♪東大法学部ｖｓ東大医学部part5♪

つづき、どうぞ

>>985 ：エリート街道さん ：03/12/09 06:10 ID:5ssXgRIq
>>お尋ねします。東大法が東大医よりもすばらしい、
>>ということらしいですが、なぜ偏差値がああも
>>違うのでしょうか？みな騙され続けているという
>>ことなのでしょうか？例えば女性にとっても東大法に
>>行って市長に簡単になれるんですか？

基本的にそのとおり。
東大法の中にすら、
自治省→３０代財政課長→４０代総務部長→５０代頂上（市長など）
という美味しいコースを知らん奴はいるから、ましてや、5年に
一回しか東大に入らない田舎の公立高校の奴が文１のすごさを
知るわけない。
かくして、無知な連中が「医者＝偉い」の短絡で理３に群れることに
なり、インナー情報を手に入れていた上流家庭の子だけが、密かに
文1に行くことになる。

>>2
では理�Vの方が、有名進学校出身率が高いのはなぜ？
しかも別にラサールや愛光などの田舎の進学校ではなく、開成や桜蔭、灘など
が毎年多く入学してるが。
都会度でも進学高率でも偏差値でも理�Vのが上みたいだけど・・。

要するにここでいつも書いてる人は、
「文�Tってのは理�Vより偏差値が大幅に劣る割には美味しいよ」
ってことをいつも主張してるわけだね。

「ヴィトンやグッチみたいなブランド品買うならドンキホーテで買う方が安いよ」
ってコストパフォーマンスを主張するのはまあ有りかもね。（ｗ

東大法学部も民間企業に行けば営業マン。
営業マンになったら売上第一だから同期のポンの部下として働くことも良くある。

市長ってそんなに美味しいかねぇ。。。
わからんなぁ。。。
いや、普通に美味しいことは美味しいけれども。
自治省から横滑って来たいと思う程に美味しいのかねぇ？

　　　　　　　　朕は理学部だ。凡人どもめ、朕の前に平伏すが良い。
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／■＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>4
だから何度も言うが、理�Vの偏差値が高いのは定員が少ないからであって、
開成や灘の上位層が文�Tよりも理�Vを好んでるわけじゃないだろ。
お前、前スレの最後でぼろくそに論破された駅弁か？

つまり、珍品だから相場が跳ね上がるだけで、
皆が皆欲しがるわけではないだろう、と。

>>8
ただ定員が少ないから灘開成クラスのＴＯＰ３０が文�T理�T理�Vに１/3ずつ
いったとしても理�Vだけ偏差値が上がると。
こういうことだね。

でもさ、それはあくまでＴＯＰの話であって、文�Tなんかは理�Vよりはるかに偏差値
の低い人でも合格できるっていう事実は変わらないわけじゃん。
ってことは。

「文�Tってのは理�Vより偏差値が大幅に劣る割には美味しいよ」
ってことをいつも主張してるわけだね。

っていうことじゃないの？

>>2
>>かくして、無知な連中が「医者＝偉い」の短絡で理３に群れることに
>>なり、インナー情報を手に入れていた上流家庭の子だけが、密かに
>>文1に行くことになる。

都内有名進学校出身者が最も多い理�Vって無知なの？（ｗ

東大生は偏差値に興味なし

>>10
そもそも合格後に偏差値は全く無意味なのは誰でもわかるよね。
だから卒業後の優劣は偏差値と関係無しに計るべき。

で、キミは偏差値が高い学部の方が人気がある、と言ってるわけだが、
「人気」をどう定義するかによるが、「高偏差値の受験生の間の
志望優先度」と定義すれば、定員が違う学部の偏差値を比べても
人気は計れない。
たとえば>>2で引用されてる馬鹿な主張の裏返しとして「なんで理�Vが
そんなに素晴らしいなら理�Vに合格できる高偏差値の人間が同じくらいの
割合で文�Tや理�Tなどに行くの？」という質問にもなりうる。

で、聞きたいのだが、定員が少ないことによる高偏差値以外に東大医学部の
メリットってなあに？この質問に答えられないなら、東大医学部志望者は
究極の馬鹿ってことになるね。有名校の奴とかだと高偏差値を示すために
行きたくもないとこに行くという神経が生じるのはわからないでもないが。

司法試験は東大文１の十倍難しいと言われますが、本当ですか？

>>11
＞都内有名進学校出身者

開成以外は少ないと思うが。桜蔭は女子校ゆえ資格志向が強いだけ。
おそらく文�Tを上位９０人で切った方が有名校率は高くなる。

おもいっきり♪　おもいっきり♪

>>14
平均準備期間が全く違う試験の難易度を比べてもね。適性にもよるし。

月とべっぴん。
豚に新宿。
鬼に木刀。

>>17
ふむ。
あんたは意外に冷静だな。
別板で同じ質問が出たときは大荒れになってしまったが。
サンクス。

学歴版史上不滅の名スレだなｗ

卒業後の進路の幅広さや可能性の豊かさでは文�Tってことでいいんじゃない？
理�Vを含む医学部には求道的なタイプに進学してもらわなければ国民も困るだろうし。

以前、駅弁上位工学部から外資系金融に内定が決まった「外資系フレッシュマン」なる
男が、東大医卒のコテハンに対し、医者は馬鹿と断定して勝利宣言したことがあった。
その時の東大医卒のコメントが、
「あなたのような世知に長けた人から見れば医者は馬鹿に見えるかもしれないね。
　でも、医者は出身大学に関わらず熱い人が多くて私は好きですよ。」
と返していた。
この答えに医者側の全ての想いが詰まっているんじゃないだろうか。

>>21
東大医はどうか知らんが、医学部生の多くは親が医者で
しかたなく親の経済力にも助けられて医学部に入ったものが
多くいるんだぞ。そういうのも「熱い人」なわけ？

実際には医学部やその後の修業で鍛えられて
人格的にも成長しているといったところでしょうな。
ぬるま湯では人間どうしてもね。

>>22
上位国立医の知り合いが学生だった頃に聞くと、アホ医大は軽蔑の対象だったのね。
学力が低いから。

しかし、彼が医師になって何年かして聞いてみると、二世医者は
子供の頃から親の仕事をみて育ってきているから、仕事に誇りを
持っている人が結構いて好感が持てると言っていた。

まあ、私立医大の学生について、似たようなことは東大医学部長の養老猛も
言っていたな。

国立医学部が偏差値が高いからとか、将来が安定するという理由で入った人間も、
不思議と使命感を持つようになるんだな。自然と職業意識が芽生えてくるようだ。

>>24
それはどこの学部のどこの職業でも同じだろ。
医者だけが「熱い人」なわけじゃない。
それをもって東大医＞東大法の根拠にするのは
おかしいよね。

>>25
いや、医者が熱いというのは、医者がメリットの薄い仕事であるという
主張に対する反論にすぎないでしょう。
誰も東大法より上だとは言ってないわけで。
本当に自分にとってこの仕事が転職だと思ってる人間には、
他の仕事との序列には関心がないと思うよ。

転職→天職

>>26
つまり「熱い人」かどうかで決めるとなると
ランキングにはんまり意味がないということですかな。
スポーツ選手南下が一番「熱い」みたいだから、
早稲田スポ科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大
ということになるかもしれんからねｗ

他人のために尽くすという感覚こそがエリートであり、
医者は仕事柄自然にそうなっていくものなんだろう。
東大法学部もそういう良いエリート意識を持った人間に来てもらわなければ困るね。

>>29
医者に関する限り、やはり経済的な要因抜きでは考えられんと思うよ。
人を助けたいというだけでアレだけ偏差値は高くならんからね。

>>29
まあ、そうでしょうね。
私も、官僚志望の人の多くも、熱い使命感をもった人間が多いと思ってます。
あるサイトでは東大法学部の学生達が、今回の外交官殺害について、
厳粛な雰囲気で真摯に語り合っていたのが印象的でしたね。

>>30
医者という仕事が心を鍛えてくれる。
法学部は己を律する心がより必要になる。

ノーベル賞受賞者がいない大学レベルなんてしれてるわ！所詮紙の上で過去の人のした事を学ぶ真似だけの勉強ができるだけのやつらの集まり！勉強できるだけのアホ！もっと一般常識学んで！だから大した器の人間生まれへん！そんなのはどっちの学部も大差無い！

ノーベル賞受賞者がいない大学レベルなんてしれてるわ！所詮紙の上で過去の人のした事を学ぶ真似だけの勉強ができるだけのやつらの集まり！勉強できるだけのアホ！もっと一般常識学んで！だから大した器の人間生まれへん！そんなのはどっちの学部も大差無い！

>>33
君のおかげでレスの偏差値が２０くらい下がったぞ。

いいのさいいのさ。

３０は下げたツモリやねんけどなぁ！偏差値の値＝枠にハマった扱い安い人間値

値なのに、安い、か。　　　　　　へんだよね、へんだよね。

とりあえずここに東大医の奴はいるのかどうかを知りたい

どうですかねぇ。文一法学部の人ですら、本当にいるのかどうか。

裏街道は早稲田だったっけ

文�T出身のエリートに日本をほんまに変える気はある？自分の私利私欲の為じゃないの？今までずっとエリートなら普通の人の事を考えれる一般常識ある？結局今の日本の決まり事ってエリート官僚組が金を手に入れやすい仕組みやん！

じゃぁ君が何とかすれば？

>>13
>>そもそも合格後に偏差値は全く無意味なのは誰でもわかるよね。
>>だから卒業後の優劣は偏差値と関係無しに計るべき

あれ？おかしくない？
あなたは文�Tに入れば誰でもそこそこ出世できるっていうメリットをずっと
書き続けているわけじゃないの？（例：文�Tなら国�T、司法以外でも民間１流企業
でも幹部候補とか、学者でも学閥が強いとか）
で、そのメリットを受けられる理由はただ一つ。「文�T卒だから」
だったらその「出世」に最も関係するのは文�Tを出たかどうかってことになる。
なら結局｢文�Tに入れるかどうかってことだね。なら偏差値で決まるんだから、結局偏差値じゃん。
偏差値という言葉がイヤなら「学力」でいいや。
文�Tに入学するためにそれ以上に何か必要あったっけ？

>>13
>>で、キミは偏差値が高い学部の方が人気がある、と言ってるわけだが、

言ってない（ｗ。
ただ文�Tのが学力的に理�Vに劣る集団だって話。人気はどうでもいい。
で、もっと言うと個人の人生選択では文�Tは理�V程の学力を持たずともメンバー入り
が可能なところというだけ。
これは紛れもない事実でしょん。ただそれが言いたいの。
これに対しては反論ないでしょ？

>>13
なぜ偏差値を強調するかというと、それは理�V云々の話ではなく、あなたの
論理展開の方に向けて書いてるからだよ。
あなたは大学卒業後の人生を強調しているが、その言い分はこうでしょ。
「理�Vは旧帝医など有力大学が多くて、理�V卒だけで大きな顔はできないが、文�Tは
学者になるにも、民間企業にも文�T卒というだけで、出世できる」って書いてるわけ。

これ「文�T卒というだけで」ってところがポイント。
ある意味卒後の能力は関係ないって意味だよ。もちろん慶應法や早稲田政経に比べて優秀な人
の割合が多いのは間違いないが、能力がそういう早慶の人より劣ってた場合でも文�Tの看板で
なんとかなるのがメリットだということにもなりかねないから。
で、この「文�T卒ってだけで〜」っていうのは「文�T合格ってだけで〜」と「≒」の関係にある。
だから「文�Tに合格するだけで」＝「文�Tにいけるだけの偏差値（学力）があるだけで」
と言ってるの。

>>44-46
必死に長文でいろいろ考えたのはいいが、やっぱ駅弁で頭が悪すぎるな。

高偏差値をうまく投資しないとその価値が減価するということがわからないのかね。
たとえば２億円〜３億円の資産ある奴が２億円の金塊、３億円の資産がある奴が
３億円の軽井沢のリゾートマンションに投資したとする。
お前は同じ軽井沢の方が金塊より高いから軽井沢の方が価値があると言ってるのだが、
俺は６年後に金塊の方が軽井沢より一般的な価値は高くなっていると言っているだけ。
すでに金塊と軽井沢を買った後では、その金塊がいくらした？とか軽井沢がいくらした？
とかは全く意味のない議論。それより金塊の価値、軽井沢の価値、がいったいどれだけ
あるかが問題。

もちろん軽井沢が死ぬほど好きな奴はそれでも満足だろうけどね。

はい、駅弁の頭の悪さがまた証明されてしまいました。

キミの>>44-46の論理が通るとすると、世界革命ができるような仮説が次々と
生み出せるからよーく考えてごらん。要素還元性って言葉知ってる？そこら辺、
きっちりお勉強してね。

さて、馬鹿さが証明されちゃったからID変えてまた挑んできなさい。駅弁。ぷ

早稲田法です。
東大文�Tに入る層が、最低でも東大法の看板でなんとかなることを
あてにして文�Tを選ぶなんて考えにくいなあ。
むしろ頂点を迷いなく目指す野心家タイプが大多数だと思うけど。
入学時点では負けたときのことなんて、考えてもいないんじゃないかな。

>>47
ちなみに頭が極端に悪い駅弁のために細く。
金額＝偏差値、金塊＝文�T、軽井沢＝理�V、で考えてね！
流動性が金銭より低い金塊や軽井沢を、再び可逆的に簡単に
流動化できると勝手に想定してしまったのが>>44-46の躓きの
第一歩ね。理系だったら論理の方向性を常に考えましょ。

>>49さんは、別なスレでキャリア官僚をゴミだとか言ってなかったっけ？
格好の入れ食いスレを見つけては、相手を論破しまくっているようだが。
ディベート力は凄まじいが、スレ毎に主張を変えるところをみると、
遊びでやっているようにしか思えない。

>>50
げげ、ばれたｗ？
遊んでるんだ。特にこの駅弁医は食いつきがいいから格好の
遊び相手。頭が悪すぎる割に２ｃｈ的な小細工使うとこが
可愛らしい。

>>51
そりゃわかりますよ。
法律とか経済についてのコアな話題になったら、結構夢中に
なって語ったりするでしょ？
一種の娯楽としてやってるのかなと。
優秀な頭脳をもつ無神論者、現代的な秀才ですね。
経験上、あなたのような人に議論や論理で対抗するのは難しいです。

金額＝偏差値、金塊＝文�T、軽井沢＝理�V、
↑
この例え、言う程美味くないと思うけど。

付け加えるのなら、友人に持ちたいのは駅弁の人の方ですね。
>>49さんのようなタイプの人は、遠くで感心して見ているのがベストです。

>>47
>>それより金塊の価値、軽井沢の価値、がいったいどれだけ
>>あるかが問題。
>>もちろん軽井沢が死ぬほど好きな奴はそれでも満足だろうけどね。

じゃあいいじゃんそれで。（ｗ
結局あなたは自分より金持ちの人間の資産運用にまで口出してるわけだね。
手持ちの３億をどう使おうとそいつの勝手ではないか？
むしろそれについていろいろいう方がバカに見える。というか品がない。

結局ID:8GaHFUiSってのは全く違った価値体系を持つ他者の議論には絶対に
足を踏み入れようとしないんだよ。
で、自らの議論を正当化する為のみの「閉じるための饒舌さ」を展開しているに過ぎない。
しかも例えとか意外とセンスないんだよなぁ（ｗ。

あらあら、無類の議論好きが返り討ちに遭ってるよ。

>>56
まあ、君にも同じことが言えるぞｗ

>>50
>>ディベート力は凄まじいが、スレ毎に主張を変えるところをみると、
>>遊びでやっているようにしか思えない。

非常に好意的な見方だね。けどこの人のディベート力の論点の源って、
「論点をズラす」ってことだから。
これ確信犯ならまだいいけど本気なら読解力のない人ってことだし。
例えば
>>高偏差値をうまく投資しないとその価値が減価するということがわからないのかね。

ってまずそんな事には触れていない話題に持っていくところとか。
だからそもそもこっちは最初の持ち金は「金額＝偏差値」という例である程度の納得はできるが、
その後の投資というものを計る正確な指標なんてものはないだろう。
で、勝手に理�Vは運用が下手で文�Tは上手と独自の持論を展開する。
それ以降の人生の運用なんてそもそもそんなに簡単に計測できるなんて少なくともオレは思わない。
あなたはそんなに傲慢な人なの？


>>

>>59
もうやめたら……？
君が駅弁医ということは分かった。
そもそも法学部と医学部を較べるのが無謀だってのは
誰でも分かっているんだ。そんな真剣になることないだろ。

>>58
それはある一面ではそうかも。
ここに書いてることや、彼の議論に付き合ってるだけで、オレも「イタイ人」なのは
間違いないしね。（ｗ
彼もそこはかとなく漂うセンスのなさから「イタイ人」と勝手にイメージしつつも、客観的に
みてオレもそう見えるだろうし。大体その「イタさ」を覚悟しないと書けないよ。こんなに。
普通恥ずかしいじゃん。

>>59

まあまあ。
俺は私立文系なんで、あなた方、東大法や国立医なんて雲の上。
神々の戦いを拝見させてもらっている感じで見てますよ。

自分の土俵外に話が及んだときはひたすら無視して、相手を挑発して
自分の土俵にもってくる。このあたりは確信的にやっているでしょうね。
上手いなあと思いますよ。ずるいけどね。

>>60
やめさせたい理由は？
やっぱ「イタイから？」「必死に見えるのはカッコ悪い」とかそういう理由？

>>62
＞自分の土俵外に話が及んだときはひたすら無視して、相手を挑発して
自分の土俵にもってくる。このあたりは確信的にやっているでしょうね。

いや、しかしこれは学歴版ではみんなそうだろｗ

>>63
じゃあ聞くけど、君は東大医学部なわけ？

>>59

まあまあ、俺は私立文系なんで、東大法や国立医は雲の上の存在。
神々の戦いを、外野から楽しませてもらっていますよ。

自分の土俵意外では絶対に戦うことなく、相手を挑発してでも自分の
テリトリーに話を引き戻す。これは明らかに確信的にやってると俺も思います。
そういう人は議論によって何らかの結論を出すことを目的としていないのだから、
こちらとしては議論そのものを放棄するのが、最も賢明だと個人的には思います。

あら、最初の投稿は消えたと思ってたら生きていたのね。
二重投稿、恥ずかしいなあ。

>>64
結局、ここって罵り合いだからね。
まじめになった方が馬鹿を見ますね。

>>62
>>自分の土俵外に話が及んだときはひたすら無視して、相手を挑発して
>>自分の土俵にもってくる。このあたりは確信的にやっているでしょうね。
>>上手いなあと思いますよ。ずるいけどね。

これある意味ディベートの基本だよね。
普通のディベートならかなり有効的な手段。オレもそうすると思う。
ただ２Ｃｈって一応文章で書かないといけないからあとまで証拠が残っちゃうからね。
順を追ってみてくと、イタイところつかれたら無視してるのとかバレちゃう。
けど、文章とは言えすぐにスレは埋まるし、論壇誌の論争のような厳密性や論点を検証
するようなことはもちろんないから、口頭のディベートと、紙媒体の中間みたいな感じ
になる。

>>66
ちがうな
見解の相違する複数の人間が、
合理的かつ間主観的な結論に達するための手段、
それが『議論』
自分の知性を輝かしく見せ付けながら、
相手の頭の悪さを指摘してボコボコにするのが2ちゃん、ディベート

>>69さんは、相手をボコるのが目的なの？
それとも、医学部の立場から自分が正しいと思うことを相手に
伝えるのが目的なの？

>>70
おっしゃる通り。

>>70
でも、そのディベート的な頭の良さってそれがそのままある場面で
頭の悪さに繋がったりもするから。
これも定義次第だね。

>>71
ボコろうとは思ってないよ。
多少イヤミな言い回しはあっても上の書き込みの彼のようなあからさまな
挑発はしてないでしょ？
これはオレなんとなくできないんだよね。
けどある程度挑発的だったりしてて「俺は本気じゃない」ってところを見せる
方が有利なのも２ｃｈ的なものの特徴だったりするしね。

ただ真剣に伝えたいってほどではないが、論点についておかしいと思えばおかしい
と書いただけ。
けどそれにはストレートな回答はないけどね。（ｗ

>>72
そうだな
『知性』というには語弊があるかもね
2ちゃん、学歴板のレスに知性の閃きをみるのは、
スレによっては東京で流れ星を見つけるのと同じくらい難しい

まあそもそも２チャンの書き込みなんて
毎日の鬱憤を晴らすために
いい気になって好き勝手なことを書き込んでいるわけで。
マジで取る方が損をするだけ。

つか、無類の議論好きはどうした？

>>73
そうだよね。あなたの方がまだ真摯にこのテーマについて論じようとしている。
だから、上であなたの方が友人にしたいと言ったのですよ。

>>76
論点ではなく「ディベート的な戦術」の方へ話題が触れたあたりから消えたね（ｗ。
またどこかで「ディベート的な挑発」を駆使した書き込みでもしてるんでは？

>>76
論点ではなく「ディベート的な戦術」の方へ話題が触れたあたりから消えたね（ｗ。
またどこかで「ディベート的な挑発」を駆使した書き込みでもしてるんでは？

>>55-56
哀れなほどの負け惜しみだなｗ。
せっかく必死で長文書いて馬鹿ささらけ出したんだから、
ちょっとは>>44-46をdefendしてみろよ。ｗ

偏差値で文�Tか理�Vか決まるのだから、偏差値でその先が
決まるのｗ？　ほんと大笑い。

＞けどこの人のディベート力の論点の源って、
＞「論点をズラす」ってことだから。

どこでどうずらしたのか言ってごらん。お馬鹿な駅弁くん。

>>59
＞その後の投資というものを計る正確な指標なんてものはないだろう。
＞で、勝手に理�Vは運用が下手で文�Tは上手と独自の持論を展開する。
＞それ以降の人生の運用なんてそもそもそんなに簡単に計測できるなんて少なくともオレは思わない。

もー頭が悪すぎてゲラゲラ笑ったよ。もう一度>>44-46でアナタが何を言ったのか
復習してごらん。要するに偏差値→大学学部、だから、偏差値が大学学部卒業後の
価値を決めると、アナタは言ってるの。そこまで。
その後の価値が比較不能云々は>>44-46では一言も言ってません。ｷﾊﾟｰﾘ。
自分の馬鹿さが露呈されて>>59で慌てて持ち出してきただけ。

偏差値も金銭もそれを投資して他のモノに変えた瞬間に、以前の
流動性を持たなくなるの。ワカル？だからその変えたものの価値こそが
意味があるのであって、変える前のもの（偏差値・金銭等）は変えたものの
価値を計る上でなんの意味もないの。

＞論点についておかしいと思えばおかしいと書いただけ。
＞けどそれにはストレートな回答はないけどね。（ｗ

はいはい、書いておいたから負け惜しみどうぞ。
>>44-46で自分が言ったことをきちんと吟味するように。
それに対して書いた>>47は別に文�Tと理�Vが逆でも何でもいいの。
まあ論理力ゼロなのわかるけど、よーく頭の中整理して考えてみて。
もしわからないなら数式か記号にでもしてみる？

出来るなら、見てみてみたい　数式が。記号が(字足らず)

駅弁の馬鹿さ晒し上げ。

>>44
＞で、そのメリットを受けられる理由はただ一つ。「文�T卒だから」
＞だったらその「出世」に最も関係するのは文�Tを出たかどうかってことになる。
＞なら結局｢文�Tに入れるかどうかってことだね。なら偏差値で決まるんだから、結局偏差値じゃん。

>>46
＞「理�Vは旧帝医など有力大学が多くて、理�V卒だけで大きな顔はできないが、文�Tは
＞学者になるにも、民間企業にも文�T卒というだけで、出世できる」って書いてるわけ。
＞これ「文�T卒というだけで」ってところがポイント。
＞ある意味卒後の能力は関係ないって意味だよ。
＞で、この「文�T卒ってだけで〜」っていうのは「文�T合格ってだけで〜」と「≒」の関係にある。
＞だから「文�Tに合格するだけで」＝「文�Tにいけるだけの偏差値（学力）があるだけで」
＞と言ってるの。

偏差値→文�T卒→卒業後のメリット　→　偏差値→卒業後のメリット

なんだってさ。ｗｗ　その馬鹿さを馬鹿にもわかりやすく説明してやったのが
金銭の例（>>47）。
駅弁医、頭悪すぎるぞ。

>>84

駅弁の低脳思考

偏差値→文�T卒→卒業後のメリット　→　偏差値→卒業後のメリット

>>偏差値も金銭もそれを投資して他のモノに変えた瞬間に、以前の
>>流動性を持たなくなるの。ワカル？だからその変えたものの価値こそが
>>意味があるのであって、変える前のもの（偏差値・金銭等）は変えたものの
>>価値を計る上でなんの意味もないの。

これ微妙な問題だなぁ。このあなたの言う「価値」っていうのを定義してもらわないと
答えようがない。その定義次第で回答も変わってくる。
あなたは何をもって「価値」と言っているの？

