【名門?】  小樽商科大学  【復活?】

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894優秀男前:04/06/07 21:10 ID:OQjwjUOF
小樽消化の大学院の授業見たけど
ほんとありゃ学部レベルだよ印いくいみないね
あれならほかの大学の学部はいりなおしたほうがいい
895チンカスマン ◆TbjlUtTwCg :04/06/07 21:11 ID:6MfFAdSX
>>894

これこれ、こんなとこまで来て、下品なこと言わないのよ。
896エリート街道さん:04/06/07 22:00 ID:TaaaV8or
だから何言ってんだよオッサン! 三商大は一橋・神戸・阪市でしょ
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%89%E5%95%86%E5%A4%A7
妄想書き込まないで、少しはググッてください。

なぜか北大や東北大を叩いて(オマケに師範学校をコケにする)、
バカみたいに高商高商騒いでいるけど、何なの?
高商にこだわるのは、就職先の格を気にする大学教員くらいです
やれ高商やれ三商大やれ伝統だの言ってる大学に限って保守的で終わってます。
賢明な受験生と企業はそんなもので大学を選びません
衰退して当然です。それではあなたの自慢の高商は何か改革してますか?

旧帝大では経営学・会計学も全て経済学部で扱っているだけで
経営学部・商学部が別に存在しないだけです。
経済・経営と分割している大学は、学部間の仲が悪いですよ。

>北大は何をしているのか無名の学部で優秀な人集めが困難なだけでしょう。
その北大に人材が流出している某商大はどこの誰ですかw

小樽商大は、道内2番手文系大学(単なる地方単科国立大)という
伝統が染み付いています。その伝統を大切にしてください。
897トンカラリ:04/06/07 23:49 ID:SKDKp1iQ
いや,女性の教官殿のお怒りを招いたようですね。経済・経営はともかく、にたもの同士がおれば仲が悪いのは
愚かな人間の性のようですね。然し,いかにジェンダーフリーを叫ぶ時代でも ”なにいつてんだよ
おつさん”は頂けません。お里が知れますよ! これも死語に近いですが! 又、北大の文系はご自慢の
帝大ではありません。また 高商がお気に召さないのも分かります。自己改革の遅れた学校はやがて消滅するのは
北大に限らずいずれも同じです。 道内教育大から北大へ進学した方なのでしょうか!
898うんこ ◆KYNlav3Wt2 :04/06/08 01:31 ID:Vzu9wyks
>>894
そもそも大学院の講義なんか開講するように見せて、学部の講義で
代用する教官が多い。大学院は修士といえど、自分の研究ができるか
どうかが問われるでしょ。講義なんてただの埋め合わせ。教官も
自覚しているので、自分の研究をレポートにすれば通すとかして、
講義なんか大学院には必要ないと思っているよ。
899エリート街道さん:04/06/08 03:13 ID:SfowaK/3
>896 小樽商大の伝統の力
小樽商大の就職状況
【10】明治安田生命
【8】北海道銀行、北海道警察、ホクレン
【5】札幌市役所、東京海上火災、損保ジャパン
【4】北海道庁、日本生命、北海道中央バス
【3】三菱信託銀行、国民生活金融公庫、北洋銀行、積水ハウス、セブンイレブンジャパン、JFEエンジニアリング、北海道大学
【2】東京三菱銀行、中小企業金融公庫、第一生命保険、JTB、東芝、日立製作所、松下電工、大和證券、キリンビール、日本たばこ産業、北陸銀行、森永乳業、中外製薬、YKK AP、入り萬成証券
   旭川市役所、北海道財務局、北海道教育委員会、小樽郵便局、北海道公立学校教員、北海道電力、北海道旅客鉄道、北海信金、空知信金、NTTドコモ北海道、北海道コカコーラ、
   札幌通運、三陽商会、大丸藤井、日通商事、北海道リコー、モロオ、ニトリ、北海道スバル
900エリート街道さん:04/06/08 03:18 ID:SfowaK/3
2003年・東京三菱銀行・管理職数・出身大学別ランキング
東大
一橋
京大
神戸
横国
東北
東京外国語
名大
阪大
九大
北大
樽商 ←←←
大阪外国語
横浜市立
901エリート街道さん:04/06/08 03:18 ID:SfowaK/3
2003年・東京海上火災保険・管理職数・出身大学別ランキング
東大
一橋
京大
神戸
東北
九大
樽商 ←←←
阪大
名大
横国
東京外国語
北大
902エリート街道さん:04/06/08 12:56 ID:1QeEvA0H
>>898
オマエわかってないよ
経済学経営学は制度的学問だから
コースワークは必須なの。
そもそも自分で勉強して研究できるくらいの頭があるから
学部や院で樽商なんぞに行かないってw
903ドングリ山の狸:04/06/08 13:21 ID:VfARLxd2
902へ 法学部的発想ですね、だから官僚主導の経済政策は硬直的なのです。
経済の ダイナミズムを理解していませんね!理論経済 経済政策 国際経済
あらゆる面で,最近特にその理解が必要です。勿論 、制度論も重要ですが。
小樽は知りませんが,修士課程のレベルを上げるには、学部3,4年のレベルが問題です。
その大部分は 意欲的学部生ならついていけます。5年で修士を出すコースのある一橋
を見れば分かります、また学部で 修士の科目が選択できる 東大 横浜国大の例もあります。
本来 学部を5年生にすればよかつたのです。似て非なる米国の修士・博士 制度を
とりいれたのも間違いです。学部5年,博士5年(2、3年終了者 修士)とするべきでしたが
すでに後の祭りです。
904百 ◆suMOMOmVNw :04/06/08 16:25 ID:S41nb8TC
小樽商科大学に電話してみました(総務課)。

