株で10億つくろう!

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1帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA
目指せ!10億!
目指せ!切込隊長!
おまえらの優秀な頭脳に不可能はない。

切込隊長を知らない人はこちらへ
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/all24/news2.html
http://219.113.143.242/blog/kirik/
2エリート街道さん:04/05/20 21:18 ID:VWZYb3wx
期待を込めて2ゲット
3エリート街道さん:04/05/20 21:19 ID:txhN8UrA

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4エリート街道さん:04/05/20 21:19 ID:sLp+0KQc
>>3
乙。
5帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 21:24 ID:w86gdmzY
>>3
ずれてるぞ
6帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 21:28 ID:w86gdmzY
株をやらない人はまず日本株に目が向くと思う。
しかし、我々の目標は10億だ。
いくらおまえらが優秀だからといって、日本株で10億もの
キャピタルゲインをあげるのは難しいだろう。
その理由は次に示す。
7帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 21:34 ID:w86gdmzY
その前にちょっとおさらい。
おまえらは日経平均株価を知っているだろうか?
もちろん今の日経平均株価を聞いてるんじゃない。
そんなことは高学歴のおまえらにいまさら言う必要もないだろう。
俺が聞いているのは10年前、20年前のそれ。
8エリート街道さん:04/05/20 21:41 ID:w86gdmzY
日経平均株価

1950 100円
1955 370円
1960 1100円
1965 1200円
1970 2100円
1975 4200円
1980 7000円
1985 12500円
1990 29400円
1995 17300円
2000 16000円
現在 11000円前後
9エリート街道さん:04/05/20 21:42 ID:4/wiBzcq
そんな金いらねええよ

年収1000万〜〜2000万の間で
妻、子供がいて
世間体のいい企業に就職できればそれでいい。

株なんて博打みたいなもんやって
100億かせいでも
うらやましくもなんともないw
10遊星からの廃人X:04/05/20 21:43 ID:wiMsb/BZ
いや、100億稼げたら嬉しいだろう
11エリート街道さん:04/05/20 21:45 ID:5QMMFdXq
一万五千、二万で山が来てあとゆっくり沈んでいく
12(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 21:46 ID:Jc4LwHiv
>>10
漏れもそう思う。

>>9
2000万円稼ぐってのはかなりしんどいぞ。
東証一部上場企業だったら役員クラスだ。
13帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 21:46 ID:w86gdmzY
>>9
年収1000万〜2000万もらえる仕事を教えてくれ。
14エリート街道さん:04/05/20 21:48 ID:JdwXPYAS
>>9
それはちょっと違う
15エリート街道さん:04/05/20 21:50 ID:5QMMFdXq
リーマンなんかにやる鐘があれば
株主にまわせ
16帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 21:54 ID:w86gdmzY
で、>>8の表を見てもらおう。
1950年からの最初の10年で10倍になって、
20年で20倍、30年で70倍、40年で294倍になっていることが分かる。
元手が1000万であれば40年後に29億4千万になる計算だ。
17(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 21:56 ID:Jc4LwHiv
>>16
あの、、、、株価ってのは上がろうが下がろうが、差分があるかぎり
利益を出すことは可能なんですが、、、、
18エリート街道さん:04/05/20 21:56 ID:W9C2vew1
どうでもいいが板違い
19帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 21:56 ID:w86gdmzY
>>9
ちなみに年収1000万以上ある奴は全体の何%ぐらいいるか知ってるか?
20(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 21:57 ID:Jc4LwHiv
ID:4/wiBzcqの反論はまだですか?
21エリート街道さん:04/05/20 21:57 ID:W9C2vew1
ストックオプションまんせー
22エリート街道さん:04/05/20 21:57 ID:5QMMFdXq
微々たる利子しかつけられない銀行は
消えちまえ
23帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 21:59 ID:w86gdmzY
>>17
信用取引のことを言ってる?
だとすると今回の対象外。
長期投資が基本となるからだ。
24エリート街道さん:04/05/20 21:59 ID:5QMMFdXq
>>20
買いっぱなしで気苦労がいらない
25帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:02 ID:w86gdmzY
>>20
>>23に対する反論はまだですか?
26一工神:04/05/20 22:04 ID:PomJm3pO
>>16
インフレが進んでるから
貨幣の価値自体が下がってるだろ
その分株価が10倍になったからといって儲けが10倍というわけではない
ばかか
27帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:05 ID:w86gdmzY
>>26
株がインフレに強いって知ってる?
28(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 22:06 ID:Jc4LwHiv
>>23
10億作ろうというのに、「長期投資」ですか。。。
ある程度リスキーな方法を取らないと10億なんて達成できませんよ???
29エリート街道さん:04/05/20 22:07 ID:5QMMFdXq
四手
30帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:10 ID:w86gdmzY
>>28
10億だから長期投資なんですよ。

6ヶ月以内に反対売買をしなければならない
信用取引はリスクが高すぎるんです。

そりゃ1回や2回は勝てるでしょう。でも勝ちつづけるのは至難の技。
31エリート街道さん:04/05/20 22:10 ID:1EekN8Z8
経済の知識があっても資本がないために株で儲けられない奴って、
セックスの知識があっても粗チンのせいで女を満足させられない男のようなものだな
32一工神:04/05/20 22:12 ID:PomJm3pO
はげてます
33エリート街道さん :04/05/20 22:13 ID:l1rm3dC0
>>1
10億とはいきませんが足利銀行株で約3,000万円の利益が出ました。
34エリート街道さん:04/05/20 22:14 ID:5QMMFdXq
>>31
自分が粗珍でも感度がいい女を探し出す能力が無い、だな
35エリート街道さん:04/05/20 22:15 ID:5QMMFdXq
屁理屈まだ?
36帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:16 ID:w86gdmzY
株って資本が多ければ多いほど有利だからね。

まずはタネ銭を貯めないとどうにもならない。

俺は今、3000万ほど持っているが、これを10億にするには
およそ30倍にしなければならない。
37エリート街道さん:04/05/20 22:17 ID:l1rm3dC0
小学3年でもわかる数式を語るな
38(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 22:17 ID:Jc4LwHiv
>>36
いくらを3000万まで増やしたの?
そのノウハウがあれば、そのまんまの方法でいいんじゃない?
39帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:18 ID:w86gdmzY
>>33
いくら投資されたんですか?
40エリート街道さん:04/05/20 22:18 ID:1EekN8Z8
禿は株やったことあるのか
41エリート街道さん:04/05/20 22:18 ID:l7GdcGxu
まず、現金で10億円用意しましょう。
それで電力株でも買ってください。
うまくいけば配当で手数料はペイします。
42(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 22:20 ID:Jc4LwHiv
>>40
ありません。
といいますか、仕事上、株の取引は会社に報告する義務があるんですよ。
なんで、やりません。苦藁
43q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:20 ID:aTSMgn2g
>>all
株?いいね---
44帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:20 ID:w86gdmzY
>>38
ほとんど貯金なんだよね。
年200万×10年で2000万。
あとは株の値上がりとか、お金を貸して利息をもらったりとか。
45一工神:04/05/20 22:21 ID:PomJm3pO
海外の利子率の高い安全資産かつ将来通貨の切り上げのある国
に投資すればいいだろ
46エリート街道さん:04/05/20 22:21 ID:5QMMFdXq
5万から参加できますか?
日本株って参入するのにバーが高すぎなんですが
47(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 22:23 ID:Jc4LwHiv
>>44
あんた、オッサンなんだな。wwww

でも、本気で30倍を狙うなら博打しかないでしょ。
真面目に運用するなら、投信や外貨預金等を組み合わせて
無難に行くのが正攻法かと。


たいしたアドバイスも出来ないのでsage
48エリート街道さん:04/05/20 22:23 ID:1EekN8Z8
日本にいて株で儲けるよりは、物価の安い国に移住したほうが手っ取り早い
49(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 22:24 ID:Jc4LwHiv
>>45
>海外の利子率の高い安全資産かつ将来通貨の切り上げのある国
そんな投資先がわかるんだったら、誰も苦労しないよ。ww

>>46
ミニ株か投信にしたら?
50q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:25 ID:aTSMgn2g
>>45
>利子率の高い安全資産かつ将来通貨の切り上げのある国 ?