そういうのは普通、数式とは言わない。
んで、記号とも言わない。
案外つまらんもんが出てくるとガチャガチャじゃないけどがっかりするよなぁ。

>>87
だからさあ、>>44-46ではそのことに一点も触れてないわけ。
「価値」がどうであれ、一度不可逆的に変換してしまったもので
その後の何かを計ることは意味無し。

>>88
別に数式化してdef入れてもいいけど、>>86で十分だろ。
>>44-46のアフォ論理。
だいたいお前は駅弁医の別働隊だろうが、ちゃちゃ入れるだけじゃなくて
きちんと自分の論理出したり、批判してみろ。ｗ

文一系の人は、駅弁医にするの大好きだよねぇ。

つか、標題に対して、論理も批判も、無い。
無類の議論好きなもので。

>>91
だって駅弁医だもん。こいつ。ｗ

駅弁の馬鹿さ晒し上げ。 負け惜しみまだ〜ｗ？

>>44
＞で、そのメリットを受けられる理由はただ一つ。「文�T卒だから」
＞だったらその「出世」に最も関係するのは文�Tを出たかどうかってことになる。
＞なら結局｢文�Tに入れるかどうかってことだね。なら偏差値で決まるんだから、結局偏差値じゃん。

>>46
＞「理�Vは旧帝医など有力大学が多くて、理�V卒だけで大きな顔はできないが、文�Tは
＞学者になるにも、民間企業にも文�T卒というだけで、出世できる」って書いてるわけ。
＞これ「文�T卒というだけで」ってところがポイント。
＞ある意味卒後の能力は関係ないって意味だよ。
＞で、この「文�T卒ってだけで〜」っていうのは「文�T合格ってだけで〜」と「≒」の関係にある。
＞だから「文�Tに合格するだけで」＝「文�Tにいけるだけの偏差値（学力）があるだけで」
＞と言ってるの。

慶應の坊ちゃんが紹介してくれたんだけど、

鳥肌実「廃人演説」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6051/haijin.swf

まぁ、これでも見て勉強しとけ。

あっさり論破された駅弁医>>44-46

47 ：エリート街道さん ：03/12/10 16:55 ID:8GaHFUiS
>>44-46
必死に長文でいろいろ考えたのはいいが、やっぱ駅弁で頭が悪すぎるな。

高偏差値をうまく投資しないとその価値が減価するということがわからないのかね。
たとえば２億円〜３億円の資産ある奴が２億円の金塊、３億円の資産がある奴が
３億円の軽井沢のリゾートマンションに投資したとする。
お前は同じ軽井沢の方が金塊より高いから軽井沢の方が価値があると言ってるのだが、
俺は６年後に金塊の方が軽井沢より一般的な価値は高くなっていると言っているだけ。
すでに金塊と軽井沢を買った後では、その金塊がいくらした？とか軽井沢がいくらした？
とかは全く意味のない議論。それより金塊の価値、軽井沢の価値、がいったいどれだけ
あるかが問題。

もちろん軽井沢が死ぬほど好きな奴はそれでも満足だろうけどね。

はい、駅弁の頭の悪さがまた証明されてしまいました。

キミの>>44-46の論理が通るとすると、世界革命ができるような仮説が次々と
生み出せるからよーく考えてごらん。要素還元性って言葉知ってる？そこら辺、
きっちりお勉強してね。

さて、馬鹿さが証明されちゃったからID変えてまた挑んできなさい。駅弁。ぷ

論点がずれた状態っていうのも、なんだか楽しいものよ。

例えば
�@文�T卒→弁護士
�A中央法卒→弁護士
両者はもう変換後の人生なんで最初は関係ないのかなぁ。
実社会ではまあ関係しそうだが。

駅弁の低脳思考

偏差値→文�T卒→卒業後のメリット　→　文�T偏差値→卒業後のメリット
偏差値→理�V卒→卒業後のメリット　→　理�V偏差値→卒業後のメリット

あの・・・いったん文�Tや理�Vに入ったら偏差値には還元できないんですが・・・ｗ

>>99
再受験者の多い医学部においてはその限りではないのでしょう

>>98
ねえねえ、それと偏差値・文�T・理�Vの例や、金銭・金塊・軽井沢の
例との違いがホ・ン・キでわからないの？
大罵倒してやる前に可哀想だから一瞬猶予してやるよ。
（ふだんだったらここでわざと一瞬沈黙して、駅弁医が図に乗って
勝ち誇った馬鹿レスをするとこを見計らって、さんざん馬鹿にして
やるところだが、今日はそろそろ行かなきゃいかんのでね。ｗ）

駅弁医、お前、ほんと論理力や理解力がないなあ。
理学部とか行かなくてよかったな。

まず整理したい　
�@各論ではなくあなたの総論での主張は？
�Aあなたのいう卒後の「価値」とは？
これは価値はどうでもいいって話ではなく、ストレートに回答してね。
全てはそこから。
ストレートな回答は苦手？

>>103
はい、逃げたｗ。人生逃げ続けてるから駅弁なんかに入ってしまうんだよ。
だからその前に>>44-46の決着つけようよ。そこから議論が始まってるん
だから。
間違いました、馬鹿でした、ごめんなさい、って謝れば>>103に
答えてやるかもよ。

駅弁医さあ、駅弁なんて退学して最低でも旧帝医くらい
行ったらどうだ？１０浪覚悟で。
人生逃げ続けて、２ｃｈでもからかわれて馬鹿にされまくって、
東大どころか早慶にまで煽られて、お前、ほんとこれから
どうするんだ？

>>104
逃げたのはあんただよ。（ｗ
それちゃんと誠実にこたえるために総論が必要ってだけなんだからさ。
しかもそのあと人格攻撃も追加か（ｗ。
答えられない？

>>106
だからさあ、最初から読み返せよ。
>>44-46に対して俺は馬鹿にして>>47を出したわけ。
そこから議論は始まったわけ（議論というか一方的な嘲笑だが）。
だから、>>44-46の決着をまずつけようよ。ここに関しては
私は間違いました、そのくせ負け惜しみレスしてしまいました、
私は駅弁なんで馬鹿なので見逃してください、と認めた上で、
じゃあ私の尊敬するID:8GaHFUiSさんのご高説をうかがう上でも
総論を教えてください、と言うのが筋だろ。

とりあえず>>44-46に決着つけよう。

>>106
>>44-46なんてきわめて単純な馬鹿論理の是非を争うのに
なんで話題を広げる必要があるのかな？
で、キミは>>44-46を撤回するの？撤回の前に謝ってね。ｗ

文一卒Ｗ

>>55

駅弁医の低脳レスをまた発見してしまったｗ。analogyって言葉知ってる？

＞結局あなたは自分より金持ちの人間の資産運用にまで口出してるわけだね。
＞手持ちの３億をどう使おうとそいつの勝手ではないか？

ありゃ、さすがにもう医学部側は挑発されないだろうなあと
思っていたら、予想外に議論再開してる。
分析された後でも、煽り文句ってシャブのように効くのね。

>>111＝駅弁医

もー自分で哀れにならないｗ？

ID:anhSuixs　と　ID:XTkBriZR

同時にかかってきなさい。ｗ

逃げないでたまには答えたら？（ｗｗ
たまにはね。

>>113
いや、俺は結構ｗ
ここで外野として楽しむことにするよ。

アナロジーの使い方Ｗ

>>114
必死になるとｗの数が増えるね。

で、>>44-46から議論が始まったことをキミは認めるね。
で、>>44-46はいまだに正しいとキミは思ってるの？

>>111
この人なんか思い込みが激しいらしくてすぐ断定しちゃうんだよ。
バカだね。
またＩＤ使いわけて云々とか言い出すよ（ｗ。

>>115
じゃあ無理しなくていいから消えててね。

かかぁってこぉ〜い

>>118
プププ。まあキミの自作自演癖も楽しみの一つだから、
とりあえず>>117答えてね〜。

アナロジー
［analogy］類比, 推論, 類推. アナロギアとも.〈大〉

「俺のほうが上」　VS　「俺のほうが上」

法解釈の本質はアナロジーだ。

４４をよく読めば。
４４は１つの独立した主張ではなく、１３に対しての受け答えだ。
だから、まず総論が大事と言ってるの。

総論の意味いかんによって４４の意味が変わるから。

駅弁の馬鹿さ晒し上げ。 負け惜しみまだ〜ｗ？
こんなに単純で明快で恐ろしく馬鹿な論理の是非を争うのになんでいちいち
関係ないこと聞くの？あっそう。負けたのごまかすため。ｗ

>>44
＞で、そのメリットを受けられる理由はただ一つ。「文�T卒だから」
＞だったらその「出世」に最も関係するのは文�Tを出たかどうかってことになる。
＞なら結局｢文�Tに入れるかどうかってことだね。なら偏差値で決まるんだから、結局偏差値じゃん。

>>46
＞「理�Vは旧帝医など有力大学が多くて、理�V卒だけで大きな顔はできないが、文�Tは
＞学者になるにも、民間企業にも文�T卒というだけで、出世できる」って書いてるわけ。
＞これ「文�T卒というだけで」ってところがポイント。
＞ある意味卒後の能力は関係ないって意味だよ。
＞で、この「文�T卒ってだけで〜」っていうのは「文�T合格ってだけで〜」と「≒」の関係にある。
＞だから「文�Tに合格するだけで」＝「文�Tにいけるだけの偏差値（学力）があるだけで」
＞と言ってるの。

｢俺のほうが下｣　VS　｢俺のほうが下｣
　　　　　　　　↓
｢俺のほうが払います！｣　vs　｢俺のほうが払います！｣
　　　　　　　　↓
｢俺のお酌じゃ飲めないってか？｣　vs　｢俺は下戸なんだよ！｣

ID:8GaHFUiS様

まず整理したい　
�@各論ではなくあなたの総論での主張は？
�Aあなたのいう卒後の「価値」とは？
これは価値はどうでもいいって話ではなく、ストレートに回答してね。
全てはそこから。
ストレートな回答は苦手？

>>44
「総論」とやらによってなんで>>44の意味が変わるのよ。
どう変わりうるのか教えて。ｗ

要するに、偏差値→大学学部→大学学部のメリット　→　偏差値→大学学部のメリット
って言ってるだけでしょ>>44は。
なんで変わるのかなあ。ｗ

類推こそが、解釈、か。
アナログとも繋がるんだろうか。
1から12までの数字を指し示す二本の針から時間を、類推する、か。
どうなんだろうねぇ。あれを類推と言うか？推測と言うか？

もう、やりとりしている当事者以外には、何がなにやら。

とりあえず、ボケたからには、
良くても悪くても反応が、ほすぃ。。。

引用の仕方Ｗ

>>128
まず整理したいって、>>44-46の論理のアフォさを議論するときに
なんて「総論」やら「価値」やらが出てくるのよ。

偏差値→大学学部→大学学部のメリット　→　偏差値→大学学部のメリット
って言ってるだけでしょ>>44は。

＞１３２
ｗ

OK？

>>135　今更。ｗ

ID:8GaHFUiS様

まず整理したい　
�@各論ではなくあなたの総論での主張は？
�Aあなたのいう卒後の「価値」とは？
これは価値はどうでもいいって話ではなく、ストレートに回答してね。
全てはそこから。
ストレートな回答は苦手？

まず主張がないなら｢議論」じゃないし。
するだけ無駄。でしょ？

駅弁医さあ、>>44-46は恥さらしました、>>47などで
完全に論破されました。まずそう認めようよ。
キミの馬鹿さはみんな知ってるんだから。

じゃなきゃ「総論」とやらで（なにを指すのか不明だが）、
なんで>>44みたいな単純で馬鹿な論理が変化しうるのか
教えてね。

>>132
兄さんも良い感じで漂ってますなあｗ

相手の長い話を、要約出来るか？
要約出来たら、何がおかしいと思うのか？
おかしい所は、どうしたらいいと思うのか？

>>139
漂ってまぁ〜す。ｗ

>>44-46　＞　東アジアサッカー

＞まず主張がないなら｢議論」じゃないし。

論理の瑕疵は別に主張がなくても指摘しうる。
>>44-46の論理の瑕疵を>>47以下で示したが、なんで追加情報が
必要なのか全く示すことができてないね。

要するに、負け惜しみで戦線拡大して自分の論理の馬鹿さを
ごまかしたいんでしょ。

一人よがりな例を出す。

偏差値→大学学部→大学学部のメリット　→　偏差値→大学学部のメリット
って言ってるだけでしょ>>44-46は。

いったいこれのどこが「総論」とやらで変わるのｗ？

44はここの１３の意見にはじまる。
＞＞そもそも合格後に偏差値は全く無意味なのは誰でもわかるよね。
＞＞だから卒業後の優劣は偏差値と関係無しに計るべき。

つまり「卒業後の優劣は偏差値と関係無しに計るべきかどうかについて」
おれはこれについて疑問を呈しただけ。
ここでいう優劣が偏差値に依存してるように感じたんで。
けどあなたの言う「優劣」の意味が違ってたかもしれないから、
「卒後の価値」とは何か？と訊いたの。

>>146
ほんと馬鹿すぎるが、じゃあ答えてやろうか。その答えがどうであれ、
>>44-46には全く関係ないんだがな。（論理力ゼロのお前はほんとに
わからんのかもしれないが。）

優劣とは、各種のメリットの上下。たとえば、卒業後の地位、収入、
ステータス、ＱＯＬなど。さんざん議論されてきたこと。
その尺度については議論は最後まで収束しないだろうが、
それがどうなろうと大学受験の偏差値とはほとんど関係なし。
偏差値はすでに東大法や東大医に全て変換されてしまってるのでね。

で、キミは、偏差値が行ける大学学部を決めるのだから、偏差値が
その大学学部のメリットを決めると言ってるわけ。

>>147
また誤解するかもしらんから補足しておいてやると、

＞大学受験の偏差値とはほとんど関係なし。

というのは、「大学学部」という説明変数を入れたときに
余剰の説明能力はゼロだということ。
もちろん「大学学部」と「偏差値」は連関するから、
「大学学部」を除けば「偏差値」と 「卒業後のメリット」とは
比例するけどね。

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　| 　　　　　　類　人　猿　ど　も　よ　！
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　　　　 キ リ ス ト 様 の 生 誕 を
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　 ウォルトディズニーランドで祭れ　！
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

147
>>で、キミは、偏差値が行ける大学学部を決めるのだから、偏差値が
>>その大学学部のメリットを決めると言ってるわけ

言ってない。
というかわざと誤読してるね。

Y＝aＸ1＋ｂＸ２＋ｃ

Ｙ＝卒業後の地位、収入、ステータス等
Ｘ１＝大学学部
Ｘ２＝大学入試学部偏差値

として回帰分析を流したときに、ｂ＞０が棄却されるということ。
君は、ａ＞０が棄却されると言っている。
もちろんここでＸ１を入れなければ、ｂ＞０は有意に認められるだろう。

はい、終わり。

おバカな質問して悪いが、経済学には素人なんで許して欲しいのだが、
卒業後のメリットはいくらかは偏差値に反映されるんじゃないか？
今より好景気で民間就職が容易だった頃は、医学部の難易度も今ほどは
高くなかったはず。
それに、ロースクール構想ができて、東大以外でも法学部の偏差値は
軒並み上昇しているよね。

>>150

>>44より
＞だったらその「出世」に最も関係するのは文�Tを出たかどうかってことになる。
＞なら結局｢文�Tに入れるかどうかってことだね。なら偏差値で決まるんだから、結局偏差値じゃん。

>>152

>>151参照。

それから、東大医だけを考えればわずか90人だから少数の高学力の物好きが
事情をよく知らずに医学部に流れていると考えることもできるだろうが、
京大医や阪大医まで入れると結構な数になるぞ。
そしてこの参考はいずれも東大法よりも、難易度では上回っている
ように思う。

卒業後の地位、収入、ステータス等を基準にする理由が分からないな。

例えば、システムコンポとパソコンの比較で、音質の良さという基準で
決めたら、前者が有利なのは当然でしょう。

「卒業後の地位、収入、ステータス等」のような文系（東大法）に有利な基準で
計るのなら、理系（東大医）より上になっても当然ではないかな？

システムコンポとパソコンのように、機能がまるで違うものを比較するときには、
音質とか、情報処理能力のような、一方に偏った基準を出しても無意味では？
それこそ、市場価格のような両者に共通する価値で判断しないと意味がない。

理系と文系の比較で、社会的地位や収入、ステイタスで比較しても、これは
文系の職業間での優劣を競う基準だから、使えないよね。
そうなると、偏差値（つまり希望者側からのニーズの強さ）を基準に
しないと説得力がないのでは？

理系に進学する人間は、収入やステイタスよりも、知的刺激や自分を高めること、
真理に近づくこと、科学技術への貢献をして幸福になること、などが生きる
喜びになっているのだからね。文系的基準で判断するのは、音質でパソコンが
システムコンポよりも劣っていると判断するに等しいように思う。

コンポとバソコンかぁ。
パソコンは必要だがコンポはいらないなぁ。
寧ろ、携帯ラジオが欲しいですね。

東大法⇒市長と描いたやつはバカ。
東大法出身同期にしめる市長の割合は何パーセント？
世間知らずにもほどがある。市長は政治家。法学部は法律
学士。全く違う才能が要求される。
偏差値の差を出世度で埋めようとする努力は認めるけど、
東大法の平均出世度が東大医のそれより高いなんてどこに
その保証ある？確かに政治家等も多いけど、現代の政治家で
東大法の有力者っているか？首相慶應、都知事一橋。
東大法のやつは所詮政治家に使われる官僚どまり。

うわあっ。もうpart5ができてて、こんなにたくさんのスレが。
盛り上がってる理由はなんでしょうか？

このスレは理系の文系コンプ君が
絶叫するスレですか？
理系の文系コンプレックスって凄いね。

>>161
つーよりも、文�Tファンの釣り方がうまい。

しかしよーく考えたら私、今東大にいないのにスレ参加してる。

答弁能力も大事だよな。＜ディベート
つまり自分の仮説をいかに立証すべきか、その根拠となる事実から
述べ、反対の仮説のグループと論議できなくちゃならんからね。

>>163
ＯＢなら十分参加は許されるでしょうね。
問題はこのスレがどうやら私立文系と駅弁・地底理系の
代理戦争と化していることです。
これほどの盛況はそれ以外には考えられませんｗ

>>165
理�Vはいないだろうけど、文�Tファンは本物の文�Tじゃないの？
詐称喚問されて答えきっていた記憶があるんだが。

実際色いろなお考えがあってもいいとは思う。それが施策や制度にどう
影響があるか・・というレベルの話題なら議論される必要があると思う。

余談だが、東大医（理�V）の水準があれば、東大法の水準は理解可能な
能力があるのではないかと思うがいかがであろうか。と言っても、専門
でない内容の理解は大変とは思うけれど。東大法の人は東大工や東大医
の内容だって理解されるでしょう？　

つまり部下の能力の査定をするとき、「自分の専門の分野じゃない」という
理由で、部下の能力査定ができない・・ということはありえないはず。
公務でいえば、部下の起案文書の決裁をなさる上司は、上司の専門以外の
分野であっても決裁なさるはず。それと同じと思いますがいかがでしょう？

盛り上がってんなぁ。

理一の出る幕ではないようだが、何だかんだ言っても理系は技術労働者
だからな。

理三と文一なら文一の勝ちだ。理三のメリットって偏差値を誇示する以外に
何もないからな。

技術者って技術労働者だったのか？
おまいらがだらしないから、理系は尻に敷かれるんだ、ボンクラ！！

>>170
職務発明で莫大な対価を得られる可能性が出てきたから、これからは
理系の技術者から大金持ちが出るようになるだろうよ。
二十世紀の科学者は確かに冷遇されていたけどね。

また文１ファンの独壇場だったんだな。
駅弁と地底理もっと頑張れ。

理�Vコンプの理系が自分が入れそうだった文�Tを持ち上げ、
逆に私立文系が文�T憎しで理�Vを擁護しているパターンも
ありそうだ。

ID:8GaHFUiSって、ここに何時間張り付いてるんだ？

毎日、文�Tを賞賛して医者を馬鹿にしてんだよな　こいつ

>>174
深読みするねえ。
理３擁護してるのはたいてい駅弁（医学部）だよ。
文１ファンは東大法かはわからないが
法学部なことは間違いなさそう。

>>176
理３批判者の中に、確か、理１がいたはずだよ。

また、文�T批判しているカキコの中には、かなり法律に対する造形が
深いカキコがあったから、私立かどうかは分からないが、
法学部がいると思う。

造形→造詣

そうそう、法律とはどういうものか、
なんて話をしてた頃もあったっけ。
ああいう話は読んでて面白いですゎ。

あの頃は良スレの予感が

>>177
理三批判じゃないけども、理一だよ。医者なんて危険な現場労働者と
何回か書いたのはオレだ。

世の中が見えてくると、やっぱ文一だよな。今から文一に入り直す
なんて周囲が許してはくれないしな。あーあ。理系は負け組だ。

>>170
実際の会社の現場を見ると、金持ちが出ないようにできてるんだな
これが。自分の仕事内容に沿った特許しか出させないとか、ね。

理一から法学部って無理なの？

>>181
工学部出身の方ですね。

>>181
ロースクールに行けばいいのに。
東大理系ならかなりの確率で上位ローに入れるだろうよ。
これからは、知財関係はゴールドラッシュと同じで、
チャンスがゴロゴロしていると思うが。

>>182
理一から法学部？　そんなことできるのかな。知らない。できたとしても
数人いるかいないかじゃないかな。

>>183
そうそう、負け組の工学部。

>>184
そんなこと言ってもね、なかなか思い切ったことできないように
仕組みができてんだよね。恵まれない理系にもいいところはあって、
学科推薦枠を使うと何の苦労もせずに就職できるというわけです。
これは、東大の文系でも民間を回っている連中は、他の大学と
同様、５０件以上回るのが普通なのに、東大理系だと、推薦枠の
枠内だったら何の問題もなく一発で就職できる。オレは負け組だから、
そういう仕組みに乗って就職してしまったよ。あーあ。

>>185
工学部が負け組みってのは無いと思うが。

>>185
研究開発経験のある理科系高学歴ってのが大きなアドバンテージなんだよ。
今、法曹教育の改革期でしょう？
こんなおいしい時代は半世紀に一度しか来ないってば。
戦時中の混乱期に医療専門学校から医師になった人間がいたように、今は
比較的簡単に弁護士になれる時代だよ。
ロースクール入学したら、かなり高い確率で弁護士になれる。
文系にあこがれがあるのなら、あたまの片隅にそういう選択肢が
あることはおいておいてもいいかもね。

これから↓を馬鹿にする。

159 ：エリート街道さん ：03/12/10 22:56 ID:uHhjciWl
東大法⇒市長と描いたやつはバカ。
東大法出身同期にしめる市長の割合は何パーセント？
世間知らずにもほどがある。市長は政治家。法学部は法律
学士。全く違う才能が要求される。
偏差値の差を出世度で埋めようとする努力は認めるけど、
東大法の平均出世度が東大医のそれより高いなんてどこに
その保証ある？確かに政治家等も多いけど、現代の政治家で
東大法の有力者っているか？首相慶應、都知事一橋。
東大法のやつは所詮政治家に使われる官僚どまり。

>>187
ぼやいてるだけのような気もするんだが。
東大生なら文一が別格ってのは常識的な話で・・・

文一っていうか法学部ね。

つーか、出世やらステイタスを言い始めたら文系の勝ちに決まってる罠。
管理職になれなかったら、文系の存在意義がないって。
そういう意味では東大法の勝ちは誰も異論がないんじゃない？

>>191
そういうことだね。
俺たちは好きな事をやらしてもらうんだから。
偉くなるより時間を貰う方が嬉しいと言う感じ。

159くんは、地方自治制度というものをまったく知らないようだ。
いや、東大理３に限らず、東大文１受験生も、ましてや京大医や
なんちゃらの受験生も、東大法の学生ですら、（総務）自治省と
いう官庁の存在やそこに勤務するメリットと言うのを全然知らん。

で、（総務）自治省に勤めるメリットをいちいち説明するのもめ
んどいが、法学部と政治家云々とか、馬鹿臭くて意味ないんだよ。
地方財政制度とか、自治省の役人にしか分からないようにできて
んだから。タレントが知事になったって、しょせんは自治官僚の
操り人形。大抵は田舎議員が自治省に「誰か私どもの領主に力の
ある方を派遣してくださいませ」と頼み込んで、知事を派遣して
もらってるの。自治省→知事と書くと、知事になれん奴の方が多
いとか言い出すから、確実になれる市長と書いてやっただけさ。
知事だって余裕でなれるよ。

>>186
東大的に言えば、工学部で勝ち組は航空と建築だろうね。
その他の学科だったオレはやっぱり負け組さ。はあ。

>>187
ロースクールねぇ。法律は工学より面白くなさそうだからな。
何だかんだ言っても、オレは理系しか務まらなさそうだよ。
書いてる文書からして、日本語がなっとらんし（苦笑）。