今年の潮(うしお)まつりで、大学の皆さんが踊るのは
7月31日土曜日の午後5時以降になるそうです(6時くらいになるかも…)。
資料室の見学についても、丁寧にご説明いただきました。
とても親切な対応をして下さったので感激しました。
905エリート街道さん:04/06/08 16:42 ID:7k/Bu9xj
>>902

まず、言葉使いと礼儀を学びなさい。

神戸経営OB
906エリート街道さん:04/06/08 16:44 ID:7k/Bu9xj
>>904

こんなとこに常駐してないで、

リアルで、旦那でも若い男でも、小樽行くなり何なり、遊んでください。
907エリート街道さん:04/06/08 17:18 ID:SfowaK/3
ヨサはどうよ?
908エリート街道さん:04/06/08 18:56 ID:CjhjEmGG
>>903
どんぐり君、902をもう一度読んでみな。ものすごく誤解してるぞ。
909めいぷる ◆aTmPO3JCfY :04/06/08 23:09 ID:uJ/Ha2ZF
>>904
小樽商大は現在ほとんどの学生が札幌在住です(通称「札通生」)ので
潮まつりへのシンパシーってほとんどないですね残念ながら。
漏れのように学祭すら顔を出さない輩も多いですし。
それはともかく、小樽楽しんでくださいね。

運河通りの「カサ・デ・パンチョ・ビラ」ってまだあるかいな。
910百 ◆suMOMOmVNw :04/06/08 23:18 ID:y8Ei/LF+
>>909
めいぷるさん、こんばんは。
潮まつりには、教職員の皆さんだけでなく、留学生の方々も参加なさるそうです。
「カサ・デ・パンチョ・ビラ」というのは、レストランですか?
911エリート街道さん:04/06/08 23:22 ID:SfowaK/3
俺は倶通生
912百 ◆suMOMOmVNw :04/06/08 23:24 ID:y8Ei/LF+
>>911
倶知安から通学されているのですね。(^-^)
913めいぷる ◆aTmPO3JCfY :04/06/08 23:27 ID:uJ/Ha2ZF
>>910
リストランテです(同じやねん)。パスタ手頃値でうまかた。
914エリート街道さん:04/06/08 23:29 ID:SfowaK/3
俺のいとこは旭通生
2時間でかよL
915百 ◆suMOMOmVNw :04/06/08 23:33 ID:y8Ei/LF+
>>913
運河通りの「カサ・デ・パンチョ・ビラ」ですね。
パスタがお手頃な値段で美味しかったと。メモメモ。サンクスです♪
小樽の旅行、とっても楽しみになってきました。(^-^)
>>914
旭川から通学、片道2時間ですか! どうして下宿なさらないのでしょう?
916めいぷる ◆aTmPO3JCfY :04/06/08 23:50 ID:uJ/Ha2ZF
>>915
多分JR北海道の特急用通学定期券「かよエール」があるからだと
思われ。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/kayo/kayotop.html
旭川−札幌間は通学1ヶ月44,110円。
小樽−札幌間加算しても札幌で独居する場合の家賃並み。
自宅なら衣食住でのメリットもあるし、女子の場合は父親が
安心するでしょうw
917エリート街道さん:04/06/08 23:58 ID:1QeEvA0H
トンカラリ=ドングリ山の狸 いまどき珍しいジサクジエン
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/joke/1082825331/871-874

