自森生おいで
1 ：かじゅ：
自森いまどうなってるの？現役も退役もここで情報を垂れ流してくれ。
ま、いっとく？
ま、いっとく？
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2 ：School of Social Sciences ◆WasedaHL52 ：03/11/11 20:02 ID:5o0VgsY1
3 ：かじゅ：03/11/11 21:31 ID:2E3O2JSR
ちなみに僕は１３期生である（と思う）
現役生に自森の現状を聞きたい。
卒業生にも今何をしているのか聞きたい。
求む、レス
現役生に自森の現状を聞きたい。
卒業生にも今何をしているのか聞きたい。
求む、レス
4 ：エリート街道さん：03/11/11 22:03 ID:Q2aWTmI0
埼玉の自由の森学園のことか？
5 ：かじゅ：03/11/11 22:33 ID:2E3O2JSR
そうですよ。何か気になることでも？
6 ：エリート街道さん：03/11/11 22:47 ID:Q2aWTmI0
まずお前が自由の森がどんなでゆとり教育を受けたお前が結果としてどれ程の人間になったか書けよ
マーチ位は行けたんだろ？
マーチ位は行けたんだろ？
7 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/11/11 22:56 ID:CfToMM33
自由の森学園ってのは、学校法人なんだよねえ？
8 ：かじゅ：03/11/11 23:20 ID:2E3O2JSR
>>6う〜ん。自森がどんなところか一般化して書けるほど僕は頭がよくありません。
どれほどの人間になったと言われても、、、大した人間にはなっていません。
そしてこれらは全て僕に内在する問題でありまして、自森のせいではありません。
>>7はい。れっきとした中高一貫校ですよ。
ていうか自森生こないなあ。ニーズがないなら削除しなくちゃ
どれほどの人間になったと言われても、、、大した人間にはなっていません。
そしてこれらは全て僕に内在する問題でありまして、自森のせいではありません。
>>7はい。れっきとした中高一貫校ですよ。
ていうか自森生こないなあ。ニーズがないなら削除しなくちゃ
9 ：エリート街道さん：03/11/12 00:18 ID:NfE6+64i
週刊誌で『自由の森は暴力に支配された』という見出しを見たことがある
10 ：かじゅ：03/11/12 00:31 ID:iq7LSmnt
>>9アエラに元校長の木幡氏が書いたものです。
いや〜その時は校内騒然としました。
いや〜その時は校内騒然としました。
11 ：自作自演：03/11/12 05:38 ID:V1Sloo6Z
age
12 ：かじゅ：03/11/12 16:55 ID:x82f8GOT
↑？ 誰も来ないな…自森生は学歴板なんて見ねーってことかな。
13 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 19:14 ID:4/y3w7TX
俺、激しく逝きたかったな、岡山だったけど。
でも首都圏にいたところで、ここって入試が筆記だけじゃないじゃん？
何かペーパー以外で落ちそうな気がしてさ。
そこんとこどうなのよ。
でも首都圏にいたところで、ここって入試が筆記だけじゃないじゃん？
何かペーパー以外で落ちそうな気がしてさ。
そこんとこどうなのよ。
14 ：かじゅ：03/11/13 19:22 ID:eeG+w6lR
寮の倍率は二倍弱、一般は一倍強です（僕の現役時代なので三年くらい前。今はもっと低いと噂で聞きました）入試での評価の割合は筆記４、選択試験４、面接３です。 基本的には入るのに難しいということはないと思います。
15 ：かじゅ：03/11/13 19:26 ID:eeG+w6lR
あ、間違えた。評価の割合は４、３、３です。ちなみに上記は全て高校のものです。中学は定員割れしています。 僕は一般で受けて下宿していました。
16 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 19:27 ID:4/y3w7TX
ごめん、その選択試験って何？
そこすごく聞きたいなぁ。
結局僕は地元の、自森を男子校にして右寄りにした感じの
楽しい私立伝統校に避難したっす。
そこすごく聞きたいなぁ。
結局僕は地元の、自森を男子校にして右寄りにした感じの
楽しい私立伝統校に避難したっす。
17 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 19:31 ID:4/y3w7TX
ちなみに、公立中学の試験では偏差値だと英語・国語74、社会・理科70、
数学68ぐらいだったす。
能開とかの全国模擬だとそれぞれ8〜10ぐらい減算。
不登校〜♪
数学68ぐらいだったす。
能開とかの全国模擬だとそれぞれ8〜10ぐらい減算。
不登校〜♪
18 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 19:34 ID:4/y3w7TX
とにかく筆記と面接で逃げ切れる入試制度なんかなあと。
自由の森からICU、コレ最強(自分の中では)
自由の森からICU、コレ最強(自分の中では)
19 ：かじゅ：03/11/13 19:37 ID:eeG+w6lR
たしか、朗読（読む本は各自持ちより）、体育、絵画（静物画）の中から一つ選択だったと思いました。僕は正史三国志の書き下しを読んだと記憶しています。
20 ：かじゅ：03/11/13 19:41 ID:eeG+w6lR
偏差値は、極端な話70でも落ちる人はいますし、40以下でも受かる人はいます。それは先に述べた通りの割合だからです。ただ筆記で良い点を取ればよほど他で失敗をやらない限り受かりますよ。面接では変人であれば評価が高いような気がします。
21 ：かじゅ：03/11/13 19:45 ID:eeG+w6lR
自森からICUには僕の友人が一人行っていますが、現役では無理でした。どんなに頭が良くても自森にはテストが無いため学力は落ちます。その変わりコミュニケーション能力と気合いとノリとツッコミとしぶとさが身に付きます。
22 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 19:45 ID:4/y3w7TX
>>19-20
あ、ヤリ！！！
俺、変人だしノリいいし、放送部と演劇経験で朗読ムチャ得意だし。
つーか、コンクールで岡山県金賞取ったことあるし。
そか、受験してたら入れたのかも。
もったいなー。あ。漏れの高校もすげー楽しかったんだけど、
中学が公立でマジつまんなくって、ほとんど通わなくてさ。
中学受験組だったんだけど、筆記で合格した国立の附属、クジで
落ちたんだよなー。んで仕方なしに入った公立が全然ダメで。
あ、ヤリ！！！
俺、変人だしノリいいし、放送部と演劇経験で朗読ムチャ得意だし。
つーか、コンクールで岡山県金賞取ったことあるし。
そか、受験してたら入れたのかも。
もったいなー。あ。漏れの高校もすげー楽しかったんだけど、
中学が公立でマジつまんなくって、ほとんど通わなくてさ。
中学受験組だったんだけど、筆記で合格した国立の附属、クジで
落ちたんだよなー。んで仕方なしに入った公立が全然ダメで。
23 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 19:48 ID:4/y3w7TX
>>21
なるほど、じゃあ人生まず困ることはないよねぇw
そうそう、自由の森ってさ、何となくだけど左翼っぽい
空気っていうのはないの？
ちょっとそこが大人になって一番の欠点かなって気はするんだ。
学力に関してはどうだろう、知的好奇心とかそういうもんはきちんと
育ててくれそうだから、大学に入ってからがすごい伸びそうな
感じがするけれど。
なるほど、じゃあ人生まず困ることはないよねぇw
そうそう、自由の森ってさ、何となくだけど左翼っぽい
空気っていうのはないの？
ちょっとそこが大人になって一番の欠点かなって気はするんだ。
学力に関してはどうだろう、知的好奇心とかそういうもんはきちんと
育ててくれそうだから、大学に入ってからがすごい伸びそうな
感じがするけれど。
24 ：かじゅ：03/11/13 19:55 ID:eeG+w6lR
左翼というのはあながち嘘ではありません。以前卒業式で君が世を歌ったら反省文を書かされた生徒がいました。僕はそれに対して自由ではないじゃないかと抗議運動をしたのを覚えています。基本的には思想の自由はあるのですが…
25 ：かじゅ：03/11/13 19:57 ID:eeG+w6lR
知的好奇心はかなり高くなると思いますが、それが現在の学問の枠組みに入るかというとそうでもありません。僕はたまたま漢文が好きだったので大学に進みましたが芸術系に流れる人が一番多いです。
26 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 19:59 ID:4/y3w7TX
え゛、君が代で反省文！？
あり得ない〜(汗
うちは歌わないと怒られるよぉ。
うーむ。やっぱり体質的にちょっと左寄りなのかもなぁ。
愛国心ってもっと政治的次元より高くて、明日もみんなが
楽しく明るく元気に過ごせますようにって気持ちなんだと
思うけどねぇ。
僕らは右翼系だったけど、「みんなを愛せる気持ちを大切に」
「みんなのために頑張れる奉仕の心って素敵」みたいなことで
教育されていますた。
あり得ない〜(汗
うちは歌わないと怒られるよぉ。
うーむ。やっぱり体質的にちょっと左寄りなのかもなぁ。
愛国心ってもっと政治的次元より高くて、明日もみんなが
楽しく明るく元気に過ごせますようにって気持ちなんだと
思うけどねぇ。
僕らは右翼系だったけど、「みんなを愛せる気持ちを大切に」
「みんなのために頑張れる奉仕の心って素敵」みたいなことで
教育されていますた。
27 ：かじゅ：03/11/13 20:00 ID:eeG+w6lR
ちなみに不登校出身の人はかなり多いです。病気系ではなくて型破りすぎてはみ出したとていうような人が沢山いました。
28 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 20:03 ID:4/y3w7TX
>>25
うん、でもそういうのかっこいいかな。
自分はデッサンとかとるの苦手だし、器用でもないから
絵や工作はダメなんだけど、色遊びっていうか、色彩感覚は
割と敏感な方なんで、染色なんて授業があるのはすごい
自由の森のいいところかなーって感じたよ。
いや、とりあえずサラリーマン予備校として割り切って
学部に入りました、みたいなノリより絶対人生楽しいじゃない？
人間どうせいつかは死ぬし、そしたらどんな地位や名誉や財産も
あっちの世界に持っていけやしないもの。
好きにやるさ、好きに。
しかし、和光とか亜細亜とか何となく進学先として人気ありそうだw
うん、でもそういうのかっこいいかな。
自分はデッサンとかとるの苦手だし、器用でもないから
絵や工作はダメなんだけど、色遊びっていうか、色彩感覚は
割と敏感な方なんで、染色なんて授業があるのはすごい
自由の森のいいところかなーって感じたよ。
いや、とりあえずサラリーマン予備校として割り切って
学部に入りました、みたいなノリより絶対人生楽しいじゃない？
人間どうせいつかは死ぬし、そしたらどんな地位や名誉や財産も
あっちの世界に持っていけやしないもの。
好きにやるさ、好きに。
しかし、和光とか亜細亜とか何となく進学先として人気ありそうだw
29 ：かじゅ：03/11/13 20:06 ID:eeG+w6lR
愛国心も国の部分がネイションなのかカントリーなのかで大きく意味合いが変わってくると思います。カントリーは手放しで歓迎しますがネイションの方は疑問も多いです。しかしそれら全ての思想が共存できて互いに昇華し合える学校を目指してはいくといいと思い、抗議しました。
30 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 20:07 ID:4/y3w7TX
>>27
あ、僕はそれでしたねー。
学年トップなのに通知表に1をつけられたで担任折檻したり
丸坊主校則に従わず髪の毛切られそうになって生活指導を
剣道でコテンパンにして逆に坊主にした挙げ句、校長吊るし上げたり、
まーいろいろ無茶してて。
で、つまんないからもういいやー、で通わなくなりました。
一番にあるのは学校不信でしたね。
後は舞台のスケジュールやレッスンとの時間の兼ね合いとかまあ、
いろいろあったんで学校に逝く時間も限られてきたっていうか。
あ、僕はそれでしたねー。
学年トップなのに通知表に1をつけられたで担任折檻したり
丸坊主校則に従わず髪の毛切られそうになって生活指導を
剣道でコテンパンにして逆に坊主にした挙げ句、校長吊るし上げたり、
まーいろいろ無茶してて。
で、つまんないからもういいやー、で通わなくなりました。
一番にあるのは学校不信でしたね。
後は舞台のスケジュールやレッスンとの時間の兼ね合いとかまあ、
いろいろあったんで学校に逝く時間も限られてきたっていうか。
31 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 20:12 ID:4/y3w7TX
>>29
おお、分かってらっしゃる!!!!
そう、僕らが言うてんのはあくまで、文化や民族や地域としての
countryであり、politicalな意味合いを持つnation stateではないんですね。
まあ、これは条件的になっちゃいますよね、どんな体制でも支持できるか、
と聞かれればちょっとね。
そう、だから国際人であるということは、まず自分の民族的アイデンティティ
というか、自国の文化・伝統をきちんと熟知して、それが語れたうえで
語学力なども含むコミュニケーション能力や、異文化に対する柔軟性、
多様性の容認ができる人間であるべきですからね。
無国籍とか、えせ外国人になることでは決してないと思います。
だから抗議した気持ちというのも理解できるように思います。
おお、分かってらっしゃる!!!!
そう、僕らが言うてんのはあくまで、文化や民族や地域としての
countryであり、politicalな意味合いを持つnation stateではないんですね。
まあ、これは条件的になっちゃいますよね、どんな体制でも支持できるか、
と聞かれればちょっとね。
そう、だから国際人であるということは、まず自分の民族的アイデンティティ
というか、自国の文化・伝統をきちんと熟知して、それが語れたうえで
語学力なども含むコミュニケーション能力や、異文化に対する柔軟性、
多様性の容認ができる人間であるべきですからね。
無国籍とか、えせ外国人になることでは決してないと思います。
だから抗議した気持ちというのも理解できるように思います。
32 ：かじゅ：03/11/13 20:20 ID:eeG+w6lR
>>30そ、それはすごい。完璧に自森向きですね。僕の同期にも学校への抗議から「うちの学校には自由も学びもない」と言って校門の自由の森学園と書かれた文字から自由と学びを削り取り、校名を『森園』にしてしまっというテロリストがいました。
33 ：かじゅ：03/11/13 20:24 ID:eeG+w6lR
>>31全く同感です。自森の教員は国の管理教育に対する反動から左翼的なのだと理解していますが、もっと大きな視野で見れば教育には左翼も右翼も無く日本人としての自覚が大切とことが分かるはずです。
34 ：エリート街道さん：03/11/13 20:25 ID:o8PTnQcC
ほとんどの教室は学級崩壊、授業崩壊。
生徒は煙草を吸い放題。
生徒は煙草を吸い放題。
35 ：かじゅ：03/11/13 20:30 ID:eeG+w6lR
>>34よく知っていらっしゃる。半分くらいの生徒は全くその通りですね。ただし、残りの生徒の中にはそれに疑問を持ち授業に出ない生徒に働き掛けたりしていますし、そこで議論に花が咲いたりもしています。
36 ：かじゅ：03/11/13 20:33 ID:eeG+w6lR
>>34たばこの問題は自森の汚点の一つだと思います。教師が法律の話をだすと生徒は私学の自治を出しますし。自己責任がとれない判断力が半人前の十代なのですから自分がよければいいということはないと思うのですが…
37 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 20:36 ID:4/y3w7TX
>>33
そう、だからここの教員っていうのもいいかなー、と学生時代
思ってみたり。ただ、自由の森の先生がそうだっていうんじゃなくって、
とりあえず現代の教員や言論人たちで左翼になっている向きの問題点を
考えると、それは左翼というよりももっと思想としては単純な、
「贖罪意識や戦争への嫌悪からくる戦前日本の否定」が発露として
あるように思うんですよね。
まあこれはGHQが戦後に徹底して文化人や教育者たちに刷り込んだ
イデオロギーなんだけど、とにかく民主主義は衆愚の可能性があっても
普遍的に善なんだとか。教育勅語や戦前の思想や価値観、道徳感や
美風良俗は全部軍国主義、帝国主義につながり、亜細亜侵略や原爆、
沖縄戦のような悲劇を再発させるきっかけになるから完全に排除して、
代わりにアメリカの進んだシステムを見習いなさい、とか。
そういう洗脳に近い指導が根源にあるからこそ、君が代や日の丸を
嫌悪するような精神構造になっているんじゃないかと思う訳で。
それはちょっと今、どうなのかなーと思う訳であります。
そう、だからここの教員っていうのもいいかなー、と学生時代
思ってみたり。ただ、自由の森の先生がそうだっていうんじゃなくって、
とりあえず現代の教員や言論人たちで左翼になっている向きの問題点を
考えると、それは左翼というよりももっと思想としては単純な、
「贖罪意識や戦争への嫌悪からくる戦前日本の否定」が発露として
あるように思うんですよね。
まあこれはGHQが戦後に徹底して文化人や教育者たちに刷り込んだ
イデオロギーなんだけど、とにかく民主主義は衆愚の可能性があっても
普遍的に善なんだとか。教育勅語や戦前の思想や価値観、道徳感や
美風良俗は全部軍国主義、帝国主義につながり、亜細亜侵略や原爆、
沖縄戦のような悲劇を再発させるきっかけになるから完全に排除して、
代わりにアメリカの進んだシステムを見習いなさい、とか。
そういう洗脳に近い指導が根源にあるからこそ、君が代や日の丸を
嫌悪するような精神構造になっているんじゃないかと思う訳で。
それはちょっと今、どうなのかなーと思う訳であります。
38 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 20:40 ID:4/y3w7TX
>>32
うわぁ、それも大概な感じがしますね(笑)。
でも僕は何ていうか、自由の森にいてもそれはそれとして
模擬試験は別個で受験して、自宅っていうか寮ではそれなりに
勉強はしていたと思うんですよ。
だから、人間って自分を大切にしてくれた程度はそのコミュニティに
対して奉仕、献身、もしくは愛情を持つのはとりあえずのマナーだと
思うんですよね。
で、自由の森っていうのはそこまでやりたいことやらしてくれてる
訳なんだから、それじゃあこっちも何かしておきたいな、という
気持ちは持つべきだと思うんですよね。
僕はだから楽しい3年間だった自分の高校は大好きな訳ですが。
うわぁ、それも大概な感じがしますね(笑)。
でも僕は何ていうか、自由の森にいてもそれはそれとして
模擬試験は別個で受験して、自宅っていうか寮ではそれなりに
勉強はしていたと思うんですよ。
だから、人間って自分を大切にしてくれた程度はそのコミュニティに
対して奉仕、献身、もしくは愛情を持つのはとりあえずのマナーだと
思うんですよね。
で、自由の森っていうのはそこまでやりたいことやらしてくれてる
訳なんだから、それじゃあこっちも何かしておきたいな、という
気持ちは持つべきだと思うんですよね。
僕はだから楽しい3年間だった自分の高校は大好きな訳ですが。
39 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 20:45 ID:4/y3w7TX
>>34-36
なるほどねー。
でもさ、自治つっても法律は法律だからさ。
じゃ、女の子がレイプされたとするじゃない先生に。
そしたら教員の自治とか自由と言われて納得しますか、
という極論もある訳ですよ。
ま、男の子がゲイの先生に、なんて例でもいいや(苦笑)。
だから、「学校の中だけ禁止」っていうのならそれはちょっと
議論の余地はあると思うんだけど、その学校が日本の敷地内に
あるわけでしょう？
じゃあ、「自由の森は治外法権なんですか、それはとても逆に
危険なことなんですよ」ってことにもなるんですよねー。
すごく非現実的な話で申し訳ないんだけど、学園の敷地内でいきなり
バトルロワイヤルが始まっても「私学の独自性」で済んじゃうぞ、みたいな。
うーん、言いたいことまとまんないや。だから、法っていうのは
縛るだけじゃなく、守ってくれるものてせもあるっていうか。
なるほどねー。
でもさ、自治つっても法律は法律だからさ。
じゃ、女の子がレイプされたとするじゃない先生に。
そしたら教員の自治とか自由と言われて納得しますか、
という極論もある訳ですよ。
ま、男の子がゲイの先生に、なんて例でもいいや(苦笑)。
だから、「学校の中だけ禁止」っていうのならそれはちょっと
議論の余地はあると思うんだけど、その学校が日本の敷地内に
あるわけでしょう？
じゃあ、「自由の森は治外法権なんですか、それはとても逆に
危険なことなんですよ」ってことにもなるんですよねー。
すごく非現実的な話で申し訳ないんだけど、学園の敷地内でいきなり
バトルロワイヤルが始まっても「私学の独自性」で済んじゃうぞ、みたいな。
うーん、言いたいことまとまんないや。だから、法っていうのは
縛るだけじゃなく、守ってくれるものてせもあるっていうか。
40 ：かじゅ：03/11/13 20:47 ID:eeG+w6lR
>>37そうですねぇ。愛国心＝軍国主義となっていて、愛国心と民主義は共存しないというふうに思っている感がありますね。まず自分の暮らす環境に対して知識や誇りを持たないと逆に諸国の人々から失笑を買ってしまうというのに。
41 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 20:51 ID:4/y3w7TX
(訂正)
守ってくれるものでもあるっていうか。
だから、そこで自由だからこそ義務もある、っていうのは強く
うちの高校でも言われていました。が、多分喫煙率は余裕で
自由の森以上ですけどねww
だから、とりあえず子供だからとか、嫌だとかっていう理由で
国内法の制限を脱出なんかはできないし、またやがて学園を
巣立つにあたって、社会人やっていけるように自分を見つめる
機会というのもこうした学校の責務だと思うんですよ。
今はいいんだ、だけど卒業してから困らないように徐々にそういう
スキルや感覚も身につけていこうぜ、みたいな。
無論それはできるなら議論とかでそういう雰囲気を醸成していく
必要はあると思うんだけど。
守ってくれるものでもあるっていうか。
だから、そこで自由だからこそ義務もある、っていうのは強く
うちの高校でも言われていました。が、多分喫煙率は余裕で
自由の森以上ですけどねww
だから、とりあえず子供だからとか、嫌だとかっていう理由で
国内法の制限を脱出なんかはできないし、またやがて学園を
巣立つにあたって、社会人やっていけるように自分を見つめる
機会というのもこうした学校の責務だと思うんですよ。
今はいいんだ、だけど卒業してから困らないように徐々にそういう
スキルや感覚も身につけていこうぜ、みたいな。
無論それはできるなら議論とかでそういう雰囲気を醸成していく
必要はあると思うんだけど。
42 ：かじゅ：03/11/13 20:55 ID:eeG+w6lR
>>39それはもうごもっともです。ですが自森は県教委指定の教科書を使わなかったり、授業日数がたりていなかったりして、それらを学校自治として片付けているという弱味がありまして（笑）そんなわけで自治を言われると痛いわけですよ
43 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 20:58 ID:4/y3w7TX
>>40
そういうことなんですよね。
で、教育勅語けしからんという先生に、僕は塾の講師だけど聞いて
みるんですよね。
「じゃあ先生は読まれて具体的にどの部分に問題を感じましたか」
そしたらみんな、
「読んだことすらない。悪い内容に決まっているから読む必要も
なければ、そんなもの普通は読まないし、読んでる方がおかしい」
「どうせ、天皇のためには命を簡単に捨てろ、忠実なロボットたれと
いう内容に決まっています！！！」
なんてやっちゃう訳です。
・・・・・・・・・・・・・・・それってカルト宗教じゃん、って。
実際の内容は、「みんなで助け合って素敵な日本にしましょう。
家族や友達、近所の人や先祖に感謝や敬愛の気持ちをもって、仲良く
良識ある行動をし、勤勉な国民として国をもりあげていきましょう」
っていうすげーマトモなことだったりするんですよ。
だからそういう思考停止というか。何かそういうものに、
「洗脳による支配」とか「広い意味での自由の束縛」を感じて怖いっす。
そういうことなんですよね。
で、教育勅語けしからんという先生に、僕は塾の講師だけど聞いて
みるんですよね。
「じゃあ先生は読まれて具体的にどの部分に問題を感じましたか」
そしたらみんな、
「読んだことすらない。悪い内容に決まっているから読む必要も
なければ、そんなもの普通は読まないし、読んでる方がおかしい」
「どうせ、天皇のためには命を簡単に捨てろ、忠実なロボットたれと
いう内容に決まっています！！！」
なんてやっちゃう訳です。
・・・・・・・・・・・・・・・それってカルト宗教じゃん、って。
実際の内容は、「みんなで助け合って素敵な日本にしましょう。
家族や友達、近所の人や先祖に感謝や敬愛の気持ちをもって、仲良く
良識ある行動をし、勤勉な国民として国をもりあげていきましょう」
っていうすげーマトモなことだったりするんですよ。
だからそういう思考停止というか。何かそういうものに、
「洗脳による支配」とか「広い意味での自由の束縛」を感じて怖いっす。
44 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 21:03 ID:4/y3w7TX
>>42
うぎゃーお(w
そんな内情がありましたかww
う、うーん。でも自由の森を弁護するなら日数は書類上ごまかせるとして
(苦笑)、教科書についてもこれって県指定っつーより私立だからそれは
関係なくて、むしろ文部科学省検定教科書使ってないんでしょって
事を言ってるんだと思いますが、受験少年院と呼ばれる中堅上位の
必死な私立中高一貫だって、形としてそういう教科書は採択するものの、
一度も使用することなくオリジナルテキストなんかで独自授業を展開
していたりしますから、それはそれであんまし痛い点でもないと
思うんですよね。
あう。何か俺、管理主義教育の教員みたいな事言ってるよ、ごめんww
うぎゃーお(w
そんな内情がありましたかww
う、うーん。でも自由の森を弁護するなら日数は書類上ごまかせるとして
(苦笑)、教科書についてもこれって県指定っつーより私立だからそれは
関係なくて、むしろ文部科学省検定教科書使ってないんでしょって
事を言ってるんだと思いますが、受験少年院と呼ばれる中堅上位の
必死な私立中高一貫だって、形としてそういう教科書は採択するものの、
一度も使用することなくオリジナルテキストなんかで独自授業を展開
していたりしますから、それはそれであんまし痛い点でもないと
思うんですよね。
あう。何か俺、管理主義教育の教員みたいな事言ってるよ、ごめんww
45 ：西野 絵里 ◆ERI/HeyAP2 ：03/11/13 21:05 ID:gbB/Zol1
箕面自由学園とは関係ないの？
横レス申し訳ない。
横レス申し訳ない。
46 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 21:06 ID:4/y3w7TX
47 ：かじゅ：03/11/13 21:07 ID:eeG+w6lR
>>43そもそも論点が違ってしまっているんですよね。そういう教員たちは「これこれだから天皇のために励め」と政治的に利用した政権を批判しているわけで教育勅語の内容は関係無いんです。ですから内容そのものに政治的な意図があったのかを論点にすると多少話が合うかと
48 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 21:07 ID:4/y3w7TX
ていうか、かじゅさんも体験してると思うが、自由の森関係者が
絶対誰しも一度は聞かれる質問一覧
「最高学部って大学って認定されてないんですよね？」
「全寮制って怖くないですか？」
それは自由学園じゃあああああwwww
絶対誰しも一度は聞かれる質問一覧
「最高学部って大学って認定されてないんですよね？」
「全寮制って怖くないですか？」
それは自由学園じゃあああああwwww
49 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 21:08 ID:4/y3w7TX
あと、自由が丘学園とも勘違いされたことってありそう。
どうでもいいけど、自由が丘学園ができてから地名としての
自由が丘ができたと聞くがまあそれはどうでもいいかww
どうでもいいけど、自由が丘学園ができてから地名としての
自由が丘ができたと聞くがまあそれはどうでもいいかww
50 ：かじゅ：03/11/13 21:13 ID:eeG+w6lR
51 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 21:14 ID:4/y3w7TX
>>47
ああ。
だからそういう論理展開するぢゃないですか。
そしたら、
「でも書いたのが明治天皇っていうのも問題なんですっ！！！
彼は軍国主義者でアジア侵略も肯定していたんで、当然そういう
政策を見据えたうえでこうした教育理念を掲げていたに違いありません！」
とかって噛み付いてきますからねぇ。
でもそれはそれとして、教育勅語でカッチリと几帳面で清潔で
礼儀正しく誠実で道徳心の高い、勤勉な国民が今の日本の繁栄を
構築した訳で、彼等の貢献があってはじめて国は経済発展をし、
義務教育が機能したり、福祉や社会保障なんかも充実できるまでの
国になれたという事実には目を向けてくれなかったり。
ああ。
だからそういう論理展開するぢゃないですか。
そしたら、
「でも書いたのが明治天皇っていうのも問題なんですっ！！！
彼は軍国主義者でアジア侵略も肯定していたんで、当然そういう
政策を見据えたうえでこうした教育理念を掲げていたに違いありません！」
とかって噛み付いてきますからねぇ。
でもそれはそれとして、教育勅語でカッチリと几帳面で清潔で
礼儀正しく誠実で道徳心の高い、勤勉な国民が今の日本の繁栄を
構築した訳で、彼等の貢献があってはじめて国は経済発展をし、
義務教育が機能したり、福祉や社会保障なんかも充実できるまでの
国になれたという事実には目を向けてくれなかったり。
52 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 21:19 ID:4/y3w7TX
>>50
しかし、私立自由が丘も自由学園も自由の森のような自由と
いうよりもむしろ設立者の理念に雁字搦めである意味自由なんかじゃ
全然なくて、万一勘違いして入学すると地獄のようなことになって
しまうという罠ww
玉川学園もそういう意味では自由でのびのびではないしなぁ(笑)。
あ、そうだ、自由の森は明星学園から分離したんですよね確か。
まあ何にせよ、最近考える究極の自由は無知からの自由、
そしてカルトイデオロギーや心理学的な抑圧や葛藤、トラウマや
劣等感、諦めからの自由だと思うようになっております。
しかし、私立自由が丘も自由学園も自由の森のような自由と
いうよりもむしろ設立者の理念に雁字搦めである意味自由なんかじゃ
全然なくて、万一勘違いして入学すると地獄のようなことになって
しまうという罠ww
玉川学園もそういう意味では自由でのびのびではないしなぁ(笑)。
あ、そうだ、自由の森は明星学園から分離したんですよね確か。
まあ何にせよ、最近考える究極の自由は無知からの自由、
そしてカルトイデオロギーや心理学的な抑圧や葛藤、トラウマや
劣等感、諦めからの自由だと思うようになっております。
53 ：かじゅ：03/11/13 21:23 ID:eeG+w6lR
>>51僕は現在教師を目指して教職履修中なんですが、そういう話を聞いていると頭が痛くなってきますね。倫理的な道徳教育と政治的な思想教育はきちんと分けて考えるべきだと思います。そうしたら内容を検証もせずに批判することが非論理的であることを理解できる…かな？
54 ：かじゅ：03/11/13 21:29 ID:eeG+w6lR
>>52はい。明星学園から故遠藤氏らを中心として分離独立しました。でも明星と仲はいいですよ。それと、自由の森は自由を与えてくれる学校ではなく、どんな場所に身をおいても自由へと自分を導ける力を付けさせてくれる学校だと思います。
55 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 21:32 ID:4/y3w7TX
>>53
うーん。そうでしたか。かじゅさんはある意味僕がうらやましいと思う
コースを歩いていらっしゃるようですね。
それならいいますが、広島だけは教員として赴任してはいけません。
ちょっと話がそれますが、あそこはひどいですよ。
20年で30人も校長などの教師が自殺に追い込まれています。
あそこの極左教育と、それに反した教師に対するイジメはスゴいんです。
・体育祭の徒競走は最後に手をつないでゴール
・鬼にも人権があるからイジメを連想する節分豆まき禁止
・階級制肯定するお雛様禁止
・特定の宗教儀式はダメだからクリスマス禁止
・家庭学習する子としない子で格差でるからノート教科書持ち帰り禁止
こんな訳の分からない指導をしないとイジメの対象になるんです。
まあ、俺が改革してやるなんて間違っても思わないでください。
そうして死に追いやられたのがその30人だったりしますﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
うーん。そうでしたか。かじゅさんはある意味僕がうらやましいと思う
コースを歩いていらっしゃるようですね。
それならいいますが、広島だけは教員として赴任してはいけません。
ちょっと話がそれますが、あそこはひどいですよ。
20年で30人も校長などの教師が自殺に追い込まれています。
あそこの極左教育と、それに反した教師に対するイジメはスゴいんです。
・体育祭の徒競走は最後に手をつないでゴール
・鬼にも人権があるからイジメを連想する節分豆まき禁止
・階級制肯定するお雛様禁止
・特定の宗教儀式はダメだからクリスマス禁止
・家庭学習する子としない子で格差でるからノート教科書持ち帰り禁止
こんな訳の分からない指導をしないとイジメの対象になるんです。
まあ、俺が改革してやるなんて間違っても思わないでください。
そうして死に追いやられたのがその30人だったりしますﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
56 ：かじゅ：03/11/13 21:35 ID:eeG+w6lR
携帯からなんでこまぎれですいません。ですから自森なんだから煙草をすってもいいというのは自由を貰いにきていることになります。そういうふうに過ごさずに、自分を研くために過ごせばいい人間になれると思います。あくまで私見ですが、そのための環境は揃っています
57 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 21:35 ID:4/y3w7TX
>>52
なるほど。
そっかー、分離しても仲がいいっていいですよねー。
僕の高校は岡山の関西高校なんですが、分離してできた岡山中高は
仲がすごく悪かったり(苦笑)。
シャレになってない、暁星と暁星国際とかもありますし。
成城から分離した和光もあんまり関係薄くなってますね。
とりあえず、雰囲気としていいのは何か分かったですw
なるほど。
そっかー、分離しても仲がいいっていいですよねー。
僕の高校は岡山の関西高校なんですが、分離してできた岡山中高は
仲がすごく悪かったり(苦笑)。
シャレになってない、暁星と暁星国際とかもありますし。
成城から分離した和光もあんまり関係薄くなってますね。
とりあえず、雰囲気としていいのは何か分かったですw
58 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 21:38 ID:4/y3w7TX
とりあえずパケット代も考慮したいのと風呂逝きたいんでそろそろ
今日は落ちます。
楽しかったんでここは巡回スレに入れます。
とりあえず他の関係者も見つけてくれると思うんで、
そうして普通に賑わうまで、ここのスレは僕がいようと思います。
ちなみに僕は「学歴板でも募金や雑談してみんと」スレにいます。
ではー。
今日は落ちます。
楽しかったんでここは巡回スレに入れます。
とりあえず他の関係者も見つけてくれると思うんで、
そうして普通に賑わうまで、ここのスレは僕がいようと思います。
ちなみに僕は「学歴板でも募金や雑談してみんと」スレにいます。
ではー。
59 ：かじゅ：03/11/13 21:43 ID:eeG+w6lR
>>55それはヒドイですね。結果に対して平等にするという考えなんですね。それにしても結果の判断を個人の絶対評価ではなく相対評価にするなんて…。しかもそのためにチャンスに対して不平等にしてしまうとは。絶対評価をすれば競争を奨励してしまうことはないのに
60 ：かじゅ：03/11/13 21:45 ID:eeG+w6lR
>>58あ、はい。お待ちしております。
61 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/14 21:26 ID:TMmLXd/M
保守
62 ：西野 絵里 ◆ERI/HeyAP2 ：03/11/14 21:27 ID:azomvviv
観察
63 ：かじゅ：03/11/14 21:29 ID:23SoIO/Z
あの、僕はこんなときどうしたらいいんですか（汗）
64 ：西野 絵里 ◆ERI/HeyAP2 ：03/11/14 21:30 ID:azomvviv
発見
65 ：かじゅ：03/11/14 21:36 ID:23SoIO/Z
とにかく誰か自森生が来るまで僕も待ちます。
66 ：エリート街道さん：03/11/14 21:54 ID:gWs9iAYv
自由の森＞＞＞＞＞所沢高校
67 ：エリート街道さん：03/11/15 19:45 ID:acjoVcD+
良スレ
68 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/15 21:46 ID:SNQohKoy
>>63
とりあえず、いろんな思い出話を語るが吉。
正直、この板では多くが公立上位進学校や中堅以上の私立、
中高一貫進学校なんかが多いが、自由の森みたいな異彩を放つ
学校の人間と知り合う機会はとても少ない。
そういうことで、いろんな話をしていけば自然と参加者が
集まると思いますよ。
それと、内輪だけだと、何期のアイツが嫌いだの、あの先生は
実はああだの中傷なんかに話がいってしまいがちです。
外部の人間が書き込んでも冷たくスルーしたりっていうか、
書き込めない雰囲気になっても楽しくないかも。
学習院女子とかお受験板で好奇心で見たけど、とても俗世間の
イメージと違うやりとりにゲンナリです。そういうんじゃなくて、
もっと開放的なスレにしていけたらいいですよね。
とりあえず、いろんな思い出話を語るが吉。
正直、この板では多くが公立上位進学校や中堅以上の私立、
中高一貫進学校なんかが多いが、自由の森みたいな異彩を放つ
学校の人間と知り合う機会はとても少ない。
そういうことで、いろんな話をしていけば自然と参加者が
集まると思いますよ。
それと、内輪だけだと、何期のアイツが嫌いだの、あの先生は
実はああだの中傷なんかに話がいってしまいがちです。
外部の人間が書き込んでも冷たくスルーしたりっていうか、
書き込めない雰囲気になっても楽しくないかも。
学習院女子とかお受験板で好奇心で見たけど、とても俗世間の
イメージと違うやりとりにゲンナリです。そういうんじゃなくて、
もっと開放的なスレにしていけたらいいですよね。
69 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/15 21:52 ID:SNQohKoy
>>64
意見とか質問あったらしてみたら？
なかなかいないよ自由の森の人と話せる機会って。
何ていうか、中堅上位っつーか準トップ進学校の話はよく聞けるし、
そんな中でこういう性格の学校の生徒はいいよ。
ちなみに文化学院の香具師は面白かったな。
>>59
そういうことです。
あと、昭和女子大学とその系列の醜聞もきっと色々ネットにも
本にも転がってるんで、教員志望なら是非幾つか見て驚いてください。
問題起こした生徒は辞めるまで無期停学にさせるとか、修学旅行で
消灯時間守らなかったらそれ以降着替え・入浴を禁止されたとか
目を疑うような事例がザクザク。桐蔭なんていうのも、教師は予め
作成された授業のシナリオに沿ってアドリブ抜きで再生するロボットと
しての役割しか許されずに長続きしないとか、何かもぉ、就職する学校に
よってはかなり大変みたいっすね。
意見とか質問あったらしてみたら？
なかなかいないよ自由の森の人と話せる機会って。
何ていうか、中堅上位っつーか準トップ進学校の話はよく聞けるし、
そんな中でこういう性格の学校の生徒はいいよ。
ちなみに文化学院の香具師は面白かったな。
>>59
そういうことです。
あと、昭和女子大学とその系列の醜聞もきっと色々ネットにも
本にも転がってるんで、教員志望なら是非幾つか見て驚いてください。
問題起こした生徒は辞めるまで無期停学にさせるとか、修学旅行で
消灯時間守らなかったらそれ以降着替え・入浴を禁止されたとか
目を疑うような事例がザクザク。桐蔭なんていうのも、教師は予め
作成された授業のシナリオに沿ってアドリブ抜きで再生するロボットと
しての役割しか許されずに長続きしないとか、何かもぉ、就職する学校に
よってはかなり大変みたいっすね。
70 ：かじゅ：03/11/15 22:20 ID:4wep7bH6
>>68->>69ありがとうございます。確かに教職に就くのならもっと職場として学校を見てみたほうがいいですね。いろいろ調べてみようと思います。自森について語るのも自分の思いでからなら気軽にできます。あまりおもしろくはないかも知れませんが
71 ：だって ◆wlHVsDATTE ：03/11/15 22:21 ID:IfWN+x6D
自由の森、所沢、河越、
さて...。
さて...。
72 ：かじゅ：03/11/15 22:21 ID:4wep7bH6
今日は実家なので、パソコンが空いたら書き込みします
73 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/15 22:39 ID:SNQohKoy
>>70
いやいや。
これは誰にでも言えることだけど、
「自分にとってのフツー」程アテにならんもんはないですよーw
学歴板から離れるけど、例えば僕はよそんちでグレープフルーツに
砂糖をかけるという習慣にひどく驚いた経験があります。
蜜柑の中の皮を食うか残すかも同様。トイレの紙を三角折り
するとかしないとか、些細なことなのにこんなに普遍性がないものかと
驚かされることはしょっちゅうですよ。
AV板でも最近見たスレに、
「ビデオやDVDを買ったらついてくる付属ケーブルをそのまま使い続ける
香具師はレア。大体みんな、好きなケーブルに買い替える。あれはちゃんと
音や絵が出るか、買ってすぐ確認するためのもの」
というものすごい感覚の人がいて、周囲からそれは違うと指摘されまくってて
泥沼になっていました。
しかし、その人にとってはそれが当たり前の事なんですよね。
だから人との会話は面白いと思うのです。
いやいや。
これは誰にでも言えることだけど、
「自分にとってのフツー」程アテにならんもんはないですよーw
学歴板から離れるけど、例えば僕はよそんちでグレープフルーツに
砂糖をかけるという習慣にひどく驚いた経験があります。
蜜柑の中の皮を食うか残すかも同様。トイレの紙を三角折り
するとかしないとか、些細なことなのにこんなに普遍性がないものかと
驚かされることはしょっちゅうですよ。
AV板でも最近見たスレに、
「ビデオやDVDを買ったらついてくる付属ケーブルをそのまま使い続ける
香具師はレア。大体みんな、好きなケーブルに買い替える。あれはちゃんと
音や絵が出るか、買ってすぐ確認するためのもの」
というものすごい感覚の人がいて、周囲からそれは違うと指摘されまくってて
泥沼になっていました。
しかし、その人にとってはそれが当たり前の事なんですよね。
だから人との会話は面白いと思うのです。
74 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/15 22:44 ID:SNQohKoy
よく、政治や宗教の話はすべきでないと言われますが、それは違います。
双方が相手の立場を尊重しつつ、かつ信頼関係があればできる訳で。
要は、異質な他者を否定する者がいるから問題が生じる訳で、
違いを楽しむ大人であればそれは問題ではなくなると。
本来この板はそういうモノの分かった大人が各大学等の文化や事情の
違いを語らい、そういう違いをマターリ楽しむようになるのが
理想だと思うんですよねぇ。
そういう訳で、かじゅさんのエピソードに触れて、自分はこうだった、
ああだったという話になればまた楽しいと思います。
一番望ましくないのは、自由の森を、批判ではなく嫌悪する人の登場。
議論の意思も誠意もないというかね。そういうのは御遠慮願いたい。
そういう輩は固定の言葉尻とらえてああだこうだやりだすからね。
双方が相手の立場を尊重しつつ、かつ信頼関係があればできる訳で。
要は、異質な他者を否定する者がいるから問題が生じる訳で、
違いを楽しむ大人であればそれは問題ではなくなると。
本来この板はそういうモノの分かった大人が各大学等の文化や事情の
違いを語らい、そういう違いをマターリ楽しむようになるのが
理想だと思うんですよねぇ。
そういう訳で、かじゅさんのエピソードに触れて、自分はこうだった、
ああだったという話になればまた楽しいと思います。
一番望ましくないのは、自由の森を、批判ではなく嫌悪する人の登場。
議論の意思も誠意もないというかね。そういうのは御遠慮願いたい。
そういう輩は固定の言葉尻とらえてああだこうだやりだすからね。
75 ：西野 絵里 ◆ERI/HeyAP2 ：03/11/15 22:49 ID:jMnU1JSE
意見・質問も何も。自由の森って知らなかったから、ROMらせていただいてまつ。
ずいぶん落ちちゃったら保守はするかも。
＞かじゅ
共用パソコン乙。
ずいぶん落ちちゃったら保守はするかも。
＞かじゅ
共用パソコン乙。
76 ：鼕 ◆putPdYiwxE ：03/11/15 22:49 ID:lV5d573q
77 ：かじゅ：03/11/15 23:16 ID:Myyj6F+9
ケース１ 自分
入試
中三当時、あまり学校がすきでなかった
入試
中三当時、あまり学校がすきでなかった
78 ：かじゅ：03/11/15 23:17 ID:Myyj6F+9
↑あれ？途中で消えてる。書き直します
79 ：かじゅ：03/11/15 23:56 ID:W0LBkSZc
ケース１ 自分
入試
中三当時、あまり学校が好きではなかった僕は、高校に
進学せずに大検を受けるつもりでした。
しかし、一年自習をしていた辺りから、なにやら無性に
人恋しくなり一年遅れで高校を受けることにしました。
どうせ行くのなら思いきり変なところへいこうと思い、
探し当てたのが自由の森でした。
早速願書をだして受験をしたのですが、それがまた変わ
っていました。まず、内容は筆記、選択、面接に別れて
いてそれらが同じぐらいの割り合いで評価されているの
です。筆記は中卒なら簡単に分る程度でしたが、選択試
験がくせもので、絵画、朗読、体育の中から選択でした。
僕は絵はあまり得意ではないし体育にも自信はなかった
ので朗読を選びました。
しかし評価基準が謎でしたしとにかく不安でした。読む
ものは各自持ち寄りだったので最後まで何を読むか迷い
ました。結局自分の好きなものを選び三国志にしたので
すが、呉の呂蒙の呉下の阿蒙に非ずの部分を読んで学習
意欲をアピールしたのを覚えています。
面接は親に教えられた通り礼儀正しくしようと思ってい
たのですが、部屋に入っていきなり君はどういう人？と
聞かれ面食らってしまい、あまり覚えていません。
入試
中三当時、あまり学校が好きではなかった僕は、高校に
進学せずに大検を受けるつもりでした。
しかし、一年自習をしていた辺りから、なにやら無性に
人恋しくなり一年遅れで高校を受けることにしました。
どうせ行くのなら思いきり変なところへいこうと思い、
探し当てたのが自由の森でした。
早速願書をだして受験をしたのですが、それがまた変わ
っていました。まず、内容は筆記、選択、面接に別れて
いてそれらが同じぐらいの割り合いで評価されているの
です。筆記は中卒なら簡単に分る程度でしたが、選択試
験がくせもので、絵画、朗読、体育の中から選択でした。
僕は絵はあまり得意ではないし体育にも自信はなかった
ので朗読を選びました。
しかし評価基準が謎でしたしとにかく不安でした。読む
ものは各自持ち寄りだったので最後まで何を読むか迷い
ました。結局自分の好きなものを選び三国志にしたので
すが、呉の呂蒙の呉下の阿蒙に非ずの部分を読んで学習
意欲をアピールしたのを覚えています。
面接は親に教えられた通り礼儀正しくしようと思ってい
たのですが、部屋に入っていきなり君はどういう人？と
聞かれ面食らってしまい、あまり覚えていません。
80 ：だって ◆wlHVsDATTE ：03/11/16 00:02 ID:+XslhBkT
実は
名前だけは聞いたことがある。
それは、「私の東大入試合格作戦」だかに書いてあったから。
ここはそういう基準じゃ測れない学校なのかな？
名前だけは聞いたことがある。
それは、「私の東大入試合格作戦」だかに書いてあったから。
ここはそういう基準じゃ測れない学校なのかな？
おれ知ってるよ
東大合格大作戦
かったとき
自由の森のひとがのってた
いまもそのひとがいってた週間計画表はつけている
それで
真珠嫌疑法もかって精一杯勉強して京大Ｂまでいったけど
いま都立大
ああもどれないかな高校のころに・・・・
東大合格大作戦
かったとき
自由の森のひとがのってた
いまもそのひとがいってた週間計画表はつけている
それで
真珠嫌疑法もかって精一杯勉強して京大Ｂまでいったけど
いま都立大
ああもどれないかな高校のころに・・・・
あのひとは
確か
中央法を滑り止めにして
早計敬遠で分散だったよね
やっぱ自分の与えられている環境を
すごいポジティブに見られる人だから成功したんだろうな
普通だったらこんな低偏差値高校入ったらしょぼくれてしまうものな
確か
中央法を滑り止めにして
早計敬遠で分散だったよね
やっぱ自分の与えられている環境を
すごいポジティブに見られる人だから成功したんだろうな
普通だったらこんな低偏差値高校入ったらしょぼくれてしまうものな
自分の可能性を絶対あきらめず
物事に前向きに楽観的になって能動的に取り組む
そういうことは重要なんだな
ここの課題小論文なんかは東大入試にも実際役に立ったみたいだし
物事に前向きに楽観的になって能動的に取り組む
そういうことは重要なんだな
ここの課題小論文なんかは東大入試にも実際役に立ったみたいだし
84 ：かじゅ：03/11/16 00:46 ID:XeWHMd2A
自由の森ではテストが無く、自己評価と教師の評価を照らし合わせて成績を
つけます。徹底的に絶対評価なんです。
ですから自分の目標に沿った授業の吸収の仕方を許容しているといえます。
もちろん進学のために知識を詰め込み、覚えた知識の量で自分を評価するこ
ともできますし、逆に一つのことにこだわって深く追求したことも評価する
ことができます。
そして、自分のスタイルのために時間を使うことを歓迎しているので、より
自分に合った学校生活を営めるようになっています。
ですから東大に受かる人もいます。
つけます。徹底的に絶対評価なんです。
ですから自分の目標に沿った授業の吸収の仕方を許容しているといえます。
もちろん進学のために知識を詰め込み、覚えた知識の量で自分を評価するこ
ともできますし、逆に一つのことにこだわって深く追求したことも評価する
ことができます。
そして、自分のスタイルのために時間を使うことを歓迎しているので、より
自分に合った学校生活を営めるようになっています。
ですから東大に受かる人もいます。
85 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/11/16 16:48 ID:ewHszjHa
岡山中高も、なんだかんだ言って大学にいる卒業生の話聞くと関西と似たような
校風としか思えないんだけどねえ。
特に成績下位層は。
それはいいんだけど、極東板でみつけたスレ
☆★お前ら１２月８日に大祝賀会しませんか？★☆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068639129/
ある意味日教祖的サヨク教育が生み出したもっとも醜悪なブツの姿の気がする。
その意味で多少誘導が左入ってようが、風紀がチャランポランだろうが「考えさせる」
自由の森は決して嫌いじゃないな。
単純な善悪二元論を乗り越えられる方法は、ヲタク的に徹底的に知識を集約する方法か
（>>84の＜進学のために知識を詰め込み、覚えた知識の量で自分を評価すること）
一つのことでも徹底的に深く追求するしかないと思うし。
ちょっとそんなことを思った。
校風としか思えないんだけどねえ。
特に成績下位層は。
それはいいんだけど、極東板でみつけたスレ
☆★お前ら１２月８日に大祝賀会しませんか？★☆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068639129/
ある意味日教祖的サヨク教育が生み出したもっとも醜悪なブツの姿の気がする。
その意味で多少誘導が左入ってようが、風紀がチャランポランだろうが「考えさせる」
自由の森は決して嫌いじゃないな。
単純な善悪二元論を乗り越えられる方法は、ヲタク的に徹底的に知識を集約する方法か
（>>84の＜進学のために知識を詰め込み、覚えた知識の量で自分を評価すること）
一つのことでも徹底的に深く追求するしかないと思うし。
ちょっとそんなことを思った。
86 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/11/16 17:06 ID:ewHszjHa
なんか身の周りに「自分で考えることを放棄して行き詰まってる」
人間が多いのでホント自由の森的な教育環境は羨ましかったりする。
確かに単純な「善と悪」の善悪二元論は思考的にラクなのよ。だいたいの場合
自分は常に「善」だから。
でもさ、社会生活はそういうワケじゃ絶対ないし、ましてや「働く」なんて
会社や生きていくためには結構かなりダーティーでやりたくないこともやらなきゃ
いけなくなる訳で。
同じサークルで、徹底的に孤立し続けるヤシを見て本気でそう思った。価値観が完璧に
２ちゃんねるに乗っ取られていて、しかも社会常識が皆無に等しいヤシで、もうサークル内の
みんなが「怒りを隠さない」ような状態になっていて。でも全く反省しないと言う人で。
多分多少脳がアレなんかもしんないけど、高校は地元の有名な進学校だったみたいで。
こういうのが「自由の森」みたいな「考えさせる学校」入ってたらどうなったんだろうな、
とちょっと考えたりして。まあ、一番見えてる結論は「自森はサヨク！」と逝って不登校に
なることか。そいつの場合
人間が多いのでホント自由の森的な教育環境は羨ましかったりする。
確かに単純な「善と悪」の善悪二元論は思考的にラクなのよ。だいたいの場合
自分は常に「善」だから。
でもさ、社会生活はそういうワケじゃ絶対ないし、ましてや「働く」なんて
会社や生きていくためには結構かなりダーティーでやりたくないこともやらなきゃ
いけなくなる訳で。
同じサークルで、徹底的に孤立し続けるヤシを見て本気でそう思った。価値観が完璧に
２ちゃんねるに乗っ取られていて、しかも社会常識が皆無に等しいヤシで、もうサークル内の
みんなが「怒りを隠さない」ような状態になっていて。でも全く反省しないと言う人で。
多分多少脳がアレなんかもしんないけど、高校は地元の有名な進学校だったみたいで。
こういうのが「自由の森」みたいな「考えさせる学校」入ってたらどうなったんだろうな、
とちょっと考えたりして。まあ、一番見えてる結論は「自森はサヨク！」と逝って不登校に
なることか。そいつの場合
87 ：かじゅ：03/11/16 23:05 ID:/D2276Ur
>>86自森生はコミュニケーションに対して貪欲ですから、そういうちょっと斜めに構えた人からも何かしら掘り出そうとしつこく語りますよ。それに生徒は個人の思想に対しては寛容、というか無節操なので内容がどうであれとりあえず本音が聞ければOKです。
88 ：だって ◆wlHVsDATTE ：03/11/17 00:19 ID:kprWvAVS
89 ：かじゅ：03/11/17 01:10 ID:wz0kpttP
思いで話、なんか順を追って書くと本当に面白くなかったので、思い出す順に書いてみます。
90 ：かじゅ：03/11/17 01:27 ID:wz0kpttP
自分がやりたいことをやりたいように行使できる。この状態を自由だと言う人がいます。しかし、それは次元の低い自由だと思います。他人と関わらざるを得ない人間生活においてそれを行使することは他者を屈服させることです。ですからこの自由は弱肉強食の自由と言えます
91 ：かじゅ：03/11/17 01:35 ID:wz0kpttP
自森時代にこんなことがありました。とある生徒が校長をやゆするようなポスターを校舎の壁に貼りました。その行動の大義名分は「貼る自由がある」というものでした。そしてそれに対して校長は「はがす自由もある」と言ってそれをはがしてまわりました
92 ：かじゅ：03/11/17 01:44 ID:wz0kpttP
これでは一方的な自由の押し付け合いに強者である校長が勝っただけです。なんの生産性もないオナニーみたいなものでしょう。自由という概念、行動には表現という要素が必要だと思います。表現すべき他者がいなければそもそも自由という概念自体が存在しないでしょう
93 ：かじゅ：03/11/17 01:52 ID:wz0kpttP
ではこの場合、この二人がもう少しレベルの高い自由を行使するにはどうすればよかったのでしょう？まずそれには生徒が表現の自由について配慮するべきでした。相手に不快な思いをさせないために言葉の制限や配慮を行えば、校長もやゆにきちんと応えられたでしょう
94 ：かじゅ：03/11/17 01:57 ID:wz0kpttP
結果、そこにコミュニティーが生まれ、自己完結に止まらない他者との可能性、発展性を秘めたよりレベルの高い自由を模索し行使できたはずです。 次ぎに、校長側の大人げない対応は論外でしょう。彼がもっと余裕がある態度で接すればそもそも自森の自由が
95 ：かじゅ：03/11/17 02:01 ID:wz0kpttP
弱肉強食になったりしなかったでしょうに。 一応フォローしておくと、勿論他者との関係上で得られる行動の自由に価値を置き、コミュニケーションを大切にしている人もたくさんいますよ。むしろコミュニケーションジャンキーな人もいたりします。
96 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/11/17 13:52 ID:z+xZ0d1y
>>87
以外と生徒は「オトナ」なのかな？
>>88
なんていうか典型的２ｃｈウヨでしかも極東板の最ボトム住民のような･････。
ちょっと苦労しているんでね。オレが
中学までは勉強出来たヤツなんだろうなあ、と言うのはサークル内全員の意見。
以外と生徒は「オトナ」なのかな？
>>88
なんていうか典型的２ｃｈウヨでしかも極東板の最ボトム住民のような･････。
ちょっと苦労しているんでね。オレが
中学までは勉強出来たヤツなんだろうなあ、と言うのはサークル内全員の意見。
97 ：かじゅ：03/11/17 21:40 ID:wz0kpttP
>>96その校長だけ特別こどもっぽかったような…基本的には余裕のあるというか、マイペースな教員が多いです
98 ：鼕 ◆putPdYiwxE ：03/11/17 23:10 ID:hdeEsMsL
98
99 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/18 23:49 ID:bujh9z1z
とりあえず保守。
おおやったやんか。
とりあえずスレ10%消費。
このまま継続させていけば人も集まることでしょう。
おおやったやんか。
とりあえずスレ10%消費。
このまま継続させていけば人も集まることでしょう。
100 ：かじゅ：03/11/19 00:06 ID:cCmqhiHf
気が付けば自森生なしで三桁（笑）でもみんとぶるうさんの提案は魅力的なんで、このままの路線で行きましょう。示唆、ありがとうございます。
101 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/19 00:21 ID:1M8PvclW
ええ。
とりあえず、リアル卒業生が来るまでマターリ
雑談でもしましょう。
学歴板の人間には住む世界違いすぎてこういうのんびりした
ユートピアのこと知らん人も多そうだし。
とりあえず、リアル卒業生が来るまでマターリ
雑談でもしましょう。
学歴板の人間には住む世界違いすぎてこういうのんびりした
ユートピアのこと知らん人も多そうだし。
102 ：エリート街道さん：03/11/19 00:23 ID:xjjpREsK