>>192
会議やら打ち合わせが死ぬほど嫌いな人が理系に行くんだろうからねｗ
本当の理系は東大法を尊敬はしても、うらやましいとは思わないはず。

まあ東大だと法学部が突出してるはわかるが
他大学から見ると違和感があるんだよね。

>>194
ならば、技術者があなたにとっての天職なんでしょうね。
これからも科学技術立国・日本のためにがんばってください。

>>193
旧大蔵・旧通産というのは部外者にもよく
わかるが旧自治がなんで東大生に人気なのか
知られてないよね。
まあそういうことなんだろうね。

>>195
お見通しですなｗ
まあ以前は尊敬もしてなかったんだが、それも変わってきたかな。

>>東大法のやつは所詮政治家に使われる官僚どまり。

これも学歴板でよく見るデタラメだな。
政治家は大臣になれない最初の１０年何やって生活してる？
知らねえだろ。平の議員に何か権限があるとでも思ってるのか。
ちょっとは、世の中の仕組みを勉強してから出直してきなさい。

　自治省だけでなく、外務省のメリットでも説明してやろうか？
　この現代、大企業の社長や大臣でも、王侯貴族が日夜酒池肉林の
祝宴をやっている人間はいないが、少し目を海外に向ければ、日本
人でも予算を気にせずお抱えシェフに好きなものを作らせている日
本人がいる。後は説明する必要ないね。

>>201
はいはい。外務はなんとなくわかるよ。

新聞の総理の１日のコーナーにたまには目を通してごらんよ。
小泉が各省の政策について、誰からレクチャーを受けているか
分かるから。総理大臣が各省の大臣より信頼しているのは誰か
分かるから。

>>201
自治省に勤めて県知事に収まる....なんと小市民的幸福に
溢れた人生だろう。やっぱ国一だよな。

今日はもう寝よう。明日また来てみよう。このスレは盛り上がってるので楽しい。

>>205
おやすみなさい。

東大法のたまり場に行って聞いてみた。

自治省は通産と並んで豪傑を好む役所だから、勉強ができるだけでは
採用されるのは難しいとか。
東スポの内定取り消し食らったのが受けて採用、みたいな「変な人採用」
とかやっているみたいね。
例え東大法でも、まじめ君は面接でばっさり切られるんだって。

また、外務省は閨閥門地家柄を重視するから、生まれがよくないと
学歴いくらあっても駄目なんだって。

これって採用されるかどうか、不確定要素が強すぎじゃないか？
言われるほどおいしくもないような気がしてきたよ。

閨閥門地家柄って・・・コネの臭いが。
変な人採用って通産省じゃねーか？

>>208

某東大法学部生の回答。
>自治は今は知らないが昔は変な人採用があって、東京スポーツに内定取り消しされた
>香具師が翌年入省してたな。古くは武村か（藁

法学部生じゃなくて法学部卒だった。

文�Tファンは豪傑っつーか、変な人っぽいテイストもあるから、
無敵かもしれないな。

東大理�V、京大医、阪大医、慶應医、東北医、九大医。
ここまでで丁度文�Tの定員と同じ位。

これでさえ上記医学部の平均のがまだ文�T平均を大きく上回ってるみたい。

おおっ、連合艦隊って感じでかっこいいねえ。
そのラインナップみて胸が躍ってしまう俺はやっぱり理系気質のようだ。

俺は文一卒だよ。卒業後結構経ったけど
旧自治省って専門家を作りにくい役所だよ。
だから酒をうまく飲めて地方政治家・有力者
と仲良くやれる人間ならいいけどそうでないと
大変だよ。もっとも役所も心得ててそういう人間を
集めているみたいだけどね。東スポ落ちで丁度でないの。
旧自治にも中にはオタクが居てこれが税畑だな。
それから知事っていいの。選挙大変だよ。毎年に近く
各県の知事が汚職で逮捕されているじゃないの。
あんな仕事したいと思わない。

どちらも偏差値をその優秀性の出発点にしているのだから、偏差値表を
貼らなかったら意味無いだろ。
　　　東大実践偏差値平成１４年

　　　理系　　　　　文系

７３　理�V
７２
７１
７０
６９
６８
６７
６６
６５
６４
６３
６２
６１　　　　　　　　 文�T
６０ 　
５９　理�T
５８
５７
５６ 理�U 　　　　　文�U・�V
５５　 　　　

駿台ＨＰより
http://www.sundai.ac.jp/yobi/news/2003web_news/vol.3/htm/t2.htm

入学偏差値の高さと実社会での階層とは一致しない。
正直、入学難易度は文一≒駅弁国立医だろうが、
実社会では、東大法卒＞＞（１億光年）＞＞駅弁国立医卒である。

>>216
良かったね。バカなのに威張れる学部に入れて！

一億光年ということは、光のスピードで一億年掛かるということであるから、
１光年　＝　９．４６０５２８３４８兆キロメートル
一億光年　＝　946052834.8兆�`�b　ということになります。
また、不等号がついているわけですから、それを大幅に上回るということになります。

随分はなれてますな

話してて一番面白いのは東大理学部の人だと思います。

>>218
さすがに文系の方は単位の使い方が分かってらっしゃる。
理系の価値観ではそんなユニークな使用法は思いつかない。

まただんだんきな臭くなってきたねｗ

転職板を見ていたら、地底理系や慶応経済出身で三十代で年収5000万という
人を見かけるが、やはり猛烈な激務のようだ。

学者はバカにされるけど、労働の強度を考えると民間や官僚で出世するよりも
遙かに楽だし、時給換算するとかえって最強なんじゃないか？
週二日ぐらい働いて、あとは家でのんびりとできて、年収700万ぐらいで
食えたら、一番幸せだな。
そういう仕事、ないかな？あったら絶対に目指すのだが。

>>223
たしかに学者はおいしい商売だよ。
早稲田の教授とかだと年功序列だから、
四〇くらいで年収一千万軽く超える。本なんかは
研究費で買い放題。それで７０歳まで安泰。
……で、早稲田は金がなくて、学生は高い授業料を
負担させられているわけだがｗ

>>223,224
へえ
金とか暇とか欲しがる学生さんの考えって不思議だね。
お芝居や映画でも見て、偽者の興奮買うの？
男なら、竜馬が行くとかラストサムライみたいな魂が震えるような
熱い経験してみたいと思わないの？

上野とか、山谷とか、大久保とか、行ってみると、
魂が震えるような熱い経験ができるかもね。

>>225
革命にあこがれる気持ちはあるが、制度によってお膳立てされた栄達には興奮しないな。
それは、ラストサムライや龍馬が行くでいう、敵役的な立場じゃないか。
それならば、もっとも居心地のいいポジションでのんびりすごすよ。
エリートビジネスマンや官僚のみなさん、今日も僕らのためにがんばってくれて
ご苦労様です･･･って感じ。

地方公務員か、あるいは会計士に合格して決算期だけ季節労働するかな。
後者だと、一年のうちわずか三ヶ月働いて年収600万ぐらいもらえるらしい。

実は私、隠れ○○フアンである。ふっふっ・・・それは私の職場の方
がたがよーくご存知なのですが、みんな知らないフリしているのであっ
た。笑。・・とアホなこといってないで真面目に、このスレ盛り上げ
よう。

>>216
昨日、文�Tファンに馬鹿にされて恥かいた駅弁がまた粘着か。

>>230は>>215に対して。言ってること少しは変えろ。

生まれもお育ちもそのへんの者であっても、男女が比較的平等の考え方で
理解してくれたところは、いや理解してくれているところは、未だにご縁
をもたせていただいております。それゆえ昔厚生労働省及びその関連はご
理解くださったのでしょうか。うんにゃ？？家柄で値打ち決められたら頭
くるよ。自分の努力でなんともしようがない、容姿・スタイル・お育ちに
家柄等・・はいうべきじゃないと思う。学歴にこだわるのはよくないかも
しれないけれど、そーいう生まれ育ちもしていなかった私は、自分の努力
でもって獲得してきたいくつかのこともあって、生まれも育ちも家柄も関
係ないと思うし、そーいうことで東大や国の人がもしいばってたら、ちょ
っと人格疑いますね。本当にどっかの省庁ってそんな、たかびーなの？

素朴な疑問なんだが、医師や法曹を対象にしたドラマ・小説はたくさんあるのに、官僚を
主役にした血脇肉踊る小説やドラマ、漫画って少ないよね。
今、白い巨塔やビギナーなんてやっているけど、官僚を主役にしたドラマは、
めったにみない。
だいぶ前に、NHKで城山三郎原作の通産官僚次官の活躍を描いたものぐらいしか
印象に残ってないな。
今や、監査役ですら漫画になっている時代なのに。

>>216
難易度だって、文１＞＞駅弁医、だろ。最上位の駅弁医がようやく
合格ライン（最下層）で並ぶ程度。
センターの比率があれだけ違うのに文１のセンター平均の方が
センターでほとんど決まる駅弁医よりずっと高い。

>>232
外務省でしょ。何とかならんかな。
家柄で決めるよりは、学歴で決める方が遙かにマシだよね。

>>234
秋田大医学部などは、私立文系上位にすら負けてるからな。
神戸医や千葉医のような、宮廷医と同格のクラスなら確かに難しいが。

>>233
踊る大捜査線、黄泉がえり、ＴＥＡＭ、など。官僚を扱ったものは
官僚の人数の割にけっこう多いと思うが。
人数が少なくて一部のエリート層しか接触がないからドラマになりにくい。

逆に、医者は新聞やＴＶで医療不祥事くらいしか報道されないんだが。
ニュースでの注目度は官僚の圧勝でしょう。

医者＝２５万人
弁護士＝２万人
事務系キャリア官僚＝７０００人

この人数差をまず考慮せよ。

>>237
踊る〜の方は、現場が最高って感じで官僚批判のスタンスなので
あえてはずしていたんだが。
そういえば、踊る〜の元ネタ、パトレイバーがあったか。
警察キャリアがかなり男気あってかっこいい。

いやぁ、病院が舞台のドラマなんて腐るほどある。

>一部のエリート層しか接触がないからドラマになりにくい。

これは、あまり理由になっていないように思う。
今、漫画やドラマなどのリサーチ力はすごいし、逆に一般の接触が
少なければ自由に脚色できるので、ドラマ化の障害にはならないでしょう。
そんなにドラマチックだと思われていないんじゃないかな。
警察キャリアは別だが。

高嶋政伸がＴＢＳでやってる警察ドラマも
高嶋がキャリアだな。
あと押尾先生がキャリアやってるドラマも最近見た気がする。

ドラマで決めるとはしかしこのスレに似つかわしくないなｗ

>>237
>ニュースでの注目度は官僚の圧勝でしょう。

こちらも不祥事ばっかだろ(ｗ

政治ドラマは当たらないという格言がドラマ界にはあるらしい。
現実の方が面白いから。小泉ブームのときもニュースの視聴率は
上がったが政治ドラマの視聴率は上がらなかった。

東大スレにふさわしく「東京大学物語り」ってのはなかったっけ？

>>245
なるほどねえ。
少年マガジンに連載している政治漫画は結構おもしろい。
創価学会＝公明党批判を堂々としていたりｗ

>>244

＞こちらも不祥事ばっかだろ(ｗ

さすがに医者は馬鹿だな。社会面とテレビドラマしか見てないのか。
日経の一面トップなんて８割は官僚ネタだろうが。

>>243
庶民のあこがれの度合いを測る一資料にはなるよ。
若き政治家を主役にしたドラマは、愛という名の下にがあったか。

官庁の局長級以上の人事は経歴・写真付きで
主要紙で紹介されるが、医者の人事で紹介されるのなんて
日本医師会会長くらいだろ。東大病院院長ですらなにも出ない。
ニュースじゃ官僚の圧勝だよ。社会的重要性が比べものにならん。

ドラマが基準なら一番のエリートは刑事か学校の先生だな。
あとＯＬか。

ドラマに関していったら、東大法の圧勝、つーか法曹の圧勝。
なにしろミステリーというジャンルでは法律とか警察とか
ばかり出てくるんだからさ。
病院が舞台のドラマは案外少ない。少なくともミステリ−みたいに
独立のジャンルになってないだろ。
医者に限らず理系の仕事って結構地味だからドラマでやると
あんまり面白くないんじゃないかな。
ドラマとか文学はそもそも文系の領域だわな、それに。

>>251
法曹は多いねえ。
しかし、最近のドラマのチープな作り、何とかならないかな。
司法修習生をモデルにしたビギナーと白い巨塔を同時に見ると、遙かに
後者の方が知的に見える。
ドラマは、作られた年代が新しければ新しいほどだめだね。

パトレイバーは東大法卒の後藤課長がかっこよかったのだが、同じような
役回りが、踊る〜の方だと東北大卒になっているのが悲しい。

革命・・レボリューション。ジャンヌダルク好きだね。
フランス革命の永遠の処女。意味が違うか。笑。私、女性が活躍する
伝記好きね。エビータはアルゼンチンの大統領婦人ですが、それこそ
あまりめぐまれた家庭に育ってなくても、頂点にたったお方。
ナイチンゲールは白衣の天使のイメージだけでなくその政治力もなか
なかだったらしい。キュリー夫人は天才だし、親子でノーベル賞2度受賞。
こーいうすばらしい東大出身者がでるといいね・・と、ドラマから派生
してこーいう現実の偉大な女性を持ち出す私は、スレの主旨からずれす
ぎてごめんなさーい。

パトレイバーって何やねん！

>>254
踊るの元ネタになったアニメだよ。
音楽の使い方、全体の物語の雰囲気などがそっくり。

>>252
法曹関係の仕事ってそもそもドラマチックだからね。
人殺しとか詐欺とか裁判とかさｗ
実生活では絶対経験したくないけどドラマとしては面白い。
ミステリーだと謎解きという知的な要素もある。法律学も論理的な
学問だしね。
病気は本当に普遍的だし、病院もみんなに親しみあるけど、はっきり言って
ドラマチックじゃないな。白い巨頭も面白いのは後半の医療過誤訴訟があるからだろ。
あの裁判の迫真の場面があのドラマのクライマックス。まだそこまで言ってないけど。
やっぱり東大法学部圧勝だなあ。東大医は相手が悪いよｗ

あ・・肝心の伝記の人書き忘れた。永遠の理想像＝野口英世博士です。
ふっふっふっ。それゆえ東大医や国を当時はめざしたんだよ。
マザーテレサとか、へレンケラーも感動したな・・若き頃。
それすぎてブーイングされるといけないから、静かにＲＯＭします。

>>218
アホやな。

>>220
東大理学部はかなり変人が多いけど、理学部も工学部級にいろいろな学科が
混ざってるからな。生物から物理まで。

>>234
確かに、文一は駅弁医なんて相手にならないくらい難しいと思うぞ。少なくとも
駅弁医に受かったヤツが理一に簡単に受かるとは思えない。駅弁医の特に
二次試験の学力とは、その程度だ。

>>256
医師は生命を扱うという緊迫感がある。
だから、質のいいドラマだと哲学的な荘厳さが出てくる。
海外のERとかね。

ただ、勧善懲悪的なおもしろさがない分、どうしても
事件ものには負けてしまうかもしれないな。

しかし、>>256の最後の一行がとってつけたようで激しく笑った。
あんた、煽りじゃなくユーモアのセンスもあるな。
エンターテイナーだよ。

>>257
いいんじゃない。
医学部側？の書きこみが今一つ面白くないのは夢を語らないからなんだと思うよ。

世間知らずの医者のために今日の日経朝刊を解説してやろう。

一面トップは三位一体改革の話だから財務・自治ネタ。
その横は円売り介入だから財務・日銀ネタ。
二面、三面も官庁関係ばかりだ。自衛隊ネタとかね。

で、個人で出てる人を調べると、５面に大きな写真が出てて
ＪＥＴＲＯ総裁（経産省ＯＢ）にインタビュー。
７面にはリチャード・クー、これは関係ない。
それから経済教室を書いてるのは通産省ＯＢの現東芝専務。
医者は残念ながらゼロ。

なお日経夕刊の連載小説を書いてる榊東行というのは現役財務官僚で、
堺屋太一二世と言われている。

なんだか理系は総じてだめだめ、
もう要りませんみたいな言い方で。
気を悪くする人もいるんじゃないのかねぇ。

>>260
ていうか、このスレの医学部側のレスはなんか余裕がないんだよ。
東大法側はけっこう煽ったりふざけてる感じ。

>>259
ＥＲは特別だよ。アレは医学部の星、マイケル・クライトンの
原作だろ。彼の手にかかればどんな職業だって劇的になるよｗ
でもアメリカでもリーガル・サスペンスの方がはるかに売れ筋。
グレシャムなんかもう億万長者だってね。シドニー・シェルダン
超える勢いだそうだ。

>>260
核心をついたスレだな。
その通りだ。
文�T側のカキコの方が、仮に多少無理があっても読んでいて胸が躍る。

ハーバード医学部卒で、ジュラシックパークやERの原作者である
マイケルクライトンが、医師の魅力について語るエッセイがあったが、
あれなどは、読んでいて血沸き肉踊るもんなあ。
ここの医学部の人のカキコでそういうのって、お目にかからないもんね。

>>262
ぷ、俗物め、と感じるのが理系の感覚

日本経済新聞かぁ。
日刊建設工業新聞とか、株式新聞とか、
業界紙っていっぱいあるんだよねぇ。
畳屋の業界紙とか、パン屋の業界紙とか。
建設業系の新聞ちらっと読んだ事あるけど、ちんぷんかんぷんで。

>>264
医師を題材にした映画だと、黒沢明の静かなる決闘もいいよ。

個人的には法律系の物語で一番面白いのは実は、ナニワ金融道
じゃないかと思ってる。
法律は、ハッピーエンドになるものよりも、人間の業を描く物の
方が、哲学的に深みが増すね。

つか、度が過ぎると｢東大法学部教｣とか、言いますよ、おれが。

>>267
嫌だからその多くは日経の傘下にある。日本経済新聞は
いわば経済総合誌でその下に日本産業新聞、日本証券新聞などの業界紙が
ある。あんな経済関係に詳しいマスコミ、世界に類がないそうだよ。

>>268
黒澤の医師ものならなんと言っても「赤ひげ」だろ
静かなる決闘ってどういう物語だっけ？

>>267
日経をそこら辺と一緒にするなよ。発行部数も他の主要紙と変わらないし、
読者層の平均偏差値はピカイチだよ。
とりあえず丸の内あたりでは朝、日経を読んできたことを前提に
仕事が始まるんだからさ。

日経は確かに日本産業新聞証券新聞流通新聞等を出しているが、
業界団体が出している物もあれば、日刊工業新聞のような所もあるわけで。
多くは日経の傘下というのは言い過ぎでしょう。
専門誌なのにあれだけ部数出してる、というのが世界に類がない。

>>272
で、テレビ東京が好きなわけ？

>>272
新聞はお飾りじゃないんで。

>>273
そういう業界紙をどうして君が読んでるわけ？
その筋の人ｗ？

>>271
あー、あまりにも有名なのを忘れてた。ありがとう。

静かなる決闘は、ヒーローものではなく
暗い話です。
病気との闘いを静かなる決闘という比喩で
表現しているわけ。
↓

野戦病院で働く医師が、手術中の事故で、
患者の梅毒に感染し、禁欲的な生活を強
いられた上、婚約者への気遣いから、婚
約を破棄してしまう。苦悩する若い医師
の内面を、黒澤独自の表現方法で描き出
す。台本の段階では、「罪なき罰」という
タイトルで進められていた。

>>274
ＷＢＳはね。

関係ないが、かつてフジ・ＴＢＳ全盛期には、母体の新聞社が
駄目なとこがテレビが強いと言われてたが最近は日テレが強いからね。

>>277
なるほど。俺は黒澤大ファンでみんな見尽くしてると思ったけど
まだ見てなかった。明日見ようｗ

天国と地獄って犯人が貧乏医学部生じゃなかったっけ？

>>280
ああ、天国と地獄も凄いね。たしか医学生だったかな？
山崎努だよな。しかし医学生というイメージとは全然違うな。
あの頃は医学生って貧乏だったんだね。たぶん国立だろうなｗ

>>281
あれは上流階級に激しいコンプレックスを抱く苦学生が
誘拐犯になる話なんだが、なんて医者の卵が？？って
感じはするね。

法学部版の「天国と地獄」は石川達三の「青春の蹉跌」だが
これはけっこうわかりやすい。
東大法の苦学生が司法試験に受かって、糟糠の妻を殺して
上流階級のお嬢さんとお見合い結婚しようとする話。

>>282
どうやら医者が金持ちなんて常識はつい最近らしいな。
東大医が東大法と比較されるなんてのも最近になってからだな。

>>283
うん。たしかにそうだが、あれも俺は違和感覚えたよ。
東大法の学生ってそこまでしなきゃ這い上がれないのかなｗ？
どうもイメージ違うんだが。

>>282
時代背景を考えてみれば理解出来るよ。
昭和３０年代当時の国立大学の学費は数千円だもの。

>>282
黒沢はロシア文学、特にドストエフスキーの影響を強く受けているからね。
罪と罰のラスコーリニコフのように、貧乏でしかもインテリの若者だから
悲劇になるって考え方なんじゃないかな。

ROMしようと思ってましたが出てきた。医者のマン画なら、ブラックジャック。

>>285
厚生省の事務次官になった岡光氏の悲劇があったじゃないか。

>>288
手塚治虫は森鴎外と並んで医学部出身のスターだねｗ
ブラック・ジャックはたしかに永久に不滅の名作。
海外にも輸入できると思う。

国立大学の学費・・私らのとき３０万ぐらいだったような気がする。
当時支払いできずバイトでかせいで、分割ばらいしてたようなーー；。
でも国の教育機関（旧厚生省）は、無料だった。

>>289
あれって、悲劇なのかなｗ？

東大法から官僚ってルート、実は民間から閉め出されたいわゆる
同和系の秀才達にとっての栄達への道でもある。
しかし、在日の秀才は帰化しない限りこのルートを取れない。
そこで、国立医学部を経て医師を目指すパターンが多い。

>>292
喜劇かなｗ
そういえば、岡光さんを司法試験の答案練習会の会場で見たひとが
いるらしいよ。

>>290
今は五十万くらい。ローは七十八万だそうだｗ
三十万で医者に慣れるなら得だね。

ブラックジャックは医師ではないがな

>>293
やっぱり法学部→官僚は国家の基幹部分という認識が
あるんだろうね。エリート性は強いんだろうな、医者よりも。

>>297
文�Tファンは自分で自分を社交的だとか言ってたが、
まさにその通りだったな。
話していて感じの良さが伝わってくるし、
とても面白かったよ。んじゃ。

>289 旧厚生省の人って結構色んな意味で話題になる人いるよね。
　　　私らのとき、当時ある話題をまのあたりに見聞きし、それこそ
　　　ちびってたましたし、思い出すとちびってしまう事態が・・・
　　　

おやすみよ。

なんだよ。あんま盛り上がってねーなー。本物の文一か理三が登場しないから
つまんねーんだよ。理一はオレがいるからさ。文二、文三でもいいから誰かいないか？

「んがんぐ」で有名な「高句麗◆OIZKOUKURI」は東大法学部卒らしいぞ。

離散です。正直文一の人間に頭で負ける気は
しませんね。。どう考えても何回やっても
試験ではこちらが上でしょう。（と思う。）
実社会では、こちらは医学だけの世界。
法曹は平民を相手にするからそれだけ余裕でるかも。
僕はそこまで落ちたくないが。

まだ教養なの？

>>303
本物？
とりあえず>>301とのバトルきぼんぬ。

>>303
駒場の食堂名と代表的なメニューを３つづつ挙げよ。
答えられなければ東大コンプの駅弁と認定する。

>>306
やっぱ２つづつにしておこう。

文一ファンの正体って、仮面浪人５年の早稲法ですじゃないのか？
当たってる？

やっぱ>>303は駅弁医か。なんだかなー

しかし学歴板って国立医学部や一橋ですら煽られてしまうんだから、
怖いところだよなー。

>>306
駒場の食堂名なんてあったっけ？　メニューもよく知らない。というか
学食であまり食ったことない。本郷行ってからは学食ばかりだったが....
本郷中央食堂は、一体どこにあるでしょう？

おおっ、面白くなってきやがった！

理３じゃなければ駅弁医になるのか。
凄い単純な頭だなぁ。
自治省は喜んで採ってくれるんじゃないか？

>>313
ﾜﾛﾀ
まあ、わざとシンプルなキャラを演じていると
好意的に解釈しようｗ

ま、最終兵器だが、
「法医工文」が東大学部の創設順序であり、今もって、学部の格式の
序列である。
医学部は二番目。
昌平坂学問所と小石川療養所ではもともと格が違うがね。

官僚の小説やドラマって、、時代劇の中心は常に軍人か官僚だろうが・・・
現代劇は大衆の生活周りの具体的な話しか、ネタにならないから、
ラーメン屋の幸楽が一番の舞台。病院もラーメン屋に並ぶ人気。

>>316
それにしても、非日常の極地である政治家や宇宙飛行士よりも
テーマにならないってのは･･･

しかしさあ、理�Vって全員医学部いける訳じゃないんだよな？
医学部のよさって堅実な将来性だったのに。
もうだめじゃない？
京大や阪大の医学部の方がよくない？

>>317
ドラマっつうか、リアルに日曜朝７：３０フジ報道2001→
９：００ＮＨＫ日曜討論→１０：００テレ朝サンプロ、ＴＢＳサンジャポ
で大抵官僚が出てくるだろうが。ニュースの登場場面も数限りないし。
まあ、確かに「あるある大辞典」に医者も出てくるが。