横国や樽商の心配するより、自分の頭を改革したほうがいいよ
918百 ◆suMOMOmVNw :04/06/09 00:03 ID:3B8LzDIb
>>916
なるほど〜。それは確かにお得だし安心ですね。
でも、住んで実感できる、小樽という街の良さを、
知らないまま卒業してしまうのは何だかもったいないような…。
919ドングリ山の狸:04/06/09 11:18 ID:orYaEoeJ
917さん あんたも自分の本業にはげめよ! だけど 女性の方が真剣で、男の連中
に漂うこの ニヒリズム 骨抜き憲法 親不孝基本法の の毒が 遺伝子にもまわつたか!

だけど、横浜は益々隆盛で筑波の奴らがひがんでいたが、小樽はなぜここまで放置してきたのかな!
小樽ルネツサンスがひつようだな!小樽市の町は,観光ではなく 産業 通商 交通の再構築が必要。
北欧風の独特の中味のある町ずくりだな! さて おれも仕事だ。
920エリート街道さん:04/06/09 18:50 ID:KGhtCvqH
それがしが天文を見るに

北方の気ますます盛ん

これは北の一星が再び光輝く前兆と思われまする
921エリート街道さん:04/06/10 00:31 ID:22nnutis
絶対に919は変なクスリやってると思う。
922優秀男前:04/06/10 00:34 ID:5NNfiTzz
とりあえず
小樽といえば
倒産 衰退 廃業 田舎 
がキーワード
923エリート街道さん:04/06/10 00:36 ID:shr51rQH
>>922
小樽をバカにするなー!
924エリート街道さん:04/06/10 00:59 ID:XHvELBPU
   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                        ( ´∀` )
  ⊂ 山口 ⊃                     ⊂ 長崎 ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |                         | ´(_)
     (_)                         (_)
                      
   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                        ( ´∀` )
  ⊂ 香川 ⊃                     ⊂和歌山 ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
         ⊂ 福島 ⊃      ⊂ 滋賀 ⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_) カカッテコイヤー ゴルァ!
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 (小樽商科>>
                / /\ \
                (__)  (__)
                   ∧
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |  七大エリートソルジャー(旧高商)マンセー
        \__________________



925樽笑スロプロ ◆7YptSHHzuI :04/06/10 01:19 ID:yEG32MM6
>めいぷる
おひさしー 中間終わってひさびさ来たよー

>百
小樽に来た際は、ぜひ商大Tシャツでも買っていってくださいw
唯一の商大グッズです^^
926エリート街道さん:04/06/10 13:33 ID:rT4SEaMb
高商石鹸age
927:04/06/10 13:56 ID:Cfu+TAzz
>>925
樽笑スロプロさん、教えてくれてありがとー!買ってきまーす!
928社情1期生:04/06/10 16:09 ID:8uddZvm+
ほう、Tシャツなんてあるのか。

オサーンとしては、ネクタイがほしいな。
レジメンタルで。
生協に希望あげといてくれや。
929エリート街道さん:04/06/10 17:41 ID:+mw8j6+D
>>926
えっ、それどんなもん?
930エリート街道さん:04/06/10 18:54 ID:nco0o4V6
小樽高商名物「高商石鹸」でつ