だからしってるつってんだろ！
自由の森の創立初分散が
東大合格大作戦書いていただろうが！
自由の森の創立初分散が
東大合格大作戦書いていただろうが！
103 ：エリート街道さん：03/11/19 00:24 ID:xjjpREsK
自由の森のような学校がいつか開成を抜く日が来る
ぷぷぷ
ありえないwww
彼はキティだね
分散いって大丈夫だったかな？
ぷぷぷ
ありえないwww
彼はキティだね
分散いって大丈夫だったかな？
104 ：エリート街道さん：03/11/19 00:25 ID:xjjpREsK
普通なら
僕は
こんな底辺私立高出身だけど
がんばって東大はいりましたってかくのになwww
僕は
こんな底辺私立高出身だけど
がんばって東大はいりましたってかくのになwww
105 ：かじゅ：03/11/19 01:11 ID:cCmqhiHf
>>103正直僕もそう思います。前にも言いましたが自森は価値観がたいへん多様化しています。勉強ができることも数有る能力の一つとしてしか認識されていません。したがって学力に片寄った教育をし、開成を学力で抜くとは思えません。
106 ：エリート街道さん：03/11/19 09:09 ID:cXkyXJZR
高学歴志向が高まる中、自森的な学校も更に必要となる予感。
107 ：（ ´々｀）：03/11/19 09:48 ID:dn2I1+A2
そんな所から東大行った人は、
開成だの灘だの、皆東大に行くような所から進んだ人よりも、
タフそうな気がする。
開成だの灘だの、皆東大に行くような所から進んだ人よりも、
タフそうな気がする。
108 ：かじゅ：03/11/19 20:23 ID:dDw6Lv20
宣伝です。
今週の土日に自由の森学園で公開研究会が開かれます。
これは自由の森の教育を紹介したり、その教育の成果を
報告する会です。生徒も参加する授業を紹介するものもあり
授業後には質問したり議論をしたりもできます。
しかし入場料を取られます。多分ニ、三千円でしょうが
バブリーな感覚が抜けていなくてちょっと×
それでも来たいという方は是非いらして下さい。
きっと今までに無い学校が見られると思います。
今週の土日に自由の森学園で公開研究会が開かれます。
これは自由の森の教育を紹介したり、その教育の成果を
報告する会です。生徒も参加する授業を紹介するものもあり
授業後には質問したり議論をしたりもできます。
しかし入場料を取られます。多分ニ、三千円でしょうが
バブリーな感覚が抜けていなくてちょっと×
それでも来たいという方は是非いらして下さい。
きっと今までに無い学校が見られると思います。
109 ：かじゅ：03/11/19 20:32 ID:dDw6Lv20
場所は西武池袋線の飯能駅南口からスクールバスに乗って約１５分
当日は朝の八時五分から随時バスが走っています。
詳しくはhttp://www.jiyunomori.ac.jp/gyoji/koukaiken2003/koukaiken.html
を見て下さい
当日は朝の八時五分から随時バスが走っています。
詳しくはhttp://www.jiyunomori.ac.jp/gyoji/koukaiken2003/koukaiken.html
を見て下さい
110 ：かじゅ：03/11/19 20:42 ID:dDw6Lv20
>>106ところが残念なことに年々受験者が減っている様です。
子供の絶対数が減ったというのもありますが、どうやら他にも
開放的な私立が出来たり、公立校自体が管理主義的でなくなっ
てきたことも原因のようです。
子供の絶対数が減ったというのもありますが、どうやら他にも
開放的な私立が出来たり、公立校自体が管理主義的でなくなっ
てきたことも原因のようです。
111 ：かじゅ：03/11/19 20:46 ID:dDw6Lv20
場所は西武池袋線の飯能駅南口からスクールバスに乗って約１５分
当日は朝の八時五分から随時バスが走っています。
詳しくはhttp://www.jiyunomori.ac.jp/gyoji/koukaiken2003/koukaiken.html
を見て下さい
当日は朝の八時五分から随時バスが走っています。
詳しくはhttp://www.jiyunomori.ac.jp/gyoji/koukaiken2003/koukaiken.html
を見て下さい
112 ：かじゅ：03/11/19 20:56 ID:dDw6Lv20
↑あれれ？間違えてしまった。我ながら機械音痴だ
113 ：エリート街道さん：03/11/20 13:57 ID:JdDT3h8T
age
114 ：かじゅ：03/11/20 21:57 ID:bdet2PLF
みなさんへ提案です。このスレにおいて、自森生を待つことを二次的な
目的とし、反管理教育や非学歴主義の未来について語らう場所にしませんか？
自由の森の１９年間をサンプルとして。
どうでしょう？見てくれた方、書き込んでくれた方、みなさん学歴だけで無く
教育についても造詣が深いようなので。
もちろん自森を知らない方も一般の視点として語っていただいて結構です。
板違いかな？教育板でやるべきですかね？
目的とし、反管理教育や非学歴主義の未来について語らう場所にしませんか？
自由の森の１９年間をサンプルとして。
どうでしょう？見てくれた方、書き込んでくれた方、みなさん学歴だけで無く
教育についても造詣が深いようなので。
もちろん自森を知らない方も一般の視点として語っていただいて結構です。
板違いかな？教育板でやるべきですかね？
115 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/20 22:02 ID:kEb4vxR7
いや僕はその意見賛成やなぁ。
まあアレちゃうかな、かじゅ君も教員になるのにいい勉強になって
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろうし。
まあアレちゃうかな、かじゅ君も教員になるのにいい勉強になって
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろうし。
116 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/20 22:08 ID:kEb4vxR7
>>110
うーん、難しいなぁ。
日本人って基本的に教育政策に関しては何か極端でしょ。
戦後になったら唐突に無批判な戦前全否定のバカサヨ路線。
管理教育、詰め込みや新幹線授業が駄目ならゆとり甘やかし教育。
何なんだろうねこのよろめきよう。
僕は何ていうか、一人一人の子供が違うように、無数の教育論や
手法があっていいと思うし、普遍的なメソッドっていうのはないと
思うんだよね。
アメリカインディアンの教え、なんて面白い本もあるけどね。
だから、もう子供によって私立も公立も境目なく、いろんな手法の
学校を自由に選べる時代にきているのかも知れないね。
だけど、管理教育のアンチテーゼとしての自由の森のままではなくて、
もっとこう能力をこんなに延ばしてますよー、みたいな決め手になるような
魅力あるプログラムをどんどん提供してアピールする必要があると思う。
うーん、難しいなぁ。
日本人って基本的に教育政策に関しては何か極端でしょ。
戦後になったら唐突に無批判な戦前全否定のバカサヨ路線。
管理教育、詰め込みや新幹線授業が駄目ならゆとり甘やかし教育。
何なんだろうねこのよろめきよう。
僕は何ていうか、一人一人の子供が違うように、無数の教育論や
手法があっていいと思うし、普遍的なメソッドっていうのはないと
思うんだよね。
アメリカインディアンの教え、なんて面白い本もあるけどね。
だから、もう子供によって私立も公立も境目なく、いろんな手法の
学校を自由に選べる時代にきているのかも知れないね。
だけど、管理教育のアンチテーゼとしての自由の森のままではなくて、
もっとこう能力をこんなに延ばしてますよー、みたいな決め手になるような
魅力あるプログラムをどんどん提供してアピールする必要があると思う。
117 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/20 22:12 ID:kEb4vxR7
>>107
激しく同意。
っていうか、自由の森からの方が何か鬼才っぽくて、何かイイねw
東京芸術大学だと、何か尊敬はするけど妙に納得してるっていうか。
>>103 >>105
あり得る、あり得ないって論点じゃないでしょ。
開成は二つも要らんがなw
ていうか、開成のパチモンなんてぎょうさんあるし、
そうなると自由の森の存在意義なくなるしー。
激しく同意。
っていうか、自由の森からの方が何か鬼才っぽくて、何かイイねw
東京芸術大学だと、何か尊敬はするけど妙に納得してるっていうか。
>>103 >>105
あり得る、あり得ないって論点じゃないでしょ。
開成は二つも要らんがなw
ていうか、開成のパチモンなんてぎょうさんあるし、
そうなると自由の森の存在意義なくなるしー。
118 ：かじゅ：03/11/20 22:15 ID:bdet2PLF
>>115はい。正直、私立を選ぶか公立を選ぶか悩んでいます。
大学の教職の教授は機械的に授業をするだけで教育について
語ってくれません。むしろ自森の高校時代のほうが考えられる
環境でした。
学歴社会の良い面、悪い面
公立の管理教育の良い面、悪い面
私立の自治教育の良い面、悪い面
自森の自由教育の良い面、悪い面
↑こんな感じの事をお話してみたいです。
大学の教職の教授は機械的に授業をするだけで教育について
語ってくれません。むしろ自森の高校時代のほうが考えられる
環境でした。
学歴社会の良い面、悪い面
公立の管理教育の良い面、悪い面
私立の自治教育の良い面、悪い面
自森の自由教育の良い面、悪い面
↑こんな感じの事をお話してみたいです。
119 ：かじゅ：03/11/20 22:33 ID:bdet2PLF
>>116それは本当に痛感します。アンチの勢いだけではもう息切れです
残念ながら今の自森は反管理という利害が一致しているだけで共有の
目指すものがありません。しかし一つの思想を持つことはタブーですから
それなら様々な思想を持つ人達がそれを昇華し合える場所として存在できれば
どうかと思います。そのための自由を約束して
残念ながら今の自森は反管理という利害が一致しているだけで共有の
目指すものがありません。しかし一つの思想を持つことはタブーですから
それなら様々な思想を持つ人達がそれを昇華し合える場所として存在できれば
どうかと思います。そのための自由を約束して
120 ：エリート街道さん：03/11/21 22:26 ID:Zdf4Mw6+
あげ
121 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/22 23:53 ID:TOLCq3dS
保守
122 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/23 20:17 ID:fU44xgq5
123 ：だって ◆wlHVsDATTE ：03/11/24 03:17 ID:bYEArzL6
学校の自由ってなんだろ？
それなら公立トップも同じだと思うけど？
県によって違うと思うが。
それなら公立トップも同じだと思うけど？
県によって違うと思うが。
124 ：かじゅ：03/11/24 20:34 ID:ZcJynhkL
>>123あの、公立も変わらないというところをもう少し詳しくお書き願えますか？ いかんせん公立の経験がないので具体例が分からないのです。
125 ：だって ◆wlHVsDATTE ：03/11/25 01:17 ID:J1uYdTml
公立も県で最初の方にできたような学校は自由でバンカラの風潮があったということ。
あまり進学にこだわっていないようにも見える。
自分で行きたい道は自分で決めるような...。
（ちょっと論点が違うか・・・。）
あまり進学にこだわっていないようにも見える。
自分で行きたい道は自分で決めるような...。
（ちょっと論点が違うか・・・。）
126 ：かじゅ：03/11/25 12:33 ID:QpIqUvi3
>>125う〜ん。それは学校の中での生徒に対する自由度の問題だと思います。学校の自由というのは自治権がどれ程あるかということですから。例えば公立校ではこの教科書は使いたくないって思っても使わざるを得ませんし。
127 ：かじゅ：03/11/25 12:38 ID:QpIqUvi3
でも逆に学校としての自治は確立しているのに生徒は校則に縛られているところもありますね。旧制中学なんかは奇人変人が沢山いたようですし、そういう意味では自由度が高かったと思います。ですから、校内の生徒の自由度と学校の自治とを分けて考えれば良いと思います
128 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/25 23:05 ID:0reT/lcz
忙しくてレスできんけどとりあえず保守。
ううー。じっくりレスつけたい。
とりあえず1/8は消費したねぇ。
これはパート2まで続けたいスレだね。
ううー。じっくりレスつけたい。
とりあえず1/8は消費したねぇ。
これはパート2まで続けたいスレだね。
129 ：age：03/11/26 22:54 ID:YlFGF8l9
age
130 ：エリート街道さん：03/11/26 22:55 ID:s9XRDKkg
自由の森ですか？？ぷぷ埼玉のどキュン収容所ですね。
131 ：かじゅ：03/11/27 00:02 ID:+lFOeM+B
>>130スレを読み返していただければ御理解いただけると思いますが
自由の森は学力だけを重視して生徒をとっているわけではないので
チーマー（死語ですか？）からガリ勉くんまで生徒は幅広くいます。
学力の変わりに重視しているのは『観』る力で、そのための自己を
持っているかが重要になってきます。
ですからいくら勉強が出来ても、自分がそれを基に何かを観れて
いないと評価は低いです。
逆にうらぶれていても、そこから何かを見据えていれば評価は高い
ので入学できます。
要するに勉強が出来ようが出来まいがステレオタイプでは入学は
難しいということです。
しかし入学希望者の現象で生徒の全体的な質が下がっているのは
事実なようです。まあでもそれは相対的に見て全ての高校に言えるので。
あ〜、でもチーマーとはよく喧嘩しました。
自由の森は学力だけを重視して生徒をとっているわけではないので
チーマー（死語ですか？）からガリ勉くんまで生徒は幅広くいます。
学力の変わりに重視しているのは『観』る力で、そのための自己を
持っているかが重要になってきます。
ですからいくら勉強が出来ても、自分がそれを基に何かを観れて
いないと評価は低いです。
逆にうらぶれていても、そこから何かを見据えていれば評価は高い
ので入学できます。
要するに勉強が出来ようが出来まいがステレオタイプでは入学は
難しいということです。
しかし入学希望者の現象で生徒の全体的な質が下がっているのは
事実なようです。まあでもそれは相対的に見て全ての高校に言えるので。
あ〜、でもチーマーとはよく喧嘩しました。
132 ：かじゅ：03/11/27 00:12 ID:BEI5vZcA
人が来るのを待っていましたが、あまり集まらないようなので
議題を決めてしまいましょう。
最初の議題は
『公立の共通教育VS私立の自治教育』
というのはいかがでしょう？
だってさんも是非参加していただけませんか？
議題を決めてしまいましょう。
最初の議題は
『公立の共通教育VS私立の自治教育』
というのはいかがでしょう？
だってさんも是非参加していただけませんか？
133 ：かじゅ：03/11/27 11:04 ID:6ayV5Vgx
134 ：エリート街道さん：03/11/27 13:29 ID:A4mkr/zB
苫米地
音威子府
支笏湖
占冠
長万部
音威子府
支笏湖
占冠
長万部
135 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/27 22:22 ID:tdreEk5k
そうですね、まず最初に思うのは、共通教育の利点と欠点は、
社会性と排他性でしょうか。
これが自由の森になると全く逆転して多様性の確保と社会性の阻害と。
あ、無論これは傾向にすぎませんし全員に当てはまるものでもありません。
まず、共通教育が嫌で逸脱した自分にとっては自由の森のような、
個々人が主体的かつ知的好奇心や自己の能力・適性に応じたカリキュラムを
組んでくれるノリはメリットではあります。
非常に手間ひまかかるメソッドであり、コストの関係から公立では
実現困難ではありますが、まるで自然食のレストランのよう。
ところがやはり欠点というのもあるわけで。
これは何というか、自由の森という学校に好感を持つ人間だという
ことを断って書くと、かじゅさんからはそういうことは感じませんが、
やはり問題となるのは社会性の問題ということになります。
社会性と排他性でしょうか。
これが自由の森になると全く逆転して多様性の確保と社会性の阻害と。
あ、無論これは傾向にすぎませんし全員に当てはまるものでもありません。
まず、共通教育が嫌で逸脱した自分にとっては自由の森のような、
個々人が主体的かつ知的好奇心や自己の能力・適性に応じたカリキュラムを
組んでくれるノリはメリットではあります。
非常に手間ひまかかるメソッドであり、コストの関係から公立では
実現困難ではありますが、まるで自然食のレストランのよう。
ところがやはり欠点というのもあるわけで。
これは何というか、自由の森という学校に好感を持つ人間だという
ことを断って書くと、かじゅさんからはそういうことは感じませんが、
やはり問題となるのは社会性の問題ということになります。
136 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/27 22:32 ID:tdreEk5k
まず、最初にこれは自由の森というよりももっと範囲を広く、NHK教育の
しゃべり場に出演するような傾向の現代っ子全体の問題として話したい
のが、個性というものの定義をもう一度考え直す時にきているんじゃ
ないかと思うのです。
個性、というものの重要性が特に意識されだしたのは、丁度バブル期前後の
ように思いますが、ここで一つ僕は問題を感じています。
皆さんは誰しも人から愛されたい、評価されたいと考えますよね。
無論僕も例外ではありません。そこで要領の良い子は世間の大人の
評価基準、換言すれば子供に対するニーズをマーケティング分析して
しまいます。従来はやはり、級長タイプでモラルが高く責任感やリーダー
シップがあり、真面目で礼儀正しく成績優秀で品行方正で几帳面なキャラ。
ところがやはり、そういうキャラを演じきれるのは相当のパワーが必要と
されます。しかしそこに新機軸である、個性というモノが登場しました。
「よし、俺はこっちでやっていく」。
別にそれは逃げではないし恥ずかしいことでもないと思います。
それに大人に全く媚びたことがないっていうのもまた、逆に人として
頑すぎると思いますし。
しゃべり場に出演するような傾向の現代っ子全体の問題として話したい
のが、個性というものの定義をもう一度考え直す時にきているんじゃ
ないかと思うのです。
個性、というものの重要性が特に意識されだしたのは、丁度バブル期前後の
ように思いますが、ここで一つ僕は問題を感じています。
皆さんは誰しも人から愛されたい、評価されたいと考えますよね。
無論僕も例外ではありません。そこで要領の良い子は世間の大人の
評価基準、換言すれば子供に対するニーズをマーケティング分析して
しまいます。従来はやはり、級長タイプでモラルが高く責任感やリーダー
シップがあり、真面目で礼儀正しく成績優秀で品行方正で几帳面なキャラ。
ところがやはり、そういうキャラを演じきれるのは相当のパワーが必要と
されます。しかしそこに新機軸である、個性というモノが登場しました。
「よし、俺はこっちでやっていく」。
別にそれは逃げではないし恥ずかしいことでもないと思います。
それに大人に全く媚びたことがないっていうのもまた、逆に人として
頑すぎると思いますし。
137 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/27 22:40 ID:tdreEk5k
ところが、ここでその問題が発生します。
結果論で申し訳ないのですが、勉強以外で才能とは言わないまでも、
やりたいことや好きなものがはっきりとある子はむしろ、そういう
「個性的な自分で売っていく」という生き方の選択が大いにプラスですが、
それがない場合は大変なことになります。
言うなれば、『強迫観念、義務感としての個性』です。
自分たちを優しく庇護してくれる左派言論人は個性的な人間こそがいい、
オンリーワンの時代だと語る。
しかし自分でそれが見つけられない場合はそれも苦痛でしかない。
でもそんな子って多くて、漫画やアニメの世界じゃないんだから、みんな
最初から濃厚なカラーなんてない場合もあるわけなんですね。
そうなると、その基準を選んでも『落ちこぼれ』『没個性で駄目な私』
という存在が出来てしまうんです。
で、最近よくいるのが『ナンチャッテ精神病』の少女たちではないのかと
思う訳です。要はサイトの中で、自分は多重人格や躁鬱で、という。
結果論で申し訳ないのですが、勉強以外で才能とは言わないまでも、
やりたいことや好きなものがはっきりとある子はむしろ、そういう
「個性的な自分で売っていく」という生き方の選択が大いにプラスですが、
それがない場合は大変なことになります。
言うなれば、『強迫観念、義務感としての個性』です。
自分たちを優しく庇護してくれる左派言論人は個性的な人間こそがいい、
オンリーワンの時代だと語る。
しかし自分でそれが見つけられない場合はそれも苦痛でしかない。
でもそんな子って多くて、漫画やアニメの世界じゃないんだから、みんな
最初から濃厚なカラーなんてない場合もあるわけなんですね。
そうなると、その基準を選んでも『落ちこぼれ』『没個性で駄目な私』
という存在が出来てしまうんです。
で、最近よくいるのが『ナンチャッテ精神病』の少女たちではないのかと
思う訳です。要はサイトの中で、自分は多重人格や躁鬱で、という。
138 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/27 22:48 ID:tdreEk5k
私の個性は人より感受性が強くて敏感なの、だから精神を病んでしまったの、
みたいなことで実際に自殺なんかまで自己を追い込んでしまう。
こんなんじゃ、偏差値競争に負けて自殺を図る子と一緒じゃないかと。
で、従来の良い子のタイプの中にも、悠然と既存の価値観に従いのほほんと
東大を目指す子だけではなく、左派言論人からはあまり好かれてないから
「貴方たちみたいな受験ロボットより、個性的なあの子たちの方が素敵よ」
なんていう心無いことを言われてしまって傷付いたり、危機感や焦燥感を
覚える子も少なくないわけで。
そんな言論人たちがミスリードしがちなのは、
「小学校から受験戦争を経験すると人格が歪み、スポーツや芸術では
心が豊かで思い遣りがある」
みたいな神話なんですね。偏見もいいところです。
スポーツだって激しい競争原理でしょ。むしろ露骨に相手攻撃してますし。
それにこの発言も、普段権利、権利とうるさいけれど、遠回しに旧帝大の
関係者の人格を貶める発言であることにまるで気付かない。
みたいなことで実際に自殺なんかまで自己を追い込んでしまう。
こんなんじゃ、偏差値競争に負けて自殺を図る子と一緒じゃないかと。
で、従来の良い子のタイプの中にも、悠然と既存の価値観に従いのほほんと
東大を目指す子だけではなく、左派言論人からはあまり好かれてないから
「貴方たちみたいな受験ロボットより、個性的なあの子たちの方が素敵よ」
なんていう心無いことを言われてしまって傷付いたり、危機感や焦燥感を
覚える子も少なくないわけで。
そんな言論人たちがミスリードしがちなのは、
「小学校から受験戦争を経験すると人格が歪み、スポーツや芸術では
心が豊かで思い遣りがある」
みたいな神話なんですね。偏見もいいところです。
スポーツだって激しい競争原理でしょ。むしろ露骨に相手攻撃してますし。
それにこの発言も、普段権利、権利とうるさいけれど、遠回しに旧帝大の
関係者の人格を貶める発言であることにまるで気付かない。
139 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/27 22:55 ID:tdreEk5k
これがもしマイノリテイ、例えば障害者、在日、被差別部落出身者、
難病患者や孤児、女性などを指して「……は……だからダメだ」なんて
発言になるとたちまち口から泡飛ばして興奮しながら糾弾すると。
その前に問いたい。偏差値が高いことも個性ではないのか、従来の優等生と
いうキャラクタも個性ではないのかと。
人と違わなければいけない、価値がないと追い立てるのは、従来の
逸脱してはならない、規格外は価値がないとする管理教育とどう違うのか。
そして、アイデンティティ確立のために意図的、半ば強制的に選択を
迫られた結果の個性が本人本来のものであると言えるのか。
個性的たれという呪縛ではないのか。
凡庸なこれといった趣味もない偏差値50の私、という存在も尊重されるのが
本当の個性尊重ではないのかと僕は考えます。
そして次に問題として挙げるのが、人格の尊重という問題があります。
難病患者や孤児、女性などを指して「……は……だからダメだ」なんて
発言になるとたちまち口から泡飛ばして興奮しながら糾弾すると。
その前に問いたい。偏差値が高いことも個性ではないのか、従来の優等生と
いうキャラクタも個性ではないのかと。
人と違わなければいけない、価値がないと追い立てるのは、従来の
逸脱してはならない、規格外は価値がないとする管理教育とどう違うのか。
そして、アイデンティティ確立のために意図的、半ば強制的に選択を
迫られた結果の個性が本人本来のものであると言えるのか。
個性的たれという呪縛ではないのか。
凡庸なこれといった趣味もない偏差値50の私、という存在も尊重されるのが
本当の個性尊重ではないのかと僕は考えます。
そして次に問題として挙げるのが、人格の尊重という問題があります。
140 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/27 23:05 ID:tdreEk5k
今日の左派言論人の提案する教育論というのは僕は必ずしも間違っているとは
思いません。しかしながら、彼等の認める個性はまた、自分の好みに合うか
どうかという『形の違う規格検査』になってきているという矛盾がある
のであります。
穿った見方をすれば甘言を弄して子供を手名付け、恣意的なベクトルへの
成長へとミスリードしてはいないか、という危惧もあるのです。
丁度、民主主義選挙の結果選ばれたアドルフ・ヒトラーのような個性
ファシズムとでも言いましょうか。機会があれば、事実を元にした、
アメリカの高校での出来事を描いた映画、THE WAVEを見て貰いたい。
簡単に言うと、ある教師が心理学の実験として、高校で日本の生徒会執行部
みたいな組織、THE WAVEを教師に選ばれた生徒で構成しようということに
した。ところが、選抜されたのは何らかの劣等感に抑圧された生徒ばかり。
選ばれた生徒たちは認知欲求やくすぶっていたプライドが一気に満たされ、
その教師には何でも従います。
思いません。しかしながら、彼等の認める個性はまた、自分の好みに合うか
どうかという『形の違う規格検査』になってきているという矛盾がある
のであります。
穿った見方をすれば甘言を弄して子供を手名付け、恣意的なベクトルへの
成長へとミスリードしてはいないか、という危惧もあるのです。
丁度、民主主義選挙の結果選ばれたアドルフ・ヒトラーのような個性
ファシズムとでも言いましょうか。機会があれば、事実を元にした、
アメリカの高校での出来事を描いた映画、THE WAVEを見て貰いたい。
簡単に言うと、ある教師が心理学の実験として、高校で日本の生徒会執行部
みたいな組織、THE WAVEを教師に選ばれた生徒で構成しようということに
した。ところが、選抜されたのは何らかの劣等感に抑圧された生徒ばかり。
選ばれた生徒たちは認知欲求やくすぶっていたプライドが一気に満たされ、
その教師には何でも従います。
141 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/27 23:12 ID:tdreEk5k
自分らしく輝き、 THE WAVEの一員として自主的に行動し、一般生徒より
優位な特権階級としてリーダーとして活躍する毎日がとても充実していると
感じた生徒たちは、自分を肯定してくれる組織や価値体系に心酔していきます。
そのうち、選ばれなかった生徒もメンバーになろうとして、組織はどんどん
拡大します。そして数週間してその教師は、これからこの組織の根幹を
なす人間のスピーチ映像を視聴覚室で上映すると生徒を集めます。
さぞかし素晴らしいのだろうとわくわくしながら待っていると、
上映されたのはヒトラーの演説でした、と。
そういうオチですが、今の状態はまさにそれで。
つまり、人間というのはいかに危険性をはらんだ内容の原理であろうと、
自分にとって都合のいい価値観であればそれを簡単に支持してしまうと
いう教訓であり、それが組織的洗脳の一般的な手法であり、また民主主義
政治におけるポピュリズムの危険性であるということです。
優位な特権階級としてリーダーとして活躍する毎日がとても充実していると
感じた生徒たちは、自分を肯定してくれる組織や価値体系に心酔していきます。
そのうち、選ばれなかった生徒もメンバーになろうとして、組織はどんどん
拡大します。そして数週間してその教師は、これからこの組織の根幹を
なす人間のスピーチ映像を視聴覚室で上映すると生徒を集めます。
さぞかし素晴らしいのだろうとわくわくしながら待っていると、
上映されたのはヒトラーの演説でした、と。
そういうオチですが、今の状態はまさにそれで。
つまり、人間というのはいかに危険性をはらんだ内容の原理であろうと、
自分にとって都合のいい価値観であればそれを簡単に支持してしまうと
いう教訓であり、それが組織的洗脳の一般的な手法であり、また民主主義
政治におけるポピュリズムの危険性であるということです。
142 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/27 23:21 ID:tdreEk5k
それがまさに、個性や自分らしさ、自由という単語に置き換わっては
いまいかと。
自分にとって苦痛を伴うことの全てを強要されないという都合の良さから
正誤の判断をすることなく支持してはいまいかと。
社会的責任や役割を回避するための理論武装として都合のいい論理を
オウムのようにツギハギでつまみ食いしてはいまいかと。
そういう問いを僕はしていく訳です。
僕は関西高校で好き放題やって大学に入りました。しかし、卒業後は
長男としての責務として家業の農家を継いでますし、一族の将来的な
長として、養育能力のない親戚の子供3人を養育し、実際の家事や育児に
正面から取り組んでいます。
が、自由な時間は資格試験やら、趣味に有意義に使っていて没個性とも
思いません。塾講師でいる時間は組織人としての自覚をもって忠実に
職務遂行し、歯車であることも恥じません。
最低限、これぐらいのことはみんなもやれよ？と思う訳です。
いまいかと。
自分にとって苦痛を伴うことの全てを強要されないという都合の良さから
正誤の判断をすることなく支持してはいまいかと。
社会的責任や役割を回避するための理論武装として都合のいい論理を
オウムのようにツギハギでつまみ食いしてはいまいかと。
そういう問いを僕はしていく訳です。
僕は関西高校で好き放題やって大学に入りました。しかし、卒業後は
長男としての責務として家業の農家を継いでますし、一族の将来的な
長として、養育能力のない親戚の子供3人を養育し、実際の家事や育児に
正面から取り組んでいます。
が、自由な時間は資格試験やら、趣味に有意義に使っていて没個性とも
思いません。塾講師でいる時間は組織人としての自覚をもって忠実に
職務遂行し、歯車であることも恥じません。
最低限、これぐらいのことはみんなもやれよ？と思う訳です。
143 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/27 23:34 ID:tdreEk5k
それはまあ、ウチの高校は自由ではあるものの、男としての自覚をきっちり
植え付けられて責任感などは徹底的に鍛えられたからだと思ってます。
ここで僕が、
「長男だから家業を継ぐのは前近代的価値観でナンセンス」
「親権は自分にないからこの子たちの面倒は見ない、めんどい」
「僕には僕の人生があり、家のための自己犠牲など御免だ」
とすれば、たちまち僕の家庭は崩壊するでしょう。
しかし、そういうことが平気でできる人間ならば、
「そんな自己犠牲を前提とする封建的な家庭なら崩壊してしまった
方がいい、それは人を束縛するシステムだ」とか言いそうですが。
じゃあ、そんなこと言うアンタの親がそんなことアンタにしたかと。
親や周囲の大人は何の責任も束縛も自己犠牲も一切アンタに払わない
社会を肯定できるのかと。
はっきり言って、成人するまでに個人が受けた無数の大人からの愛情って
本人に返せる量では到底なくて、成人後は死ぬまでの超長期ローンで
次世代に返済していくもんなんで。
植え付けられて責任感などは徹底的に鍛えられたからだと思ってます。
ここで僕が、
「長男だから家業を継ぐのは前近代的価値観でナンセンス」
「親権は自分にないからこの子たちの面倒は見ない、めんどい」
「僕には僕の人生があり、家のための自己犠牲など御免だ」
とすれば、たちまち僕の家庭は崩壊するでしょう。
しかし、そういうことが平気でできる人間ならば、
「そんな自己犠牲を前提とする封建的な家庭なら崩壊してしまった
方がいい、それは人を束縛するシステムだ」とか言いそうですが。
じゃあ、そんなこと言うアンタの親がそんなことアンタにしたかと。
親や周囲の大人は何の責任も束縛も自己犠牲も一切アンタに払わない
社会を肯定できるのかと。
はっきり言って、成人するまでに個人が受けた無数の大人からの愛情って
本人に返せる量では到底なくて、成人後は死ぬまでの超長期ローンで
次世代に返済していくもんなんで。
144 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/27 23:44 ID:tdreEk5k
となれば、ミーイズム、日本語でいうなら自分本位の勝手ワガママを
自分らしさという言葉に置き換え、左翼言論人の発言で必死に理論武装する
狡猾な自分は果たして心が豊かで、愛情や思い遣りのある人なのかと。
親には愛情を求めるが自分は他者に博愛を施さないのかと。
その他にも、妻子を持てば何らかの経済活動もしていかなければならないが
その適性は不要なのかと。
確かにジェンダーフリーとかの論理に逃げればヒモでも正当化されて
ラクだけど、そんなこと世の中全員が
「俺は『役割』ではなく『一個人』だ」
なんていうことをやっていたら社会は成立しないし。
社会というかコミュニティによって生かされていることへの感謝とか、
奉仕の素晴らしさというものについて考える機会というのは自由の森に
限らず今の現代っ子全員に対する課題だと思う。
自分らしさという言葉に置き換え、左翼言論人の発言で必死に理論武装する
狡猾な自分は果たして心が豊かで、愛情や思い遣りのある人なのかと。
親には愛情を求めるが自分は他者に博愛を施さないのかと。
その他にも、妻子を持てば何らかの経済活動もしていかなければならないが
その適性は不要なのかと。
確かにジェンダーフリーとかの論理に逃げればヒモでも正当化されて
ラクだけど、そんなこと世の中全員が
「俺は『役割』ではなく『一個人』だ」
なんていうことをやっていたら社会は成立しないし。
社会というかコミュニティによって生かされていることへの感謝とか、
奉仕の素晴らしさというものについて考える機会というのは自由の森に
限らず今の現代っ子全員に対する課題だと思う。
145 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/27 23:53 ID:tdreEk5k
そういうことで、どんな仕事や生き方しても、引きこもりでない限りは
何かの組織に入るか、個人で組織か他者に接する仕事になるんだから、
自分がそうである必要はなくてもそういう『ネクタイ族の論理と感覚』は
内容を知り、理解をし、それに応じられるようにしないと生活自体が
成立できないっていうのが懸念されるところというか。
そりゃ、ネクタイ外して気侭に生きられればそれにこしたことないけど、
「下げたくない頭を必要に応じて下げ」
「傲慢で不条理なクライアントの無茶な要求などの耐えがたきも耐え」
「やりたくないことでも任されたことはやり」
「組織人としての自覚と矜持をもってマンパワーを発揮」
といったことぐらいはできるトレーニングも最低限必要かなぁと
思う訳であります。
だから僕は尾崎豊大っっっっっ嫌いでして(w
まあそんなとこかなぁ。
何かの組織に入るか、個人で組織か他者に接する仕事になるんだから、
自分がそうである必要はなくてもそういう『ネクタイ族の論理と感覚』は
内容を知り、理解をし、それに応じられるようにしないと生活自体が
成立できないっていうのが懸念されるところというか。
そりゃ、ネクタイ外して気侭に生きられればそれにこしたことないけど、
「下げたくない頭を必要に応じて下げ」
「傲慢で不条理なクライアントの無茶な要求などの耐えがたきも耐え」
「やりたくないことでも任されたことはやり」
「組織人としての自覚と矜持をもってマンパワーを発揮」
といったことぐらいはできるトレーニングも最低限必要かなぁと
思う訳であります。
だから僕は尾崎豊大っっっっっ嫌いでして(w
まあそんなとこかなぁ。
146 ：かじゅ：03/11/28 01:21 ID:ocL0i1hE
>>135-145自由であることを強制されては不自由です。個性とは特殊技能のことではありません。学力も数有る才能のうちの一つです。自然を装うのは不自然です。以上が自森での一般認識でした。
147 ：かじゅ：03/11/28 01:30 ID:ocL0i1hE
個性とは勿論個人に内在するものですが、それは他者と比較された差異にしか視覚的に確認できません。したがって、持っている他人との差異が外に現れやすい人、要するに目立つ人ほど個性的と見なされます。すると目立つことと個性的ということはほぼ同義語となり
148 ：かじゅ：03/11/28 01:37 ID:ocL0i1hE
目立たない人は無個性的と見られます。本当はみんな個性的なんですが。そして個性がよいというニーズに子供が応えようとすると、それは目立つための工夫となりますから当然周囲の受けを狙います。これがみんとさんのいう生産された個性のカラクリでしょう。
149 ：神様 ：03/11/28 01:41 ID:ZwgdtS9o
回るを気にして行動するやつ
まさに無個性
まさに無個性
150 ：かじゅ：03/11/28 01:44 ID:ocL0i1hE
それらが引き起こす弊害は、まさにみんとさんがご指摘なさっている通りだとおもいます。これはもう公立、私立両方の問題ですね。特に自由教育、個性を伸ばすなんて謳っている私立に顕著ですが。
151 ：かじゅ：03/11/28 01:48 ID:ocL0i1hE
個性とは性質、上目立つことではなくむしろ孤独の中に有ると思います。そもそも教えられたものは個性ではないので、個性とは本来学校教育と相反するものだと思います。個性を抑制はしないけど口出しはしないというふうに暖かく見守っていればよいと思います。
152 ：かじゅ：03/11/28 01:58 ID:ocL0i1hE
社会性の話は非常に耳が痛いです。思うに学校の自治力が高ければ高いほど学問的には充実しますが、感覚的に世間様とはかけ離れていってしまうのでしょう。そうすると特に学問に興味のない人は社会性を欠いてしまう分だけ私立はリスクが高くなるということになります。
153 ：かじゅ：03/11/28 02:02 ID:ocL0i1hE
そうなると、なにか学びたい事がある人は、自分に合った私立を選んだ方がよいと思いますが、学歴のためにしかたなくという人は公立の方がよいかも知れません。そういう人は学問は共通のもので済ませ、他のことに労力と才能を使うと良いでしょう
154 ：かじゅ：03/11/28 02:06 ID:ocL0i1hE
なんか共通教育と自治、どっちもどっちでお互い決定打がありませんね。やはりどっちも必要ということで落ち着くんですかね？
155 ：エリート街道さん：03/11/28 02:10 ID:Z4YFU7FQ
すいません
みんとぶるぅさんて大学どちらなのですか？
ちょっと気になったもので・
みんとぶるぅさんて大学どちらなのですか？
ちょっと気になったもので・
156 ：かじゅ：03/11/28 02:25 ID:ocL0i1hE
>>149そういう無個性さに疑問を感じると太宰治の世界ですね。その自己矛盾が苦しいんですよ。しかも個性が奨励されていますしね
157 ：エリート街道さん：03/11/28 02:34 ID:r7kDn985
「個性」って、プロパティを剥がすと、
決して取り替えのきかない「この私」が存在するという事実性（＝単独性）と、
自分が志向する信念対象の絶対性という二つに帰着する。
で、教育ってのは上記二つの特性を「尊重する」ことしかできない。
馴致や訓育はナンセンスだからね。
決して取り替えのきかない「この私」が存在するという事実性（＝単独性）と、
自分が志向する信念対象の絶対性という二つに帰着する。
で、教育ってのは上記二つの特性を「尊重する」ことしかできない。
馴致や訓育はナンセンスだからね。
158 ：エリート街道さん：03/11/28 02:34 ID:r7kDn985
ここまではいい。だけど結局、パラドックスになるんだよ。
たとえば「この私だけがヒトラーのような、国家にとっての絶対者になる」
なんて奴がいたらどうするよ？これもまた原理上は「個性」なんだよ。
で、そういう危険分子を抑制する、それどころか危険分子の「登壇」を
未然に防ぐってのが「個性」をめぐる教育の一解決だった。
たとえば「この私だけがヒトラーのような、国家にとっての絶対者になる」
なんて奴がいたらどうするよ？これもまた原理上は「個性」なんだよ。
で、そういう危険分子を抑制する、それどころか危険分子の「登壇」を
未然に防ぐってのが「個性」をめぐる教育の一解決だった。
159 ：エリート街道さん：03/11/28 02:34 ID:r7kDn985
「例外的な個性」を裏側で抑制することで、
あたかも個性を抑制してないかのような状況を作り出す。
つまり個性を抑制しかつ抑制しないというパラドックスが
「個性の標準化」を惹起している。
あたかも個性を抑制してないかのような状況を作り出す。
つまり個性を抑制しかつ抑制しないというパラドックスが
「個性の標準化」を惹起している。
160 ：エリート街道さん：03/11/28 02:35 ID:r7kDn985
「学校教育と相反」し、画家を目指したヒトラーの「孤独の中」にも「個性」はある。
つぎの作品の舞台は「国家」だったわけだが・・・。さてどうするか？
つぎの作品の舞台は「国家」だったわけだが・・・。さてどうするか？
161 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/11/28 12:40 ID:fOG2VFGQ
まあ、漏れはむしろ「個性で苦しんできた人間」なんだが。アスペルガーって
消防の時に診断され、中学の時に親にそれを告白されてからしばらくはずっと
悩んでいたんだよな･････。親に漏れは感謝しているが、それでも「ハンデを克服し、
社会的成功を収めた息子とそれを支援した親」みたいな物語を期待され、高校時代
やたら苦しかった思い出がある。今はもう「生きていくだけ」と割り切っているが。
こういうハンデみたいなのも個性と言えば格好いいけど、生きていくのにすげー苦しい
側面があるのも事実だったりするんだよね。もう、気がつくと他人を信じられないほど
怒らせていたり、気づかないウチに自己中心的に動いてたり。その度に「オレって異常
じゃないのか」ってやたら悩んだりして。
まあ、だから漏れもエセメンヘルは嫌いだったりするのだが。あと、そういう病気を
持ってるのが間違いないのに、親が甘やかしてるんだかどうだかしらんけど普通の人間の
つもりで社会に迷惑をかけ続ける人間も嫌い。
消防の時に診断され、中学の時に親にそれを告白されてからしばらくはずっと
悩んでいたんだよな･････。親に漏れは感謝しているが、それでも「ハンデを克服し、
社会的成功を収めた息子とそれを支援した親」みたいな物語を期待され、高校時代
やたら苦しかった思い出がある。今はもう「生きていくだけ」と割り切っているが。
こういうハンデみたいなのも個性と言えば格好いいけど、生きていくのにすげー苦しい
側面があるのも事実だったりするんだよね。もう、気がつくと他人を信じられないほど
怒らせていたり、気づかないウチに自己中心的に動いてたり。その度に「オレって異常
じゃないのか」ってやたら悩んだりして。
まあ、だから漏れもエセメンヘルは嫌いだったりするのだが。あと、そういう病気を
持ってるのが間違いないのに、親が甘やかしてるんだかどうだかしらんけど普通の人間の
つもりで社会に迷惑をかけ続ける人間も嫌い。
162 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/11/28 12:50 ID:fOG2VFGQ
個人的には「公立の画一的教育」と「私立の個性教育」という対立軸も疑問だったり
するのだが。結構大学に行って、いろいろなヤシの話を聞くと、同じ公立学校でも
地方によって差があることが多いんだが。
例えば高２中盤で教科書を終わらせてしまうようなトコもあれば、高３の三学期まで延々
教科書をやってるようなところもあるし、教科書の難易度も様々だし、制服なんかの問題に
ついてもバラつきはかなりあるんだよね。
公立でも進学校と、底辺高はかなり私立並に変則的教育課程を組んでいるところが多いと
思うんだけどね。あと、総合学科高校も。
変な授業をやってそれが私立校の個性だと言うんで有れば、漏れは賛成出来ないかな。
灘のように、定期テストに昔の大学受験問題や旧制高校の問題を出すのも立派な個性だと
オレは思うし。
するのだが。結構大学に行って、いろいろなヤシの話を聞くと、同じ公立学校でも
地方によって差があることが多いんだが。
例えば高２中盤で教科書を終わらせてしまうようなトコもあれば、高３の三学期まで延々
教科書をやってるようなところもあるし、教科書の難易度も様々だし、制服なんかの問題に
ついてもバラつきはかなりあるんだよね。
公立でも進学校と、底辺高はかなり私立並に変則的教育課程を組んでいるところが多いと
思うんだけどね。あと、総合学科高校も。
変な授業をやってそれが私立校の個性だと言うんで有れば、漏れは賛成出来ないかな。
灘のように、定期テストに昔の大学受験問題や旧制高校の問題を出すのも立派な個性だと
オレは思うし。
163 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/11/28 12:57 ID:fOG2VFGQ
あと、「学問の自由」だけど、中高時点で「学問」は難しいと思う。
大学でもそうだけど、学問って誰かに教えて貰うモノじゃないとオレは思ってるから
中高生時点だと「ただの教師の受け売り」になりやすいと思う。
個人的にオレは「現代日本のナショナリズム」について興味を持っているので、それに
関する本や資料を割と買い集めて持ってて、個人的な意見も持ってるんだけど、絶対
大学のゼミで専攻しようとかは思わないね。なんだかんだいっても、やっぱり担当者の
意向は自由放任とはいえど入ると思うし、「学問」の自由は他人から教えられる限り
存在しないと漏れは思うんだけど。
大学でもそうだけど、学問って誰かに教えて貰うモノじゃないとオレは思ってるから
中高生時点だと「ただの教師の受け売り」になりやすいと思う。
個人的にオレは「現代日本のナショナリズム」について興味を持っているので、それに
関する本や資料を割と買い集めて持ってて、個人的な意見も持ってるんだけど、絶対
大学のゼミで専攻しようとかは思わないね。なんだかんだいっても、やっぱり担当者の
意向は自由放任とはいえど入ると思うし、「学問」の自由は他人から教えられる限り
存在しないと漏れは思うんだけど。
164 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/11/28 13:15 ID:fOG2VFGQ
>>144
ジェンダーフリーって、アレは日本では極端な方向行ってるから誤解されてるけど、
本質的には「男性解放」だとオレは思ってるんだが。
社会性や戦闘能力は低いが、家事は結構好きな漏れのような人間にとっては福音としか
思えないんだけどね。成人男性が昼間うろうろしても、別に不審な眼で見られなく
なる世の中になったらそれはかなり幸せなことだと思うし。
「男」っていうのは、実は女性以上に社会的なそういうしがらみで作られてるとオレは
考えているし、実は一度トチったらやり直し利かないのも男のほうだしね。
男として生きる適正がないのに、無理して生きて真だり「癒しのギャルゲー」に走ったり
するより、オレはそういうのから降りて無理せず生きたいと考えているんだけどな。
まあ、もちろん「働く」とか「税金を納める」とか「社会保険払う」とかそういうことに
ついては人並み以上に貢献したいと考えているけど。子どもについては「自分と半分同じ
生物がいる」という時点で怖くてしょうがないのでパスしたいです･････。
ジェンダーフリーって、アレは日本では極端な方向行ってるから誤解されてるけど、
本質的には「男性解放」だとオレは思ってるんだが。
社会性や戦闘能力は低いが、家事は結構好きな漏れのような人間にとっては福音としか
思えないんだけどね。成人男性が昼間うろうろしても、別に不審な眼で見られなく
なる世の中になったらそれはかなり幸せなことだと思うし。
「男」っていうのは、実は女性以上に社会的なそういうしがらみで作られてるとオレは
考えているし、実は一度トチったらやり直し利かないのも男のほうだしね。
男として生きる適正がないのに、無理して生きて真だり「癒しのギャルゲー」に走ったり
するより、オレはそういうのから降りて無理せず生きたいと考えているんだけどな。
まあ、もちろん「働く」とか「税金を納める」とか「社会保険払う」とかそういうことに
ついては人並み以上に貢献したいと考えているけど。子どもについては「自分と半分同じ
生物がいる」という時点で怖くてしょうがないのでパスしたいです･････。
165 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/28 21:30 ID:GpF6+kO3
>>164
うん、それは僕が学生時代も先輩が言うててなるほどと思った。
でも、嫌だからということで言い訳として利用するバカって
いうのが問題かなって思ったの。
>>163
つか、プレ高等教育としての中等教育って話がね。うん。
>>162
まあ、そういう話はよく聞くね。でも何だろ、そういう軸の提示で
スレ活性化したしまあ大目にみましょ。ただ最近は公立も面白いね。
都立も何かもう必死でしょ。
うん、それは僕が学生時代も先輩が言うててなるほどと思った。
でも、嫌だからということで言い訳として利用するバカって
いうのが問題かなって思ったの。
>>163
つか、プレ高等教育としての中等教育って話がね。うん。
>>162
まあ、そういう話はよく聞くね。でも何だろ、そういう軸の提示で
スレ活性化したしまあ大目にみましょ。ただ最近は公立も面白いね。
都立も何かもう必死でしょ。
オウ、母校のスレハケーン藁
167 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/28 21:41 ID:GpF6+kO3
>>161
うん、その話聞くとね。苦労してるのは分かるけど、僕なんかその
障害の存在すら誤診だと疑ってるぐらい、それは報われてるよ。
っていうか、アスペってむしろ、龍谷叩き毎日コピペしまくってる香具師の
方が疑わしいんだけど、こいつは親が諦めた例なんだろうね。
言って分からない、と叱らないのは一番の差別だよ。
どうせできないという感覚も一緒。ただ、いつも思うんやけど、
関東公立君は自分をもっと肯定した方がいいと思うよ？
つまらんやろぉ、そういう気持ちやと自分自身が可哀想やでぇ。
かけがえのない、世界で唯一の君自身大切にせなあかんでぇ。
>>157-160
面白いね、哲学的だし。だから、何をもって社会性とするかなんだよね。
で、戦前の学校教育の結果が個性的ではなかったかと聞かれると
必ずしもそうでもなくて。
犯罪せーへん、社会道徳や公序良俗は守る、最低でもメシは食えるようになる
という最低ラインはあると思う。
うん、その話聞くとね。苦労してるのは分かるけど、僕なんかその
障害の存在すら誤診だと疑ってるぐらい、それは報われてるよ。
っていうか、アスペってむしろ、龍谷叩き毎日コピペしまくってる香具師の
方が疑わしいんだけど、こいつは親が諦めた例なんだろうね。
言って分からない、と叱らないのは一番の差別だよ。
どうせできないという感覚も一緒。ただ、いつも思うんやけど、
関東公立君は自分をもっと肯定した方がいいと思うよ？
つまらんやろぉ、そういう気持ちやと自分自身が可哀想やでぇ。
かけがえのない、世界で唯一の君自身大切にせなあかんでぇ。
>>157-160
面白いね、哲学的だし。だから、何をもって社会性とするかなんだよね。
で、戦前の学校教育の結果が個性的ではなかったかと聞かれると
必ずしもそうでもなくて。
犯罪せーへん、社会道徳や公序良俗は守る、最低でもメシは食えるようになる
という最低ラインはあると思う。
168 ：だって ◆wlHVsDATTE ：03/11/28 21:45 ID:Us3nb7sB
169 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/28 21:49 ID:GpF6+kO3
>>155
龍谷だよー。
>>149
いや、目立つのを恐れて抑圧したり、逸脱を嘲笑する暗いのは
大嫌いだけど、傍若無人と個性は違うよ。
>>156
いやだから、社会性あって個性的な人って両立しますしねぇ。
>>154
うーん、何ていうか、ポリシーミックスって基本だと思うんですよ
何にしても。絶対的なイデオロギーってないと思うし。
「この教育メソッドが絶対！！！他はカスだから駆逐されるべき！！」
とかって発言するヤツいたら分かりやすいでしょ？
>>152
まあまあ。かじゅさんとこうして話していて社会性の欠如はないですよ。
だから、自由の森の生徒程、自己管理能力や良識、協調性といった
ものが求められているんだと思う。
>>151
あ、うちはそうだったよー。そういう暖かさっていいよね。白陵、
昭和女子みたいな管理主義私立の話も調べるとびっくりしちゃうぞ。
一度調べてみてよ。スッゲェ別世界だよ。
龍谷だよー。
>>149
いや、目立つのを恐れて抑圧したり、逸脱を嘲笑する暗いのは
大嫌いだけど、傍若無人と個性は違うよ。
>>156
いやだから、社会性あって個性的な人って両立しますしねぇ。
>>154
うーん、何ていうか、ポリシーミックスって基本だと思うんですよ
何にしても。絶対的なイデオロギーってないと思うし。
「この教育メソッドが絶対！！！他はカスだから駆逐されるべき！！」
とかって発言するヤツいたら分かりやすいでしょ？
>>152
まあまあ。かじゅさんとこうして話していて社会性の欠如はないですよ。
だから、自由の森の生徒程、自己管理能力や良識、協調性といった
ものが求められているんだと思う。
>>151
あ、うちはそうだったよー。そういう暖かさっていいよね。白陵、
昭和女子みたいな管理主義私立の話も調べるとびっくりしちゃうぞ。
一度調べてみてよ。スッゲェ別世界だよ。
170 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/28 21:56 ID:GpF6+kO3
>>168
うーん。
でもねぇ、僕も何のかんのでオマンマ自分で食うようになったら、
意にそぐわない業務命令にもチャッ！と従わなあかん局面で
魂焦がすことは多い訳で、社会人の大変さの最大要因はそこなんすよねぇ。
そら不本意だらけの不満だらけ、屈辱だらけだけどそれは学歴も職種も
関係ないからねぇ。妻子がいたらなおのことでしょ。
イヤだから仕事辞めます、って言えないしね。
まあ進んで権力の犬になりたがるのはどうかと思うけど、
「別にチミの同意や納得や意見など誰も求めてないよ、要は結果論として
業務命令が達成されているかどうか以外興味がないから。できるのか、
できんのか。敢えてやらんは言い訳としか判断せん。できんのなら要らん」
まあ、ペーペーのうちは扱いなんかこんなもんでしょうし。そんなのにも
耐え抜ける忍耐力ないと社会人の下積み時代はやり過ごせんよ。
うーん。
でもねぇ、僕も何のかんのでオマンマ自分で食うようになったら、
意にそぐわない業務命令にもチャッ！と従わなあかん局面で
魂焦がすことは多い訳で、社会人の大変さの最大要因はそこなんすよねぇ。
そら不本意だらけの不満だらけ、屈辱だらけだけどそれは学歴も職種も
関係ないからねぇ。妻子がいたらなおのことでしょ。
イヤだから仕事辞めます、って言えないしね。
まあ進んで権力の犬になりたがるのはどうかと思うけど、
「別にチミの同意や納得や意見など誰も求めてないよ、要は結果論として
業務命令が達成されているかどうか以外興味がないから。できるのか、
できんのか。敢えてやらんは言い訳としか判断せん。できんのなら要らん」
まあ、ペーペーのうちは扱いなんかこんなもんでしょうし。そんなのにも
耐え抜ける忍耐力ないと社会人の下積み時代はやり過ごせんよ。
新みんとｽﾚはここですか？ｗ
172 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/28 21:58 ID:GpF6+kO3
あ、ごめん、だってさん叩いてる訳じゃないからね！？
気を悪くしたらゴメン。
要はアレだ、みんなそういうの多かれ少なかれ体験し、
良識を妥協してでも生きてるからこそ個性の確保は難しい、
と思ってるってことね。
気を悪くしたらゴメン。
要はアレだ、みんなそういうの多かれ少なかれ体験し、
良識を妥協してでも生きてるからこそ個性の確保は難しい、
と思ってるってことね。
173 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/28 21:59 ID:GpF6+kO3
174 ：エリート街道さん：03/11/29 00:34 ID:5SDAcu67
龍谷w
ずいぶんえらそうだな プ
ずいぶんえらそうだな プ
175 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/29 01:41 ID:poieGAhW
>>174
龍谷の何が悪い！！！
龍谷の何が悪い！！！
176 ：かじゅ：03/11/29 19:17 ID:1NMycjr+
うぅ、盛り上がっているのはすごく嬉しいけど、正直僕のレベルではペースについていけない…考えている間にあれよあれよと……>>173あはっ。のっとられちゃった（笑）
177 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/29 21:23 ID:poieGAhW
ドンマイ、マイペースでいこー！！！
乗っ取るだなんてそんなそんな(w
マターリ教育について語りましょうや。ねぇ。
乗っ取るだなんてそんなそんな(w
マターリ教育について語りましょうや。ねぇ。
178 ：だって ◆wlHVsDATTE ：03/11/30 00:41 ID:+Nbg8hbU
>>170 >>172
え。。。
ぜんぜんそんなことありません。
とてもいいアドバイスありがとうございますm(_ _)m
僕だって個性はあるとは思っていませんし、
ただ、あまり自分の個性とかを気にすることないかもしれませんねぇ。
もうすこし僕も、そういう下積みとかを自分が経験した方がと思います。
>>175
ちゃんと新幹線の京都行きの宣伝に載っているし。
宣伝して言うということはそれなりにいい大学なんですよ。
ではなきゃだいたいてきに新幹線に宣伝とかしませんねぇ
>>177
・・・あまりにマイペースだと(ry
え。。。
ぜんぜんそんなことありません。
とてもいいアドバイスありがとうございますm(_ _)m
僕だって個性はあるとは思っていませんし、
ただ、あまり自分の個性とかを気にすることないかもしれませんねぇ。
もうすこし僕も、そういう下積みとかを自分が経験した方がと思います。
>>175
ちゃんと新幹線の京都行きの宣伝に載っているし。
宣伝して言うということはそれなりにいい大学なんですよ。
ではなきゃだいたいてきに新幹線に宣伝とかしませんねぇ
>>177
・・・あまりにマイペースだと(ry
179 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/30 10:22 ID:ZOpleNDi
>>178
うーん、何なんでしょう。
自分を個性的、と意識したことがないということですが、意識している
人って結構何か、痛い人多くないですか(^^; ????
いやあの、不思議ちゃんになりきれてない娘ぉとか、何かそのへん見ると
「あ゛ー、この人、それこそ個性的であらねばならないという強迫観念に
囚われてはんにゃろなー、しんどそやなー」
という何ともいたたまれない気分になったりします。
うん、だから昔の大人好みの、級長タイプになろうと必死な子と、
今のそういう子って結局元の出発点一緒だと思うんですね。
つまり、「ありのままの自分であっては回りに愛されないに違い無い」
という不安や強迫観念が発端だと。で、だってさんにはそういうのがない、
つまりそれはどういうことかというと、とても人間として健全な育ち方を
されたってことなんですよね。
うーん、何なんでしょう。
自分を個性的、と意識したことがないということですが、意識している
人って結構何か、痛い人多くないですか(^^; ????