>>318
理３は全員行けるだろ。

>>319

討論番組や報道番組は、専門家としての需要があると言うこと。

ドラマや映画などになるのは、一般民衆がなりたいと思ったり、
あこがれの対象である題材。

この二つはどちらが上とか下とかいうことではなく、
次元が違う。

昔は漫画の題材になっていたプロ野球選手、意匠権問題があるので
最近は激減したね。

>>320
成績下位は医学部にいけなくなる（なった）らしいよ。

>>321
まあ、25万人似たり寄ったりなことやってる医者と違って、
官僚の場合は、侍従長と官房副長官と駐米大使と東京都副知事と
警視総監とやってるこたバラバラだからね。
まさか、医者が警視総監の25万回ドラマに登場するまい。

>>322
何〜？？？すると、理３から医学部行けず組みを拾う栄えある最低学部
はどこだ？薬学か？

どーも、久しぶりに来ました―。
>>301
一応わたしは過去スレ立てたこともあるんだけどねえ。読んでないっすか？
でもまあ、他にも優秀なＯＢ，ＯＧ(？)のかたもおられるようで、
私なんぞいなくても、十分刺激的なスレだと思いますがね。
私ごときが来てもあんまりスレは盛り上がらんですよ。。
まああんまり文１を買いかぶらないで下さいな。

>>303さん
仰るとおり、試験に関してはお宅ら理３のほうが上でしょう。
だから正直この板的には、理３＞＞＞＞文１かもなあとか思っちゃいますな。

>>306さん
私に向けられた質問じゃないのは承知ですが、それでもあえて答えるなら
一階の１階と2階の２食、それとハンバーガー屋(名前忘れた)ですな。
今日はバーガーショップで、期間限定の満腹セット食いました。
現役の方、それともＯＢのかたですか？

長文ｽﾏﾝです。おやすみなさーい。

>>323
そんだけバラエティーに富んでいれば、いくらでも使い回せると思うんだが。
そういえば、裁判官もドラマにならないなあ。
中立的な事務処理者ってイメージで能動的だと思われていないからかな。

日曜にテレビ局行脚するのは、官僚じゃなくて政治家だが。
高級官僚そのものを大衆が目にする事ってあんまりないんじゃないのかなぁ。

で、昔NHKで通産省の中堅官僚の奮闘を描いた三回位の連続ドラマがあったんだが。
結構面白かったなぁ。通産OBの人が原作書いてたと思ったが。
銀行とかもやってたなぁ。

つか、彼らもサラリーマンなのよ。サラリーマンが主題のドラマなら、病院並に腐るほどある。

>>323さん官僚を主役にした小説書いてみれば？
大当たりするかもよ。

>>327
まあ、確かに榊原英輔も岡本行夫も佐々淳行も江田憲次も
みんなＯＢではあるな。

官僚とは言わんのだろうが、
小役人が主役の小説なら、既に真保祐一なんかが、書いてますね。

>>327
さかいやたいち原作だよね。
中村敦夫が主役を演じていたね。
結構、面白かった。

>つか、彼らもサラリーマンなのよ。サラリーマンが主題のドラマなら、病院並に腐るほどある。

うわ。これは斬新な視点だ。すごい納得。
そういえば、外務省では課長島耕作を回し読みしていたって話があったなあ。

>>328
まあベストセラーになったのは３本の矢なんだろけど、それなりの
サラリーマンにしか分からん世界だから、そこらのおばはんにとっ
ちゃ、火星人の恋愛小説にしか見えないでしょう。

実際、サラリーマンの方が医者や弁護士よりも知的な生活を
送っている場合が多いかもしれんなあ。

官僚の小説だと三本の矢くらい徹底的にリアルじゃないと
嘘っぽくて受けないんだろ。あれだけ報道されてると現実の方が
ドラマより先行するからね。
ただ、三本の矢とか宣戦布告とか、あそこまでの大ベストセラーは、
医者ものじゃ最近はないと思うが。

官僚がサラリーマンなら勤務医もサラリーマンだろ。ブラックジャックに
よろしく、とか白い巨塔なんて組織との軋轢に悩むまさに
サラリーマン漫画・小説じゃん。

>官僚の小説だと三本の矢くらい徹底的にリアルじゃないと

一瞬、官能小説かと思った。
俺、相当たまってるようだなぁ。

福島瑞穂（東大法）「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。
　　　　　　　例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原総一朗（早稲田政経）「それで警察官が殉職したら？」
福島　　　　「それは警察の職務ですよ。」　　さらりと簡単に言う。
会場　　　　「ええ！！？？っ」という驚愕の声が響き渡った。福島も気まずくなり、
福島　　　　「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。
　　　　　　　逃がしてもいい訳ですしぃー。」
田原　　　　「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら？」
福島　　　　「それは、それで別の問題ですしぃー」

＞＞336
やはり東大法はアホ。こんな議論をする前に
東大医は目の前の打たれた警官を治療するんだよね。
崇高だな。生命＞観念が成り立つので
医＞法だろ。やはり。

おぇおぇ、規格外れを持ってきて
｢御宅の商品は皆こんな具合なのか？｣
なんて言ったって。ねぇ。

>>336､>>337
こいつマジで頭悪いな。
ていうか、医者だったら東大医じゃなくてもなれるだろ。
東大法にかなうわけがない。

駅弁医くんの多重コンプ構造

１）東大非医学部
→僻地に追いやられ、かつ「駅弁大学の人でしょ」と呼ばれる屈辱を
受け、東大非医学部に対する激しいコンプを培う。
２）早慶
→僻地で女に全く持てず、いくら医学部を強調しても駅弁扱いされて
早慶より下に見られ、東京で大学生活を謳歌する早慶に激しい敵意を持つ。
３）一流企業リーマン
→テレビドラマに騙されて医者は高給だと思いこんでいたら、実は意外な薄給激務。
さらに年金も退職金も手当もろくにないので、そういうのに手厚く、基本給も
勤務医より高い一流企業リーマンに激しいコンプを抱く。収入でも勤務地でも負けるので、
唯一の差別化要素として医者ｖｓリーマンという構図を造りたがるが、勤務医がリーマンで
あることに内心では気づいて暗然としている。
４）東大医京大医地底医
→自分の学力じゃ届かなかったゆえにコンプを密かに抱く。医者をマンセーする横で、でも
東大や京大医を出た奴らの収入は低いとケチをつける。
５）私大医
→貧家に生まれて底辺私大医に行けず、頭が悪くて上位私大医・首都圏国立医に行けず、
彼らの都会での華やかな生活を見て激しいコンプを抱く。だから「国立」を必死に強調して、
あろうことか東大京大医あたりと連携しようとする。

お、可笑しな話だ…
一方ではマーチの議論すら盛んにされる板で東大法と東大医学部の議論も盛んにされるとは…
実際どの程度のレベルなのか知りたいよ。

ココの奴らはホントに凄いｗ

駅弁医が偏差値の話を必死にしてると
したら妙な話だな。
文理の差はあるとはいえ文１の方が
はるかに難関だろ。

まぁ、よく読め。
コピペに反応するな。
ここの粘着さんは理３でなければ皆駅弁医にしちまうから。

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>一瞬、官能小説かと思った。

キャリア官能
官能のしたたり・・・いや官僚の天下り
官能の汚物・・・官僚の汚職

官僚ってエロいな。

ここにいる奴で本当に東大医学部教授が基本給の年収１２００万程度しかない
と思っているのか？

鉛筆（京大医卒医師）は、いつまで名無しでこのスレに潜伏しているつもりだ？

>>347＝駅弁医

東大の今学期の授業が終わるのは何日ですか？　　

福島瑞穂は確か、雅子様ご成婚の時に「雅子さんは東大法卒なのに
皇太子があれでは学歴の釣り合いがとれない」とか発言していたよな。

>>350
ホントか？
なんかマジでバカなんじゃないかと思ってしまうが、どうなんだろう。

上の警官の話はネタ臭いが、>>350は本当。

ちなみに、ほぼ同時期にＴＢＳが東大法在学中の女性に雅子さんの件に
ついてアンケートをしたが、その中に、
「結婚してやめるぐらいなら最初から外務省はいるな！
　キャリチャラされたら私たちが困る！」
と怒っている回答があった。

東大法万能論というのは、少なくとも東大法の中では比較的
自然な感覚なんだろうね。

漏れは理２から医進しましたが、
今思うと法進という手もあったのかなぁと思います。

>>351
何を持って頭がイイと言うかは常に議論になる問題ですが、その頭の良さの
一つとして「メタでものを見る」ということがよく挙げられますね。

そういった観点だと結構「東大法万能論」ってのは頭悪そうなんですが、まさか
皆がそうではないですよね？

>344 東大の電子メールアドレスだろ？　　tkyというのもあったよね。

官僚を主役にした小説ではなくて、実話がいいねえー。
親近感わくかも？

偏差値が高い理３よりも文１卒業者が大きな権限を持つのって、
別に不思議なことじゃないと思うけどな。
どちらが上とか下って問題じゃなくて、単なる役割分担なんだから。
自分が向いている仕事を選べば良いだけの話。

今日はスレがもりあがってないな。

>>356
官僚って頭ワルすぎてダメだよ。
その反動で下半身だけが元気なのが多すぎ。
ロクなのがいないよ。

実話だったら、
徳田博美のゴルフ場建設にからむ巨額詐欺事件とか。
田谷、長野らのノーパンしゃぶ裏接待（女子大生売春）とか。
中島の勤務中の現金ワイロ受領事件とか。
クルーザーでの愛人付接待なんかが面白いのでは。

犯罪ならいっぱいありそうだな。

>>359
君も親近感がもてるだろう？

>>358
夜はこれから

ふむふむ。あこがれの対象ねえ・・・なるほど。
そ、そ、あこがれるのも理想をかかげるのも本人の勝手でしょっ・・と。
目標は高く、将来と未来をみつめ現実は勿論大事にして努力する励みと
するのならばよいのでは。仕事に夢も希望も未来もなければ、やる気が
おきなくなってしまうのではないかい？

>>346
つかさ、どうせしょぼい金なのよ。
フジテレビの制作なら、新入社員でも1300万ぐらいあるんだから、
金目当てに東大医なんてアホ過ぎ

いい加減さあ、東大医は東大法へのコネがなきゃ、帝京医とまったく
同じってこと認めたら？
東大が特別の大学なのは東大法があるからだろうが。
月や金星の輝きは太陽の光を反射しているものに過ぎない。
東大法が太陽で他学部は惑星なんて、20年前に小田実（東大文）が
認めてるんだから。

>360 親近感の意味が違うんだけど。ボソ・・
　　　つまりだな、よーく話したら普通の人とか庶民性とか。
　　でもまあ現実、官僚（国の人達）に庶民性を求めるのは難しいかな。
　　やはり特別な人達とは思う。
　　

ま、要するに東大医が東大法を貶めようとするのは、自らを貶める
天に唾する行為に過ぎないのよ。
東大医が京大医や慶應医や阪大医や帝京医や聖マリ医や宮崎医大や
藤田保健衛生医大やその他有象無象の医学部よりも上位に置かれて
いる理由を考えてみたら、湯島の連中は正門に足を向けて寝られな
いはずだよ。つうか、よく考えれば、裏門の学部が正門の学部より
上なわけないだろうが？

西洋的な建築での配置では、正門に近いってのは下々なんだけどねｗ

どうせ、ここには東大法も東大医もいないだろｗ

よって藻前らには一生関係ないことだ！

妄想に浸るのも程々にしとけや！！

しかも、湯島はホテル街じゃないか、恥ずかしい。
ブラよろの舞台の永大って東大か慶應でしょ？
教授に土下座しなきゃ生きていけないんでしょ？

学者・・東大というとこのイメージだったな。学者になりたければ東大出身でな
　　　　いと国（厚労省）の学者になれないと思い込んだ昔の私。
　　　　今やそーでもないと悟ってますが、国の学者になりたかったよな。無理
　　　　だからあきらめてますが。
　　　　何も知らない私の家族は東大や国の学者さん大好き。
官僚・・別の感覚での東大のイメージから、うん、なっとく。
　　　　地方の私の家族には、イメージが強烈すぎるようです。
　　　　どーも報道の影響か、あまりよいイメージで思われていない。
　　　　しかし最近の私の家族は、どーいうわけか、ちゃんとした官僚
　　　　の方がたもいるのであろうと、昔の誤解を撤回している。　　　　

民間企業の人・・よくわからないけれど、慶応・早稲田のイメージかな。
　　　　　　　　しかし一部上場企業社長は東大法のイメージ。
　　　　　　　　民間企業の人とのご縁歴がわずかなのでなんともいえないが
　　　　　　　　洗練されたイメージとどろくさいイメージがまざってるかな。
　　　　　　　　地方にねざした企業だとその特性がよーく出ているがゆえ、
　　　　　　　　いいにつけ悪いにつけ、驚くことが多い。

＞フジテレビの制作

これ自体、官僚よりも狭き門って感じだが･･･

俺は理３だ。はっきり言おう。文１に入ろうと思えば入れた。
でも俺は医者になりたかった。別に法学のやつに将来支配されようともかまわん。
やつらは支配が好きで俺は嫌いだから。無能な奴が支配してはいけないなんて決まりを作ったら
世界で一番有能な奴は絶対支配しなければいけなくなったしまう。
それなりに有能な俺はそれには耐えられない。

馬鹿ども。くだらない議論してないで寝ろ。
だから、東大法にも東大医にも入れないんだよ。

東大に天才がいるか？って。いるわけねぇんだよ。
おまえら馬鹿どもが、くだらない議論をたたかわせている時に
英単語の1個も余計に覚えようとしてるんだよ。

ちなみにおれは本物の東大法生（現在）だからな。

あずまたほおさんですか？

趣旨違いの書き込みですみませんけど

東大法の人にとって中大院生（法）の女って
どういう存在ですか。
やっぱ見下して当然って感じですか。

東大法の女か東大医学部の女でないと同等には思えませんかね。

官僚官能小説といえばやっぱノーパンしゃぶしゃぶだろ？なんて卑猥な響き・・。

つーか雅子は学士入学のロンダだろーが(ｗ

俺の弟は非駅弁の医学部卒なんだが、製薬会社の接待で
ノーパンしゃぶしゃぶに連れて行ってもらったそうだ。

あと、友達で旧外交官試験合格して外務省行ったやつが
いるが、学生時代に通販で裏ビデオ買ったことがあり、
それをネタに業者からゆすられたらどうしようと真剣に
悩んでいた。

男ってつくづくアホだｗ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1067075185/l50
↑ここに勘違い捨てる奴がいるんだけど現実を教えてやってくれませんか



106 ：エリート街道さん ：03/12/12 20:32 ID:B+3ms1gs
帝京って、勉強だけすんげぇ出来るだけって感じ。


107 ：エリート街道さん ：03/12/12 21:35 ID:9bEIw/oj
帝京ですが、何か？少なくとも北大や東北大よりは優秀であると自負しておりますが、何か？

何か東大生とかって同じメガネ仲間に
「君、これ（メガネの真中クイッとやる行動）やる回数が少ないよ？大丈夫かい？」
とか言ってそう。

しかも東大生ってプチ奇形っぽい奴が多そう。

394 ：朝まで名無しさん ：03/12/13 07:13 ID:pjY79IkQ
【最新版】
スーパーフリー逮捕者　■は逮捕起訴済み　□は逮捕のみ

■■■和田真一郎（元早稲田大学第二文学部２年） 1974年7月30日 29
■■■小林潤一郎（元早稲田大学教育学部４年） 1981年8月13日 22　　　
■■小林大輔（元学習院大学経済学部１年） 1982年8月11日 21
■■岸本英之（慶応大学商学部卒）　ジョブマガ 1975年7月30日 28 　　
■沼崎敏行（元早稲田大学政治経済学部３年） 1981年9月3日 22
■藤村翔（元日本大学法学部３年） 1982年5月18日 22
■若松直樹（早稲田大学理工学部卒）　有線会社勤務 1976年10月31日 27
■宇田篤史（元明治大学？　無職)　1983年3月 　20
■小泉創一郎(元産能大学) 先月自主退学 1982年12月24日 20
■吉野豪洋(法政大学３年） 　1983年1月 20
■吉村直（慶応大学経済学部2年）　少年A 1983年10月25日 20
■関本隆浩(元東京電機大学工学部　無職）　1983年9月20日　20
■関本雄貴（自称放送大学生、フリーター) 　23
■高山知幸（東京大学農学部３年）

レイパーの数でいったら

　　早稲田　＞　慶応　＞＞＞　東大、駅弁

おもしろいな東大医は支配が嫌いなのか。そんな奴いるんだな。

>>383
とんでもないｗ
医学部のやつの支配欲の強さは「白い巨頭」でも分かるだろ。
医学部教授が出世の頂点であることを考えても分かる。
金と女、そして権力。それが医学部トップの考えることすべて。
研究も臨床もその手段。



どうせなら初めから法学部に法に入っておけばよかったのにｗ

そうだな俺も法のほうがいいな

いち東大生としては、東大は文科中心主義だと思ふ。
昔の教養主義を引きずってるところがあるというか。
だいたい安田講堂前の「東大の中心」に位置しているのは法学部以外では、
文学部だし。

東大医学部教授の年収って知ってる？
大体３５００万位。基本給と執筆講演と博士論文審査や製薬の顧問やら
患者の謝礼や外勤やらいろいろで。

仮に５０歳でなったて６３歳でやめたとするとこれだけで４億５５００万。
しかも大体２０以上は東大に勤務してる場合が多いから退職金もまあまあつく。
その後は関連病院の院長か副院長に天下りで年収２５００万。これを７年で
１億７５００万。
事務次官クラス（同期２０人で１人）でも生涯賃金は７億だから、賃金では東大
医学部教授のがいいみたい。

まあそれでも開業し儲かってる弁護士や医者に比べればゴミみたいな金額だが。

おまいには税金ってものが頭に無いのか？ｗ

>>387
教授ならたしかに医学部が一番儲かると思うし、権力欲も
満足させられると思うが。しかしそもそも教授ってのは
そういう目的でやるものか？　東大法なんかは学者になる道は
非常に恵まれているが、頼まれてもならない人が大半。
だって学者って三度の飯より学問が好きでなきゃつまんないでしょ。
東大法だったら、金や権力や名誉は外に出た方がずっと獲得しやすいわけだし。
ようするに医学部の場合、権力や名誉やらを得たい人間は教授を目指すしかない。
しかし教授になっても東大法の上位三分の一程度にも及ばない。はっきり言って
きわめて効率の悪い学部としか言いようがない。

>>388
税金入れても、東大医学部教授の年収は結構なもの。
去年の高額納税者番付にもほとんどが開業医のなかで、教授では何人かがランクイン
している。

>>389ただ医学部の教授ってのは臨床医は特に150人からなるチーム（医局員）
をまとめるリーダー的役割も求められているんだよ。
学問のみなのは基礎研究者でこちらはあまり収入も良くないし、本人達も納得済み。
まあ東大医の圧倒的な偏差値で考えると大抵の職は割りに合わないといった言い方も
できるが、東大法でも、「金、権力、名誉」ってのは３つ揃えるのは難しくない？
「金」だったら渉外弁護士で成功したら年収１億だが、権力なら官僚に及ばない。
けど官僚の給料なんてたかが知れてる。
「名誉」は基準が難しいが、東大医学部教授で世界的な研究をしていれば、世界的には
かなり通用する名誉になる。欧米は学問に対する敬意があるから。
官僚だとどうかな。日本的な勲章とか必ずしも実態と伴わない形式的な古臭い名誉が先立つ
けど、世界的に通用するのは極１部だろう。中途半端な外郭団体の理事長なんて名誉じゃないし。
緒方貞子とかあのレベルなら世界的に通用すると思う。

>>390
そういや、国税キャリア（東大はあまりおらず、早稲田とか地底が多い）
ＯＢの税理士で年収１０億前後ってのがごろごろいたな。さすがに国税に
やられてたが（後輩に迷惑かけすぎると切られる）

>>387
>>大体３５００万位。基本給と執筆講演と博士論文審査や製薬の顧問やら
>>患者の謝礼や外勤やらいろいろで。

この中には法律上禁止されている物が入ってるぞ。
違法行為しなきゃ、金を手に出来ない東大医ってｗ

>>391
総合的に見て、東大医で教授まで生き残っても、せいぜい地検の検事正
程度の金、名誉、権力ですわ。医学会の頂点でも検事総長以上の権力を
手にすることは絶対にないからな。

まあ、東大医で違法行為をやりたい人間は、警察や検察ってのが
どれだけ楽しいところか、存分に味わってみてください。
一度事情聴取受けた人間は死んでも二度と受けたくないって言っ
てるから。

>>393
違法ってどれ？患者の謝礼は解釈が分かれるが、それによる便宜がなければ
まあいいといった感じらしい。
現在患者の謝礼で起訴された例はゼロ。
「気持ち」ということで黙認されてる。

あと当たり前だが、東大医で儲かってるのは教授じゃなくて開業医だよ。
開業医といってもこの頃は甲状腺のみとか専門を絞った開業が増加しており、
彼等は大学の非常勤講師もかねていたりする。

>>395
まあ要するに文�T側の言いたいことは、
東大理�Vを目指す人に対し、
「本当に医学が好きならいいけど、権力とか名誉とかが好きなら、
そんなに勉強ができなくても入れるお得な学部がありますよー」
って宣伝したいのか・・。

ID:aLurbcQf＝駅弁医

東大のご事情に妙にお詳しいようだが、医学部１階の食堂の
前にあるものは何かお答えいただけますか？

あと次官の生涯賃金は１０億超えるよ。先月のプレジデントの
収入特集参照。

>>397
東大理�Vなんかより権力・名誉・収入すべてで平均じゃ上回るのが文�T。
医学がすきなら理�Vもいいんじゃない。あと文�Tで平均レベルに
なれないと思うなら最低でも医者の理�Vもいいかも。
そういう受験オタクで自信がない奴、あるいは医学に情熱を持つ奴、
で９０人なら埋まるということ。

>>387
そういう裏の仕事に手を出すリスクを冒せば、役人だっていくらでも
稼げるでしょ。なにしろ扱ってる予算額が東大医学部教授の１０倍は
あるんだから。でも、東北大教授が検察に告発されたように、
今は情報公開法でねらい撃ちされたらそういう裏収入はすべて明るみに出る。

まあそれでも稼ぎたいなら、国土交通省行って建設会社から１億円くらい
ペイバックもらえば。ＯＢでそういう怪しいコンサル会社やって長者番付に
載ってるのは多いよ。

>>400
３９７に対し何が言いたいのかよく分からないが・・。
だから受験生には
「文�Tのがはるかに簡単だけどコストパフォーマンスいいよって言いたいの？」

官僚の給与http://www.janjan.jp/special/0309/0309196689/1.php
次官でも１０億は滅多にいないだろうね。７億が次官。普通で５億。

>>401
どれが裏の仕事？とりあえず事実関係だけ。
あと官僚でそういった役得で生涯賃金で１億の差があるのは３００人中何人位？

>>401
裏じゃないでしょ。告発された教授は完全にリベートの形で受け取ってたからで。

＞東大理�Vなんかより権力・名誉・収入すべてで平均じゃ上回るのが文�T。

これはホントかねぇ・・・来年の４００人削減後は少し変わってくる
だろうけど、現状では完全に眉唾物。出世した人だけが目立つわけで。

>>402
プレジデント読んでごらん。各種手当てがそれに大幅につくから。
あと次官は１０億だよ。最近国会で厚労省年金官僚ＯＢの
退職後収入が質問されて、局長級で５〜６億が相場。
現職時に次官だったら５億は行くし、局長でも４．５億だから、
医者ごときじゃかなうわけもないよ。

>>404
医者の平均年収は阪大法ＯＢの平均に負けるというデータを見たことがあるが。
おいおい、阪大法だぞ。

>>403
役得なんてその職業が扱ってる予算に比例するんだから、官僚の方が役得が多いのは
当たり前だろ。東大医学部教授ったって、まさか億単位くらいで威張ってない？
えでもやりすぎだと世間の批判を浴びる。医者の謝礼なんて
税を申告してなければ脱税行為だから完全にブラックだね。

で、キミは東大なのｗ？

http://www.eda-k.net/mag/mag_50.html
＞でも、退職後の仕事は、全く決まっていませんでした。官僚って、転身は難しいんですよ。
＞だから、まずはプータローかな、と。公務員だから失業保険も出ない。無職無収入です。

そこそこまで出世して天下りしたら高報酬でも報酬が先にあるのは精神的によくない。
それじゃ、鼻先にニンジンかかげられた馬とあんま変わらない。医者なら潰し効くわけで。

>>407
政治家に転身した官僚ＯＢが、官僚って恵まれてるんですよ〜
すごいですよ〜　とでも言うと思うかｗ
頭悪すぎ。

>>402
根本的に東大医側が勘違いしているのは、何か意図を持って
宣伝しようという議論だと思っているところだ。
単なる娯楽、真相の追究が目的に過ぎん。
であるからして、東大医のすごさを「帝京医と同じ医者」
「偏差値高い」以外の方法で示してもらえば、別に結論が
東大医の方が上でも構わん。