>>46
HAKABU wo yareba?

GAIKABU wa dekitakke?

>>48
AUSTRALIA?

IMA wa DAMEBO.
51エリート街道さん:04/05/20 22:26 ID:5QMMFdXq
>>49
ミニ株ってネットで買えるか?
ミニ株自体最近下火だな。なんか不都合があるのか?
52エリート街道さん:04/05/20 22:27 ID:1EekN8Z8
物価が安いのはとりあえず中国。おまけに大変な好況で将来性はダントツ。
53帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:28 ID:w86gdmzY
>>47
30代前半だw

でも博打は打たないよ。

戦後の日本のような成長曲線に乗ってる国に投資して
比較的安全に儲けようという趣旨ですわ。
54q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:28 ID:aTSMgn2g
>>52
GO GO CHINA!!!!!!!!1
55エリート街道さん:04/05/20 22:29 ID:5QMMFdXq
>>50
PC治ってねーしw

「端株」すか?売るのが難しいとかオチがありそ

外株ってわかんね
56(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 22:30 ID:Jc4LwHiv
>>53
そもそも、30倍を目指すってことと、比較的安全にってことが矛盾してるんじゃない?
57一はげ工でぶ神:04/05/20 22:30 ID:PomJm3pO
さーて俺は1億もってるから
何に使おうか
58q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:32 ID:aTSMgn2g
>>53
>戦後の日本のような成長曲線に乗ってる国に投資して
>比較的安全に儲けようという趣旨ですわ。

MAJI WARATA!!!!!

>>55
YAMETOKE!!!

>>56
JIKAN ni YORUDESHIO?
59帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:32 ID:w86gdmzY
で、今、その理想に一番近い国が中国だと。
中国株に投資して、皆で財産を築こうというのがこのスレの趣旨。
60一はげ工でぶ神:04/05/20 22:33 ID:PomJm3pO
と妄想してみる

61帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:34 ID:w86gdmzY
>>56
それは言えてるw
62帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:35 ID:w86gdmzY
>>57
本当に金を持ってる奴は使うことより
増やすことを考えるんだな、これが。
63エリート街道さん:04/05/20 22:35 ID:jlcSOiye

10億のキャピタルゲインで1億の税金。
この国はもう駄目だわ。
ケイマン諸島とかはブルジョワ多すぎて生きていけなさそうだから、
シンガポール行こうぜ。
キャピタルゲイン課税ゼロだよ。

64エリート街道さん:04/05/20 22:36 ID:5QMMFdXq
円→元→円にするとこで絞られそ
65(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 22:36 ID:Jc4LwHiv
>>59
じゃあ「10億」という表現は、「大きな金」という意味ととらえてよろしい?


ちなみに、、、
実際に10年で30倍を目指すなら、毎年年1.4倍
     20年で30倍を目指すなら、毎年年1.2倍のリターンが必要ですね。
66帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:37 ID:w86gdmzY
金儲けの神様が薦める中国株
http://www.9393.co.jp/
67(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/20 22:39 ID:Mpf/csgv
禿ッチが居る(^@^)。
68エリート街道さん:04/05/20 22:40 ID:1EekN8Z8
邱永漢はバブル崩壊で大損こいて香港にバックレたんじゃなかったっけ?
69(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 22:40 ID:Jc4LwHiv
>>67
こんばんは。
一緒に一山あてましょう。
70帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:40 ID:w86gdmzY
>>63
その税額も時限立法による減税後の税額だから、
今後もっと高くなる可能性が高いんだよな〜

日本は税金が高くてダメだな。
71(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/20 22:41 ID:Mpf/csgv
(^@^)<堅気に働いて稼ぐおー
72q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:41 ID:aTSMgn2g
>>65
QUANTAM FUND BY GEOGE SOROS after 1967 de, NENRITSU 31percent.
LONG TERM CAPITAL MANAGEMENT de NENRITSU 42percent
73一はげ工でぶ神:04/05/20 22:41 ID:PomJm3pO
芦屋か世田谷に家がほしい
74一はげ工でぶ神:04/05/20 22:42 ID:PomJm3pO
俺も働いてれば中国に投資するのになぁ
75q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:42 ID:aTSMgn2g
PETER LYNCH from 1977 to 1990? de NENRITSU 28percent
76q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:43 ID:aTSMgn2g
>>70
OFFSHORE wo yareyo!!!!!
77帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:44 ID:w86gdmzY
>>65
「大きな金」と
とらえてもらえれば幸いです。

ただ今後、日本はハイパーインフレになる可能性が捨てきれないので
儲けた金の半分以上は外貨に代えておきたいところです。
78新島公爵:04/05/20 22:45 ID:c2s5lMv5
こんばんわ。先ほど全財産を宝くじに投資してきました。
79q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:46 ID:aTSMgn2g
>>77
>儲けた金の半分以上は外貨に代えておきたいところです。

Hontoni dekiruka?
80一はげ工でぶ神:04/05/20 22:46 ID:PomJm3pO
日銀が貨幣供給莫大に増やさない限り
ハイパーインフレになるわけねーだろ
それがおこるのは日本の財政が破綻しかけたとき
まずないな
81q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:47 ID:aTSMgn2g
>>78
KOSHAKU DOUMO---ww
82(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU :04/05/20 22:47 ID:Jc4LwHiv
>>77
あるいは、金の延べ棒にしましょう。
テロにも強いです。

>>78
神。
83帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:47 ID:w86gdmzY
>>68
94年頃までにほぼすべての日本株を売却したそうで、
当初の何百倍にも膨れ上がったらしいです。

バブル崩壊で多少の損害は出たみたいですけど。
84q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:47 ID:aTSMgn2g
>>80
GOLD.
85エリート街道さん:04/05/20 22:47 ID:jlcSOiye
ラリーウィリアムズは1年で10000%だよ。
$1万を$100万にした。
先物ですが。
学生ができる先物は日経くらいか。
早く社会人になって、先物やろうぜ。
86エリート街道さん:04/05/20 22:49 ID:jlcSOiye
日本にも、フェアリーというカリスマトレーダーがいます。
1000%の男という本はお勧めです。
パンローリングから出てます。
ぜひ、機会があれば一読してください。
私は株専門ですが、非常に参考になりました。
87q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:49 ID:aTSMgn2g
>94年頃までにほぼすべての日本株を売却したそうで、
>当初の何百倍にも膨れ上がったらしいです。

MAJI?
TOO LATE!!!

88帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:50 ID:w86gdmzY
>>80
日本の財政は破綻寸前でしょ。
89q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:52 ID:aTSMgn2g
>>85
>早く社会人になって、先物やろうぜ。

ORE yatteruyo.

>>86
パンローリングはyonderuyo.
90帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:52 ID:w86gdmzY
>>87
マジ。
Qさんのコラムで読んだ。
91一はげ工でぶ神:04/05/20 22:53 ID:PomJm3pO
見た目的には破綻寸前に見えるかもしれないが
財政破綻するにはまだまだ
なぜかはちょいかんがえないとわからん
忘れた
ちょいまち
92エリート街道さん:04/05/20 22:55 ID:jlcSOiye
>>89
学生の方ですか??
日経ですか??
俺も、やろうかな。
93エリート街道さん:04/05/20 22:55 ID:5QMMFdXq
>>91
自治体合併マジック、増税、日銀の国債購入だっけか
94q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:56 ID:aTSMgn2g
>ラリーウィリアムズは1年で10000%だよ。
>$1万を$100万にした。
>先物ですが

Stock Bond commodity futures Markets in America are quite different from those in JAPAN.
95帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:57 ID:w86gdmzY
>>91
待ってるYO!