いやあの、不思議ちゃんになりきれてない娘ぉとか、何かそのへん見ると
「あ゛ー、この人、それこそ個性的であらねばならないという強迫観念に
囚われてはんにゃろなー、しんどそやなー」
という何ともいたたまれない気分になったりします。
うん、だから昔の大人好みの、級長タイプになろうと必死な子と、
今のそういう子って結局元の出発点一緒だと思うんですね。
つまり、「ありのままの自分であっては回りに愛されないに違い無い」
という不安や強迫観念が発端だと。で、だってさんにはそういうのがない、
つまりそれはどういうことかというと、とても人間として健全な育ち方を
されたってことなんですよね。
180 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/30 10:28 ID:ZOpleNDi
だから、本当に個性的な人はそういう自覚もないですから、もしかしたら
だってさんは周囲から見れば個性的な人なのかも知れません。
(変わり者って意味じゃないですからね??和み系とか楽しいとか真面目とか
キャラ立ってれば個性的ってことで)
その人にとっての当たり前を自然体で日常的に行う、それが結果として
個性的なことになる。例えばそれっていうのは、イタリアに比べてデザインが
洗練されておらず、アメリカよりパワーはないけれど、信頼性も高くて
性能が良くて、丈夫で安価で安全な日本の工業製品も意図してそうなんじゃ
なくて、我々日本人の当たり前を具体化させたらこんなになりました、
しかしそれはとても個性的だったと。
それでいいと思うんですよね。しゃべり場とか見てると、
「私ってこんなに個性的なの、お願いだから愛して」
みたいな常に愛情のオーディション受けてます的な必死な子ばっかでしょ。
一人称が自分のファーストネームの女とか高校生で普通あり得ないし。
だってさんは周囲から見れば個性的な人なのかも知れません。
(変わり者って意味じゃないですからね??和み系とか楽しいとか真面目とか
キャラ立ってれば個性的ってことで)
その人にとっての当たり前を自然体で日常的に行う、それが結果として
個性的なことになる。例えばそれっていうのは、イタリアに比べてデザインが
洗練されておらず、アメリカよりパワーはないけれど、信頼性も高くて
性能が良くて、丈夫で安価で安全な日本の工業製品も意図してそうなんじゃ
なくて、我々日本人の当たり前を具体化させたらこんなになりました、
しかしそれはとても個性的だったと。
それでいいと思うんですよね。しゃべり場とか見てると、
「私ってこんなに個性的なの、お願いだから愛して」
みたいな常に愛情のオーディション受けてます的な必死な子ばっかでしょ。
一人称が自分のファーストネームの女とか高校生で普通あり得ないし。
181 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/30 10:35 ID:ZOpleNDi
だからね、やっぱり家庭の愛情の有無なのかなあ、と心理学4年間
やってきた自分としては思う訳ですよ。
幼少期に寂しい、コミュニケーションに渇望するとですね、放置はそのまま
人格否定になりますから、本能的に自分のありのままであってはいけない、
というマイナスの学習をしてしまうんですよね。
だからそこから何とかしていかなきゃ駄目っつーか。
そんなのね、僕がまあ教育評論家でこのスレみたいな主張するとするでしょ。
第3の基準、「個性は自然体による結果論、ありのままでいられるのが」
と、個性的でなければと必死だった子を解放してもですね、今度は
「ありのまま＝授業中したくなったからという理由でオナニーしだす」
みたいな解釈しちゃうドキュソが頻発しそうでおっかないなと。
「だって我慢できないんだもん、自分は自由で何にも囚われないんだ、
ありのままの自然体なんだから周囲もそれを受け入れろよ」と。
まあ、そしたら今度は教員が、「オオ、ほんなら暴力教師という俺の
ありのままも認めてエエねんなぁ！？」とシバキを始めなアカン訳ですが。
それについてはホガホガ言うんやろなぁと。
やってきた自分としては思う訳ですよ。
幼少期に寂しい、コミュニケーションに渇望するとですね、放置はそのまま
人格否定になりますから、本能的に自分のありのままであってはいけない、
というマイナスの学習をしてしまうんですよね。
だからそこから何とかしていかなきゃ駄目っつーか。
そんなのね、僕がまあ教育評論家でこのスレみたいな主張するとするでしょ。
第3の基準、「個性は自然体による結果論、ありのままでいられるのが」
と、個性的でなければと必死だった子を解放してもですね、今度は
「ありのまま＝授業中したくなったからという理由でオナニーしだす」
みたいな解釈しちゃうドキュソが頻発しそうでおっかないなと。
「だって我慢できないんだもん、自分は自由で何にも囚われないんだ、
ありのままの自然体なんだから周囲もそれを受け入れろよ」と。
まあ、そしたら今度は教員が、「オオ、ほんなら暴力教師という俺の
ありのままも認めてエエねんなぁ！？」とシバキを始めなアカン訳ですが。
それについてはホガホガ言うんやろなぁと。
182 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/30 10:42 ID:ZOpleNDi
だからね、分かってきたのが何だろう。
子供が大人のニーズに沿う時っていうのはですね、
1.愛情獲得
2.ラクがしたい
3.尊敬、敬意、或いは恐れ
という3つが大きくあると思うんだけど、とりあえず戦後民主主義教育で
3というのはフェードアウトしちゃってて。
そしたら1か2か、っていうことなんだけども、その比率が何となく、
2が増大しているっていうかね、比率として。
働きたくない、勉強したくない、努力したくない、責任を負いたくない、
シンドいのイヤ、そのための口実はないか、理論武装のツールをくれる
左派言論人マンセーということになる。
しかしそんな言論人っていうのは、公立学校教員同様、実社会で有効な
論理ではないし、職業としての言論でソーシャルワーカーや身内ではないから
オマンマ食うためのもんで、本が売れて支持されればもうそれでエエ
訳なんですよ。極端な話が。
子供が大人のニーズに沿う時っていうのはですね、
1.愛情獲得
2.ラクがしたい
3.尊敬、敬意、或いは恐れ
という3つが大きくあると思うんだけど、とりあえず戦後民主主義教育で
3というのはフェードアウトしちゃってて。
そしたら1か2か、っていうことなんだけども、その比率が何となく、
2が増大しているっていうかね、比率として。
働きたくない、勉強したくない、努力したくない、責任を負いたくない、
シンドいのイヤ、そのための口実はないか、理論武装のツールをくれる
左派言論人マンセーということになる。
しかしそんな言論人っていうのは、公立学校教員同様、実社会で有効な
論理ではないし、職業としての言論でソーシャルワーカーや身内ではないから
オマンマ食うためのもんで、本が売れて支持されればもうそれでエエ
訳なんですよ。極端な話が。
183 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/30 10:48 ID:ZOpleNDi
自分の支持者の引きこもり青少年が、自室に施錠しては親の呼び掛けにも
金切り声で自分の受け売りをわめき散らす毎日やっていようが、
それで成人して何の社会性も教養もないから生活手段が全くなくなって
しまおうが構わない。
親が相談に行こうが、「子供さんの自主性を」「信じて待て」とか
テキトーこいておいて、そこでキレられれば、
「信頼が愛」「子供は独立した一人格だから大人と対等に扱え」と
寝言で押し切って追い返せばいいんだからあこぎな商売だと思いますよ。
人権派弁護士なんかもそうやけどね。常軌を逸した犠牲が出てるんだけど、
「それをしてでも一人の人権、自由、尊厳は大切だ」などとわめけぱOK。
そしたら権威主義の馬鹿は「おお、素晴らしい」とやる。そういうのが
いるからオマンマが食える訳だけど、これらに共通するのはリアリティの
欠落なんだよねぇ。
金切り声で自分の受け売りをわめき散らす毎日やっていようが、
それで成人して何の社会性も教養もないから生活手段が全くなくなって
しまおうが構わない。
親が相談に行こうが、「子供さんの自主性を」「信じて待て」とか
テキトーこいておいて、そこでキレられれば、
「信頼が愛」「子供は独立した一人格だから大人と対等に扱え」と
寝言で押し切って追い返せばいいんだからあこぎな商売だと思いますよ。
人権派弁護士なんかもそうやけどね。常軌を逸した犠牲が出てるんだけど、
「それをしてでも一人の人権、自由、尊厳は大切だ」などとわめけぱOK。
そしたら権威主義の馬鹿は「おお、素晴らしい」とやる。そういうのが
いるからオマンマが食える訳だけど、これらに共通するのはリアリティの
欠落なんだよねぇ。
184 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/30 11:05 ID:ZOpleNDi
で、ね。
まあ僕もぶっちゃけ、不登校だったのはお話したと思うんだけど、
ラクをしてやろうなんて気はまるでなくてね。むしろ、主催してた劇団も
あるし放送部も部長だし収録あるから一応は出る。
義務教育課程は進学塾でこなして、体育はそれこそ劇団のレッスンの
ハードさ(腹筋500回とか発声とか、正味中学の体育なんか比較ならんし)
っていうりはもーね。夏場は海でガンガン泳いだし。
そういうことで、脚本書くとか実際に上演して身体表現するとか、
全てが実戦による学習だったけど、今の子そんなんちゃうでしょ。
近所の人はもう、人一倍やってるの分かってるから誰も文句言わない。
ただ、両親だけがそういうのが理解できなかったっていうのは痛くてね。
学校に行ってないからサボってると。公立中学の方がよっぽど楽だって。
で、用事があると中学出向いて生徒会の政治やったり収録したりは
してたしね。んで、自分が食べる食事はきちんと畑で農作業やって
収穫してから調理してる。だから調理、中2で母親よりうまくなったしね。
まあ僕もぶっちゃけ、不登校だったのはお話したと思うんだけど、
ラクをしてやろうなんて気はまるでなくてね。むしろ、主催してた劇団も
あるし放送部も部長だし収録あるから一応は出る。
義務教育課程は進学塾でこなして、体育はそれこそ劇団のレッスンの
ハードさ(腹筋500回とか発声とか、正味中学の体育なんか比較ならんし)
っていうりはもーね。夏場は海でガンガン泳いだし。
そういうことで、脚本書くとか実際に上演して身体表現するとか、
全てが実戦による学習だったけど、今の子そんなんちゃうでしょ。
近所の人はもう、人一倍やってるの分かってるから誰も文句言わない。
ただ、両親だけがそういうのが理解できなかったっていうのは痛くてね。
学校に行ってないからサボってると。公立中学の方がよっぽど楽だって。
で、用事があると中学出向いて生徒会の政治やったり収録したりは
してたしね。んで、自分が食べる食事はきちんと畑で農作業やって
収穫してから調理してる。だから調理、中2で母親よりうまくなったしね。
185 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/30 11:12 ID:ZOpleNDi
だから、別にそこまで不登校の子はやれとは言わんけども、義務放棄の
手段としての不登校はやめようぜと。
イジメとかあったらそらサッサと不登校すりゃいいんでね、それ自体
問題じゃない。で、何もしないんなら、中学の連中に対するルサンチマン
ではなく本当にやりたいことどんどんやってったらいいわけですよ。
で、そんな生活を11才からやってて、自由の森のこと知って、
「あ゛ー、こんなん岡山にあったら絶対通うのに。つーか必要」
とか思った訳ですよ。要はここで演劇やっとったら全部学校で賄えるでしょ。
うん、塾には別で行くか知らんけどね。とりあえず、昼間に授業に出る
喜びっていうのはありそうだし、親からペチョマチョ言われることも
全くないわけですよ。
だから自由の森の社会的意義や必要性っていうのは、まさに通ってる
ヤツの自主性にかかっているなと思う訳で。
手段としての不登校はやめようぜと。
イジメとかあったらそらサッサと不登校すりゃいいんでね、それ自体
問題じゃない。で、何もしないんなら、中学の連中に対するルサンチマン
ではなく本当にやりたいことどんどんやってったらいいわけですよ。
で、そんな生活を11才からやってて、自由の森のこと知って、
「あ゛ー、こんなん岡山にあったら絶対通うのに。つーか必要」
とか思った訳ですよ。要はここで演劇やっとったら全部学校で賄えるでしょ。
うん、塾には別で行くか知らんけどね。とりあえず、昼間に授業に出る
喜びっていうのはありそうだし、親からペチョマチョ言われることも
全くないわけですよ。
だから自由の森の社会的意義や必要性っていうのは、まさに通ってる
ヤツの自主性にかかっているなと思う訳で。
186 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/30 11:20 ID:ZOpleNDi
あああっ、ごめんよぉ(TT)
何か自分が教育を語るとものすごーくバイオレンスでアウトローな
話になっちゃうなぁ………。
少年愛者の担任折檻事件とか無能生徒会長ヤキ入れ事件とか
謝罪公開オナニーの刑事件とかカツアゲ上級生逆襲事件とか
闘ってばっかやったもんなぁ俺……
しかも全部、濃いww
何か自分が教育を語るとものすごーくバイオレンスでアウトローな
話になっちゃうなぁ………。
少年愛者の担任折檻事件とか無能生徒会長ヤキ入れ事件とか
謝罪公開オナニーの刑事件とかカツアゲ上級生逆襲事件とか
闘ってばっかやったもんなぁ俺……
しかも全部、濃いww
187 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/11/30 11:40 ID:RuHFKtlj
>>168
まあ、少なくとも学歴社会に乗ってる時点で「権力には従順的」だと漏れは
思うんだけどね。権力って言うかシステムと言い換えてもいいんかもしんないけど。
そもそも「自由放任」を学校のシステムでやらなきゃいけないのか、と言うところに
漏れは疑問持ってます。中学の時さんざん漏れも教師に迷惑かけて、高校の内申ランク
下げた過去あるんだけど（まあ、こっちがビビってというのも大きいのだが）、ある時
半分泣きながら漏れに懇願する担任見て「あーこのまんまじゃダメだなあ」と思った
ことがあるんでね。
ちなみにかじゅ君には、「塾講師」のバイトをやることを奨めておく。
野生の小中坊を見れば、ちょっと気持ちも変わるだろうし、タチ悪い教師の共通フォーマットとして
社会性がないっていうのあるから、そういう経験を積むのも良いと思うよ。
まあ、少なくとも学歴社会に乗ってる時点で「権力には従順的」だと漏れは
思うんだけどね。権力って言うかシステムと言い換えてもいいんかもしんないけど。
そもそも「自由放任」を学校のシステムでやらなきゃいけないのか、と言うところに
漏れは疑問持ってます。中学の時さんざん漏れも教師に迷惑かけて、高校の内申ランク
下げた過去あるんだけど（まあ、こっちがビビってというのも大きいのだが）、ある時
半分泣きながら漏れに懇願する担任見て「あーこのまんまじゃダメだなあ」と思った
ことがあるんでね。
ちなみにかじゅ君には、「塾講師」のバイトをやることを奨めておく。
野生の小中坊を見れば、ちょっと気持ちも変わるだろうし、タチ悪い教師の共通フォーマットとして
社会性がないっていうのあるから、そういう経験を積むのも良いと思うよ。
188 ：かじゅ：03/11/30 13:00 ID:91L7iGqy
やっていますよ。塾講。日本にいる外国人の子供に日本語を教えています。教科全体をフォローしなきゃいけないので大変です。しかもボタン掛け間違えていただけで抗議崩壊。でも可愛いから一緒に遊びながら授業しています。歌や笑い話やなぞなぞを駆使して。
189 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/30 13:03 ID:ZOpleNDi
あ、 かじゅ君だー。
もう何かアレやね、一人前のコテハンとしてキャラ確立したね。
とりあえず膨大なカキコしてしまってスマソ。
話としては一貫していると思うんだけどまあ意見聞きたいねぇ。
もう何かアレやね、一人前のコテハンとしてキャラ確立したね。
とりあえず膨大なカキコしてしまってスマソ。
話としては一貫していると思うんだけどまあ意見聞きたいねぇ。
190 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/11/30 13:08 ID:ifWKC9Mz
自由の森は、ふきこぼれた生徒対策はどうしているんだろう？
日本（の文科省べったりの普通の教育）では落ちこぼれ対策には
躍起になるけど、ふきこぼれには目がいっていないように思うけど。
日本（の文科省べったりの普通の教育）では落ちこぼれ対策には
躍起になるけど、ふきこぼれには目がいっていないように思うけど。
191 ：かじゅ：03/11/30 13:17 ID:91L7iGqy
公立の共通教育VS私立の自治ということでしたが、いろいろパターンがあってその論点そのものが当てはまらない場合が多いと。むしろ今のこども全体にいえる問題があって、それは個性的という新たなステレオタイプの登場。という感じの流れですが、どうしましょうか？
192 ：かじゅ：03/11/30 13:25 ID:91L7iGqy
この流れをもう少し教育に絡めて考えましょうか。教育には家庭教育、学校教育、社会教育とありますが、それぞれ道徳と価値観、知識、スキルを学ぶものらしいです。とりあえずそうであると仮定し、語る教育をこの三つに拡大してどの方面から解決すべきか考えましょう。
193 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/11/30 13:25 ID:ifWKC9Mz
うーん。ふきこぼれって言葉の定義が分かり難いですかね？
話を聞いている限りでの想像でしかありませんが、自由の森は
あまり（この習得は何年生でやらせなければならないって意味で）
学年という概念が希薄に見受けるんですが、そのあたりは柔軟に
なっているのでしょうか？
例えば、仮想飛び級・仮想降級が出来るようにしているとか。
話を聞いている限りでの想像でしかありませんが、自由の森は
あまり（この習得は何年生でやらせなければならないって意味で）
学年という概念が希薄に見受けるんですが、そのあたりは柔軟に
なっているのでしょうか？
例えば、仮想飛び級・仮想降級が出来るようにしているとか。
194 ：かじゅ：03/11/30 13:31 ID:91L7iGqy
>>190テストや何かの一元的価値で生徒を測らないので序列がつきません。ですからふきこぼれや落ちこぼれはいないです。自主性を持たずまぼーっとしている人が辛うじてそれに当てはまるかもしれませんが、そういう人には何かやりたいことはないのかて絶えず語り掛けます
195 ：かじゅ：03/11/30 13:36 ID:91L7iGqy
>>193一応カリュキラムにそった三年間を過ごしてもらえば学校側が伝えたいことは学んでもらえると思っているみたいです。ですから飛び級とかはないですね。部分的に何かを詰め込むのではなくて、三年間過ごす学校生活に主体が置かれているので。
196 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/11/30 13:37 ID:ifWKC9Mz
テストをしないと序列がつかないってのは幻想では？
テストというのは、手抜きの対話でしかないですから、対話を重視されている
のであれば、尚更突き抜けた能力のある奴は教師側で認識出来ると思うのですが。
突き抜けていても、本人がやりたいと言わなければ放置なのでしょうか？
テストというのは、手抜きの対話でしかないですから、対話を重視されている
のであれば、尚更突き抜けた能力のある奴は教師側で認識出来ると思うのですが。
突き抜けていても、本人がやりたいと言わなければ放置なのでしょうか？
197 ：かじゅ：03/11/30 13:44 ID:91L7iGqy
>>196突き抜けるといってもそれが目立っているからといって何か特別扱いされるわけでもないですし。よい意味でも悪い意味でも放置しているというか。何かをやるに当たって協力を求めれば対応はしてくれますが
198 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/11/30 13:45 ID:ifWKC9Mz
なるほど。自己申請しなければ才能発掘はしないという意味ですかな？
199 ：かじゅ：03/11/30 13:50 ID:91L7iGqy
>>196なんといいますか、教師の評価そのものに価値がないので。価値があるのは個人が個人に対する評価なんです。その意味での教師の評価というのもありますが、それが成績に響くわけでもないので序列も何もないです。教師の知らないところで突き抜けてる人もいますし
200 ：かじゅ：03/11/30 13:55 ID:91L7iGqy
>>198才能の価値観が多様化しすぎていて、教師側から見た才能だけが突き抜けたものではないのです。もちろん教師的に目立つ才能には教師個人としてコンタクトしていますが、それも数有る才能の一つとしてしか認識されていないので。
201 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/11/30 13:59 ID:ifWKC9Mz
うーん。ちょっと誤解があるようですね。序列を排した学校だというのは理解していますよ。
僕は序列とか成績とかいう短期スパンの意味で言っているわけではないです。
野球が並外れて上手い奴を「超高校級」と称することがありますね。
ところが、数学とかが凄く出来る奴を「超高校級」と称することは
少なくとも公教育ではあり得ない。
公教育とは違う個を重視した教育をしているのであれば、そのあたりの
受け皿は設けられていないかという疑問から発生した質問です。
＃僕は日本の公教育はよく知らないから、不勉強であることは認めますが。。。
僕は序列とか成績とかいう短期スパンの意味で言っているわけではないです。
野球が並外れて上手い奴を「超高校級」と称することがありますね。
ところが、数学とかが凄く出来る奴を「超高校級」と称することは
少なくとも公教育ではあり得ない。
公教育とは違う個を重視した教育をしているのであれば、そのあたりの
受け皿は設けられていないかという疑問から発生した質問です。
＃僕は日本の公教育はよく知らないから、不勉強であることは認めますが。。。
202 ：かじゅ：03/11/30 14:07 ID:91L7iGqy
>201僕こそ読解力が足りなくてすいません。そいうのはありますよ。例えば古文がずば抜けている生徒には高校生ではやらないような最新の学説を教えてみたりとか。それも勿論評価されます。ただし、それが世間一般に評価される次元、大学等に進むサポートは出来ていません
203 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/11/30 14:14 ID:ifWKC9Mz
204 ：かじゅ：03/11/30 14:23 ID:91L7iGqy
>>204僕は逆に受験にしろなんにしろ進路に繋がっていないのは問題だと思っています
205 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/01 18:26 ID:RJ/T25oy
そういうふきこぼれは僕も体験してるけど、担任の反応は嫉妬に
よるイジメやったからなー。
授業中発表の無視に始まって、級長選挙立候補すら不許可、
おまけに通知表全科目最低評価をつけやがると。
で、そういう事すると周囲もやっぱ、
「あ、こいつと一緒にいると自分も担任にやられるなー」
ってことで距離置くし、一緒になってイジメることで担任への
忠誠心として表現しようとするからね。
ブチ切れて抗議したら、やっと自分が少年愛者で自分に嫉妬と恋慕と
いう屈折した感情を抱いているとみんなの前で白状したからね。
かなりシゴいてやっと吐いたが。クラスメイトみんな引いてた。
ま、ペドでもゲイでもSMでもスカトロでもネクロでもそら自由だけど、
仕事に持ち込むような男が担任っていうのは堪忍して欲しいわ。
よるイジメやったからなー。
授業中発表の無視に始まって、級長選挙立候補すら不許可、
おまけに通知表全科目最低評価をつけやがると。
で、そういう事すると周囲もやっぱ、
「あ、こいつと一緒にいると自分も担任にやられるなー」
ってことで距離置くし、一緒になってイジメることで担任への
忠誠心として表現しようとするからね。
ブチ切れて抗議したら、やっと自分が少年愛者で自分に嫉妬と恋慕と
いう屈折した感情を抱いているとみんなの前で白状したからね。
かなりシゴいてやっと吐いたが。クラスメイトみんな引いてた。
ま、ペドでもゲイでもSMでもスカトロでもネクロでもそら自由だけど、
仕事に持ち込むような男が担任っていうのは堪忍して欲しいわ。
206 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/01 21:51 ID:epZnWsdB
>>204
いやいや、何ていうかなー。
俺も今教育でオマンマ食ってる訳なんだけど、何ていうか
ジャンクフードみたいな授業する教師っていうのは学校教員でも
教育産業でもすごい嫌なのね？
具体的にどういうことかっていうと、それはホントにただの詰め込み教育。
文部科学省の学習指導要領の内容と範囲を形式的に教えてくだけみたいな。
で、そういう授業っていうのはそれこそ考えるとか知的好奇心を育てて
ないから、公立上位高校までは入れて親大喜びなんだけど、ハンバーガーと
フレンチフライだけで育ったみたいなもんだから、知識はあるけど知恵は
ないって子ばっかでボロボロ落ちこぼれちゃうのね。
で、これといって大学に進んであれやりたいとかっていう向学心とか
ないもんだからどんどん偏差値も暴落しちゃうわけ。
大学に辛うじて入れても、結局遊びに来るだけのダメ学生になっちゃって、
留年しなきゃもうそれでいいやっていう感じでしかなくてさ。
いやいや、何ていうかなー。
俺も今教育でオマンマ食ってる訳なんだけど、何ていうか
ジャンクフードみたいな授業する教師っていうのは学校教員でも
教育産業でもすごい嫌なのね？
具体的にどういうことかっていうと、それはホントにただの詰め込み教育。
文部科学省の学習指導要領の内容と範囲を形式的に教えてくだけみたいな。
で、そういう授業っていうのはそれこそ考えるとか知的好奇心を育てて
ないから、公立上位高校までは入れて親大喜びなんだけど、ハンバーガーと
フレンチフライだけで育ったみたいなもんだから、知識はあるけど知恵は
ないって子ばっかでボロボロ落ちこぼれちゃうのね。
で、これといって大学に進んであれやりたいとかっていう向学心とか
ないもんだからどんどん偏差値も暴落しちゃうわけ。
大学に辛うじて入れても、結局遊びに来るだけのダメ学生になっちゃって、
留年しなきゃもうそれでいいやっていう感じでしかなくてさ。
207 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/01 21:58 ID:epZnWsdB
そうじゃなくって、僕の授業とかはもう、既存の学習指導要領みたいな
アホの作ったもんなんか一切無視でやっててね。
大体、各科目のことが好きで、その知識が学部以降でこんな分野に
関係するかってことが意識できてないようでどうして子供が授業が
面白く感じるんだってーの。
で、そこらへん、自由の森のメソッドっていうのはまさにそういう
知的好奇心の刺激であって、学問への路がきちんと拓かれてる。
だから、大学入学がゴールなんじゃなくってね。
いいんだって、現役でダメでも大人しく1年間ちょいとガマンして
予備校で受験のためだけの回り道していい大学っていうのがあるんだし。
現役だけどジャンクフードだけで育ったブロイラーなんてどうせ学部で
潰れていくしね。
頭の基礎体力も知的センスも好奇心もない暗記マシーンで現役合格に
何の価値もないと思うんだよね。それよりも、ふきこぼれにも対応できる
柔軟な自由の森の指導っていうのは俺は有り難いけどね。
アホの作ったもんなんか一切無視でやっててね。
大体、各科目のことが好きで、その知識が学部以降でこんな分野に
関係するかってことが意識できてないようでどうして子供が授業が
面白く感じるんだってーの。
で、そこらへん、自由の森のメソッドっていうのはまさにそういう
知的好奇心の刺激であって、学問への路がきちんと拓かれてる。
だから、大学入学がゴールなんじゃなくってね。
いいんだって、現役でダメでも大人しく1年間ちょいとガマンして
予備校で受験のためだけの回り道していい大学っていうのがあるんだし。
現役だけどジャンクフードだけで育ったブロイラーなんてどうせ学部で
潰れていくしね。
頭の基礎体力も知的センスも好奇心もない暗記マシーンで現役合格に
何の価値もないと思うんだよね。それよりも、ふきこぼれにも対応できる
柔軟な自由の森の指導っていうのは俺は有り難いけどね。
208 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/12/01 22:11 ID:CpIRzT9U
>>204
多分僕と貴方は根本は同じことを考えていると思うんですよ。
経済学の用語を援用して言えば、目の付け所が、マクロかミクロかの
違いだと思います。
数学の話をすると、高校まで程度の数学がちょっと出来た奴で、本人が
数学科志望の場合に、無条件で賛成する高校の先生が居るんだけど、
あれは大学で教えている立場から言わせてもらうと、非常に困る。
国語＆英語の成績が悪くて、数学だけ出来るような人は道具として、
数学を使う人であって、数学科の目的である数学を創る人には向かないの
だけども、そういう進路指導が行なわれているというのを殆ど聞かない。
多分僕と貴方は根本は同じことを考えていると思うんですよ。
経済学の用語を援用して言えば、目の付け所が、マクロかミクロかの
違いだと思います。
数学の話をすると、高校まで程度の数学がちょっと出来た奴で、本人が
数学科志望の場合に、無条件で賛成する高校の先生が居るんだけど、
あれは大学で教えている立場から言わせてもらうと、非常に困る。
国語＆英語の成績が悪くて、数学だけ出来るような人は道具として、
数学を使う人であって、数学科の目的である数学を創る人には向かないの
だけども、そういう進路指導が行なわれているというのを殆ど聞かない。
209 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/01 22:16 ID:epZnWsdB
>>208
そうそう。
偏差値が高いと好きは違うし。
っていうか知的センス磨く教育しましょうや、って思うことあるし。
本の一つも読めないインテリジェンスで何が大学生だと。
そりゃ、入学できないことには話にはなんないけどさ。
何かそんなこと思う。
そうそう。
偏差値が高いと好きは違うし。
っていうか知的センス磨く教育しましょうや、って思うことあるし。
本の一つも読めないインテリジェンスで何が大学生だと。
そりゃ、入学できないことには話にはなんないけどさ。
何かそんなこと思う。
210 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/02 23:33 ID:p6xqvN2H
うーん。かじゅ君忙しいのかな???
ちなみにちょっと、変わり者向け高校を分類してみました。
総合高校や単位制は増えてきたし外国人学校も割愛しつつ……
神隔離施設
所謂ふきこぼれさんたち神を更に鍛える日本のトップガン。
開成、筑大駒場、灘など。高校から募集してないけど他多数。
ある意味少年院
日生学園。ダウンタウン浜田等が監獄のようなハードな全寮制管理教育の
恐怖を吐露。関西を中心に全国からやんちゃ坊主が更正のため入る。
脱走も多い。
ユニーク高校
自由の森学園、関西、自由学園、基督教独立学園、盛岡スコーレ、
一燈園、日本イデア等。
独自路線で強烈な異彩を放つ。必ずしもヤンキーではない。
不登校・中退者向け
京都美山、京都翔英、吉備高原学園、北星学園余市などやんちゃしすぎた
子たちが日生程ビシバシ管理されずにマターリと暮らす。
サポート系
星槎(旧宮沢学園)、クラーク記念国際、地球環境、デネブ等週に数日通い、
フレックスタイムも。定時制・通信制も分類するならここか。
ちなみにちょっと、変わり者向け高校を分類してみました。
総合高校や単位制は増えてきたし外国人学校も割愛しつつ……
神隔離施設
所謂ふきこぼれさんたち神を更に鍛える日本のトップガン。
開成、筑大駒場、灘など。高校から募集してないけど他多数。
ある意味少年院
日生学園。ダウンタウン浜田等が監獄のようなハードな全寮制管理教育の
恐怖を吐露。関西を中心に全国からやんちゃ坊主が更正のため入る。
脱走も多い。
ユニーク高校
自由の森学園、関西、自由学園、基督教独立学園、盛岡スコーレ、
一燈園、日本イデア等。
独自路線で強烈な異彩を放つ。必ずしもヤンキーではない。
不登校・中退者向け
京都美山、京都翔英、吉備高原学園、北星学園余市などやんちゃしすぎた
子たちが日生程ビシバシ管理されずにマターリと暮らす。
サポート系
星槎(旧宮沢学園)、クラーク記念国際、地球環境、デネブ等週に数日通い、
フレックスタイムも。定時制・通信制も分類するならここか。
211 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/03 22:35 ID:1xLCItFP
>>210
あと全般的に「ちょっと変わった学科」だと、変わり者向けですね。
例えば「美術科」や「デザイン科」があるところとか。
妹の通ってる作新学院は、英進科（進学向け）と普通科と実業科と妹の居る美術デザイン科で
全く学生の雰囲気が違うからなあ。自由な英進・実業、やりたい放題の美術デザインに比べ、
相当在学生から怨まれてる普通科は全く違うし。
あと全般的に「ちょっと変わった学科」だと、変わり者向けですね。
例えば「美術科」や「デザイン科」があるところとか。
妹の通ってる作新学院は、英進科（進学向け）と普通科と実業科と妹の居る美術デザイン科で
全く学生の雰囲気が違うからなあ。自由な英進・実業、やりたい放題の美術デザインに比べ、
相当在学生から怨まれてる普通科は全く違うし。
212 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/04 01:41 ID:5ymMyV5S
>>211
そうそうそう!!!
あ。でも作新とか美術系は一般的なイメージあるじゃん。上の方はどれも、
外から見たら謎っぽいっていうかさ。
サポート系に追加するなら八洲学園、長尾台、向陽台、大平洋学園。
あと関西には多い、高等専修学校系(高卒資格の得られる専門)。
関西芸術文化とか、京都工芸とか。東京の文化学院もそうか？
不登校系に静岡のオイスカと国際海洋入れてもいいな。
そうそうそう!!!
あ。でも作新とか美術系は一般的なイメージあるじゃん。上の方はどれも、
外から見たら謎っぽいっていうかさ。
サポート系に追加するなら八洲学園、長尾台、向陽台、大平洋学園。
あと関西には多い、高等専修学校系(高卒資格の得られる専門)。
関西芸術文化とか、京都工芸とか。東京の文化学院もそうか？
不登校系に静岡のオイスカと国際海洋入れてもいいな。
213 ：かじゅ：03/12/04 18:33 ID:NYMaeHvW
>>210すいません。PCも携帯の電波も無い場所にいってました。
214 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/05 22:47 ID:MGlskdS8
保守ピタル
215 ：エリート街道さん：03/12/06 22:22 ID:BkbXFjfL
あ、ごめん、だってさん叩いてる訳じゃないからね！？
気を悪くしたらゴメン。
要はアレだ、みんなそういうの多かれ少なかれ体験し、
良識を妥協してでも生きてるからこそ個性の確保は難しい、
と思ってるってことね。
気を悪くしたらゴメン。
要はアレだ、みんなそういうの多かれ少なかれ体験し、
良識を妥協してでも生きてるからこそ個性の確保は難しい、
と思ってるってことね。
216 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/07 00:49 ID:Y6JTEimZ
かじゅ君、レスぐらいつけようよ(汗
217 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/07 10:44 ID:R0BD6gDQ
う〜んと、かじゅ君が来ないようだから、これはちょっと別の板で話題になったこと
だけど（漏れの別コテと内容から推測してくだちい）、なんつうか今の子は世界が
○か×かで構成されていると思ってるんじゃねえのって話。曖昧がこなせないと言うか。
例えば、２ｃｈのニュー速＋なんかで時々「これが本当のニュースだ」とか言ってる
ヤシを見ると、すごーく漏れなんかはいたたまれない気持ちになる。元々そのニュースは
大手マスコミ（読売でも朝日でも日経でもなんでもいいんだけどさ）が取材して記事にした
ブツをネタに、ﾁｮﾝの陰謀だのﾒﾝﾍﾙの陰謀だのﾆｯｷｮｰｿの陰謀だのｱｻﾋﾟｰの陰謀だのをなんやかんやと
付け足してパロディにしているだけにしか漏れには見えないのね。
で、んなのを見て「これは大手マスコミとは違う真実だ」なんて言っても本来ナンセンスなわけよ。
でもそんなことが分からない人が割といる。挙げ句の果てにひろゆきに「ニュー速＋に常駐している
ような人はちょっとアレだから困ります（要約）」みたいなことを言われて。
でも漏れはこれはひろゆきの言ってることの方が正しいと思う。２ｃｈだって「メディア」で
「マスコミ的側面がある」のは否定出来ないし、そういう側面を否定して２ｃｈ持ち上げるのは
ヘンだと思うし、あるいは「２ｃｈだけが真実のメディア」と言うのもヘンだと思う。
そもそも、絶対正しいメディアなんてあるのか、と漏れは思うんだが。
だけど（漏れの別コテと内容から推測してくだちい）、なんつうか今の子は世界が
○か×かで構成されていると思ってるんじゃねえのって話。曖昧がこなせないと言うか。
例えば、２ｃｈのニュー速＋なんかで時々「これが本当のニュースだ」とか言ってる
ヤシを見ると、すごーく漏れなんかはいたたまれない気持ちになる。元々そのニュースは
大手マスコミ（読売でも朝日でも日経でもなんでもいいんだけどさ）が取材して記事にした
ブツをネタに、ﾁｮﾝの陰謀だのﾒﾝﾍﾙの陰謀だのﾆｯｷｮｰｿの陰謀だのｱｻﾋﾟｰの陰謀だのをなんやかんやと
付け足してパロディにしているだけにしか漏れには見えないのね。
で、んなのを見て「これは大手マスコミとは違う真実だ」なんて言っても本来ナンセンスなわけよ。
でもそんなことが分からない人が割といる。挙げ句の果てにひろゆきに「ニュー速＋に常駐している
ような人はちょっとアレだから困ります（要約）」みたいなことを言われて。
でも漏れはこれはひろゆきの言ってることの方が正しいと思う。２ｃｈだって「メディア」で
「マスコミ的側面がある」のは否定出来ないし、そういう側面を否定して２ｃｈ持ち上げるのは
ヘンだと思うし、あるいは「２ｃｈだけが真実のメディア」と言うのもヘンだと思う。
そもそも、絶対正しいメディアなんてあるのか、と漏れは思うんだが。
218 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/07 10:57 ID:R0BD6gDQ
少なくとも、今時「絶対善」「絶対悪」なんて代物はアニメやゲーム、特撮の分野ですら
激減している程度のモノだし、漏れも実際んなモンがあるとは思っていない。
でも、案外国民はそう言うモノを求めてるんじゃなかって思う。なんとなくだけど
でね、これもやっぱり思考力の衰退だと漏れは思うのよ。
なーんも考えられない教員が、なーんも考えられない子どもを作るというか。
で、挙げ句の果てに一方向に崩れていくと。漏れはそう思うのよね。
割と何故か、漏れの周りには比較的そういうのに弱い人が多く、漏れ自身も弱かったんで
わかるんだけどさ。理系コース行ったヤシに限ってそういう安易な道選んでるのを見ると、
「おいおい、あんたは理系の人間としてこれからの日本支えるんじゃないのか」とか思ってたりして。
ただ、教員のそういうものへの弱さは、「純粋培養ゆえ」だからだと思うんだけど、
子どもまで純粋培養されたらたまりませんよ、とは思う。両親教員だから深く思うんだけどね。
激減している程度のモノだし、漏れも実際んなモンがあるとは思っていない。
でも、案外国民はそう言うモノを求めてるんじゃなかって思う。なんとなくだけど
でね、これもやっぱり思考力の衰退だと漏れは思うのよ。
なーんも考えられない教員が、なーんも考えられない子どもを作るというか。
で、挙げ句の果てに一方向に崩れていくと。漏れはそう思うのよね。
割と何故か、漏れの周りには比較的そういうのに弱い人が多く、漏れ自身も弱かったんで
わかるんだけどさ。理系コース行ったヤシに限ってそういう安易な道選んでるのを見ると、
「おいおい、あんたは理系の人間としてこれからの日本支えるんじゃないのか」とか思ってたりして。
ただ、教員のそういうものへの弱さは、「純粋培養ゆえ」だからだと思うんだけど、
子どもまで純粋培養されたらたまりませんよ、とは思う。両親教員だから深く思うんだけどね。
219 ：西野 絵里 ◆ERI/HeyAP2 ：03/12/07 16:19 ID:TYPnEtdS
「事実」と「真実」を見極める能力ですね
220 ：かじゅ：03/12/07 16:58 ID:twU3z5lQ
みなさん本当にごめんなさい。近頃私用が多かったので…
221 ：西野 絵里 ◆ERI/HeyAP2 ：03/12/07 17:04 ID:TYPnEtdS
＞２２０
久ぶり！いつもROMってる西野です。
久ぶり！いつもROMってる西野です。
222 ：かじゅ：03/12/07 17:08 ID:twU3z5lQ
>>207>>208遅レスですいません。自森では才能の受け皿は有るのですが、こと進学についてはサポートが不十分なんです。せっかく『点数を稼げるから進学』という人がいないのですから、そういう人の進路にも力を入れて欲しいなと。自分も受験には苦労したので
223 ：かじゅ：03/12/07 17:22 ID:twU3z5lQ
>>218思考が二元論的になっているのは僕も感じます。子供の時、良いこと、悪いことって教わりますよね。その時に何の疑問も感じずにそれを受け入れると善悪しかない良い子になるのかと。そしてそういう良い子が教員になるのですから…
224 ：かじゅ：03/12/07 17:32 ID:twU3z5lQ
>>221お久しぶりです！事実と真実って難しいですよね。あくまでも事実は共有概念で、個人の主観が真実になると思います。みんなが大体こうであろうと認識している事実と、自分の主観が食い違った場合が真実なんでしょう。ですから情報ツールとしては事実より突っ込んで
225 ：かじゅ：03/12/07 17:34 ID:twU3z5lQ
真実を語るのはナンセンスですし、真実が食い違うのは当然なんでしょうね。
226 ：日下倶楽部：03/12/07 17:53 ID:CBRTCI71
おれの従兄弟は自森いってフリーター
227 ：かじゅ：03/12/07 18:00 ID:twU3z5lQ
>>226や、やっぱり…
228 ：かじゅ：03/12/07 19:56 ID:twU3z5lQ
>>205みんとさん。実は僕、今までに一度もイジメを見たこと、されたこと、したことがないんです。見逃しているだけかもしれませんが、どちらにしろどうも実感がわかなくて。イジメがどのくらい一般的なものなのか教えていただけませんか？
229 ：エリート街道さん：03/12/07 22:20 ID:twU3z5lQ
粗そう
231 ：かじゅ：03/12/08 10:22 ID:OBzR+sue
>>230すごく多いです。そのパターン。大学まで行く人はあんまりいない気もしますが、サブカル系狙ってフリーターはかなりいます。それで食っていこうて思うと、職種自体を作らなければならないことが多いので、必然的にまずはフリーターなんでしょうね。
232 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 16:22 ID:SKR+rb30
>>230-231
んー、やっぱしかw
漏れの偏見に基づく自由の森の香具師の進学傾向ってこうなんだが。
好んで進学しそうなトコリスト
バンタン系専門学校
東京芸術大学(突出した才能を発揮)
文化学院(大学ちゃうけど)
亜細亜大学(昔は右翼だったけど個性ってフレーズから)
日本大学芸術学部(やっぱニチゲーっしょ)
早稲田の一文・二文(ここらへんに秀才集中しそう)
和光大学(特に表現学部)
国際基督教大学(リベラルアーツ!!)
予備校経て留学
んー、やっぱしかw
漏れの偏見に基づく自由の森の香具師の進学傾向ってこうなんだが。
好んで進学しそうなトコリスト
バンタン系専門学校
東京芸術大学(突出した才能を発揮)
文化学院(大学ちゃうけど)
亜細亜大学(昔は右翼だったけど個性ってフレーズから)
日本大学芸術学部(やっぱニチゲーっしょ)
早稲田の一文・二文(ここらへんに秀才集中しそう)
和光大学(特に表現学部)
国際基督教大学(リベラルアーツ!!)
予備校経て留学
233 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 16:25 ID:SKR+rb30
逆に嫌いそう
防衛・防衛医科・防衛医科附属高等看護(自由の森から進学したら大笑いやな)
国士舘
中央
國學院
帝京
皇学館
学習院(反権力!!!)
何かそういうイメェヂ。
防衛・防衛医科・防衛医科附属高等看護(自由の森から進学したら大笑いやな)
国士舘
中央
國學院
帝京
皇学館
学習院(反権力!!!)
何かそういうイメェヂ。
234 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 16:30 ID:SKR+rb30
>>226-227
やっぱどうしても多いよね。
>>228
うーん、何かの資料で7割ぐらいはした、された、目撃したことがある、
というアンケートがあったような。
文部科学省だったかな……???
具体例でいくとやっぱし無視かなぁ。
あと、物壊す、物隠す、暴力、仲間はずれって感じかな。
何ていうか、そういうのってあんまり表面化しないでしょ。
僕の場合は担任とかいじめっこに「もうやめて!!」って抗議したら
なくなったし、やっぱし勇気と知恵で我慢したらイカンすね。
もうね、翌朝からなくなりましたね。ただ、いじめっこも担任も
ある日いきなりいなくなったけど。
やっぱどうしても多いよね。
>>228
うーん、何かの資料で7割ぐらいはした、された、目撃したことがある、
というアンケートがあったような。
文部科学省だったかな……???
具体例でいくとやっぱし無視かなぁ。
あと、物壊す、物隠す、暴力、仲間はずれって感じかな。
何ていうか、そういうのってあんまり表面化しないでしょ。
僕の場合は担任とかいじめっこに「もうやめて!!」って抗議したら
なくなったし、やっぱし勇気と知恵で我慢したらイカンすね。
もうね、翌朝からなくなりましたね。ただ、いじめっこも担任も
ある日いきなりいなくなったけど。
235 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 16:40 ID:SKR+rb30
>>221
たまにはカキコ汁
>>222
うーん、だけどさー、受験目的だけの暗記教育受けたヤツって
大学では悉く悲惨なことになってるしねー。
レポートロクに書けない、研究課題も一人で決められない、
能動的に研究ができない、とにかく何やらせても同じゼミおっても
イライラすることしきりです。
はっきり言って普通にやっとりゃ独学でも偏差値55ぐらいにはいくはず
なので、日東駒専産近甲龍は普通に入れるはずなんですよね。
あ、これは別にそこよりアホなとこ行く奴は知能が、っていうことではなく、
主体的な学習(何か字面的に北朝鮮みたいだ)の習慣ができていなかった、
っていうことは言えるはずだと思うんですよね。
だから、こういうことについては、自宅での学習というのもまた、
自主性、自律心として求められるんじゃないかなと思います。
たまにはカキコ汁
>>222
うーん、だけどさー、受験目的だけの暗記教育受けたヤツって
大学では悉く悲惨なことになってるしねー。
レポートロクに書けない、研究課題も一人で決められない、
能動的に研究ができない、とにかく何やらせても同じゼミおっても
イライラすることしきりです。
はっきり言って普通にやっとりゃ独学でも偏差値55ぐらいにはいくはず
なので、日東駒専産近甲龍は普通に入れるはずなんですよね。
あ、これは別にそこよりアホなとこ行く奴は知能が、っていうことではなく、
主体的な学習(何か字面的に北朝鮮みたいだ)の習慣ができていなかった、
っていうことは言えるはずだと思うんですよね。
だから、こういうことについては、自宅での学習というのもまた、
自主性、自律心として求められるんじゃないかなと思います。
236 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 16:45 ID:SKR+rb30
ただ、かじゅ君の立場に立って論理を進めていくならば、
以前にも「スポーツができる」っていうのは「体育の偏差値が高いって
ことじゃないんですか」って書いて、偏差値が高いのも個性って主張
したけどさ、同様に何つーか、「ミュージシャンになりたい」はイイのに
「東大生になりたい」がある種の大人からは白眼視されるのっていうのも
おかしいと思うんですね。
高級官僚や医師、弁護士、経営者は夢じゃないんですか、そういう職業は
芸能・芸術に比べて卑しくて望ましくない進路なんですか、という
意見もあっていいと思います。
面白いじゃない、自由の森でじっくりと民主主義や考えること、自由と義務、
社会正義や哲学について真正面から楽しく取り組む6年間を経験した
法曹なんて。そういう官僚って駄目なのか????
そういう視点とかはあっていいと思うの。
以前にも「スポーツができる」っていうのは「体育の偏差値が高いって
ことじゃないんですか」って書いて、偏差値が高いのも個性って主張
したけどさ、同様に何つーか、「ミュージシャンになりたい」はイイのに
「東大生になりたい」がある種の大人からは白眼視されるのっていうのも
おかしいと思うんですね。
高級官僚や医師、弁護士、経営者は夢じゃないんですか、そういう職業は
芸能・芸術に比べて卑しくて望ましくない進路なんですか、という
意見もあっていいと思います。
面白いじゃない、自由の森でじっくりと民主主義や考えること、自由と義務、
社会正義や哲学について真正面から楽しく取り組む6年間を経験した
法曹なんて。そういう官僚って駄目なのか????
そういう視点とかはあっていいと思うの。
237 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/08 16:51 ID:cd9f5wVl
>>235
＞うーん、だけどさー、受験目的だけの暗記教育受けたヤツって
＞大学では悉く悲惨なことになってるしねー。
＞レポートロクに書けない、研究課題も一人で決められない、
＞能動的に研究ができない、とにかく何やらせても同じゼミおっても
＞イライラすることしきりです。
ああ、いるいるいるいる････。
ひどいのになると、ゼミも卒論も書かずに卒業しようとするヤシ。
まあ、そんなのがいわゆるアッタマつかわねえブラック企業行っても、自業自得としか
言いようがない気がしなくともない。
＞うーん、だけどさー、受験目的だけの暗記教育受けたヤツって
＞大学では悉く悲惨なことになってるしねー。
＞レポートロクに書けない、研究課題も一人で決められない、
＞能動的に研究ができない、とにかく何やらせても同じゼミおっても
＞イライラすることしきりです。
ああ、いるいるいるいる････。
ひどいのになると、ゼミも卒論も書かずに卒業しようとするヤシ。
まあ、そんなのがいわゆるアッタマつかわねえブラック企業行っても、自業自得としか
言いようがない気がしなくともない。
238 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 16:55 ID:SKR+rb30
>>217-218
ニュー速+については何ていうか、テレビで報道されにくいような
韓国人の犯罪なんかとか、後は現地の人間のチクリなんかが入って
まあまあそういうのはいいんだけど、カキコ内容が重複しがちだよね。
うーん、それでも現代っ子を取り囲むそういうメンタリティとか
結局そういうのっていうのは聖書にあるような二元論、
アメリカ的プラグマティズムの影響が子供に大きく影響しているって
ことかなと思ってます。変にアメリカナイズされすぎなんだよね。
よく日本は曖昧で良くないというステレオタイプなことを言う人間が
いるけど、僕は必ずしもアメリカのような訴訟社会みたいなのがいいとは
決して思わないしね。
何ていうか、アフォの大前健一辺りが「遅れている日本を嘲笑する欧米」
っていう構図を持ち込みたがるけど、そんなの何をもって遅れてるかでしょ。
MBAとか保持してるタクシードライバーやらスラムやらがあるような横で
アホみたいなスケールの金持ちがいて、自分に都合のいい正義を持ち出して
厨房論理でわめきたてる弁護士が荒稼ぎなんて社会、漏れは御免だね。
ニュー速+については何ていうか、テレビで報道されにくいような
韓国人の犯罪なんかとか、後は現地の人間のチクリなんかが入って
まあまあそういうのはいいんだけど、カキコ内容が重複しがちだよね。
うーん、それでも現代っ子を取り囲むそういうメンタリティとか
結局そういうのっていうのは聖書にあるような二元論、
アメリカ的プラグマティズムの影響が子供に大きく影響しているって
ことかなと思ってます。変にアメリカナイズされすぎなんだよね。
よく日本は曖昧で良くないというステレオタイプなことを言う人間が
いるけど、僕は必ずしもアメリカのような訴訟社会みたいなのがいいとは
決して思わないしね。
何ていうか、アフォの大前健一辺りが「遅れている日本を嘲笑する欧米」
っていう構図を持ち込みたがるけど、そんなの何をもって遅れてるかでしょ。
MBAとか保持してるタクシードライバーやらスラムやらがあるような横で
アホみたいなスケールの金持ちがいて、自分に都合のいい正義を持ち出して
厨房論理でわめきたてる弁護士が荒稼ぎなんて社会、漏れは御免だね。
239 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 16:56 ID:SKR+rb30
>>237
そうそうそう!!!!
そしてそういう香具師のためのブラック企業なんだが、
そういう香具師に限って
「人権が」「人としての真心が」
とか眠たいこと言うて辞めるのねww
ほんまに大概にしとけよと。
そうそうそう!!!!
そしてそういう香具師のためのブラック企業なんだが、
そういう香具師に限って
「人権が」「人としての真心が」
とか眠たいこと言うて辞めるのねww
ほんまに大概にしとけよと。
240 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/08 16:58 ID:cd9f5wVl
ただ、田舎だとある程度詰め込まないとダメなのはあるんだよね･････。
野放しにすると犯罪ぐらいしかしないし。ここら辺のバランスの取り方が
難しいと思うんだが。
野放しにすると犯罪ぐらいしかしないし。ここら辺のバランスの取り方が
難しいと思うんだが。
241 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 17:02 ID:SKR+rb30
大体、ぶっちゃけ正義って概念の定義はその人にとって都合のいい論理、
いうことやからね。それ忘れたらアカン。
担任に抗議して土下座させた時に
「正義は勝つ!!!!」
言うてみんなの前にVサインしてみんなの前で勝利宣言した時も
それははっきり言明したけど。
これについては異論言うヤツはみんな偽善者ですた。
ちょっとつつくとすぐ論理破綻してキレるし。
お、武富士会長自白かww
いうことやからね。それ忘れたらアカン。
担任に抗議して土下座させた時に
「正義は勝つ!!!!」
言うてみんなの前にVサインしてみんなの前で勝利宣言した時も
それははっきり言明したけど。
これについては異論言うヤツはみんな偽善者ですた。
ちょっとつつくとすぐ論理破綻してキレるし。
お、武富士会長自白かww
242 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 17:05 ID:SKR+rb30
>>240
あ、うん、だからさ、段階の問題っていうのがありまして。
読み書き算盤と形容されるような知的ファンダメンタルズとか
情報リテラシー能力、論理構成や社会性についてはもう、
教育じゃなくって訓練、有無を言わさず鵜呑みさせるしかないわけ。
徹底的にそこだけはカッチリとね。
ただ、そこから先かな。
例えば四則計算や図形の性質を使ってどうこうって話になってくると、
もうここからは知的好奇心を………って話になってくる。
「どうして人を殺してはいけないのォ?」
とかニタニタして聞いてくるドキュソには右フック、これが正しい
大人の態度っしょ。
あ、うん、だからさ、段階の問題っていうのがありまして。
読み書き算盤と形容されるような知的ファンダメンタルズとか
情報リテラシー能力、論理構成や社会性についてはもう、
教育じゃなくって訓練、有無を言わさず鵜呑みさせるしかないわけ。
徹底的にそこだけはカッチリとね。
ただ、そこから先かな。
例えば四則計算や図形の性質を使ってどうこうって話になってくると、
もうここからは知的好奇心を………って話になってくる。
「どうして人を殺してはいけないのォ?」
とかニタニタして聞いてくるドキュソには右フック、これが正しい
大人の態度っしょ。
243 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/08 17:07 ID:cd9f5wVl
>>238
ああ、分かります。「聖書無きアメリカ」みたいな価値観ね。
イデオロギーの問題抜きに「おまいらマ○クに脳侵されてるんと違うか」とか
言いたくなるような単純な世界観の人間大杉。
んでそういうヤシに限って「日本文化」とか「日本らしさ」とか言ってくるけど、
中身は巫女エロゲとかｗ
>>239
考えられるか否かっていうのも、個人的な乏しい経験から言うと、割合学校に
左右されるんですよね。比較的管理教育強いってされてるトコや、学校だったりすると
職業観や社会観がすげえ三歳児レベルだったりするヤシが多いし。漏れのトコに
電話かけてくる先輩もその口（正直言ってね。
別スレでも書いたが、みんとさんの高校の某兄弟校の出身の先輩なんてずぶとい
ですよ。ホント。めげないですもん。あの人なら社会不安がこれ以上増大しても
生きていける感じ
ああ、分かります。「聖書無きアメリカ」みたいな価値観ね。
イデオロギーの問題抜きに「おまいらマ○クに脳侵されてるんと違うか」とか
言いたくなるような単純な世界観の人間大杉。
んでそういうヤシに限って「日本文化」とか「日本らしさ」とか言ってくるけど、
中身は巫女エロゲとかｗ
>>239
考えられるか否かっていうのも、個人的な乏しい経験から言うと、割合学校に
左右されるんですよね。比較的管理教育強いってされてるトコや、学校だったりすると
職業観や社会観がすげえ三歳児レベルだったりするヤシが多いし。漏れのトコに
電話かけてくる先輩もその口（正直言ってね。
別スレでも書いたが、みんとさんの高校の某兄弟校の出身の先輩なんてずぶとい
ですよ。ホント。めげないですもん。あの人なら社会不安がこれ以上増大しても
生きていける感じ
244 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/08 17:13 ID:cd9f5wVl
ああ、学校って言っても「出身校」ね。出身校
これは公立・私立問わない。
あと、本人の資質に左右される面もあることは重々承知しているし、職業によっても
向き不向きがあることは分かる（重厚長大型産業で、革新的にひたすら行ったら
日本国内で生産するのは完璧にアホというトコまで行くしね）。
これは公立・私立問わない。
あと、本人の資質に左右される面もあることは重々承知しているし、職業によっても
向き不向きがあることは分かる（重厚長大型産業で、革新的にひたすら行ったら
日本国内で生産するのは完璧にアホというトコまで行くしね）。
245 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 17:18 ID:SKR+rb30
>>243
うん、そこらへんすごい問題だと思う。
何なんだろうね。
思春期に「このメカニズムってどういうことなんだろう」とかって
気持ちで勉強と向き合わないで、「これはこうです」みたいな小学校
低学年ノリの勉強継続していたら確実に知能に影響出るよねぇ。
僕はハンバーガーつーより、ルネサンス以前の世界の人の宇宙観かよ、と(w
あのほれ、象さんが支えてその下に亀さんおってその下に亀が、とかw
天動説とか。もう、水平線の向こうは滝ですよ、みたいな。
大体さー、歴史つったって、ヒトラーは独裁者で悪、と決めてかかるけど
そのヒトラーは貴方の大好きな民主主義選挙で公正に選ばれたんですよと。
そしてヒトラーが悪なら武田信玄は善ですか悪ですかと。
もうええねん、歴史を善悪のバイアスかけて論ずるのはと。
うん、そこらへんすごい問題だと思う。
何なんだろうね。
思春期に「このメカニズムってどういうことなんだろう」とかって
気持ちで勉強と向き合わないで、「これはこうです」みたいな小学校
低学年ノリの勉強継続していたら確実に知能に影響出るよねぇ。
僕はハンバーガーつーより、ルネサンス以前の世界の人の宇宙観かよ、と(w
あのほれ、象さんが支えてその下に亀さんおってその下に亀が、とかw
天動説とか。もう、水平線の向こうは滝ですよ、みたいな。
大体さー、歴史つったって、ヒトラーは独裁者で悪、と決めてかかるけど
そのヒトラーは貴方の大好きな民主主義選挙で公正に選ばれたんですよと。
そしてヒトラーが悪なら武田信玄は善ですか悪ですかと。
もうええねん、歴史を善悪のバイアスかけて論ずるのはと。
246 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 17:26 ID:SKR+rb30
>>243-244
あー。
関西学園の教育受けたら三門だろうが箕島だろうが大抵の事は
もう平気になりますよｺﾞﾙｧ( ゜Д゜) w
不屈の精神力と精神安定度だけは養われますからねぇ。
ただ、それが学園の教育によるものっていうよりは、むしろ
そういうヤツだから学園に入るといった方が正解かも知れませんw
小学校の頃のHR(別名公開チクリ)。
「先生、みんと君は一人で学区外に出てますー」
「駄目じゃないのみんと君!!」
と、脊髄反射の馬鹿担任。
ちょっとキレた僕はやんわりと、
「オイコリャ、何要らんことチクりょんなー、オー!?」
と諌めるものの全く聞かない相手。
「一人で学区外に出るのはいけな……」
怒りに任せて鼻に右ストレート。
一瞬で黙るそいつ。
「他人蹴落としてまで担任のポイント稼ぎなんて自己中も大概にしとけよゴルァ!」
「くっ、口で言われたら口で言い返せば良……」
「何、屁講釈垂りょんならぁ!!!!そんなん謝罪と言わんのじゃあ!!!」
あー。
関西学園の教育受けたら三門だろうが箕島だろうが大抵の事は
もう平気になりますよｺﾞﾙｧ( ゜Д゜) w
不屈の精神力と精神安定度だけは養われますからねぇ。
ただ、それが学園の教育によるものっていうよりは、むしろ
そういうヤツだから学園に入るといった方が正解かも知れませんw
小学校の頃のHR(別名公開チクリ)。
「先生、みんと君は一人で学区外に出てますー」
「駄目じゃないのみんと君!!」
と、脊髄反射の馬鹿担任。
ちょっとキレた僕はやんわりと、
「オイコリャ、何要らんことチクりょんなー、オー!?」
と諌めるものの全く聞かない相手。
「一人で学区外に出るのはいけな……」
怒りに任せて鼻に右ストレート。
一瞬で黙るそいつ。
「他人蹴落としてまで担任のポイント稼ぎなんて自己中も大概にしとけよゴルァ!」
「くっ、口で言われたら口で言い返せば良……」
「何、屁講釈垂りょんならぁ!!!!そんなん謝罪と言わんのじゃあ!!!」
247 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 17:26 ID:ryJu+A1L
ガスッ、バキッ!!
「みんと君やめなさいっ」
「オドレもオドレでこんな陰湿な相互監視の暴露会開いて御満悦なのにはもう
その根性に我慢ならねぇ!!!」
担任の胸ぐら掴んで黒板に押し当てて詰問。
「そんなに権力が欲しいか、そこまで管理したいんかこの密告主義者!!」
ホニャララ主義者て、北朝鮮の軍法会議かよwww
「そ、それは……」
「なぁ、アンタ、みんなに密告とか日常的にやらせてペシャクリ癖つけさせて
どうするつもりなら!!!」
「……」
「どうするつもりか聞きょんじゃ糞が!!!チャッチャ答えぇや!!」
(ゴミ箱蹴飛ばす)
「もうええ。帰る!!!」
「みんと君やめなさいっ」
「オドレもオドレでこんな陰湿な相互監視の暴露会開いて御満悦なのにはもう
その根性に我慢ならねぇ!!!」
担任の胸ぐら掴んで黒板に押し当てて詰問。
「そんなに権力が欲しいか、そこまで管理したいんかこの密告主義者!!」
ホニャララ主義者て、北朝鮮の軍法会議かよwww
「そ、それは……」
「なぁ、アンタ、みんなに密告とか日常的にやらせてペシャクリ癖つけさせて
どうするつもりなら!!!」
「……」
「どうするつもりか聞きょんじゃ糞が!!!チャッチャ答えぇや!!」
(ゴミ箱蹴飛ばす)
「もうええ。帰る!!!」
248 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/08 17:27 ID:cd9f5wVl
あー、みんとさんとは全く違うタイプの人間（でも反転させただけで中身同じ）
漏れは想定してるな。うん
でも、ねっこは同じ問題だからなあ。
それでもっと重要な問題は、いっぺんそういうフォーマット出来ちゃうとずっと
それで押し切ろうとするんだよね。そういうタイプは
例えば大学の経済学部なのにマルクスの一言でブチ切れて授業切るとか。
別にマル経だって、延々曲解と拡大解釈であぼーんしたけど、理論まで捨て去ることはないし、
むしろ失敗したからこそ同じ轍を踏まないことが大切なんじゃないか、と言っても
脳内中世君は「だってマルクスは悪だから」とか平然と言いますからね。
そういうのに限って、地元じゃ有名な高校だったりしてタチ悪いことタチ悪いこと。
漏れは想定してるな。うん
でも、ねっこは同じ問題だからなあ。
それでもっと重要な問題は、いっぺんそういうフォーマット出来ちゃうとずっと
それで押し切ろうとするんだよね。そういうタイプは
例えば大学の経済学部なのにマルクスの一言でブチ切れて授業切るとか。
別にマル経だって、延々曲解と拡大解釈であぼーんしたけど、理論まで捨て去ることはないし、
むしろ失敗したからこそ同じ轍を踏まないことが大切なんじゃないか、と言っても
脳内中世君は「だってマルクスは悪だから」とか平然と言いますからね。
そういうのに限って、地元じゃ有名な高校だったりしてタチ悪いことタチ悪いこと。
249 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 17:28 ID:ryJu+A1L
周囲の香具師に聞いたらとんでもないことのようだったが、
高校入学後周囲に聞くと大体こんなカンジのマイペース人間が
揃ってたからなぁ(w
むしろあの学園はそういう問題児をいかに社会に適応させるか
教えていたようなww
高校入学後周囲に聞くと大体こんなカンジのマイペース人間が
揃ってたからなぁ(w
むしろあの学園はそういう問題児をいかに社会に適応させるか
教えていたようなww
250 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 17:30 ID:ryJu+A1L
251 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/08 17:35 ID:cd9f5wVl
少なくとも、高校まではその「表計算」ソフトで乗り切れたとしても、大学・
社会人と全く違う生き方が必要となってくるわけで。まあ、マルクスの彼は
多少脳がアレなんだと思うんだけど（親も成績良かったから特に対処しなかったんだろうなと、
中学の時には立派な劣等問題児になっていた漏れと違って）、それでもそんなん
もう言い訳にもならない年齢のワケだし、これからどうするんだろうと他人事
（ある意味自分のことだが）ながら心配になってくるんだよね。
社会人と全く違う生き方が必要となってくるわけで。まあ、マルクスの彼は
多少脳がアレなんだと思うんだけど（親も成績良かったから特に対処しなかったんだろうなと、
中学の時には立派な劣等問題児になっていた漏れと違って）、それでもそんなん
もう言い訳にもならない年齢のワケだし、これからどうするんだろうと他人事
（ある意味自分のことだが）ながら心配になってくるんだよね。
252 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/08 17:40 ID:cd9f5wVl
大学って、ホント自分次第ですからね。
ひたすらバイトで延々ダブリ重ねていっても良いわけだし（ホントは良くないけど）、
こつこつ勉強してなんか難関資格取っても良いわけだし、あるいは普通にバランス良く
やってなんか中流の会社行っても良いわけだし。
そういうとこでの生き方が問題なんだよねえ。
前の大学が文学部だったんで、今の大学来て驚いたんだが、レポートとか
研究とか結構勝手に書いた方が評価良いのよね。やりすぎと思えるぐらいオレは
やっちまったんだが。
ひたすらバイトで延々ダブリ重ねていっても良いわけだし（ホントは良くないけど）、
こつこつ勉強してなんか難関資格取っても良いわけだし、あるいは普通にバランス良く
やってなんか中流の会社行っても良いわけだし。
そういうとこでの生き方が問題なんだよねえ。
前の大学が文学部だったんで、今の大学来て驚いたんだが、レポートとか
研究とか結構勝手に書いた方が評価良いのよね。やりすぎと思えるぐらいオレは
やっちまったんだが。
253 ：よいこ：03/12/08 17:52 ID:KerSGvr3
失礼な言い方かも知れないけど、みんとさんは飛び級がある国に生まれていたら人生変わっていたかも知れない。
254 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 17:54 ID:ryJu+A1L
そうやねー。
社会科学って割と自由だからそこが楽しいってのはあるね。
っていうか、口が悪いけど、誰も体験していないシミュレーションだと
好き勝手書いていい訳だからね、理論さえ組み立ててあれば。
かなり乱暴な意見ではあるんだけど。
しかし確かに暗記メカで脳がアレな子ってそういう一面を親が
発見できひんからタチ悪いっていうのはあるよね。
何つーか、ネットウォッチ板の某みっちゃんとかね。
社会科学って割と自由だからそこが楽しいってのはあるね。
っていうか、口が悪いけど、誰も体験していないシミュレーションだと
好き勝手書いていい訳だからね、理論さえ組み立ててあれば。
かなり乱暴な意見ではあるんだけど。
しかし確かに暗記メカで脳がアレな子ってそういう一面を親が
発見できひんからタチ悪いっていうのはあるよね。
何つーか、ネットウォッチ板の某みっちゃんとかね。
255 ：かじゅ：03/12/08 17:56 ID:OBzR+sue
256 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 17:57 ID:ryJu+A1L
>>253
1.飛び級
2.優越感に浸れて有頂天、神になったと勘違い(激痛
3.しかし自分だけ飛び級ではないことに気付く
4.冷静に周囲を見回すと自分より優秀な子ばかり
5.無理をしてみる
6.能開でも偏差値63が上限だったのでポテンシャルの限界が見える
7.頑張る程過当競争に晒される
8.精神の疲弊と崩壊していく自尊心、しかしそれを人に言えず
9.結局龍谷大学に落ち着く
うーんwwww
1.飛び級
2.優越感に浸れて有頂天、神になったと勘違い(激痛
3.しかし自分だけ飛び級ではないことに気付く
4.冷静に周囲を見回すと自分より優秀な子ばかり
5.無理をしてみる
6.能開でも偏差値63が上限だったのでポテンシャルの限界が見える
7.頑張る程過当競争に晒される
8.精神の疲弊と崩壊していく自尊心、しかしそれを人に言えず
9.結局龍谷大学に落ち着く
うーんwwww
257 ：かじゅ：03/12/08 18:03 ID:OBzR+sue
>>234ありがとうございます。僕は村に中学校が一つしかないようなヘンピな所出身で、そのまま自森にいってしまったので目撃する機会がなかったみたいです。今から思うと随分と生ぬるい環境で育ったんだなぁと思います。
258 ：よいこ：03/12/08 18:03 ID:KerSGvr3
>>256
ははは。フランスは試験が論述式なのでそれはないです。降級するのも別に恥じゃないし。
ははは。フランスは試験が論述式なのでそれはないです。降級するのも別に恥じゃないし。
259 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 18:05 ID:ryJu+A1L
>>255
おっ、京都精華っ!!!