>>406
＞役得なんてその職業が扱ってる予算に比例するんだから、
＞官僚の方が役得が多いのは当たり前だろ。

扱ってる予算も多ければ、それに群がる人間の数も多いでしょ。政治家とか。

>>406
いや、俺の知る限り、医者の方が官僚よりモラルが低いから
簡単にブラックな金に手を出す。その結果、裏収入が多いこ
とはあるかもね。

だから受験生には
「文�Tのがはるかに簡単だけどコストパフォーマンスいいよって言いたいの？」

>>402
７億が次官って、キミは官僚の何を知ってるの？
次官だったら天下って間違いなく常勤ポストだけで年収２３００万は
行くから、それを１５年もらえばそれだけで３．５億円。それに退職金が３回。
さらに常勤ポスト以外にも顧問とか掛け持ちするのが普通だから、
それで２億くらいは行くだろう。常勤が終わった後にも最後まで顧問職とかは
あるしね。
医者で１０億行くのなんて親が病院長でもなければ１０００人に１人だろ。

だから受験生には
「文�Tのがはるかに簡単だけどコストパフォーマンスいいよって言いたいの？」

>>409
東大法出身の弁護士と大阪経済法科大学出身の弁護士との違いみたいなもんでしょ。

東大法でも官僚や法曹になれず、民間でも出世できなければ、むしろ惨め。それが
わかってるからこそ、そうやって吠えるんだろうけど。

>>412
だから受験生には
「駅弁医のがはるかに簡単だけどコストパフォーマンスいいよって言いたいの？」

>>412,414
違うよ。東大すなわち全国のトップ大学学部が東大法であることを
明確化するだけ。

>>414
別に文�T入る実力あれば医者なんて楽勝でなれるからね。
コストパフォーマンスが特にいいわけじゃないだろうね。
理�V受かった奴だっていくらだっているだろうし、
理�V諦めて文�Tなんて一人もいないだろうし。

>>413
たしかにそういう天下り官僚の息子になるのはおいしいけど、
自分はあんまなりたくないなぁ、墓場まで金は持っていけないんだし、
鼻先にニンジンかかげられた馬にまで墜ちたくない。

>>415
ここで出てくる東大医側の議論の種類は最早同じことの繰り返しだな。
・帝京医と同じ医者
・偏差値高い
・東大法は最低医者がないから、自信のない受験オタクには東大医

>>415
東大法出身の弁護士と大阪経済法科大学出身の弁護士とでは
簡単に説明できるほど大きな差があるのだが。
大手渉外事務所のＨＰ行ってパートナーの学歴調べてみな。
西村総合、森濱田松本、アンダーソン毛利、長島大野常松
はい、行ってきなさい。

>>417
学歴ってその学歴が最低限保証するところにも意味があるわけで、その点
東大医学部の方がだいぶ上、平均でもやや上、上限だと東大法学部の方が上
って感じだから、東大法の方が学歴として上とは絶対言えない。まぁ、
定員４００人にしたら、平均で同じくらいになるのかもしれないけどさ。

要するに東大医の東大法に対する利点

・落ちこぼれても一応医者にはなれる。
→でも帝京医と同じですよ〜
・偏差値高い
→大学入っても偏差値のこと話す奴っているよねえ〜
・東大法で平均に達する自信がない奴にはお勧め
→これだけちょっと頷けるかな。

>>421
要は東大医と帝京医にもそういう類の差があるわけ。

>>421
あと、別に弁護士になったからと言って、法律の世界で大学教授に比べて
格下とか、先端知識に触れられないとかないんだけど、東大医でも開業医
になった瞬間に、帝京医と同じで、八百屋扱いなんだよね

>>424は嘘。
東大医は教授に向けて勝ち残るしか帝京医と差別化する方法はない。

>>423
＞・東大法で平均に達する自信がない奴にはお勧め
＞→これだけちょっと頷けるかな。

そういう自信がない人間なのにも関わらず東大法に進んでしまって、
平均以下で落ちぶれる可能性が顕在化しつつあるとき、そうやって
吠えるわけね。よくわかった。これ以上は惨めだからやめておけば？

>>424
だから具体的に教えてくれよ。
たとえば医者の憧れる教授ポスト（東大法にとっちゃ大したことは
ないが）にしろ、東大医って別にそんなに植民地大学を沢山持ってる
わけじゃないだろ。
東大法なら植民地大学だらけなんだけどさ。

423で決着だね。

>>428
自分で調べれば？君の将来への不安を紛らわせるお手伝いをするほど人は良くないんで。

だから受験生には
「文�Tのがはるかに簡単だけどコストパフォーマンスいいよって言いたいの？」

>>422
そりゃ最下位３％は東大医の方が東大法より上だと思うが、
平均じゃ東大法の方が東大医よりはるかに上。
ぼろ病院の医者と、２流官庁の官僚や超優良企業の幹部とじゃ
社会的地位、収入、ステータス、すべてで後者の方が上。

要するにこういうことだ。

学歴＝最低レベルを保証してもらうセーフティネットと考える奴は
東大医

学歴＝さらなる飛躍への第一歩と考える奴は
東大法

>>432
学士会名簿でも見てみたら？君の不安は的中っていうことがよくわかるさ。

>>432
東大医の最下位３％が何やってるか分からんから、何とも言いよう
ないねえ。そこらの潰れかけのよぼよぼの爺がやってる診療所の医師
とか、東大医出てるかも。あんな歳になってまで、働かないと食って
いけないって、市役所勤めの方がましじゃないか？

勉強できない皆に朗報！

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス
っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！」

だから受験生には
「駅弁医は馬鹿だけどコストパフォーマンスいいよって言いたいの？」

>>431
それしか言えないってことは>>423でオッケーってことね？

>>433
まぁ、その論理で行けば早慶でも一国の長になれる時代、逆に
東大法の価値を貶めてしまうわけだけど。

>>436
まっ駅弁医に言われる筋合いはないが、それしか言えないってことは>>423で
オッケーってことね？

これでオッケーってことね？なんの反論も返ってこないから。

要するに東大医の東大法に対する利点

・落ちこぼれても一応医者にはなれる。
→でも帝京医と同じですよ〜
・偏差値高い
→大学入っても偏差値のこと話す奴っているよねえ〜
・東大法で平均に達する自信がない奴にはお勧め
→これだけちょっと頷けるかな。

勉強できない皆に朗報！

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス
っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！」

>>441
駅弁医ってコピペに逃げるしか途がないんだね。
東大スレで頑張ったあげくにこのざま。

　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　文系は、ある意味、努力でどうにかなる。理系の特に物理は才能香具師はできないらすい。まー次元の低い才能だがｗ　　　　　　　　
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

勉強できない皆に朗報！

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス
っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！」

これでいいってことね？何の反論もないし、文�T誉めてるし（ｗ。

>>436,438
いやさあ、大学とか勤めてから、接する人・環境・勉強内容による差
なんだよ。
どんなに地頭よくても、年柄年中ポケモンカード集めや偏差値のこと
考えてたら、ダメになるでしょ。これがオタクや理３や和田秀樹なん
だな。

>>435
＞宰相とならずんば則ち良医となれ
＞
＞首相となり政治家として世を救うことができないならば、
＞よい医者となって人の命を救え。
〜故事ことわざの辞典（小学館）

ま、この格言がすべてを言い表してる。そんな歳まで働けて、
人のためになる仕事ができるのはある意味では幸福なわけで。

>>444
だから、反論入れたので、そう必死になるな。
「低い学力」とか「コストパフォーマンス」って、そりゃ大学受験なんて
目標じゃなくて手段なんだから、そういう前菜に人生の全力投球しないわ
な。理３には受験＝人生の和田秀樹もいるかもしらんが。

>>446
そうかな？俺も間違って、そういう爺のやってる診療所に行った時に、
爺さん、あれやこれや余計な検査したがって、相当生活苦しいんだな
って感じがした。診療報酬ごまかすのも簡単じゃないだろうし。

勉強できない皆に朗報！

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス 。
そう、大学受験なんて目標じゃなくて手段だもん！っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！
理�Vなんかより遥かに簡単に人生開けるぞ！」

「

これが真実。

427 ：エリート街道さん ：03/12/13 15:43 ID:FDQCqoBy
>>423
＞・東大法で平均に達する自信がない奴にはお勧め
＞→これだけちょっと頷けるかな。

そういう自信がない人間なのにも関わらず東大法に進んでしまって、
平均以下で落ちぶれる可能性が顕在化しつつあるとき、そうやって
吠えるわけね。よくわかった。これ以上は惨めだからやめておけば？

こういうことだね。

卒業後の成功度（地位、収入、ステータス等を考慮）

上位層
東大法＝次官局長、最高裁判事、国会議員、大手渉外パートナー）
東大医＝東大医学部教授＝厚労省課長相当、その他マイナー医大教授

東大法＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大医

平均層
東大法＝文科省審議官、中堅企業法務事務所パートナー弁護士、超優良企業重役
東大医＝国公立病院内科部長＝国立機関中堅幹部＝中央官庁キャリア＠３０歳相当ポスト

東大法＞＞＞＞東大医

下位層
東大法＝大手企業部長、街弁
東大医＝開業医、私立病院医師

東大法＝東大医

最下位層
東大法＝万年司法浪人、ベテ合格零細事務所弁護士、大手企業課長
東大医＝いひおう医者

東大医＞＞＞＞＞＞＞＞東大法

>>448
そんな医者、稀でしょ。

こういうことだね。

卒業後の成功度（地位、収入、ステータス等を考慮）

上位層
東大法＝次官局長、最高裁判事、国会議員、大手渉外パートナー）
東大医＝東大医学部教授＝厚労省課長相当、その他マイナー医大教授
東大法＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大医

平均層
東大法＝文科省審議官、中堅企業法務事務所パートナー弁護士、超優良企業重役
東大医＝国公立病院内科部長＝国立機関中堅幹部＝中央官庁キャリア＠３０歳相当ポスト
東大法＞＞＞＞東大医

下位層
東大法＝大手企業部長、街弁
東大医＝開業医、私立病院医師
東大法＝東大医

最下位層
東大法＝万年司法浪人、ベテ合格零細事務所弁護士、大手企業課長
東大医＝いちおう医者
東大医＞＞＞＞＞＞＞＞東大法

>>452
毎年、診療報酬の不正請求で摘発されている医者ごまんといるぞ。
現に、ここで東大医側の論証として、ブラックな収入が得られることを
得意げに上げている奴がおるじゃないか。ブラックな金に頼らないと生
活苦しいのが医者の実態。

とりあえず、「医者になれる」以外の理�Vのメリットってないの？

>>454
あるいはブラックな金をもらうことを恥ずかしいと思わないのが
医者の実態かなｗ

>>451
その上位層は最上位層で才能はもちろんのこと、コネやら家柄やら
運やらに大きく影響されるんだから、東大法の力とは言えないし。
家柄やコネがあんまない人間が身を立てる手段が医者っていうのは
わからなくもないけど、それをさして東大法の方が学歴として力が
あるっていうのは甚だ間違った議論。

>>454

＞ここで東大医側の論証として、ブラックな収入が得られることを
＞得意げに上げている奴がおるじゃないか。

これが大笑いなんだよね。役得なんてどの職業にもあるのに、
なんか必死でさ。
でも東大医学部とか出た奴にすれば、偏差値高くて激務に耐えてる割に
収入も地位もイマイチだから、裏手当くらいもらって当然という意識が
あるんだろうね。

★★勉強できないのに威張りたい皆に朗報！ ★★

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス 。
そう、大学受験なんて目標じゃなくて手段だもん！っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！
理�Vなんかより遥かに簡単に人生開けるぞ！」

>>457
東大法は十分条件ではないが必要条件。
官庁幹部、最高裁判事、議員（二世のぞく）の学歴を調べれば明白。

文一を持ってきて、離散よりはるかに低い学力で威張れる、等と言うのは
かなり語弊があるよなぁ。
まず、かなり低いとは言うものの偏差値として低いというだけであって、
点数として｢かなり｣低いか、また難易度として｢かなり｣低いかは別物である。
また、仮に｢かなり｣低い学力で文一に滑り込んだと雖も、
それで威張れるか、といえば、そんな事があるわけがない。
文一でえばれるわけではない。法学部を卒業してこそえばれるのだと思うが。
更に言えば、法学部を卒業し、出世をしてこそ、威張れるのだと思う。

しかし、東大医側の連中ってやだね〜
俺はいくら助教授止まり、駅弁教授に飛ばされても、まだ余計な
ことを考えずに患者のために尽くしている里見系の先生の方がま
しだな。
裏金、権力に醜く奔走して、挙句、厚生労働省課長扱いの東大教
授に必死でなりたいかね

家柄もコネもない人間がその隠れた変数を無視して自分もそういうものを持ってる
人間と同じように出世できるんだ、って夢見てるんだとしたら、滑稽だし、ちょっと
可哀想。うたかたの夢に過ぎない。まぁ、それを薄々気づいてるからこそ、そうやって
ムキになるんだろうけどさぁ・・・。

>>459
一人でレスしてるときは官僚コンプ爆発させて必死だったのに、
反論されるとコピペしかないのか。ｗ
いかにも駅弁の敗北人生だな。

偏差値好きな駅弁医へ

平均偏差値
理�V＞＞文�T＝地底医＞理�T＞文�U・文�V＞理�U＞＞＞＞駅弁医

駅弁医は低偏差値の馬鹿でも理�Vと同じ医者になれるから割得。

>>464
これについてはどう考えるの？本当の東大生なら常識として、少なくとも統計学か
なんかで第三の変数による見かけの相関くらい知ってるでしょ？

＞463 ：エリート街道さん ：03/12/13 16:05 ID:FDQCqoBy
＞家柄もコネもない人間がその隠れた変数を無視して自分もそういうものを持ってる
＞人間と同じように出世できるんだ、って夢見てるんだとしたら、滑稽だし、ちょっと
＞可哀想。うたかたの夢に過ぎない。まぁ、それを薄々気づいてるからこそ、そうやって
＞ムキになるんだろうけどさぁ・・・。

そもそも理�Vの偏差値は定員が少ないからだけで、
文�Tと全く条件が違うのだが。まあそこはとっくに駅弁医は
論破されて尻尾巻いて逃げたけどな。ｗ

勉強できない皆に朗報！

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス 。
そう、大学受験なんて目標じゃなくて手段だもん！っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！
理�Vなんかより遥かに簡単に人生開けるぞ！天才達のメッセージに掲載されるのは理�Vにみなんて
いう理由で理�V行っちゃダメ！」

日テレの視聴率ではないが、
難易度を比較するに当り、｢偏差値｣に振り回されすぎなのではないかと思うが。
場合によっては偏差値が１違うだけで大きな差が出るだろうし、
場合によれば偏差値の１や２の違いなんて、大した事は無かったりするわけで、
偏差値に絶対的な精度を求めるのは、やや違うのではないかと思うのだが。

>>467
あれ？理�Vに京大阪大慶應医などあわせて文�Tと人数合わせても偏差値
負けてるみたいだけど？（ｗ

で、東大医が裏金の流通を役得として挙げていた、等と言うが、
政府の主要ポストには東大法でなければなれない、等と言うのは、
それ以上に役得で、ｷﾓﾁが悪い。

>>463
については、そもそも何のことを言ってるのか、さっぱり分からんので
反論しようもない。誰か分かる人解説して

>>466
家柄等が東大法と東大他学部等その他上位大に均等に分布していると想定すれば、
東大法の社会上位層に占めるシェアが突出してることは、第三変数では
説明できない。やはり、東大法

ていうか、偏差値なんていったん大学に入ったら全く無意味。
高偏差値の割に、割の悪い大学に入ったのは失敗組。

>>471
それは違うよ。
世界中、ケンブリッジやＥＮＡやハーバードと言うエリート校特有の
コース・役割分担というものがある。エリートはエリートなりのノブ
リスオブリージで答えるものだ。

勉強できない皆に朗報！

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス 。
そう、大学受験なんて目標じゃなくて手段だもん！っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！
理�Vなんかより遥かに簡単に人生開けるぞ！天才達のメッセージに掲載されるのは理�Vのみなんて
いう理由で理�V行っちゃダメ！だから受験オタクって言われるんだよ！
勉強できないのに威張れる道を考えなくちゃ！」

裏金なんて官僚だったらいくらでも手にできるよ。
しかし、それをメリットとして語るのが東大医の悲しさ。
よっぽど他に自慢できるものがないんだな。ｗ

>>473
というより東大法に入れる才能があってなおかつ家柄やコネがあると強いわけで、
仮に均等に分布すると想定しても第三の変数による見かけの相関である可能性は
否定できないし、実感としては実際家柄やコネのある人間が強い。ま、せいぜい
これを少しでも否定するためにあがいてみれば？

割に合わないかどうかはその人の考え方に依るわけで。
何一つ資格も得ずに大学なんか出たらそれこそ割に合わんという人もいるだろうし。
法学部と違って卒後数年の研修を経て独占業務にありつける、というのが、医学部の旨味であるわけで。

★★勉強できないけど威張りたい皆に朗報！★★

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス 。
そう、大学受験なんて目標じゃなくて手段だもん！っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！
理�Vなんかより遥かに簡単に人生開けるぞ！天才達のメッセージに掲載されるのは理�Vのみなんて
いう理由で理�V行っちゃダメ！だから受験オタクって言われるんだよ！
勉強できないのに威張れる道を考えなくちゃ！」

ID:7eOVMhZY はちょっと哀れな世間知らずの学生さん。

＞463 ：エリート街道さん ：03/12/13 16:05 ID:FDQCqoBy
＞家柄もコネもない人間がその隠れた変数を無視して自分もそういうものを持ってる
＞人間と同じように出世できるんだ、って夢見てるんだとしたら、滑稽だし、ちょっと
＞可哀想。うたかたの夢に過ぎない。まぁ、それを薄々気づいてるからこそ、そうやって
＞ムキになるんだろうけどさぁ・・・。

>>478
つかさ、家柄と東大法卒の出世度の相関性が東大医と比べて強いという
データが欲しいのだが、そんなものあるのか？

てかさ、就職板でテレビ局マンセーしてる早慶の馬鹿でさえ、
テレビ局に行けばプロダクション会社から多額のキックバックがあるぞ、
なんて自慢をしてないぞ。純粋な収入だけを比べてテレビ局が高いと
主張している。

まあ医者の場合は純粋な収入だけで比べると東大法の足元にも及ばないから
裏金を威張るというあまりに哀れな状態なんだろうけどさ。

>>481

>>473への返事は〜？せっかく答えてやったんだからさ。

ID:7eOVMhZY 世間知らず哀れage

結局、東大医が東大法に自慢できるのは、
合格ラインが高い、ってことと、最低でも駅弁医卒と
並ぶことができる、ってことね。

なんかほかにないのかよ。さすがにもうちとあるだろ。

>>480
別に受験生が何目指そうが俺とは関係ないんだが。
もっと素朴に、野球観戦できないのか？

>>485
議論に負けてコピペ荒らしの駅弁医哀れｗ

★★勉強できないけど威張りたい皆に朗報！★★

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス 。
そう、大学受験なんて目標じゃなくて手段だもん！っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！
理�Vなんかより遥かに簡単に人生開けるぞ！天才達のメッセージに掲載されるのは理�Vのみなんて
いう理由で理�V行っちゃダメ！だから受験オタクって言われるんだよ！
勉強できないのに威張れる道を考えなくちゃ！」

「やっぱ威張るって最高！１度は欲しい勲章だよ！官僚以外は全て格下！うん」

>>484
既に >>478 で答えてる。

>>483
言ってるのは医者じゃないでしょ。わざわざそんなの
ひけらかさない。まぁ、医学部志望なんじゃない。

ID:7eOVMhZY
あなたには論点がないから議論にすらなってないage

だからさあ、必死にならないでもっときちんと議論した方が
面白いじゃん。
東大医出るメリットってなんなのよ？
最低でも医者になれる、ってこと以外になんかあるでしょ。
そうじゃなきゃ馬鹿でも入れる駅弁医や帝京医と変わらないよ。

>>489
地底医よりは、今年からは難しくなるよ。
文�T＝阪大医レベルと思われ

>>480
言うまでもないことなんだが、東大法のうち上位層の大部分は
最初っから「トップエリート→東大法が当然」で東大文1受験
してるからな。確かに回りに理１や理３受ける奴もいるが、そ
れは何か特別な理由があるのか、他人のことだから知ったこっ
ちゃないと思っているわけで。

>>492
「裏金もらえることだ！」と言っておるだろうが！

>>492
下でも書いたように君の不安を紛らわせたい気持ちにはこたえられない。

430 ：エリート街道さん ：03/12/13 15:44 ID:FDQCqoBy
>>428
自分で調べれば？君の将来への不安を紛らわせるお手伝いをするほど人は良くないんで。

>>496
東大法ｖｓ東大医の議論するつもりないなら、何を主張しに来てる訳？

>>490
>>478がなにを言おうとしてるかわからんのだが、
東大法と東大医で家柄が同じだと仮定すれば、
東大法or東大医という変数もその後の出世を説明してる
わけでしょ。家柄変数は双方に正の効果を与えてるかも
しれないが。

みなさんは、｢コピペ荒らし｣等といいますが、
なぜ、｢コピペ荒らし｣と認識しながら
そのコピペに対してわざわざレスをつけるのですか？

理３受ける連中は将来のことなんか考えてないよ。ただの偏差値病。
医学部に逝くと知っていても何の実感もない。出世もほとんど意識しない。
簡単に言えば理３受かった時点で人生終わってるんだよ。

皆も勉強して受験戦士四天王を目指そうぜ。
大日本学力協会、数学部門代表取締役の私に勝てるかな？

東大文�Tに入った奴に「理�V行かせてあげようか？」と
言ってもほとんど全員は断るだろうからあんま意味ないんだよね。
そんなに医者になりたいなら理�Vじゃなくても医科歯科あたりに行ってる。

どうせ意味のあんまり無い事なんだから、こう言って差し上げればいいんですよ。
｢あなた様にはかないません｣と。
｢俺が凄い｣　VS　｢俺が凄い｣　から
｢あなた様にはかないません｣　VS　｢あなた様にはかないません｣　へ。

>>497
医者のいいところ書いたら診療報酬への引き下げ圧力がさらに増したり、百害
あって一利なしだから、本当の医者やその関係者は具体的なこと書かないっていうこと。
せいぜい医学部志望の受験生が想像で裏金やら何やら持ち出すだけ。

＞＞４９２
医学部における最大のメリットは医師になれるということだ。
医師は人の体にメスを入れても捕まらないように、ある意味特殊な職業。
専門職の歴史の文献にも必ず考察されるような。では他大学と理�Vの差は？
まず学費的に私立より国立のがメリットはある。
底辺国立と東大理�Vの差は、その恵まれた設備と欧米の名門大とのパイプ
からの留学のしやすさ等、医師になってからも知的テンションを保ちたいならやはり
駅弁医より東大理�Vのが確率は高い。

それとあの偏差値の高さとどう折り合いをつけるかは個人の判断による。

>>499
駅弁医が香ばしいから。だってあのコピペを東大医じゃなくて
駅弁医が貼ってるとこを考えるとぞっとするほど面白い。
俺はさすがにいかに匿名掲示板でもあそこまで恥ずかしいことは
できない。

>>502
逆またしかり。

東大法なんか、本当は｢あなた様にはかないません｣
｢あなた様のおかげです｣と言うのが得意でなければならないんだろうが。
ここの東大ちゃんたちは皆どんな教育を受けているんだか。
こんなアフォどもに未だに国の経営を独占させているから、おかしくなるんじゃないのか？

>>504
ちなみにそういう表に出ないオイシイ部分はエリート職業なら
必ず何かしらある。それを必死に宣伝しないと医者の優位性を
語れないなら、医者は他の職業に劣ってるということだろうね。

★★勉強できないけど威張りたい皆に朗報！★★

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス 。
そう、大学受験なんて目標じゃなくて手段だもん！っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！
理�Vなんかより遥かに簡単に人生開けるぞ！天才達のメッセージに掲載されるのは理�Vのみなんて
いう理由で理�V行っちゃダメ！だから受験オタクって言われるんだよ！
勉強できないのに威張れる道を考えなくちゃ！」

「やっぱ威張るって最高！１度は欲しい勲章だよ！官僚以外は全て格下！うん」

勉強が好きな奴なんて普通いないよな。
だが、大日本学力協会の連中は違う。特に大日本学力協会が主催する全日本テストチャンピオン大
会は勉強の好きな奴らが自分の自慢の頭脳と知識と魂を誇りを持ってぶつけ合うんだ。
しかも東大受験と違って合格か不合格の二択じゃない。たった１枠を争い、
真のエリート（大日本学力協会、会長）を決めるんだ。

505が初めての東大医側の素直な説明だ。
しかし、東大理３の偏差値のため大半の偏差値オタクはこんなメリット
では納得できず、ブラックな裏金自慢したり、受験評論家になったりす
るんだね☆