実学奨励の賜物
931エリート街道さん:04/06/10 19:14 ID:h7KM6jgZ
>>930
その石鹸も買えるの?
932エリート街道さん:04/06/10 19:57 ID:y680XqiV
今は売ってない・・・
933マトン:04/06/10 21:07 ID:QsZAqESx
こんちわ。
商大の2年の者で、そろそろ進路を固めていきたいと思っています。
実は、今地方公務員になるか、商大で、MBAを習得するかどうかとい
うことで、非常に悩んでいます。
商大のMBAをとることには、意味はないのでしょうか?あまりいい評
判を聞かないもので・・・・・・。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
ちなみに、MBAを習得後は、道内企業に就職したいと思っています。
934エリート街道さん:04/06/10 21:12 ID:N6f5LosP
公務員下級>道内企業MBA社員
935阪大=六甲台を認める現実的な阪大生:04/06/10 21:12 ID:5NNfiTzz
>>902
まあわかりやすいレジュメあれば
べつに上級だとしてもコースワーク受ける必要ないけどね
936エリート街道さん:04/06/10 23:56 ID:NgJvVhyg
>>933
一橋か神戸クラスのMBAとって、
北海道に帰って来い
937めいぷる ◆aTmPO3JCfY :04/06/10 23:59 ID:ga9f5fcA
>>930
高商石鹸は小樽らしく魚油が原料だったそうです。魚臭さを取る技術も
高商の化学教授が開発したそうで、特許も取っていたようです。
(参考資料:「若い詩人の肖像」「小樽高商の百年」)
>>スロプロ
珍しく学生らしいことしてるなw
スロ版夏祭り(ビスティ(旧DAIDO))は面白いか?
938エリート街道さん :04/06/11 00:42 ID:IQH5f4EV
北大商学部にいつなるの?
939阪大=六甲台を認める現実的な阪大生:04/06/11 01:16 ID:4kuuX/Kd
MBAってみたけどおもろそうだな
まあまず就職だな
940阪大経>>京大経と妄想する非現実的な阪大生:04/06/11 01:56 ID:IQH5f4EV
 は 来ないかな(笑)
941うんこ ◆KYNlav3Wt2 :04/06/11 21:23 ID:pb5DBlI9
あと60!
942自治医大様 ◆GODPKolRG2 :04/06/11 21:33 ID:DR4X8R4f

943うんこ ◆KYNlav3Wt2 :04/06/12 08:10 ID:2vglH/on
保守
944エリート街道さん:04/06/12 09:42 ID:PHT/r0xI
「小樽商科大学Tシャツ買いたい!」と旦那様に話したら、
「買ってもいいけど、そのTシャツ着てる時は
手をつないで歩いてあげられない」と言われてしまいました。でも買います!
945エリート街道さん:04/06/12 10:40 ID:dshTNfWX
「東京大学Tシャツ買いたい!」と旦那様に話したら、
「買ってもいいけど、そのTシャツ着てる時は
絶対手をつないで歩いてくれ」と言われてしまいました。でも買います!
946エリート街道さん:04/06/12 11:03 ID:PHT/r0xI
>>945
黄味は何者だw
947エリート街道さん:04/06/12 11:05 ID:PHT/r0xI
我が旦那様の出身大学を知っているのかとドキッとした。
…っていうか、誰がそんなこと言いますかっ!!w
948めいぷる ◆aTmPO3JCfY :04/06/12 12:06 ID:AFc6oGzH
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  スロプロ卒業まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | おたるワイン  |/
949みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/06/12 16:04 ID:0jEfwa5y
>>948
この分だと1000いきそうですね。
陰ながら保守はさせていただきますたが。
2も1000いかせましょ。
950うんこ ◆KYNlav3Wt2 :04/06/12 20:19 ID:yGeO8K/i
緑丘祭あげ
951めいぷる ◆aTmPO3JCfY :04/06/13 21:56 ID:Bi4t9/nq
今日は知人(東大理I卒)とその友人(同理III卒)と秋葉原ドトールで
茶しばきますたが2人とも非定型東大OBw
前者は情報系なのにPC疎いし後者は腕はともかく不良石っぽかったw
こういう人が主流なら東大も面白そうだなと思ったが。