うーん、さすが目のつけどころちゃうなぁ。
染色とかもあるしね。
人文学部ぅ?冴えないねー、と思わせといてロシア語が学べたり。
ナメてると痛い目を見てしまう、珠玉の京都私大です。
いいセンスしてますね〜(笑)。
っていうか、防衛系に進むヤツは何考えてんだとww
自由の森から進学したら伝説になりますな(笑)
うちの高校は、「母国への献身」っていうのは最大の美徳だから
すごくもてはやされるけど。
あ、あと何げに玉川学園も似てるよーで正反対の教育やもんね。
全人教育系ってことで束ねて片付けられてしまいがちだけど。
情操教育系にもいろいろあるってことですね。
おっ、京都精華っ!!!
うーん、さすが目のつけどころちゃうなぁ。
染色とかもあるしね。
人文学部ぅ?冴えないねー、と思わせといてロシア語が学べたり。
ナメてると痛い目を見てしまう、珠玉の京都私大です。
いいセンスしてますね〜(笑)。
っていうか、防衛系に進むヤツは何考えてんだとww
自由の森から進学したら伝説になりますな(笑)
うちの高校は、「母国への献身」っていうのは最大の美徳だから
すごくもてはやされるけど。
あ、あと何げに玉川学園も似てるよーで正反対の教育やもんね。
全人教育系ってことで束ねて片付けられてしまいがちだけど。
情操教育系にもいろいろあるってことですね。
260 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 18:09 ID:ryJu+A1L
>>257
む、村ですかぁ。
なるほど、そんだけ緊密な人間関係ならそういうことなのかも。
それはとても幸せなことかも知れません。
>>258
うーん、どうなんでしょ。
いやでも、とりあえず知能の限界というものを感じましたしねぇww
「あ。こりゃテスト形式とかそういう問題じゃないや、自分は
同世代で5%だが決してエリートにはなれんのぉ」
とかさらっと思いました。
それでも何とかあがいている訳ですが。
む、村ですかぁ。
なるほど、そんだけ緊密な人間関係ならそういうことなのかも。
それはとても幸せなことかも知れません。
>>258
うーん、どうなんでしょ。
いやでも、とりあえず知能の限界というものを感じましたしねぇww
「あ。こりゃテスト形式とかそういう問題じゃないや、自分は
同世代で5%だが決してエリートにはなれんのぉ」
とかさらっと思いました。
それでも何とかあがいている訳ですが。
261 ：かじゅ：03/12/08 18:09 ID:OBzR+sue
>>236そうですね。政治的な夢を歓迎しない空気がありますよね。でも実は自森は進学には熱心でないくせに、政治の仕組みについての授業は結構やるんです。社会科の陰謀かもしれません
262 ：よいこ：03/12/08 18:09 ID:KerSGvr3
今六本木のカフェにいるのですが、隣のテーブルで明らかにお水の姉ちゃんが若造を捕まえて人生を語っています。
263 ：よいこ：03/12/08 18:13 ID:KerSGvr3
ああ。おまいの価値観はハゲでも金持ちだろうが、と突っ込みたいＷ
264 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/08 18:26 ID:ryJu+A1L
>>262-263
うわぁ、微笑ましいシーンですなw
しかしよいこさんのツッコミ容赦ねぇなw
>>261
うーん、そこはちょっと偏りを感じるんですよね。
じゃ、政治は誰がやるの、ってことになっちゃう。
自衛隊にしてもそうで、やりたくないからパス、誰かやってよ、
っていう依存っていうのはやぱ、問題だと思うす。
うわぁ、微笑ましいシーンですなw
しかしよいこさんのツッコミ容赦ねぇなw
>>261
うーん、そこはちょっと偏りを感じるんですよね。
じゃ、政治は誰がやるの、ってことになっちゃう。
自衛隊にしてもそうで、やりたくないからパス、誰かやってよ、
っていう依存っていうのはやぱ、問題だと思うす。
265 ：かじゅ：03/12/08 18:26 ID:OBzR+sue
ゼミ…辛いです。暗記さんに悩まされています。教授が「こういうふうに論文は作るんだ」と言っていた内容は暗記しているんですが、書きたいことがないためそこでストップ。教授がすごく面倒見がいい人なのでゼミもそこでストップ
266 ：かじゅ：03/12/08 18:31 ID:OBzR+sue
そして、みんな出来ないものだから異口同音に「つまんね。いいや適当で」。高校までは別にそれでもいいですけど、教師は授業をするのが仕事ですし、それが面白くないのは多少責任が有ると思いますが。ただ大学の場合は教授の仕事は研究ですし、
267 ：かじゅ：03/12/08 18:33 ID:OBzR+sue
学生は教授に教えを請いにいっているわけだからもう少し積極的にやってほしい。暗記ばかりしていればいい時期はもう終ったと気付いて。
268 ：かじゅ：03/12/08 18:40 ID:OBzR+sue
>>259精華大にいっている友人は、みんな満足しているようです。羨ましい。>>260イジメなんかやってしまったらそれこそ村八分ですよ（笑）何故か女の子の比率が高かったのでセクハラは受けていましたが。教師も村民に尊敬されているので真面目にやっていました。
269 ：よいこ：03/12/08 18:41 ID:KerSGvr3
>>266
ああ。それは世界的ﾆ言うと間違いです。後継者ができる程度の教育能力はないとだめ。
ああ。それは世界的ﾆ言うと間違いです。後継者ができる程度の教育能力はないとだめ。
270 ：かじゅ：03/12/08 18:47 ID:OBzR+sue
>>264政治はお前達がやるんだ。って感じの授業でした。とりあえず選挙にいくこと→選挙にいくことの大切さ→選挙の歴史→フランス革命（笑）→民主の大切さ→な、だから選挙にいけよ→やっと日本の選挙制度。こんな感じです
271 ：かじゅ：03/12/08 18:51 ID:OBzR+sue
>>269あ、そうなんですか。でも、うちの教授はだいぶ教育にも力を入れています。ただなんかもとからやる気のない連中が多いのです。もっといい大学に入ればよかったと最近思います
272 ：よいこ：03/12/08 18:56 ID:KerSGvr3
教授も阿呆だと良くないけど、他の学生にやる気がないのは逆にいいんじゃないの？
ちょっとやる気あればすぐ可愛がられる。
ちょっとやる気あればすぐ可愛がられる。
273 ：かじゅ：03/12/08 19:04 ID:OBzR+sue
可愛がられるのはいいことなんですけど、まだ個人研究の段階に入っていないので、直接足を引っ張られているんです。それにせっかくのゼミなんですからもっとみんなと専門分野について語り合いたい。教授との連衡よりは学生との合従でいきたいです。
274 ：かじゅ：03/12/08 19:21 ID:OBzR+sue
他スレと比べると、ここは随分穏やかなんだなぁ。しみじみ。やっぱりまったりが一番。言い争っても何も生まれないし。
275 ：かじゅ：03/12/09 21:19 ID:0KIlFtm7
今日は人がいないや。おやすみ
276 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/10 21:39 ID:4LOZIkE2
眠いっす。
277 ：かじゅ：03/12/10 22:09 ID:/Ks+pPK5
ボクも…おやすみなさい、みんとさん
278 ：西野 絵里 ◆ERI/HeyAP2 ：03/12/10 22:10 ID:mqylv+5b
＞２７６−２７７
微妙・・・
微妙・・・
279 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/11 20:36 ID:d6125J4T
280 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/11 21:15 ID:I/DfRs8F
う〜ん、かじゅ君はｶﾅｰﾘ甘いかな、と言ってみるテスト。
大学なんて根本的に自分で動かないとダメなトコだから、他人が動かない分は
自分で動かないと。特にこれはあまりかじゅ君は気にくわんかもしんないけど、
ダ メ な 大 学 生 は ダ メ
っていうのはやっぱ実際あるのよ。
ウチの大学はまあレベルそこそこ、就職まあまあ、研究志向は薄いリーマン養成
学校なんだけど、それでもダメなヤツはダメだもんなあ････。
少なくとも周りが動かないんだったら、自分がそいつの分まで動くのは基本じゃないかと。
それをやれないようじゃ、結局かじゅ君もそいつらと同じ土俵の上に立ってるってことじゃないかと。
んとね、ウチの大学に「日本語論文指導」っていうプレゼミみたいな授業があるんだけど、
最初バリバリ漏れ引っ張っていったのよ。ある程度意図的に。丁度オレは一度別の大学行って辞めて
入り直したから年上で睨みが利いたっつーのもあるんだけど、そうやって引っ張ってるウチに
周りの人間も割とついていくのよ。ホント
授業後期から始まってもう三ヶ月近く経つんだけど、今ではみんな積極的に意見出すように
なったし上手くまとまってますわ。
大学なんて根本的に自分で動かないとダメなトコだから、他人が動かない分は
自分で動かないと。特にこれはあまりかじゅ君は気にくわんかもしんないけど、
ダ メ な 大 学 生 は ダ メ
っていうのはやっぱ実際あるのよ。
ウチの大学はまあレベルそこそこ、就職まあまあ、研究志向は薄いリーマン養成
学校なんだけど、それでもダメなヤツはダメだもんなあ････。
少なくとも周りが動かないんだったら、自分がそいつの分まで動くのは基本じゃないかと。
それをやれないようじゃ、結局かじゅ君もそいつらと同じ土俵の上に立ってるってことじゃないかと。
んとね、ウチの大学に「日本語論文指導」っていうプレゼミみたいな授業があるんだけど、
最初バリバリ漏れ引っ張っていったのよ。ある程度意図的に。丁度オレは一度別の大学行って辞めて
入り直したから年上で睨みが利いたっつーのもあるんだけど、そうやって引っ張ってるウチに
周りの人間も割とついていくのよ。ホント
授業後期から始まってもう三ヶ月近く経つんだけど、今ではみんな積極的に意見出すように
なったし上手くまとまってますわ。
281 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/11 21:20 ID:I/DfRs8F
かじゅ君の場合、ちょっとオレが懸念していたことがゼミで表面化した感じかな。
高校時代ずーっと割と「ちゃんと個性のある人間」としかつきあってこなくて、更に
バイトでもボランティア的な色彩が強い塾講師やってるから逆説的にだけど、
普通の無色透明な人間とマトモにつきあえないっぽいような･････。
性格的にガンガン精神的に前に出れないっぽいから、自覚しておいた方がいいかも。
普通の人ののんべんだらりとした感覚についていけないんだろうな、と勝手に推測。
妙に他人を信頼して何もしないよりは、積極的に他人と干渉していったほうが今の
日本だと良いと思うぞ。おにーさんは
高校時代ずーっと割と「ちゃんと個性のある人間」としかつきあってこなくて、更に
バイトでもボランティア的な色彩が強い塾講師やってるから逆説的にだけど、
普通の無色透明な人間とマトモにつきあえないっぽいような･････。
性格的にガンガン精神的に前に出れないっぽいから、自覚しておいた方がいいかも。
普通の人ののんべんだらりとした感覚についていけないんだろうな、と勝手に推測。
妙に他人を信頼して何もしないよりは、積極的に他人と干渉していったほうが今の
日本だと良いと思うぞ。おにーさんは
282 ：かじゅ：03/12/11 23:36 ID:6DAOUwyF
なんだか関東公立さんにはずばりと言い当てられた気分。みんなゼミで何がしたいのかが最初は分からなくて、色々働き掛けていたのですが、結局何もしたくないみたいなんです。今年は共同研究がメインだったので、本当はみんなにやるきを出して欲しかったのですが
283 ：かじゅ：03/12/11 23:39 ID:6DAOUwyF
自分のやりたいことをみんなに押し付けるだけの勇気が僕になくて、なんとかみんなの意見を引き出そうと必死でした。でももういいです。みんなには無理矢理にでも付き合ってもらいます。このまま終るのはもったいない
284 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/11 23:44 ID:d6125J4T
というかまぁ、自由の森って民主主義尊重や個人主義を考える余り、
人当たりはいいけど押しが強くないっていうのが短所であり
長所な気がする。
人当たりはいいけど押しが強くないっていうのが短所であり
長所な気がする。
285 ：エリート街道さん：03/12/11 23:45 ID:6DAOUwyF
>>278なんか監視されている気分（笑）気を抜いてはいけないということですか！
286 ：西野 絵里 ◆ERI/HeyAP2 ：03/12/11 23:47 ID:TRz38MeH
＞２８５
いやぁ何だか、添い寝するみたいに見えちゃって。てへへ
いやぁ何だか、添い寝するみたいに見えちゃって。てへへ
287 ：エリート街道さん：03/12/11 23:48 ID:6DAOUwyF
>>279ではそろそろ第二ラウンドに入りますかね。僕はイジメについてやりたいのですが（自森はイジメが殆んど無かったと記憶しているので）どうでしょう？みなさんは何かやりたい議題とかありませんか？
288 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/11 23:49 ID:d6125J4T
289 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/11 23:51 ID:d6125J4T
>>285-286
何かほのぼのー
何かほのぼのー
290 ：エリート街道さん：03/12/11 23:53 ID:6DAOUwyF
>>284そうですね。みんな自己主張が強い人ばっかりだったので、相手の意見を聞いて話し合ってからじゃないと動けなくなりました。そのせいで今では意見を強要する嫌な奴に…。全ての事柄に意識的に取り組んでいる人なんていないんですけどね
291 ：エリート街道さん：03/12/11 23:54 ID:6DAOUwyF
>>285な、なるほど。確にちょっとアレな感じだったかも。表現に気を付けようっと。
292 ：かじゅ：03/12/11 23:57 ID:6DAOUwyF
あ、286だった。しかもコテハン入れ忘れてる。まあ分かると思いますが。287 290 291 はかじゅでした
293 ：かじゅ：03/12/12 00:02 ID:x82f8GOT
イジメについてやるのであれば、まずケースをいくつか紹介した後に、1、何故起こるか。2、問題は誰にあるか。3、有効な解決方法。という感じで議論したいのですが。どうですかね？
294 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/12 00:15 ID:t2IUuMIm
>>293
いや、語ることに感情障壁はないが、あまりに報復措置が
激しいのと、そこまでハードな制裁も特殊だけど時間
ある時に書いていい？
>>290
うん。
でも、一長一短があるのが個性ってものだからそれは
しょうがないってば。気にすんなー。
いや、語ることに感情障壁はないが、あまりに報復措置が
激しいのと、そこまでハードな制裁も特殊だけど時間
ある時に書いていい？
>>290
うん。
でも、一長一短があるのが個性ってものだからそれは
しょうがないってば。気にすんなー。
295 ：かじゅ：03/12/12 00:22 ID:x82f8GOT
>>294よろしくお願いしますm(__)mあ、でもどこからか議題としてコピペをもってきてもいいですね。 一長一短というか、まぁ人間、有るのは特徴だけで、それがある時は長所として表れ、またある時は短所として表れるのだと思います。
296 ：エリート街道さん：03/12/12 20:09 ID:F2wyXobF
これから神戸の教授になりまつ
297 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/12 23:10 ID:mdK/lBfa
保守
298 ：かじゅ：03/12/13 05:33 ID:Y9kd8x5h
イジメの体験談を幾つか読んでみました。
自分なりにパターンや内容を整理してみます。
まず、イジメのパターンですがこれは
1、友人からのイジメ
2、先生からのイジメ
3、自分が集団に馴染めない
に大きく分類できると思います。
次に内容ですが、
1は
今まで仲が良かった友人が手のひらを返したように無視をする
汚い者扱いされる
2は
依怙贔屓される
正当に評価されない
3は
自分が周りが引くような言動をしてしまう
価値観を誰も理解してくれず、はぐれる
等がありました。
これらを読んだ限りでは、イジメは天災の如く突然なんの
理由もなしにやってくるものという感じで、何故自分がイジメの
対象になったのかが言及されていません。
かといってイジメた側の体験談等はなかったのでここからは
想像に頼るしかない様です。
自分なりにパターンや内容を整理してみます。
まず、イジメのパターンですがこれは
1、友人からのイジメ
2、先生からのイジメ
3、自分が集団に馴染めない
に大きく分類できると思います。
次に内容ですが、
1は
今まで仲が良かった友人が手のひらを返したように無視をする
汚い者扱いされる
2は
依怙贔屓される
正当に評価されない
3は
自分が周りが引くような言動をしてしまう
価値観を誰も理解してくれず、はぐれる
等がありました。
これらを読んだ限りでは、イジメは天災の如く突然なんの
理由もなしにやってくるものという感じで、何故自分がイジメの
対象になったのかが言及されていません。
かといってイジメた側の体験談等はなかったのでここからは
想像に頼るしかない様です。
299 ：かじゅ：03/12/13 06:02 ID:2n6aC4ec
イジメが起こる原因は果たしてどちらに有るのでしょう。
少し考えてみました。
すると、他者に働きかける行為の分析をするには
まず原因を必然ときっかけに別けて考えなければいけないことに
気がつきました。
例えば、僕がお茶を買うという行為の原因を分析してみます。
僕がのどが渇いていたとします。すると向こうにコンビニが
有りました。僕は当然そのコンビニでお茶を買います。
と、ここで初めて行為が成立したわけです。
そしてこの結果に至る過程には
のどが渇いている僕という必然と
そこにコンビニがあったというきっかけが
存在します。
つまりは原因は僕にあったわけで、コンビニはどこでもいいわけです。
これをイジメに置き換えてみると、イジメる側にそれぞれの必然が
あって、イジメられる人はきっかけにすぎないと。
しかしながら、イジメられる人にもきっかけに値する何かが
あったわけで、そこの所がイジメられる方にも原因が有ると
言われてしまう所以ではないでしょうか？
少し考えてみました。
すると、他者に働きかける行為の分析をするには
まず原因を必然ときっかけに別けて考えなければいけないことに
気がつきました。
例えば、僕がお茶を買うという行為の原因を分析してみます。
僕がのどが渇いていたとします。すると向こうにコンビニが
有りました。僕は当然そのコンビニでお茶を買います。
と、ここで初めて行為が成立したわけです。
そしてこの結果に至る過程には
のどが渇いている僕という必然と
そこにコンビニがあったというきっかけが
存在します。
つまりは原因は僕にあったわけで、コンビニはどこでもいいわけです。
これをイジメに置き換えてみると、イジメる側にそれぞれの必然が
あって、イジメられる人はきっかけにすぎないと。
しかしながら、イジメられる人にもきっかけに値する何かが
あったわけで、そこの所がイジメられる方にも原因が有ると
言われてしまう所以ではないでしょうか？
300 ：かじゅ：03/12/13 06:06 ID:2n6aC4ec
>>296状況はよくつかめませんが、とりあえず
おめでとうございます！
おめでとうございます！
301 ：かじゅ：03/12/13 16:26 ID:eeG+w6lR
気が付けば自森生来ずに300へ…ここを通りかかった方で、もし自森生に知り合いがいらっしゃいましたら、こんなスレがあったよとお伝え願えませんか？お手数ですがお願いします。
302 ：かじゅ：03/12/13 21:59 ID:eeG+w6lR
なんだか過疎化
303 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/14 01:13 ID:0cBE5iJL
保守
304 ：でぃ〜ぜる->でんしゃ：03/12/14 03:26 ID:x12xnb7w
えー・・・八高がディーゼルの時代に自由の森の中学に入り
六年後卒業したときには八高が電化していた年代の者です。
ざっと全レスを読み終えたら、時折書き込みに来ようと思ってます。
兄弟も自由の森なので、ちょっと古い話や最近の話も多少できると思います。
六年後卒業したときには八高が電化していた年代の者です。
ざっと全レスを読み終えたら、時折書き込みに来ようと思ってます。
兄弟も自由の森なので、ちょっと古い話や最近の話も多少できると思います。
305 ：かじゅ：03/12/14 06:43 ID:23SoIO/Z
あ！！！！じ、自森生だ〜！ようこそいらっしゃいました。
306 ：かじゅ：03/12/14 06:51 ID:23SoIO/Z
>304ばっちり同世代ですね。僕はボンデージタイムス（新聞部）やっていた三バカのうちの一人です。えっと、このスレは内輪な会話よりも自森と一般教育を絡めて語るスレになっているので、内部の話をするときはできるだけ具体的に、外部の方にも意味がある発言をよろしく
307 ：かじゅ：03/12/14 07:33 ID:23SoIO/Z
あ、それと以前自分を13期生と書いていましたが、14期生の誤りでした。
308 ：ゾーン：03/12/14 07:38 ID:Ggty8rbV
ひきこもりせいおいで
309 ：かじゅ：03/12/14 08:13 ID:23SoIO/Z
>>308？？？
310 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/14 23:02 ID:x5q3bcX8
>>305-306
良かったやん。
まあまあ、折角来てくれたんだし、目的を絞らずマターリ
やりましょうよ、ね。お受験板じゃないんで、内部オンリーって
いうのもあれだけど、少なくともこんだけ板の主要コテハンは
自由の森に興味は持ってんだしさ。ね。
>>304
ようこそ学歴板に。僕は自由の森とは別のアプローチで個性尊重な
私立出身の者です。いろいろお話を聞かせてくださいね。
>>298
大体そんな感じでいいと思います。
ところでこれについては僕も壮絶な被害に遭いまして、そのストレスが
毎日少しずつ、少しずつ蓄積されてしまい、ある日遂に大爆発を
してしまいました。
っていうか報復も「未来永劫後悔しないぐらいまでシバく」という
ものだったため、最近では自分が逆転後はイジメっ子になってしまった
のではないかと思います。
良かったやん。
まあまあ、折角来てくれたんだし、目的を絞らずマターリ
やりましょうよ、ね。お受験板じゃないんで、内部オンリーって
いうのもあれだけど、少なくともこんだけ板の主要コテハンは
自由の森に興味は持ってんだしさ。ね。
>>304
ようこそ学歴板に。僕は自由の森とは別のアプローチで個性尊重な
私立出身の者です。いろいろお話を聞かせてくださいね。
>>298
大体そんな感じでいいと思います。
ところでこれについては僕も壮絶な被害に遭いまして、そのストレスが
毎日少しずつ、少しずつ蓄積されてしまい、ある日遂に大爆発を
してしまいました。
っていうか報復も「未来永劫後悔しないぐらいまでシバく」という
ものだったため、最近では自分が逆転後はイジメっ子になってしまった
のではないかと思います。
311 ：でぃ〜ぜる->でんしゃ：03/12/15 10:00 ID:e/eNkiS3
>306
> 僕はボンデージタイムス（新聞部）やっていた三バカのうちの一人です。
って、滅茶苦茶しゃべってた可能性があるんですが・・・
もしかしなくても知り合い（顔見知り）だと思います。
何はともあれ、よろしくお願いしますね。
> 僕はボンデージタイムス（新聞部）やっていた三バカのうちの一人です。
って、滅茶苦茶しゃべってた可能性があるんですが・・・
もしかしなくても知り合い（顔見知り）だと思います。
何はともあれ、よろしくお願いしますね。
312 ：かじゅ：03/12/15 11:41 ID:4wep7bH6
>>311えぇ〜！そうなの？知り合い同士がそうとは知らずに2thで再会。そして堅苦しいあいさつ（笑）こりゃあかなり笑えるコントだね。もう少し詳しく自分を晒すと、名字が漢字三文字でめったにいない名字。時代劇部、剣道部、弓道部掛け持ち。分かります？
313 ：現役自森性：03/12/15 12:00 ID:THECCsjg
明後日から2日に渡って音楽祭だー♪
みんなこいよｗ
みんなこいよｗ
314 ：かじゅ：03/12/15 12:07 ID:4wep7bH6
>>313あ、そうなの？行こうかな。それと、このスレは外部の方も見ているので、できれば音楽祭がどういうものか特色を語って頂けると嬉しいのですが。
315 ：かじゅ：03/12/15 12:11 ID:4wep7bH6
>>313というか、現役なら授業はどうしたんだよ〜（笑）
316 ：現役自森性：03/12/15 12:13 ID:THECCsjg
てか初めからレス全部読んだけど
話がかたっくるしいよ〜
もっと自森をわかりやすくアピールしたほーが(・∀・)ｲｲ!!
一口メモとして来年受験者女の子が多いらしいよー
音楽祭は・・・とにかくщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝくればわかるｗ
最高におもしろいよ♪損はさせませんｗ
話がかたっくるしいよ〜
もっと自森をわかりやすくアピールしたほーが(・∀・)ｲｲ!!
一口メモとして来年受験者女の子が多いらしいよー
音楽祭は・・・とにかくщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝくればわかるｗ
最高におもしろいよ♪損はさせませんｗ
317 ：かじゅ：03/12/15 12:18 ID:4wep7bH6
>>316す、すいません…。よし！じゃあノリと勢いで僕の堅苦しい説明にツッコミ入れてくれ
318 ：現役自森性：03/12/15 12:21 ID:THECCsjg
今自森風邪とインフルエンザはやってて俺も風邪引いて
今日は休んだー。
なんか質問してくれたらそれにツッコミ入れるよｗ
今日は休んだー。
なんか質問してくれたらそれにツッコミ入れるよｗ
319 ：エリート街道さん：03/12/15 12:22 ID:OykXzs7T
ここってドキュンの巣窟なんでしょ？
320 ：現役自森性：03/12/15 12:24 ID:THECCsjg
DQNって何を基準でDQNかによるから
エリート街道さんは何が基準で人をDQNと判断するの？
エリート街道さんは何が基準で人をDQNと判断するの？
321 ：かじゅ：03/12/15 12:25 ID:4wep7bH6
そうなのか。じゃあディスプレイばかり見てないで寝なさいな。とにかくよろしくぅ。
322 ：現役自森性：03/12/15 12:27 ID:THECCsjg
こんな時間から寝れません(´ﾍ｀；)
323 ：エリート街道さん：03/12/15 12:30 ID:OykXzs7T
なるほどやはりドキュンの巣窟なんだな。
324 ：現役自森性：03/12/15 12:39 ID:THECCsjg
俺は他の学校から自森に編入してきたんだけど
自森は最高だった。普通の高校に行ってた俺が馬鹿に見える。
それほどすばらしいところだよ、自森は
本当のDQNはいないよ。表ヅラはDQNぶってる人多いけど
中身は皆しっかりしてる人多い！これだけは言える。
「普通の高校がつまらないと思ってるやつは自森に行け！
学校が楽しいものだということがわかる。」
自森は最高だった。普通の高校に行ってた俺が馬鹿に見える。
それほどすばらしいところだよ、自森は
本当のDQNはいないよ。表ヅラはDQNぶってる人多いけど
中身は皆しっかりしてる人多い！これだけは言える。
「普通の高校がつまらないと思ってるやつは自森に行け！
学校が楽しいものだということがわかる。」
325 ：かじゅ：03/12/15 12:41 ID:4wep7bH6
スレをきちんと読んでいない人は放っておいていいよ。
326 ：かじゅ：03/12/15 12:45 ID:4wep7bH6
きちんと読んでいればそうではないのは分かるし、読んでそう思ったならば根拠が有るはずだし。根拠なしに騒ぐ輩はただ悪言を放ってその反応を楽しみ、揚げ足をとるだけで、主張など無いから構うだけ無駄。
327 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 13:09 ID:+t1pqtZ/
>>324
おおおっ、現役クンだぁ！！
ねぇねぇ、俺、塾の先生なんだけど質問していい？
何かすっげーわくわくしてんだけど。
いいなぁ、音楽祭。
文化系の教育ってのびのび解放感たっぷりの指導してそうだねぇ。
玉川とは似てるようでベクトル逆だもんなぁ。
おおおっ、現役クンだぁ！！
ねぇねぇ、俺、塾の先生なんだけど質問していい？
何かすっげーわくわくしてんだけど。
いいなぁ、音楽祭。
文化系の教育ってのびのび解放感たっぷりの指導してそうだねぇ。
玉川とは似てるようでベクトル逆だもんなぁ。
328 ：かじゅ：03/12/15 13:39 ID:4wep7bH6
>>327現役とうとう来ましたよ〜。やった！現役君、これから活躍を頼みます。
329 ：現役自森性：03/12/15 14:10 ID:THECCsjg
ちょっとこれから用事できて自森行くはめになったので
携帯からのカキコになるのであしからず。
みんとぶるうさん質問どうぞ♪
携帯からのカキコになるのであしからず。
みんとぶるうさん質問どうぞ♪
330 ：かじゅ：03/12/15 14:46 ID:4wep7bH6
>>329みんとさんは昼休みだったんじゃないかと。僕が質問していい？最近の自森の活気はどうだい？何かそこらの状態を窺えるエピソードとかあれば聞きたいな。
331 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 15:27 ID:+t1pqtZ/
>>328
さぁ盛り上がって参りましたっ。
>>329
えっと、まずまぁ、ベタな質問から。
1.卒業後はどんな進路を希望してますか？
やっぱり大学？
2.自由の森で良かったなと思うこと
これは長くなるだろうから帰ってからでいいよん
3.編入って多いの？
できたら編入の経緯もだけど、言いにくいことはスルーしていいからね。
4.自由の森で衝撃を受けたこととか
よその高校も知ってたらいろいろカルチャーショックとかあったんじゃない？
5.両親の反応は？
まあ、自由の森支持してないと編入させないよねぇ。
6.みんなの入学までの経緯ってみんなどんなカンジ？
しゃべり場っ子みたいなステレオタイプな香具師ばっかじゃないよね？
さぁ盛り上がって参りましたっ。
>>329
えっと、まずまぁ、ベタな質問から。
1.卒業後はどんな進路を希望してますか？
やっぱり大学？
2.自由の森で良かったなと思うこと
これは長くなるだろうから帰ってからでいいよん
3.編入って多いの？
できたら編入の経緯もだけど、言いにくいことはスルーしていいからね。
4.自由の森で衝撃を受けたこととか
よその高校も知ってたらいろいろカルチャーショックとかあったんじゃない？
5.両親の反応は？
まあ、自由の森支持してないと編入させないよねぇ。
6.みんなの入学までの経緯ってみんなどんなカンジ？
しゃべり場っ子みたいなステレオタイプな香具師ばっかじゃないよね？
332 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 18:34 ID:+t1pqtZ/
そうそう、イジメの経緯なんですけど、小5の担任による嫌がらせって
いうのは新学期からだったんですよね。
その先生は剣道とかやってて、スポーツマンタイプで児童からは人気が
あって、評判も良かったんですけど裏の顔はまさに鬼畜でした。
当時僕は中学受験のための準備と当時主宰していた劇団の経営、それから
学校ととても多忙な毎日を送っていました。
身長も当時165cmあったんで、必然的に目立つ存在だったようですが、
5年の担任の対応は異常としか言い様がありませんでした。
まず、授業等の挙手でも一切当てない、級長選挙の出馬を無視、芸能活動に
関しても色々邪魔をしてくるようになったんです。
最初のうちはこっちも生意気なところでもあったのかと思ったのですが、
そういうことで何度も子供なりに歩み寄りの姿勢は見せたんです。
やっぱり、できれば人と仲良くしたいじゃないですか。しかしそんなこちらの
働きかけは一切無視されました。
いうのは新学期からだったんですよね。
その先生は剣道とかやってて、スポーツマンタイプで児童からは人気が
あって、評判も良かったんですけど裏の顔はまさに鬼畜でした。
当時僕は中学受験のための準備と当時主宰していた劇団の経営、それから
学校ととても多忙な毎日を送っていました。
身長も当時165cmあったんで、必然的に目立つ存在だったようですが、
5年の担任の対応は異常としか言い様がありませんでした。
まず、授業等の挙手でも一切当てない、級長選挙の出馬を無視、芸能活動に
関しても色々邪魔をしてくるようになったんです。
最初のうちはこっちも生意気なところでもあったのかと思ったのですが、
そういうことで何度も子供なりに歩み寄りの姿勢は見せたんです。
やっぱり、できれば人と仲良くしたいじゃないですか。しかしそんなこちらの
働きかけは一切無視されました。
333 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 18:43 ID:+t1pqtZ/
衝撃的だったのは、畑の菜の花を教室の花瓶に飾ったところ、僕の目の前で
それをゴミ箱に投げ入れ、足で押し込んだんですよね。呆然としましたよ。
体育の着替えで、ちょっと水飲んでたんで教室に帰るのが遅かった時とか、
休み時間終わりかけて着替えしてたら(まあここまでは僕が悪いけどさ)
制服を廊下に投げ出されてピシャンと教室から出され、廊下で着替え
させられました。正直ここらで泣いてしまって、と同時にこの教師は
当時そんな単語は知らんものの、人格障害なんだと概念的に悟りました。
で、ちょっと鬱になっていたら「着替えたら教室入れ。嫌なら帰るか」。
こうした行為から、「こいつと一緒にいると自分も担任にやられる」と
判断したクラス全員は次第に僕から離れていきました。
別に僕は周囲を責める事は今でもないです。もしかしたら自分もそうして
いただろうし、一緒にイジメられてくれない？なんて求めるのもハタ迷惑。
まあ、そのうち僕をイジメることで担任への点数稼ぎをするドキュン男子も
出てきたけど、何か必死だなぁって感じで。
それでも学校には通ってましたけどね。
それをゴミ箱に投げ入れ、足で押し込んだんですよね。呆然としましたよ。
体育の着替えで、ちょっと水飲んでたんで教室に帰るのが遅かった時とか、
休み時間終わりかけて着替えしてたら(まあここまでは僕が悪いけどさ)
制服を廊下に投げ出されてピシャンと教室から出され、廊下で着替え
させられました。正直ここらで泣いてしまって、と同時にこの教師は
当時そんな単語は知らんものの、人格障害なんだと概念的に悟りました。
で、ちょっと鬱になっていたら「着替えたら教室入れ。嫌なら帰るか」。
こうした行為から、「こいつと一緒にいると自分も担任にやられる」と
判断したクラス全員は次第に僕から離れていきました。
別に僕は周囲を責める事は今でもないです。もしかしたら自分もそうして
いただろうし、一緒にイジメられてくれない？なんて求めるのもハタ迷惑。
まあ、そのうち僕をイジメることで担任への点数稼ぎをするドキュン男子も
出てきたけど、何か必死だなぁって感じで。
それでも学校には通ってましたけどね。
334 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 18:55 ID:+t1pqtZ/
懇談の時も「運動能力が低い」「指導に従えない」「情緒に異常を感じる
ので家庭で監督を」などとデタラメの罵倒の嵐で、両親はそれを真に受け
家庭内でも扱いはかなり悪くなりました。
で、そんな体験を聞いてくれたのは当時の塾の先生と祖父母でした。
厳しいし大量に宿題出すけど、熱血で本当に優しく今でも目標の人です。
で、とりあえず全国偏差値も63まで上がり、公立小としてはほぼトップの
成績(※レベルの低い母集団だからであってあくまで全国上位10%程度)
にまではもっていけたんですけど、事件は1学期終業式に起こりました。
通知表の評価は全科目最低評価。これでは中学受験なんかできません。
ブッチィィィィィィィィィィィィィン！！！！！
僕の中で何かが音を立てて崩壊しました。
気が付くと僕はその虚偽記載の通知表をビリビリに破り捨て、掃除ロッカー
から柄の長いモップを片手に担任を殺しにかかっていました。
陸上クラブのいじめっ子の男子は指示通り僕を制止しようとしましたが、
迷わず横っ面スイング、「あっひ〜ん！！」という間抜けな声を上げて
出来損ないの粘土細工のようにグニャリと足下から崩れ落ちました。
女子たちの黄色い声が聞こえてます。しかし懲りずに更に担任の犬である
バカ男子たちがわらわらと。
ので家庭で監督を」などとデタラメの罵倒の嵐で、両親はそれを真に受け
家庭内でも扱いはかなり悪くなりました。
で、そんな体験を聞いてくれたのは当時の塾の先生と祖父母でした。
厳しいし大量に宿題出すけど、熱血で本当に優しく今でも目標の人です。
で、とりあえず全国偏差値も63まで上がり、公立小としてはほぼトップの
成績(※レベルの低い母集団だからであってあくまで全国上位10%程度)
にまではもっていけたんですけど、事件は1学期終業式に起こりました。
通知表の評価は全科目最低評価。これでは中学受験なんかできません。
ブッチィィィィィィィィィィィィィン！！！！！
僕の中で何かが音を立てて崩壊しました。
気が付くと僕はその虚偽記載の通知表をビリビリに破り捨て、掃除ロッカー
から柄の長いモップを片手に担任を殺しにかかっていました。
陸上クラブのいじめっ子の男子は指示通り僕を制止しようとしましたが、
迷わず横っ面スイング、「あっひ〜ん！！」という間抜けな声を上げて
出来損ないの粘土細工のようにグニャリと足下から崩れ落ちました。
女子たちの黄色い声が聞こえてます。しかし懲りずに更に担任の犬である
バカ男子たちがわらわらと。
335 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 19:08 ID:+t1pqtZ/
「めぇぇぇぇぇぇぇん！！！！！！」「どぉぉぉぉぉぉ！！！！！！」
悉く頭や顔を柄で殴られ、相手の鼻血か何かで僕の制服は真っ赤に汚れました。
やられてもやられても足にすがって制止しようとされて蹴りまくり。
そうして4人全員、ビービー泣いて蹲ったところで担任を歌いつつ椅子でボコ。
「キチガイバンバンキチガイバンバンキチガイバンバン！！！！
オーオー私たちはキチガイバンバン大好きよっ！！！！！」
それからカッターナイフ片手にこれまでの嫌がらせ行為の理由を聞き出しました。
理由を聞いた僕は愕然としました。
全ては僕に対する嫉妬だったと白状しやがったのです。
更に、少年愛者であることも吐かせました。全て推理通りです。
とりあえず僕は謝罪文の提出と正確な通知表の再交付を要求、クラス
全員の前での土下座謝罪をさせてそのまま帰宅。
悉く頭や顔を柄で殴られ、相手の鼻血か何かで僕の制服は真っ赤に汚れました。
やられてもやられても足にすがって制止しようとされて蹴りまくり。
そうして4人全員、ビービー泣いて蹲ったところで担任を歌いつつ椅子でボコ。
「キチガイバンバンキチガイバンバンキチガイバンバン！！！！
オーオー私たちはキチガイバンバン大好きよっ！！！！！」
それからカッターナイフ片手にこれまでの嫌がらせ行為の理由を聞き出しました。
理由を聞いた僕は愕然としました。
全ては僕に対する嫉妬だったと白状しやがったのです。
更に、少年愛者であることも吐かせました。全て推理通りです。
とりあえず僕は謝罪文の提出と正確な通知表の再交付を要求、クラス
全員の前での土下座謝罪をさせてそのまま帰宅。
336 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 19:16 ID:+t1pqtZ/
途端に周囲にわあっとクラスメイトが寄ってきました。
「私、あの先生大嫌いだったの、怖くて逆らえなかっただけ」
「今まで仲間はずれにしてごめんね」
調子良すぎだろ、と思ったけどどうせ人間なんかこんなもんだろ、という
割り切りもあったんでそれには別にムカつきもせず。
帰ると既に自宅の両親には担任がペチャパッパと自分の都合のいいような
説明をしていたらしく、有無を言わさず両親が怒鳴りつけてきました。
が、祖父母がすぐさま割って入り、
「みんとがそんなに怒るなんて相当の事があったに決まってる！！」
「剣道の有段者に剣道で勝っただけのこと！！弱いのが悪い！」
と逆に両親を叱りつけ、僕にシャワー浴びて着替えるよう指示しました。
僕はそれから緊張が解けたように泣き出して、入浴後は祖母が
「辛かったね、お婆ちゃんと一緒に部屋で寝よう？チョコレート食べな」
と手を引いてくれました。
祖父の両親と学校への怒りようは半端ではなく、怒声で家全体が揺れました。
「私、あの先生大嫌いだったの、怖くて逆らえなかっただけ」
「今まで仲間はずれにしてごめんね」
調子良すぎだろ、と思ったけどどうせ人間なんかこんなもんだろ、という
割り切りもあったんでそれには別にムカつきもせず。
帰ると既に自宅の両親には担任がペチャパッパと自分の都合のいいような
説明をしていたらしく、有無を言わさず両親が怒鳴りつけてきました。
が、祖父母がすぐさま割って入り、
「みんとがそんなに怒るなんて相当の事があったに決まってる！！」
「剣道の有段者に剣道で勝っただけのこと！！弱いのが悪い！」
と逆に両親を叱りつけ、僕にシャワー浴びて着替えるよう指示しました。
僕はそれから緊張が解けたように泣き出して、入浴後は祖母が
「辛かったね、お婆ちゃんと一緒に部屋で寝よう？チョコレート食べな」
と手を引いてくれました。
祖父の両親と学校への怒りようは半端ではなく、怒声で家全体が揺れました。
337 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 19:31 ID:+t1pqtZ/
そしてそのまま祖父は学校に怒鳴り込み、各所に連絡を入れてくれました。
それからばったり、周囲や担任の嫌がらせは一切なくなりました。
登校日や2学期の担任は別人のように容姿が変わり、児童からの支持は
一気になくなりました。
しかし僕も、担任をパシリに酷使したり、「このヤプーが！！！お前は
コレでも食ってろ！！」と給食のパンを床にちぎって四つんばいで
食わせたりと、自分が受けた屈辱の報復をやらかすうち段々自分の性格まで
悪くなっていくのが分かり、きっぱりと学校に通うのをやめました。
程なくして担任は精神異常が発覚したのか精神科に長期入院。
祖父母にそれを伝えるとそのまま快諾してくれました。
「それならそれでもいい。だけど怠けることだけはしちゃイカンぞ」
祖父にビシッと言われた僕は、勉強は塾で、技能科目は舞台の仕事と
家事で賄って自分なりに頑張りました。
しかし慌てたのは両親で、とにかく学校には出席しろと毎日。
その度に祖父母は「あんな基地外がみんとがおかしいって言うのを
鵜呑みにして、親の自覚がない！！！」「どれだけあの子が傷付いたか」
と怒鳴り散らすことが続きました。
それからばったり、周囲や担任の嫌がらせは一切なくなりました。
登校日や2学期の担任は別人のように容姿が変わり、児童からの支持は
一気になくなりました。
しかし僕も、担任をパシリに酷使したり、「このヤプーが！！！お前は
コレでも食ってろ！！」と給食のパンを床にちぎって四つんばいで
食わせたりと、自分が受けた屈辱の報復をやらかすうち段々自分の性格まで
悪くなっていくのが分かり、きっぱりと学校に通うのをやめました。
程なくして担任は精神異常が発覚したのか精神科に長期入院。
祖父母にそれを伝えるとそのまま快諾してくれました。
「それならそれでもいい。だけど怠けることだけはしちゃイカンぞ」
祖父にビシッと言われた僕は、勉強は塾で、技能科目は舞台の仕事と
家事で賄って自分なりに頑張りました。
しかし慌てたのは両親で、とにかく学校には出席しろと毎日。
その度に祖父母は「あんな基地外がみんとがおかしいって言うのを
鵜呑みにして、親の自覚がない！！！」「どれだけあの子が傷付いたか」
と怒鳴り散らすことが続きました。
338 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 19:41 ID:+t1pqtZ/
一番味方になって欲しい時に肝心の両親は僕の言うことを何一つ信じなかった
という衝撃から僕の不信感は決定的になりました。
「お前のことが大好きだ、お前のために言っている」
「どうしてみんなと仲良くできないの、仲間に入れてもらえないの」
「ドアを開けて話を聞いてちょうだい、部屋に入れて頂戴」
騙されるもんか、と僕は思いました。心にもない言葉を両親が口に
するたびに不信感はつのりました。
日増しに祖父母による両親、特に母への態度が激しくなり、僕の家庭は
崩壊しかけていました。
幼稚園児だった弟も祖父母が養育。我が家は家庭内分裂に陥りました。
さすがにまずいと思った僕でしたが、
「みんとは舞台と勉強を頑張っていればいい。・・と・・さんが反省すれば
全て丸く収まるものを！！そもそも・・さん(母)が・・(父)に余計な事を
吹き込んだに決まっている。みんと、・・はあんな冷たい子じゃなかった
のよ昔は。ああ嫌だ、士族の出だからと調子に乗って！実家に返して
やりたいわっ！！」
と怒るばかり。
という衝撃から僕の不信感は決定的になりました。
「お前のことが大好きだ、お前のために言っている」
「どうしてみんなと仲良くできないの、仲間に入れてもらえないの」
「ドアを開けて話を聞いてちょうだい、部屋に入れて頂戴」
騙されるもんか、と僕は思いました。心にもない言葉を両親が口に
するたびに不信感はつのりました。
日増しに祖父母による両親、特に母への態度が激しくなり、僕の家庭は
崩壊しかけていました。
幼稚園児だった弟も祖父母が養育。我が家は家庭内分裂に陥りました。
さすがにまずいと思った僕でしたが、
「みんとは舞台と勉強を頑張っていればいい。・・と・・さんが反省すれば
全て丸く収まるものを！！そもそも・・さん(母)が・・(父)に余計な事を
吹き込んだに決まっている。みんと、・・はあんな冷たい子じゃなかった
のよ昔は。ああ嫌だ、士族の出だからと調子に乗って！実家に返して
やりたいわっ！！」
と怒るばかり。
339 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 19:55 ID:+t1pqtZ/
で、まあそれからの5年間は更にまぁここには書けんような激動の期間
でしたが、それはおいといて(あと2回イジメに反撃したけど
シャレになんない怒り方をしたため割愛)。
僕が進学先に選んだのは、自由の森も良かったんだけどさすがに
寮生活は両親が許さなかった(ていうか合格できてたかどーだかねぇ)
っていうのがあって、コンセプトの似た私立高校でした。
スポーツ重視なやんちゃ坊主の楽園ということで、体育がついていけるか
どーかでしたが、そんな不安はあっさり消えました。
入学式が終わって、何と向こうからクラスメートが
「ねー、みんとって・・駅だよね、一緒に帰らない?」
…………泣きそうになりました(TT)。
それからクラス委員や生徒会役員としての3年間は夢のように楽しく、
笑顔を忘れていた僕は目に見えて明るく元気になったと祖父母から聞きました。
それから懇談では先生も僕の長所や短所を母親に説明、
「お母さんねー、これまでやってきたことは虐待なんですよ?」
とビシッと言ってくれて、そこから親子関係はちょっとだけ回復。
でしたが、それはおいといて(あと2回イジメに反撃したけど
シャレになんない怒り方をしたため割愛)。
僕が進学先に選んだのは、自由の森も良かったんだけどさすがに
寮生活は両親が許さなかった(ていうか合格できてたかどーだかねぇ)
っていうのがあって、コンセプトの似た私立高校でした。
スポーツ重視なやんちゃ坊主の楽園ということで、体育がついていけるか
どーかでしたが、そんな不安はあっさり消えました。
入学式が終わって、何と向こうからクラスメートが
「ねー、みんとって・・駅だよね、一緒に帰らない?」
…………泣きそうになりました(TT)。
それからクラス委員や生徒会役員としての3年間は夢のように楽しく、
笑顔を忘れていた僕は目に見えて明るく元気になったと祖父母から聞きました。
それから懇談では先生も僕の長所や短所を母親に説明、
「お母さんねー、これまでやってきたことは虐待なんですよ?」
とビシッと言ってくれて、そこから親子関係はちょっとだけ回復。
340 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 20:03 ID:+t1pqtZ/
ただ、祖父も父もその高校だったんですが、
「きっと神様がくれた、これまでの試練に耐え抜いた御褒美だよ」
と言われた時はホントに泣きました。
高校進学と同時に舞台の仕事はきっぱり辞めて、高校のみんなと
楽しい時間を過ごすことを選びました。
演劇も素敵だけど、学校のみんなはもっと大好きなんだと気付いたんです。
映画「魔女の宅急便」のエンディングに使われた、ユーミンのメッセージって
曲が当時すごい好きで、みんなの笑顔に囲まれてる時によく脳内で
かぶせてたんですが(激痛)、メグミルクのCMで最近使われてて、
ついついまた当時のみんなへの感謝を思い出して泣きました。
頑張って頑張って、やっと勝ち得たマトモな環境。
それはきっと、みんなにとっての自由の森ぐらい大事なもんだったと
思います。
がーっ、ものすげぇ長文スマソ。
「きっと神様がくれた、これまでの試練に耐え抜いた御褒美だよ」
と言われた時はホントに泣きました。
高校進学と同時に舞台の仕事はきっぱり辞めて、高校のみんなと
楽しい時間を過ごすことを選びました。
演劇も素敵だけど、学校のみんなはもっと大好きなんだと気付いたんです。
映画「魔女の宅急便」のエンディングに使われた、ユーミンのメッセージって
曲が当時すごい好きで、みんなの笑顔に囲まれてる時によく脳内で
かぶせてたんですが(激痛)、メグミルクのCMで最近使われてて、
ついついまた当時のみんなへの感謝を思い出して泣きました。
頑張って頑張って、やっと勝ち得たマトモな環境。
それはきっと、みんなにとっての自由の森ぐらい大事なもんだったと
思います。
がーっ、ものすげぇ長文スマソ。
341 ：よいこ：03/12/15 20:11 ID:HJrLiSmU
バイオレンスみんとさんを生暖かく見守るスレはここですか？
342 ：かじゅ：03/12/15 20:32 ID:4wep7bH6
みんとさん！感動巨編ですよ！是非とも小説化したい。えっと、とりあえずはここでイジメ問題を考える教材に使ってよろしいですか？
343 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 20:32 ID:+t1pqtZ/
ここです(TT)
ていうか読み返すと「ただのキレやすい現代っ子」じゃねーかと。
というか、もしかしたら俺、Sっ気があるのかも知れん(TT)
そんな自分が今、児童虐待防止のNPO活動に参加しているというのも
何かアレな気がする(藁
ていうか読み返すと「ただのキレやすい現代っ子」じゃねーかと。
というか、もしかしたら俺、Sっ気があるのかも知れん(TT)
そんな自分が今、児童虐待防止のNPO活動に参加しているというのも
何かアレな気がする(藁
344 ：かじゅ：03/12/15 20:35 ID:4wep7bH6
>>343（笑）それは運命の皮肉ですね。でも僕はへたれな穏健派だったんでなんだかちょっと…カルチャーショック
345 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 20:36 ID:+t1pqtZ/
>>342
どうぞ使ってください。
っていうか相当精神力ないとこんなん無理かなーと。
とにかく5年間は闘いの連続でしたが冷静に考えて、
「それ、闘うことを意図的に選択してたからだろ」とか
自分でもツッコめまくりなのですが(TT)。
自白の強要も刑事訴訟法で「証拠能力ないからやっちゃ駄目」
だったりするしなぁ。
大学の勉強は過去の自分、両親、担任の言動の問題点を常に
気付かせてくれますた。
つーか、俺含めてみんな問題抱え過ぎw
どうぞ使ってください。
っていうか相当精神力ないとこんなん無理かなーと。
とにかく5年間は闘いの連続でしたが冷静に考えて、
「それ、闘うことを意図的に選択してたからだろ」とか
自分でもツッコめまくりなのですが(TT)。
自白の強要も刑事訴訟法で「証拠能力ないからやっちゃ駄目」
だったりするしなぁ。
大学の勉強は過去の自分、両親、担任の言動の問題点を常に
気付かせてくれますた。
つーか、俺含めてみんな問題抱え過ぎw
346 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 20:44 ID:+t1pqtZ/
>>344
いや、普通そういう処世術でスマートに衝突なくやっていくのが
日本人だと思うんですよ。何やってんだかなぁ。
まあ、「家畜人ヤプー」だの「SMスナイパー」だの濃い目のエロ本を
読む消防なんか普通は可愛くないわけでwww
ま、それにしてもひどいよね。その担任はスケープゴート作ることで
クラス結束させるという鬼畜教師だったってことで。これまで何人が
こいつの犠牲に遭ったり、体を汚されたのか考えるともうね。
給食費ドロだって、僕になすりつけといたら他の可愛い教え子は
守れるし話もすんなりカタつく訳で。
いや、ホモセクシュアルとか低学歴とかそんなんどうでもいいんですよ、
無抵抗な子供を食い物にすんなと。
ここがすっげぇ卑劣っつーか。
いや、普通そういう処世術でスマートに衝突なくやっていくのが
日本人だと思うんですよ。何やってんだかなぁ。
まあ、「家畜人ヤプー」だの「SMスナイパー」だの濃い目のエロ本を
読む消防なんか普通は可愛くないわけでwww
ま、それにしてもひどいよね。その担任はスケープゴート作ることで
クラス結束させるという鬼畜教師だったってことで。これまで何人が
こいつの犠牲に遭ったり、体を汚されたのか考えるともうね。
給食費ドロだって、僕になすりつけといたら他の可愛い教え子は
守れるし話もすんなりカタつく訳で。
いや、ホモセクシュアルとか低学歴とかそんなんどうでもいいんですよ、
無抵抗な子供を食い物にすんなと。
ここがすっげぇ卑劣っつーか。
347 ：でぃ〜ぜる->でんしゃ：03/12/15 21:33 ID:e/eNkiS3
>312
判った。ウチに来たこともあるな(笑
まだ半分しか読んでません。しばしお待ちを〜
判った。ウチに来たこともあるな(笑
まだ半分しか読んでません。しばしお待ちを〜
348 ：よいこ：03/12/15 21:40 ID:HJrLiSmU
俺は飛び級により虐められたなあ。でもあれがバネになったなあ。
349 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 21:45 ID:hTG9UB+q
350 ：よいこ：03/12/15 21:50 ID:HJrLiSmU
僕は最終的に3年飛んだから、体格が違ったのが辛かったなあ。
親とは離れて暮らしていたから、泣きながら牛乳飲んで負けるもんかって言っていた。
親とは離れて暮らしていたから、泣きながら牛乳飲んで負けるもんかって言っていた。
351 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/15 22:03 ID:hTG9UB+q
うあっ、何かそれすごく可愛いっ!!
(失敬な発言ごめんなさい)
(失敬な発言ごめんなさい)
352 ：よいこ：03/12/15 22:09 ID:HJrLiSmU
えへへ(^o^)。毛唐に負けるの嫌でしたからねえ。混血だけど、有色人種至上主義者です。ﾜﾗ
353 ：かじゅ：03/12/15 22:42 ID:4wep7bH6
>>347マジポン？え、え、誰だろう？全く分からない…。ヒントプリーズ。気になって寝られないよ。どこの知り合い？同級生？図書館組？保健室組？部活？
354 ：かじゅ：03/12/15 23:02 ID:4wep7bH6
ではみんとさん、お手数ですがまずイジメが起きた原因（教師）ときっかけ（みんとさん）を自己分析して頂けませんか？なぜイジメという現象が起きたのかを考察しましょう。
355 ：かじゅ：03/12/15 23:04 ID:4wep7bH6
>>348よいこさんも出来ればその体験をもっと詳しく語って頂けませんか？
356 ：かじゅ：03/12/15 23:14 ID:4wep7bH6
そしてそろそろ西野さんも降臨なさって、意見をがつんとぶつけて欲しいです。
357 ：かじゅ：03/12/16 00:41 ID:/D2276Ur
ていうか、ディ〜ゼルさんってもしかしてラーメン屋の猫!?個人的な話で皆さんすいません。気になって気になって
358 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 13:48 ID:CJKBDtmR
>>354
まず、こっちの反省点としては無意識に学校軽視してたっていうのがあったと
思うんですね。どうしても公演が近いとレッスンや舞台稽古の方が忙しく
なりますし、ボイストレーニングなんかに熱中したり塾の課題こなしたり
しているうちに、学校に通うのがめんどく感じることがなかったと言えば
嘘になりますね。ただ、主宰であり脚本や監督もやる座長である関係上、
とにかく忙しくて睡眠時間も削られてしまいますし、お仕事やる以上は
大人としてのものを求められるんで、どんどん子供らしさっていうのは
舞台以外では失われてくじゃないですか。
そういうのが担任としてはムカつく、と感じたんじゃないでしょうか。
で、勉強も文句つけられんのヤだし申し訳ないんで両立してたって
いうのも可愛げのなさと感じられたのかなと。
ただ、猛烈な学力と身長のコンプっていうのはあったみたいで、
「みんと君の存在自体が自分にとってはイヤミでしかなかった」
とみんなの前で語られた時はリアクションに正直困りました。
まず、こっちの反省点としては無意識に学校軽視してたっていうのがあったと
思うんですね。どうしても公演が近いとレッスンや舞台稽古の方が忙しく
なりますし、ボイストレーニングなんかに熱中したり塾の課題こなしたり
しているうちに、学校に通うのがめんどく感じることがなかったと言えば
嘘になりますね。ただ、主宰であり脚本や監督もやる座長である関係上、
とにかく忙しくて睡眠時間も削られてしまいますし、お仕事やる以上は
大人としてのものを求められるんで、どんどん子供らしさっていうのは
舞台以外では失われてくじゃないですか。
そういうのが担任としてはムカつく、と感じたんじゃないでしょうか。
で、勉強も文句つけられんのヤだし申し訳ないんで両立してたって
いうのも可愛げのなさと感じられたのかなと。
ただ、猛烈な学力と身長のコンプっていうのはあったみたいで、
「みんと君の存在自体が自分にとってはイヤミでしかなかった」
とみんなの前で語られた時はリアクションに正直困りました。
359 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 14:00 ID:CJKBDtmR
うん、だから結局そこであら探し始めて、スポーツとか歌苦手
(歌はねぇ〜、プロの役者としちゃ致命的っしょ。ボイストレーニングと
合わせて音程取れるように頑張ったんだけど、肺活量とか声の通り『だけ』
アナウンサーとか声優並になったものの、音程は破壊的に悪かったwww)
とかってことをネチネチ責めてたんですよね。で、またお笑い芸人やる程
ギャグオモロないしね?????
高校進学にあたって、「こら痛くなる前にやめとこ」みたいな
ところがあって。ジャニーズJrとかの子なんかは高校卒業まで粘るんだろう
けど、そんなんしてたら大学行けへんし。
で、担任としてはもっと、自分より背ぇ低くてスポーツ好きで、
少年ジャンプの主人公みたいな勉強は平均以下で従順な子やったら、
子飼いのお稚児さんみたいにはべらして御満悦やったと思うんです。
でもそしたら、僕の代わりに他の子がスケープゴートに指定される訳で。
だったら何の意味もないでしょう?