ID:7eOVMhZY誰でも駅弁決めつけage
あとあんたの香ばしさには残念ながら完敗だよage

>>505
＞医学部における最大のメリットは医師になれるということだ。

これは弱いね。キミが駅弁医だからこう言ってるのかもしれないが、
たとえばキミの好きな偏差値の話で言えば帝京医や駅弁医だって医者に
なれるのになんで理�V出てまでわざわざ？という話になる。

あと医者なんてしょせん社会のマイナー職業でしょ。駅弁医くらいから
なるにはいいかもしれないが、理�Vに行けるほどの奴がなるにはメリット
ないね。

＞＞５１４
全部読んだ？

>>512
いやいや、これ書いたのいつもの駅弁医（議論に負けてコピペ荒らしに
なってる哀れな奴）だから、医者を過剰に評価してる。
俺の知ってる理�Vの奴はもっと研究のやりがいとかメリットを
語ってたよ。実益はないがやりがいがある仕事だってね。

生物はなぜ戦い奪い合うのか。それは未熟（平民）（馬鹿）な生物がいるから。
全生物が完璧なら争いは起こらない。全員幸せであり、全員勝ちだからだ。
凡人である事は罪な事、あなたもエリートを目指すのです。馬鹿（凡人）は速攻駆除します。

>>514
いやーもうおっしゃるとおりで。
医者のメリットなんか東大法のメリットにはかないまへんて。
何せ、世界の東大法でっからな。
まず、一杯。

>>513
だってキミ、いつもここに来て論破されていく駅弁と言うことが
一緒だもん。俺はキミをからかうのが趣味。

>>514
＞＞医学部における最大のメリットは医師になれるということだ。

これ最初に医学部についてのメリットを書き、次に中でも東大医学部のメリット
を書いたって読めばわかると思うが・・。

>>516
いやーもうおっしゃるとおりで。
医者の仕事に実益は無いがやりがいのある仕事だそうで。
やっぱり東大法にはかないまへんな。
まず、一杯。

>>515
東大法の圧倒的なメリットに比べると鼻くそ程度のものにしか思えないんだが。
だったら帝京医や駅弁医でもいいじゃん（って言ってほしかったｗ？）

もっと教授ポストとかそういうので東大医のメリットってないの？

>>519
いやーもうおっしゃるとおりで。
駅弁ということが一緒ですな。
さすが東大法で。
まず、一杯。

ID:7eOVMhZY
結局駅弁医にしか相手にされない香ばしい人格age

ID:7eOVMhZY はちょっと哀れな世間知らずの学生さん。少なくともこういう人間が
東大法出たとしても、やりがいなし、金なし、名誉なし、地位なしのないないづくし
の人生に終わること間違いなし。実際、そういう人間が山ほどいて、そうした落伍者
の山の上に一部の東大法出身者の輝かしい経歴があるわけだからさぁ。馬鹿馬鹿しいと
思わないのかね、こうやって一部の東大法出身者の出世ぶりを強調して。

＞463 ：エリート街道さん ：03/12/13 16:05 ID:FDQCqoBy
＞家柄もコネもない人間がその隠れた変数を無視して自分もそういうものを持ってる
＞人間と同じように出世できるんだ、って夢見てるんだとしたら、滑稽だし、ちょっと
＞可哀想。うたかたの夢に過ぎない。まぁ、それを薄々気づいてるからこそ、そうやって
＞ムキになるんだろうけどさぁ・・・。

>>522
いやーもうおっしゃるとおりで。
東大法の圧倒的メリットに比べたら離散など鼻糞でございますなぁ。
まず、一杯。

＞＞５２２
それを「鼻くそ」で片付けられるあなたの感覚に乾杯age

“暇”から学ぶ事はなにも無い。　　
頭と身体が休んでも“時”は休まない。　　　　
人間は休む為に生きているのではない。
真のエリート（大日本学力協会、会長）になるために生きている。
だから考えろ。そして動け。
“時間”を味方につけろ

>>520
ま、結論的には東大医はあくまでも医者の中でのトップに過ぎんし、
数多ある医学部の中で東大医学部がトップなのは東大法学部と同じ
大学だからという「だけ」のこと。
東大法＞東大医で決着。
そりゃあ、判決を下す裁判官が一番多いのは東大法だから、当然。

★★勉強できないけど威張りたい皆に朗報！★★

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス 。
そう、大学受験なんて目標じゃなくて手段だもん！っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！
理�Vなんかより遥かに簡単に人生開けるぞ！天才達のメッセージに掲載されるのは理�Vのみなんて
いう理由で理�V行っちゃダメ！だから受験オタクって言われるんだよ！
勉強できないのに威張れる道を考えなくちゃ！」

「やっぱ威張るって最高！１度は欲しい勲章だよ！官僚以外は全て格下！うん」

とりあえず、東大法学部は、政界、官界、実業界、学界、法曹界、
で圧倒的なパワーを持っている。医学界にも厚労官僚などを通じて
強大な影響力を持つ。東大法には東大非法学部を全部合わせても
かなわないはず。
それに比べて東大医学部って医学界の中で一番強いってだけで、
その医学界内部でも東京ローカルのトップでしかない。

この二つを並べることだけでもおこがましいと思うのだが。

>>529
病気や怪我をしたときに「先生」「先生」と言いながら医者に
すがるのは東大法だろうが誰だろうが変わらないわけだけど。

ID:7eOVMhZY
学問や個人の達成感には目もくれないage

大日本学力協会、会長は王だ。人間を操縦する事すら可能。

>>531
ナニワ金融道で「最高裁の判事かて、こういいまっせ」と決め台詞
があるだろう。裁判官（東大法）の言うことは絶対なのだ。

平均収入
東大法＞＞東大医

平均地位
東大法＞＞＞＞＞＞＞東大医

平均偏差値
東大医（医学科のみ）＞＞東大法

>>531
自虐趣味なの？

525 ：エリート街道さん ：03/12/13 16:40 ID:FDQCqoBy
ID:7eOVMhZY はちょっと哀れな世間知らずの学生さん。少なくともこういう人間が
東大法出たとしても、やりがいなし、金なし、名誉なし、地位なしのないないづくし
の人生に終わること間違いなし。実際、そういう人間が山ほどいて、そうした落伍者
の山の上に一部の東大法出身者の輝かしい経歴があるわけだからさぁ。馬鹿馬鹿しいと
思わないのかね、こうやって一部の東大法出身者の出世ぶりを強調して。

＞463 ：エリート街道さん ：03/12/13 16:05 ID:FDQCqoBy
＞家柄もコネもない人間がその隠れた変数を無視して自分もそういうものを持ってる
＞人間と同じように出世できるんだ、って夢見てるんだとしたら、滑稽だし、ちょっと
＞可哀想。うたかたの夢に過ぎない。まぁ、それを薄々気づいてるからこそ、そうやって
＞ムキになるんだろうけどさぁ・・・。

ID:7eOVMhZY
個人の力と役割の意味を勘違いしてないよな？まさかage

>>537
最上位層だけじゃなくて平均でも東大法の方が東大医より上。

卒業後の成功度（地位、収入、ステータス等を考慮）

上位層
東大法＝次官局長、最高裁判事、国会議員、大手渉外パートナー）
東大医＝東大医学部教授＝厚労省課長相当、その他マイナー医大教授
東大法＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大医

平均層
東大法＝文科省審議官、中堅企業法務事務所パートナー弁護士、超優良企業重役
東大医＝国公立病院内科部長＝国立機関中堅幹部＝中央官庁キャリア＠３０歳相当ポスト
東大法＞＞＞＞東大医

下位層
東大法＝大手企業部長、街弁
東大医＝開業医、私立病院医師
東大法＝東大医

最下位層
東大法＝万年司法浪人、ベテ合格零細事務所弁護士、大手企業課長
東大医＝いちおう医者
東大医＞＞＞＞＞＞＞＞東大法

>>532
どっちか、っつうと、そこらの閑古鳥の鳴いている診療所が用もないのに
「どっか悪いとこおまへんか〜」と御用聞きに回って来るが。

全日本テストチャンピオン大会のシステム
二年に一回開催されます。
予備予選は誰でも参加自由。突破できるのは２０名。
予選で８名に絞られる。
本大会第一ラウンドで４名に。
第二ラウンドから四天王が登場。計８名で上位４名が新たな四天王に。
決勝ラウンドは新たな四天王の上位２名と会長が参加。勝者が新たな会長になる。
会長が敗れた場合、四天王に降格。

ID:7eOVMhZYのテンションが上がってきて楽しそうage

医者は上に行けば行くほど東大法卒の官僚、裁判官、弁護士に
ぺこぺこ。まあ駅弁医卒くらいじゃ官僚に会ってももらえないが。ｗ

まぁ、学生の時分ならまだ現実として差がはっきり現れるわけじゃないからともかく、
社会に出てからは、成功者の落伍者に対する視線は冷たいと思うよ。そういう軽蔑の
視線を受けながらもなお、成功者の輝かしい成果を今のように讃えられるんだとしたら、
それはそれですばらしいけど、なんかはたから見てると少し滑稽。

★★勉強できないけど威張りたい皆に朗報！★★

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス 。
そう、大学受験なんて目標じゃなくて手段だもん！っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！
理�Vなんかより遥かに簡単に人生開けるぞ！天才達のメッセージに掲載されるのは理�Vのみなんて
いう理由で理�V行っちゃダメ！だから受験オタクって言われるんだよ！
勉強できないのに威張れる道を考えなくちゃ！」

「やっぱ威張るって最高！１度は欲しい勲章だよ！官僚以外は全て格下！うん」

>>543
やはり理解に苦しむ・・・ホントにマゾヒストなんじゃないの？

ID:7eOVMhZY学生で悪いかage

まっ、たしかに受験生の中には、「俺の能力は大学受験だけで、
大学入った後はぜんぜんダメだろうな」と思う奴もいるだろう。
東大法の優秀軍団の中で平均まではとうてい行けないと思う奴も
多いだろう（実際は平均くらい楽勝だけどね）。
そういう奴には理�Vはお勧めってことだな。

会長｢勉強が全てではないといっている者は勉強が出来ないから逃げてるだけ。
逃げても意味はない。逃亡は不可能だ。
ここで起こることは、どこでも起こる。いつも起こる。
逃げる奴は、ますます罠にはまっていく。
唯一の逃げ場は大日本学力協会のみ。
各部門代表以上の者は永遠の幸せを保証しよう。｣

じゃあそろそろ結論を出そう。結論１。

卒業後の成功度（地位、収入、ステータス等を考慮）

上位層
東大法＝次官局長、最高裁判事、国会議員、大手渉外パートナー）
東大医＝東大医学部教授＝厚労省課長相当、その他マイナー医大教授
東大法＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大医

平均層
東大法＝文科省審議官、中堅企業法務事務所パートナー弁護士、超優良企業重役
東大医＝国公立病院内科部長＝国立機関中堅幹部＝中央官庁キャリア＠３０歳相当ポスト
東大法＞＞＞＞東大医

下位層
東大法＝大手企業部長、街弁
東大医＝開業医、私立病院医師
東大法＝東大医

最下位層
東大法＝万年司法浪人、ベテ合格零細事務所弁護士、大手企業課長
東大医＝いちおう医者
東大医＞＞＞＞＞＞＞＞東大法

サドもマゾも相互に依存するものだからなぁ。。。

結論２。

大学入試の難易度

東大理�V＞＞＞東大文�T＝地底医＞＞＞＞＞駅弁医

>>550と>>551に反論あったらどうぞ。

大日本学力協会の勢力図
会長→四天王→各部門代表→平会員
会長の四天王、各部門代表のかけもちは出来ません。

結論３
「頭がいい奴が普通目指すとこ入るとこ」＝東大法
（参考）東京大学物語、赤頭巾ちゃん気をつけて

会長｢この世は橋である。
渡ってゆけ、住んではならない。｣

>>552
しかし、文１も東北医や名古屋医レベルまで落ちぶれたか・・・

だいたい文�T目指す奴は、他の学部なんて眼中にないから、
合格確実圏に入ったら後は無駄な勉強はやめて高校時代から
専門書とか海外古典の原書とか読んでるんだけどな。
だから東大法は東大の中じゃ圧倒的に教養レベルが高い。
京大の浅田彰も東大でゼミを教えたとき、東大法以外の東大は
馬鹿しかいなかったと書いている。

結論その４としては、
日本は科学技術立国だのと言い乍、
理系に進んではなかなか浮かばれない、
文系の奴に搾取されるだけである、と。
加えてこの国の文系の人は理系を小莫迦にした目で見ている、と。

>>557
平均学力じゃ文�Tの方が上だし、上位層は比べるべくもないが、
下位層（合格ライン）は同じくらいだろ。
平均偏差値だと文理共通のもの見る限り東大法は阪大医とほぼ
同じなんだけどね。

官僚のことなんだが、なるだけなら一橋の方が確率高くない？
大学ごとに枠が決められているから、志望者が極端に多い東大
からだと競争が厳しくなるって話をよく聞く。
そりゃあ、上位官庁の事務次官などの出世レースには有利だろう
けど、どっちみち大半は頂点まで上り詰めることはできないわけ
だし。

東大法でなければ人でないとよ。

会長｢今度は君達の頭脳に挑戦だ。
ハッハッハ、平民（馬鹿）とは実に愉快な存在だよ｣

官僚になっても、東大法でなければ人でなし。

>>561
いったん官僚になったら次官や長官は現実的なターゲットだぞ。
民間と違って年に１５〜２０人しか採らないし、任期は１年だから。

内定者/国�T合格者でみると、一橋は東大を遙かに越えているよ。
東大は３割台で、一橋は過半数以上だったと思う。

たとえば経済産業省だと、同期２０人から、

次官、経済産業審議官、特許庁長官、資源エネルギー庁長官、
中小企業庁長官、の５人が出る。
まあそのうち２つくらい兼職だとしても３人だからかなりなもの。
それに局長や他省庁の幹部ポストもあるわけだから。

会長｢ならば認めさせてやろう。うおおおおおー才能、努力、勇気、情熱、根性、見よ
これが（大日本学力協会、会長）が完璧な人間だ。
人生（勝負）の法律（ルール）をも操る力。これぞエリートの力。
思い知ったか。凡人がエリートに勝つこと（平民が幸せになる事）など絶対にできぬ（許されぬ）。｣

経産省や財務じゃなければ、一橋や早慶でもそれなりのポストに就ける
ようになってきたと聞くんだけど、どうかな？
ほどほどのラインをねらうのなら、内定確率が倍近い一橋もいいかなと思う。
だって、次官ぬんぬんの前に内定もらえなければ意味ないし。

>>566

■０２年度国家公務員１種内定者数■（文系）
　　　大学名　　内定数　試験合格数　０１年度内定数
　１．東京大学　１４５　　　（２２３）　　　　１３３　
　２．慶応義塾　　２９　　　（　８０）　　　　　３３
　３．早稲田大　　２７　　　（　７５）　　　　　２３
　　　京都大学　　２７　　　（　５６）　　　　　２６
　５．一橋大学　　１８　　　（　４１）　　　　　１３
　６．東北大学　　　７　　　（　２０）　　　　　　１
　７．大阪大学　　　５　　　（　１２）　　　　　　３
　８．中央大学　　　４　　　（　２８）　　　　　　２
　　　立命館大　　　４　　　（　１５）　　　　　　２
１０．神戸大学　　　３　　　（　１３）　　　　　　２
１１．名古屋大　　　２　　　（　１０）　　　　　　１
　　　北海道大　　　２　　　（　　９）　　　　　　５
　　　九州大学　　　２　　　（　　９）　　　　　　１
　　　立教大学　　　２　　　（　　５）　　　　　　０
　　　千葉大学　　　２　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京外語　　　２　　　（　　３）　　　　　　１
１７．上智大学　　　１　　　（　１２）　　　　　　３
　　　横浜国立　　　１　　　（　　８）　　　　　　０
　　　同志社大　　　１　　　（　　８）　　　　　　２
　　　筑波大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　３
　　　法政大学　　　１　　　（　　４）　　　　　　１
　　　東京都立　　　１　　　（　　３）　　　　　　０
　　　東京工業　　　１　　　（　　２）　　　　　　２
　　　金沢大学　　　１　　　（　　２）　　　　　　０
　　　三重大学　　　１　　　（　　１）　　　　　　０

例えば、裁判官になる場合でも、最高裁判事は東大が圧倒的に多いが、早計クラス
でも、高裁長官ぐらいまではなってるよね。

会長｢あらゆる国家試験をわれわれ大日本学力協会のものだけがパスし、日本の政治、
経済すべてを支配するのだ。｣

おまえら低学歴は↓で高卒でも叩いてろよｗ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070809207/

>>571
早慶中央が逆に多いのは最高裁判事（といっても少数だが）。
弁護士上がりに非東大が多かったから（これからは違うが）。
高裁長官は東大と京大の寡占状態。

官僚の名簿？みたいなのを本屋で見たら、最上位は東大法が多かったけど、
幹部にかなり他大学がいたのが印象的だった。
東大法じゃなければ駄目だっていうのは一種のすり込みで、みんなそういう
誤った情報にだまされて、最初から官僚をあきらめているんじゃないかな。

民間行こうが東大有利なのは当たり前なんであって、別に官僚をあきらめる
必要はないと思うが。

なぜ、皆を｢駅弁医｣とするのか。
それは、仕掛けだからである。
駅弁という言葉に過剰に反応してくる数多の人間の注目を、
このスレに集める為である。

だから、｢なぜ彼は駅弁医であると判ったのか？｣等という質問は、決して投げかけてはいけない。
彼に答えられる筈はないからだ。

>>575
局長以上はほとんど東大法だよ。課長クラスだと技官も入るから
学歴は下がるが。あと有力官庁になればなるほど東大法比率は
高くなる。

>>577
中堅官庁だと、東大京大以外の次官までいるよ。

>>576
いや、でも今日のコピペ荒らしは駅弁医だよ。
奴は頭が悪いから自分のカムフラージュとかが下手。
でも言ってることや文体（これはどこがそうなのか言うと
変えるから言わない）が同じ。
そのくせ自分の議論能力に自信がないらしくてせこい
小技を使ってくるが。

会長｢お前は甘ったれてる事で、
何時か酷い目にあうんじゃないかと怖れてるだけだ。
だから先回りして自分を責める。
そうすりゃ、酷い目に合わないと思ってるからだ。
お前も全日本テストチャンピオン大会に出場し
受験戦士四天王を目指してみてはどうだ。
永遠に酷い目にはあわんぞ。
リーダーに必要な物は信頼じゃない。学力だ。｣

>>578
今だと防衛庁くらいしか思い浮かばないが。他にいたか？

一橋・宮廷クラスだと、内定確率が東大の倍ってのが大きいな。
ものめずらしいんだろうか。

トップには行けなくても、民間よりもこちらがいいって人が
いてもよさそうだが。
下手にプライド持たず、東大の上司や同僚をおだてておけば
それなりに居心地良さそうだし。

長文のレスで
釣りであることをカモフラージュ。

>>582
お前、割り算もできないのか？
>>570をよく見ろ。

あれ、だいぶ下がってるな。内定率。

俺の見たのだと、明治と東大の内定率が同じだったんだが。
あれは一時的現象だったのか。

人生最大の快楽。それは人を支配する事。
そして大日本学力協会、会長がその頂点に立つのだ。

だから要するに率なんてのはいい加減なものなんだよ

半分ぐらいは他大学の枠があるのか。
ねらってみるかな。司法試験と掛け持ちで。

在学中択一合格できたら有利かな。

これから官僚は落ち目だという噂もあるが。

官僚になって天下りしまくるぞ。

そこの頃には主要企業はすべて民営化されて、
民間企業も官僚に頭下げるのをやめていて、
天下りするところは残っていない。

>>590
有利だという噂もあるから短答だけ受ける国�T志望者は多い。

>>591
今まで恵まれていた職業はみんな落ち目。医者だってここの
駅弁医はものすごいマンセーしてるが、俺の友人の医学部生は
みんな先行きをえらく嘆いている。
弁護士もローでどうなるかわからないしね。
だけど、他はもっとひどいという説もある。

人間は２種類に分けられる。
それは支配する人間と支配される人間。
大日本学力協会会長がこの世でトップの人間だって知ってるかい。
人をカードゲームのカードのように
好きに操る事ができる。

>>593
特殊法人が軒並みくるしいね。
郵政民営化が完了したらもっと苦しくなりそう。

しかし、だからこそ東大の最優秀な層が他の選択肢を
選ぶようになるから、官僚になりやすくなると思うのだが。

>>595
この人さっきから、危ないことばっかり言ってるけど、
また「ひろゆき」に迷惑かけるようなことにならなきゃいいけどねｗ

>>593
実は官僚の肩を持とうという気はあまりないのだが、
天下りはなくならないよ。欧米だともっと露骨にあるわけで
最近、外資とか官僚ＯＢ受け入れに日本企業以上に熱心だから。
ただ欧米、特にアメリカだと天上がり（民→官）が多いのが
違いかな。

>>594
官僚だと自動的に法曹資格もらえるように法務省に圧力掛けられないの？

>>598
日本は明らかにアメリカ型を志向している。
だいたい「ロースクール」なんて……ｗ
これからは英米のように弁護士が最高のエリートとなり、
政治家などのステップとなっていくかもしれない。
これから一番狙い目なのは官僚よりもローの方。
医者や官僚はもう落ち目。

大日本学力協会会長は神だ。
人間を想像する事すら可能。

>>596
特殊法人の代わりにもの凄い数の独立行政法人ができたから、
天下りはむしろ増加中なのだが。
あと以前ほど東大法の最優秀層が官僚にすべて集中してるわけじゃ
ないが、法曹もローができて混乱中で、官僚に相変わらず最上位層の
かなりな割合が行ってるのは今も同じ。
ただ、優秀といってもいろいろな尺度があって、俺が見る限りで
けっこう面白いのは変わった会社とか行ってるけどね。

>>597
まずは全日本テストチャンピオン大会に出場し
受験戦士四天王を倒してから出直すがよい

>>602
独立行政法人は、特殊法人と違って独立採算性でしょう。
だから、コストなどしのぎを削らなければならず、特殊法人の
ようにのんびりと大金をもらえなくなりそうじゃん。
コスト意識の強い会社での腰掛けは、以前よりも白い目で
見られそう。

官僚10年やったら法曹資格もらえるようにならないかな。

>>600
よくある誤解だが、英米でも官僚は最高のエリートだよ。
アメリカは生え抜き官僚が情けないってだけで（その代わり
出世してもせいぜい課長）、中途で入ってくるのは最優秀の
弁護士やビジネスマンばっか。ラムズフェルドの履歴とか
見ると面白いよ。
で、官僚経験で箔付けして、さらにキャリアアップするのが
アメリカのエリートの道。日本でもそういう中途採用の道を
開き、かつ幹部をぜんぶ政治任用にでもしない限り、
官僚の地位がそう落ちることはないと思うが。

>>605
ならないよｗ
そんなことしたら優秀な人間は誰もローに
行かなくなるだろ。

大学教授のポストでもいいんだが。
行政にかけては学者なんて問題にならないぐらいプロだし。

>>606
猟官制ってやつですね。

>>604
独立採算と言っても収入のほとんどは官庁からの委託費（予算）。
さらに予算の使い方の裁量権が増したから、官僚の天下り受入数や
天下り役員の給料は独立法人化の前より多くなっている。
最近、そこらがかなり問題視されて叩かれてるけどね。

>>610
まあ、天下りは激務への給与後払い的な意味が強いから、実際に
なくしたら資産家の子女以外は誰も官僚にならなくなってしまうよね。

>>597
因みに私は数学部門代表だ。君は大日本学力協会の者かい。
もしそうで無いなら出場しない方がいい。
予備予選で落ちるだろう。私だって５回出場したが四天王と対決するのがやっとだった。
名無しだけど口調からすると文学部門代表兼四天王の康煕か。だとしたら失礼した。

>>606
君は誤解しているよ。俺は比較行政学やってるから間違いない。
アメリカではそもそもヨーロッパや日本みたいな職業的な「高級官僚」
は存在しないんだ。だから官僚のトップは大統領が変わるたびに外から
つれてくる。ようするにそれは「官僚」というより政治任用だから行政府の
政治家に近い。なるのはほとんど弁護士か実業家。
イギリスは逆に確固たる高級官僚制度を持っているけど、フランスやドイツ、日本と違うのは
イギリスの官僚は政治とはまったく無関係に一生送ること。政治家に転進するということはまずない。
もちろん社会の中で一定の地位は得られるけど、最高のエリートではもちろんない。
イギリスで最高のエリートは弁護士から政党に入って国会議員になるコース。
ブレアもサッチャーもみんなそうだよ。

>>611
そう官僚たちは思いこんでいるね。
実際には激務っていってもそんな意味のある仕事をしてる
時間は短いと思うのだが。

国２でも２０年やれば、税理士資格もらえたりする場合があるんだよね。
ならば、官僚やって法曹資格もらえるぐらいじゃないとバランス取れないな。
組織から離れたときでも、一定の社会的地位がもらえる保障が欲しい。
そうなれば、医師に完勝と言えるんだが。