俺はあと2〜3年だと見てるんだが。
96新島公爵:04/05/20 22:58 ID:c2s5lMv5
外貨預金をしてハイパーインフレで設けよう。
97帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 22:58 ID:w86gdmzY
>>86
面白そう。読んでみます!
98q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 22:58 ID:aTSMgn2g
>>95
So what?
What is your strategy?
99エリート街道さん:04/05/20 22:59 ID:n/uXubiX
アイドル歌手がソープ嬢になっていた (ゲンダイネット)

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=20gendainet0716450&cat=30
100エリート街道さん:04/05/20 23:00 ID:jlcSOiye
>>94
でも、フェアリーさん(日本人です)は日本で1000%を2連発しましたよ。
しかも半年で。
101q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:00 ID:aTSMgn2g
>>99
MOE!
102q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:01 ID:aTSMgn2g
>>100
GANPON ikuradattano?

NANI wo TRADE shitano?
103エリート街道さん:04/05/20 23:02 ID:5QMMFdXq
>>99
シラネ

種船ないねん
104q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:03 ID:aTSMgn2g
種船 wo TAMETERU konogoro desu---.
105エリート街道さん:04/05/20 23:05 ID:jlcSOiye
>>102
ここを参考にしてください。
http://www.taicom.co.jp/robbins/index.html
1000%を2年連続はアメリカでもあまりいないはず。
1000%単発でもアメリカで歴代3位ですから。
106帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 23:07 ID:w86gdmzY
明日はやいんで、もう寝るわ。おやもみ。
107q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:10 ID:aTSMgn2g
>>105
taicom? ROBBINS CUP ne---.
SOU SIKIN to JITSUDOU SHIKIN no balance wo mitaine.
WARUI KEDO SANKOU ni naranai na---.
108エリート街道さん:04/05/20 23:10 ID:jlcSOiye
>>帝京太郎さん
お休みなさい。
>>105
そのページの大会ヒストリーというところをクリックしてみてください。
フェアリーさんはおそらく日本トップのトレーダーですよ。

109一はげ工でぶ神:04/05/20 23:13 ID:PomJm3pO
公債残高がGDPよりも大きなスピードで増えない限り政府は破綻しない
今の日本のGDPは大体500兆円で公債負担は30兆円だから
破綻するのは程遠い
だいたい公債増加のスピードは利払い費のおきさ
すなわち利子率に対応してるから今後増加することがあっても
急激に発散することはないだろうね
さらに経済成長が利子率よりも高ければその分税収が増加するわけだから
増加のスピードはさらに弱められるだろうね
加えてだいたい日銀は1−3の安定的なインフレターゲットを
おそらく目標としてるからその分貨幣の価値が下がるから
これも増加のスピードを下げる要因になると思う

結論日本が実質的に破綻することは100年たってもないだろうね


110q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:13 ID:aTSMgn2g
>>108
SUDENI MITETAYO. TOKORODE----

LEVERAGE toka EXPOSURE toka

rikai saretemasuka?
111q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:16 ID:aTSMgn2g
>>109
SURUDOI!!!
112エリート街道さん:04/05/20 23:16 ID:5QMMFdXq
禿げに幻滅
113( ´々`) ◆zfYq/nDhSk :04/05/20 23:17 ID:b3+oDd5/
>>109
つまりは日本の重税感は特別会計の仕業ってわけか。
114一はげ工でぶ神:04/05/20 23:18 ID:PomJm3pO
はぁ?>>113
115新島公爵:04/05/20 23:20 ID:c2s5lMv5
株でもうけたいです。しっぴんで2倍ですがくっぴんもつおいですね。
もみじやあらしはありですか?
116q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:21 ID:aTSMgn2g
>>115
?
117帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 23:24 ID:w86gdmzY
「公債残高がGDPよりも大きなスピードで増えない限り政府は破綻しない理由」が
いまひとつだから説得力がないでしょ。

そもそも借金だらけの国の低利率な国債なんか誰が買うのよ?
118( ´々`) ◆zfYq/nDhSk :04/05/20 23:25 ID:b3+oDd5/
>>114
新規発行だけで年に30兆超だろ?
どうすんだよ、おい。
119帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 23:27 ID:w86gdmzY
国債の買い手がつかなくなった瞬間から
ハイパーインフレの可能性はあるよ、やっぱ。
120一はげ工でぶ神:04/05/20 23:27 ID:PomJm3pO
理由は考え中
121q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:27 ID:aTSMgn2g
>>117
>そもそも借金だらけの国の低利率な国債なんか誰が買うのよ?
KAWASE SAEKI NERAI kana? KAU yashi wa.
122q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:28 ID:aTSMgn2g
>>118
SUKESABUROU san. TAKATOBI shimashouka?
123q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:29 ID:aTSMgn2g
>>119
HAGEDOU.
124エリート街道さん:04/05/20 23:30 ID:jlcSOiye
>>110
一応理解しているつもりですが。
フェアリーさんの取引明細を見てください。
凄さが分かります。
レバレッジ織り込んでも凄いと思いますけどね。

ところで、q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 さんは学生ですか??
学生でしたら、先物するのにもきつくありませんか?
私は学生なので、信用、先物は追証が怖くて手がつけれません。
もし、学生なのでしたら、日経の先物だけでもやってるのは
凄い!!!
125( ´々`) ◆zfYq/nDhSk :04/05/20 23:30 ID:b3+oDd5/
前にどこかで聞きかじったのは、
日本の個人金融資産が1500兆で、
国債残高が七百兆。
利払いも含めた残高の純増分が年に80兆程度だから、
まぁ、1500-700=800兆
で、向こう10年はなんとか消化できるから、
その前になんとかプライマリーバランスをイーブンに持っていこうと、
財務省辺りは考えてるんじゃないか、とかなんとか。

いずれ、消化できなきゃ大暴落だろ?
126帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 23:31 ID:w86gdmzY
>>121
10年後の為替差益を狙う奴なんてマレにしかいない
127q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:32 ID:aTSMgn2g
>>125
KUWASHII DESUNE---.
>>126
warata!!!!!!
SONO TOORI DAYO
128一はげ工でぶ神:04/05/20 23:37 ID:PomJm3pO
とりあえず理解した>>125
プライマリーバランスの正確に意味わかってる?
129q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:38 ID:aTSMgn2g
>>124
>フェアリーさんの取引明細を見てください。
>凄さが分かります。

Wakarimashita. Yondemimasu.

>ところで、q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 さんは学生ですか??
No.
Now I am Commodity futures trader.
130一はげ工でぶ神:04/05/20 23:38 ID:PomJm3pO
とりあえず理解したから説得的にかいてみようか
131q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:39 ID:aTSMgn2g
>>128
>PRIMARY BALANCE
OSHIETE KUDASAI!!!!
132( ´々`) ◆zfYq/nDhSk :04/05/20 23:39 ID:b3+oDd5/
>>128
やー、ようわからんが、
金利が5%でもGDPが5%なら、イーブン、
金利が0.1%でも経済成長がマイナスなら忌々しき事態、
って事だよね?
133エリート街道さん:04/05/20 23:40 ID:cepUwCei
日銀に国債を引き受けさせてハイパーインフレをおこして
その後デノミをすれば一発で解決するwww
134エリート街道さん:04/05/20 23:43 ID:5QMMFdXq
日銀も四次元ポケットじゃないからな。
困った困った。
135q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/20 23:45 ID:aTSMgn2g
>>124
>フェアリーさんの取引明細を見てください。
>凄さが分かります。

How to access?
DOKO wo mireba iino desuka?
136帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 23:51 ID:w86gdmzY
>>133
インフレ解決の特効薬はそれ。

昭和時代に2回やったはず。
137帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/20 23:51 ID:w86gdmzY
金持ちはただの人になってしまうが
138( ´々`) ◆zfYq/nDhSk :04/05/20 23:54 ID:b3+oDd5/
デノミウキャッキャ
小学生のお小遣いが10銭の時代、到来。
うまい棒は1銭。
"五円チョコ"は"五厘チョコ"、へ。
139エリート街道さん:04/05/20 23:55 ID:5QMMFdXq
なるわけねーだろ
140ぷえ:04/05/21 00:14 ID:CfkNS1dh
ベンチャー立ち上げて上場益で数十億とかいうのはわりといるが、
株の売買の差額だけで稼ぐのは大変だろ。