んでその話の中で出てきたのだが樽商にはいわゆる「クラス」が
ないのだがこれは珍しいのかな。
952うんこ ◆KYNlav3Wt2 :04/06/13 22:55 ID:s0c1pxp/
>>951
珍しいんじゃないですかねぇ。私の複数の友達の話を聞いても、
彼らの大学にはクラスはありました。
953エリート街道さん:04/06/13 23:29 ID:sCPhSVWz
>>951
逆にクラスがあるってのがどんな感じなのか想像できないくらいですね。
954めいぷる ◆aTmPO3JCfY :04/06/13 23:32 ID:Bi4t9/nq
>>952
大学でまで「1年A組」だの「2年7組」だのって違和感あるんだが
そういうものではないのか。
955みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/06/14 00:26 ID:vaM6/YAt
>>951
龍谷にはあったよー。
1x組だったけど。
956めいぷる ◆aTmPO3JCfY :04/06/14 23:26 ID:Stvd6pVE
>>955
ttp://www.casio.co.jp/release/2004/ex_z40_color.html
一番右EX-Z40BE「ミントブルー」w

そうかー、普通は大学でもクラスあるんだー。
・・・というか、樽商ってクラス組むほど学生がいないようなw
957うんこ ◆KYNlav3Wt2 :04/06/15 00:06 ID:02DVOzlp
>>956
それもそうですねw
958うんこ ◆KYNlav3Wt2 :04/06/15 20:53 ID:TlFrTUo6
保守
959エリート街道さん:04/06/15 21:27 ID:rhVfpvfz
小樽商科大学の職員の方、すごく親切です!
960エリート街道さん:04/06/16 00:34 ID:cnsBVw2i
>>957
でも普通一クラス40〜50人だよ。何クラスかつくれない?
961エリート街道さん:04/06/16 00:45 ID:6f6ty1PI
小樽商科大学 大好きだよー!
962エリート街道さん:04/06/16 01:05 ID:ZIiF6T4y
小樽って不便だよな
963うんこ ◆KYNlav3Wt2 :04/06/16 01:09 ID:Vf0OOUvY
>>960
その人数なら一学年10クラスくらい作れますが、教室が…。
1,2年だけクラスと作るとしても教室が…。
964エリート街道さん:04/06/16 18:38 ID:a2zprjco
>>963
別に必修授業を一緒に受けたりするだけでホームルームが有ったりするわけじゃないんで、特に教室は必要ないよ。
965エリート街道さん:04/06/16 18:48 ID:YbpUdrXV
立場亡き
966エリート街道さん:04/06/16 19:15 ID:YbpUdrXV
樽商→阪大院→ジョンズ・ホプキンス
京大教授にいるね
967うんこ ◆KYNlav3Wt2 :04/06/16 20:00 ID:apop4ooj
>>966
樽商→阪大院→共産党衆議院議員(ムネオハウス)もいる。
968エリート街道さん:04/06/17 18:06 ID:HxgmUnGP
小樽商科大学頑張ってね!
969うんこ ◆t0rvCBtMt. :04/06/17 22:06 ID:zeosBxCH
トリップ変えて保守
970エリート街道さん:04/06/17 22:27 ID:FxFt4Gc5
昔はカッコいい大学だったが…今はどうなんだ?
東京の財界などの大物で、小樽商科卒なんてのはよく目にするよ。