>>615
だからこれからはローを出てから官僚になるんだよ。
そうすれば辞めても弁護士になれるだろ。

ロー＋官僚が最強？

>>617
東大法の主力はそれを狙うだろうね。

>>613
だから職業的な官僚がアメリカでは冴えないだけで、
官庁幹部はアメリカでもぴかぴかなエリートコースだろ。
イギリスは政治家への道はないが（厳格に区分けされている）、
官僚にはオックスブリッジのトップクラスが行く。
官庁幹部に冴えない人材が配置されてる国は先進国ではないのでは。

で、官庁幹部を日本の職業官僚みたいに独占してる国はほとんどないから、
その独占状態を破る手だてを講じない限り、官僚の地位や人気が
暴落することはないよ。

>>614
ただ、どんな知的階級でも、ルーティーンワーク的な作業は一定の
割合で強いられる面があるよね。
官僚もノンキャリのサポートがあるとは言え、例外ではないわけで。
仕事の大半が意味がないとか言っちゃうと気の毒。

>>617
東大法のトップ層はローをスルーして司法受けるか国�Tか。
少なくともあと数年はそうだろ。
今年の東大ローは東大法卒で半分埋められないのじゃないかと、
高橋宏とかが焦ってるくらいだからね。

>>619
キャリアシステムとしての官僚制はこれからやばくなっていくのかな。
まあ、官僚で活躍しているような人は民間でも優秀だろうからキャリア
システムがなくなっても大丈夫だろうけど。
裁判官とかは民間行ったらやばい人が結構いるみたいだね。

日本は冴えない国なのか？

大日本学力協会会長は総合で最強だ。
受験戦士四天王でも各部門代表が相手でも苦手科目のみで勝負されなければ絶対に
誰にも負けない。

俺は東大じゃないが、択一だけ合格して国�T受けます。
手ぶらで東大だらけの職場に行くのはかっこわるいしぃ。

>>617
あと一部の官庁でも、東大法のトップ層がローを出てから官僚に
なると予想してた。だからローの最初は東大法が減ると踏んで、
去年とか一昨年とかに大量採用した。でも蓋を開けたら
東大法のトップ層がローをスルーしてきたので、今年とかは
採用数が減って大激戦だったらしい。

　　　東大実践偏差値平成１４年
　　　理系　　　　　文系

７３　理�V
７２
７１
７０
６９
６８
６７
６６
６５
６４
６３
６２
６１　　　　　　　　 文�T
６０ 　
５９　理�T
５８
５７
５６ 理�U 　　　　　文�U・�V
５５　 　　　

駿台ＨＰより
http://www.sundai.ac.jp/yobi/news/2003web_news/vol.3/htm/t2.htm

>>619
英米では官僚はエリートの一つであることはたしか。でも「最高のエリート」
とはいえない。たとえばラムズフォルドみたいなやつは自分で
ボスになるということはないだろ。ようするにアメリカの高級官僚というのは
大統領になるような人の取り巻き。ブッシュみたいな初めからボスになる人間とは違う。
イギリスもたしかにオックスブリッジ出身者が三分の一を占めているという統計はあるよ。
でもトップクラスではない。オックスブリッジのトップクラスはやっぱり実務に行く場合は
弁護士になる。一番の秀才はみんな学者になる。

うん、だからこれまでの日本みたいに最高のエリートが高級官僚になって政界や実業界も独占するというのは
どちらかというとドイツやフランスのようなヨーロッパ大陸系の国で、フランスは今もそうだね。
俺が興味あるのは、これから日本がむしろ英米型の法曹、弁護士優位の社会になっていくのか、それとも
やっぱり従来通り官僚社会のままなのかだな。
東大法学部はどうやらアメリカ型にしたがっているみたいだな。ハーバード出身の法社会学者を招いて、いろいろ
学部を改革したり、ロー設計をしたりしているところを見ると。
公共政策大学院というのもハーバードのケネディー政治大学院をモデルにしているみたいだしね。

採用計画も東大法のためにあるのか。
気持ち悪いな。
東大法なんて一回潰したほうがいいんじゃないのかね。

まー、司法試験の定員数がここ２年めちゃくちゃ増加するから、油の乗り切った
東大法の人たちはローで無駄金使わなくても最終合格しちゃうのでは？
俺もあわよくば合格したいと思ってるけど。

>>625
あと短答合格してると日銀から内定がもらいやすいと言われている。
（日銀だと司法３年・４年合格の奴とかもいるが）。
あそこは待遇は並の官僚・医者・弁護士よりずっといいし、仕事も
そんなに忙しくないからけっこういいよ。かなりの難関ではあるが。

>>629
内部優先なんて、どの大学のローも考えていますよ。
私大とかで東大よりも露骨な大学いっぱいあるし。

【２００２年度第２回駿台全国模試（10月実施）】−前期･Ｂ判定偏差値最新版−

【旧帝国大学医学部合格最低ライン】 ・・・越えられぬ・夢見る大壁
64　岡山大・医、熊本大・医、横浜市立大・医
63　金沢大・医、浜松医科大・医、奈良県立医科大・医
62　三重大・医、長崎大・医、大阪市立大・医、東京慈恵会医科大学・医
61　滋賀医科大・医、広島大・医、山口大・医、京都大・理
60　弘前大・医、群馬大・医、新潟大・医、福井医科大・医、岐阜大・医、
　　愛媛大・医、和歌山県立医科大・医、東京大・理科�T類、京都大・工
59　筑波大・医、鳥取大・医、高知医科大・医、大分医科大・医、琉球大・医、
　　札幌医科大・医、東京大・理科�U類
58　旭川医科大・医、富山医科薬科大・医、信州大・医、徳島大・医、
　　香川医科大・医、福島県立医科大・医
57　秋田大・医、佐賀医科大・医、鹿児島大・医、東京工業大・第4類
56　宮崎医科大・医
55　山形大・医、山梨大・医、島根医科大・医、大阪大・理
【国公立大学医学部合格最低ライン】
53　名古屋大・理　　　　51　九州大・工　　　　50　東北大・工
49　北海道大・工、神戸大・理

中・下位駅弁医（旧帝大医学部と並ぶ・越えるトコは除外）
でも十分東大より難しいと思うが、
実際はどうなの？

>>625
残念だけど２１歳までに東大いかなきゃもう負け組みだよ。
東大が全てじゃないとか言ってる人は東大にいけないから逃げ道を作ってるだけ。

自爆してもいいから灯台法の足を引っ張ってやりたいよなぁ。

>>631
日銀なんておそれ多い感じがするね。
司法試験や国�Tはまだ平気なんだが。
自分なりにがんばってみますよ。

>>628
ラムズフェルドの経歴を一度見てみろよ・・・。
アメリカでも大統領になるのはブッシュとかレーガンとか
ケネディとか政治家タイプや二世が多いが、その周りで実権を
握ってるのは最高レベルの秀才を集めた官庁幹部なんだよ。
で、連中は官庁幹部を勤めた後、民間幹部級に天下りしたり、
大学教授になる。それがいわゆるアメリカのエリート層で、
弁護士も最優秀な奴のかなりの割合は一度は官庁で働いた経験がある。

職業官僚による官庁幹部の独占を終わらせない限り、官僚の地位や人気は
落ちないよ。日本は異常なほどの独占率なんだから。

日本国民を支配する組織と大学は大日本学力協会と東大ってのは知ってるんだけど、
世界の人間を支配する組織と大学はどこですか。大学はハーバード大学？
組織は大日本学力協会ならぬ全世界学力協会みたいなのが存在するのですか？

もういいよ、神童共。法も医も変わんねーよ
雲の上で議論すんなよ
下界におりてバカ共を啓蒙してやれ

↓啓蒙の必要なサルのスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1067075185/l50


106 ：エリート街道さん ：03/12/12 20:32 ID:B+3ms1gs
帝京って、勉強だけすんげぇ出来るだけって感じ。


107 ：エリート街道さん ：03/12/12 21:35 ID:9bEIw/oj
帝京ですが、何か？少なくとも北大や東北大よりは優秀であると自負しておりますが、何か？


380 ：帝京ですが ：03/12/13 07:18 ID:qPU/66hp
何か東大生とかって同じメガネ仲間に
「君、これ（メガネの真中クイッとやる行動）やる回数が少ないよ？大丈夫かい？」
とか言ってそう。


381 ：帝京ですが ：03/12/13 07:39 ID:qPU/66hp
しかも東大生ってプチ奇形っぽい奴が多そう。

東大で特別扱いされるのは東大法学部のみ。よって東大法学部の勝ち。

良くない傾向だとは自分でも思うけれども、
上見てみも下見ても横見ても
人間なんて、と思ってしまう。

>>627
何だ文一って偏差値６１しかないのか？
マーチとかと大差ねえな。

ID:7eOVMhZYって、東大法官僚大好き医者大嫌いな奴なんだろうな

どうせ私立文系だろ、いいとこ明治あたりの

>>644
何度も指摘されているが、この人は別なスレでは官僚がゴミとか
発言していたから、医師叩きは面白半分にやってるように思う。

>>641
非東大生の巣窟のここではそれは理解されない。

うわあっ。な・・なんだこの盛り上がりスレは。

どなたか僕を東大総長におしてもらえませんか？

東大って総長っていうの？
早稲田みたいだな。

646さん・・そのとおりだよ。非東大医の集団の中では東大医を
いばってはいかんのです。

>>650
東大法は東大内部で威張っていても良いが、少なくとも
学歴板では万人が東大医に頭を下げておけってこと？

>>649

法律上は「学長」です。

＞651ちゃうちゃう・・一般的に考えて、職場に東大出身者や東大医の方がいなか
ったら謙虚にしていないとまずいという意味です。
また東大どうしであっても、東大法の割合が東大医より多い場あい、よーく話あい
をして、互いのよい面を理解してお仕事しないと、ことがうまくいかないと過去の
経験から思います。となぜかクソ真面目に考えます。

なるほど。了解しました。
まあ、現実の社会では東大出身の人がいたらリスペクトせざるを
得ませんからね。
中卒で会社を興したような豪傑は別として、我々のように
一応学歴競争に参加した人間としては。

すげー伸び

＞654　東大出身が自分以外に職場にいないなら、ひたすら遠慮して
　　　　いて丁度なんですよ。反対に非東大のほうがいばってたり
　　　　いや東大医以外の非東大医のほうがいばってていくら悔しく
　　　　てもなさけなくても、忍耐なんです。
　　　　私は本質的には東大系や国系はよほどの極悪人とかえげつない
　　　　傲慢たかびーな人を除き好感もつほうですが、世の中の人はそ
　　　　ーばかりでないよ。
　　　　現東大の方は、それを心しておいたほうがいい。うぬぼれて
　　　　いると思われ誤解されたらそれだけで敵つくりますから・・
　　　　そー思われないようにするには、余分なことは話さないこと
　　　　なんでしょうか？まあ好感もたれていると感じたところでは
　　　　きちんと話や議論すればいいのかもしれませんが・・・
　　　　考えすぎかな？・
　　　　

>>656
あたしゃ、私学なんで。
でも、東大の人って優越感を上手く隠蔽して、周りに
気を配っている人が多いですね。
処世術なのかもしれないが、非常に謙虚で大人びていて、
好感が持てますわ。

ちなみに、女子大生なんかに各大学の学生の印象を聞くと、
東大生の印象がいいですね。
東大というブランド抜きにして人柄だけで判断した場合でも、
東大生は誠実さを感じて好感が持てるそうです。

都立大学や横浜市立大学が存亡の危機に立たされているのは
関東では国立大学の卒業生が少なく勢力がないからだよ

大阪市立大学や大阪府立大学では廃止の噂すら無い

東京文系では早稲田慶應の出身者が東大の１０倍以上居る

独立行政法人化で真っ先に潰されるのが
東京大学だと思え

都立大が廃止されるといわれているのは、サヨの巣窟で、
石原の逆鱗に触れたからじゃないの？

>>659
横浜市立大学は青学出身の市長に潰されそうになっているのだよ
都立大学でも縮小廃止の方向だ

にも係らず大阪市立大学や大阪府立大学では廃止の噂すら無い

これは政治力の違いだよ

関東の国公立大学には政治力も無ければ未来も無い
だだ廃校あるのみ

>>660
東大廃止はあり得ないと思うが。
青学などの都内有名私立だって、学歴社会の恩恵に
あずかっていて、それを支えているのはシンボルで
ある東大なわけだし。

東大医はほぼ全員医者であり、また研究医も多く
ある意味均質であるが、東大法はとらえどころがない。
したがって、比較の対象にはなりにくい。
例えば、東大医と東大法卒の国家一種官僚
とか、東大医と東大法のうち法曹合格者とか
そういうようにしないとね。
東大法でも学者と一般企業勤務者では大違いだし。

戦前は、東大法学部を卒業すると自動的に弁護士資格が与えられたみたいだね。
東大に入れなかった我々も、いい時代に生まれたのかもしれないな。

都立大や横浜市立大は基本的に廃校の方針だ

金食い虫の東大も法学部定員削減で政治的影響力が無くなれば
真っ先に廃校のターゲットになるよ

早稲田慶應出身の東大廃校派が改革派としてマスコミに持ち上げられて

東大出身の東大温存派が守旧派としてマスコミから叩かれるよ

>>664
そんなこと言ったって、ごく普通の庶民は東大が好きなんだよ。
ちょうど、巨人がいくら叩かれても日本一の人気球団であるように。

＞665　なるほど。アンチ巨人も巨人フアンみたいな感覚かな？？
　　　

>>666
というより、ごく普通の学歴のない庶民は東大が好きだったりする。
非大卒のおばちゃんとかも病院で医師の学歴の話するのが好きだしね。

早慶のようなプチインテリで左翼的発想が好きな人たちが、アンチ
東大となり東大批判を激しく繰り広げる。

＞665ごく普通の庶民は東大が好きなのは、私の家族もだよ。
　　　ちなみにごく普通の庶民の私の家族は学者（国も含む）好きでもある。
　　　（だから東大にはいかせてくれたけど）
　　　しかし私は今や、法律も結構おもしろいと思い職場で熟読し、仕事
　　　に生かそーとしているのであった。笑。
　　　

>>668さん、東大出身者？
なんだかマターリとして、確かに俺の周りにいる東大生のイメージに
近いかも。

＞669　かなり昔・・爆。＾＾；。
　　　　法律は実は昔はにがてだったんだけどね。
　　　　最近では、クセになりそーなほど職場で法律熟読してるのはなぜ
　　　　なんだろうか？頭のいい学者さんや官僚の人らと話し合って決めた
　　　　ことを法律にしてるんだよなー・・と。
　　　　

>>667
プリインテリ

>>670
なるほど。
学生時代ほとんど法律やらなかったのに、社会に出てから再び勉強始める方、
多いですよね。法律は大人の学問ってことなんですかね。

＞672　学生時代は医のほうでしたし、法律というより医学的知見のほうが
　　　　理解しやすかったのは事実。でも仕事しながら実際の法律をみてる
　　　　と、また違った意味合いを感じます。つまり、医の研究は深く長く
　　　　つきつめた専門性としての醍醐味はあるけれど、法律にはスケール
　　　　の大きさを感じるようになってきたという意味において興味をもつ
　　　　のです。法律は何も医でなくても興味があれば読めますし仕事に必
　　　　要であればその根拠を提示するにも実に有効で説得性が高いと思い
　　　　ますから。
　　　　

げげ！東大医学部のご出身ですか？
このスレにはまさかいないだろうと思っていたんだが・・・

ずっと漂っていらっしゃってましたよね？
うーん、本当にびっくりです。
優秀な方が謙虚だってのは、本当ですね。

いや、彼は東大薬か学歴ロンダ院のはず

東大医＞医科歯科ってのは、どれだけ盤石な基盤のある話なのだろう。
例えば、ＣＯＥで医科歯科ばかり選ばれて、医科歯科の予算が東大医を
超えるようなことになることはないのだろうか。

話かわりますが、マジ質問。非常勤勤務医（週２回勤務）の上司に患者
の病状についての緊急連絡はみなさんだったらどうされますか？
またその上司が非常勤で不在の日の対処なのに「おれが指示してないの
に勝手に・・」とご指摘されたらどうしますか？
その上司の自宅に留守電はなくﾌｧｯｸｽもなく、携帯も使わない医師でし
たらみなさんはどう対処されますか？
�@応急処置は自分の判断で行い後に報告。
�A緊急の理由で他の上司の判断を受け応急対処。

>>675
東大薬学から医学部の大学院に進んだと言うこと？
いずれにしても、このテーマについてつっこんだ話が
できそうな人ではあるね。
マイペースで、あまり権力とかに関心がなさそうに
しておられるけど。

>>676
俺の身内が非駅弁の国立出身の医師なんだけど、やっぱり東大医の
権威は途方もなく強固だと言ってたよ。
某駅弁医卒で、マイナーな難病だがその分野で世界的名声をもち、
国内の手術の半分以上を一人で行い、アメリカやドイツの
第一人者にも尊敬されていたりする医師でも、東大医の教授に
恫喝されたみたいなことを言っていたし。

Part3にいた「もとエリート」の気配がする。。。

同一人物だろ。東大院なのに自称東大はけしからん

固い事言うなよ

重要なポイントだろ

いいじゃん。アンチ東大ってわけじゃないんだから。

>678 私のとこの上司はＮ大学医出身医師で、途方もなく頑固でして
　　　反対に私はめげてますよ。その上司は、今時緊急時の連絡用に
　　　携帯ももたないから患者の指示をうけられないのですよー。
　　　高齢で、どえりゃープライド高くて私は負けてますうっ。
　　　いや負けてませんが・・笑。本当困るよ・・こーいうのも。
　　　貴方のとこの医師とは水準が違うからおはずかしい話です。
　　　国立出身の医師だったらすぐれた方でしょうに・・。
　　

>>683
甘いよ。甘すぎ。そういう甘さがブランドイメージを傷つけるんだ。

>>684
N大卒の医師って、何気にさまざまなところで
ボスになっているようですね。
俺も結構、悪い評判を聞きいています。

>>685
日本最強のブランドは今後何があろうとも、びくともしないって。

インテリジェンス・ブルーワーカーです
普通自動車一種免許
工事担任者アナログ２種
危険物乙種１〜６類
電験３種
電気工事士
情報処理二種
ドットコムマスター
もってるので，周りから博士って言われてます
ネクタイ族の連中は，東大入試とか司法試験とか簡単なのばっかりじゃなくて
技術国家試験，免許ものを勉強してごらん
わからないことがあったら，僕が教えてあげるからね

庶民はさ、カネとか権力は価値があるっつって一片の懐疑心も持たないでさ、
それらの価値を絶対的に信奉してるからあんな一生懸命になれるわけよ。
東大生(神の子）ぐらいの脳みそになるとさ、
カネも権力もその下らなさがわかりすぎちゃってるでしょ？
何に価値を置いて生きてんのよ？学問？安定？

>>689
その観点で行くと東大生の多くは庶民だな。
頭のいいハイパー庶民。
神の子は引きこもって何もしないまま人生をむなしく終える。

駅弁医くん、いつものネット求人を貼って主婦板にまで出没中。
いつもの東大・早慶コンプで官僚叩きを展開中。

327 ：可愛い奥様 ：03/12/12 20:26 ID:/8I2Dw6F
メーカーリーマンって４０歳で１０００万か・・・。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/navi/navi01.html

医師の求人に１０００万以下ってないな（ｗ。

やっぱり今日の昼も出没していた駅弁医くんだね。
リーマンだけじゃなくて官僚にもコンプ持ってるんだね。駅弁医の分際でｗ
みんなで下記の主婦板スレにgo！　負け犬駅弁医くんをいたぶろう。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069689372/I50


325 ：可愛い奥様 ：03/12/12 20:06 ID:/8I2Dw6F
>>324
官僚の平均生涯賃金が６億？やけに自信たっぷりだね！
根拠は？
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php
道路公団の藤井総裁で６億４０００万だって。彼は官僚の中では上位５％に入る
くらいの賃金を得てるんでは？
理事　妹尾　喜三郎氏（５６歳）　
　　　　　　１９７０年４月大蔵省入省
　　　　　　１９９９年７月大蔵省印刷局長
　　　　　　２０００年７月道路公団理事　
　旧大蔵省での報酬・退職金　約３億５，８３８万円
　道路公団理事の報酬・退職金　　　６，７０６万円
　　　　
合　　計　　４億２，５４４万円

このクラスでももうこんなもん。

>>690さんくゆー
そうだろうね。いくら高尚に由来した堅牢生活だって
庶民からすりゃ引きこもり。それが嫌で庶民的に振舞っても
所詮フリ（忘我）だからツマンナイよね。賢すぎも社会のみそっカスだね
せつない野郎共だね、君たちは。
スレタイに戻すと、マーチ（純庶民）の俺からすれば
医のほうがスゴイって思うけどね。
でも君達にはなりたくないけどね

医者か弁護士がいいな。
官僚は、尊敬はするけどなりたいと思わない。

学者・研究者や医師も官僚もよほどのえげつない奴以外は尊敬している。
ただいくらなりたくてもなれない（能力・年齢制限等）ため、ねためば
自分が卑屈になるしプラス思考は出てこないしますますみじめなだけ。
そのために現状のご理解をしていただくことで感謝はしている。
私も人様のことはいえないけれど、過去の栄光ゆえのプライドがあるため
うぬぼれてしまう自分と謙虚でいなければと思う自分があり、そして世間
というのは、自分がうぬぼれているほどの値打ちの評価をしてくれること
は、まず少ないと思ったほうがいいと思いますがいかがでしょう。

>>695
過去の栄光というと、昔は何をしてたんですか？
今は栄光がないんですか？

>>662
そうかな？東大法の方が上位中位下位とイメージ持てるんだけど。
上位（官僚法曹等のセレブ○×長官、黒塗り車公邸、趣味は囲碁盆栽）
中位（財団理事、銀行支店長、世田谷自宅、趣味はゴルフ）
下位（正義派弁護士、無名、横浜自宅、趣味はバレーボール）

とそれなりの居場所がある感じだが、

東大医の場合
上位（東大教授、車とか公邸？世田谷自宅、趣味は東大法と同じ？）
中位（公立病院院長？、田舎だけど豪邸？）
下位（診療所何歳まで働くの？、診療報酬ごまかしに頭をひねる？）
ってな感じでよく分からない。もうちょっと、東大医派の報告求む。

ま、つまり、中高（名門私立６年）の同級生の親の生活を見る限り、
東大か一橋ぐらいから、一流企業の部長さんぐらいになる人のレベル
って割と均一的ってゆうか、それなりの高級住宅街で尊厳保てる生活
してるんだが。
医者って学歴も悪いかもしらんが（慈恵とかが多いか）、住んでると
ころは辺鄙だし、ボロ屋だし、診療所はもっとすすぼけてるし、全般
に極めて貧困イメージがある。東大教授とかになると裏金ｗもらえる
から違うのかもしれんが。

>>697
つーか東大法と違って、東大医の場合は卒業生に
それほど差がないんだろ。東大医内だけでなく、
どこの大学の医学部卒だってようするにみんな医者なんだから
あんまり変わりない。平均は高いが上の方はたかが知れてるというのが
医学部というところ。

>696自分にとっての栄光であって、他人様からみたらいかがなものか
　　わかりませんです。笑。平成８年頃から平成14年頃までをさして
　　そういいましたが今だってそれなりに・・ですけれど。昔ほどの
　　立場は獲得しておりませんので過去とそういいました。
　　あ・・。現職の頃の長期派遣もあったし勿論これも過去です。
　　今の職場に失礼な発言ごめんなさいです。ただ常勤正職員（非常勤
　　常勤待遇含む）でないと、私にとってはきちんとした立場でないと
　　思うから、そーいう意味で今はめぐまれていると思います。
　　70代のＮ大学非常勤勤務医でも、常勤でないことの不平をいう方も
　　いる現状から思えば、このくらい申しても怒らないでくださいね。
　　ませ。

サンデー毎日(駿台）の偏差値によると
７２　慶應法
７１　東大文一　東大理三　慶應医
７０　東大文二　京大医　阪大医　早大法

だね


今年は　慶應法が　東大理三より難しくなって
　　　　早稲田法が　京大医と同じ難易度だね。

>>699
俺には逆にしか思えん。
東大法の場合、上の官房副長官（政治家を除いても）から下のドコモか
ＵＦＪ銀行の部長まで、それぞれそれなりの社会的地位を築いてるのに、
東大医の場合、上手く東大教授になれればいいが、そうでないと、東大
教授の下僕か、ハイエナか、要するに奴隷か社会の爪弾きみたいな存在
じゃないのか？

>>702
いや、同意するよ。あんまり僕の言ってることと
違いはないｗ

東大法の下って、弁護士にはなれないだろ。
予備校の職員とかプロ家庭教師、行政書士あたりだよ。
それも、毎年数人とかじゃなく、それなりの数がいる。

★★勉強できないけど威張りたい皆に朗報！★★

「何でも東大文�Tというところは、理�Vはおろか旧帝医よりも低い学力でも
入れて、それで将来は威張れちゃうらしいぞ！その程度で威張って寒くない？
とか言っちゃダメ！。彼等はそれで満足なんだから。受験の基本はコストパフォーマンス 。
そう、大学受験なんて目標じゃなくて手段だもん！っていう学生達！もう一度進路を考えてみよう！
理�Vなんかより遥かに簡単に人生開けるぞ！天才達のメッセージに掲載されるのは理�Vのみなんて
いう理由で理�V行っちゃダメ！だから受験オタクって言われるんだよ！
勉強できないのに威張れる道を考えなくちゃ！」