パチンコで誰でも儲かるならパチンコ屋は儲かりません。
株も同じで投資家の大半は損をしてます。
親父は個人で投資とかやるが、証券会社が商談にくるのでゴールデンチャートとかあんま読まないらしい

141エリート街道さん:04/05/21 00:29 ID:Dkaa8ICH
株は博打。博打で儲けられるのは胴元だけ。
142エリート街道さん:04/05/21 00:34 ID:O08bLao3
株に胴元は存在しないっしょ
143エリート街道さん:04/05/21 00:38 ID:eqqYe7cZ
ビートたけし
31歳→結婚・貧乏暮らし
32歳→漫才ブームの乗る
33歳→おれたちひょうきん族
34歳→オールナイトニッポン

ビートたけしも遅咲きだな
144133:04/05/21 00:54 ID:0SMVIYI0
日銀引受をさせたところで中国からの格安製品輸入加速で国内製品価格も抑えられるから
物価はいうほど上がらないが資金供給量(マネーサプライ)が激増するんで
銀行も国債以外への投資や融資を考える
では、どこに流れるかっていうとだな株と不動産なんだな
バブル再来か!
145エリート街道さん:04/05/21 20:22 ID:O08bLao3
再開


それは景気の循環で織り込み済みでねの?
146エリート街道さん:04/05/21 21:26 ID:gAF/nQaE

クスクス。
何この馬鹿(w
147エリート街道さん:04/05/21 21:54 ID:O08bLao3
自己レスかよ
148エリート街道さん:04/05/21 22:51 ID:En1Ze7nF
ybb
149ぷえ:04/05/21 23:03 ID:CfkNS1dh
新500円はともかく2000円札って出回ってないわけだが、あれって経済効果あったの?

5万円や10万円の紙幣発行した方がマシやん?
もちろんインフレ誘導になるだろーが。
150エリート街道さん:04/05/21 23:08 ID:O08bLao3
>>149
彼なりの洒落だろ
「2000年に2000円札発行」
「(野菜の株を見つけておもむろに持ち上げ))株上がれー」
151帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/21 23:33 ID:xiBgzAK9
おうちでポン
http://www.toyo-sec.co.jp/

日大の通信教育みたいな名前ですな
152( ´々`) ◆zfYq/nDhSk :04/05/22 23:03 ID:Mw+2akGV
一月に現金で4万円くらい使うから、
悉く2千円札で払ってやれば、それなりに流通を促進できるんじゃないか、と思ったり。

でも、今じゃ釣りとして出さずに銀行直行らしいね。2000円札。
153帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/22 23:08 ID:Hn8LKTCW
>>152
4万×30日=120万!

何の仕事してんの?
154優秀男前:04/05/22 23:08 ID:wwpFfuRI
貨幣を増加させるということは
市中に出回る貨幣供給を増加させるということだから
インフレをある程度促進する効果がある
マイルドなインフレは需要を刺激するのに効果的だkら
したがって、紙幣を発行することは経済にとって効果的
155( ´々`) ◆zfYq/nDhSk :04/05/22 23:14 ID:Mw+2akGV
んー、記憶に残ってるので2千円札があってよかったと思ったのは、
17000円の結婚式の会費を万札と5千円札と2千円札で払って縁起を担げた事くらいですゎ。

>>153
月に、ですゎ。
何の仕事もなにも今わ無職。に限りなく近いどすゎ。
156エリート街道さん:04/05/22 23:17 ID:kaTCBG5Z
外資系金融のボーナスって数千万ってホント?
157帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/22 23:19 ID:Hn8LKTCW
>>155
勘違い、ごめん。

そういや最近2千円札を見ませんなぁ。
158だって:04/05/22 23:24 ID:Ydfwxfxe
おれ、今日、見たよ。
コンビニで使っていた。
159エリート街道さん:04/05/22 23:33 ID:gGLJxL+P
一流企業で月に
社宅3万
食費3万
光熱費1万
貯金20万

帝京太郎さんもこんな感じですか?
160帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/23 00:04 ID:Rr4rI5aX
>>153
そんなかんじですわ。

現在の勤務先が実家に近いので実家から通ってますが。
161だって:04/05/23 00:15 ID:CH0Nucuy
>>154
インフレターゲットってやつか?
日銀は多量にお金を発行していたが、景気回復にはそれほど意味がなかった。

実質的には景気は変わらないと思うよ。
162q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/23 20:09 ID:CmIQYHIC
>>161
名付け親のだってさん久しぶりです。
基本的にはいろいろなものをダウンサイジングしたり、組織をスリムにしようとする結果としての景気回復だから、
個人消費や新卒学生の就職、周囲のムードは上がったりはしないような気がするけどねえ。
163q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/23 21:58 ID:CmIQYHIC
>>161
マクロ経済で飯食える香具師は、ごくごくわずかだからナー。
憧れた時期もあったが・・・・・。
今はそうじゃなくなってるw
164帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/23 23:52 ID:y3OkDR8/
東洋証券の「おうちでポン」の口座開設の届いた。
さっそく申し込むことにしよう。

で、次に銘柄選び。
上海B株を中心に高配当・優良銘柄を中心に
物色することにする。
165帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/23 23:57 ID:y3OkDR8/
166エリート街道さん:04/05/24 17:34 ID:ceU8zYpj
株の売買で儲けても虚しさが残ることがある
社会になんら貢献していないということに
167帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 20:43 ID:pTY6ZQyk
>>166
貢献してるでしょ。
168すへ:04/05/24 20:56 ID:pkLVIRBp
小幅でカクカクプログラムトレーディングで小銭稼ぎたいんですが
どうすればいいですか
169q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 22:31 ID:691hPzZa
>>164-165
自ら進んで地獄に逝きたがってるように見えるなあ。
新興市場は、少ない資金だとマズイぞ。
>>168
トレーディング  ソフトの「パイロン」とかを検索したり、
パン・ローリング社の書籍でも読んで研究したら?
170帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 22:32 ID:3Vv0FY0f
>>168
それで儲かるんだったら
俺が知りたいYO!

テクニカルで勝ちつづけてる人っているのかな?
171帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 22:38 ID:3Vv0FY0f
>>169
>>新興市場は、少ない資金だとマズイぞ。

いくらぐらいあればOK?
172q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 22:38 ID:691hPzZa
>>170
いるだろうさ。
おいおい、何を拠り所にして中国株やるの?
新興市場とテクニカルは、なじまないのでは?
株価指数とかで流動性が高いのがあれば、いいんだろうけどね。
173帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 22:40 ID:3Vv0FY0f
いや俺は長期投資で望むつもり。
10年スパンでね。
174帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 22:42 ID:3Vv0FY0f
中国市場の将来性に期待してキャピタルゲイン狙いで投資する予定
175q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 22:45 ID:691hPzZa
>>173
>>174
種銭いくらあるんじゃウォラ!
零細投資家はファンダメンタルズで立ち向かうことができるのかなあ?
激しく疑問ナリ。
176q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 22:47 ID:691hPzZa
>>171
8桁は欲しいところだな。欲を言えばね。
177帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 22:47 ID:3Vv0FY0f
>>175
2500万円ぐらい
178帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 22:48 ID:3Vv0FY0f
>>176
おぉ、ちょうど8桁だw
179エリート街道さん:04/05/24 22:50 ID:73yO0ggm
シコシコゼネコン買う@ROM
180q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 22:51 ID:691hPzZa
>>178
中国は、カントリーリスクや為替リスクはどーなんだろうか?
英語での情報開示は個別株では十分だろうか?
香港の株価指数先物は、英語のホムペがあるみたいだけどね。
181帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 22:59 ID:3Vv0FY0f
>>180

>カントリーリスク
少なくともオリンピックまでは問題ないと思う

>為替リスク
近いうちに元の切り上げがありそう

>情報開示
国際基準にのっとって情報開示してるようには思えない。
誰か教えて!
182q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 23:02 ID:691hPzZa
>>181
10年スパンじゃなかったのかw?
183エリート街道さん:04/05/24 23:04 ID:73yO0ggm
答申のがよくね?
184q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 23:06 ID:691hPzZa
>>183
何の投資信託?
185q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 23:08 ID:691hPzZa
>>181
元がメジャーな通貨になれば、円ベースでの投資は為替差益が見込めるだろうが、
日本と中国が、それをすんなり享受できるようなシステムを創る気があるのかがわからないなあ。
186帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 23:09 ID:3Vv0FY0f
>>183
投信って手数料が高くね?