少数精鋭というイメージが…。
971エリート街道さん:04/06/18 14:32 ID:tjIezDWi
age
972エリート街道さん:04/06/18 15:08 ID:0F2o4vq+
樽商ってひそかに頑張ってる大学っていう いいイメージだったけど、
このスレ見てたら、マーチや中位駅弁を軽く蹴る、輝かしい過去を忘れられない プライドの高い大学って感じがする。
応援してるけど、このスレからは出ない方がいいよ。
973エリート街道さん:04/06/18 23:50 ID:PRfF5vJf
>>971
age
974うんこ ◆t0rvCBtMt. :04/06/19 11:00 ID:tccJrEHU
千間近アゲ
975うんこ ◆t0rvCBtMt. :04/06/20 01:43 ID:vmqGJJCN
age
976うんこ ◆t0rvCBtMt. :04/06/20 10:49 ID:2YZj4T/t
今週学祭あげ
977高商は山の上:04/06/20 11:20 ID:bXwIJ4vF
北の名門、小樽高商の伝統を受け継ぐ小樽商大。経済、産業界にいたるところに
いるOB、研究者もいる。
札幌の男爵芋とは大違い、所詮新開地の開拓使付属だから。小樽は沿海州 樺太
千島との交易によつて栄え、独特の北欧的雰囲気があり、それなりの文化的 知的
雰囲気があつた。高商の生徒から文学に名を成すもの者もでた。

然し 戦後、対応をあやまつた。もつと、戦略的に動くべきだつた。それなりに
危機感もあつたと思うが,領土喪失、経済地盤沈下など 船より航空機への
交通手段のシフトとあまりに大打撃というべき。小樽市 商大 OB 北海道経済界
は無策であつた。それが小樽にとどまらず北海道全体の経済の盛衰につながるとの
認識は希薄ではなかつたのか。今後は 商大は 経済 商学 法学など社会科学の総合
大学を目指すと共に、小樽を中心とする北海道経済の発展モデルをつくり、経済界
と共同で推進することがしめいであろう。
男爵芋はいわば東京政府の出先で,東京依存 東京に憧れているが 相手に
されず、大阪 神戸から 出稼ぎ人が増えてるそうだ!
北斗の輝く星に栄光あれ! 検討を祈る!
978エリート街道さん:04/06/21 23:06 ID:4YpUEcKp
うんこさん 学祭が盛り上がることを祈っています♪
979エリート街道さん:04/06/21 23:20 ID:4YpUEcKp
小樽商科大学のTシャツ 黒とカーキ色 注文しちゃいました(^-^)
980うんこ ◆t0rvCBtMt. :04/06/22 00:03 ID:U9s1sdCc
>>978
私も学祭の成功を願っています!
981エリート街道さん:04/06/22 15:35 ID:vHTuZUEb
うんこさん 学祭を盛り上げてくださいね!!
982エリート街道さん:04/06/22 22:31 ID:U/x2q+V0
小樽商科大学>>>横浜国立大学
983めいぷる ◆aTmPO3JCfY :04/06/23 00:10 ID:hui1iE88
言語センターのОрбита受信設備はまだ動いてるのだろうか。
つか利用者いるのかアレ。
984エリート街道さん:04/06/23 03:49 ID:jcIF9lQ7
めいぷるさんは学祭行かないんですか?
985エリート街道さん:04/06/23 12:38 ID:DUSdOrw/
樽笑スロプロさんはどうしてるんだろ?
986エリート街道さん:04/06/23 15:49 ID:sLhHO9xN
小樽商科大学>>>>>横浜国立大学
987エリート街道さん:04/06/23 16:16 ID:BVhaLoFZ

モノになればそうなるかもしれない…。
988めいぷる ◆aTmPO3JCfY :04/06/23 22:40 ID:YsowvOjP
>>984
東京在住なのでー。
>>985
今度こそ卒業するつもりのようですよ。今頃単位取得と
就職活動で2ちゃんする暇もなさげですな。
989エリート街道さん:04/06/24 03:11 ID:VcaZ4ZHa
>>988
めいぷるさん、東京在住でいらっしゃいましたか!
今度小樽商科大学ファンオフ会しましょう♪
990エリート街道さん:04/06/24 03:20 ID:5znG7yiT
kuso
991エリート街道さん:04/06/24 03:29 ID:VcaZ4ZHa
>>990
どうして?
992めいぷる ◆aTmPO3JCfY :04/06/24 11:42 ID:vqDGkR35
>>989
やぱあれですか、サンシャイン60の57Fで。
しかし漏れ会費払ってないから借りられん _| ̄|○
993
>>992
どこでもいいですよ〜(^o^)/