「やっぱ威張るって最高！１度は欲しい勲章だよ！官僚以外は全て格下！うん」

そもそも勉強が出来るだけで威張れる、等と思ってる所が勘違いであるわけだが。
威張れるのは皆が認める金字塔を打ち立てた人、
又は数多くの人間の首根っこひっ捕まえてる人であって。
誇れることではあるけれども、威張れるわけじゃないですよ。勉強できるくらいで。

コピペにﾏｼﾞﾚｽすまそ。

95 ：大学への名無しさん ：03/11/29 23:47 ID:OZlYLpJp
学歴板いって来いよ、あそこはひどいから。
とりあえず私立は全部ｸｿ扱い。
とりあえず叩くのが挨拶だから。
叩かれないようにするには最低でも東工一橋くらいかな？


96 ：大学への名無しさん ：03/11/29 23:49 ID:cGlZ/btj
>>95
正直あんな奴らなら叩かれたほうがいい
叩かれずに仲間にされるのは勘弁


97 ：大学への名無しさん ：03/11/29 23:53 ID:hJ/VvQ+9
学歴板の奴なんてほぼ全員たいしたことない奴だろ。
偉そうに知識だけを言って自己満足してるだけ。

98 ：大学への名無しさん ：03/11/30 02:02 ID:fPGrTv3f
>>95
東大ですら煽られてるよ。

>>96-97
正解。だから隔離板。


99 ：大学への名無しさん ：03/11/30 19:58 ID:LzxklQ6B
学歴板は社会に適応できなくなった学歴信者、その中でもオッサンの集まる板
って言うか掃き溜め


100 ：大学への名無しさん ：03/12/01 18:04 ID:sD82IsHD
１番かわいそうなのは学歴信者の子供だ。
そういう教育を受けさせられ親の作ったレールに乗せられるんだろうな。
学校では同じ類の友達しかできないし、いじめられる可能性大。
親のクソ教育のせいで人格が変な風に形成されるんだな。
んで親は自分が悪いなんて微塵も思ってないだろう。

（　´々｀） は他のスレで駅弁を煽りまくってるのに、
ここでしたり顔で東大批判するなよ（ｗ

http://fine.cab.infoweb.ne.jp/hs-online/doc/nyushi/2004-nyushi/nani-ranking/poster/index.html

78 東京大(理科三類)
77 京都大(医-医)
76 大阪大(医-医)
75 　
74 東北大(医-医)　名古屋大(医-医)　九州大(医-医)
73 　
72 北海道大(医-医)　東京大(理科一類)(理科二類)　東京医歯大(医-医)　岡山大(医-医)　
*****************************************************************************************旧帝大・東大合格ライン
71 千葉大(医)　神戸大(医-医)　広島大(医-医)　名古屋市立大(医)　京都府立医大(医-医)
70 金沢大(医-医)
*****************************************************************************************掃き溜めライン
69 筑波大(医学専門学群-医学類)　三重大(医-医)　長崎大(医-医)　熊本大(医-医)　横浜市立大(医)　大阪市立大(医)
68 信州大(医-医)　新潟大(医-医)　福井大(医-医)　浜松医大(医-医)　徳島大(医-医) 鹿児島大(医-医)　札幌医大(医)　奈良県立医大(医)
67 弘前大(医)　群馬大(医-医)　富山医薬大(医-医)　岐阜大(医-医) 滋賀医大(医-医)　山口大(医-医)　愛媛大(医-医)　福島県立医大(医)　和歌山県立医大(医)
66 旭川医大(医-医) 秋田大(医-医)　山形大(医-医)　山梨大(医-医)　鳥取大(医-医)　島根大(医-医)　香川大(医-医)　高知大(医-医)　
佐賀大(医-医)　大分大(医-医)　宮崎大(医-医)　琉球大(医-医)

＞710ナルホド。

アホなスレですいません。
私が若くてチャンスもある年齢ならば未来を夢見て何にないたいと思うか。
現状の立場は考えず失礼承知スレです。怒られるのは承知スレ。
�@いつもいってますが学者だった。なんたって尊敬すべき人が多かった。
　しかし現実は、博士資格がないし、世界レベルの評価もないから不適と
　わかっている。そういう学者をめざして挫折したのは私・・。
�A最近、よいご縁にめぐまれてきているので、過去の誤解とショック
　は癒えてきているため、官僚（技官・特殊法人・直轄含む）もいいな
　と思うし尊敬もしている。しかし私は国�T年齢はすでにはずれたため
　該当しない。現実は不可能なことだと認識している。
　またお育ちや家柄も普通の庶民からだと難しい壁もあることも知って
　いる。エリートはすべてにおいて完璧なのである。
�Bこれは現実的だが、現場の仕事をしながら法的・医学的根拠をふまえ
　研究的・科学的・論理的にものごとを構築し、職場に還元していく。
　これが現在の自分に最も適する方法と思う。

他の板での学歴序列。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069771240/l50

さすがにネタ切れたな

>>704
司法ヴェテでも大抵最後は受かるからねえ。
東大法出ても弁護士になれないってのは東大医出て医者になれない
ってのとそう変わらん変人だけだね。

私は何でもやりますよ。

>>715
司法試験の合格率を知らない馬鹿

>>252
おそレスだが、後藤隊長はキャリアじゃないでしょ。
コミックの方で政経卒って言ってるから、多分早稲田。
キャリアは南雲隊長。

東大医には安部公房がいるではないか！

>>719
三島由紀夫（東大法）＞＞＞＞＞＞＞＞大江健三郎（東大文）＞＞安部工房（東大医）

いくらなんでも安部公房が大江ごときより下という事は
絶対にありえない。

三島≧安部＞＞＞越えら（ｒｙ＞＞＞＞＞大江

>>697のカキコは、別板の東大法学部生・卒たちには不評だね。
こちらの板の東大法学部生たちは案外庶民的。

【ﾛｰ】東大法学部生・卒限定ｽﾚ14学期目【公共政策】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071053659/71-78

日本の場合は閨閥があまり表社会に出てこないので
分かりづらいけど、実は日本にもまだ社交界てのが
あるんだよね。
そこでは、医師は悪くない職業だとされている。
必要以上に官僚をありがたがったり、権力にこだわり
過剰に上昇志向を持つのは、アッパーミドル階級だよ。

>>723
こんなもん、「医者」を「学者」だの「画家」だのに置き換えて
も同じことが言えてしまうぞ。
そういう半端な職業でも排除されないのは、安部晋三が成城でも
幹事長になれた理由と同じ

＞＞７２４
画家や学者はあなたから見れば半端な職業？
・・・・偉いんですね。

>>724
安倍晋は成蹊だ、と誰も指摘しない（気づいてない）

ことがこの板の高学歴を示唆している

>>723
お見合い市場の偏差値じゃ、
官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者、に決まってるだろ。
医者の社会的地位は低い。一番上でも官庁課長なんだから。
とくに駅弁出た地方の医者なんて、マーチ卒の東京リーマンよりも下。

>>727
お見合い市場（ｗ

官僚様もお見合いに頼らなきゃ遺伝子を残せないのね(ｗ

優秀な人間が全員東大理�Vに行くとはかぎらない。
東大文�Tの学力は底がないのではないだろうか。
全国最上位レベルの学力を持ち、且つ医者を目指さない人間は
かなりの部分、文�Tに流れるだろう。

そういう意味では東大文�Tは底がないと言える。
理�Tにも言えることだ。東大文�Tの人間が理�Vに偏差値で負けている
とは必ずしも言い切れない。無論、難易度は後者の方が高いというのは
客観的な事実である。正直、統計とってみなければわからないと思う

>>730
どうでもいいが、普通「底がない」という言い方は
下の方に果てしもなく抜けていることを意味するんだが。
ちょっと逆じゃないか、使い方がｗ

>７３０
間違いではないと思うけどね。「底が知れない」という表現方法もある。
ただ、あまり良い表現ではない事は事実。

誤解されたくないなら素直に、「天井がない」

文�Tファンﾜﾛﾀ
おまえ>>722のスレで同じ東大法学部の奴から「人間不良債権」という
ありがたい称号を頂戴していたね（ｗ

青天井の麻雀はシビレるよな。

なるほど

東大医は東大法で通用するであろうか。人による？職場による？？？

今日はもりあがってないな。なんかおもしろい話題提供して盛り上げねば・・

>>738
駅弁や東大医側が登場しないことには叩きようがない。

俺、駅弁医だよ
文一って将来の年収期待値どの位なのかな？
まぁ医者が終わってるのは言うまでも無いが

>>739
このスレはそもそも東京私立文系ＶＳ駅弁医のコンプ合戦で
盛り上がってきたんだが、今は両者とも自分自身のスレのほうで
忙しいらしいよｗ

所詮、偏差値が全て語っている。
理３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文1

　　　東大実践偏差値平成１４年

　　　理系　　　　　文系

７３　理�V
７２
７１
７０
６９
６８
６７
６６
６５
６４
６３
６２
６１　　　　　　　　 文�T
６０ 　
５９　理�T
５８
５７
５６ 理�U 　　　　　文�U・�V
５５　 　　　

駿台ＨＰより
http://www.sundai.ac.jp/yobi/news/2003web_news/vol.3/htm/t2.htm

突然話題変えてすまんのだけど

東大工と東大理ってどっちが上？

東大出身者の方登場してくださいよ。他の方がたのスレのほうが
多かったとは知らなかった＜この掲示板

呼んだ？

理�Vはやはり高い偏差値だな。

読んでますよ・・じゃなかった、呼んでますよ東大出身の方・・。
大学院・中退も含め東大の赤門くぐった人のお考えとして東大法vs東大医
はいかがなものかと。

>>747
至高対究極、別世界の方々です

確かに東大大学院卒というのは、すごいと私は思う。うん・・；。

たまには上げてみよう

手術ミスで二男死亡？両親が東大病院を告訴…手術映像も公開

>>749
ロンダの巣窟の院のどこが凄いんだ(ｗ

結局、東大法ｖｓ駅弁医はどっちが勝ったの？

東大医学部って、ルンバール事件やエホバ輸血訴訟など、医療の
不祥事も多いが、性犯罪も多いよな。
スーフリで逮捕されたのは農学部だったが、それ以前の東大での
性犯罪って、医学部で２件だったからな。
東大法は人数は医より多いのに、性犯罪での逮捕者は出ていないだろう。
さすがリーガルマインドのある人達は違うね。

>>752
法学部だろ。
実際、東大法学部はまともな常識人が多いが
医学部は、人間性に歪みのある奴が多い。

白衣着たまま学食に来るなよ。
医学部のアホ｡非常識だろうが。

>>755
生協の本屋にもよく白衣姿みかけるねｗ
内心得意なんだろう？
いいじゃないか、まあ。

>>754
>実際、東大法学部はまともな常識人が多いが

おれも、>>722のリンク先のカキコを読んでそう思った。

人間性。そーいえばなんかで読んだような気がしますが、男性の性格については
よほどでないかぎり問われないみたいですが、女性だと性格？評判が昇格にも
影響するという大変失礼な、カキコをみたことがあるのですが、それって本当
かいな？もしそーならなんたる男性のご都合主義というか、女性をアホにして
いるかと思うのですが、まさか東大にかぎってそのような稚拙な判断はされな
いよね。ましてや東大法に常識人が多いのならばね。

>>753
東大法出身者は秩序があるんじゃなくて、
「法の目をかいくぐる」ことがうまいだけだよｗ

政治家や官僚の腐敗した利権拡大の手口見りゃよく分かる。
皆同じように裏社会やカネを使ったやりとりをしているが、
法にすれすれかすらないように用心している。かすったものだけが叩かれ、排除される。
まるでイライラ棒だな。

>>753の言うとおり確かに東大法は性犯罪こそ犯さないかもしれないが、
彼らの歌舞伎町での痴態は言わずと知れているじゃないか。実際は性秩序も何もあったもんじゃない。

法をどう読むか・・ということでしょ？＜法の目をかいくぐる
法律は研究開発や診療とはタイプが違うけれど、最近法律に美を見出して
ます。なぜならば、そのスケールと日本を動かすうつわの大きさです。
そーいいつつ私は、昔東大医でそれこそめざした道は・・したが、それで
もそー思うこの頃。悪くも良くも法律の理解のしかたしだいだと。
また、法律は、悪いことでよくたたかれますが、人や企業も守る・・そう
いうメリットもあることがわかると思うけれど。

>また、法律は、悪いことでよくたたかれますが、人や企業も守る・・そう
>いうメリットもあることがわかると思うけれど。

本来そういう役目であるはずの法律をいいように利用して、彼らは自分を正当化したり、敵を蹴落としたりしている。
法律が悪逆なものだとは思いたくないが、東大法学部というところで法を学んだ人間がそういう法の使い方をしていると、
法というもの自体どうなんだろう、と考えてしまう。

＞761　何かを判断するには、その根拠が必ず必要かと思われます。
　　　　たとえば根拠なしに何かを語るならば、極論をいえば「貴方
　　　　のことはいやだよ」というような単に「好きか嫌いか」の感情レ
　　　　ベルがそのまままかりとおってしまいます。
　　　　しかし、仕事の評価をどんな指標でみるか、あるいは法ではどう
　　　　なっているか・・それをきちんと述べて見解を語れるのがきちん
　　　　とした職場と職員だと私は思います。医学的知見でみるのだけが
　　　　妥当か・・他職種の判断もしかり・・私はそう思いますし、そこ
　　　　にものごとの、比較的正統性・妥当性・論理性を述べられると思
　　　　いたいですね。
　　　　私は以前東大医であっても、今は違う側面から物事を判断して
　　　　いく東大法的発想も魅力だと思っています。
　　　　

762の追加。また、ましてや企業（民間）であれば、経営戦略や利潤追求を
　　　　　　考えていかなければならないと思います。それが従業員の｢死活」
　　　　　　にかかわってくるのでよけい厳しくて当然と思いますがいかがで
　　　　　　しょうか。自分を正統化というと悪いイメージでしょうか。
　　　　　　それだけ論理的に根拠にもとづき物事を述べているのならばそ
　　　　　　れを蹴落とすだのなんだの・・という表現は不適切だと思います。
　　　　　　

東大法の勝ちは明らか。
卒業後の待遇がぜんぜん違う。
東大医で東大法に勝ってるのは偏差値だけ。
それも定員が少ないことに因る定員マジック。

学歴板常駐駅弁医くんの多重コンプ構造

１）東大非医学部
→僻地に追いやられ、かつ「駅弁大学の人でしょ」と呼ばれる屈辱(必死に「医学部です！」と
言っても聞いてもらえない）を受け、東大非医学部に対する激しいコンプを培う。
特に東大法卒官僚と理�Tに身分知らずなコンプを抱いているようだ。
２）早慶
→僻地で女に全くもてず、いくら医学部を強調しても駅弁扱いされて早慶より下に見られ、
女には馬鹿にされ、東京で華やかな大学生活を謳歌する早慶に激しい敵意を持つ。
慶應罵倒スレを乱立させたが、結局、僻地駅弁医より慶應経済の方が待遇や環境で上だと証明され
コンプはさらに燃える。
３）一流企業リーマン
→テレビドラマに騙されて医者は高給だと思いこんでいたら、実は意外な薄給激務。
さらに年金も退職金も手当もろくにないので、そういうのに手厚く、基本給も
勤務医より高い一流企業リーマンに激しいコンプを抱く。なんでこんな苦労して僻地の
駅弁医に通ってるのに、都会で華やかな大学生活送って一流企業に入る早慶生に生涯賃金で
惨敗してしまうんだ！！？？　収入でも勤務地でも負けるので唯一の差別化要素として
医者ｖｓリーマンという構図を造りたがるが、勤務医がリーマンであることに内心では
気づいて暗然としている。
４）東大医京大医地底医
→自分の学力じゃ届かなかったゆえにコンプを密かに抱く。医者をマンセーする横で、でも
東大や京大医を出た奴らの収入は低いとせこくケチをつける。見てて恥ずかしくなる哀れさ。
５）私大医
→貧家に生まれて底辺私大医に行けず、頭が悪くて上位私大医・首都圏国立医に行けず、
彼らの都会での華やかな生活を見て激しいコンプを抱く。だから「国立」を必死に強調して、
あろうことか東大京大医あたりと連携しようとする。

攻撃対象が多くて大変だな！駅弁医くん！！

東大法が上だとか、いや医には負けるとか喧嘩になっているけどさ、
相手が高学歴ならば、すごいですねーと褒め称えるのも場合によってはありでは？

人間、お世辞だとは分かっていても誉められるのには弱い。
悲しいほど弱い。
だから、高学歴とかは操りやすいよ。プライド捨てればね。

よく知られていない事実だが、東大生の半分は、東大文１に合格できる学力が
あるんだよな。

>>767
それは言いっこなしだな。灘ｖｓ甲陽（試験日同日）でも同じようなことは
言えなくもないが、灘を逃げた時点で勝負はついている。

>>765みたいに捻くれたのは褒めても貶してもだめっぽいね。
素直に文一を売ってくる、離散を売ってくる人なら褒めも効くと思うけど。
もう、見る人見る人を駅弁医に仕立てちゃうくらいまで
捩れきっちゃうとなかなか手に負えんね。

>>764
それでも
東大法ってカスが多くない？

人格破綻者７０％以上というではないか？

司法試験500人合格の時代に、東大法三時に司法試験を一発合格、
今は渉外弁護士として、著作なども多々ある先生にお話を聞く機会が
あった。
ロースクール構想にはだいぶ怒っていた。
例え東大法、東大ロー出身でも現行司法試験すらクリアしていない
レベルの人間がが弁護士になれるなんて許せん！って感じでね。

この先生の研修所の同期で、元暴走族、夜間大卒で今は刑事弁護士の
人がいるそうだが、同じ司法試験を突破した仲間であり友人だと
言っていた。

ここの人の認識とだいぶ違うね。
当たり前のことだけど、東大法学部生一般に通用する共通認識なんて
存在しないことが分かる。

東大法三時→東大法三年時

そりゃ、年千五百人にだけ食い扶持を与えていたものを
三千人に分け与えるわけだから、
高いお給金もろてる人は怒るでしょう。

>>768
高揚学院で学ぶことは灘でも学べるが、物理や文学は法学部では学べないから、
その比較は前提がおかしいと思われ。

まああれだ、東大医の連中は100%東大法にも入れた連中なわけで、
その逆は成り立たない。
多くて2割しか入れないだろう。
ということは東大医の人間がもし法学部に行っていたら将来の出世は間違いなし、
エリートの中のエリートになれたわけだ。
もったいないな、なんともはや。

あまり関係ないけど森鴎外が東大医に行っていたころは、卒業試験で1番から3番までが
東大医の教授、4番から10番までは陸軍軍医の幹部、それ以下は他の大学の
医学部教授ということになっていたそうな。
鴎外自身は7番で卒業したので陸軍軍医総監になったとのこと。

そう言えば、上智大学教授の小林秀之は、東大法でほぼ全科目に
渡って成績がトップクラスだったのに、体育で優が取れず良
だったために東大法学部に残れなかったんだよな。
何かばかげているとは思わないか？

ちなみに、小林の実の妹は東大医学部卒。

東大法では一番が最高裁の判事で二番が高等裁の判事とか言われていたことも
あったみたいだね。
まあ入ることよりその後が大変なところなんでしょう。

>>778
たしかに。
東大法内部でさらに序列ができるみたいだね。

東大法；一番が最高裁の判事で二番が高等裁の判事とか……
東大医；卒業試験で1番から3番までが東大医の教授、……

これが本当だとするとやっぱり東大法＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大医くらいかｗ
東大医はトップでも東大学部教授で終わり。十八歳の春は日本一だったのに、
なんとも地味だなｗ

最近おもうこと。
東大医も東大法もお互いの良いところを認めればいいのにと思う。

ま、東大医の良いところを探しても、毎度毎度偏差値と帝京医と同じ
って話ばかりじゃねえ

東大医で厚生労働省にいかれる人は卒業試験で何番ぐらいだったっけ？
ん？私のときの当時は、教室から厚生労働省（管轄研究所等を含め）に
いかれた人はそーいなかったような気がする。
２−３人ぐらいだったような。

＞765　ちなみに、私の職場にも、あなたのスレ　１）に該当する方がいて
　　　　私は最近こそは、おだやかにお仕事してますが、いっときかなり
　　　　やられましたな。

784は、　東大非医学部出身　vs 東大医学部出身プラス公務歴あり　
　　　　の話ですからちょいとニュアンス違うけれど、１）の最後の行にかかれて
　　　　いるコンプレックスは多大なもので、全く関係がない私が、とばっちり
　　　　くったもんです。

俺の感覚では、
東大医教授（サイエンティスト＋政治力）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
東大理学部教授（ただのサイエンティストで世間知らず）＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞官僚、政治家（ただの俗物、誰がやっても同じ）

官僚・政治家なんていうものにはまｔｔｔｔｔったく憧れを抱けないのだが。

そ・・そーか。私はあこがれた人はおおいから夢のないことはいわないで
くれえー。笑。幼少の頃に読んだ伝記に感動して私は・・というマジな動機
があるからね。
ぶっちゃけた話、現実ではどこかの学者さんの・・先生や＊＊先生に；；先生
に、官僚の○○さんに＝＝さんに＊＊さんにうーんとたくさんすぎて書ききれ
ないが・・。ん？わはは。

ちなみに東大医と東大法の両方を理解できる人と私は、マジに話がしたい。
プラス思考とそのグローバルな感覚で議論・会話したいと思います。
地方におりますと、両方を経験された方が極めてすくない、あるいは存在
しないがゆえに・・。

>>786
東大医学部教授は何をやっても二流

サイエンス：　東大理学部教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大医学部教授
政治力・権力：　官僚・政治家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大医学部教授

>>786
>>東大医教授（サイエンティスト＋政治力）
んなもん、別に何学部か関係ないぞ。敢えて言うならば、政治学者が
一番政治力あるだろ。故佐藤誠三郎東大教養教授とか駒場の三羽烏と
言って、中曽根を裏から操っていたもんだ。西部や桝添もそうだ。
新しいところで平蔵でもいい。（理系くんは経済財政兼金融大臣も知
らんのだろうが）
東大医と東大法の最大の違いは、学者になれるかなれないか、ではない。

×東大医→教授が唯一絶対にして神聖冒すべからざる神、金日成将軍
◎東大法→教授は数多ある到着点のうち魅力ない一種、シェーの山口厚

って違いだ。

法学者や政治学者ほど現実的な政治力・権力がある学者はそうそう
いないと思うけどね。
そりゃ医学界にいれば医学部教授が絶大な権力を持ってると思うかもしれないが、
しょせん厚労省の係長程度の予算執行能力しか持ってないわけだから。

>>791
いや、791の言っているのは、世間の人々に対する権力のことだ。
東大医の後輩に対する権力vs東大法の後輩に対する権力、では比較する
術もなく、東大医の圧勝だ。
東大法の場合、山口あっちゃんに向かって「てめえなんて、単なるがり
勉おたくのシェーのイヤミだ」と罵倒して、可を食らったところで、外
務事務次官だろうがＮＴＴドコモ社長だろうが、何の障害もなく目指せ
る。
これがきみ、東大医で教授に向かって同じような真似をしたら、一生ど
こに行ってもネチネチいじめられるので、医学と関係ない和田秀樹にな
るか、海外逃亡するかしかなくなるぞ。

>>792
そういうことね。そういえば和田秀樹もちょっと医学界について
雑誌に書いたら、教授にさんざん嫌味を言われて、教授以外からも
医局の先輩の人に文句を言われまくって、挙げ句に破門されたって
文藝春秋に書いていたね。

つまり、整理すると、

◎東大法の場合
がり勉オタク→東大教授、判事など
世渡り上手→政治家、評論家、企業経営者など
普通→官僚、弁護士、マスコミなど

と適性に応じたコースがあるが、

×東大医の場合
がり勉おたく→教授選に敗れて一生いじめられる
世渡り上手→汚い手練手管を使いまくって、教授
普通→教授にゴマすって、公立病院院長

といずれにせよ、教授に土下座しなきゃならない。

和田は医局に破門されたら受け入れてくれる病院がなくなったそうだ。
それまで非常勤で勤めていたとこからもクビを言い渡されたって。

若さが全く感じられないスレだな。
ここの住人は高齢者ばかり？

おいおい、三重大医学部の学生が東大非医学部なら余裕で合格できるってホントですか？
漏れはあまりに驚いたんで思わず20へぇを進呈してしまいました。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1071158496/l50

あたりまえだろ

学部がどこであろうと、やっぱり東大はすごいよ。

>>790
>シェーの山口厚

出っ歯なんですか？

東大医学部ＶＳ慶応医学部のスレがあったら楽しいよな