で、僕だからイジメを跳ね返せたけど、弱い子だと自殺しちゃいますよ
あんな事されちゃったら。
で、弱いって悪い事ちゃうし、それ理由に死んでエエって話もないでしょ。
自殺は絶対アカンけど、僕みたいに「この基地外殺さんと俺が自殺に
追い込まれる」と察知して、臨機応変にそこにあるもん武器にして立ち
向かえる子ばっかやないしね。
大抵の子は自分が悪い、自分さえ我慢すればという洗脳をされてしまうでしょ。
(歌はねぇ〜、プロの役者としちゃ致命的っしょ。ボイストレーニングと
合わせて音程取れるように頑張ったんだけど、肺活量とか声の通り『だけ』
アナウンサーとか声優並になったものの、音程は破壊的に悪かったwww)
とかってことをネチネチ責めてたんですよね。で、またお笑い芸人やる程
ギャグオモロないしね?????
高校進学にあたって、「こら痛くなる前にやめとこ」みたいな
ところがあって。ジャニーズJrとかの子なんかは高校卒業まで粘るんだろう
けど、そんなんしてたら大学行けへんし。
で、担任としてはもっと、自分より背ぇ低くてスポーツ好きで、
少年ジャンプの主人公みたいな勉強は平均以下で従順な子やったら、
子飼いのお稚児さんみたいにはべらして御満悦やったと思うんです。
でもそしたら、僕の代わりに他の子がスケープゴートに指定される訳で。
だったら何の意味もないでしょう?
で、僕だからイジメを跳ね返せたけど、弱い子だと自殺しちゃいますよ
あんな事されちゃったら。
で、弱いって悪い事ちゃうし、それ理由に死んでエエって話もないでしょ。
自殺は絶対アカンけど、僕みたいに「この基地外殺さんと俺が自殺に
追い込まれる」と察知して、臨機応変にそこにあるもん武器にして立ち
向かえる子ばっかやないしね。
大抵の子は自分が悪い、自分さえ我慢すればという洗脳をされてしまうでしょ。
360 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 14:10 ID:CJKBDtmR
で、担任と決闘する時も手先の男子(何人がケツ穴犯されてたんやろなぁ)
やら女子やら、もうこっちの応援一人もいなくてね。
みんな担任側の応援とこっちへの罵声。でもそれも全ては保身の為。
「死ね基地外！」「先生頑張れ！」「・・君に謝れ！」「誰か警察！」
小学生だから純粋とか無垢なんてありゃ幻想。10才過ぎればドキュンでも
利害関係をチャッ！と計算してまっ先に勝ち馬に乗るコウモリやからね。
でもそれは、弱い人間が潰されんように生き伸びる本能だから僕はいちいち
怒ったりはしなかったっすね。
そう、当時は他人に誠意とか信頼とか一切期待してなかったですから。
で、こっちが剣道で圧勝するやこっちがヒーロー、正義は勝つ、でしょ。
勝ったもんが正義なだけやんかと。女なんかようけ寄ってきましたよ。
結局分かったんは、キャバクラでの人気と一緒で、それが金使いか権力か
だけだなと。
もうそんなコミュニティに君臨してお山の大将として暴君やってる自分にも
へこへこ上辺だけの笑顔でいつ寝返るか分からん側近どもにもウンザリで
学校に通えなくなりました。
やら女子やら、もうこっちの応援一人もいなくてね。
みんな担任側の応援とこっちへの罵声。でもそれも全ては保身の為。
「死ね基地外！」「先生頑張れ！」「・・君に謝れ！」「誰か警察！」
小学生だから純粋とか無垢なんてありゃ幻想。10才過ぎればドキュンでも
利害関係をチャッ！と計算してまっ先に勝ち馬に乗るコウモリやからね。
でもそれは、弱い人間が潰されんように生き伸びる本能だから僕はいちいち
怒ったりはしなかったっすね。
そう、当時は他人に誠意とか信頼とか一切期待してなかったですから。
で、こっちが剣道で圧勝するやこっちがヒーロー、正義は勝つ、でしょ。
勝ったもんが正義なだけやんかと。女なんかようけ寄ってきましたよ。
結局分かったんは、キャバクラでの人気と一緒で、それが金使いか権力か
だけだなと。
もうそんなコミュニティに君臨してお山の大将として暴君やってる自分にも
へこへこ上辺だけの笑顔でいつ寝返るか分からん側近どもにもウンザリで
学校に通えなくなりました。
361 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 14:22 ID:CJKBDtmR
だから、武富士の会長にしても金正日にしても、権力っていうのは入手した
瞬間に腐敗と孤立が始まるし、やがては相互監視や盗聴なんていう手段
なしには生きていけない病んだ精神状態になっちゃう。
そこまでして権力に固執すること自体異常だけどね。
ただ、自分含めてなんですが、民衆心理なんかホント自己中で自分一人の
都合で権力選択するのが常っていう真理は身をもって分かってるから、
民主主義による意思決定に対する強い疑問を持つようになりました。
でも、それは絶望じゃなくって。人間ってみんなそんな小さい存在で、
身勝手でどうしようもない存在だからこそ、時に頑張って誰かのために
献身や奉仕をしたり、愛情を注いだり、友情を示したりすることが
大切であって、みんなでできる限り誠実であろうと頑張ることが
価値があり、素晴らしいんやないかなと思ってます。
瞬間に腐敗と孤立が始まるし、やがては相互監視や盗聴なんていう手段
なしには生きていけない病んだ精神状態になっちゃう。
そこまでして権力に固執すること自体異常だけどね。
ただ、自分含めてなんですが、民衆心理なんかホント自己中で自分一人の
都合で権力選択するのが常っていう真理は身をもって分かってるから、
民主主義による意思決定に対する強い疑問を持つようになりました。
でも、それは絶望じゃなくって。人間ってみんなそんな小さい存在で、
身勝手でどうしようもない存在だからこそ、時に頑張って誰かのために
献身や奉仕をしたり、愛情を注いだり、友情を示したりすることが
大切であって、みんなでできる限り誠実であろうと頑張ることが
価値があり、素晴らしいんやないかなと思ってます。
362 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 14:29 ID:CJKBDtmR
話それたけど、結局担任がイジメた理由っていうのは嫉妬と横恋慕、
ある種のサディズムっていうのははっきりしてると思います。
例えば芸能人のストーカーにしてもきっかけは熱烈なファン心理から、
再三ファンレターで自分本位な内容で交際や結婚を迫り、それが思うような
結果につながらない場合は「手に入らなければ殺してやろう」という
方向に進む訳で。
僕は僕で何されても毅然としてて滅多に泣いたりこたえたりする素振りを
見せませんでしたから。
だから、手の届かない範囲(いや担任してれば届くだろー)の僕の
翼をヘシ折って足下に叩き落として、蹂躙して泥だらけにしてやりたい、
そういう意図はこれまでの行為ではっきりしていたと思います。
ある種のサディズムっていうのははっきりしてると思います。
例えば芸能人のストーカーにしてもきっかけは熱烈なファン心理から、
再三ファンレターで自分本位な内容で交際や結婚を迫り、それが思うような
結果につながらない場合は「手に入らなければ殺してやろう」という
方向に進む訳で。
僕は僕で何されても毅然としてて滅多に泣いたりこたえたりする素振りを
見せませんでしたから。
だから、手の届かない範囲(いや担任してれば届くだろー)の僕の
翼をヘシ折って足下に叩き落として、蹂躙して泥だらけにしてやりたい、
そういう意図はこれまでの行為ではっきりしていたと思います。
363 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 14:34 ID:CJKBDtmR
>>352
♪黄色と黒は有色人種っ
♪黄色と黒は有色人種っ
364 ：かじゅ：03/12/16 14:44 ID:/D2276Ur
>>361イジメに於いては個対個の関係は珍しく、何らかの権力構造を形作るということですか？
365 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 15:03 ID:CJKBDtmR
そうっすね。
だから、 ジャイアン(&スネ夫)とのび太みたいな関係ってすごく
レアなんですよね。
つまり、権力を持ったクラスの中心人物が側近や取り巻き複数を
伴って無視、リンチ、ものを隠す、壊す、 汚すっていう行為に出るって
いうか。
で、他の周囲は傍観って感じなんだけど、それは中立じゃなくって
参加しているってことなんですよねー。本人そう思ってても。
そういう自覚って多分ないと思うんですけど、止めなきゃ一緒。
だからその、イジメシンジケート？（ｗ
だから、 ジャイアン(&スネ夫)とのび太みたいな関係ってすごく
レアなんですよね。
つまり、権力を持ったクラスの中心人物が側近や取り巻き複数を
伴って無視、リンチ、ものを隠す、壊す、 汚すっていう行為に出るって
いうか。
で、他の周囲は傍観って感じなんだけど、それは中立じゃなくって
参加しているってことなんですよねー。本人そう思ってても。
そういう自覚って多分ないと思うんですけど、止めなきゃ一緒。
だからその、イジメシンジケート？（ｗ
366 ：かじゅ：03/12/16 16:57 ID:/D2276Ur
>>365無言で傍観していることがその状況を肯定することになり、結果として意のままに振る舞う人を権力化させると。
367 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 17:18 ID:50etjG3e
368 ：かじゅ：03/12/16 19:57 ID:/D2276Ur
う〜ん、これらの分析からどうイジメを解決するかを模索したいですね。個人の能力に頼らない、一般的に通用する解決法を。
369 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 22:11 ID:v3D+AbvS
遅くなりました。
んっと、これは自分の反省でもあるんですが、別に最初からさっさと
不登校っていうのもアリだと思うんですね、僕としては。
高校の友人とも話してたことなんですが、本当に真剣に困っている人間って
恥も外聞もないじゃないですか。余裕が全くない訳ですから。
で、そうしたら退却っていうのも戦術としてはスマートでアリかなと。
前に進むしかやらんのは将棋の歩兵と一緒だぞという訳です。
まあ、僕みたいにバカらしく真直ぐ進んで金になり、王を取るのも
テですけど、そればかりがいいとは僕も考えてません。最初から不登校と
いう選択をした人間より偉いなんていうことはないんです。
強いことが偉いのではなく、自分に一番の戦略を構築したうえで行動
できるのが一番なんだと思ってます。
んっと、これは自分の反省でもあるんですが、別に最初からさっさと
不登校っていうのもアリだと思うんですね、僕としては。
高校の友人とも話してたことなんですが、本当に真剣に困っている人間って
恥も外聞もないじゃないですか。余裕が全くない訳ですから。
で、そうしたら退却っていうのも戦術としてはスマートでアリかなと。
前に進むしかやらんのは将棋の歩兵と一緒だぞという訳です。
まあ、僕みたいにバカらしく真直ぐ進んで金になり、王を取るのも
テですけど、そればかりがいいとは僕も考えてません。最初から不登校と
いう選択をした人間より偉いなんていうことはないんです。
強いことが偉いのではなく、自分に一番の戦略を構築したうえで行動
できるのが一番なんだと思ってます。
370 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 22:17 ID:v3D+AbvS
大体、自分を大切にしてくれない、愛さないコミュニティにどうして
卑屈にシッポを振って何回も何回も媚びる必要性があるのでしょうか。
イジメが慢性化するコミュニティなんてどうせろくなものではありません。
少なくともその本人にとっては。ならそれにいちいち固執し、有り難がる
必要なんてどこにもないですし、毎日イジメられにノコノコ登校し、
予定調和でイジメに遭遇してつらいつらいと言う人間見ると、
「コイツマゾなんちゃうか。本気で嫌で困ってんなら行かんでしょ」
としか思えません。
詭弁かも知れませんが逃走も軍事学では戦略的撤退といいますし、
格闘技でも相手の攻撃は避けなあきませんよね。
そこで逃げ癖がつくんじゃないか、負けることになるのではないか、
という意見も勿論あると思います。
でも、負け犬かどうかは不登校したあとの問題なのです。それは
どういうことかというと、そのままズルズルと何もしない引きこもりに
堕落するかどうかなのです。
卑屈にシッポを振って何回も何回も媚びる必要性があるのでしょうか。
イジメが慢性化するコミュニティなんてどうせろくなものではありません。
少なくともその本人にとっては。ならそれにいちいち固執し、有り難がる
必要なんてどこにもないですし、毎日イジメられにノコノコ登校し、
予定調和でイジメに遭遇してつらいつらいと言う人間見ると、
「コイツマゾなんちゃうか。本気で嫌で困ってんなら行かんでしょ」
としか思えません。
詭弁かも知れませんが逃走も軍事学では戦略的撤退といいますし、
格闘技でも相手の攻撃は避けなあきませんよね。
そこで逃げ癖がつくんじゃないか、負けることになるのではないか、
という意見も勿論あると思います。
でも、負け犬かどうかは不登校したあとの問題なのです。それは
どういうことかというと、そのままズルズルと何もしない引きこもりに
堕落するかどうかなのです。
371 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 22:25 ID:v3D+AbvS
僕は仕事の関係から、昼間や休日、町内から出る時は帽子やサングラスを
着用して他人の目を避けてましたけど、例えば町内とか朝ジョギングしたり
野外観察する時は、近所の人には胸を張って笑顔で挨拶していました。
何ら恥じることなく背筋を延ばして。
それから勉強はサボらない、嫌いな技能教科も。
とにかく小学生が日常的にこなすことは確実にやり、他人様から
怠けていると指摘されるスキを作らないことですね。
お天道様の光はたっぷり浴びろというわけです。
そりゃね、僕らの頃はファミコン全盛期だし、ジャンプもコロコロも
面白いですよ。でも、みんなが勉強している時間は自分もやってないと
負けじゃないですか。勉強とかそういう苦労や義務もイジメ口実に
ワンセットで放棄なんてショボすぎませんか人として。
そうなるともう駄目ですね。どんどん自己評価は下がりますし、被害者の
演技で周囲は騙せても、そんな自分に自己嫌悪してしまうだけです。
着用して他人の目を避けてましたけど、例えば町内とか朝ジョギングしたり
野外観察する時は、近所の人には胸を張って笑顔で挨拶していました。
何ら恥じることなく背筋を延ばして。
それから勉強はサボらない、嫌いな技能教科も。
とにかく小学生が日常的にこなすことは確実にやり、他人様から
怠けていると指摘されるスキを作らないことですね。
お天道様の光はたっぷり浴びろというわけです。
そりゃね、僕らの頃はファミコン全盛期だし、ジャンプもコロコロも
面白いですよ。でも、みんなが勉強している時間は自分もやってないと
負けじゃないですか。勉強とかそういう苦労や義務もイジメ口実に
ワンセットで放棄なんてショボすぎませんか人として。
そうなるともう駄目ですね。どんどん自己評価は下がりますし、被害者の
演技で周囲は騙せても、そんな自分に自己嫌悪してしまうだけです。
372 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 22:30 ID:v3D+AbvS
つまり、がんばりどころを間違えてはならないということです。
変な意地を張って「ボクチャン、やられ放題の屈辱に○年間耐え続けた
でしゅ」言うたところでそれが何になるかと言われれば、精神的ダメージや
時には心身に変調きたしたり、他人が全く愛せなくなってしまうものです。
まあ僕も最近でこそ人間不信もなくなりつつありますけど、
「ま、いーやー。人って裏切るもんだし。俺だって人のコト絶対
裏切らないと言い切れる自信なんかないし。それでも他人を愛そう、
裏切られてもまぁドカッと腰を据えて許そうやないか」
みたいなところに落ち着くのが一番ラクかなぁと思う訳であります。
人は絶対裏切らないと思い込むのもシンドイ、他人なんか絶対信用ならない
と思うのもシンドイ。
ゆるーくその中間で生きていけばいいじゃないかと。
裏切られたら裏切られる自分にも何かあるってことでしょうし。
変な意地を張って「ボクチャン、やられ放題の屈辱に○年間耐え続けた
でしゅ」言うたところでそれが何になるかと言われれば、精神的ダメージや
時には心身に変調きたしたり、他人が全く愛せなくなってしまうものです。
まあ僕も最近でこそ人間不信もなくなりつつありますけど、
「ま、いーやー。人って裏切るもんだし。俺だって人のコト絶対
裏切らないと言い切れる自信なんかないし。それでも他人を愛そう、
裏切られてもまぁドカッと腰を据えて許そうやないか」
みたいなところに落ち着くのが一番ラクかなぁと思う訳であります。
人は絶対裏切らないと思い込むのもシンドイ、他人なんか絶対信用ならない
と思うのもシンドイ。
ゆるーくその中間で生きていけばいいじゃないかと。
裏切られたら裏切られる自分にも何かあるってことでしょうし。
373 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/12/16 23:09 ID:qMoWrAgE
（＾０＾）＜負けるもんか負けるもんか。おまいらDQNに負けるもんか。
（∩∩）
（∩∩）
374 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/16 23:50 ID:5nxdKl9z
そういうの大切。
375 ：かじゅ：03/12/17 07:29 ID:wz0kpttP
僕もイジメを受けた側が逃げるのはアリだと思います。しかし、それが学校という環境の場合は通常のレールからはずれてしまう。そしてその逆境を乗りきれるか否かは個人の能力、努力にかかってきます。それではちょっまずいと思います。学校側として何か出来ませんかね？
376 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/17 22:34 ID:cvzDXnQa
>>375
＜学校側として何か出来ませんかね？
まあ、漏れもいじめられ気味というかそういう人間だったので言うけど、
せいぜいアメリカ的に介入して貰うぐらいしか期待できないし、期待してはダメだと
思う。子ども同士でもめて、子どもに解決能力がない場合も結構あるのよね、特に
漏れの場合は他人の気持ちが中学はいるぐらいまで全く読みとれないと言うアレな
生物だったから全然自分じゃ解決出来なくてしょっちゅう親や担任に介入してもらっていたな。
まあ、多少友人が減るぐらいで全然問題なかったし、モノやなんかで関係改善もやってたし
（ってまるで戦後日本みたいな子ども時代だな、漏れ）まあなんとかなるんだよね。
中学になってからは、反抗期なのと、デブで体格が良いことを生かしプロレス的に気にくわない
先生殴ったり、「てめー教育法で体罰は禁止されてんだぞこのクズ基地外人○人教師！身内に
ばっか甘いクズ人間が！家に火ぃつけるぞ！」とか言って嫌なガキ街道（掛詞も利いてるね（はぁと
爆走してたりしてたんだが。ああ、そうだそうだ。中学の時は気に食わない理科教師の家に家族
全員で武装して乗り込んだことあったなｗ
＜学校側として何か出来ませんかね？
まあ、漏れもいじめられ気味というかそういう人間だったので言うけど、
せいぜいアメリカ的に介入して貰うぐらいしか期待できないし、期待してはダメだと
思う。子ども同士でもめて、子どもに解決能力がない場合も結構あるのよね、特に
漏れの場合は他人の気持ちが中学はいるぐらいまで全く読みとれないと言うアレな
生物だったから全然自分じゃ解決出来なくてしょっちゅう親や担任に介入してもらっていたな。
まあ、多少友人が減るぐらいで全然問題なかったし、モノやなんかで関係改善もやってたし
（ってまるで戦後日本みたいな子ども時代だな、漏れ）まあなんとかなるんだよね。
中学になってからは、反抗期なのと、デブで体格が良いことを生かしプロレス的に気にくわない
先生殴ったり、「てめー教育法で体罰は禁止されてんだぞこのクズ基地外人○人教師！身内に
ばっか甘いクズ人間が！家に火ぃつけるぞ！」とか言って嫌なガキ街道（掛詞も利いてるね（はぁと
爆走してたりしてたんだが。ああ、そうだそうだ。中学の時は気に食わない理科教師の家に家族
全員で武装して乗り込んだことあったなｗ
377 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/17 22:37 ID:cvzDXnQa
ああ、なんか話がそれた。まあ、そんなんで中学の時はＤＱＮから優等生まで
満遍なく人望を集めていたんだが、やっぱりそこまでは学校のやる範囲でもないし、
出来ることでもないと思う。
学校に出来るのは警察的に子どもを守ることだけだね。まあ、それぐらいは
やってほしいという思いもあるけど。
満遍なく人望を集めていたんだが、やっぱりそこまでは学校のやる範囲でもないし、
出来ることでもないと思う。
学校に出来るのは警察的に子どもを守ることだけだね。まあ、それぐらいは
やってほしいという思いもあるけど。
378 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/17 22:40 ID:DmRc5cl9
うーん、でも自力救済(僕みたいに原因を潰す)って体格に恵まれないと
無理じゃないですか。
そうなりゃ刃物しかなくなるが、それは問題が多すぎるから無理。
不登校もいかんとなると、ちょっと解決として難しいですよね。
そもそもイジメなどやらかす手合いというのは家庭環境(経済事情に
関係なくってね)に恵まれていない訳だから教員がどうこうできる
レベルじゃないんですよね。
教師が無能、と言うてる訳ではないんですよ、そうじゃなくって
もはや学校教育でどうこうってことじゃなくて、「子供を作っては
いけない人が親やっちってる」という如何ともし難い点に問題があってね。
だから難しい。これまで僕は公立学校の教員叩いたけども、彼等は
教育基本法に縛られてジレンマの中でやっててね。
どんなに根性まがってる子でも殴れないんだよなぁ。
昔はもう、悪いことしたらゲンコツでバカーン！！とやっていたもんだけど、
そういうのは野蛮だ何だで左翼でろくに育児もしたことがないような、
頭でっかちの教育評論家が絵空事で教育を語り始めてから現場はすっかり
おかしくなっちゃったよね。
無理じゃないですか。
そうなりゃ刃物しかなくなるが、それは問題が多すぎるから無理。
不登校もいかんとなると、ちょっと解決として難しいですよね。
そもそもイジメなどやらかす手合いというのは家庭環境(経済事情に
関係なくってね)に恵まれていない訳だから教員がどうこうできる
レベルじゃないんですよね。
教師が無能、と言うてる訳ではないんですよ、そうじゃなくって
もはや学校教育でどうこうってことじゃなくて、「子供を作っては
いけない人が親やっちってる」という如何ともし難い点に問題があってね。
だから難しい。これまで僕は公立学校の教員叩いたけども、彼等は
教育基本法に縛られてジレンマの中でやっててね。
どんなに根性まがってる子でも殴れないんだよなぁ。
昔はもう、悪いことしたらゲンコツでバカーン！！とやっていたもんだけど、
そういうのは野蛮だ何だで左翼でろくに育児もしたことがないような、
頭でっかちの教育評論家が絵空事で教育を語り始めてから現場はすっかり
おかしくなっちゃったよね。
379 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/17 22:42 ID:DmRc5cl9
あ、>>378はかじゅ君へのレスね。
まあ、関東公立君のいう当事者間の交渉で自力で解決を
していくっていうのは本当に一番の理想なんだけど、
加害者というのはえてして被害者に対して極めて不誠実だからね。
しかしみんなで乗り込むとはやりますねwww
まあ、関東公立君のいう当事者間の交渉で自力で解決を
していくっていうのは本当に一番の理想なんだけど、
加害者というのはえてして被害者に対して極めて不誠実だからね。
しかしみんなで乗り込むとはやりますねwww
380 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/17 22:46 ID:cvzDXnQa
>>378
両親が両親なので、まあよくそういう話はするし聞くんですけど、現場は
すごーく厳しいそうです。
と言うか、昔は家でしつけやって勉強は丸投げと言うのが一般的だったけど、
今は何から何まで丸投げの人か、ひどい人になるとメンヘル系の相談に乗れと
強要してくる親までいる始末。なんもこちらを信用せずに食ってかかる人か、
過去のファンタジー語るヤシしかいなくて辛いそうですわ････。
両親が両親なので、まあよくそういう話はするし聞くんですけど、現場は
すごーく厳しいそうです。
と言うか、昔は家でしつけやって勉強は丸投げと言うのが一般的だったけど、
今は何から何まで丸投げの人か、ひどい人になるとメンヘル系の相談に乗れと
強要してくる親までいる始末。なんもこちらを信用せずに食ってかかる人か、
過去のファンタジー語るヤシしかいなくて辛いそうですわ････。
381 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/17 22:50 ID:cvzDXnQa
>>379
漏れ自身が多少アレで、そのアレに乗じて「発達教育学」の実験をやる母親と
（当時国立付属の養護学校の教官）、社民シンパの父親でしたからＤＱＮぶりには
定評がありますｗ
ただ、中学・高校の時は反抗期でさんざん担任やらなんやらに迷惑をかけたので、
今となっては申し訳がない気持ちでいっぱいですね。両親が教師だったせいか、
教員に八つ当たりというのを良くやっていたな････。
漏れ自身が多少アレで、そのアレに乗じて「発達教育学」の実験をやる母親と
（当時国立付属の養護学校の教官）、社民シンパの父親でしたからＤＱＮぶりには
定評がありますｗ
ただ、中学・高校の時は反抗期でさんざん担任やらなんやらに迷惑をかけたので、
今となっては申し訳がない気持ちでいっぱいですね。両親が教師だったせいか、
教員に八つ当たりというのを良くやっていたな････。
382 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/17 22:56 ID:DmRc5cl9
>>380
そういうの一番困るよねー。
教員だって、教育基本法改正やらコロコロ学習指導要領変わるやら、
LD(学習障害)対策やらそんなんで手一杯だっつーの。ねー。
いや、心構えとかどうとかっていうのも確かにあるけどさ、
教育っていうのは分かるように教えないと駄目なんだから。
口でいうてわからんヤツはドツくしかないいうねん。
だからそういうの解禁にしないとやっとれんよ。
子供ドツかれるの嫌やったら家庭でしつけろって。
それも嫌ならもう学校やらんで宜しい。つーか子供作るな。
>>381
ぐは・・・・・
そらきついわww
そういうの一番困るよねー。
教員だって、教育基本法改正やらコロコロ学習指導要領変わるやら、
LD(学習障害)対策やらそんなんで手一杯だっつーの。ねー。
いや、心構えとかどうとかっていうのも確かにあるけどさ、
教育っていうのは分かるように教えないと駄目なんだから。
口でいうてわからんヤツはドツくしかないいうねん。
だからそういうの解禁にしないとやっとれんよ。
子供ドツかれるの嫌やったら家庭でしつけろって。
それも嫌ならもう学校やらんで宜しい。つーか子供作るな。
>>381
ぐは・・・・・
そらきついわww
383 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/17 23:03 ID:cvzDXnQa
>>382
某国営放送で去年だが一昨年話題のなったアイツのアノ方法もやらされましたからねぇ。
ワタクシ。「利かねえ」との理由ですぐ止めたそうですが。
それはともかく、まあ今の先生は気の毒なほどに厳しいのに、社会の風当たりがきつすぎ。
それは事実ですからね。教員もどんどん高学歴化・マニュアル人間化が進んで使えるのと
使えないのに若手は二分されてるそうですし。
某国営放送で去年だが一昨年話題のなったアイツのアノ方法もやらされましたからねぇ。
ワタクシ。「利かねえ」との理由ですぐ止めたそうですが。
それはともかく、まあ今の先生は気の毒なほどに厳しいのに、社会の風当たりがきつすぎ。
それは事実ですからね。教員もどんどん高学歴化・マニュアル人間化が進んで使えるのと
使えないのに若手は二分されてるそうですし。
384 ：かじゅ：03/12/18 17:44 ID:ahrzdIB5
う〜ん、でも学校で起こるいじめなら学校側で対処した方がよいのでは？もし出来ないのが現状ならどうすればできるようになるのでしょう？
385 ：かじゅ：03/12/18 17:46 ID:ahrzdIB5
自森生どうしたの？今ちょっと教育で盛り上がっちゃっているけど、ガンガン自森トークしようよ。
386 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/18 18:19 ID:NHh640Xz
>>383
ああ、あの虐待肯定報道はすごかったね。
結局NHKは何の謝罪もせんかったよな。
あれはすごい許せなかった。
>>384
それにはもう、現行教育基本法改正まで待たないといかんと思う。
というか、子供作るの義務じゃないからね。
作らない人からは税金徴集して、子どものいる家庭に扶助として
交付するとかしないと駄目かも。
親の資格のある人間だけ子供作ってればいいと思う。
子供のいる家庭は3件に1件、でもそこんちは6人兄弟とか。
ああ、あの虐待肯定報道はすごかったね。
結局NHKは何の謝罪もせんかったよな。
あれはすごい許せなかった。
>>384
それにはもう、現行教育基本法改正まで待たないといかんと思う。
というか、子供作るの義務じゃないからね。
作らない人からは税金徴集して、子どものいる家庭に扶助として
交付するとかしないと駄目かも。
親の資格のある人間だけ子供作ってればいいと思う。
子供のいる家庭は3件に1件、でもそこんちは6人兄弟とか。
387 ：かじゅ：03/12/18 18:33 ID:ahrzdIB5
公立はそうだとして、独自の自治を持つ私立なら？
388 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/18 19:31 ID:NHh640Xz
そこね！
そうそう、これから僕も書くけどかじゅ君はどう考える？
そうそう、これから僕も書くけどかじゅ君はどう考える？
389 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/18 19:39 ID:NHh640Xz
僕はやっぱり、イイかっこしない大人、っていうのが親にも教師にも
課題になると思うの。
つまりさ、
「体罰なんかいけません!話し合えばどんな子でも分かるはず!!」とか
「子供も大人と同等のものを認めないと!!」とか
そういう甘い事言って、権利ばかりで義務を何一つ果たさない卑劣な子に
媚びてれば、上辺の知性や優しさっていうのは偽装できるじゃないですか。
「だって・・大学の・・教授も言ってるよ」
「外国のどこそこではそれがもう当たり前なのに日本は」
そんな事言うとったら権威主義の大人は賛同するでしょうし、子供も
都合がいいから支持するじゃないですか。人気も出ますよね。
でもそれが愛情になるかというと決してそうではなくって、そういう子は
絶対に社会の厳しい構造では適応できる強さやしなやかさが育たずに
「生活手段が何もない」大人にしかなんないんですよね。
課題になると思うの。
つまりさ、
「体罰なんかいけません!話し合えばどんな子でも分かるはず!!」とか
「子供も大人と同等のものを認めないと!!」とか
そういう甘い事言って、権利ばかりで義務を何一つ果たさない卑劣な子に
媚びてれば、上辺の知性や優しさっていうのは偽装できるじゃないですか。
「だって・・大学の・・教授も言ってるよ」
「外国のどこそこではそれがもう当たり前なのに日本は」
そんな事言うとったら権威主義の大人は賛同するでしょうし、子供も
都合がいいから支持するじゃないですか。人気も出ますよね。
でもそれが愛情になるかというと決してそうではなくって、そういう子は
絶対に社会の厳しい構造では適応できる強さやしなやかさが育たずに
「生活手段が何もない」大人にしかなんないんですよね。
390 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/18 19:46 ID:NHh640Xz
これは別に大企業のどこそこで出世するどうこうじゃなくって、
芸術とか芸能とかスポーツとか、そういうまあバカサヨがもてはやしそうな
進路に進むにしても絶対に無理なんですよね。
何ていうか、これはウチの高校でのことらしいんですが、ある球技の
チームで全く協調性がないのがいて、それが監督としては問題と
感じたので指摘したらしいんですわ。
まあ、練習もろくに従わなかったからそれは駄目じゃないか、どういう
つもりか聞かせて欲しいと言ったら、それは個性の侵害だとか、民主主義が
どうこうとか言い出す訳なんです。
でもそんなこと許してたらチーム全体の戦力とかそういうもんに影響
してきちゃいますよね。で、切ったら逆ギレしだしまして。
それって結果として本人のためになってないじゃないですか。
プロならもっと厳しいでしょうし、干されたらそこでおしまいですよ。
それでも有名プレーヤーはああだったとかこうだったとか反論した
らしいんですけどね。
それって管理主義なんでしょうか。自分のワガママを通すためには
チーム全体の戦力や、他のチームメイトの気持ちや結果を残したいという
意思、練習の意味なんか土足で踏みにじることも許されるのでしょうか。
芸術とか芸能とかスポーツとか、そういうまあバカサヨがもてはやしそうな
進路に進むにしても絶対に無理なんですよね。
何ていうか、これはウチの高校でのことらしいんですが、ある球技の
チームで全く協調性がないのがいて、それが監督としては問題と
感じたので指摘したらしいんですわ。
まあ、練習もろくに従わなかったからそれは駄目じゃないか、どういう
つもりか聞かせて欲しいと言ったら、それは個性の侵害だとか、民主主義が
どうこうとか言い出す訳なんです。
でもそんなこと許してたらチーム全体の戦力とかそういうもんに影響
してきちゃいますよね。で、切ったら逆ギレしだしまして。
それって結果として本人のためになってないじゃないですか。
プロならもっと厳しいでしょうし、干されたらそこでおしまいですよ。
それでも有名プレーヤーはああだったとかこうだったとか反論した
らしいんですけどね。
それって管理主義なんでしょうか。自分のワガママを通すためには
チーム全体の戦力や、他のチームメイトの気持ちや結果を残したいという
意思、練習の意味なんか土足で踏みにじることも許されるのでしょうか。
391 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/18 19:53 ID:NHh640Xz
まあ監督もそう言ったらしいんだけど、そしたら今度は個人主義を
持ち出してくる。
こういう社会性のなさを高尚な、ホンッットの本来とても大切な概念を
自分に都合良く解釈して武器にしてわめき散らす彼を監督は除名しました。
それからも、それは精神的な自由がどうしたこうした、独裁者どうこうと
悪態を突いていたそうですが、今ここでそんな子の言い分を通しては、
彼が今後社会でどういった仕事に就くにしても絶対マイナスですよね???
確かにこの監督は独裁者と罵られるかも知れない。
全体主義者、個性の芽を摘む傲慢という批判を受けるかも知れない。
教育の一環である学校の部活動なのに、勝つことのみに欲を出して
一人の生徒の心を踏みにじったのは本末転倒という非難もあるかも
知れない。
けれど、教育者や親っていうのは時としてそんな罵声や嘲笑に甘んじても
なお、敢て為さないといかんことが多々あると思っています。
まあ、それは独善に陥ってしまう危険も孕んではいますが。
持ち出してくる。
こういう社会性のなさを高尚な、ホンッットの本来とても大切な概念を
自分に都合良く解釈して武器にしてわめき散らす彼を監督は除名しました。
それからも、それは精神的な自由がどうしたこうした、独裁者どうこうと
悪態を突いていたそうですが、今ここでそんな子の言い分を通しては、
彼が今後社会でどういった仕事に就くにしても絶対マイナスですよね???
確かにこの監督は独裁者と罵られるかも知れない。
全体主義者、個性の芽を摘む傲慢という批判を受けるかも知れない。
教育の一環である学校の部活動なのに、勝つことのみに欲を出して
一人の生徒の心を踏みにじったのは本末転倒という非難もあるかも
知れない。
けれど、教育者や親っていうのは時としてそんな罵声や嘲笑に甘んじても
なお、敢て為さないといかんことが多々あると思っています。
まあ、それは独善に陥ってしまう危険も孕んではいますが。
392 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/18 20:02 ID:NHh640Xz
だから、音楽の合唱にしても舞台のダンスにしても、北朝鮮のマスゲーム
みたいだからという感じ方っていうのはあるとは思うんですね。
それは自由なんだけどさー、みんなで何かを作りあげていく楽しさって
決してダメじゃないと思うんですね。
まあ、話を元に戻すとさ、だから私立はそういう縛りがないんだったら
毅然として駄目なことは合理性に基づいてダメ!!って言うべきだと思う。
あ、ウチは音楽活動とか舞台とか漫画ですら先生みんな応援してくれて、
やってる子なんかはサッカーや野球、バスケや水泳同様に
「どう、やってる??あんまり無理しないでいいもの作れよ!!」
なんてことを言ってくれるんですよ。
制服も頭髪も全然平気。だけど、人としてやっちゃいけないこと、
例えばイジメなんかはものすっっっっっっっごく怖いです。
やっぱりどんなに気さくでも上下関係ではあるんですから。
みたいだからという感じ方っていうのはあるとは思うんですね。
それは自由なんだけどさー、みんなで何かを作りあげていく楽しさって
決してダメじゃないと思うんですね。
まあ、話を元に戻すとさ、だから私立はそういう縛りがないんだったら
毅然として駄目なことは合理性に基づいてダメ!!って言うべきだと思う。
あ、ウチは音楽活動とか舞台とか漫画ですら先生みんな応援してくれて、
やってる子なんかはサッカーや野球、バスケや水泳同様に
「どう、やってる??あんまり無理しないでいいもの作れよ!!」
なんてことを言ってくれるんですよ。
制服も頭髪も全然平気。だけど、人としてやっちゃいけないこと、
例えばイジメなんかはものすっっっっっっっごく怖いです。
やっぱりどんなに気さくでも上下関係ではあるんですから。
393 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/18 20:06 ID:NHh640Xz
だからそこらで僕ら生徒も自然に学んでいくんですよ。
自分のやりたいことはやらせて貰える、その代わりにきちんと
最低限の秩序を維持する義務は果たさないといけないとか、
学園全体をみんなで良くしていきたいという意識に。
まあ、愛校心てどれだけ愛情受けたかにかかってくるじゃないですか。
厳しくても愛情は愛情ですから。
自分が暴力教師、野蛮、知性がないと非難されようと教育に対する
熱意さえあれば絶対に教え子にはそれは伝わるはずだと思ってます。
自分のやりたいことはやらせて貰える、その代わりにきちんと
最低限の秩序を維持する義務は果たさないといけないとか、
学園全体をみんなで良くしていきたいという意識に。
まあ、愛校心てどれだけ愛情受けたかにかかってくるじゃないですか。
厳しくても愛情は愛情ですから。
自分が暴力教師、野蛮、知性がないと非難されようと教育に対する
熱意さえあれば絶対に教え子にはそれは伝わるはずだと思ってます。
394 ：かじゅ：03/12/18 21:00 ID:ahrzdIB5
今、自森では何故いじめが少なかったか考え中です。自森生のみんなも見ていたら考えてみてよ。
395 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/18 21:17 ID:5tBO0xGx
いやあの、みんな長文カキコしてんだからさ。
何ていうか、その。
何ていうか、その。
396 ：かじゅ：03/12/18 21:50 ID:ahrzdIB5
え？なんでしょう？
397 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/18 22:15 ID:5tBO0xGx
いやだから、かじゅ君の方もいろいろ切々と何か書いてくれたらなと。
398 ：かじゅ：03/12/18 22:21 ID:ahrzdIB5
あ、すいません。明日は実家に帰ってPCを使えるのでそのときに思いのたけをぶつけます。携帯だと250字しか打てないんです。
399 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/18 22:29 ID:5tBO0xGx
あ、うん。
怒ってるんじゃなくってどっちかつったら寂しかったっつーか。
怒ってるんじゃなくってどっちかつったら寂しかったっつーか。
400 ：エリート街道さん：03/12/18 22:33 ID:dHC6niJ/
ｗ
401 ：かじゅ：03/12/18 22:33 ID:ahrzdIB5
ははは、そうだったんですか。さすがにこの文字数の少なさだと辛いので、明日家に帰り次第イジメ問題における私立の可能性について思うところを書きます。僕はせっかくやってきた自森生が書き込んでくれないのが寂しい…
402 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/18 22:36 ID:5tBO0xGx
同感です。
熱いレスの応酬とかいいなぁと。
熱いレスの応酬とかいいなぁと。
403 ：でぃ〜ぜる->でんしゃ：03/12/19 10:35 ID:q2FdniHi
・・・自由の森のイジメは規模が小さかっただけで割とあったような気が。
現に中学のクラスメイトの一人はイジメが原因で地元中学に転校しましたし。
現に中学のクラスメイトの一人はイジメが原因で地元中学に転校しましたし。
404 ：かじゅ：03/12/19 11:41 ID:cCmqhiHf
>>403え、本当？あったんだ。僕は三年間目にしなかったけど…。どんな感じ？ていうかラーメン屋のねこさんですか？
405 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/19 12:29 ID:bzKheFHY
406 ：かじゅ：03/12/19 20:21 ID:cCmqhiHf
急用のため今日は書き込めません。すいません。落ちます
407 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/19 20:44 ID:2NZY2vgK
あいよー
408 ：でぃ〜ぜる->でんしゃ：03/12/20 07:03 ID:CbvMJ4ah
>404
敢えていうなら「図書館組」かな。
異様に出席率の良かったクラスの人間です。（同学年ではない）
自由の森のイジメですが・・・
当時はあまり学校に長居せずに即行帰ってたんで詳細は判らんのだけど
とある女子が伏字使わんといけないセクハラなあだ名をつけられて、
教室にいる人数が減ると、用がないのにそのあだ名で繰り返し呼ぶんだそうな。
可愛いお嬢さんだったんで気を引きたかったらしいんだが
それを長期間続けてしまったために、本人が耐え切れず教員に相談。
その後、形的には和解したらしいが、お嬢さんはそいつら（２〜３人）に
会いたくない、と地元中学に転校。
・・・とまぁ、こんな感じで。
情報が少なくてスマソ。
敢えていうなら「図書館組」かな。
異様に出席率の良かったクラスの人間です。（同学年ではない）
自由の森のイジメですが・・・
当時はあまり学校に長居せずに即行帰ってたんで詳細は判らんのだけど
とある女子が伏字使わんといけないセクハラなあだ名をつけられて、
教室にいる人数が減ると、用がないのにそのあだ名で繰り返し呼ぶんだそうな。
可愛いお嬢さんだったんで気を引きたかったらしいんだが
それを長期間続けてしまったために、本人が耐え切れず教員に相談。
その後、形的には和解したらしいが、お嬢さんはそいつら（２〜３人）に
会いたくない、と地元中学に転校。
・・・とまぁ、こんな感じで。
情報が少なくてスマソ。
409 ：現役自森性：03/12/20 17:48 ID:4W3lJMYr
えーと、音楽祭も無事終わり今日から冬休みに入りましたー♪
ぶっちゃけ冬休みいらねー!!!
というわけでみんとぶるうさんから質問されてたことを答えます！
＞1.卒業後はどんな進路を希望してますか？
やっぱり大学？
大学希望ー！まー今のままで行ったら絶対受からないけどねUﾟ∀ﾟUｱﾋｬ!!
＞2.自由の森で良かったなと思うこと
これは長くなるだろうから帰ってからでいいよん
学校に行くのが楽しいことかな？まー最近授業出てないけどｗ
あとみんな仲良しなのが(・∀・)ｲｲﾈ!!あとは〜まー自森生になればわかるよｗ
＞3.編入って多いの？
できたら編入の経緯もだけど、言いにくいことはスルーしていいからね。
多いと思うよ？編入の倍率も結構高いらしいよ〜！
前の学校がつまんなかったからｗ楽しさを感じなかった。
苛められたから辞めたとかじゃなくて、なんだろな・・・
ただつまんないから辞めたｗ
＞4.自由の森で衝撃を受けたこととか
よその高校も知ってたらいろいろカルチャーショックとかあったんじゃない？
まず、授業風景がまったく違うのに驚いた！あれはびびったねｗ
あとほとんどの人が下の名前で皆を呼ぶのに驚いたｗ
普通の学校とかだったら男は大体○○さんとか○○くんとかなのに
普通に下の名前で呼び捨てだからねｗ
＞5.両親の反応は？
まあ、自由の森支持してないと編入させないよねぇ。
そのとーり！自森進めてきたのも親だしねｗ
＞6.みんなの入学までの経緯ってみんなどんなカンジ？
しゃべり場っ子みたいなステレオタイプな香具師ばっかじゃないよね？
皆の入学の経緯なんてしらんｗ香具師ばっかじゃありませんｗ
まあ最後にある自森生が言ってたけど
「自森にくればそいつの何かをひき出すことができる」
だそうですｗ
ぶっちゃけ冬休みいらねー!!!
というわけでみんとぶるうさんから質問されてたことを答えます！
＞1.卒業後はどんな進路を希望してますか？
やっぱり大学？
大学希望ー！まー今のままで行ったら絶対受からないけどねUﾟ∀ﾟUｱﾋｬ!!
＞2.自由の森で良かったなと思うこと
これは長くなるだろうから帰ってからでいいよん
学校に行くのが楽しいことかな？まー最近授業出てないけどｗ
あとみんな仲良しなのが(・∀・)ｲｲﾈ!!あとは〜まー自森生になればわかるよｗ
＞3.編入って多いの？
できたら編入の経緯もだけど、言いにくいことはスルーしていいからね。
多いと思うよ？編入の倍率も結構高いらしいよ〜！
前の学校がつまんなかったからｗ楽しさを感じなかった。
苛められたから辞めたとかじゃなくて、なんだろな・・・
ただつまんないから辞めたｗ
＞4.自由の森で衝撃を受けたこととか
よその高校も知ってたらいろいろカルチャーショックとかあったんじゃない？
まず、授業風景がまったく違うのに驚いた！あれはびびったねｗ
あとほとんどの人が下の名前で皆を呼ぶのに驚いたｗ
普通の学校とかだったら男は大体○○さんとか○○くんとかなのに
普通に下の名前で呼び捨てだからねｗ
＞5.両親の反応は？
まあ、自由の森支持してないと編入させないよねぇ。
そのとーり！自森進めてきたのも親だしねｗ
＞6.みんなの入学までの経緯ってみんなどんなカンジ？
しゃべり場っ子みたいなステレオタイプな香具師ばっかじゃないよね？
皆の入学の経緯なんてしらんｗ香具師ばっかじゃありませんｗ
まあ最後にある自森生が言ってたけど
「自森にくればそいつの何かをひき出すことができる」
だそうですｗ
410 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：03/12/20 19:06 ID:CbvMJ4ah
>409
音楽祭 乙。今年は笑えるクラスありました？
ついでに二日目は何時に終わりました？ｗ
音楽祭 乙。今年は笑えるクラスありました？
ついでに二日目は何時に終わりました？ｗ
411 ：エリート街道さん：03/12/20 19:32 ID:ok3Z4KoP
そこね！
そうそう、これから僕も書くけどかじゅ君はどう考える？
そうそう、これから僕も書くけどかじゅ君はどう考える？
412 ：かじゅ：03/12/20 22:10 ID:JdDT3h8T
塾の教え子（中国人）がちょっとトラブルを起こしてしまって…。彼も彼の両親もあまり日本語が達者でないので、示談の通訳にかり出されています。というわけで昨日に引き続き書きこみができません。つらいよ〜、たすけて、、、
413 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/20 23:20 ID:qyS1zRz0
414 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/21 19:09 ID:MGEfPymh
息子散髪したらワンピースのルフィーみたいになったw
>>410
文化の香りのするイベント、(・∀・) ｲｲ
>>409
わぁ〜、回答ありがとう。
とりあえず、大学なんざぁ、漏れらの頃より偏差値6は下がってるし、
母集団もアレだから10ぐらい実質下がってるはず。だからそんなに
気にすんなっ。数学は小学館の細野真宏、英語は桐原の英語頻出問題総演習
と新・英語をもう一度最初からやっときゃ最低でもどっか入るさぁ。
しかし、楽しいと出席促されなくても通えるからいいよな。漏れんとこも
そんなかんじだったぞー。しかし編入はやっぱり多いんだね。
そういう社会ニーズ高いうちは自由の森って安泰だよなぁ。ああそっかぁ、
まあ暗い理由じゃなくってほっとしたよ。あんま都合の悪いこと人に
聞くって好きじゃないんだよなぁ、あははは。
>>410
文化の香りのするイベント、(・∀・) ｲｲ
>>409
わぁ〜、回答ありがとう。
とりあえず、大学なんざぁ、漏れらの頃より偏差値6は下がってるし、
母集団もアレだから10ぐらい実質下がってるはず。だからそんなに
気にすんなっ。数学は小学館の細野真宏、英語は桐原の英語頻出問題総演習
と新・英語をもう一度最初からやっときゃ最低でもどっか入るさぁ。
しかし、楽しいと出席促されなくても通えるからいいよな。漏れんとこも
そんなかんじだったぞー。しかし編入はやっぱり多いんだね。
そういう社会ニーズ高いうちは自由の森って安泰だよなぁ。ああそっかぁ、
まあ暗い理由じゃなくってほっとしたよ。あんま都合の悪いこと人に
聞くって好きじゃないんだよなぁ、あははは。
415 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/21 19:13 ID:MGEfPymh
しかしファ−ストネームっていうのはウチも同じだったんだけどさ、
「あ、あのさぁ……ちょっと聞きたいことあんだけどいい？」
「ん？何、コーヘイ！」
「うん、級長って、名前何だっけ」
「え゛」
「ああそういや、級長って名前何だっけ」
…………フルネームどっちも忘れられとる(TT)。
ていうか、2年と3年メンツ一緒だけど、3年の級長選挙、
「級長」とか書いてる椰子20人いやがったし ○|￣|＿
生徒会選挙で副会長になった時も、投票用紙に
「普通科2-N(実際にはN組ぢゃないが)級長」とか書くヤツ多数で
しかもそれカウントしてるしwwww
「あ、あのさぁ……ちょっと聞きたいことあんだけどいい？」
「ん？何、コーヘイ！」
「うん、級長って、名前何だっけ」
「え゛」
「ああそういや、級長って名前何だっけ」
…………フルネームどっちも忘れられとる(TT)。
ていうか、2年と3年メンツ一緒だけど、3年の級長選挙、
「級長」とか書いてる椰子20人いやがったし ○|￣|＿
生徒会選挙で副会長になった時も、投票用紙に
「普通科2-N(実際にはN組ぢゃないが)級長」とか書くヤツ多数で
しかもそれカウントしてるしwwww
416 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/21 19:17 ID:MGEfPymh
で、授業風景とかどんなもんよ??
自由つってもウチは一応、進学とか就職とか教育目的ハッキリ
させた高校だからやっぱり一般の高校と内容一緒なんで、
どっちも知ってる君としての比較とか聞けたら楽しいな。
しかしやっぱり親は支持していたかw
だけど、教育ママってホント、開成系と自由の森系に大別されるよねw
しかし、何かを引き出せるっていうのはいいね。
英語もドイツ語も教育する、の語源は〜を引き出す、って
意味だからね。
自由つってもウチは一応、進学とか就職とか教育目的ハッキリ
させた高校だからやっぱり一般の高校と内容一緒なんで、
どっちも知ってる君としての比較とか聞けたら楽しいな。
しかしやっぱり親は支持していたかw
だけど、教育ママってホント、開成系と自由の森系に大別されるよねw
しかし、何かを引き出せるっていうのはいいね。
英語もドイツ語も教育する、の語源は〜を引き出す、って
意味だからね。
417 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/21 19:20 ID:MGEfPymh
>>408
ああ、もっと陰湿で深刻な行為かと思ったよ。
漏れの高校のイジメはむしろイタズラで、
「やったの誰だｺﾞﾙｧ( ゜Д゜)!!!」
なものばっか。
・弁当盗み食い
・教科書に陰毛がッッッッッッ
・水泳の着替えでパンツ降ろされる
消防かいうねんww
ああ、もっと陰湿で深刻な行為かと思ったよ。
漏れの高校のイジメはむしろイタズラで、
「やったの誰だｺﾞﾙｧ( ゜Д゜)!!!」
なものばっか。
・弁当盗み食い
・教科書に陰毛がッッッッッッ
・水泳の着替えでパンツ降ろされる
消防かいうねんww
418 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：03/12/22 21:54 ID:u+IaSU6X
>417
＞陰湿で深刻な行為かと思ったよ。
って言うけど、本人には相当辛いわけだから充分「イジメ」だと思う。
ちと話が逸れてしまうが
「イジメ」と「嫌がらせ」の境界って当事者じゃなきゃ判らんのでないかと。
私も消防の時にイジメを受けたクチなんで常々そう思うんだが
本人の辛さは本人じゃなきゃ判らんし、他人は推し測るしかできないわけだから
深刻かどうかは本人しか決められないんでないかね。
＞弁当盗み食い
実際にあったｗ
上記のお嬢さんとは別だけど。
毎日ロッカーに入れてるのがいたんだが教室移動があると必ず喰われてた。
学食代も安くないんで、かなりキッツイ。
割と盗みも多い学校だったが、そんなもんまで盗まなくてもなぁ。
ちなみに「盗まれて困るモノは持ち歩け」が暗黙の了解でした。
そのため、何処に行くにも鞄を持ってました。
＞陰湿で深刻な行為かと思ったよ。
って言うけど、本人には相当辛いわけだから充分「イジメ」だと思う。
ちと話が逸れてしまうが
「イジメ」と「嫌がらせ」の境界って当事者じゃなきゃ判らんのでないかと。
私も消防の時にイジメを受けたクチなんで常々そう思うんだが
本人の辛さは本人じゃなきゃ判らんし、他人は推し測るしかできないわけだから
深刻かどうかは本人しか決められないんでないかね。
＞弁当盗み食い
実際にあったｗ
上記のお嬢さんとは別だけど。
毎日ロッカーに入れてるのがいたんだが教室移動があると必ず喰われてた。
学食代も安くないんで、かなりキッツイ。
割と盗みも多い学校だったが、そんなもんまで盗まなくてもなぁ。
ちなみに「盗まれて困るモノは持ち歩け」が暗黙の了解でした。
そのため、何処に行くにも鞄を持ってました。
419 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/23 16:48 ID:/Wh+S+LB
保守
420 ：かじゅ：03/12/24 13:43 ID:ZcJynhkL
はぁ。やっと話が着きました。クリスマスだというのにこの忙しさ。というわけで一応報告します。
421 ：かじゅ：03/12/24 13:52 ID:ZcJynhkL
中学生の教え子（中国人、男）が暴力事件を起こしたとのことでかり出されていました。なんでも彼は学校でクラスメイトを（日本人、男）殴ったらしく、相手方は法的手段に訴えると言っていてかなりご立腹でした。学校側は事を荒立てたくないらしく、示談を進めていて
422 ：かじゅ：03/12/24 13:57 ID:ZcJynhkL
何度か話し合いの席がもたれていたみたいなんですが、如何せん言葉が通じにくい。そこで塾の先生なら分かるという事になり僕に白羽の矢が立ったのでした。そして話し合いの現場に行ったとたん学校側と相手方に教え子の非を訴えられ、僕も最初は教え子が悪いのかと
423 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/24 13:59 ID:8g6RW6Qj
そうでしたか。
殴られたごときで法的手段て、ヘタレもいいところですね。
うちの高校でそんなんしてたらまず嘲笑と罵倒の対象なんですが。
ていうかその中国人の子も何かに腹を立てた訳でしょう。
殴られたくなかったら殴られるようなことせんかったらええとか
そういう知恵の一つも高校にもなって回らないというところに
頭の悪さを感じますが、反省どころかそんなことに法曹を利用する
というのは世の中ナメているとしか。
弁護士は何も子供の喧嘩のケツ持ちしたくて5年前後も勉強している
訳ではないんですが。
まあ、理不尽なリンチとかカツアゲによる派生、イジメの類なら
話は全然違うんですけど、親もそんなもんに金を出すという時点で
問題あると思うんですが。
殴られたごときで法的手段て、ヘタレもいいところですね。
うちの高校でそんなんしてたらまず嘲笑と罵倒の対象なんですが。
ていうかその中国人の子も何かに腹を立てた訳でしょう。
殴られたくなかったら殴られるようなことせんかったらええとか
そういう知恵の一つも高校にもなって回らないというところに
頭の悪さを感じますが、反省どころかそんなことに法曹を利用する
というのは世の中ナメているとしか。
弁護士は何も子供の喧嘩のケツ持ちしたくて5年前後も勉強している
訳ではないんですが。
まあ、理不尽なリンチとかカツアゲによる派生、イジメの類なら
話は全然違うんですけど、親もそんなもんに金を出すという時点で
問題あると思うんですが。
424 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/24 14:03 ID:8g6RW6Qj
というかかじゅ君今携帯か。
そういや時間帯かぶるの久しぶりだよね。
ところでパソでゆったり長文レスというのはあかんの？
しっかし、たかが同級生とのトラブルも弁護士使わな
解決できひんって、アメリカ人並の問題解決能力の低さですね。
というか、親がそういうの支持しているっていうのはかなり痛い。
で？
家に帰って「ママー！！今日殴られたよー！」ですか。
ま、どーせ相手がしたことしか言わずに都合の悪い事は
一切隠してたんでしょうねぇ。
そんなんシバキで当然でしょ。
そういや時間帯かぶるの久しぶりだよね。
ところでパソでゆったり長文レスというのはあかんの？
しっかし、たかが同級生とのトラブルも弁護士使わな
解決できひんって、アメリカ人並の問題解決能力の低さですね。
というか、親がそういうの支持しているっていうのはかなり痛い。
で？
家に帰って「ママー！！今日殴られたよー！」ですか。
ま、どーせ相手がしたことしか言わずに都合の悪い事は
一切隠してたんでしょうねぇ。
そんなんシバキで当然でしょ。
425 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/24 14:04 ID:8g6RW6Qj
あ、中学生か。
それでもその子アカンわ。
自分でそういうのチャッチャできひんってその歳では
ちょっと精神的な成長の遅れを感じますが。
それでもその子アカンわ。
自分でそういうのチャッチャできひんってその歳では
ちょっと精神的な成長の遅れを感じますが。
426 ：かじゅ：03/12/24 14:04 ID:ZcJynhkL
思いましたが、とにかく教え子の主張を聞こうと思い彼に喋らせそれを通訳しました。すると彼は自分が中国人だから日頃イジメを受けていたと告白しました。何かにつけて差別をされたり、くさい、汚いなどと言われていたからいつか仕返をしてやろうと思っていたと。
427 ：かじゅ：03/12/24 14:09 ID:ZcJynhkL
そしたら信じられないことに、相手方の父親がそれは（中国人がそうなのは）事実なのだから言われて当たり前だ、うちの息子は悪くないと発言し、唖然とする僕にそれを通訳して伝えろと言い放ちました。僕はもうこれは子供の問題ではないなと思い、その日はそれでお開きに
428 ：かじゅ：03/12/24 14:14 ID:ZcJynhkL
しました。その後も何度か話し合いをしたのですが、いじめの事実を追求すると嫌なら国に帰れと怒鳴りだす始末でした。親がそうなのですから子供の方も反省の色はなく、当然それでは教え子も殴ったことを反省できないので話は平行線になってしまいました。
429 ：あいでん ◆iDen99.40g ：03/12/24 14:15 ID:9j/yfADW
自由のモリって飯能からバス出てる高校？
430 ：かじゅ：03/12/24 14:16 ID:ZcJynhkL
結局丸く納めたい学校側はこれを収集不能とみなして教え子を転校させる事で話が着きました。あぁ我ながら無力だ。鬱です
431 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/24 14:22 ID:8g6RW6Qj
432 ：かじゅ：03/12/24 14:22 ID:ZcJynhkL
>>424久しぶりです。鬱ってます。段落が途中で変わっているやつはPCで打ったやつです。携帯だと改行できない
433 ：あいでん ◆iDen99.40g ：03/12/24 14:23 ID:9j/yfADW
あぁあそこか・・・飯能行く旅にバスが来るが出てくる人が微妙だったな。
みんとぶるうも自由の森なのか・・・
みんとぶるうも自由の森なのか・・・
434 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/24 14:24 ID:z/t6p85w
>>433
いや、みんとさんは関西高校（岡山
いや、みんとさんは関西高校（岡山
435 ：あいでん ◆iDen99.40g ：03/12/24 14:27 ID:9j/yfADW
むむむ。じゃあ＞１だけなのか自由の森は
436 ：かじゅ：03/12/24 14:27 ID:ZcJynhkL
あ、テンション低いですけど自森についての質問ありましたら、僕がお答えします…
437 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/24 14:28 ID:z/t6p85w
ちなみにパソから書き込んだ方がいいぞ。＜かじゅ
一度パケ代で一ヶ月二桁ﾏｿ逝って小遣い止められたことあるからな。
一度パケ代で一ヶ月二桁ﾏｿ逝って小遣い止められたことあるからな。
438 ：かじゅ：03/12/24 14:29 ID:ZcJynhkL
>>435僕の他にでぃーぜるさんと現役くんがいます。
439 ：あいでん ◆iDen99.40g ：03/12/24 14:30 ID:9j/yfADW
左様でございますか。本当に自由なんですか？単位制？通信？
なんなのあの高校は・・・
なんなのあの高校は・・・
440 ：かじゅ：03/12/24 14:31 ID:ZcJynhkL
>>437実家じゃないのでPCがないのです。(T_T)しかも出先へ移動中。早く邦に帰りたい…
441 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/24 14:34 ID:8g6RW6Qj
>>433
あ、僕は岡山の私立関西高校だよー。
リベラルなのに右寄りの個性派高校。
>>432
えー、でもさー、そこまで相手が狂ってたら精神科医でも
無理なんじゃないの??