そう言いながらもTOPIX連動型の投資信託買ってるけどさw
187q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 23:10 ID:691hPzZa
>>186
お宅、証券関係者の生活費をまかなってるみたいに見えるね。
188エリート街道さん:04/05/24 23:11 ID:73yO0ggm
>>184
中国株
>>186
手数料はたいしたことないしょ
189q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 23:13 ID:691hPzZa
2500マン持ってるならば、自分ならば数年後には会社を辞めるだろうな。
じっくりやれれば、そのくらいの種銭でなんとかやっていけそうだからね。
190帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 23:18 ID:3Vv0FY0f
>>187
確定拠出年金って投資信託か預金か債権しか選べないから
消去法で仕方なく。
191q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 23:19 ID:691hPzZa
>>190
20年後に日本語だけを使って日本で生活する気なら、インデックスファンドも悪くない。
192帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 23:22 ID:3Vv0FY0f
>>189
俺は自信ないから辞められませんw
辞めたいと思うことはしょっちゅうですがw
193q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 23:25 ID:691hPzZa
>>192
5年くらい練習して、年率25%くらいでいければ、並みの生活はできそうだね。
私は、株というよりかは商品先物なんだけれど。
194帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 23:40 ID:3Vv0FY0f
>>193
利ざやで悠悠自適の生活! あこがれるぅw

やべ、もう寝なきゃ。おやもみ!
195q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/24 23:42 ID:691hPzZa
>>194
また会ったら、レスを交わしましょう!!
196( ´々`) ◆zfYq/nDhSk :04/05/25 01:52 ID:vcSSJEv1
>>166
売りたい人が居て、私は買える。
買いたい人が居て、私は売れる。

これだけでも十分に貢献しております。
197エリート街道さん:04/05/25 07:44 ID:sXaEUjs5
分割権利取り狙いで先週ACCESS(4813)株を買った。
この株が億万長者への近道だと考えている。
分割後は買いやすくなるのでどうだ?
それでも1株250万円だが。
198エリート街道さん:04/05/25 08:03 ID:3O1trJ7S
マンダムが来る
199すへ:04/05/25 17:12 ID:qtbo67Ro
>>170
しにくさんがやってるよ。プログラムトレーデングじゃなくて手動だけど
200エリート街道さん:04/05/26 15:30 ID:wSYeXN3Q
あげ
とく
201ぷえ ◆JURYUBATEI :04/05/26 20:10 ID:6TzmUJco
うちの親父が使ってたな
202q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/26 23:38 ID:yA22/6Bh
専業でもないのにプログラムで稼げるなんて信じられない。
ネットで検索すると、いるにはいるらしいけどね。
203ぷえ ◆JURYUBATEI :04/05/26 23:48 ID:6TzmUJco
コンピュータで自動化できるなら専業にする必要ねーじゃん
204q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/26 23:51 ID:yA22/6Bh
>>203
試行錯誤ってのは、そういう人たちにはないのかい?
トレードの頻度が低いスタイルならば、わからんでもないけどね。
みんな年単位でパフォーマンスを考えてるような人って、ここでも
リアルでも少なそうだし・・・・。
205ぷえ ◆JURYUBATEI :04/05/26 23:58 ID:6TzmUJco
もちろん、過去の値動きから周期性を解析して、買い時と売り時を導き出す
人間がやることをコンピュータにやらせるだけでしょ


まあスキャンダルでも起きれば周期って崩れるんだが(多くの場合マイナス方向)
206ぷえ ◆JURYUBATEI :04/05/27 00:00 ID:8n5uFLQU
ちなみに、月足で買うよーなのは、だいたい証券会社が商談に来るとゆってますね
207q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/27 00:12 ID:s1wHgUK9
>>204
周期性分析は、研究すれば有効だと思ってる。マクロ経済とリンクしやすい銘柄には有効だろう。
そこまでやるアマチュアがいるかねえ?経済周期と相関のあるものにはいいだろうね。
日本だったら、過去30年から50年さかのぼるのかなあ?
>>206
取引する証券会社を間違えてます。
営業マンが電話してくるような会社だと、いずれ金を全部巻き上げられる悪寒。
自分の住所と電話番号を知ってる相手からの営業攻勢をはぐらかすことは、私にはできない。
長きに渡って一切口を利かないことは、できないね。ただでさえ値動きで大きく気持ちが動くんだから。
自分も2chでは、それに関わることは、書くとどこかで狂ってくると常々思ってるよ。

お休みなさい。またね。
208ぷえ ◆JURYUBATEI :04/05/27 01:08 ID:8n5uFLQU
とりあえずうちの親父の場合は十数年のお得意先なわけですが
信頼関係が大事だから、証券屋さんもそれなりのものを持ってくるんでしょ
親父も親父である程度分析してるから言われるがままに買ってるわけでもないだろーし
209ぷえ ◆JURYUBATEI :04/05/27 01:09 ID:8n5uFLQU
あと、電話じゃなくて、自宅にいらっさいますよ
210エリート街道さん:04/05/28 02:19 ID:QnoCz0kE
age
211( ´々`) ◆zfYq/nDhSk :04/05/28 02:25 ID:YBECq7U3
大手証券会社だと、資産2千万は無いとお客様だと思ってくれない、とか。
野村はんだと2億円超えなきゃ年賀状すら来ないとかなんとか。
212エリート街道さん:04/05/28 02:55 ID:oaH7G7Z6
>>211
資産二千万以下は「ゴミ」と言われるらしいね。
213エリート街道さん:04/05/28 03:01 ID:H+NUEAia
とにかく基礎資産6億欲しい。
それだけあればとりあえず理想が実現できる。
元の資金ないとどうにも身動きできない。
理屈じゃない。
214エリート街道さん:04/05/28 17:29 ID:ZIEs7BkE
>>210
糞スレあげてんじゃねー。サイタマ野郎
( ^∀^)ゲラゲラ
215帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 18:01 ID:j0QY66HU
>>213
6億で何すんの?
216q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 19:06 ID:6cUC1Mv0
>>215
プライベートバンクを利用するのでは?
217帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 21:33 ID:j0QY66HU
>>216
プライベートバンクって、よく知らないんだけど
金持ちの資産をまとめて面倒みてくれるあれ?

金持ちがプライベートバンクを利用するメリットと
プライベートバンクが金持ちに近づくメリットがよくわからんなw

俺も金持ちになってオフショア金融センターに口座を持ちたいものだ。
218q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 22:11 ID:siow96m1
>>217
資産の保全。
やってるところのサイト見てみたら?
もっとも、まともなプライベートバンクならば、ひっそりとやってるから、
探せないかもしれませんね。オフショアなんかも・・・・。
金融板で、評判の悪いところは情報が流れてスレが立ってるし。
219帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 22:24 ID:j0QY66HU
>>218
見てみた。
たしかに大手ほどひっそりとやってるようだねw
金融板もみてみよう。
220エリート街道さん:04/05/29 22:28 ID:89OGsQbK
>>218
資産の保全というより資産運用目的で預けるのよ

利口な金持ちは日本のバンク(国内の外資=シティも含めて)なんか信用していないよ
日本のバンクは税務署とつながっているからねぇw
221帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 22:33 ID:j0QY66HU
>>220
プライベートバンクを利用するメリットって
要は合法的な脱税ってこと?
222q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 22:34 ID:siow96m1
>>219
PBの世界に「大手」なんて何の意味も価値もないだろw
>>220
シティ?あんなところに預けるのは小金持ちで、本当のPBにサービスを
受けるには金が不足している層だなあ。
223帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 22:37 ID:j0QY66HU
>>222
ヘッジファンドなどに資金を回すんだろうから
資金は多ければ多いほどいいだろw
224けいり:04/05/29 22:40 ID:h0A9ezMz
しにくさんって、株のスレではすげー頼もしい
225帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 22:40 ID:j0QY66HU
学歴板なら将来、スイス銀行に口座を持ってる奴がいてもおかしくない。
おまえら正直に告白しる!
何億からお客として扱われるのだ。
226帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 22:41 ID:j0QY66HU
って、いるわけないか。
227q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 22:46 ID:siow96m1
>>223
ヘッジファンド?10パーセント以上のファンドを探すのが大変らしいね。
>>224
株は昔新卒時にやったのみ。アナリスト資格も途中で止めた。
現在は商品先物で、仕事では東京工業品取引所中心。
将来的には、季節周期のある農産物を個人で一本立ちしたい。
>>225
>>226
2億から3億じゃあなかったっけ?円だと。
228q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 22:48 ID:siow96m1
PBにふさわしい客は、金利だけでおつりが来るくらいの生活が出来る資金を持ってる人だ罠。
日本だと、表の金だけでそういうのは、いないんじゃあないのかなあ?
229エリート街道さん:04/05/29 22:49 ID:89OGsQbK
>>221
プライベートバンクはスイスが発祥で「秘密保持」が最大の売り(それしかないんだけどw)なのに
日本のプライベートバンクはプライベートという名前はついているものの
資産内容は税務署や警察に筒抜けだし、中身も
一般の銀行口座と同じで金持ち専用の銀行口座みたいなものだ
唯一違うところは資産運用をしてくれるというとこかな?

ということで、脱税やマネーロンダリングは日本の銀行では無理だから
したかったらスイスや税金がかからない国でしましょうね
といっても実際それをやると送金する際にばれたりして
外為法違反などであげられちゃうけどw

230q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 22:55 ID:siow96m1
>>229
そうですね。税務署や警察に筒抜けらしいですw
億に届かない金額をシティとか香港上海銀行とかソシエテ・ジェネラル、プルデンシャル
とかに預けても、ノウハウを生かすほどのことをするには、金額が一桁少ない。
上記のうちのどこかなら、わけのわからん投資信託とかはめ込まれる可能性が大いにあるw
231帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 23:05 ID:j0QY66HU
>>229
なるほど。よく理解できたよw

>>230
ほほう、なるほど。
232帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 23:08 ID:j0QY66HU
で、ここでひとつ疑問。
日本で儲けた金をタックス・ヘイブンのオフショア地区に持ち込むには
どうすればいいんだ?
送金は筒抜けなんだろ。
となると、手で持ち込むしかないのか?
233q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:09 ID:siow96m1
>>226
帝京太郎さんは、結局はスペキュレーション(投機売買)に興味があるみたいですね。
私と同じです。
「資産を築く」のではなくて、「資産を守り、残す」という気持ちの人間が、
PBの顧客にはふさわしい気がします。
234q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:11 ID:siow96m1
>>232
そこまでは知りません。調べるしかないでしょうね。
オフショアを生業にしてる人たちも、百鬼夜行の世界みたいです。
一応、本なら持ってたな。どこかにあったやも知れない・・・。
235q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:14 ID:siow96m1
>>234
ところで、帝京太郎さん、金融英語はいけます?
私は早稲田の社学出身ですが、大学はどちらでしたっけ?
英語わからない場合がは、オフショアやるのは、別のリスクを抱え込む
ことになりそうな悪寒。
ことになりそうですね。
236エリート街道さん:04/05/29 23:16 ID:/arj2dCN
つくばエクスプレスの沿線の土地買え
237q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:18 ID:siow96m1
>>236
不動産投資は全くわかりません。
業界内部に縁のない人間は、どうやって勉強したらいいですか?
238OYAKATA● ◆HlNOmalOoQ :04/05/29 23:19 ID:GORoJVFy
>>236
つくばの中心近くに住むと、父親が博士じゃないだけでバカにされそうな気がするが...
239q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:21 ID:siow96m1
>>238
親方こんばんは。
父親は既に他界してますが、経済学部と工学部を夜間で卒業しました。
正真正銘の勤労学生でしたが、そういうのは駄目ですか?
240エリート街道さん:04/05/29 23:26 ID:/arj2dCN
>>237
ん、農家のおっちゃんから譲ってもらえばいいんだよ

>>238
投資目的だから自分で使わないすよ。
でも、筑波ってそんなにまわりじゅう研究者の家庭なのか?
荒川沖とかふつーの田舎町にしか見えんが。
241帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 23:27 ID:j0QY66HU
>>233
どちらかというと「投機」(タイミング重視)より「投資」のほうに興味があるかな。

>>235
大学は名前のとおりw 帝京大学経済学部卒。
TOEIC450点のDQ(ry)
まぁ、なんとかなるかな、とw
242q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:27 ID:siow96m1
>>240
交渉というものをしたことがないですからねえ。
どんなもんでしょう?
243帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 23:30 ID:j0QY66HU
>>240
今日、某親戚に頼まれて3000万の交渉につきあってきた。
交渉はなかなか楽しいっすw
244q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:31 ID:siow96m1
>>243
すげーじゃん。
245q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:33 ID:siow96m1
>>241
いまのところ、生活に困ってないのでしょうから、じっくり取り組めばいいかも知れません。
「投資」と問われて、思い浮かぶ人物を3人挙げるとすれば、誰でしょうか?
246帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 23:36 ID:j0QY66HU
××の親戚でファインナンシャルプランナーの○○です
(2級だが、2級とは言わないw)

3000万欲しいから、4000万から初めて3000万あたりで落とす予定。
247q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:37 ID:siow96m1
>>246
いいですねえ〜。
248q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:39 ID:siow96m1
>>246
ファイナンシャルプランナー(・A・)イミナイ!!!!!!!
249帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 23:41 ID:j0QY66HU
>>245
1位.切込隊長
2位.Qさん
3位.親戚の叔父さん連中
250エリート街道さん:04/05/29 23:42 ID:/arj2dCN
>>242
農地を農地のまま買うことは簡単だけど、
それをいざ宅地や商売目的に転用するには農地委員会で認められ農林水産大臣か
知事の許可が下りないとだめ、だとさ。
でも周辺の田畑がぼこぼこつぶれてマンションなり雑居ビルなんかが建てられてると
大方見当つけられるのではないでしょうか。
交渉は代行業者とか存在するんだろうけど、俺ならやれる限りは自前でやる。
251OYAKATA● ◆HlNOmalOoQ :04/05/29 23:42 ID:GORoJVFy
>>240
まだ桜村だった頃、前年まで学校でトップの成績だった子供が、
ある年いきなり、大挙入ってきた転校生に落ちこぼれと呼ばれた。
荒川沖じゃなく、つくば駅周辺は元桜村だった場所。
252帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 23:43 ID:j0QY66HU
>>246
しにくさんには意味ないだろうけど、
世間様は肩書きが好きなんでなw
253q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:45 ID:siow96m1
>>252
保険屋のオヤジやババアが持ってるので、却ってイメージダウンだねFPは。
生保辞めた人間なんで、偉そうなことは言えないが・・・・・。
254q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:47 ID:siow96m1
>>251
オイラも落ちこぼれになりそうな悪寒。
255OYAKATA● ◆HlNOmalOoQ :04/05/29 23:48 ID:GORoJVFy
>>239
つくばは異常な場所です。研究者と店員と農民しか住んでいません。
普通の人は普通の町に住んだほうがいいでしょう。
256エリート街道さん:04/05/29 23:52 ID:/arj2dCN
>>243
羨ますい

>>251
そのまま地元の公立に押し込んじゃったのも
無神経なはなしっすね。
257q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:52 ID:siow96m1
>>255
本当ですか?なんか「社会」を実感しにくい環境ですね。
258q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/29 23:54 ID:siow96m1
>>256
別に人がうらやむようなことでもないでしょw?