そんな人間、普通は避けますし。その中国人の教え子さん一家も
早々に手を引いて賢明なんじゃないですか?
だから、話し合ってどうにかなる相手ばかりじゃないという勉強
できただけもうけもんじゃないですか。
巷のバカ教員はそういうの知らずに教員になって、教科書通りの
指導しかできずに右往左往。今、苦痛を感じたらそれはかじゅ君が
将来ええ教育者になるための成長の痛みと考えましょ。ね。
あ、僕は岡山の私立関西高校だよー。
リベラルなのに右寄りの個性派高校。
>>432
えー、でもさー、そこまで相手が狂ってたら精神科医でも
無理なんじゃないの??
そんな人間、普通は避けますし。その中国人の教え子さん一家も
早々に手を引いて賢明なんじゃないですか?
だから、話し合ってどうにかなる相手ばかりじゃないという勉強
できただけもうけもんじゃないですか。
巷のバカ教員はそういうの知らずに教員になって、教科書通りの
指導しかできずに右往左往。今、苦痛を感じたらそれはかじゅ君が
将来ええ教育者になるための成長の痛みと考えましょ。ね。
442 ：かじゅ：03/12/24 14:37 ID:ZcJynhkL
>>439選択授業がひたすら多い普通科です。自由かどうかについては今までのレスを読んで頂ければ幸いですが、大まかに言うと、自由というより放任→主体的に動かなければ何もできないが、やる気とちからがあるば何でもできる→強い者だけが自由を行使する弱肉強食→
443 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/24 14:39 ID:8g6RW6Qj
444 ：かじゅ：03/12/24 14:41 ID:ZcJynhkL
それじゃだめだと、協調の上での集団での自由の行使→そいつらが卒業した後集団でやるシステムだけ伝統になる→主体性の欠如→はみだし者がんばる→弱肉強食→以下ループ。こんなかんじです
445 ：かじゅ：03/12/24 14:47 ID:ZcJynhkL
>>441うぅ〜(T_T)優しいお言葉。いじめについて考え始めた矢先に解決出来なかったので傷は深いです。とにかく教え子とその家族のメンタルケアをしに行きます。もし差別する心に理由など無いのだとしたら、僕は教師としてどう立ち向かえばいいのか…
446 ：あいでん ◆iDen99.40g ：03/12/24 14:48 ID:9j/yfADW
うちの高校のほうが自由だったんだな
447 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/24 14:53 ID:z/t6p85w
それよりかじゅ君の打たれ弱さと押しの弱さが教師となる上で（と言うか
社会人となる上で）ネックにならないか心配だ。
どういう教員目指してるんだかは知らないけど、教育ってなんだかんだ言っても
ある程度強制はどんな形であれしなくちゃいけないからなあ。
特に小学校なんて、今の消防様は人間としてのフォーマットさえ出来てないのが
多いからそのフォーマット作業まで教員がやらなきゃいけなくなってるし。
社会人となる上で）ネックにならないか心配だ。
どういう教員目指してるんだかは知らないけど、教育ってなんだかんだ言っても
ある程度強制はどんな形であれしなくちゃいけないからなあ。
特に小学校なんて、今の消防様は人間としてのフォーマットさえ出来てないのが
多いからそのフォーマット作業まで教員がやらなきゃいけなくなってるし。
448 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/24 14:54 ID:8g6RW6Qj
>>446
あいでんさんどんな感じ？
っていうか出身は名古屋のあの有名高校で、
それでそのハンドルなの？
>>445
いいんじゃない？
そこはメンタルケアでまたスキルアップできるでしょ。
毎日毎日どんどん成長していったらいいの。
でもね、心の問題っていうのはとても負荷がかかるから、
できる範囲で頑張ってね。でないと失敗しちゃうからさ。
あいでんさんどんな感じ？
っていうか出身は名古屋のあの有名高校で、
それでそのハンドルなの？
>>445
いいんじゃない？
そこはメンタルケアでまたスキルアップできるでしょ。
毎日毎日どんどん成長していったらいいの。
でもね、心の問題っていうのはとても負荷がかかるから、
できる範囲で頑張ってね。でないと失敗しちゃうからさ。
449 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/24 14:55 ID:8g6RW6Qj
450 ：かじゅ：03/12/24 14:56 ID:ZcJynhkL
>>447悪い意味で物分かりがよいんですよね。多分これだという信念がまだないから…只今鋭意模索中です。いろいろな物の見方を教えてください。
451 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/24 15:00 ID:z/t6p85w
>>449
あー。それもそうですね。
>>450
漏れなんか逆に自森なんか通ってたらすげーそういう打たれ強さとか、押しの強さとかは
鍛えられるような気がするんでね。まあこっちの思いこみなんだが
とりあえずある種の諦めは持っていた方がいいかも。
あと、子どもに何があっても適切な対応が出来る判断力と客観性。
両親教員だからわかるんだけど、今の公立小中学校なんて野戦病院同然だからねえ。
あー。それもそうですね。
>>450
漏れなんか逆に自森なんか通ってたらすげーそういう打たれ強さとか、押しの強さとかは
鍛えられるような気がするんでね。まあこっちの思いこみなんだが
とりあえずある種の諦めは持っていた方がいいかも。
あと、子どもに何があっても適切な対応が出来る判断力と客観性。
両親教員だからわかるんだけど、今の公立小中学校なんて野戦病院同然だからねえ。
452 ：かじゅ：03/12/24 15:01 ID:ZcJynhkL
>>448はい、、、とりあえず排他的に扱われてしまったために、攻撃的になってしまった教え子には理解者が必要だと思うので、彼の話をひたすら聞きに行きます。
453 ：かじゅ：03/12/24 15:05 ID:ZcJynhkL
>>451自森では話せば分かってしまうので、相手の主張を自分の中で受け入れてしまう癖がついてしまいます。結果、世間に出るとへこみます。
454 ：あいでん ◆iDen99.40g ：03/12/24 15:05 ID:9j/yfADW
＞４４８
通信制の単位制高校でしたよ。大学みたいな感じで制服でもなんでもよくて
自分のとってる授業の時に学校くればいいだけだからね。
本当自由すぎて社会に出れないｗ
あいでんはあれだーidentityだー自己の存在証明かな
ただＩＤやら保険証とかでしか自分の存在を証明できないってのが悲しい
通信制の単位制高校でしたよ。大学みたいな感じで制服でもなんでもよくて
自分のとってる授業の時に学校くればいいだけだからね。
本当自由すぎて社会に出れないｗ
あいでんはあれだーidentityだー自己の存在証明かな
ただＩＤやら保険証とかでしか自分の存在を証明できないってのが悲しい
455 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/24 15:27 ID:8g6RW6Qj
>>452
そうだね。
僕もそういう経験あるし、今うちにいる彼女もそうだったから。
今必要なのは話を聞いて、何でも受け入れてくれる大人だから。
これはしっかりと受け止めてあげてね。
でもね、おかしいんだよー。
彼女と僕がくっついた原因、そういうイジメ体験の共通が
あったからっていうの。
>>451
でしょ。
>>454
あ、そーなんだー。
何かそれって楽しいな。
僕も都会だとそんな高校にいたかも。
最後の行については、それは現代人共通の苦悩だと思うし。
そうだね。
僕もそういう経験あるし、今うちにいる彼女もそうだったから。
今必要なのは話を聞いて、何でも受け入れてくれる大人だから。
これはしっかりと受け止めてあげてね。
でもね、おかしいんだよー。
彼女と僕がくっついた原因、そういうイジメ体験の共通が
あったからっていうの。
>>451
でしょ。
>>454
あ、そーなんだー。
何かそれって楽しいな。
僕も都会だとそんな高校にいたかも。
最後の行については、それは現代人共通の苦悩だと思うし。
公立小学校が野戦病院？
457 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/24 15:35 ID:8g6RW6Qj
458 ：あいでん ◆iDen99.40g ：03/12/24 16:03 ID:9j/yfADW
関西が本校だからそっちにもあったと思うよ。
寮もあったし。。。
寮もあったし。。。
459 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/24 16:32 ID:8g6RW6Qj
ほほう
460 ：かじゅ：03/12/24 18:13 ID:ZcJynhkL
>>408図書館組で、同学年ではなくて、内部生で、兄弟がいて、僕が家まで遊びに行ったことがある人？？？分からない…。分からない僕がヘタレナノデスカ？一方的に知られる恐怖を感じています。恐くてうかうか発言できない…
461 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：03/12/25 09:40 ID:iXw1v3Hn
かじゅさん、ご苦労様です。
>451
私はかなり打たれ強くなりました。自分の『基盤』みたいなものが出来たんで。
他人に言われたことを飲み込んで、その上で色々できるようになった。
自由の森に入る前は、ただ鵜呑みにするしか出来ませんでした。
ついでに押しも強いらしい。（友人に言われた）
関係あるかは判らないが、卒業後の進路で『仕切り屋』になる人も多いとか。
周りに優柔不断な人間が多くて耐えられないから、という噂です。
>460
んじゃ、核心に近いヒント『公開研実行委員 文責：○○ ○』
>451
私はかなり打たれ強くなりました。自分の『基盤』みたいなものが出来たんで。
他人に言われたことを飲み込んで、その上で色々できるようになった。
自由の森に入る前は、ただ鵜呑みにするしか出来ませんでした。
ついでに押しも強いらしい。（友人に言われた）
関係あるかは判らないが、卒業後の進路で『仕切り屋』になる人も多いとか。
周りに優柔不断な人間が多くて耐えられないから、という噂です。
>460
んじゃ、核心に近いヒント『公開研実行委員 文責：○○ ○』
462 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/25 09:45 ID:zUNaAuZK
>>461
＜自分の『基盤』みたいなものが出来たんで。
やっぱ出来るんだ。まあ、かじゅ君にもそういうのは感じるんだけど、
一本芯が通ってる感じがするんだよね。
そういうのを作ってくれる学校ってあまりないだろうし。
＜自分の『基盤』みたいなものが出来たんで。
やっぱ出来るんだ。まあ、かじゅ君にもそういうのは感じるんだけど、
一本芯が通ってる感じがするんだよね。
そういうのを作ってくれる学校ってあまりないだろうし。
463 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：03/12/25 22:38 ID:iXw1v3Hn
>462
>一本芯が通ってる感じがするんだよね。
>そういうのを作ってくれる学校ってあまりないだろうし。
『一本芯が通ってる』ってのは同意なんだが･･･
う〜ん、『作ってくれる』ってのには違和感があります。
個人的には『勝手に出来上がる』もしくは『否が応でも出来上がる』みたいな感覚。
かじゅさんはどうですかね？
>一本芯が通ってる感じがするんだよね。
>そういうのを作ってくれる学校ってあまりないだろうし。
『一本芯が通ってる』ってのは同意なんだが･･･
う〜ん、『作ってくれる』ってのには違和感があります。
個人的には『勝手に出来上がる』もしくは『否が応でも出来上がる』みたいな感覚。
かじゅさんはどうですかね？
464 ：かじゅ：03/12/25 23:12 ID:QpIqUvi3
>>463う〜んとね。「自森っていう学校は既に自由なんだから、そこに入った僕はもう自由だ」というふうに自森を自由を与えてくれる場所と思っている人がいるじゃない？彼らはもう芯は通らないんだよね。
465 ：かじゅ：03/12/25 23:19 ID:QpIqUvi3
芯が通るというのは自分なりの信念が出来ているってことだから、そういう自己の基準があった上で他人との折り合いをつけた行動をとるのが自由なのでしょう。その物の見方をいろいろな視点を提供することで教えているのがいわゆる自森の『観の教育』じゃないかな？
466 ：かじゅ：03/12/25 23:31 ID:QpIqUvi3
だから観の教育（部活や課外活動も含む。それを教育として奨励しているから）から何かを学び取ろうとする人（自由を勝ち取ろうとする人）と、元から芯が通っている人は芯があるけど、学んだけどまだ悩んでいる人と自由をもらいに来て学ばない人には芯がないと思う。
467 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/12/25 23:34 ID:cylufCxe
芯を通すことは学校教育によって得ることが出来ると考えますか？
468 ：かじゅ：03/12/25 23:44 ID:QpIqUvi3
>>467出来るか出来ないかは人によると思いますが、それを得るきっかけを作る教育は可能だと思います。
469 ：かじゅ：03/12/25 23:54 ID:QpIqUvi3
>>461ていうか本当に分かりません。ごめんなさい。あの辺りは痛い思い出になっているので記憶があいまいです（笑）もしよろしければ個人的に連絡下さい。携帯アドレスは名字、ドット、名前、以下ドコモです。最近自森生と連絡取れていないので旧交を暖めたいです。
470 ：かじゅ：03/12/25 23:55 ID:QpIqUvi3
↑個人的な話ですいません。
471 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/12/25 23:58 ID:cylufCxe
>>468
なるほどね。自森はいい教育をしているのかもしれないな。
俺は教育では徹底的に個人主義とノブレス・オブリージュを
叩き込まれたからなあ。芯の強さが出来たかどうかは疑問。
むしろ生活から来たのではないかと自分では思っている。
依然述べた（=_=）＜負けるもんか負けるもんか。にも関連するけどね。
なるほどね。自森はいい教育をしているのかもしれないな。
俺は教育では徹底的に個人主義とノブレス・オブリージュを
叩き込まれたからなあ。芯の強さが出来たかどうかは疑問。
むしろ生活から来たのではないかと自分では思っている。
依然述べた（=_=）＜負けるもんか負けるもんか。にも関連するけどね。
472 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/26 23:13 ID:JQW6cyFV
保守
473 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：03/12/27 02:17 ID:wCGBVR3K
>467
学校教育は基礎情報として与えられるものだと思っているので
全生徒（もしくは多数）が自らの芯を通す事は不可能だと考えています。
与えられたものを活用できるかは本人に掛かっているので･･･
かじゅさんの話と似たようなモノですね。
>469
あなたの同学年で子持ちの野郎の相方ですよ〜
フルネームの中に方角の漢字が入ります。
学校教育は基礎情報として与えられるものだと思っているので
全生徒（もしくは多数）が自らの芯を通す事は不可能だと考えています。
与えられたものを活用できるかは本人に掛かっているので･･･
かじゅさんの話と似たようなモノですね。
>469
あなたの同学年で子持ちの野郎の相方ですよ〜
フルネームの中に方角の漢字が入ります。
474 ：エリート街道さん：03/12/27 04:58 ID:Wp5zG5FV
しました。その後も何度か話し合いをしたのですが、いじめの事実を追求すると嫌なら国に帰れと怒鳴りだす始末でした。親がそうなのですから子供の方も反省の色はなく、当然それでは教え子も殴ったことを反省できないので話は平行線になってしまいました。
475 ：かじゅ：03/12/27 08:40 ID:H+seyF9s
>>473ひいっ、わ、分かりました。改めてよろしくです。
476 ：大阪経済大学経済学部：03/12/27 16:29 ID:X3g1ZJ7I
とうとう特定できたんだね。
477 ：かじゅ：03/12/27 18:15 ID:H+seyF9s
>>476はい。恐れ多くも先輩でした（笑）って別に自森では役割としての上下関係は無いんですけどね。個人的に恐れ多い方でした。
478 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：03/12/27 22:57 ID:wCGBVR3K
>477
>役割としての上下関係は無いんですけどね
そうそう。普通にあだ名で呼んだり、下の名前でちゃん付けだったりね。
同学年だと思って話していたら上だった、下だったというのもあったり、
変な隔たりは無かったので意見のぶつけ合いがしやすかった。
>個人的に恐れ多い方でした
キレると手が付けられない状態になるからでしょうか・・・
それともマシンガン・トークで相手を論破するから？
う〜ん、改善せねばならんかな（藁
>役割としての上下関係は無いんですけどね
そうそう。普通にあだ名で呼んだり、下の名前でちゃん付けだったりね。
同学年だと思って話していたら上だった、下だったというのもあったり、
変な隔たりは無かったので意見のぶつけ合いがしやすかった。
>個人的に恐れ多い方でした
キレると手が付けられない状態になるからでしょうか・・・
それともマシンガン・トークで相手を論破するから？
う〜ん、改善せねばならんかな（藁
479 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/12/27 22:58 ID:ebGrBjxy
マシンガントークでってのは僕苦手だから、原爆落として返すｗ
480 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：03/12/27 23:36 ID:wCGBVR3K
>479
それも良い手ですよね。そういう人って余り居ないし、
曖昧にして、お茶を濁すような会話（討論？）される場合も多いですから。
専門学校に入って、授業や会話・討論に受動的な人が多くて驚いたものです。
考えている意見はあるのに言わない、意見すらなく聞いてるだけ・・・
そんな状態だと、何だかこちらが一方的に押し付けている気がしてしまって。
反応を返してくれるのが有難いことだったなんて
自由の森にいた頃は気付きませんでしたよ。
それも良い手ですよね。そういう人って余り居ないし、
曖昧にして、お茶を濁すような会話（討論？）される場合も多いですから。
専門学校に入って、授業や会話・討論に受動的な人が多くて驚いたものです。
考えている意見はあるのに言わない、意見すらなく聞いてるだけ・・・
そんな状態だと、何だかこちらが一方的に押し付けている気がしてしまって。
反応を返してくれるのが有難いことだったなんて
自由の森にいた頃は気付きませんでしたよ。
481 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/12/27 23:38 ID:ebGrBjxy
482 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：03/12/27 23:46 ID:wCGBVR3K
>481
私はそういう方を見たことないんですが・・・
授業中に「メモ取れ」「マークしろ」と言われても全く聞かずに
教えられてないと騒ぎ出す人はチラホラ見かけるのですが。
自分の不備を他人のせいにする人って多いんですかね。
何にせよ、困るのは周囲の人だけなんですよねぇ
私はそういう方を見たことないんですが・・・
授業中に「メモ取れ」「マークしろ」と言われても全く聞かずに
教えられてないと騒ぎ出す人はチラホラ見かけるのですが。
自分の不備を他人のせいにする人って多いんですかね。
何にせよ、困るのは周囲の人だけなんですよねぇ
483 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/12/27 23:49 ID:ebGrBjxy
484 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：03/12/27 23:55 ID:wCGBVR3K
>483
メモの取り方って習うもんだったのか・・・(−ー;
私の場合は「必要だと思ったら、まずは紙に残す」ってのが習慣。
自由の森に入る以前からやってたんだが・・・
メモの取り方って習うもんだったのか・・・(−ー;
私の場合は「必要だと思ったら、まずは紙に残す」ってのが習慣。
自由の森に入る以前からやってたんだが・・・
485 ：自治医大様 ◆GODPKolRG2 ：03/12/27 23:56 ID:ojzRh/mF
486 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/12/27 23:59 ID:ebGrBjxy
>>484
まあ、「自分で習得しろよ」ってのは確かにありますけど、
辞書の引き方、文献調査の仕方、メモのとり方、レポートの書き方ってのは
現状の日本での公による初等・中等教育しか受けていない人に対しては、
（再）教育するしかないですねえ。
まあ、「自分で習得しろよ」ってのは確かにありますけど、
辞書の引き方、文献調査の仕方、メモのとり方、レポートの書き方ってのは
現状の日本での公による初等・中等教育しか受けていない人に対しては、
（再）教育するしかないですねえ。
487 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：03/12/28 00:11 ID:tbNEAJ27
辞書をひく、メモを取るなどのスキルは
自分に必要であれば必然的に習得するものかと思っていたんですが･･･
もしかして「自分に必要だ」と認識できる人って少ないんでしょうか。
そうだとすれば合点はいきますが、そういった方々が社会に出ることを
考えると末恐ろしい感じがします。
自分に必要であれば必然的に習得するものかと思っていたんですが･･･
もしかして「自分に必要だ」と認識できる人って少ないんでしょうか。
そうだとすれば合点はいきますが、そういった方々が社会に出ることを
考えると末恐ろしい感じがします。
488 ：かじゅ：03/12/28 00:11 ID:ocL0i1hE
僕は議論と語りをごっちゃにする人が多い気がします。語りは価値観を語り合うことですから全てを受け入れ合えばいいのですが、議論は手段の良し悪しを決めることです。だから優劣が出ます。それをごっちゃにして価値観をかけて必死に議論をする人が多いです。
489 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：03/12/28 00:16 ID:hIRyyuUg
>>487
海外と比較した場合ですけど、日本の小学校は、自分で調べるのが基本だって
ことをあまり前面に出した教育をしていないのではないかと思えます。
僕はフランスの学校出身ですが、小学校で習ったことは、読み書き・算数、
あとは辞書の引き方と議論の仕方、レポートのまとめ方ぐらいでした。
海外と比較した場合ですけど、日本の小学校は、自分で調べるのが基本だって
ことをあまり前面に出した教育をしていないのではないかと思えます。
僕はフランスの学校出身ですが、小学校で習ったことは、読み書き・算数、
あとは辞書の引き方と議論の仕方、レポートのまとめ方ぐらいでした。
490 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：03/12/28 00:33 ID:tbNEAJ27
>488
>語りは価値観を語り合うことですから全てを受け入れ合えばいい
とは言っても、それをできる人って余り居ませんよね。
だから、自分の価値観を「議論する」形になってしまうのでは？
>議論は手段の良し悪しを決めること
これにも難があって、良し悪しを説明する際に全くの客観意見を言える人は
居ないといっていいでしょう。そのため、議論の中に主観が混じってしまい
他人の主観に過敏に反応→ごっちゃになる、という感じだと思います。
>489
自分から吸収・咀嚼する能力を培っていない、ということでしょうか。
海外の教育と比較するのも勉強になりますね。有難いです。
>語りは価値観を語り合うことですから全てを受け入れ合えばいい
とは言っても、それをできる人って余り居ませんよね。
だから、自分の価値観を「議論する」形になってしまうのでは？
>議論は手段の良し悪しを決めること
これにも難があって、良し悪しを説明する際に全くの客観意見を言える人は
居ないといっていいでしょう。そのため、議論の中に主観が混じってしまい
他人の主観に過敏に反応→ごっちゃになる、という感じだと思います。
>489
自分から吸収・咀嚼する能力を培っていない、ということでしょうか。
海外の教育と比較するのも勉強になりますね。有難いです。
491 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/28 18:58 ID:KWVEBulB
保守
492 ：かじゅ：03/12/29 00:16 ID:1NMycjr+
>>490会社の会議など価値が一元化しているものなら価値感の議論にならないのでしょうか？やっぱり教育問題などは難しいな。
493 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/29 00:55 ID:XDfV5hZb
まあマターリしようよ。
494 ：かじゅ：03/12/30 12:20 ID:91L7iGqy
年末忙しい…
495 ：あいでん ◆TFiDEN2gts ：03/12/30 12:22 ID:2l9NK9rE
年末は眠い
496 ：大阪経済大学経済学部：03/12/30 12:25 ID:NNUrwQq5
かじゅさんて教員なんでしたっけ？
497 ：かじゅ：03/12/30 13:04 ID:91L7iGqy
いえ、塾の講師をしているしがない大学生です。国語、日本語、中国語の各教職課程を現在履修中です。
498 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/30 17:35 ID:1NUULnRg
みんとさんがお受験板の岡山スレで例のごとく暴れていたんでｗ
一応教育関係のことなのでここに。
公立って、ホント都道府県・小中高・学校・個人個人によって全然違うんですよ。
ボクの行っていた中学なんて、英語・数学は三年の十二月に終わらせて、三学期は
実質習熟度別学習を取り入れてましたからね。平凡な市立中学だったんですけど。
一人熱心な人がいると、ホントに学校は動くんですよ。ウチの中学の場合、数学に
愛知教育大卒の熱心な先生がいて習熟度始めたんですけど、その始めようと言い出した
先生が一番基礎・基本的なコースを受け持っていました。
確かに当時の栃木県宇都宮市の高校受験事情（今から六年前）では、各私立高校が軒並み推薦入試時期を
１２月に繰り上げていて、かつ単願推薦枠がどこの高校でも定員の大多数を占めており
「単願推薦で進路決めた成績下位層」と「県立まで引っ張る中位以上」との三学期における
モチベーションの差が著しくなっていたんだけどね。
ちなみに高校受験事情は、不況が深刻化した妹の頃（今から三年前）には単願推薦をほとんどの高校が
廃止していて「偏差値５０未満の県立高校、特に実業高校が何処も異常な高倍率」を示すように変化したんで、
今は習熟度別が行われてるかどうかは知らない。ただ、その先生は管理職になった。
一応教育関係のことなのでここに。
公立って、ホント都道府県・小中高・学校・個人個人によって全然違うんですよ。
ボクの行っていた中学なんて、英語・数学は三年の十二月に終わらせて、三学期は
実質習熟度別学習を取り入れてましたからね。平凡な市立中学だったんですけど。
一人熱心な人がいると、ホントに学校は動くんですよ。ウチの中学の場合、数学に
愛知教育大卒の熱心な先生がいて習熟度始めたんですけど、その始めようと言い出した
先生が一番基礎・基本的なコースを受け持っていました。
確かに当時の栃木県宇都宮市の高校受験事情（今から六年前）では、各私立高校が軒並み推薦入試時期を
１２月に繰り上げていて、かつ単願推薦枠がどこの高校でも定員の大多数を占めており
「単願推薦で進路決めた成績下位層」と「県立まで引っ張る中位以上」との三学期における
モチベーションの差が著しくなっていたんだけどね。
ちなみに高校受験事情は、不況が深刻化した妹の頃（今から三年前）には単願推薦をほとんどの高校が
廃止していて「偏差値５０未満の県立高校、特に実業高校が何処も異常な高倍率」を示すように変化したんで、
今は習熟度別が行われてるかどうかは知らない。ただ、その先生は管理職になった。
499 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/30 17:50 ID:1NUULnRg
ちなみにその先生は、良い意味で「塾に対抗意識」を持っていました。
公立学校でも塾並の質の教育は出来るんだーっていう。
その先生はボクの学年の学年主任だったんですけど、成績が悪かったらしく
（飛び抜けたエースがいなかったらしい）、特に学習指導・進路指導については
熱心でしたね。
生徒に自信を付けさせ、更に基礎・基本を固める為にも「基礎的な五教科の問題集」と
「それをつかったテスト」を一ヶ月にいっぺんやって、必ずやった問題と同じ問題が出るから
平均は３５０とかだったりするんだけども、結構自信つくんですよね。
あと、割と生徒指導にも熱心でした。ただ、漏れのような問題児タイプは苦手のようで
ヤンキータイプばっか面倒を見ていましたが。
ちなみに私の経験から言うと、「良い意味で塾に対抗意識」持ってる先生は優秀ですね。
まあ、高校以上の場合予備校からの転職組だったりもしますが。
公立学校でも塾並の質の教育は出来るんだーっていう。
その先生はボクの学年の学年主任だったんですけど、成績が悪かったらしく
（飛び抜けたエースがいなかったらしい）、特に学習指導・進路指導については
熱心でしたね。
生徒に自信を付けさせ、更に基礎・基本を固める為にも「基礎的な五教科の問題集」と
「それをつかったテスト」を一ヶ月にいっぺんやって、必ずやった問題と同じ問題が出るから
平均は３５０とかだったりするんだけども、結構自信つくんですよね。
あと、割と生徒指導にも熱心でした。ただ、漏れのような問題児タイプは苦手のようで
ヤンキータイプばっか面倒を見ていましたが。
ちなみに私の経験から言うと、「良い意味で塾に対抗意識」持ってる先生は優秀ですね。
まあ、高校以上の場合予備校からの転職組だったりもしますが。
500 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/12/30 17:58 ID:1NUULnRg
その意味でかじゅ君には、「良い意味で塾への対抗意識を持った」先生に
なってほしい。
アメリカかぶれの小泉がいつ、アメリカ式半官半民学校作り出すかわからんからなｗ
そうなったら、公立小中教員で生き残れるのは極一部だろうなあ････。
まあ、ウチの両親は特殊教育で実績あるから大丈夫だろうけど。
あと、私立の教員にもどうしようもないのはいるっす。特に地方の滑り止め私学はね。
まあ、お受験板の栃木県私立校スレ見れば分かりますけど。
なってほしい。
アメリカかぶれの小泉がいつ、アメリカ式半官半民学校作り出すかわからんからなｗ
そうなったら、公立小中教員で生き残れるのは極一部だろうなあ････。
まあ、ウチの両親は特殊教育で実績あるから大丈夫だろうけど。
あと、私立の教員にもどうしようもないのはいるっす。特に地方の滑り止め私学はね。
まあ、お受験板の栃木県私立校スレ見れば分かりますけど。
501 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/12/30 22:38 ID:Ooo/IkeP
すまん、ちょっとエキサイトしすぎたw
502 ：かじゅ：03/12/31 17:30 ID:naxwDTrS
あの、ちょっと意味が分からなかったのですが、
とにかくノルマをこなすだけの教員にはなりたく無いです。
突き詰めれば公立教員の仕事は水準の底上げなんでしょうが
できる限り生徒の知的好奇心を充たしたいです。
さて、これから明治神宮に初詣でに行ってきます。
とにかくノルマをこなすだけの教員にはなりたく無いです。
突き詰めれば公立教員の仕事は水準の底上げなんでしょうが
できる限り生徒の知的好奇心を充たしたいです。
さて、これから明治神宮に初詣でに行ってきます。
503 ：かじゅ：03/12/31 17:35 ID:naxwDTrS
あ、そうだ。それと突然なんですが、一月から中国へ語学留学を
しに行くことになりました。ネットには繋げるので別にどうと言うことは
ないのですが。
しに行くことになりました。ネットには繋げるので別にどうと言うことは
ないのですが。
504 ：かじゅ：04/01/01 17:03 ID:HALg13eZ
みなさま、明けましておめでとうございます。
505 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/01 19:32 ID:tutKLzcS
>>504
新年好。
えっと、中国行くんだー。
すごいじゃーん、僕も上海交通大学に17の時にいたよ。
語学留学で。
とりあえずアドバイスしとくね。僕はこれでも中国は嫌いじゃないけど、
1.ルミンを買っておけ!!!!!
ルミンっていうのは我が帝国陸軍が大東亜戦争中に、写真現像してた
兵士が傷の治りがムチャ早いのを不審がって注目、感光色素が体に
いいことが分かって医薬品として開発された薬なんです。
中国ってのはどうしたって衛生状態も良くないし、我々現代の日本人は
そういうの慣れてないから絶対そのまま行くと腹壊したり何かに感染
しがち。で、僕がこれ持参した時は僕だけ平気ですた。こいつの効能は
免疫力向上(風邪とか細菌性のもん)、疲労回復、アレルギーなんか。
あとガンの人にも投与されるらしい。漢方薬系の店で売ってます。
新年好。
えっと、中国行くんだー。
すごいじゃーん、僕も上海交通大学に17の時にいたよ。
語学留学で。
とりあえずアドバイスしとくね。僕はこれでも中国は嫌いじゃないけど、
1.ルミンを買っておけ!!!!!
ルミンっていうのは我が帝国陸軍が大東亜戦争中に、写真現像してた
兵士が傷の治りがムチャ早いのを不審がって注目、感光色素が体に
いいことが分かって医薬品として開発された薬なんです。
中国ってのはどうしたって衛生状態も良くないし、我々現代の日本人は
そういうの慣れてないから絶対そのまま行くと腹壊したり何かに感染
しがち。で、僕がこれ持参した時は僕だけ平気ですた。こいつの効能は
免疫力向上(風邪とか細菌性のもん)、疲労回復、アレルギーなんか。
あとガンの人にも投与されるらしい。漢方薬系の店で売ってます。
506 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/01 19:41 ID:tutKLzcS
2.生のモンは食うな!!
なるべく避けよう。果物も皮剥いて食うもんとかに。
3.屋台とかはやばいかも
衛生状態はとにかく悪い。悪気はないのだが。
4.中国人向け食堂もかなりキてる
あんまり公衆道徳とかないからね。汚れてるけど引かないこと。
5.飲み物の氷とかも注意
これもきれいな水からできてるとは限らない。
6.青島(チンタヲ)ビールは飲んでおけ!!
とにかく旨い。中国に行って飲まない手はない。キリンのより個人的には
ずっと旨いと感じた。え、17で飲むなって? あはははははははは。
クリアな緑のボトルからして美しい。但し1本にしとかんと進みすぎちゃう。
7.他の酒は考えもの
まずいとかそういう問題ではなく、半島・大陸の酒はとにかく度数がきつい。
よって、肝臓を患う連中はかなり多いのだ。彼等のペースに合わせたり、
一緒のものを勧められるままにみんな飲んでいたらやばいことになるぞぉ。
なるべく避けよう。果物も皮剥いて食うもんとかに。
3.屋台とかはやばいかも
衛生状態はとにかく悪い。悪気はないのだが。
4.中国人向け食堂もかなりキてる
あんまり公衆道徳とかないからね。汚れてるけど引かないこと。
5.飲み物の氷とかも注意
これもきれいな水からできてるとは限らない。
6.青島(チンタヲ)ビールは飲んでおけ!!
とにかく旨い。中国に行って飲まない手はない。キリンのより個人的には
ずっと旨いと感じた。え、17で飲むなって? あはははははははは。
クリアな緑のボトルからして美しい。但し1本にしとかんと進みすぎちゃう。
7.他の酒は考えもの
まずいとかそういう問題ではなく、半島・大陸の酒はとにかく度数がきつい。
よって、肝臓を患う連中はかなり多いのだ。彼等のペースに合わせたり、
一緒のものを勧められるままにみんな飲んでいたらやばいことになるぞぉ。
507 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/01 19:53 ID:tutKLzcS
8.タバコもよせ
喫煙しなくても未成年でも、韓国と違い中国では相手から話のきっかけに
好意の印として煙草を勧めがち。だが、「不作法なので」とか何とか
言って丁重に断ろう。同行して吸ったヤンキーのダチは一発でむせた。
かなりキツいらしいが、数年後中国人留学生からそれを聞くと、
「んー、それはフィルターの有無でしょ。フィルターうざいから
ハサミで切って吸ったら、日本のマイルドセブンの方が中国煙草より
キツかった」とのこと。まあ、体にいいもんでもないので。
お土産には「長楽(チャンリー)」と「中南海(ツォンナンハイ)」が。
9.水虫の薬を大量にお土産で買うといい
土槿皮酎(こう漢字で書けば分かる)くれっつったら国内の数%の価格
ぐらいどっさり購入できる。ムクゲの皮のエキス、アルコール、サリチル酸
だけの成分で安全なのに、塗って数時間で水虫に冒された角質層だけが
ペリペリ自然に乾燥して剥がれ落ちてしまい、下から赤ちゃんのような
皮膚が再生してくるし痒みもおさまる。これを数週間くり返すと治るが
大抵の中年は水虫持ってるのでどっさり買い込もう。
喫煙しなくても未成年でも、韓国と違い中国では相手から話のきっかけに
好意の印として煙草を勧めがち。だが、「不作法なので」とか何とか
言って丁重に断ろう。同行して吸ったヤンキーのダチは一発でむせた。
かなりキツいらしいが、数年後中国人留学生からそれを聞くと、
「んー、それはフィルターの有無でしょ。フィルターうざいから
ハサミで切って吸ったら、日本のマイルドセブンの方が中国煙草より
キツかった」とのこと。まあ、体にいいもんでもないので。
お土産には「長楽(チャンリー)」と「中南海(ツォンナンハイ)」が。
9.水虫の薬を大量にお土産で買うといい
土槿皮酎(こう漢字で書けば分かる)くれっつったら国内の数%の価格
ぐらいどっさり購入できる。ムクゲの皮のエキス、アルコール、サリチル酸
だけの成分で安全なのに、塗って数時間で水虫に冒された角質層だけが
ペリペリ自然に乾燥して剥がれ落ちてしまい、下から赤ちゃんのような
皮膚が再生してくるし痒みもおさまる。これを数週間くり返すと治るが
大抵の中年は水虫持ってるのでどっさり買い込もう。
508 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/01 20:01 ID:tutKLzcS
10.お茶は龍井茶がイイ!!
ロンヂンチャはいい。寿司屋の緑茶の味がする。土産物に。
ちなみにマグカップに入れて熱湯注いで葉が沈んでから飲むという
急須使わないスタイルが中国庶民式。ちなみに烏龍茶はメジャーじゃ
ないから飲んだことのない大人もいるぞー。
11.1倍、2倍という言い方
中国語で1倍つったら、「1回、倍にする」ことだから日本語の2倍。
だから中国語の2倍とは3倍のこと。ここは注意しとけー。
12.来客がきたら門の出口まで送れ
玄関まで送るだけだと非常に失礼です。嫌われてると相手に思われます。
13.招かれて出された食い物は一口残せ
大陸と半島では、全部食うというのは無言で
「これっぽっちか、足りんぞｺﾞﾙｧ( ゜Д゜)」の意。
食べ切れない程出すのが礼儀、とするあっちの人は困惑するか、
もっと作らないとと考えてしまいます。全部食っておいて、
「もうお腹一杯です」といっても社交辞令と解釈する人も。
ロンヂンチャはいい。寿司屋の緑茶の味がする。土産物に。
ちなみにマグカップに入れて熱湯注いで葉が沈んでから飲むという
急須使わないスタイルが中国庶民式。ちなみに烏龍茶はメジャーじゃ
ないから飲んだことのない大人もいるぞー。
11.1倍、2倍という言い方
中国語で1倍つったら、「1回、倍にする」ことだから日本語の2倍。
だから中国語の2倍とは3倍のこと。ここは注意しとけー。
12.来客がきたら門の出口まで送れ
玄関まで送るだけだと非常に失礼です。嫌われてると相手に思われます。
13.招かれて出された食い物は一口残せ
大陸と半島では、全部食うというのは無言で
「これっぽっちか、足りんぞｺﾞﾙｧ( ゜Д゜)」の意。
食べ切れない程出すのが礼儀、とするあっちの人は困惑するか、
もっと作らないとと考えてしまいます。全部食っておいて、
「もうお腹一杯です」といっても社交辞令と解釈する人も。
509 ：かじゅ：04/01/01 20:16 ID:HALg13eZ
みんとさん、わざわざありがとうです。知らないこともかなりありました。僕は毎年のように中国に硬臥＆星無しホテルの旅をしているので衛生面はなれていますから没問題です。龍井茶はおいしいですよね。銘柄は西湖が一番！桂花烏龍や人参烏龍も好きです。
510 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/01 20:18 ID:tutKLzcS
14.女友達とは売春婦のことを意味することもある
介紹女朋友で売春婦斡旋してやる、の意味。気をつけよう。
15.色には注意しよう
日本ではエロっていうとピンクなんだけど中国では黄色っていうんです。
黄色は皇帝の色だけど、ポルノの意味も。あと、緑の帽子は昔は何か
意味失念したけど、不名誉な印らしいから避けます。あと、手紙で
赤文字使うと絶交の意味に。ここだけは注意ね。
16.ルミンはあっても下痢止めは買っておこう
わか末がいいらしい。あと、油っこいから大正とか漢方系の胃薬なんかも。
介紹女朋友で売春婦斡旋してやる、の意味。気をつけよう。
15.色には注意しよう
日本ではエロっていうとピンクなんだけど中国では黄色っていうんです。
黄色は皇帝の色だけど、ポルノの意味も。あと、緑の帽子は昔は何か
意味失念したけど、不名誉な印らしいから避けます。あと、手紙で
赤文字使うと絶交の意味に。ここだけは注意ね。
16.ルミンはあっても下痢止めは買っておこう
わか末がいいらしい。あと、油っこいから大正とか漢方系の胃薬なんかも。
511 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/01 20:22 ID:tutKLzcS
>>509
ぬうううっ、僕より経験あったかーww
とりあえず、知らんことは参考にしてください。
ドミトリーとか硬臥(!!)とかハードな旅してますねぇ(汗
西湖はいいですよね、霧が深いとお茶はおいしくなるそうで、
そういう地方のお茶が特にいいのだとか。
桂花烏龍はアレでしょ、伊藤園が「金の烏龍茶」なんていって
発売してますね、ペットで。
色が黄色い、緑茶みたいな烏龍茶はすっごい好きです。
アイスで夏場沢山いただきます。
いいなぁ、このシーズンなら油条とかうまいだろーなー(屋台はよせ
言うたやんけ)。
ぬうううっ、僕より経験あったかーww
とりあえず、知らんことは参考にしてください。
ドミトリーとか硬臥(!!)とかハードな旅してますねぇ(汗
西湖はいいですよね、霧が深いとお茶はおいしくなるそうで、
そういう地方のお茶が特にいいのだとか。
桂花烏龍はアレでしょ、伊藤園が「金の烏龍茶」なんていって
発売してますね、ペットで。
色が黄色い、緑茶みたいな烏龍茶はすっごい好きです。
アイスで夏場沢山いただきます。
いいなぁ、このシーズンなら油条とかうまいだろーなー(屋台はよせ
言うたやんけ)。
512 ：かじゅ：04/01/01 20:25 ID:HALg13eZ
>>510緑の帽子は確か伴侶に浮気された人がかぶらされていたと記憶しています。
513 ：かじゅ：04/01/01 20:31 ID:HALg13eZ
>>511とっても参考になります。でも屋台は既に食べまくりですよ、というより主食です。成都の屋台でﾀﾝﾀﾝ麺頼んだらラー油に浸った麺と味精だけ出てきて引きましたが。危険な旅もよくしました。旅順の外人立ち入り禁止区域に中国人のふりをしてツアーに参加していったり
514 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/01 20:32 ID:tutKLzcS
で、中国人が汚いどうこうっていうのもですね、習慣や文化、免疫力の
違いであって、別に彼等は彼等の衛生基準で生活しているんだから
それは日本基準を教えればいい問題だと思うんですよね。
それが文化の違いを超えるというか。で、中国人も日本に来たら
日本のフォーマットに合わせて欲しいというか。
だからそういう歩み寄りかな。僕らも例えばバリ島にリゾートに行けば
バリ・ヒンズーの習慣に従うように。
毎食歯磨き、手洗い励行、毎日入浴、こまめに洗濯というのは
身につけて困る習慣でもないんだしさ。そういう異文化交流の姿勢が
あるかどうかだなーと今思った。
そりゃ中国フォーマットは不衛生なのは事実だけど、それはそれとして
じゃあ「日本ではこうなの」って感じで教えるぐらいすればいいし。
僕は同級生にそうしたよー。最初はアレだったけど、日本の石鹸って
香りもいろいろでしょ？そういう社会主義で機械的に作られたもんじゃ
なくて楽しい製品ばかりだから、すぐに家族みんな面白がって衛生水準
上がったけどね。
違いであって、別に彼等は彼等の衛生基準で生活しているんだから
それは日本基準を教えればいい問題だと思うんですよね。
それが文化の違いを超えるというか。で、中国人も日本に来たら
日本のフォーマットに合わせて欲しいというか。
だからそういう歩み寄りかな。僕らも例えばバリ島にリゾートに行けば
バリ・ヒンズーの習慣に従うように。
毎食歯磨き、手洗い励行、毎日入浴、こまめに洗濯というのは
身につけて困る習慣でもないんだしさ。そういう異文化交流の姿勢が
あるかどうかだなーと今思った。
そりゃ中国フォーマットは不衛生なのは事実だけど、それはそれとして
じゃあ「日本ではこうなの」って感じで教えるぐらいすればいいし。
僕は同級生にそうしたよー。最初はアレだったけど、日本の石鹸って
香りもいろいろでしょ？そういう社会主義で機械的に作られたもんじゃ
なくて楽しい製品ばかりだから、すぐに家族みんな面白がって衛生水準
上がったけどね。
515 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/01 20:34 ID:tutKLzcS
>>512-513
それだ!!
そう、んで憲兵さんが「そんなふしだらな女の、ふがいない夫は
これでもかぶってろ！」みたいなw
しかしその坦湯麺はキツイなぁww
屋台主食!!!!!!
かじゅ君、意外にチャレンジャーやなぁ(汗
それだ!!
そう、んで憲兵さんが「そんなふしだらな女の、ふがいない夫は
これでもかぶってろ！」みたいなw
しかしその坦湯麺はキツイなぁww
屋台主食!!!!!!
かじゅ君、意外にチャレンジャーやなぁ(汗
516 ：かじゅ：04/01/01 20:44 ID:HALg13eZ
>>514中国の衛生観念は…自森の男子寮と同じくらいです（笑）正直あまり気になりません。うるさく言われないだけいいかも。あ、それと僕は中国古代思想が大学での専攻なので、基本的に喜歓中国です。現行政府は嫌いですが個人的に付き合う分にはそんなの関係無いですし
517 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/01 20:51 ID:tutKLzcS
むしろ、自森男子寮ってああなんかーッッッという方に
驚きを覚えましたw
そう、チベット侵略は平気でするし台湾いじめまくるのも
今すぐやめて謝罪しる、日本にどうこういうのはそれからや、
とは思いますが、更に中国人強盗団も堪忍してくれとは思うけど
一般人は基本的にいい人たちだしねぇ。
……あかん、中国嫌いじゃないのにっ。
僕も高中では外国語『課』目に中国語があったんですよー。
驚きを覚えましたw
そう、チベット侵略は平気でするし台湾いじめまくるのも
今すぐやめて謝罪しる、日本にどうこういうのはそれからや、
とは思いますが、更に中国人強盗団も堪忍してくれとは思うけど
一般人は基本的にいい人たちだしねぇ。
……あかん、中国嫌いじゃないのにっ。
僕も高中では外国語『課』目に中国語があったんですよー。
518 ：かじゅ：04/01/01 21:07 ID:HALg13eZ
自森にも中国語がありました。外国語は一年は英語必修なのですが、二年からは選択だったので中国語をとっていました。他にも韓国語やフランス語なんかもありました。高校でいろんな国の語学をやれるのはかなりおいしいということに大学に入ってから気が付きました
519 ：かじゅ：04/01/01 21:10 ID:HALg13eZ
>>517正確には寮生ではなかったのですが、学校の隣にある下宿に住んでいました。でも学校寮の人と同じ釜の飯を三食食っていたので似たようなものです
520 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/01 21:21 ID:tutKLzcS
>>518
おおおっ、何かいいなぁ。
ちなみに岡山市には、市立後楽館学園中高という、公立なのに
学園と冠して中高一貫の学校があります。
ここも所謂エリート養成ではなくて、市立定時制の岡山市立商業と
岡山市立工業が統廃合して、ついでに中学も併設しとけということで
できた単位制の学校です。
総合学科なんで普通科より科目選択の幅が広くて、かつての
「どうしようもないバカとヤンキーが仕方なく行く」
学校から、一気に女子が増えて自由で明るい学校になりました。
制服もなく、校舎はかつての中四国農政局の庁舎を使ってて
塀も校門もありません。開放的でなかなかユニークで、韓国語も
中国語も履修できます。
おおおっ、何かいいなぁ。
ちなみに岡山市には、市立後楽館学園中高という、公立なのに
学園と冠して中高一貫の学校があります。
ここも所謂エリート養成ではなくて、市立定時制の岡山市立商業と
岡山市立工業が統廃合して、ついでに中学も併設しとけということで
できた単位制の学校です。
総合学科なんで普通科より科目選択の幅が広くて、かつての
「どうしようもないバカとヤンキーが仕方なく行く」
学校から、一気に女子が増えて自由で明るい学校になりました。
制服もなく、校舎はかつての中四国農政局の庁舎を使ってて
塀も校門もありません。開放的でなかなかユニークで、韓国語も
中国語も履修できます。
521 ：かじゅ：04/01/01 21:37 ID:HALg13eZ
>>520生徒が持っている好奇心を満たすニーズと、国が望んでいる人材を育てるニーズ。語学だけではなく、まだまだ全体がバランスがわるいですよね。英語を詰め込んでも大抵つまらないし役立たず。それならもっと種類を増やすべき。自分が興味ある国なら覚えるのも早い
522 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：04/01/01 22:04 ID:CpIRzT9U
>>510
戴緑帽子ですな（＾０＾）。
戴緑帽子ですな（＾０＾）。
523 ：現役自森性：04/01/02 01:53 ID:+7XTZ2WI
明けましておめでとうございます！
引き続き自森についての質問や疑問になんでも答えます。
引き続き自森についての質問や疑問になんでも答えます。
524 ：かじゅ：04/01/02 20:40 ID:SSwcv0mN
>>523あけおめ！今年も至らない先輩にツッコミをお願いね。
525 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：04/01/02 20:41 ID:kNIdP/LC
よいこの皆は「戴緑帽子」について調べたかな？（＾０＾）
526 ：かじゅ：04/01/02 20:44 ID:SSwcv0mN
>>525え、調べてません…
527 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：04/01/02 20:45 ID:kNIdP/LC
>>526
googleでいいから調べると、中国で緑の帽子を被るとｶｺﾜﾙｲ理由がわかります（＾−＾）ｂ
googleでいいから調べると、中国で緑の帽子を被るとｶｺﾜﾙｲ理由がわかります（＾−＾）ｂ
528 ：かじゅ：04/01/02 20:47 ID:SSwcv0mN
>>527実家に帰ったら調べてみます。
姦淫大好き
530 ：かじゅ：04/01/02 22:05 ID:SSwcv0mN
そろそろ自森の話でもしますかね。現役君、自森の教科等に不満に思うところはある？
531 ：現役自森性：04/01/03 10:07 ID:HZoKZBa8
自森教科書ありません！
532 ：かじゅ：04/01/03 11:04 ID:pNVCRViP
>>531それ、不満なの？
533 ：かじゅ：04/01/03 22:41 ID:pNVCRViP
あぁ、人がいない
534 ：かじゅ：04/01/04 18:25 ID:NYMaeHvW
あれれ？
535 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/04 22:18 ID:UHsBFerx
人がいない〜と言われても暇が少なくてなぁ。
>530
現役さんではないが、社会科の授業で
「ベルサイユの○○」使うのは勘弁して欲しかった。
･･･確かに、判りやすいんだけどさ。
>530
現役さんではないが、社会科の授業で
「ベルサイユの○○」使うのは勘弁して欲しかった。
･･･確かに、判りやすいんだけどさ。
536 ：かじゅ：04/01/04 23:00 ID:NYMaeHvW
>>535す、すいません、催促したみたいで。。。ああ、使ってましたね。ベルバ○。フランス革命の授業で。あれは職務怠慢ですよね。僕は人生の授業が要らないと思いましたが。
537 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/04 23:05 ID:UHsBFerx
>536
「人生の授業が要らない」とは？
人生の授業そのものが要らないということなら
私は正反対の意見です。
教員によってまちまちの授業を
人間生活科、と一括りにするのはどうかと思いますがね。
「人生の授業が要らない」とは？
人生の授業そのものが要らないということなら
私は正反対の意見です。
教員によってまちまちの授業を
人間生活科、と一括りにするのはどうかと思いますがね。
538 ：かじゅ：04/01/04 23:10 ID:NYMaeHvW
※人生＝人間生活科。自森の特殊なカリキュラムからあぶれた教科を掻き集めた物。主に調理、保健体育、公民を担当する教科。寄せ集めのため、自森の各教科の中で唯一ビジョンがはっきりしておらず、常に矛盾に晒される可愛そうな教科。
539 ：かじゅ：04/01/04 23:12 ID:NYMaeHvW
僕は人生科がいらないと思うんですよね。結局何故人間生活科なのかが後付けで、何がしかいのかが分からないんです
540 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/04 23:31 ID:UHsBFerx
＞何がしたいのかが分からない
「総合」的な科目ではあると感じますが、
学年毎に大まかな方針は決まっていた筈だったと記憶しています。
それを生徒に伝える術が、教員によって差が大きかった訳ですが･･･
上手く表現できないのですが、あの授業が一番「世間」に近い感じがするんです。
日本語科、英語科、社会科、美術科等のように
一つに特化（もしくは範囲を限定）したものではなく
様々な事柄をグチャグチャに混ぜ合わせた教科があっても良いのでは。
ごちゃ混ぜの教科で目的・目標を持つのはどうなんでしょうか。
う〜ん、まとまってない(汗
「総合」的な科目ではあると感じますが、
学年毎に大まかな方針は決まっていた筈だったと記憶しています。
それを生徒に伝える術が、教員によって差が大きかった訳ですが･･･
上手く表現できないのですが、あの授業が一番「世間」に近い感じがするんです。
日本語科、英語科、社会科、美術科等のように
一つに特化（もしくは範囲を限定）したものではなく
様々な事柄をグチャグチャに混ぜ合わせた教科があっても良いのでは。
ごちゃ混ぜの教科で目的・目標を持つのはどうなんでしょうか。
う〜ん、まとまってない(汗
541 ：かじゅ：04/01/04 23:47 ID:NYMaeHvW
>>540なんと言いますか、例えば日本語科なら自森の教育理念における日本語としての教育方針があって、その中で古文も現代文も教えることに教科として必然性を持っていたと思うんです。
542 ：エリート街道さん：04/01/04 23:51 ID:NYMaeHvW
でも人生にはそれがない。例えば調理と公民を一緒に教える必然性が、自森の教育方針として存在していない。自森の教えたいことから漏れたのならいっそやらなくてよいのではないかと思うのです。高校としての体面を保つために仕方がないといえばそれまでですが
543 ：かじゅ：04/01/04 23:51 ID:NYMaeHvW
↑はかじゅです
544 ：かじゅ：04/01/04 23:54 ID:NYMaeHvW
>>540ちなみに、自森的教育からもれたからこそ一番『世間っぽい』のかも知れませんね。皮肉な結果ですが
545 ：かじゅ：04/01/05 00:14 ID:fhHtGWHY
※日本語科＝一般に言われる国語科のこと。自森では国の言葉としてではなく、母語として『日本語』を学ぶ。したがって授業内容も国家的イデオロギーが徹底的に排除されている教材を使う。しかし文化的な物は習う。例、連歌など
546 ：かじゅ：04/01/05 00:16 ID:fhHtGWHY
教科の説明はあくまで僕の主観です。勝手な解釈なので、違うと思うところはみなさんガンガン突っ込んでください。そして徐々に修正していき、イメージを明確にしましょう。
547 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/05 00:18 ID:F0w793xv
＞教科としての必然性
というのは、生徒が認識できる形でなければいけないのでしょうか。
確かに「調理実習科」「保健科」等としていけば明確になるでしょうが
それでは明確すぎて他のものに繋がらない様に思います。
食べ物を作る際に、食文化を語れないのでは学校で作る意味が無いし、
ジェンダーの問題を引き合いに出すのに、現行の法律について教わることが
できないのでは、それぞれの価値観論にしか発展しません。
私は「世間」を「様々な事柄が絡み合った場」だと認識しているので
人間生活科の授業内容は有難く感じており、必要な科目だと思います。
自由の森は個性や自由・自立を促し、育てる場所ではありますが
同時に多角的な視野も育てているのではないでしょうか。
その意味では非常に強い必然性を持っていると思います。
というのは、生徒が認識できる形でなければいけないのでしょうか。
確かに「調理実習科」「保健科」等としていけば明確になるでしょうが
それでは明確すぎて他のものに繋がらない様に思います。
食べ物を作る際に、食文化を語れないのでは学校で作る意味が無いし、
ジェンダーの問題を引き合いに出すのに、現行の法律について教わることが
できないのでは、それぞれの価値観論にしか発展しません。
私は「世間」を「様々な事柄が絡み合った場」だと認識しているので
人間生活科の授業内容は有難く感じており、必要な科目だと思います。
自由の森は個性や自由・自立を促し、育てる場所ではありますが
同時に多角的な視野も育てているのではないでしょうか。
その意味では非常に強い必然性を持っていると思います。
548 ：かじゅ：04/01/05 00:28 ID:fhHtGWHY
僕が分からないと言っているのは、生徒に伝わっていないから分からないと言っているのではなくて、自森の教育方針である観の教育に人生科がどのように取り組んでいるのかが分からないということです。そしてそれがいくら僕が探っても、見えない伝わらないということです
549 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/05 00:29 ID:F0w793xv
＞自森の教えたいことから漏れた
＞自森的教育からもれた
それは違うんじゃないでしょうか。
自由の森の目指す教育、といっても確固として揺るがない枠は何処にもなく
かえって、フリーハンドで書いたような曖昧な線が薄く引かれていて
それを跨いだり、中に収まっていたりするだけだと思いますが。
＞自森的教育からもれた
それは違うんじゃないでしょうか。
自由の森の目指す教育、といっても確固として揺るがない枠は何処にもなく
かえって、フリーハンドで書いたような曖昧な線が薄く引かれていて
それを跨いだり、中に収まっていたりするだけだと思いますが。
550 ：かじゅ：04/01/05 00:34 ID:fhHtGWHY
確かに、でぃ〜ぜるさんのような必然性もあると今僕も思いましたが、それならなおさら自森の教育方針の教科としての現れとして人生は存在していなければならないと思います。編成の見直しが必要かと
551 ：かじゅ：04/01/05 00:41 ID:fhHtGWHY
>>549では調理と保健体育と、公民っぽいのを一緒の教科でやることに、どのような観の教育的根拠があるのでしょう？教える端々はラディカルでいいと思いますが、観の教育という教育方針を自森自治教育の思想的根拠としている以上はそれに沿った教科作りが必要でしょう
552 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/05 00:43 ID:F0w793xv
明らかに見える、伝わるものが絶対ではないでしょう。
ついでに、教育方針などに明文化されている必要もないと考えます。
また、「見えない、伝わらない」で言ってしまえるなら
私は体育科の方が余程不可解です。
体育科の教員に訊いてもみましたし、散々考えてみましたが、
それでも「見えない、伝わらない」状況です。
そこから「要らない」に飛んでしまって良いのでしょうか。
ついでに、教育方針などに明文化されている必要もないと考えます。
また、「見えない、伝わらない」で言ってしまえるなら
私は体育科の方が余程不可解です。
体育科の教員に訊いてもみましたし、散々考えてみましたが、
それでも「見えない、伝わらない」状況です。
そこから「要らない」に飛んでしまって良いのでしょうか。
553 ：かじゅ：04/01/05 00:50 ID:fhHtGWHY
>>552自森の教育方針に沿っていないものは自森的にいらないのでは？では逆に自森の教育方針に関係無いのに自森的にどのような必要性があるのでしょうか？
554 ：かじゅ：04/01/05 00:54 ID:fhHtGWHY
>>552体育科については、教育方針との関係は説明できなくても、関係有ると言えればそれはいいんです。学校側があると思っているんですから。生徒に見える形までした方がいいとは思いますが須らくするべきではありません。
555 ：かじゅ：04/01/05 00:57 ID:fhHtGWHY
ところが人生では関係がないのです。以前このような教育方針と教科云々の話を人生科の教員にしたところ、教員に無いと言われてしまいました。
556 ：かじゅ：04/01/05 01:05 ID:fhHtGWHY
あの、お互い論点が合っていないと思います。僕が一番言いたいことは人生科としての方針が見えるか伝わるかではなく、人生科に自森的方針があるのかないのかということです。
557 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/05 01:08 ID:F0w793xv
＞教育方針に沿っていない、関係無い
それはかじゅさんの一意見でしかあり得ず
「必然性がある」という意見も私の個人的見解でしかあり得ません。
それなのに「要らない」に飛んでしまうのは極論ではないでしょうか。
不満を認識している以上、自分から改善策を捻り出し、働きかけない限り
自由の森の「質の高い」授業は成立しないのですから。
>554
これは体育科でなくてもいえる事ですよ。無論、人間生活科にも。
自分の価値観で人間生活科だけ排除しているように見えてなりません。
だからこそ私は体育科が「要らない」とは思いません。
それはかじゅさんの一意見でしかあり得ず
「必然性がある」という意見も私の個人的見解でしかあり得ません。
それなのに「要らない」に飛んでしまうのは極論ではないでしょうか。
不満を認識している以上、自分から改善策を捻り出し、働きかけない限り
自由の森の「質の高い」授業は成立しないのですから。
>554
これは体育科でなくてもいえる事ですよ。無論、人間生活科にも。
自分の価値観で人間生活科だけ排除しているように見えてなりません。
だからこそ私は体育科が「要らない」とは思いません。
558 ：かじゅ：04/01/05 01:17 ID:fhHtGWHY
>>557人生科の教員に関係無いと言われてしまいました。そしてその上で自森が教えたいことと関係のないことを教えているのなら無くていいと思っていました。しかしでぃ〜ぜるさんと話すうちに違った角度（生徒にとっての必要性）を感じたので一回再編成してはどうかと。
559 ：かじゅ：04/01/05 01:22 ID:fhHtGWHY
ていうか、独善的にいきなり結論にもっていくような話し方をしてしまい、本当にごめんなさい。なんだか自分の中で強固にいらないと思い込んでいてしまったようです。いらないと思ったまま時間をおいたため頭が固くなってしまったのでしょう。
560 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/05 01:26 ID:F0w793xv
>555
「見えない、分からない」は、かじゅさんの意見ですよね。
そして、その意見はその教員のものでしょう？
それを自由の森学園の学校側の意見と捉えてしまうのは間違っていませんかね
>556
＞人間生活科に自由の森的教育方針があるのかないのか
あるかないかという端的な話なら、私の意見は「ある」です。
上記で「観の教育」とありましたが、これが明確になっていないからこそ
自由の森は四苦八苦を続けているので、個人的に考えている「観の教育」と
学校としての「観の教育」を分けて考えないとね。
･･･というのが個人的な見解です。
「見えない、分からない」は、かじゅさんの意見ですよね。
そして、その意見はその教員のものでしょう？
それを自由の森学園の学校側の意見と捉えてしまうのは間違っていませんかね
>556
＞人間生活科に自由の森的教育方針があるのかないのか
あるかないかという端的な話なら、私の意見は「ある」です。
上記で「観の教育」とありましたが、これが明確になっていないからこそ
自由の森は四苦八苦を続けているので、個人的に考えている「観の教育」と
学校としての「観の教育」を分けて考えないとね。
･･･というのが個人的な見解です。
561 ：かじゅ：04/01/05 01:27 ID:fhHtGWHY
>>557そうですね、自森の授業とは教師と生徒で作る物でしたね。そしてそれを質の高いものとしていたのでしたね。すっかり忘れていました。人生科に生徒側からのニーズがある限り、人生科は必要なんですね。教員側の伝えたいことを重視しすぎていました。
562 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/05 01:28 ID:F0w793xv
とかって、割と話が収まってた。スマン。
書いてる間は更新しないもので･･･(汗
書いてる間は更新しないもので･･･(汗
563 ：かじゅ：04/01/05 01:34 ID:fhHtGWHY
いえいえ、こちらこそすいません。携帯なんで小刻にしか書き込めないんです。次からは続くとか書きます。やった！久しぶりにでぃ〜ぜるさんと議論できたぞ。うれいしな〜
564 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/05 01:38 ID:F0w793xv
う・・・嬉しいのか？！
565 ：かじゅ：04/01/05 01:41 ID:fhHtGWHY
そりゃあもう！最近教員の卵として、自森という特殊な環境を思い出すんですが、如何せん語れる人が少ないので…。
566 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/05 01:47 ID:F0w793xv
あぁ〜なるほどね。
何となく「語り辛い」んだよねぇ。話が進まなかったり。
何となく「語り辛い」んだよねぇ。話が進まなかったり。
567 ：かじゅ：04/01/05 01:51 ID:fhHtGWHY
でもそんな僕も公立的な頭になってきているようで…。話しづらかったですよね。最近我ながら柔軟さに欠けるなぁ。朱に交われば赤となるって感じです。
568 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/05 01:54 ID:F0w793xv
そんなに話し辛くもなかったけど・・・？
私の論議のときに「半端な文語体になる」のはあんまり変わってないな（藁
う〜し、寝るかね。
私の論議のときに「半端な文語体になる」のはあんまり変わってないな（藁
う〜し、寝るかね。
569 ：かじゅ：04/01/05 01:57 ID:fhHtGWHY
はい。おちましょう
570 ：かじゅ：04/01/06 19:26 ID:tV74Qi4b
ageてみようかな…
571 ：エリート街道さん：04/01/08 17:56 ID:OBzR+sue
ほしゅ
572 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/09 12:59 ID:kBVFwMzH
保守。
まだ喉とかしんどいかも。
まだ喉とかしんどいかも。
573 ：かじゅ：04/01/09 13:54 ID:0KIlFtm7
大丈夫ですか？僕も風邪引きました。お互い養生しましょう。
574 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/10 19:47 ID:Bv+TV+Eb
そうですね
575 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/12 10:45 ID:dpIl0yfT
保守
576 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/12 23:14 ID:gg1RhAkj
保守す。
577 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/13 22:44 ID:wBHA3AVe
あ、そうそう。
カリキュラムについて意見をいうと。
闇雲に与えられた事をハイハイとこなしてりゃいい、という
ような高圧的な意見ではないんだけど、かじゅ君の気持ちを
文章から汲み取ると、やっぱり「こういう明確な目的がカチッ!!