学歴板でも見かけるけれども、土浦一高が極端にレベルが上がったらしいでしょ?
259エリート街道さん:04/05/29 23:59 ID:/arj2dCN
>>258
そーか茨城の東大進学者数稼いでるのが筑波組みか。
早慶進学者も結構多いからかねがね気になってたが、県のくくりにすると
筑波は茨城県だもんね
260帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/29 23:59 ID:j0QY66HU
「筑波研究学園都市」
名前がカコイイ!!
261q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 00:03 ID:FEvVVGTC
>>259
らしいね。土浦一高はそうだし、愛知の岡崎はバイオ関係の研究所(ゲノム研)の関係者の影響があるらしい。
オイラの高校の卒業生の名簿見たら、そこに逝ってるのがいたなそういえば。
262OYAKATA● ◆HlNOmalOoQ :04/05/30 00:03 ID:38onjB2O
毎朝つくばから高校生を乗せたバスがぞろぞろ土浦に向かう。
研究学園都市ができるまでは、土浦一高より水戸一高の方が
断然レベルが高かった。
263帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/30 00:04 ID:4LJ0uQed
>>256
でも、その話がまとまっても僕には金が入ってこないので。
日当はありがたくいただきましたw
264q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 00:04 ID:FEvVVGTC
>>262
私の頃もそうでした。
265q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 00:05 ID:FEvVVGTC
>>263
恥ずかしながら、身内は借金の話はあるけども、そういうのはないですねw
うらやましいなあ〜。
266OYAKATA● ◆HlNOmalOoQ :04/05/30 00:16 ID:38onjB2O
ワシは子供がそれほど大きくなる前につくばから脱出して
普通の街に移ったが...

つくばにいた頃は、子供達はどちらも将来は○○学者に
なりたい...と言っていたが、普通の街に移って暫らくしたら
下の子は自分で文系向きだと言い出した。

かくして、バリバリの理系の学者を目指す娘と、文系の息子を
持つようになって、複雑な気持ちだ。
267帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/30 00:17 ID:4LJ0uQed
親方は二児のパパかい
268q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 00:19 ID:FEvVVGTC
>>266
学者で物足りなくなったら、いつでもお待ちしています。


投資の世界にようこそ!!!!



269帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/30 00:20 ID:4LJ0uQed
ところでしにくさんはTOEIC何点ぐらいなんですか?
270OYAKATA● ◆HlNOmalOoQ :04/05/30 00:22 ID:38onjB2O
>>268
息子が将来お世話になるかも...















ワシは、娘が文系で息子が理系の方がいいと思うのだが...
271帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/30 00:22 ID:4LJ0uQed
>>265
たまたまそういう話がきただけで普段はないっす
272q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 00:23 ID:FEvVVGTC
>>269
700前半。
TOEFLだと前世紀に550ぐらいだったな。

273帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/30 00:25 ID:4LJ0uQed
>>272
すごいな。
今年入ってきた慶應経済卒の新人、TOEIC410点だったよw
274q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 00:35 ID:FEvVVGTC
>>273
MBAへの道は断念しました。大学の成績は悪くなかったんで可能性があったんですが・・。.
275帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/30 00:39 ID:4LJ0uQed
>>274
学費の問題?
276q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 00:43 ID:FEvVVGTC
>>275
TOEFLで630点以上とれなかったから。プラス年齢の問題。
あとは、仕事がある程度、希望に沿った形になったから。
277q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 00:58 ID:FEvVVGTC
>>270
親方、.その節はよろしく。
学者上がりもしくは学者崩れの投資家やトレーダーはアメリカとかだとよくいます。
278帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/30 01:22 ID:4LJ0uQed
>>276
なるほど
279q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 01:35 ID:FEvVVGTC
>>278
また今夜!!!

おやすみ!!!
280帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/30 01:37 ID:4LJ0uQed
>>279
おやもみ!!
281すへ:04/05/30 18:44 ID:HMHjEcVv
しにくさん復活おめ
282q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 18:51 ID:/9Mp4v8Q
>>281
おうよ。すへたん、生きてたかい?
株とかやる気はないの?
チャチャマンボは引退したんだろうか?
283すへ:04/05/30 19:01 ID:HMHjEcVv
>>282
熱くて死にそうです。アイスで太りそうです。
株やりたいんですが元手が無いんでさあ。
マンコは飽きたのかも
284すへ:04/05/30 19:05 ID:HMHjEcVv
以前にしにくさんから習ったフィーリング買いでデイトレゲームしてるんですが
手数料のせいであんまうまくいかない
285q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 19:05 ID:/9Mp4v8Q
>>283
暑いね。今日は。
なんだかんだ言っても、チャチャマンボは頭がいい。
同年代2ちゃんねらーが来なくなって、さびしいね。
がんがって50マンくらいためてみな?
欲を言えば、200マンくらい欲しいが、50マンだと手法が
限定されてくるけど、できなくもないよ。
286すへ:04/05/30 19:07 ID:HMHjEcVv
>>285
100くらいなら半年で溜まります。
その半年で野村株ゲームで練習したいですね。
実益を兼ねた趣味がほしいのでs。
287q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 19:07 ID:/9Mp4v8Q
>>284
フィーリング?どんなこと言ったか、覚えてない。
デイトレって、どこのサイトだい?
手数料の問題は、頭が痛いね。
288すへ:04/05/30 19:08 ID:HMHjEcVv
>>287
株価の変動と自分の予想が合う株を買えって教わったやつです。
デイとれは野村です。
289q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 19:13 ID:/9Mp4v8Q
>>288
ああ、そういうことでしたか。
ただ、自分は株のデイトレはやったことないから、
コスト割れのトレードについて、もっと厳しい態度で臨まないと、
証券会社の一人勝ちになってしまうね。
290すへ:04/05/30 19:15 ID:HMHjEcVv
>>289
証券会社に勝たせるのは悔しいですねw
200万あるとどんなトレードができるんですか?
291q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 19:22 ID:/9Mp4v8Q
>>290
デイトレじゃないけど、銘柄選択の幅が広がるし、
「売り」とかを絡めたトレード手法のバリュエーションが
使いやすくなる。
ついでに言っておくと、商品先物は株に比べると、「売り」
については多彩で、それが気に入ってる点なんだけど。

ちょっと飯落ち。
292すへ:04/05/30 19:25 ID:HMHjEcVv
>>291
200あると回収金額はいくらくらいになるんですか?
293q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 20:03 ID:/9Mp4v8Q
>>292
腕次第。
ただ、我々のような凡人が耐えられる程度の資金の落ち込み(ドローダウンとかいうもの)に
留意すると、年率で20から60パーセントくらいの利益率になるらしいね。
50マンだと、株なら価格の安い俗に言う「低位株」が対象になるだろうけど。
相場が自分の持ち技に合うような時期は、倍になることもあるらしい。

デイトレの世界だと、ポジションの保有時間を短くすることでリスクを避けるから、
人によっては倍々ゲームの人もいるだろう。
294すへ:04/05/30 20:11 ID:HMHjEcVv
>>293
年率20%まで上げるには長期にわたる勉強が必要でしょ?
295q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 20:16 ID:/9Mp4v8Q
>>294
投資だと「勉強」だけど、
トレードは、「練習」という表現の方が当たってるだろうね。
その人次第だと思われ。自分も含めて、5年はかからないと思う。
待てよ。「マーケットの魔術師」でも、10年負け続けた後に大成功した人が書かれていたなあ。
296すへ:04/05/30 20:17 ID:HMHjEcVv
>>295
ズバリ1年では駄目?
297q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 20:20 ID:/9Mp4v8Q
>>296
出来る人は出来る。
何の世界でもそうだと思うけど、好きになるもの(仕事とか趣味)って、
後から思えば実力とかも不十分な時期に、早めにいい思いしたことが、
結局長続きするものじゃあないかな?
だから、最初の1年で上手くいく人もいるけど、「絶対に1年で成果が挙がるか?」と
聞かれると、わからないね。
298q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 20:23 ID:/9Mp4v8Q
>>296
最低限の準備はした方がいいよ。無手勝流は、何年やろうと、経験が肥やしにならない。
299すへ:04/05/30 20:23 ID:HMHjEcVv
どんな練習が必要なんですか?
上がりそうな株を購入→上がるまでホールドですか?
300q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 20:30 ID:/9Mp4v8Q
>>299
最初は最小限の取引単位(株なら1000株、商先物なら1枚)で、
そうだなあ〜。2000株を1000株ずつ2回に分けて仕掛けて、
手仕舞うときは一括して手仕舞う。手数料分の値幅が抜けたくらいでやるといい。
それやる前に、過去の値動きはきちんと帳面や方眼紙に「場帖」や「グラフ」に記録すること。
デイトレはやったことないが、売買の根拠になるテクニカル指標とかを記録するんだろうね。
でもデイトレについては、自分は語る資格はないよw
301q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 20:38 ID:/9Mp4v8Q
>>299
すへたん。本とか買う気は無いかな?
先物板にもスレ立ってるけど、「林輝太郎」さんの著書に、くどいくらい書かれている。
パン・ローリングも悪くないけど、日本と外国のマーケットや考え方は、やや異なるので、
前者の方がいいかもしれない。
302すへ:04/05/30 20:39 ID:HMHjEcVv
忍耐力が要りますねえ
303すへ:04/05/30 20:40 ID:HMHjEcVv
>>301
図書館があるので利用してみます。
統計学は不要ですか?重回帰、ロジ曲線等
304q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 20:43 ID:/9Mp4v8Q
>>302
その通り。飽きっぽい人は、向かないような気がするね。
単純だと思うけど、「簡単」じゃないだろうな。
あと、手数料分の値動きがあれば手仕舞うと言ったが、
思惑と逆行したばあいは、駄目だと思った時点で、即刻切る(手仕舞う)
のは忘れないようにすることですね。
305q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 20:47 ID:/9Mp4v8Q
>>303
統計は素養はあったほうがいいけど、なくてもいい。
投資銀行のようなところだと必要だろうけど、個人の資金量だと、
そこまでなくても出来る。
大規模に仕掛けるアービトラージとか、ファンドマネジメントの世界だと、
ししょーのような人間も必要だろうけどね。
一応自分もかじったけど、忘れてしまったw
306エリート街道さん:04/05/30 20:50 ID:w7Si1nRX
(半分ぐらいわかった)
307すへ:04/05/30 20:54 ID:HMHjEcVv
ししょーはアンチIB派だったような気がする。
林さんの本以外に読んだほうがいい本ありますか?
308エリート街道さん:04/05/30 20:56 ID:w7Si1nRX
ブラジルに雨が降ったら〜

読んでねーけど
309q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 20:56 ID:/9Mp4v8Q
あっさりした人間より、しつこくて粘着質の人間の方が向いてる気がするナー。
頭はいいに越したことはないけど、愚直なまでに同じjことを続ける人が良さそうだ。
投資銀行とかで働いたことは無いけど、ああいうところは違うのかモナー。
変化に敏感すぎる人間が多そうだし・・・・。
310すへ:04/05/30 20:59 ID:HMHjEcVv
>>309
僕はあっさりしてそうですか?自分ではそう思うんですが
311q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 21:03 ID:/9Mp4v8Q
>>307
いや、「マーケットの魔術師」とか、パン・ローリングの本は悪くない。
ファンダメンタルズについても、知っておいて悪くは無いけども、
日本の株式市場や商品市場に即マッチしない場合が多いから・・。
恥ずかしながら、自分は買書家で、金融についての本代だけで、車が買えるくらい買ったw
>>308
ブラジルに雨が降った?大豆とコーヒーが安くなるのかw?

ミッドウェスト(アメリカ中西部)に雨が降った〜♪
312q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 21:04 ID:/9Mp4v8Q
>>310
僕よりかはそうかも知れないけど、一般人よりは粘着質に思えるけどね。
313すへ:04/05/30 21:06 ID:HMHjEcVv
>>312
どういうこと?ww
314エリート街道さん:04/05/30 21:06 ID:w7Si1nRX
>>311
「〜スターバックスを買え」ざんねーん
315q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 21:10 ID:/9Mp4v8Q
>>313
あっさりしてる2ちゃんねらーなんていないでしょw

まあ興味の範囲は若いせいもあるけど僕より広いみたいだし、
人に話させるのが上手だとは思うけどね。

>>314
買ってみて、上がるはずなのに、早くも5%安でした。ど〜しますか?
316すへ:04/05/30 21:12 ID:HMHjEcVv
ここはあえてあっさり派2ちゃんねらであると主張したいですねw
317q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 21:16 ID:/9Mp4v8Q
>>316
仕掛けた後、思惑と逆行したケースで、そのあっさりした性格を生かして、
あっさり撤退しましょう。
318すへ:04/05/30 21:17 ID:HMHjEcVv
買収事件が起きて高沸するまでは
死ぬまでホールドし続けますねw
319q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 21:20 ID:/9Mp4v8Q
>>318
零細投資家が、逆行したポジションに固執しすぎると、マジで首吊りモノだぞ!
320すへ:04/05/30 21:21 ID:HMHjEcVv
アヒャwww
321q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 21:29 ID:/9Mp4v8Q
>>320
大型の方眼紙なら、一枚100円しないから、買ってきて、
日経平均採用銘柄から選んで、何十銘柄か、値動きのグラフ書いたら?
多すぎるなら、5〜10銘柄でもいいね。
あと、日経新聞も利用価値が高い。記事は読まずに、マーケット欄の数字だけ使う。
322すへ:04/05/30 21:33 ID:HMHjEcVv
>>321
こういうグラフじゃだめ?方眼紙じゃなきゃだめ?
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7203.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on
323q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 21:42 ID:/9Mp4v8Q
>>322
投資やデイトレで、銘柄を絞り込む時に使うのはいいかもしれないけど、トレードするならば、
自分で書くのが必須だと思う。色んな成功者の本を読んでるけど、こういった作業を部下とか、
人にやらせてる人は、皆無に近い。

方眼紙じゃなくてもいいかもしれないけど、自分で書かなきゃダメ。チャートブックとかサイトは、
レイアウトを考えて、時間軸や値段のキザミを各銘柄をマチマチに調整してるから、あんまりイクナイ。

自分で書きな。「値動き」というものが、感覚的につかめてくるから。
324すへ:04/05/30 21:46 ID:HMHjEcVv
書いてみますか。
そいではそろそろおやすみなさい。
325q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/30 21:48 ID:/9Mp4v8Q
>>324
オイラも10時くらいで落ちようと思ってた。
おやすみ!!
326エリート街道さん:04/05/30 22:03 ID:w7Si1nRX
じゃんじゃん市場にお金入れとクレー
327ぷえ ◆JURYUBATEI :04/05/30 23:48 ID:df64Hb94
統計解析は「R」ってソフトを使うと良いよ
328エリート街道さん:04/05/31 18:55 ID:sf0DnE9d
また勘違いスレ違いのレス
329q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/31 19:03 ID:ZswbJnU1
>>327
今月も終わりだナー
統計には、何気に興味あり。どこで手に入れるのでしょうか?
330ぷえ ◆JURYUBATEI :04/05/31 19:16 ID:5eU53jAE
このへん参考にしては
ttp://datamining.tama.ac.jp/~yama/R/

かなり敷居は高いソフトだと思いまふ





Excelなんかでも簡単な解析は可能みたいですね。
http://homepage1.nifty.com/nk3news/
331q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/31 19:19 ID:ZswbJnU1
>>330
どうもです。感謝!!!!

ところで、親父さん凄いんだねえ。
自宅に営業マンが来るって、長年同じ証券外務員さんなのですか?
転勤による担当換えが頻繁にある総合証券の人間と長年の付き合いならば、
ただただ凄いというしかありません。
332ぷえ ◆JURYUBATEI :04/05/31 19:51 ID:5eU53jAE
ローカルの証券会社ですが
333q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2 :04/05/31 22:09 ID:ySFbw8bs
>>332
へえ。親父さんは事情通と見た。大手や準大手はナー・・・・・。



怖いよ。
334q(・4・)q<2 ◆429N.G/ow2
今日は暇だな。ここは。