とあって、生徒もやりながらその意図を理解してないと」という
気持ちがとても強いと思います。
でも僕はそうじゃなくって、そういうことは与える教員の方が
考えることであって、生徒としては知的好奇心のままに伸びやかに
与えられた機会や環境について取り組む、できれば楽しむという
余裕や自由さがあってもいいんじゃないかと思うんですね。
結果的にそっちの方が何かしら後で分かる「得られたもの」というのは
大きいように思いますし、そういった授業だとその得られるものと
いうのも生徒によってまるで違うっぽいです。
僕もそういうような体験を高校でしましたが、まるで名前の書いてない
植木鉢に水をやって、何の芽が出てどんなハーブなのか育ててみないと
分からない、みんなと同じ品種かも知れない、違うかも知れないって
気分は決して悪くないと思うんですよ。
ああ私はミント、俺はセージだからあいつと一緒。
しかし全く同じセージかと思ったら、花が咲いたら色違いバージョン。
かと思うとこいつとそいつは同じ種だったそうなのに、全く形態の
違うもんになってました、みたいな。
カリキュラムについて意見をいうと。
闇雲に与えられた事をハイハイとこなしてりゃいい、という
ような高圧的な意見ではないんだけど、かじゅ君の気持ちを
文章から汲み取ると、やっぱり「こういう明確な目的がカチッ!!
とあって、生徒もやりながらその意図を理解してないと」という
気持ちがとても強いと思います。
でも僕はそうじゃなくって、そういうことは与える教員の方が
考えることであって、生徒としては知的好奇心のままに伸びやかに
与えられた機会や環境について取り組む、できれば楽しむという
余裕や自由さがあってもいいんじゃないかと思うんですね。
結果的にそっちの方が何かしら後で分かる「得られたもの」というのは
大きいように思いますし、そういった授業だとその得られるものと
いうのも生徒によってまるで違うっぽいです。
僕もそういうような体験を高校でしましたが、まるで名前の書いてない
植木鉢に水をやって、何の芽が出てどんなハーブなのか育ててみないと
分からない、みんなと同じ品種かも知れない、違うかも知れないって
気分は決して悪くないと思うんですよ。
ああ私はミント、俺はセージだからあいつと一緒。
しかし全く同じセージかと思ったら、花が咲いたら色違いバージョン。
かと思うとこいつとそいつは同じ種だったそうなのに、全く形態の
違うもんになってました、みたいな。
578 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/13 22:49 ID:wBHA3AVe
数学にしたってそうじゃない？
三角比を同じ高校の教室でやっていても、まあ大抵は大学入試目的って
いうのは共通だろうけど、それが入試で終わる人、専攻に使う人、
忘れてしまう人、ずっと使わない人、みんな違う。
そして、授業から得られることも三角比の知識そのものだったり、
雑談に感銘を受けて何かを思い付いたり、それは人それぞれ。
確かに万事何か将来にはつながってるんだけど、焦ってそれが
何につながってるのか時間の紐をグイグイ引っ張ってみるって
作業はちょっと焦りすぎかなって気もする。
僕にとって、高校当時は毎日が「いいのかなぁこんなことして」
だったけど、それが今こんなにら一つ一つ意味があったなんて夢にも
思わなかったし。
それにそういう姿勢は専門学校とかのものだと思う。
三角比を同じ高校の教室でやっていても、まあ大抵は大学入試目的って
いうのは共通だろうけど、それが入試で終わる人、専攻に使う人、
忘れてしまう人、ずっと使わない人、みんな違う。
そして、授業から得られることも三角比の知識そのものだったり、
雑談に感銘を受けて何かを思い付いたり、それは人それぞれ。
確かに万事何か将来にはつながってるんだけど、焦ってそれが
何につながってるのか時間の紐をグイグイ引っ張ってみるって
作業はちょっと焦りすぎかなって気もする。
僕にとって、高校当時は毎日が「いいのかなぁこんなことして」
だったけど、それが今こんなにら一つ一つ意味があったなんて夢にも
思わなかったし。
それにそういう姿勢は専門学校とかのものだと思う。
579 ：エリート街道さん：04/01/13 23:01 ID:eeG+w6lR
>>577そうですねぇ。そういう暖かみがある教育が一番ですよね。はぁ、なんか最近自分が公立教員みたいな考えになってる…
580 ：かじゅ：04/01/13 23:03 ID:eeG+w6lR
ああ、名前忘れた。579はかじゅでした
581 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/13 23:08 ID:wBHA3AVe
あ、それはねきっと、教育者になるにあたって、
「子供たちにはキチッと成果のある教育を展開できる一人前の
教員になるんだ」という意気込みのせいなんじゃないかと思うよ。
綿密に授業計画を立てて、準備して………っていう。
でも教員っていうのはあくまで、提供者であり支援者だから。
まあ、必要に応じて強引な指導もしなきゃいけないこともあるけど。
基本的にそれこそ、種撒いたトマトがうまく発芽してくれるかなー、
というのをドキドキわくわく見守るみたいな作業で。
んで、できることつっても時折あげる水がどのぐらいで
どんな水か発育程度を見ながら吟味するぐらしかないっしょ？
「子供たちにはキチッと成果のある教育を展開できる一人前の
教員になるんだ」という意気込みのせいなんじゃないかと思うよ。
綿密に授業計画を立てて、準備して………っていう。
でも教員っていうのはあくまで、提供者であり支援者だから。
まあ、必要に応じて強引な指導もしなきゃいけないこともあるけど。
基本的にそれこそ、種撒いたトマトがうまく発芽してくれるかなー、
というのをドキドキわくわく見守るみたいな作業で。
んで、できることつっても時折あげる水がどのぐらいで
どんな水か発育程度を見ながら吟味するぐらしかないっしょ？
582 ：かじゅ：04/01/13 23:10 ID:eeG+w6lR
>>578確かに。高校で完結するような浅い学問は嫌ですよね。その人のその後の人生でどんな芽が出るか分からないし
583 ：かじゅ：04/01/13 23:18 ID:eeG+w6lR
>>581う〜ん。意気込みすぎなのかもしれませんね。すこし気を抜きます。
584 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/13 23:31 ID:wBHA3AVe
うん、やっぱりさ、明確に「・・・・・ができるようになる」
という目的のある専門学校は性格として特殊でしょ？
学校教育で「東大に確実に入れる」ことのみ！！ってやると
予備校になってしまうし(汗
そうじゃなくって。専門が上とか下とかそういう序列の議論じゃなくて。
授業って食材の福袋渡す作業だと思った。
ハズレもアタリもなくて、中身は大体一緒なの。
生徒は好きなのえらんでって、帰宅して中身から夕飯何にするか
決めてねって。
もしかしたら焦がしたり、全部使い切らなかったり、自分で他に足したり
するかも知れない。全部腐らせちゃうかもだし。
でもその野菜とかできるだけいいもの袋に詰めておいてあげるのが
僕らの仕事かなーって。
という目的のある専門学校は性格として特殊でしょ？
学校教育で「東大に確実に入れる」ことのみ！！ってやると
予備校になってしまうし(汗
そうじゃなくって。専門が上とか下とかそういう序列の議論じゃなくて。
授業って食材の福袋渡す作業だと思った。
ハズレもアタリもなくて、中身は大体一緒なの。
生徒は好きなのえらんでって、帰宅して中身から夕飯何にするか
決めてねって。
もしかしたら焦がしたり、全部使い切らなかったり、自分で他に足したり
するかも知れない。全部腐らせちゃうかもだし。
でもその野菜とかできるだけいいもの袋に詰めておいてあげるのが
僕らの仕事かなーって。
585 ：かじゅ：04/01/13 23:37 ID:eeG+w6lR
そうですね。時には自分自ら材料になったり（笑）もちろん勉強という材料の質も落とさずに、さらに色々な材料を用意できるようにもっと励みます！
586 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/13 23:43 ID:wBHA3AVe
ええ、素敵な畑が沢山ストックできるといいですね。
いい土はそんなすぐにはできません。
木の葉や残飯、畜糞に菜種、ワラに石灰。
他にも米ぬかとか。いいと思ったものはどんどん入れて
じっくりと熟成させていってください。
その工程も楽しいです。
しかしかじゅ君は既に、自由の『森』でいろんな木の落ち葉を
バランスよく集めているようですねwww
それベースにどんな土の畑になるんだろう。
いい土はそんなすぐにはできません。
木の葉や残飯、畜糞に菜種、ワラに石灰。
他にも米ぬかとか。いいと思ったものはどんどん入れて
じっくりと熟成させていってください。
その工程も楽しいです。
しかしかじゅ君は既に、自由の『森』でいろんな木の落ち葉を
バランスよく集めているようですねwww
それベースにどんな土の畑になるんだろう。
587 ：かじゅ：04/01/13 23:49 ID:eeG+w6lR
ようし！じゃあまたいろいろな話題を探してきます。
588 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：04/01/13 23:53 ID:2qsZT8Ih
（＾＠＾）＜ミミズさんも大事だおー
589 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/14 00:08 ID:zfL8NJaX
590 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/14 21:19 ID:MOiUzcM2
保守。
油断するとスレが落ちる。
それが2ちゃん。
油断するとスレが落ちる。
それが2ちゃん。
591 ：かじゅ：04/01/15 13:27 ID:4wep7bH6
>>590な、なるほど。
592 ：エリート街道さん：04/01/15 13:50 ID:toSaiT3i
自森生って自民党森派の先生たちですか？
593 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/15 14:04 ID:BZ2NKurg
ちょっと違うw
594 ：かじゅ：04/01/15 14:18 ID:4wep7bH6
>>592それは気が付かなかった（笑）
595 ：でんか：04/01/15 16:07 ID:MB8QNB02
596 ：かじゅ：04/01/15 17:04 ID:4wep7bH6
>>595呼んでないです。ごめんなさい
597 ：でんか：04/01/15 17:36 ID:+lw1gBfp
598 ：でんか：04/01/15 17:45 ID:+lw1gBfp
今どうなっているのかについては
定員割れ続く
定員1300人のところ
ここ数年900人止まり
銀行の借金返す為
学園債の大量発行(恐怖のジャンクボンド)
生徒人質に親に学園債押し売り
やる気の無い教員しか残ってない
人件費削減の為新規採用は２８以下
教員自身がもうだめだと公言
まあこんなとこ。
入試倍率０だと言っていた教員もいたな
カリキュラムは変化なし
お祭りとお祭りでなんとか持たせてる
行事も形骸化
教員が率先して生徒をイビリ殺した事あり
その教員は今はもういません。
ではまた
定員割れ続く
定員1300人のところ
ここ数年900人止まり
銀行の借金返す為
学園債の大量発行(恐怖のジャンクボンド)
生徒人質に親に学園債押し売り
やる気の無い教員しか残ってない
人件費削減の為新規採用は２８以下
教員自身がもうだめだと公言
まあこんなとこ。
入試倍率０だと言っていた教員もいたな
カリキュラムは変化なし
お祭りとお祭りでなんとか持たせてる
行事も形骸化
教員が率先して生徒をイビリ殺した事あり
その教員は今はもういません。
ではまた
599 ：かじゅ：04/01/15 18:22 ID:4wep7bH6
>>598あぁ、自森の方でしたか！すいません、非礼をお詫びします。ようこそ
600 ：かじゅ：04/01/15 18:26 ID:4wep7bH6
いきなり何か貼ってあったから、てっきりコピペかと思いました。今度からちゃんと見るようにします。あ、でもなるべくなら最初のカキコは何か一言お願いしますね。
601 ：でんか：04/01/15 21:13 ID:+lw1gBfp
かじゅ氏は固い人だね
でも仁義切らなかったのは
こちらの手違い申し訳ない
こちとら二期生留年の
でんかというチンケナ野郎でござんす
在学中は民青と日共と戦う日々で
ごせェやした。
積もる話もありますが
またの機会にいたしやす。
でも仁義切らなかったのは
こちらの手違い申し訳ない
こちとら二期生留年の
でんかというチンケナ野郎でござんす
在学中は民青と日共と戦う日々で
ごせェやした。
積もる話もありますが
またの機会にいたしやす。
602 ：かじゅ：04/01/15 22:14 ID:4wep7bH6
>>601あぁ、そんなにかしこまらないでください。本当に見落としてすいませんでした。それとこの口調は僕のくせなんで、固くはない、はずです。これからいろいろ昔の話とか教えてください。
603 ：「ま」：04/01/16 02:26 ID:w3owBj4I
ええと、2期入学の高校5期卒なんで古い話でないと通らないですが
某所でここの話を聞いたのでお邪魔してみるテスト。
＞でんか
いきなり暗部だけのネタを持ってくると引かれてしまうんでないかと思われ。
某所でここの話を聞いたのでお邪魔してみるテスト。
＞でんか
いきなり暗部だけのネタを持ってくると引かれてしまうんでないかと思われ。
604 ：でんか：04/01/16 03:40 ID:bt0C3oFN
>>9アエラに元校長の木幡氏が書いたものです
アエラではなく文藝春秋
昔話って漠然と言われてもねぇ
アレについてとかコレについてとか
具体的な話ならなんとか
「ま」私には暗部ネタしかないんだよ正直
だって羊頭無肉で詐欺師に乗せられて
作ったのが箱者教育なんだから
アエラではなく文藝春秋
昔話って漠然と言われてもねぇ
アレについてとかコレについてとか
具体的な話ならなんとか
「ま」私には暗部ネタしかないんだよ正直
だって羊頭無肉で詐欺師に乗せられて
作ったのが箱者教育なんだから
605 ：でんか：04/01/16 03:45 ID:bt0C3oFN
まあ失敗した実験校と思えば当たらずとも遠からず
問題は失敗してもまだ学校と言う箱を存続させようと言う
保守的な赤い根性ですかな。
モルモットも大分亡くなっているけれども
学園はどう思うのかな
遠藤氏追い出しと名誉回復の謎は
まだ追跡調査中
問題は失敗してもまだ学校と言う箱を存続させようと言う
保守的な赤い根性ですかな。
モルモットも大分亡くなっているけれども
学園はどう思うのかな
遠藤氏追い出しと名誉回復の謎は
まだ追跡調査中
606 ：でんか：04/01/16 03:49 ID:bt0C3oFN
＞＞左翼というのはあながち嘘ではありません。
＞＞以前卒業式で君が世を歌ったら反省文を書かされた生徒がいました。
＞＞僕はそれに対して自由ではないじゃないかと抗議運動をしたのを覚えています。
＞＞基本的には思想の自由はあるのですが…
ほうそれは知らなかった
私は校長室に日の丸立てて君が代は阻止された
懐かしいねぇ
＞＞以前卒業式で君が世を歌ったら反省文を書かされた生徒がいました。
＞＞僕はそれに対して自由ではないじゃないかと抗議運動をしたのを覚えています。
＞＞基本的には思想の自由はあるのですが…
ほうそれは知らなかった
私は校長室に日の丸立てて君が代は阻止された
懐かしいねぇ
kusosureyokuwagattennna
608 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：04/01/16 11:49 ID:NiykH7na
さて、高校から大学行っても授業についていけず（漏れもそうだったけど）ボロボロ
辞めたり、大学の教授にまるで小中学校の教師のような指導を求める学生が何か増えているような
気がする今日この頃。
大学生になってまで、「先生」にぴったりくっついてなんでもかんでも指導して貰いたいですか？
一応新しいネタふり
辞めたり、大学の教授にまるで小中学校の教師のような指導を求める学生が何か増えているような
気がする今日この頃。
大学生になってまで、「先生」にぴったりくっついてなんでもかんでも指導して貰いたいですか？
一応新しいネタふり
609 ：かじゅ：04/01/16 16:31 ID:/D2276Ur
>>608う〜ん、学生生活まで指導はしてほしくないですけど、学問の面では尊敬しているので。とりあえず教授の研究の全てを吸収するために、今はずるずるべったりの現状です。
610 ：かじゅ：04/01/17 16:27 ID:wz0kpttP
でんかさんへ。とりあえず、自森のネタ話や逸話や問題点などを何か話していただけませんか？
611 ：エリート街道さん：04/01/17 16:47 ID:JE4n+sL+
自森って何？教えてチャンでスマソ
612 ：かじゅ：04/01/17 16:55 ID:wz0kpttP
>>611埼玉県飯能市に在る私立の中高一貫高です。 反管理、自由教育を基本方針とした学校です。 興味を持たれたのならレスを見返して頂けると幸いです。
613 ：エリート街道さん：04/01/17 16:58 ID:JE4n+sL+
>>612
ﾌｰﾝ ｻﾝｸｽ
ﾌｰﾝ ｻﾝｸｽ
呼んだか
ネタ話なら寮が学外にあった頃の話かな
逸話となると遠藤豊言う事とやる事の違いとか
問題点は明星からスタートしている
とりあえずは金が無い。
なかのくんの掲示板や遠ざかる・・・の掲示板
自由の森図書館OB/OGの掲示板
何ぞに何度も書いてるんだが
2chの過去スレにも書いたし
具体的にかじゅ氏は
何が知りたいのか
何が聞きたいのか
それがわからないとなんともいえない
とりあえずビールじゃないんだから
ネタ話なら寮が学外にあった頃の話かな
逸話となると遠藤豊言う事とやる事の違いとか
問題点は明星からスタートしている
とりあえずは金が無い。
なかのくんの掲示板や遠ざかる・・・の掲示板
自由の森図書館OB/OGの掲示板
何ぞに何度も書いてるんだが
2chの過去スレにも書いたし
具体的にかじゅ氏は
何が知りたいのか
何が聞きたいのか
それがわからないとなんともいえない
とりあえずビールじゃないんだから
615 ：かじゅ：04/01/17 17:55 ID:wz0kpttP
>>614す、すいません。漠然としすぎていましたね。なかの君の世代なんですよね。年が上すぎて何が話題としてあるのかも分からないんですよ。ですから創立当初の自森の雰囲気について先に述べた角度から書いて頂きたいです。
616 ：でんか：04/01/17 18:53 ID:2ZRYSrBn
創世期か、
基本的に自由の森学園は、遠藤氏を中心とする旧明星グループ
と増島氏を中心とする日共系のグループの二大勢力が鎬を削っていた。
それ以外の人々は辞めていくか辞めさせられるかどちらかだった。
調べれば解かる事だが、踊りは明星から歌は日共からになる。
公開研も明星から持ってきた遺産だし、合唱は歌声運動の
残像にすぎなかった。
但し創世期のカオスというか熱いマグマは、生徒の中から
いろいろな形で噴出していた。
とにかく、教員側の思惑と違い、生徒は全国各地から
形の無い自由の森に、肉付けすべく集まってきただけあって
癖が強いと言うか、まあ変わり者がうじゃうじゃだった。
ビラ貼り四天王や、ギター片手に歌っている奴、図書室で
絵を書いてる奴、みなエネルギーだけは有り余っていた。
特に学内で教員の狗どもが手先として、教員の画に生徒を
填めて行こうとすると、見えたり見えなかったりする
様々な衝突がおき始めた。
その衝突を利用して自派の勢力を伸ばそうとする
教員も現れた。
続く
基本的に自由の森学園は、遠藤氏を中心とする旧明星グループ
と増島氏を中心とする日共系のグループの二大勢力が鎬を削っていた。
それ以外の人々は辞めていくか辞めさせられるかどちらかだった。
調べれば解かる事だが、踊りは明星から歌は日共からになる。
公開研も明星から持ってきた遺産だし、合唱は歌声運動の
残像にすぎなかった。
但し創世期のカオスというか熱いマグマは、生徒の中から
いろいろな形で噴出していた。
とにかく、教員側の思惑と違い、生徒は全国各地から
形の無い自由の森に、肉付けすべく集まってきただけあって
癖が強いと言うか、まあ変わり者がうじゃうじゃだった。
ビラ貼り四天王や、ギター片手に歌っている奴、図書室で
絵を書いてる奴、みなエネルギーだけは有り余っていた。
特に学内で教員の狗どもが手先として、教員の画に生徒を
填めて行こうとすると、見えたり見えなかったりする
様々な衝突がおき始めた。
その衝突を利用して自派の勢力を伸ばそうとする
教員も現れた。
続く
>>18 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：03/11/13 19:34 ID:4/y3w7TX
>>とにかく筆記と面接で逃げ切れる入試制度なんかなあと。
>>自由の森からICU、コレ最強(自分の中では)
何人か聞いた事のあるルートだ。
ただうっかりして、大学院まで残ると高学歴
無職の悲しい落とし穴が待っていたりする。
>>616
続きはダラダラ書いていくので即答は期待せんで
あとは「ま」のじ、よろしく
こちとらダイヤルアップの貧乏人なんで
>>とにかく筆記と面接で逃げ切れる入試制度なんかなあと。
>>自由の森からICU、コレ最強(自分の中では)
何人か聞いた事のあるルートだ。
ただうっかりして、大学院まで残ると高学歴
無職の悲しい落とし穴が待っていたりする。
>>616
続きはダラダラ書いていくので即答は期待せんで
あとは「ま」のじ、よろしく
こちとらダイヤルアップの貧乏人なんで
なんか指名受けたので昔話しますね。
とは言え1年目は在学してないから分からんけど覚えてる範囲で。
開校3〜4年目くらいまでは「混沌」つー言葉がとてもよく似合う学校でした。
でんかが書いてる通りなんか黒い勢力争いみたいなのがあって
最初の数年で消えてった先生がいたり、
カリキュラムが安定しなくて年度が変わるごとにひとコマ当たりの
授業時間が変わったり(90+45+45分とか50分とか55分とか)。
冷静に眺めると生徒を実験台にしてやりたい放題してるような感もありましたが、
生徒もまあそれなりに覚悟してるんで実験台上等で向かいあってるような雰囲気は
ありましたね。ある程度学校の形が出来上がってるところにそんな感じで
授業組まれたら大騒ぎになりそうですがまあ大半は人柱モードというか(笑)。
その「人柱上等」の勢いがやたら強かったから「創立直後の生徒はなんか凄いらしい」
みたいな言われ方をすることがあるのかな、とか思ったりもします。
実際のところはただの祭り好きというかDQN集団なわけですけど。
と、ここまで書いて自己紹介してないことに気付いた。
あたしゃいわゆる「図書館の住人」って奴でした。
学校には来るけどあまり授業に出ないで図書館にこもってるような感じ。
と書くと他校で言うところの保健室登校みたいなのをイメージされそうですけど
別に教室に一切近寄れないとかそーいう訳でないんで微妙にニュアンスが違うかも。
当時の図書館に集まってくる人間に魅かれてそのまま居ついたというのが正解かな。
とは言え1年目は在学してないから分からんけど覚えてる範囲で。
開校3〜4年目くらいまでは「混沌」つー言葉がとてもよく似合う学校でした。
でんかが書いてる通りなんか黒い勢力争いみたいなのがあって
最初の数年で消えてった先生がいたり、
カリキュラムが安定しなくて年度が変わるごとにひとコマ当たりの
授業時間が変わったり(90+45+45分とか50分とか55分とか)。
冷静に眺めると生徒を実験台にしてやりたい放題してるような感もありましたが、
生徒もまあそれなりに覚悟してるんで実験台上等で向かいあってるような雰囲気は
ありましたね。ある程度学校の形が出来上がってるところにそんな感じで
授業組まれたら大騒ぎになりそうですがまあ大半は人柱モードというか(笑)。
その「人柱上等」の勢いがやたら強かったから「創立直後の生徒はなんか凄いらしい」
みたいな言われ方をすることがあるのかな、とか思ったりもします。
実際のところはただの祭り好きというかDQN集団なわけですけど。
と、ここまで書いて自己紹介してないことに気付いた。
あたしゃいわゆる「図書館の住人」って奴でした。
学校には来るけどあまり授業に出ないで図書館にこもってるような感じ。
と書くと他校で言うところの保健室登校みたいなのをイメージされそうですけど
別に教室に一切近寄れないとかそーいう訳でないんで微妙にニュアンスが違うかも。
当時の図書館に集まってくる人間に魅かれてそのまま居ついたというのが正解かな。
619 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/19 10:17 ID:/I88620L
とりあえず保守。
そーいや、割と新しい教員の悪い噂を聞いたことがあるなぁ。
そーいや、割と新しい教員の悪い噂を聞いたことがあるなぁ。
620 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/19 19:19 ID:YlJdHwdF
ほほう？
621 ：かじゅ：04/01/19 19:25 ID:cCmqhiHf
興味ｼﾝｼﾝ
622 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/19 20:12 ID:/I88620L
気にくわない生徒の単位を落とそうとしたらしいよ。
その生徒は出席もちゃんとしてて、評価表も提出したのに
それでも落とそうとしたんだって。
その後、どうなったかは不明。ｽﾏｿ。
その生徒は出席もちゃんとしてて、評価表も提出したのに
それでも落とそうとしたんだって。
その後、どうなったかは不明。ｽﾏｿ。
623 ：かじゅ：04/01/19 21:05 ID:cCmqhiHf
そんな教員いたんだ…
624 ：かじゅ：04/01/19 22:23 ID:cCmqhiHf
>>618未だにカリキュラムは安定していません。実験的な要素もなくなっていないように思います。
>624
まだ安定してないのか(笑)。
つかそーいうの聞いてると永遠に試行錯誤してく気がするなあ。
あの学校がいつまで持つかは別として。
ちなみに自分がいた頃はまだ国語科ありました。
高2〜3の時かな、日本語科になったのは。
なんか変更についていろいろ話があったけど、
正直わざわざ変える必然性は感じなかったねえ。
どうも取ってつけたような理由で変更したっつー印象を受けたのを覚えてる。
まだ安定してないのか(笑)。
つかそーいうの聞いてると永遠に試行錯誤してく気がするなあ。
あの学校がいつまで持つかは別として。
ちなみに自分がいた頃はまだ国語科ありました。
高2〜3の時かな、日本語科になったのは。
なんか変更についていろいろ話があったけど、
正直わざわざ変える必然性は感じなかったねえ。
どうも取ってつけたような理由で変更したっつー印象を受けたのを覚えてる。
626 ：かじゅ：04/01/19 23:03 ID:cCmqhiHf
>>625僕はイデオロギーを廃した言語、文化としての日本語に感銘を受けましたが・・・。ジェネレーションギャップでしょうか？
>626
ジェネレーションギャップというよりも、
「政治的に正しい言い替え」っていうような印象を
受けたのが違和感の原因かなあ。
いやまあ国の言語=日本語じゃねえっつー理屈は
間違っちゃいないとは思うんだけどね。
なんとなく引っかかったのよ、当時。
ジェネレーションギャップというよりも、
「政治的に正しい言い替え」っていうような印象を
受けたのが違和感の原因かなあ。
いやまあ国の言語=日本語じゃねえっつー理屈は
間違っちゃいないとは思うんだけどね。
なんとなく引っかかったのよ、当時。
628 ：かじゅ：04/01/20 00:30 ID:JdDT3h8T
>>627政治的潔癖症な教員にうさんくささを感じたということですか。確かに視覚的、思考的に左方向にチャレンジされている方々ですが…。教員のそういう風に純白たらんという姿勢に当時の僕は感心したんですが…
628>>
政治的純粋さと言うより
自分達でもそんなに意識していない事を
他所(父母なんか)から突付かれて
慌てて政治的修正を行う醜態の
胡散臭さでしょうかねぇ。
具体的に最初の頃は、百家争鳴から始まり
整風運動から文化大革命へと突撃。
だけど毛沢東が負けたのが以外と言うか
まあ今の醜態の原因かな。
創立者追い出して、自由の森と言う看板は
残すと言うのはやはり問題があって。
スターリン批判後の急性アノミーは
くるくる替わる校長と理事長が象徴してるけど
自由の森の何を守るかが、皆解からずに
守旧に徹して蛸壺掘ってんだから
しょうがないと思うよ色々と。
じゃおやすみ。
政治的純粋さと言うより
自分達でもそんなに意識していない事を
他所(父母なんか)から突付かれて
慌てて政治的修正を行う醜態の
胡散臭さでしょうかねぇ。
具体的に最初の頃は、百家争鳴から始まり
整風運動から文化大革命へと突撃。
だけど毛沢東が負けたのが以外と言うか
まあ今の醜態の原因かな。
創立者追い出して、自由の森と言う看板は
残すと言うのはやはり問題があって。
スターリン批判後の急性アノミーは
くるくる替わる校長と理事長が象徴してるけど
自由の森の何を守るかが、皆解からずに
守旧に徹して蛸壺掘ってんだから
しょうがないと思うよ色々と。
じゃおやすみ。
630 ：でんか：04/01/20 21:30 ID:uXfoXqWR
とりあえず上げ
>628
左とか右とかそういう問題じゃなくて、PCつーんだっけ？
政治的に正しい言い替え。あんな感じの印象を受けたのよ。
特定の方向に潔癖になるつーのは、その方向が間違ってたときに
修正利かなくなるからあんまりいい傾向じゃないと思うなあ。
あたしゃどっちかってーと左寄りの人間だと思うけど、
それでもあそこの人間についていけないことが結構ある。
#だから図書館にいたのかもしれんけど。
#あそこにゃ両極端なのがいたおかげでほどよいバランスが取れてた。
とりあえず潔癖なのと自由なのは相容れない気がするなあ、
とか今思ってみた。いまふと思っただけなんで詳しい突っ込みは勘弁。
左とか右とかそういう問題じゃなくて、PCつーんだっけ？
政治的に正しい言い替え。あんな感じの印象を受けたのよ。
特定の方向に潔癖になるつーのは、その方向が間違ってたときに
修正利かなくなるからあんまりいい傾向じゃないと思うなあ。
あたしゃどっちかってーと左寄りの人間だと思うけど、
それでもあそこの人間についていけないことが結構ある。
#だから図書館にいたのかもしれんけど。
#あそこにゃ両極端なのがいたおかげでほどよいバランスが取れてた。
とりあえず潔癖なのと自由なのは相容れない気がするなあ、
とか今思ってみた。いまふと思っただけなんで詳しい突っ込みは勘弁。
632 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/21 13:23 ID:ygQqcfz1
部外者による保守age
633 ：かじゅ：04/01/21 13:50 ID:o2p2kAGO
>>629あぁ、それはなんとなく分かります。教員達は、とりあえず反管理という共通の利害で集まったものの、最終到達地点がみなてんでんばらばらなため、常にモメゴトを内包しているというか。
634 ：かじゅ：04/01/21 14:04 ID:o2p2kAGO
>>631う〜ん。やっぱり何かに潔癖になると、個々人の絶対的価値が相対的に等価になる環境は作りづらいんですかね。多種多様な価値観が上下の位無く雑居して、それを互いに昇華し合えることが自森の一番いいところであり、可能性だと思っていたのですが。（続く
635 ：かじゅ：04/01/21 14:07 ID:o2p2kAGO
それが主張に対して潔癖を貫くことと矛盾するとは…。価値観の等価を認めることだけに潔癖になれないものか…。
636 ：かじゅ：04/01/21 14:11 ID:o2p2kAGO
>>631ちなみに僕も授業以外は図書館に生息していたくちです。
637 ：かじゅ：04/01/21 14:21 ID:o2p2kAGO
みんとさん聞いてください！この前すごく嫌な思いをしたんですよ！先日たまたま仲良くなった人が中国好きで、旅行の話で盛り上がったんです。そしたらその人がふと「どこで女買ってる？」って聞いてきたんです。僕は「買うわけないじゃないですか。いけないことですよ」
638 ：かじゅ：04/01/21 14:25 ID:o2p2kAGO
って答えたら、「あいつらは買ってもいいんだよ」と言う発言。僕は腹が立ち、その場で大激論になりました。僕も自由意思で成人女性がそういう職業を選んでいるのなら、売春も有ってもいいと思います。しかし、中国やタイなどは年端もいかない子供が親に売られたりして
639 ：かじゅ：04/01/21 14:30 ID:o2p2kAGO
自分の意思に反して売春をさせられています。そんなものは許せないって言ったんです。そしたら彼は「でも彼女等は俺が買わないと死んでしまうんだぜ」「普通なら無条件で死んでしまうような人に、売春という職業は死ぬか、体を売ってでも生きるかの選択肢を与えている」
640 ：かじゅ：04/01/21 14:35 ID:o2p2kAGO
と言うんです。だから売春は貧しい国の貧しい人が生き残るための必要悪なんだよと。僕は悲しいかなそれでまるめこまれてしまって何も言い返せませんでした。でも納得した訳ではありません。何かがつんと言い返す言葉はありませんかね。くやしい
641 ：かじゅ：04/01/21 14:40 ID:o2p2kAGO
そもそも僕は個人の倫理感の側面から「やっちゃいけない」と言ったわけで、それに対して経済的な面から答えて肯定しようというやりかたが、気・に・く・わ・な・い。「売春が存在してしまう現状は分かった、しかしあなたは倫理的罪悪感を感じないのか」と今なら問いたい
642 ：かじゅ：04/01/21 14:43 ID:o2p2kAGO
あぁ、自ら激しくスレ違いスマソ。でもこういう議論や精神活動が自森生ぽいってことで…。ダメデスカ？
自森出身者で、こういう考え方の人がいるってのがわかるし。
いいと思います。
でも、バリアフリーの掲示板で「みんとさん」宛にレスってのはどうかね。
いいと思います。
でも、バリアフリーの掲示板で「みんとさん」宛にレスってのはどうかね。
644 ：かじゅ：04/01/21 14:50 ID:o2p2kAGO
あぁ、そうでした。みなさんに訂正します。
645 ：（＾０＾） ◆xgQR/M41Sk ：04/01/21 14:54 ID:cWUAp09h
僕は売春自体が激しく嫌いですが、かじゅさんの反論に対し、
「倫理的罪悪感はない。共同募金と同じ」と言われたらどうしますか？
「倫理的罪悪感はない。共同募金と同じ」と言われたらどうしますか？
646 ：かじゅ：04/01/21 15:00 ID:o2p2kAGO
>>645そこなんですよね。性処理以外の意味をセックスに見い出して居ない人は、倫理的に売春が矛盾しないんですよね。しかも役に立っているとまで思っているし。今のところ僕はそう言われたら何も言えないです。個人のセクシャルスタイルの問題になりますからね
647 ：（＾０＾） ◆xgQR/M41Sk ：04/01/21 15:15 ID:cWUAp09h
ちょっと見かけ上は話がずれるように見えるけど、根本にあるものは、
「人殺しはなぜいけないか？」についての問題と似ているように思います。
「あいつらは買ってもいいんだよ」という発言に対して、「日本があいつらにならない保障があるか？」
って観点から問うてみると、意外と打開策が見つけられたりします。
「人殺しはなぜいけないか？」についての問題と似ているように思います。
「あいつらは買ってもいいんだよ」という発言に対して、「日本があいつらにならない保障があるか？」
って観点から問うてみると、意外と打開策が見つけられたりします。
648 ：かじゅ：04/01/21 15:25 ID:o2p2kAGO
>>647おぉ、そんな視点があるんですね。ちょっと考えてみます。
言葉で説得できたところで、その中国好きな人が
中国で買わなくなるかどうかって問題もあるが。
てか、日本で買うのはいいのかって問題もありそうだが。
中国で買わなくなるかどうかって問題もあるが。
てか、日本で買うのはいいのかって問題もありそうだが。
650 ：かじゅ：04/01/21 15:40 ID:o2p2kAGO
>>649基本的に成人女性が自己意思でやっている場合はどこの国でもOKなのではないかと思います。もちろん日本でも無理矢理やらされている人がいればそれは認めません。後、未成年は自分に責任を取りきれる判断力や社会的地位もないので却下。
651 ：かじゅ：04/01/21 15:42 ID:o2p2kAGO
>>649そうですねぇ。その場で言葉で勝っても根本的解決にはならないですね。ではどうすれば？
652 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/21 16:00 ID:ygQqcfz1
>>637-642
そうだねぇ、まずかじゅ君も感じてたんじゃないかと思うんだが、
ただ単に女買いたいだけなのを経済問題に話を摺り替えて正当化
する魂胆がヤラしいよなぁ。
それぐらいなら「ああそうさ、安い女が買いたいんじゃ、俺はペドじゃあ」
と開き直る方がまだマシです、ええ。
で、そんな途上国の貧困言うなら、わしら外国人が外貨を落とせば
いい話で、それは何も売春婦である必要性は何もない訳でしょ?
例えば僕が新婚旅行でバリ島逝って、1泊2人8万朝食付きの高級ヴィラに
宿泊して、二人でブライダルエステ2人8万、あっちで挙式して、
飛行機も往復インドネシア国営のガルーダインドネシアのビジネスクラス
(実質ファーストクラス)利用すれば、100万という金がインドネシアに
入るんだよね。
そうすれば税金から回り回って貧困層にも流れるの。
こっちはもう王侯貴族みたいな暮らしができてね。
そういう手段もあるし、かじゅ君みたいに毎年旅行して外貨落とすのも
プラスになってる。家電製品を購入すれば中身は中国製だろ半分は。
ホントに貧困層救いたきゃ、教育機会与える募金したれと。
経済発展続ける中国なら義務教育さえ受ければ工員として食えるだろ。
売春婦『しか』生活手段がないって現状から解放したれと。
そうだねぇ、まずかじゅ君も感じてたんじゃないかと思うんだが、
ただ単に女買いたいだけなのを経済問題に話を摺り替えて正当化
する魂胆がヤラしいよなぁ。
それぐらいなら「ああそうさ、安い女が買いたいんじゃ、俺はペドじゃあ」
と開き直る方がまだマシです、ええ。
で、そんな途上国の貧困言うなら、わしら外国人が外貨を落とせば
いい話で、それは何も売春婦である必要性は何もない訳でしょ?
例えば僕が新婚旅行でバリ島逝って、1泊2人8万朝食付きの高級ヴィラに
宿泊して、二人でブライダルエステ2人8万、あっちで挙式して、
飛行機も往復インドネシア国営のガルーダインドネシアのビジネスクラス
(実質ファーストクラス)利用すれば、100万という金がインドネシアに
入るんだよね。
そうすれば税金から回り回って貧困層にも流れるの。
こっちはもう王侯貴族みたいな暮らしができてね。
そういう手段もあるし、かじゅ君みたいに毎年旅行して外貨落とすのも
プラスになってる。家電製品を購入すれば中身は中国製だろ半分は。
ホントに貧困層救いたきゃ、教育機会与える募金したれと。
経済発展続ける中国なら義務教育さえ受ければ工員として食えるだろ。
売春婦『しか』生活手段がないって現状から解放したれと。
653 ：かじゅ：04/01/21 16:06 ID:o2p2kAGO
>>652それですよ！僕は経済に弱いから話をそっちの方にすり換えられるとぐぅの音もでなかったけど。そうやって相手の詭弁を打ち消せば倫理的な土台に引きずりこめますよね。
654 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/21 16:06 ID:ygQqcfz1
ていうかさー、売春って倫理の問題だけじゃないんだよね。
タイとかは男の子も体売ってるけど、病気の問題あんじゃん。
納得してるしてないとかそういう問題じゃなくってさ、
別に未成年のセックスがタブーとは思わないけど、エイズで
高校ぐらいの年齢の子があぼーん、っていうのが一番僕は問題だと
思うんだよね。
体売るっていうのは、日本の子もやっているように、割り切るとそんな
評論家が言う程本人的には苦痛じゃないと思うけど、妊娠と病気がね。
そういうのが一番可哀想。場合によっては殺されることもあるわけで。
だから、人権板の同和問題関連でも俺はよく言うんだけどさ、
安易な助成金(売春収入をそう看做すのもアレだが)与えると結局
そういうのがある前提の価値観や生活フォーマットっていうのが
できあがって定着しちゃうんだよな。
それもつらいよねー。
タイとかは男の子も体売ってるけど、病気の問題あんじゃん。
納得してるしてないとかそういう問題じゃなくってさ、
別に未成年のセックスがタブーとは思わないけど、エイズで
高校ぐらいの年齢の子があぼーん、っていうのが一番僕は問題だと
思うんだよね。
体売るっていうのは、日本の子もやっているように、割り切るとそんな
評論家が言う程本人的には苦痛じゃないと思うけど、妊娠と病気がね。
そういうのが一番可哀想。場合によっては殺されることもあるわけで。
だから、人権板の同和問題関連でも俺はよく言うんだけどさ、
安易な助成金(売春収入をそう看做すのもアレだが)与えると結局
そういうのがある前提の価値観や生活フォーマットっていうのが
できあがって定着しちゃうんだよな。
それもつらいよねー。
655 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/21 16:14 ID:ygQqcfz1
>>653
うん、いや、倫理も何もさ、女遊びなんてな後ろめたいもんでしょ。
それをボランティアとかNGO気取りで言うのはムシが良すぎるって
そういう話でしょお?
ズルいってそりゃ。つーか、援助交際というのはそういう発想から
生まれた言葉だと思うんだけど、その援助交際やってる女の子が、
所得を学費や最低限の生活費に充当してるって話聞いたことないし。
大抵、道楽に注ぎ込んでるっていうか、その援助交際の収入があるのを
前提とした経済観念で財布の紐が際限なく弛んでどうしようもなく
なっちゃうっていうか。
だってさー、漏れが工房で、数時間で2万だか入るようだったら
ホント抜けられなくなっちゃうと思うもん。そうなってごらんよ、
大学卒業しても、マトモな勤め人なんか馬鹿らしくてやってらんないって。
きっとね。その中国人の女の子だって、勤労意欲とか職業倫理とかの
発育機会が奪われてごらん、25過ぎてもっと若い子に客取られて
勤め人やらざるを得なくなってごらん、一旦破綻した経済観念では
普通の賃金でも奴隷的拘束として感じられるだろうね。
それが一生続くとしたらつらいだろうねー。
うん、いや、倫理も何もさ、女遊びなんてな後ろめたいもんでしょ。
それをボランティアとかNGO気取りで言うのはムシが良すぎるって
そういう話でしょお?
ズルいってそりゃ。つーか、援助交際というのはそういう発想から
生まれた言葉だと思うんだけど、その援助交際やってる女の子が、
所得を学費や最低限の生活費に充当してるって話聞いたことないし。
大抵、道楽に注ぎ込んでるっていうか、その援助交際の収入があるのを
前提とした経済観念で財布の紐が際限なく弛んでどうしようもなく
なっちゃうっていうか。
だってさー、漏れが工房で、数時間で2万だか入るようだったら
ホント抜けられなくなっちゃうと思うもん。そうなってごらんよ、
大学卒業しても、マトモな勤め人なんか馬鹿らしくてやってらんないって。
きっとね。その中国人の女の子だって、勤労意欲とか職業倫理とかの
発育機会が奪われてごらん、25過ぎてもっと若い子に客取られて
勤め人やらざるを得なくなってごらん、一旦破綻した経済観念では
普通の賃金でも奴隷的拘束として感じられるだろうね。
それが一生続くとしたらつらいだろうねー。
656 ：かじゅ：04/01/21 16:15 ID:o2p2kAGO
>>654確かに。そんなに労働者に対してハイリスクな商売が需要と供給で成立してしまっているのは危ないですね。
657 ：かじゅ：04/01/21 16:22 ID:o2p2kAGO
>>655性処理としてしかセックスをしない人にとっては、恋人とのそれも売春婦とのそれもなんら変わりがなく、倫理的に矛盾しないらしいんですよ。
658 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/21 16:25 ID:ygQqcfz1
>>656
うん、まあでもそれ言い出すと、ボクシングとかF1とかも
あれどうなのって話になってきちゃって、
「セックスは汚れたもの、低俗なものだからダメ、スポーツは
高尚で素晴らしいものだから許されるって論理ですかにょ」
ということにもなってきてしまうわけですがね。
っていうか、ついでにアニヲタなんで危険な話をしてしまいますが、
どうして欧米でああまで児童ポルノのビデオがどうこう言われるかと
言いますと、それは撮影用に誘拐しておどして子供同士でヤらせて、
撮影後は口封じに殺されてしまうという背景があるからなんですね。
その、セックスがどうこうって話ではなくって、そういうのがニーズとして
あるから生まれる誘拐と殺人、っつーか。
そうなると、身代金要求とかっていう自宅連絡とかすらないわけで、
だからアメリカでは中2まで親が送迎してあげないといけないとかって
決まりもあるんだそうで。
日本だと極道に借金した親が娘を、なんてことらしいですが。
だから、俺はそういう、女遊びとかペド自体が悪いとは言わないけど、
ペドの香具師にそういう事実を知っていてなお、憐憫の情も感じないって
輩は地獄に落ちろって思いますね、素で。
うん、まあでもそれ言い出すと、ボクシングとかF1とかも
あれどうなのって話になってきちゃって、
「セックスは汚れたもの、低俗なものだからダメ、スポーツは
高尚で素晴らしいものだから許されるって論理ですかにょ」
ということにもなってきてしまうわけですがね。
っていうか、ついでにアニヲタなんで危険な話をしてしまいますが、
どうして欧米でああまで児童ポルノのビデオがどうこう言われるかと
言いますと、それは撮影用に誘拐しておどして子供同士でヤらせて、
撮影後は口封じに殺されてしまうという背景があるからなんですね。
その、セックスがどうこうって話ではなくって、そういうのがニーズとして
あるから生まれる誘拐と殺人、っつーか。
そうなると、身代金要求とかっていう自宅連絡とかすらないわけで、
だからアメリカでは中2まで親が送迎してあげないといけないとかって
決まりもあるんだそうで。
日本だと極道に借金した親が娘を、なんてことらしいですが。
だから、俺はそういう、女遊びとかペド自体が悪いとは言わないけど、
ペドの香具師にそういう事実を知っていてなお、憐憫の情も感じないって
輩は地獄に落ちろって思いますね、素で。
659 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/21 16:32 ID:ygQqcfz1
>>657
そりゃしないでしょうね。
ただ、そういう人ってセックス盛り上がるのかなぁって思います。
つまんないでしょう、そんな相手のことを問わないセックスって。
何つーか、自分にとっては相手と会えると決まった時からもう
ワクワクイベントな訳ですよ。
で、売春婦と同じ感覚の自分本位セックスして恋人と続くかなぁ、と。
女ってそういうの、文字通り肌で感じるイキモノだから、そこで
もって、
「ああ、自分は愛されてないな、彼にとって自分は無料の売春婦か」
と思った段階で別れますよ。
一度見限ったら女って早いし二度と濡れないじゃないですか。
だからね、そういう女遊びのイロハも分からん子供ということでしょ、
彼は。そういう大人の粋というのも分からず、勝手気侭を男と女の
情交で通していたら、かじゅ君が論破せずともいつか必ず身を
持ち崩すのと違いますか。それがエイズなのか、遠い異国で捕まって
日本にもう戻れなくなるか、不始末から極道に追い込みかけられるか、
どれかは占い師じゃないから分かりませんが。
そりゃしないでしょうね。
ただ、そういう人ってセックス盛り上がるのかなぁって思います。
つまんないでしょう、そんな相手のことを問わないセックスって。
何つーか、自分にとっては相手と会えると決まった時からもう
ワクワクイベントな訳ですよ。
で、売春婦と同じ感覚の自分本位セックスして恋人と続くかなぁ、と。
女ってそういうの、文字通り肌で感じるイキモノだから、そこで
もって、
「ああ、自分は愛されてないな、彼にとって自分は無料の売春婦か」
と思った段階で別れますよ。
一度見限ったら女って早いし二度と濡れないじゃないですか。
だからね、そういう女遊びのイロハも分からん子供ということでしょ、
彼は。そういう大人の粋というのも分からず、勝手気侭を男と女の
情交で通していたら、かじゅ君が論破せずともいつか必ず身を
持ち崩すのと違いますか。それがエイズなのか、遠い異国で捕まって
日本にもう戻れなくなるか、不始末から極道に追い込みかけられるか、
どれかは占い師じゃないから分かりませんが。
660 ：かじゅ：04/01/21 16:35 ID:o2p2kAGO
>>658う〜ん。自分の考えの浅さを思い知る今日この頃です。そうか、複雑すぎて頭がこんがらがってきました。売春に痛みを感じない人に対する怒りをどうすればいいのやら。
661 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/21 16:36 ID:ygQqcfz1
>>649
そうそう、そういう話w
かじゅ君が言い負かしても絶対やめないって。
論理じゃなくって性分だからね。
ていうか、まあ男が失脚する要因として女の不始末というのは
かなりあるもんなー。そういうの弁えて遊べと。
そうそう、そういう話w
かじゅ君が言い負かしても絶対やめないって。
論理じゃなくって性分だからね。
ていうか、まあ男が失脚する要因として女の不始末というのは
かなりあるもんなー。そういうの弁えて遊べと。
662 ：かじゅ：04/01/21 16:39 ID:o2p2kAGO
>>659その無感情な性処理が、価値観の違いからくるものなのか、恋愛に未熟だからそうなるのかの判断が出来ないんですよ。
663 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/21 16:41 ID:ygQqcfz1
>>660
だから、>>659の最後や>>661でも書いたように、
女遊びってーのはそういうもんで、ルールを無視すれば
ハンパじゃないペナルティが自動的に降りるようになっているから。
だからいっぱしの粋な大人しかやっちゃいかんのです。
まあ、早晩大火傷しますよ、そういう輩はね。
だから、かじゅ君本人が自分の良心に則ってればいいんです。
あと、日本人の売春ツアーがどうこうっていうんなら、
「ふーん、でもその存在を前提に商売している自国の業者の方は
御咎めなしたぁ随分勝手な論理ですにょ」
という気がしますが。
だから、>>659の最後や>>661でも書いたように、
女遊びってーのはそういうもんで、ルールを無視すれば
ハンパじゃないペナルティが自動的に降りるようになっているから。
だからいっぱしの粋な大人しかやっちゃいかんのです。
まあ、早晩大火傷しますよ、そういう輩はね。
だから、かじゅ君本人が自分の良心に則ってればいいんです。
あと、日本人の売春ツアーがどうこうっていうんなら、
「ふーん、でもその存在を前提に商売している自国の業者の方は
御咎めなしたぁ随分勝手な論理ですにょ」
という気がしますが。
664 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/21 16:46 ID:ygQqcfz1
>>662
どっちもじゃないかなぁ。
っていうか、ほんまの恋愛っていうかもっとこう広い意味での
愛するってことの概念や方法、感覚が分かってない感じがするんで、
情緒未発達っていうのが正直な印象ですね。
もっとこうね、女がどうこうじゃなくって、自分以外はどうでもいい、
みたいな極度の自己中心性、人格障害みたいなね。
で、それをムキ出しにしちゃあ体裁も悪くて社会でやっていけんから、
知識武装、理論武装するわけでしょ。
一番厄介ですよ、そういう輩はね。
まあ、付き合わんのが一番でしょうな。
同性に対しても突き詰めたら利用価値でしか付き合いを求めて
ないはずですから、傷付くのは自分ですよ。
どっちもじゃないかなぁ。
っていうか、ほんまの恋愛っていうかもっとこう広い意味での
愛するってことの概念や方法、感覚が分かってない感じがするんで、
情緒未発達っていうのが正直な印象ですね。
もっとこうね、女がどうこうじゃなくって、自分以外はどうでもいい、
みたいな極度の自己中心性、人格障害みたいなね。
で、それをムキ出しにしちゃあ体裁も悪くて社会でやっていけんから、
知識武装、理論武装するわけでしょ。
一番厄介ですよ、そういう輩はね。
まあ、付き合わんのが一番でしょうな。
同性に対しても突き詰めたら利用価値でしか付き合いを求めて
ないはずですから、傷付くのは自分ですよ。
665 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/21 16:49 ID:ygQqcfz1
まあ、腹立たしいって義憤も感じるっちゃ感じるけどもね。
そこまで食らい付くのがまあ若さというか、僕もかじゅ君ぐらいの
時にそんな話を聞くと、何とも胃が重くなってしばらく食べ物が
喉を通らずショックを受けると思うねぇ。
この歳になると、まあこうやって偉そうなことの一つも言えるような
余裕もできてくるけどね。
さて、そういうことで夕飯作ってきます。
何か思うことがあったらどんどん書いてよ。
レスするし。
そこまで食らい付くのがまあ若さというか、僕もかじゅ君ぐらいの
時にそんな話を聞くと、何とも胃が重くなってしばらく食べ物が
喉を通らずショックを受けると思うねぇ。
この歳になると、まあこうやって偉そうなことの一つも言えるような
余裕もできてくるけどね。
さて、そういうことで夕飯作ってきます。
何か思うことがあったらどんどん書いてよ。
レスするし。
666 ：かじゅ：04/01/21 16:53 ID:o2p2kAGO
>>663そうですね。何も言えることはなさそうです。せめて自分の倫理に沿って行動します。しかしやっぱりセックスはその行為そのものが楽しいんじゃなくて、そこに至る経緯があるから感動するんです。僕はそれです！
みんとぶるう ◆85wvnHAKKA &かじゅ 氏へ
自森生おいで、ってんで来てみりゃ二人で御論争なら
「自由への森へ分け入って」の論争版に行ってみたら?
自由の森と言う主題から外れるんなら私ゃ離脱。
じゃ
自森生おいで、ってんで来てみりゃ二人で御論争なら
「自由への森へ分け入って」の論争版に行ってみたら?
自由の森と言う主題から外れるんなら私ゃ離脱。
じゃ
それにしても、若いねぇ羨ましいぐらいだ。
669 ：かじゅ：04/01/21 19:52 ID:o2p2kAGO
>>667すいません。閑話休題します。自森話に戻りましょう
自由への森にわけ入って：自由の森学園 の生徒・卒業生・教師のエッセイ・リンクス
↑これコピベして、ヤフーで検索すれば、すぐいけるから、論争版としてはこっち↑
の方がいいと思う。
ここは、雑談から暴露まで混沌で行きますか。
↑これコピベして、ヤフーで検索すれば、すぐいけるから、論争版としてはこっち↑
の方がいいと思う。
ここは、雑談から暴露まで混沌で行きますか。
671 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/21 20:49 ID:ygQqcfz1
>>670
ごめんねー。
っていうか、僕は自由の森卒じゃないんです。
岡山の関西高卒。
埼玉なら入学できたかどうかわかんないけど受験したね。
あ、かじゅ君、そういうことなら僕のスレおいでよ。
そういう話題ならね。
ごめんねー。
っていうか、僕は自由の森卒じゃないんです。
岡山の関西高卒。
埼玉なら入学できたかどうかわかんないけど受験したね。
あ、かじゅ君、そういうことなら僕のスレおいでよ。
そういう話題ならね。
672 ：かじゅ：04/01/21 21:11 ID:o2p2kAGO
風邪が治らん。
そういえば、寮の伝染病と言えば
インキンだったが、まだ伝統的に
保菌者はいるのかな?
夏は大変だった。
そういえば、寮の伝染病と言えば
インキンだったが、まだ伝統的に
保菌者はいるのかな?
夏は大変だった。
675 ：でんか：04/01/22 20:40 ID:iJoNaDjo
点検・上げ
676 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/23 18:00 ID:lAtMc3iG
保守しますかにょ
それでどんな自森の話かと思えば風邪の愚痴とインキン話かよ。
売春議論のほうが千倍ましだな。
売春議論のほうが千倍ましだな。
678 ：エリート街道さん：04/01/24 11:03 ID:/jTLfBCJ
自由の森なんてインキンみたいなもんさ
680 ：かじゅ：04/01/24 20:01 ID:ZcJynhkL
まぁマターリいきましょう
681 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/25 10:16 ID:1p78ciXw
ああ、レス少ないからでんかさんスマンがココでちょっと
業務連絡させてくれ。保守ageと看做してくれると有り難い。
＞関東公立くん、よいこさん、その他募金スレの皆さん
そのうちまたみんとスレ立てます。
ちょっと忙しいンで今。
＞このスレの皆さん
告知スマソ。
話題振ってくれたら乗るよ。
業務連絡させてくれ。保守ageと看做してくれると有り難い。
＞関東公立くん、よいこさん、その他募金スレの皆さん
そのうちまたみんとスレ立てます。
ちょっと忙しいンで今。
＞このスレの皆さん
告知スマソ。
話題振ってくれたら乗るよ。
682 ：でんか：04/01/25 23:56 ID:pGyQfW3l
お呼びかな
自由の森の昔話か、代用教員某「おい○○二週間も休みとって何処行ってた」
「教員免許取りに行ってた」笑い話だったが。
○○には、適当に好きなものを選んで入れてね。
自由の森の昔話か、代用教員某「おい○○二週間も休みとって何処行ってた」
「教員免許取りに行ってた」笑い話だったが。
○○には、適当に好きなものを選んで入れてね。
うろ覚えだなぁ
旧杉の沢寮の謎
当時は滝の上寮と白石寮と言う学外寮があって
白石はもと旅館だったんで本館・別館・新館
とあったんだけど、滝の上が閉鎖されて
白石で受け入れることになったんだけど
その前に、寮は足りてると本館・別館の
契約を解除してたんだけど、滝の上が
なくなれば当然、本館・別館の再契約
となるところが、突然東栄自動車が
もっていた山奥の日の当たらない斜面に
寮の建物を建て初めて、学校と白石寮
東栄自動車の間でもめた気がする。
き、記憶が年はとりたくねえなぁ
とか書くと
>>それでどんな自森の話かと思えば愚痴と老衰話かよ。
と言われるんだろう。
旧杉の沢寮の謎
当時は滝の上寮と白石寮と言う学外寮があって
白石はもと旅館だったんで本館・別館・新館
とあったんだけど、滝の上が閉鎖されて
白石で受け入れることになったんだけど
その前に、寮は足りてると本館・別館の
契約を解除してたんだけど、滝の上が
なくなれば当然、本館・別館の再契約
となるところが、突然東栄自動車が
もっていた山奥の日の当たらない斜面に
寮の建物を建て初めて、学校と白石寮
東栄自動車の間でもめた気がする。
き、記憶が年はとりたくねえなぁ
とか書くと
>>それでどんな自森の話かと思えば愚痴と老衰話かよ。
と言われるんだろう。
684 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/27 01:04 ID:pgLSW2EQ
保守
685 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/01/27 16:55 ID:u9n9/1Jf
忙しくて見るだけ
保守sage
保守sage
686 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/28 19:08 ID:GdS9yffu
保守
687 ：だって（ ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）∀ﾟ）：04/01/28 19:12 ID:Us3nb7sB
688 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/28 21:19 ID:GdS9yffu
689 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/28 23:50 ID:PPav8OZ9
じゃあ話振るよ？
とりあえず何か経営的に苦しいとされる自由の森の再建案でも
マターリと考えませんか。
自分としては、ニーズの創造をもっとしていかなきゃいかんのじゃ
ないかと強く思います。
年賀ハガキって、大抵クリスマス過ぎたら郵便局どこにも
なくなるっていうのに、コレが4億枚も今年余っていたとか。
つまりこれが、「売りたい」「買いたい」という需要と供給の
ミスマッチがあったからで、自由の森の環境を必要としている
生徒は全国、特に首都圏にもかなりいるはずなんですよね。
ところがそんな子らが他校を選んだり、高校に行かなかったりするという
選択をしてしまうのは何故なのか。
とりあえず、自由の森の「避けられる理由」から潰していくといいんじゃ
ないかと思うんだがどうよ。
とりあえず何か経営的に苦しいとされる自由の森の再建案でも
マターリと考えませんか。
自分としては、ニーズの創造をもっとしていかなきゃいかんのじゃ
ないかと強く思います。
年賀ハガキって、大抵クリスマス過ぎたら郵便局どこにも
なくなるっていうのに、コレが4億枚も今年余っていたとか。
つまりこれが、「売りたい」「買いたい」という需要と供給の
ミスマッチがあったからで、自由の森の環境を必要としている
生徒は全国、特に首都圏にもかなりいるはずなんですよね。
ところがそんな子らが他校を選んだり、高校に行かなかったりするという
選択をしてしまうのは何故なのか。
とりあえず、自由の森の「避けられる理由」から潰していくといいんじゃ
ないかと思うんだがどうよ。
690 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/29 00:01 ID:QSxQwqbI
まず、批判としてはありがちだけど、それをしないのが自由の森の
主義だから自己矛盾になるという反論も根強い大学進学サポート。
「いいのは分かってるんだけど、そこに入れて好き放題やって、
結局卒業後にフリーターというのは親として困る。しょうがないから
選択肢から外すしかないか」
フリースクールも同様の、「卒業後に何らかの進路に導いてくれるか」
という問題を突き付けられがちだけど、これではやはりやっていけない。
つまり、希望者に限って進学向けの講座も用意し、あくまで全員強制では
なく、自己実現の手段としての入試対策をしていくだけでもかなり
変わってくると思う。
それから、明確なキャリアデザインやビジョン設定をする指導も
ある程度はしていきたい。
無論、「今日は……を身につけて貰う!!」という押し付けではなく、
授業を通して個々人の潜在していた才能が伸びる感じの教育は通常通り。
しかし普段のそうした成果を、社会で器用に相手に合わせていろんなカタチ
の一つとしての入試でも充分に発揮できるようなスキルもまた必要では。
いくら適性が伸びても医師や法曹、教員やカウンセラー、薬剤師などは
大学進学が大前提である。
折角育った才能だからこそ、より広く多く社会に進出しやすく導くのも
また自由の森に課せられた使命ではないのかと思う。
主義だから自己矛盾になるという反論も根強い大学進学サポート。
「いいのは分かってるんだけど、そこに入れて好き放題やって、
結局卒業後にフリーターというのは親として困る。しょうがないから
選択肢から外すしかないか」
フリースクールも同様の、「卒業後に何らかの進路に導いてくれるか」
という問題を突き付けられがちだけど、これではやはりやっていけない。
つまり、希望者に限って進学向けの講座も用意し、あくまで全員強制では
なく、自己実現の手段としての入試対策をしていくだけでもかなり
変わってくると思う。
それから、明確なキャリアデザインやビジョン設定をする指導も
ある程度はしていきたい。
無論、「今日は……を身につけて貰う!!」という押し付けではなく、
授業を通して個々人の潜在していた才能が伸びる感じの教育は通常通り。
しかし普段のそうした成果を、社会で器用に相手に合わせていろんなカタチ
の一つとしての入試でも充分に発揮できるようなスキルもまた必要では。
いくら適性が伸びても医師や法曹、教員やカウンセラー、薬剤師などは
大学進学が大前提である。
折角育った才能だからこそ、より広く多く社会に進出しやすく導くのも
また自由の森に課せられた使命ではないのかと思う。
>>自由の森の環境を必要としている
>>生徒は全国、特に首都圏にもかなりいるはずなんですよね。
昔は受け入れ先が無かったけれど、最近は都立でさえ
完全単位制や、ゆとり教育とやらで変わりつつある。
もし、自由の森に需要があるのなら１３００人の定員に
対して、９００人しか入らないのはなぜか?
自由の森は、1985年に開校した事自体の意義は
認めるけど、子供の数が減ってパイは小さくなる
また、公立でもフリースクールとの連携が始まっている
自由の森は、おニューの古着とでも言うか
出来た当初と、周りの社会環境が変わったことに
気がついていない、自由の森に役割のあった時代は
もう去ってしまった。
私としては、箱物ありき、教室での授業ありき、
学校のカラーに染まる事が、必要。
そんな学校は、もういらなくなってしまったと
思っている。
>>生徒は全国、特に首都圏にもかなりいるはずなんですよね。
昔は受け入れ先が無かったけれど、最近は都立でさえ
完全単位制や、ゆとり教育とやらで変わりつつある。
もし、自由の森に需要があるのなら１３００人の定員に
対して、９００人しか入らないのはなぜか?
自由の森は、1985年に開校した事自体の意義は
認めるけど、子供の数が減ってパイは小さくなる
また、公立でもフリースクールとの連携が始まっている
自由の森は、おニューの古着とでも言うか
出来た当初と、周りの社会環境が変わったことに
気がついていない、自由の森に役割のあった時代は
もう去ってしまった。
私としては、箱物ありき、教室での授業ありき、
学校のカラーに染まる事が、必要。
そんな学校は、もういらなくなってしまったと
思っている。
692 ：でんか：04/01/29 01:52 ID:B9LaYYgE
結局、明星化していくか、解体して珊瑚舎やフォルケスコーレのように
各々の教員が、やりたい方向で行くしか無いと、私は思う。
自由の森のは創立者の遠藤豊氏(私は好きな人ではなかったが)を追い出した時点で
自由の森にして自由の森にあらずという悲惨な状況を生み出してしまった。
自業自得ではあるが。
ここ数年の話を話を聞くと、何ら新しいものを生み出していない
ルーチンワークに個性は似合わない。
教員も創立以来のメンバーは、かなり減った。
いつから、卒業式?でケサラを歌うのか?なぜ気球を揚げるのか?
それについて、考えるものは今の自由の森にいるのだろうか?
去年もやったから今年もやる、伝統なのか怠惰なのか
新しいものを、生み出す力が無くなってしまったのなら
やはり、解体するしかないと思う。
最後に聞きたい、自由の森って何ですか?
各々の教員が、やりたい方向で行くしか無いと、私は思う。
自由の森のは創立者の遠藤豊氏(私は好きな人ではなかったが)を追い出した時点で
自由の森にして自由の森にあらずという悲惨な状況を生み出してしまった。
自業自得ではあるが。
ここ数年の話を話を聞くと、何ら新しいものを生み出していない
ルーチンワークに個性は似合わない。
教員も創立以来のメンバーは、かなり減った。
いつから、卒業式?でケサラを歌うのか?なぜ気球を揚げるのか?
それについて、考えるものは今の自由の森にいるのだろうか?
去年もやったから今年もやる、伝統なのか怠惰なのか
新しいものを、生み出す力が無くなってしまったのなら
やはり、解体するしかないと思う。
最後に聞きたい、自由の森って何ですか?
693 ：かじゅ：04/01/29 06:54 ID:1NMycjr+
>>690そういうふうに自森らしさを生かしつつ世間のニーズな答えていくのは大事だと思います。でもそれをするためには自森ってなんなの？という疑問をはっきりさせないといけませんね。カラーが未だ不鮮明ですから。
694 ：かじゅ：04/01/29 07:02 ID:1NMycjr+
>>691-692う〜ん。ごもっともなのですが、自森が私立校である以上世間のニーズが変わったのなら柔軟に対応していいと僕は思います。終ったと言ってしまうよりは自森だからできる新しい価値を考えてみてはどうでしょうか？
695 ：かじゅ：04/01/29 07:15 ID:1NMycjr+
これは僕の案なんですけど、自森には今使っていない元学校寮が在るんです。これを老人介護デイサービスに利用してはどうかと。お風呂やホールも有るので改装すれば十分使えます。スクールバスは元々ありますし。そして生徒に総合の授業として介護をさせれば一石二鳥。
696 ：かじゅ：04/01/29 07:23 ID:1NMycjr+
生徒に福祉を体で感じさせて、しかもデイサービスで儲けてしまいましょう。どうやら飯能市の介護施設は常に満員のようですし、人が来ることうけあいです。後はみんとさんが言うように生徒が学んだことをもっと世間に対して表現出来るような教育を！受験も視野にいれて。
697 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/29 17:41 ID:hKendl8n
>>691
確かに競合相手はできてしまったのはあるだろうと思います。
じゃ、新たな存在意義を造り出すのも学校経営ではないでしょうか。
豊島岡という女学校は裁縫学校でしたが、時代の流れに沿って普通科の
進学校になりました。渋谷女子商業もただのドキュン商業だったのが
経営的にちょっと苦戦して徐々に普通科になり、現在はかなり優秀な
渋谷教育学園渋谷中高になりました。
自由の森がそうなれとは言いませんが、そういうリニューアルも
場合によっては必要です。
大学進学は進路の一つに過ぎません。しかしそれもかなりの割合で
生徒のニーズとしてあるのもまた事実です。
前述した職業の通過点のために進学するのもまた自己実現であり、それに
ついて教師が手助けすることもまた、自由の森には求められているのでは
ないでしょうか。
確かに競合相手はできてしまったのはあるだろうと思います。
じゃ、新たな存在意義を造り出すのも学校経営ではないでしょうか。
豊島岡という女学校は裁縫学校でしたが、時代の流れに沿って普通科の
進学校になりました。渋谷女子商業もただのドキュン商業だったのが
経営的にちょっと苦戦して徐々に普通科になり、現在はかなり優秀な
渋谷教育学園渋谷中高になりました。
自由の森がそうなれとは言いませんが、そういうリニューアルも
場合によっては必要です。
大学進学は進路の一つに過ぎません。しかしそれもかなりの割合で
生徒のニーズとしてあるのもまた事実です。
前述した職業の通過点のために進学するのもまた自己実現であり、それに
ついて教師が手助けすることもまた、自由の森には求められているのでは
ないでしょうか。
698 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/29 17:50 ID:hKendl8n
そこには愛知の公立高のような、生徒の希望を無視しての強引な進路指導
(早慶マーチ志望で合格しても、センター低スコアで行ける不本意な国公立)
もありません。東大合格者数、医学部進学率を競うこともないのです。
生徒の希望の進路を明確に設定し、そのために自由なカリキュラムで
柔軟に対応し、そして知的好奇心を育てて人間教育をしていく自由な
学びの場としてのあり方。
卒業後は世界放浪数年やってもいいけど、とりあえず明確に自分なりの
社会参加の動機も高める体験が一杯できる場でありたい。
入学説明会ではどこでも言うんですよ、来たい時に来れるとか、負担が
少ないとか自由とか自分らしさとかそういうの。
で、どうですか。高額な学費を支払って卒業してみたけど何の進路も
定まらず、理屈だけで社会に適応しようともしない。
それが本人にとってどうなのか。でもそうした事態になっても、予想されても
学校側は黙認してしまう教育ってアリなんですか。それはただの、
不登校ビジネスではないんですか。
それとは明確に違いますよというのを明確に打ち出すべきです。
それこそが受験生父兄の信頼につながります。そりゃ定期試験も通知表も
順位もなくていい。ただ、模擬試験の斡旋ぐらいはしとけと。
(早慶マーチ志望で合格しても、センター低スコアで行ける不本意な国公立)
もありません。東大合格者数、医学部進学率を競うこともないのです。
生徒の希望の進路を明確に設定し、そのために自由なカリキュラムで
柔軟に対応し、そして知的好奇心を育てて人間教育をしていく自由な
学びの場としてのあり方。
卒業後は世界放浪数年やってもいいけど、とりあえず明確に自分なりの
社会参加の動機も高める体験が一杯できる場でありたい。
入学説明会ではどこでも言うんですよ、来たい時に来れるとか、負担が
少ないとか自由とか自分らしさとかそういうの。
で、どうですか。高額な学費を支払って卒業してみたけど何の進路も
定まらず、理屈だけで社会に適応しようともしない。
それが本人にとってどうなのか。でもそうした事態になっても、予想されても
学校側は黙認してしまう教育ってアリなんですか。それはただの、
不登校ビジネスではないんですか。
それとは明確に違いますよというのを明確に打ち出すべきです。
それこそが受験生父兄の信頼につながります。そりゃ定期試験も通知表も
順位もなくていい。ただ、模擬試験の斡旋ぐらいはしとけと。
699 ：かじゅ：04/01/29 17:56 ID:1NMycjr+
>>698そもそも社会に対し超然とするのなら学校という形を取る必要がないですね。教育理念を学校という体制でやろうとしているのですから、ある程度生徒を社会に順応させなければ意味がない。哲人を育てる仙人じゃあないんだからってことですね。
700 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/29 18:00 ID:hKendl8n
引きこもりとか不登校にしたってですよ、このままじゃいけないっていう
危機感は常にあるし、その不安感から逃れるために麻薬中毒のように
現実逃避し、そんな自己を嫌悪してますます自信を失う悪循環でしょう。
それで従来のフリスク逝ったところで、学費は高いわ高卒資格がないわで
卒業後の進路選択にも響くんじゃ、やっぱり子供助けたことになんない。
芸術・芸能つったってそんなの定員みたいなもんは決まってて全員そこに
押し込めるなんてでないんですよ。
そうしたらどうしたって高校から専門、短大、大学から就職って道が
9割方の生徒にはベストになってくる。
リーマンだって業種によって様々ですし、それを「フン、無個性」と
嘲笑されるもんでもないと思うんです。むしろ、自由の森から理工学部で
メーカー技術者になってオモロい製品ガンガン作ってくれよとか
そういう期待もしてる訳ですよ漏れなんかは。
危機感は常にあるし、その不安感から逃れるために麻薬中毒のように
現実逃避し、そんな自己を嫌悪してますます自信を失う悪循環でしょう。
それで従来のフリスク逝ったところで、学費は高いわ高卒資格がないわで
卒業後の進路選択にも響くんじゃ、やっぱり子供助けたことになんない。
芸術・芸能つったってそんなの定員みたいなもんは決まってて全員そこに
押し込めるなんてでないんですよ。
そうしたらどうしたって高校から専門、短大、大学から就職って道が
9割方の生徒にはベストになってくる。
リーマンだって業種によって様々ですし、それを「フン、無個性」と
嘲笑されるもんでもないと思うんです。むしろ、自由の森から理工学部で
メーカー技術者になってオモロい製品ガンガン作ってくれよとか
そういう期待もしてる訳ですよ漏れなんかは。
701 ：でんか：04/01/29 18:03 ID:t98elJvK
かじゅ氏もみんとぶるう氏もごもっとも
ただ、学校側にそれを受け入れる覚悟があるのかな?
あと、在校中そういったことを、あらゆる場面で
主張しましたか?
初期の自由の森で、以外に大学進学率が高かったのは
推薦入学は、偏差値７０以上が多かったし
挫折エリートを率先して入学させて結局
いい大学に行くように指導してたんだよ。
ある教員が中心になって、個別に進学指導や
夏休みに進学講習をしていたっけ。
但し公にせず、見込みの無い奴は
ハジメから相手にしてなかったが。
最後に自由の森を変えたいのなら
改革案を作って、署名集めて
学校に提出することをお勧めします。
今まで何人もしてるけどね。
ただ、学校側にそれを受け入れる覚悟があるのかな?
あと、在校中そういったことを、あらゆる場面で
主張しましたか?
初期の自由の森で、以外に大学進学率が高かったのは
推薦入学は、偏差値７０以上が多かったし
挫折エリートを率先して入学させて結局
いい大学に行くように指導してたんだよ。
ある教員が中心になって、個別に進学指導や
夏休みに進学講習をしていたっけ。
但し公にせず、見込みの無い奴は
ハジメから相手にしてなかったが。
最後に自由の森を変えたいのなら
改革案を作って、署名集めて
学校に提出することをお勧めします。
今まで何人もしてるけどね。
702 ：かじゅ：04/01/29 18:09 ID:1NMycjr+
>>701僕は在校中新聞部でひたすら「反管理に変わる目的を」と叫んでいたのですが…確かになしのつぶてでしたね。寮の福祉利用の話も仲の良かった教員にしたのですが「提案したら皆いいとは言っていたが、誰もやりたがらない。自分一人じゃ無理」だそうです。はぁ
703 ：かじゅ：04/01/29 18:10 ID:1NMycjr+
免許取ったら自森で働こうかな…
704 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/29 18:30 ID:hKendl8n
かじゅ君のレス遅れてスマソ、ただ最初にナイスアイディアとは言うとく。
>>701
＞ただ、学校側にそれを受け入れる覚悟があるのかな?
強く期待しますw
＞あと、在校中そういったことを、あらゆる場面で
スンマセン。僕は他校です。あ。これは僕に言うてるんやないよね。
＞ 推薦入学は、偏差値７０以上が多かったし
そう、僕は1974年生まれだけど結構偏差値高かったからスレ序盤で
「俺アホやから入れへんと思うけど」って書いたんですよ。
＞見込みの無い奴はハジメから相手にしてなかったが。
何かそういう横浜桐蔭みたいなのやだねー。
>>701
＞ただ、学校側にそれを受け入れる覚悟があるのかな?
強く期待しますw
＞あと、在校中そういったことを、あらゆる場面で
スンマセン。僕は他校です。あ。これは僕に言うてるんやないよね。
＞ 推薦入学は、偏差値７０以上が多かったし
そう、僕は1974年生まれだけど結構偏差値高かったからスレ序盤で
「俺アホやから入れへんと思うけど」って書いたんですよ。
＞見込みの無い奴はハジメから相手にしてなかったが。
何かそういう横浜桐蔭みたいなのやだねー。
705 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/01/29 18:36 ID:hKendl8n
>>703
労使問題キツそうだぞw
ただ、労働条件つったって、名教師になれば私立は経営が
改善するから待遇もよくなるんだけどなw
でも福祉体験はいいね。
だからさ、より幅広い体験と学びの場、プラス進路決定の場で
いいんじゃねーんと思うんですよ。
社会福祉介護、イイじゃない。
いや結局ね、さっきは芸術家なんかでメシ食えんのじゃーとは
言うたけど、デザイン系って意味では住宅・出版なんかのアレが
あるからね。そしたらやっぱり進学したいじゃん。
とにかく、夢が見つかる、本格的に目指すっていうのはアリやなぁ。
あと自由の森やないけど、ヤンキー少年だからってすぅぐボクシング
やらせようとするフリスクとかにはもう、あき竹城!!!!(ｳﾞｪﾀ
労使問題キツそうだぞw
ただ、労働条件つったって、名教師になれば私立は経営が
改善するから待遇もよくなるんだけどなw
でも福祉体験はいいね。
だからさ、より幅広い体験と学びの場、プラス進路決定の場で
いいんじゃねーんと思うんですよ。
社会福祉介護、イイじゃない。
いや結局ね、さっきは芸術家なんかでメシ食えんのじゃーとは
言うたけど、デザイン系って意味では住宅・出版なんかのアレが
あるからね。そしたらやっぱり進学したいじゃん。
とにかく、夢が見つかる、本格的に目指すっていうのはアリやなぁ。
あと自由の森やないけど、ヤンキー少年だからってすぅぐボクシング
やらせようとするフリスクとかにはもう、あき竹城!!!!(ｳﾞｪﾀ
卒業したのに自由の森から離れられないんだね。
自由の森は、なぜか卒業生や親が熱心に活動していて、内部にいる身としてはそれがたまらなくうっとうしい。
卒業したら、俺は金は出してもても口も出さないと心に決めた。
あなた達のおかげです。
自由の森は、なぜか卒業生や親が熱心に活動していて、内部にいる身としてはそれがたまらなくうっとうしい。
卒業したら、俺は金は出してもても口も出さないと心に決めた。
あなた達のおかげです。
707 ：かじゅ：04/01/29 20:42 ID:1NMycjr+
>>706どういたしまして。精神的に卒業できたようですね！おめでとう。僕は教育界に身を置いているため未だに自森が気になって気になって…。現在の教育を考えるにあたって自森はかっこうの題材なんです。だからあーしたらどーか、こーしたらどーかと色々話し甲斐がある
708 ：かじゅ：04/01/29 20:46 ID:1NMycjr+
何か組織を作って自森に圧力をかけたりはしないんで、議題として扱うことくらい許していただけませんか？あれくらい特異な学校は珍しいので。もし貴方の中の自森象を汚すような発言があったら遠慮無くつっこみをいれてください。お願いします
709 ：かじゅ：04/01/29 20:52 ID:1NMycjr+
>>706その感覚は僕も現役時代よく感じました。自森には教育思想集団である教員と、その思想に共感して投資している親という図式がまだ色濃く残っています。だから親が口出しするんですね。そうすると必然的に生徒は実験台になるわけで…あんまりいい感じはしないですね
710 ：かじゅ：04/01/29 20:59 ID:1NMycjr+
卒業生は卒業生で精神的に自森を卒業できずに依存してずるずる過去を引きずっている人もいますね。それは自森が生徒の卒業後のアフターケアを全く行っていないからで、在学中に社会へ馴染めるような教育をしていないのに放置しているためにおこる現象かと。
711 ：かじゅ：04/01/29 21:02 ID:1NMycjr+
公立や、まぁ普通の私立校だとそこで生活していること自体が社会勉強になります（上下関係などなど）。しかし自森では学校の特殊性のせいでそれらが身につかない。当然社会で上手く行くはずがなくへこむ。そして自森時代の仲間うちで集まってくだを巻くようになります
712 ：かじゅ：04/01/29 21:06 ID:1NMycjr+
その話題の行き着く先は「あの頃はよかった」結果自森での生活は美化され始め、それを取り戻そうと自森にイベントごとに足を運ぶのですが、当然世代が違うため「あの頃」の空気は得られず「昔の自森はこうじゃなかった。もっとよかった」と、なるのではないでしょうか？
713 ：かじゅ：04/01/29 21:11 ID:1NMycjr+
後は社会や大学に出て自森の面白さを一歩引いたところから再発見するという場合もありますね。僕なんかはそのくちですが、うざいのには変わりはありませんね。どうもすいません。さっきも書きましたが、圧力かけたり生徒に働き掛けたりはしないんで…
714 ：かじゅ：04/01/29 21:24 ID:1NMycjr+
>>705現役時代は絶対こんな所で働くものかと思っていましたが、ここまで発言してしまうと何らかの責任は果たしたいし、自分の考えも実践してみたいです。
あたしゃ、美化された思い出よりも、工作員や親衛隊・突撃隊の赤ファッショ
どもとの闘いで、色々あったことが゛一番の思い出かね。
日共・民青シフトも今何処。
>>706
金も口も出さない方が吉、学園債はすぐ償還してもらえ。
>>710
かじゅ氏に聞きたい、卒業後のケアは学校の仕事ですか?
>>695
老人介護サービスには、許可が必要、今はどうか判らないが
社会福祉法人つくらにゃ
あと、学校寮が余ってんのか、ならなぜ美術棟を
無理して作ったのか・・・・・・・・
いつもの手か。
学校が何もしてくれなかったと言う愚痴を
時々聞くが、自分から働きかけず、人のせいにしちゃ
いかんよ、私に対しては、嫌がらせという働きかけが
日共・民青シフトや突撃隊から、よくあったぞ
おかげで彼らと戦う為に、彼らの上を行く読書量で
個人的に勉強して、思想を身に付け、最後の方は、嫌味で
切り替えしができるようになった。
敵を知り我を知れば百戦危うからず。
どもとの闘いで、色々あったことが゛一番の思い出かね。
日共・民青シフトも今何処。
>>706
金も口も出さない方が吉、学園債はすぐ償還してもらえ。
>>710
かじゅ氏に聞きたい、卒業後のケアは学校の仕事ですか?
>>695
老人介護サービスには、許可が必要、今はどうか判らないが
社会福祉法人つくらにゃ
あと、学校寮が余ってんのか、ならなぜ美術棟を
無理して作ったのか・・・・・・・・
いつもの手か。
学校が何もしてくれなかったと言う愚痴を
時々聞くが、自分から働きかけず、人のせいにしちゃ
いかんよ、私に対しては、嫌がらせという働きかけが
日共・民青シフトや突撃隊から、よくあったぞ
おかげで彼らと戦う為に、彼らの上を行く読書量で
個人的に勉強して、思想を身に付け、最後の方は、嫌味で
切り替えしができるようになった。
敵を知り我を知れば百戦危うからず。
716 ：でんか：04/01/30 04:21 ID:jGk43pE/
>>706
忘れてた、あたしゃ卒業してから自由の森には、一度も行ってない
(ドライブの途中立ち寄った事はあったが)
あと、公開研だの学園祭にも無縁、ネットで愚痴を吐き出してるだけさ
当時は、日共・民青シフトが恐ろしくていえなかった事もあった。
今となっては、沈む船を遠巻きに眺められる立場になったので
愚痴りつつ、いつ沈むか楽しみにしてる。
まあそんなもんだ、私は熱い人々ではないからね。
忘れてた、あたしゃ卒業してから自由の森には、一度も行ってない
(ドライブの途中立ち寄った事はあったが)
あと、公開研だの学園祭にも無縁、ネットで愚痴を吐き出してるだけさ
当時は、日共・民青シフトが恐ろしくていえなかった事もあった。
今となっては、沈む船を遠巻きに眺められる立場になったので
愚痴りつつ、いつ沈むか楽しみにしてる。
まあそんなもんだ、私は熱い人々ではないからね。
717 ：かじゅ：04/01/30 04:51 ID:91L7iGqy
>>715あの、世代による差でしょうか？僕の世代にいた口を出す卒業生は前記したようなのが主流でした。えっと、それでケアの話ですが、自森で社会性が身に付かない以上は学校として多少はフォローするべきだということです。
718 ：かじゅ：04/01/30 04:57 ID:91L7iGqy
特殊な教育をしているのに、生徒の「その後」を調べて教育の成否を確認いない。それをアフターケアがないという言葉で表現しました（現に僕の周りでは失敗している人が多いので）。その意味での「学校はしていない」なので、個人の向上心とは別次元の話です。
719 ：かじゅ：04/01/30 05:02 ID:91L7iGqy
勿論生徒個人は個人で努力すべきですよ。自森に自由を貰いに来たんではもったいないですからね。僕も現役の頃は新聞部や委員会で、自森から何かしら得るためにがむしゃらに活動しました。
720 ：エリート街道さん：04/01/31 03:31 ID:9LV86U1w
保守っす
721 ：でんか：04/01/31 05:55 ID:VaPCB+f5
www.sapporo-jg.com/
札幌自由が丘学園の紹介
恐ろしや十年前の亡霊が出てきた気分だ。
札幌自由が丘学園の紹介
恐ろしや十年前の亡霊が出てきた気分だ。
722 ：でんか：04/01/31 06:00 ID:VaPCB+f5
www12.plala.or.jp/hokjioka/
北海道自由が丘学園
月寒スクール 月寒子ども館・文化センター
NPO法人 北海道自由が丘学園･ともに人間教育をすすめる会
何でもありだな。
北海道自由が丘学園
月寒スクール 月寒子ども館・文化センター
NPO法人 北海道自由が丘学園･ともに人間教育をすすめる会
何でもありだな。
723 ：でんか：04/01/31 06:04 ID:VaPCB+f5
www.yukidaruma.or.jp/YASUZUKA/GAKUEN/index.htm
やすづか自由学園
何処もかしこも自由とつければいいと思ってんのか?
やすづか自由学園
何処もかしこも自由とつければいいと思ってんのか?
724 ：でんか：04/01/31 06:15 ID:VaPCB+f5
http://www.kumagaya.or.jp/~m_akagi/jimori.html
遠ざかる自由の森学園・出会えなくなった自森
(どっちもどっち目くそ鼻くその類)
http://www02.so-net.ne.jp/~jimori/
自由の森学園 公式ホームページ
(大本営日共・屑左翼発表)
http://tokyo.cool.ne.jp/jimori/index.html
自由の森学園の教育を支える会
(どっちに転ぶか楽しみ)
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/1095/
自森んく
(遠ざかる自由の森学園・出会えなくなった自森へのアクセス
対策の謀略?ぺーじ)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/yu-naka/
自由の森学園 の生徒・卒業生・教師のホームページ
(かつての友の悪口はいえないな)
遠ざかる自由の森学園・出会えなくなった自森
(どっちもどっち目くそ鼻くその類)
http://www02.so-net.ne.jp/~jimori/
自由の森学園 公式ホームページ
(大本営日共・屑左翼発表)
http://tokyo.cool.ne.jp/jimori/index.html
自由の森学園の教育を支える会
(どっちに転ぶか楽しみ)
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/1095/
自森んく
(遠ざかる自由の森学園・出会えなくなった自森へのアクセス
対策の謀略?ぺーじ)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/yu-naka/
自由の森学園 の生徒・卒業生・教師のホームページ
(かつての友の悪口はいえないな)
725 ：でんか：04/01/31 06:20 ID:VaPCB+f5
http://www.props-clew.co.jp/sango/frame.htm
珊瑚舎スコーレ
(逃亡者その一)
http://www.jfreinet.com/
ジャパンフレネ
(逃亡者その二)
http://www.folke.binti.net/
小国フォルケ・ホイスコーレのサイトです！
(悪人ではないが女学生みたいな人だった)
珊瑚舎スコーレ
(逃亡者その一)
http://www.jfreinet.com/
ジャパンフレネ
(逃亡者その二)
http://www.folke.binti.net/
小国フォルケ・ホイスコーレのサイトです！
(悪人ではないが女学生みたいな人だった)
726 ：でんか：04/01/31 06:31 ID:VaPCB+f5
「自由の森学園の創設者、遠藤豊氏が亡くなった。一言では何も語れないが、
今こうして私がいて、フォルケがあるのも、遠藤さんなくしてはありえない。
遠藤さんが渡してくれたバトンを、
私は山形で、星野さんは沖縄で、木幡さんはジャパンフレネで、
それぞれ受け継いで走っているといったらちょっと乱暴だろうか。」
引用先 小国フォルケ・ホイスコーレのサイトです！より
今こうして私がいて、フォルケがあるのも、遠藤さんなくしてはありえない。
遠藤さんが渡してくれたバトンを、
私は山形で、星野さんは沖縄で、木幡さんはジャパンフレネで、
それぞれ受け継いで走っているといったらちょっと乱暴だろうか。」
引用先 小国フォルケ・ホイスコーレのサイトです！より
727 ：かじゅ：04/01/31 17:07 ID:9LV86U1w
？
>>727
なにが?なのかな?
726の引用は、要するに自由の森は創設の理念(観念的すぎて私には分らん)
を捨ててしまった。
自由の森を去った我々こそ正当だという宣言のようなもの。
他のリンクは、自由の森関連のリンクをちょいと書いてみた。
ではまた
なにが?なのかな?
726の引用は、要するに自由の森は創設の理念(観念的すぎて私には分らん)
を捨ててしまった。
自由の森を去った我々こそ正当だという宣言のようなもの。
他のリンクは、自由の森関連のリンクをちょいと書いてみた。
ではまた
729 ：かじゅ：04/01/31 22:49 ID:9LV86U1w
あぁ、なるほど！ご苦労様です。
730 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/01 13:43 ID:jJITsmv/
誰のための教育なのか、という質問は学校、特に自由の森のような路線の
場合は不可避であり、常に向けられるべき疑問である。
追跡調査といかないまでも、卒業10年後の生徒の生活を3年ないし6年の
結果として学校側が認識しているのかどうか。
これだけでも父兄の評判は大きく違う。
理念は最も重要ではあるが、僕は果たして規則正しい(校則どうこうじゃなく)
スケジュールに基づく生活習慣や、自分の好まない試練は一切拒否し、
なおかつ高卒資格が取得できないまま、18才という年齢が到達したら
後は野となれ山となれといったフリスクは果たして子供のためのものなのか。
職員は情熱と理念を全うした、体罰や管理主義によらず、自主性を重んじた
民主主義の教育を実現できたと御満悦だが、それはただの自己満足に終始
してはいまいか。
不登校の子は芸術系や体育、NGO等の適性が一般より非常に高率だとでも
いうのだろうか。不安定で大卒ホワイトカラー職より遥かに過当競争の
華やかな、パイの小さい業界にソノ気にさせて押し込めることが個性の
発掘だと言えるのだろうか。
場合は不可避であり、常に向けられるべき疑問である。
追跡調査といかないまでも、卒業10年後の生徒の生活を3年ないし6年の
結果として学校側が認識しているのかどうか。
これだけでも父兄の評判は大きく違う。
理念は最も重要ではあるが、僕は果たして規則正しい(校則どうこうじゃなく)
スケジュールに基づく生活習慣や、自分の好まない試練は一切拒否し、
なおかつ高卒資格が取得できないまま、18才という年齢が到達したら
後は野となれ山となれといったフリスクは果たして子供のためのものなのか。
職員は情熱と理念を全うした、体罰や管理主義によらず、自主性を重んじた
民主主義の教育を実現できたと御満悦だが、それはただの自己満足に終始
してはいまいか。
不登校の子は芸術系や体育、NGO等の適性が一般より非常に高率だとでも
いうのだろうか。不安定で大卒ホワイトカラー職より遥かに過当競争の
華やかな、パイの小さい業界にソノ気にさせて押し込めることが個性の
発掘だと言えるのだろうか。
731 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/01 14:06 ID:jJITsmv/
これは手前味噌だが僕の卒業した関西高校の場合はこんな教育である。
基本的にうちの高校は普通科特進、普通科、商業科、電気科に大別され、
3学科が別校舎で偏差値レンジも自由の森並に広くまるで4つの高校が
1つのキャンパスにあるような、それでいてきちんと一体感があるという
面白い構成になっている。
浪人や他校の中退もいれば元不登校もいる。芸術やスポーツ、
勉強に何でもありだけど、常に問われるのが進路である。
野放し教育と岡山県民には認識されながらも、本人たちは常に将来を
意識して動いている。その先は必ずしも大学ではないが、バンド活動を
プロにするのか趣味とするのかもはっきりしているし、それを学校は
一切干渉しない。
ヤンキーもヲタクも異文化の人間が同じ授業を受ける体験を通して
体得できる寛容さ。観念としてではなく、異質なものを攻撃せず、
どう共存できるか、時には積極的に接して理解を試み、関心を持つことが
民主主義の一歩であることを学べるメリット。
体育や野外演習等の教練は一般高校の体育科を大幅に上回るハードさだが、
運動神経や体力に全く自信がなかった自分がいつの間にかクリアできて
いることの達成感。
そして最終的に「食いっぱぐれのない大人」というマンパワーを
いろんな形で全員が身につけて卒業するという教育です。
東大なんかここ20年出てないし、進学校でもないやんちゃ高校。
だけど卒業時にはどんな子でも自分の道が見つかる。
この路線を提案したい。もっとも、選択科目の多さなんかはすごい
うらやましいのだけど。
基本的にうちの高校は普通科特進、普通科、商業科、電気科に大別され、
3学科が別校舎で偏差値レンジも自由の森並に広くまるで4つの高校が
1つのキャンパスにあるような、それでいてきちんと一体感があるという
面白い構成になっている。
浪人や他校の中退もいれば元不登校もいる。芸術やスポーツ、
勉強に何でもありだけど、常に問われるのが進路である。
野放し教育と岡山県民には認識されながらも、本人たちは常に将来を
意識して動いている。その先は必ずしも大学ではないが、バンド活動を
プロにするのか趣味とするのかもはっきりしているし、それを学校は
一切干渉しない。
ヤンキーもヲタクも異文化の人間が同じ授業を受ける体験を通して
体得できる寛容さ。観念としてではなく、異質なものを攻撃せず、
どう共存できるか、時には積極的に接して理解を試み、関心を持つことが
民主主義の一歩であることを学べるメリット。
体育や野外演習等の教練は一般高校の体育科を大幅に上回るハードさだが、
運動神経や体力に全く自信がなかった自分がいつの間にかクリアできて
いることの達成感。
そして最終的に「食いっぱぐれのない大人」というマンパワーを
いろんな形で全員が身につけて卒業するという教育です。
東大なんかここ20年出てないし、進学校でもないやんちゃ高校。
だけど卒業時にはどんな子でも自分の道が見つかる。
この路線を提案したい。もっとも、選択科目の多さなんかはすごい
うらやましいのだけど。
732 ：かじゅ：04/02/01 22:06 ID:HALg13eZ
う〜む。前々から感じてはいたのですが、やはり自由の森は進路に関しては不備だと思います。学校という社会体制の一部を担う形をとっているのにどういう人間を育てるかというビジョンがしっかりしていない。教員側にそれが有ったとしても生徒には伝わっていない。
733 ：かじゅ：04/02/01 22:10 ID:HALg13eZ
更には生徒がどういう人間になったのか、何を学んだのかを確認しないで卒業させている。そして社会に出てから何をしているかを調べることをしない。これじゃあそもそも学校という体制をとる必要はない。高卒資格というのは世間ではある一定を学んだ免許なんだから
734 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：04/02/01 22:26 ID:CpIRzT9U
735 ：かじゅ：04/02/01 22:40 ID:HALg13eZ
>>734一応観の教育というのを教育方針として定めているのですが、イマイチそれがよく分からないんです。教員によって言うこともマチマチですし。それにもし理念が無いのだとしたら何故学校という体制をとったのでしょうか？
736 ：かじゅ：04/02/01 22:42 ID:HALg13eZ
共通の人材育成の理念が無いのなら、個々人様々な場所で教員をしながら、教育ジャーナリスト集団でもつくって現代教育を批判すればいいと思います。反管理という利害では一致しているようですし。
737 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：04/02/01 22:59 ID:CpIRzT9U
>>735
「観の教育」ってのが良く分かっていないので、外しているかも知れませんが、
「自分の内側との対話」ってことを重視しているのならば、共通の答えが得られない
ってこともあるかもしれませんね。
また、学校という形式をとることが、一つの体制の具現化とは捉えていないのかもしれない。
これはあくまで好意的な解釈ですがｗ
「観の教育」ってのが良く分かっていないので、外しているかも知れませんが、
「自分の内側との対話」ってことを重視しているのならば、共通の答えが得られない
ってこともあるかもしれませんね。
また、学校という形式をとることが、一つの体制の具現化とは捉えていないのかもしれない。
これはあくまで好意的な解釈ですがｗ
738 ：かじゅ：04/02/01 23:04 ID:HALg13eZ
>>737本当に好意的ですね（笑）確かに内面と向き合えるという側面もあって、生徒同士でその作業を手伝うため在学中はいいんです。ただそこで得た物がどういうもので、社会ではそれがどういう力になるのかをもっと教員は指導した方がいいのではないかと思うのです。
739 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：04/02/01 23:14 ID:CpIRzT9U
>>738
かじゅさんは、実学以外は必要ないという立場を支持しますか？
かじゅさんは、実学以外は必要ないという立場を支持しますか？
740 ：かじゅ：04/02/01 23:17 ID:HALg13eZ
>>739学校として高卒資格をだしている以上は、実益も身に付けさせないと生徒は後々困っています。ということです。苦しいかな？
741 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：04/02/01 23:20 ID:CpIRzT9U
>>740
後で役に立つという意味で、例えば、漢文の授業とか必要と思いますか？
後で役に立つという意味で、例えば、漢文の授業とか必要と思いますか？
>>734
「規定しない」という名のもとに棚ざらしにしてるという説もあったりして。
進路云々にしてはOB/OGがどうにかして関与できねえかなあとか
うっすら考えてたりしますがいかんせん仲のいい教員はあらかた辞めてるんで
アプローチのきっかけがなくてどうにもこうにも。
初期に卒業した人間が今なにやってるかってーのを今の学生に伝えるつーのは
昔から興味あることなんだけどねー。
堅苦しい形取らないで外部との接点を作れれば理想的なんだけど
あちこちの利害が絡むと面倒くさいんだよな(苦笑)。
「規定しない」という名のもとに棚ざらしにしてるという説もあったりして。
進路云々にしてはOB/OGがどうにかして関与できねえかなあとか
うっすら考えてたりしますがいかんせん仲のいい教員はあらかた辞めてるんで
アプローチのきっかけがなくてどうにもこうにも。
初期に卒業した人間が今なにやってるかってーのを今の学生に伝えるつーのは
昔から興味あることなんだけどねー。
堅苦しい形取らないで外部との接点を作れれば理想的なんだけど
あちこちの利害が絡むと面倒くさいんだよな(苦笑)。
743 ：かじゅ：04/02/01 23:25 ID:HALg13eZ
>>741漢文ですか…。いや、別に進学だけで役に立てばいいというわけではなくて、この社会で生きていくための何らかのスタイルを決めてそれを貫く力が必要かなと。個人的には漢文大好きですけど。二松学舎ですし、、、
744 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/01 23:29 ID:tv+EgD8X
ぬ、ぬう！！
二松学舎！！
岩割りの松＆だめぽな国際政経学部ッッッッッ！！！！
かじゅ君ホンマ、ムチャクチャ真面目な人なんだなー。
素敵国語教師養成所じゃないかー。
二松学舎！！
岩割りの松＆だめぽな国際政経学部ッッッッッ！！！！
かじゅ君ホンマ、ムチャクチャ真面目な人なんだなー。
素敵国語教師養成所じゃないかー。
745 ：かじゅ：04/02/01 23:37 ID:HALg13eZ
>>744国語教員養成所（笑）確かに今となってはそれだけが取り柄の大学ですね。漢文が好きで好きでたまらず入ったのですが。
746 ：かじゅ：04/02/01 23:43 ID:HALg13eZ
>>744あと、政経については「しーーっ」です。今、国文と政経の軋轢が激しいんで。ちなみに僕は中文ですから高みの見物ですが（笑）
747 ：(^0^) ◆xgQR/M41Sk ：04/02/01 23:45 ID:CpIRzT9U
>>743
僕は日本の学校には一回も通ったことないので、漢文の授業って受けたこと無いんですよ。
ただ、漢詩は中国語としてそこそこは読める（＾０＾）。
その場合に、レ点とか付けて読むことの意義って今ひとつ良く分からないんですよ。
僕は日本の学校には一回も通ったことないので、漢文の授業って受けたこと無いんですよ。
ただ、漢詩は中国語としてそこそこは読める（＾０＾）。
その場合に、レ点とか付けて読むことの意義って今ひとつ良く分からないんですよ。
748 ：かじゅ：04/02/01 23:50 ID:HALg13eZ
>>742多少は進路の例として進路部が卒業生を連れてきて話をさせたりしていたのですが、なんだかマタギの人やら陶芸家やら現実感の低い進路ばっかりでした。ていうか自力で進路を開拓した猛者ばかりだったんで（笑）学校の指導としてはただ見せるだけなんです。
749 ：かじゅ：04/02/01 23:56 ID:HALg13eZ
>>747基本的にはレ点をつけて読む必要などないです。あれは昔の日本の中国語学習法だっただけで、中国語を無理矢理日本語として読むことだけに主体がおかれています。だから現代中国語が分かる人はその古語として古語、成語辞典を引きながら読めばいいです。
750 ：かじゅ：04/02/02 00:01 ID:SSwcv0mN
しかしながら、ただ読むだけならそれでいいんですが、日本には古代中国の文献を研究してきた歴史がありまして、中国古典を勉強しようとするとそれらを紐解いてきた研究成果である漢文を読まなければならなくなる。だから興味をもって勉強するには漢文は不可分なんですね
751 ：かじゅ：04/02/02 00:02 ID:SSwcv0mN
まぁでも普通科の高校でやる必要はないと思います。高校では現代中国語をやって、興味をもったら大学で始めればいいと思いますよ。
>748
その進路部の話は聞いたことあり。
でも今の学生に必要なのはふつーの社会人になってる人の話なんでないかなあ。
現実感のない話ばかり聞かされてから社会に出てメンヘル方面に
いっちゃってるのとか見てると特にそう思う。
自由=浮世離れした職業みたいな変なイメージ与えるのは
ちょっとリスク高い感じがするよ。
その進路部の話は聞いたことあり。
でも今の学生に必要なのはふつーの社会人になってる人の話なんでないかなあ。
現実感のない話ばかり聞かされてから社会に出てメンヘル方面に
いっちゃってるのとか見てると特にそう思う。
自由=浮世離れした職業みたいな変なイメージ与えるのは
ちょっとリスク高い感じがするよ。
753 ：かじゅ：04/02/02 01:05 ID:SSwcv0mN
>>752そうですよね。僕は逆に卒業生が普通の社会人になって、どのように自由の森での経験が役立っているかが知りたいです。
754 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/02 02:53 ID:bUxtUu+i
>>752
そうだよねー。
僕の好きな同人作家さんとか、コミケに参加してて楽しいけど
昼間は国家公務員2種だし。
でも人生すごい楽しんではる。
どうして夢が市役所職員や金融・メーカー就職では変な顔されて
しまうのか(自由の森で、ってことではなく一般論として)。
そんなに
・狭い日本を飛び出して世界で(ry
・センスを活かして表現の場を求めて(ry
・無医村に(ry
・福祉(ry
とかでないと駄目なのかと。
そんなにマーチから民間企業とか普通になかなか幸せそうなコースは
誉められないのかと。
妻子食わせてちょっとした道楽できてたらそれでいいんじゃないのか。
と、思う。
ああそうだ。
みんとスレ立てましたー。
募金よろ(告知してばっか)
そうだよねー。
僕の好きな同人作家さんとか、コミケに参加してて楽しいけど
昼間は国家公務員2種だし。
でも人生すごい楽しんではる。
どうして夢が市役所職員や金融・メーカー就職では変な顔されて
しまうのか(自由の森で、ってことではなく一般論として)。
そんなに
・狭い日本を飛び出して世界で(ry
・センスを活かして表現の場を求めて(ry
・無医村に(ry
・福祉(ry
とかでないと駄目なのかと。
そんなにマーチから民間企業とか普通になかなか幸せそうなコースは
誉められないのかと。
妻子食わせてちょっとした道楽できてたらそれでいいんじゃないのか。
と、思う。
ああそうだ。
みんとスレ立てましたー。
募金よろ(告知してばっか)
755 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/02 02:55 ID:bUxtUu+i
>>746
そうでしょうなぁ・・・・・・作ったこと自体、煽りとかではなく
大失敗な感じが。
やっぱり彼等って怖いですか？
何なんですかあのとってつけた感。
木で竹を接ぐという慣用句がすごい馴染んでしまうのがどうも(汗
そうでしょうなぁ・・・・・・作ったこと自体、煽りとかではなく
大失敗な感じが。
やっぱり彼等って怖いですか？
何なんですかあのとってつけた感。
木で竹を接ぐという慣用句がすごい馴染んでしまうのがどうも(汗
756 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/02 03:15 ID:bUxtUu+i
757 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：04/02/02 08:10 ID:fpqWaVNO
>>747
まあ、英語が日本に入ってきたとき、日本人返り点打とうとしましたから。
文法が違う言葉を解釈する術と考えてください。入ってきた当初は、「外国語」なんて
概念も無かったでしょうし、だからこそ漢文を返り点打って解釈することは江戸時代
以降結構叩かれていたりして大東と二松は対立関係に有ったりするわけだし。
元々文学部系の学校で社会科学系の学部作ると東大の植民地に１０中８９なるんだよな。
で、経済学部はマル経とｗ
まあ、英語が日本に入ってきたとき、日本人返り点打とうとしましたから。
文法が違う言葉を解釈する術と考えてください。入ってきた当初は、「外国語」なんて
概念も無かったでしょうし、だからこそ漢文を返り点打って解釈することは江戸時代
以降結構叩かれていたりして大東と二松は対立関係に有ったりするわけだし。
元々文学部系の学校で社会科学系の学部作ると東大の植民地に１０中８９なるんだよな。
で、経済学部はマル経とｗ
758 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/02 08:14 ID:bUxtUu+i
ああ、あったなそういうことww
そうそう。みんとスレ復活ですよｺﾞﾙｧ( ゜Д゜)
そうそう。みんとスレ復活ですよｺﾞﾙｧ( ゜Д゜)
759 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：04/02/02 08:22 ID:fpqWaVNO
進路ねえ。普通の進路を指し示すことも大切だけど、せっかく自森なんだから
インターンシップで単位取れたりするようにすればいいのに。
ちなみにウチの大学の漏れの学部はインターンが必修科目。
ちょくちょくネタにしてるけど、妹が美術系の学科の高校生でまあクリエイティブ志向が
それなりに強い学科だったりするのだが、結構クリエイティブ方面に進んだ卒業生が来て、
デザインや漫画の仕事のバイトを紹介してくれるらしい。某アニメ化されている新撰組
マムガの人とか卒業生らしいし。こういう風にちゃんと仕事と繋げてくれる存在って必要だと
思う。想像と現実って絶対違うと思うしね。
自由業って、「自由」を手に入れるまでにすんごく時間と手間とセンスと運が必要なわけですよ。
もう漫画家で言うなら目だけかいてりゃいいとかｗ芸術家なんてもっと時間がかかるから、院へ行って
教員の口を探すことは常識以前だし、伝統工芸系もまず師匠にぶっ壊されながら寝ずに修行をしなきゃいけない。
そこら辺のリスク教えられないとね。
インターンシップで単位取れたりするようにすればいいのに。
ちなみにウチの大学の漏れの学部はインターンが必修科目。
ちょくちょくネタにしてるけど、妹が美術系の学科の高校生でまあクリエイティブ志向が
それなりに強い学科だったりするのだが、結構クリエイティブ方面に進んだ卒業生が来て、
デザインや漫画の仕事のバイトを紹介してくれるらしい。某アニメ化されている新撰組
マムガの人とか卒業生らしいし。こういう風にちゃんと仕事と繋げてくれる存在って必要だと
思う。想像と現実って絶対違うと思うしね。
自由業って、「自由」を手に入れるまでにすんごく時間と手間とセンスと運が必要なわけですよ。
もう漫画家で言うなら目だけかいてりゃいいとかｗ芸術家なんてもっと時間がかかるから、院へ行って
教員の口を探すことは常識以前だし、伝統工芸系もまず師匠にぶっ壊されながら寝ずに修行をしなきゃいけない。
そこら辺のリスク教えられないとね。
760 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：04/02/02 08:31 ID:fpqWaVNO
そう言えばずっと忘れていたが、なんかリンク先辿っていったら自森の文化祭に
行った文化祭マニア？かなんかのホムペに行ったことがありまして、そこで相当
自森叩かれてました。
曰わく、人を喜ばせる姿勢が出来ていない、と。
一番面白いのがヲタの漫研の発表だったとかヲタが一番社会性があるとか散々な
言われようでしたが。ふと、思い出したことなので。
行った文化祭マニア？かなんかのホムペに行ったことがありまして、そこで相当
自森叩かれてました。
曰わく、人を喜ばせる姿勢が出来ていない、と。
一番面白いのがヲタの漫研の発表だったとかヲタが一番社会性があるとか散々な
言われようでしたが。ふと、思い出したことなので。
761 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/03 08:37 ID:eP8njfZR
ほほう、そんなことがありましたか。
まあ、確かに自分が楽しいってことも大事ですしそれがないと
始まりませんが、どんなことしたら参加者も楽しいかなぁって
ことだと思うんです。
それと、こんなことを言うと乱暴ですが、教育を定義するものの
あくまで1つ、多くあるうちの1つに過ぎないんだけども、
「教育とは本人に一番合った形で扶養家族から職業人、家庭人へと
人間を成長させるプログラムである」
というのは言えると思う。
まあ、あんまり現場で「そんなことやって何になる、オマンマ食えるのか」
と露骨にやったのでは情操何もあったもんじゃなくって大問題だがww
まあ、確かに自分が楽しいってことも大事ですしそれがないと
始まりませんが、どんなことしたら参加者も楽しいかなぁって
ことだと思うんです。
それと、こんなことを言うと乱暴ですが、教育を定義するものの
あくまで1つ、多くあるうちの1つに過ぎないんだけども、
「教育とは本人に一番合った形で扶養家族から職業人、家庭人へと
人間を成長させるプログラムである」
というのは言えると思う。
まあ、あんまり現場で「そんなことやって何になる、オマンマ食えるのか」
と露骨にやったのでは情操何もあったもんじゃなくって大問題だがww
762 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/03 08:44 ID:eP8njfZR
いい塩と悪い塩というものがある。
先日、父が我が家の塩が切れたからと買ってきたのは何と食塩だった。
価格面だけで何も考えず、しかも小袋(結果的にはそれでいいんだが)と
まるで考えができてない行動に驚いたが、元来塩というのは、
しょっぱさの元になる塩化ナトリウム以外の余計と思われた成分、
つまりマグネシウムやカルシウムなどを2割弱含むものである。
一見不要に思われた成分を多く含む塩はなるほどちょっとだけ、
食塩よりしょっぱさの増加とか、価格面では非効率に思える。
しかしどんな料理という局面にも、それに応じて素晴らしい結果に
つなげてくれる。無論、用法さえ間違えなければ。
そういう意味では自由の森も一見無駄が多い、にがりのような海の恵み
ならぬ人の恵みを豊富に含んだものではあって欲しい。
しかしその用法をあれこれと折に触れて教えることもまた重要では
ないかと思うのだ。
先日、父が我が家の塩が切れたからと買ってきたのは何と食塩だった。
価格面だけで何も考えず、しかも小袋(結果的にはそれでいいんだが)と
まるで考えができてない行動に驚いたが、元来塩というのは、
しょっぱさの元になる塩化ナトリウム以外の余計と思われた成分、
つまりマグネシウムやカルシウムなどを2割弱含むものである。
一見不要に思われた成分を多く含む塩はなるほどちょっとだけ、
食塩よりしょっぱさの増加とか、価格面では非効率に思える。
しかしどんな料理という局面にも、それに応じて素晴らしい結果に
つなげてくれる。無論、用法さえ間違えなければ。
そういう意味では自由の森も一見無駄が多い、にがりのような海の恵み
ならぬ人の恵みを豊富に含んだものではあって欲しい。
しかしその用法をあれこれと折に触れて教えることもまた重要では
ないかと思うのだ。
763 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/03 08:54 ID:eP8njfZR
>>759
その提案は面白いね。
しかし、今思ったんだけど、不登校とか逸脱した子っていうのは
何にせよ、まあ自由の森なら自由の森でいいんだけど、まず
第一にやらなきゃいけないっていうか自分を振り返ってやったのは、
「危機意識の自覚」だと思うんですね。
うおー、あの学校は基地外しかおらんから話にならん、とばかりに
安全確保の避難をした僕の行動そのものは誰からどうこう言われる
もんでもないと思う。ただ、逃走と避難のデカすぎる違いは
「そんな問題構造を敏感に察知できるボクチャンって繊細、それにも
気付かず豚のように日常を貪るように登校を続ける周囲は愚民」
なんぞと優越感に浸るだけ浸って何もしない、考えないかどうかなんです。
これなんて、やらないと労働者を「フッ、毎日働き蟻のように無為な
人生を過ごすが良いわ」なんて言うてるヒッキー中年と変わりませんしw
何かああいう人って、生活保護受けてんのに貴族気分ですからなー。
いやまー、貴族も考えたらそないなもんだったかもだけどwww
その提案は面白いね。
しかし、今思ったんだけど、不登校とか逸脱した子っていうのは
何にせよ、まあ自由の森なら自由の森でいいんだけど、まず
第一にやらなきゃいけないっていうか自分を振り返ってやったのは、
「危機意識の自覚」だと思うんですね。
うおー、あの学校は基地外しかおらんから話にならん、とばかりに
安全確保の避難をした僕の行動そのものは誰からどうこう言われる
もんでもないと思う。ただ、逃走と避難のデカすぎる違いは
「そんな問題構造を敏感に察知できるボクチャンって繊細、それにも
気付かず豚のように日常を貪るように登校を続ける周囲は愚民」
なんぞと優越感に浸るだけ浸って何もしない、考えないかどうかなんです。
これなんて、やらないと労働者を「フッ、毎日働き蟻のように無為な
人生を過ごすが良いわ」なんて言うてるヒッキー中年と変わりませんしw
何かああいう人って、生活保護受けてんのに貴族気分ですからなー。
いやまー、貴族も考えたらそないなもんだったかもだけどwww
764 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/03 09:02 ID:eP8njfZR
とりあえず、弱い自分、っていうのはまず素直に認めないと駄目っすよね。
辛抱は足りんし、どんな環境でもやっていける資質としては欠けて
いた訳だし、本当に周囲がバカと基地外と呼べるのかどうかはおいといても
そんなもんとも適当に調子を合わせてうまいことあしらう
『能力は無かった』のは事実な訳ですから???
で、昼間の学校に出ないということは、何もしなければどんどん
勉強は遅れますから、
「俺は今、相当な自己管理能力を問われてるんだ」
ということも自覚しないといけない。
まあ、そんなこんななんですが、ただ『ああ楽しいなぁ』と感じる、
『エエ歳こいて託児所にいることに甘んじる自分』じゃいけないぞと。
個人個人、まずそこから自覚させること、それもなるべく抵抗感なく、
そしてどう強く、丸くしなやかにベストな形の社会参加をしていける
自分をデザインするかということをまず入学時に考えさせるっていう
ことも、自由の森の差別化になると思う。
辛抱は足りんし、どんな環境でもやっていける資質としては欠けて
いた訳だし、本当に周囲がバカと基地外と呼べるのかどうかはおいといても
そんなもんとも適当に調子を合わせてうまいことあしらう
『能力は無かった』のは事実な訳ですから???
で、昼間の学校に出ないということは、何もしなければどんどん
勉強は遅れますから、
「俺は今、相当な自己管理能力を問われてるんだ」
ということも自覚しないといけない。
まあ、そんなこんななんですが、ただ『ああ楽しいなぁ』と感じる、
『エエ歳こいて託児所にいることに甘んじる自分』じゃいけないぞと。
個人個人、まずそこから自覚させること、それもなるべく抵抗感なく、
そしてどう強く、丸くしなやかにベストな形の社会参加をしていける
自分をデザインするかということをまず入学時に考えさせるっていう
ことも、自由の森の差別化になると思う。
765 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/03 09:26 ID:eP8njfZR
つか、文化祭の話でも思ったんだけども、奉仕っていうか、
自分が社会にどんな形で喜びをもたらせるか、という観点が
自由の森に限らず現代教育において欠落しているのではないだろうか。
僕は福祉ボランティアを本格的にしたことはないが、 車椅子を押す
体験だけでも何かいいなと感じることはできた。
大東亜戦争は全体主義教育が前提になってきた、だからその反省として
逆ベクトル、みんなのため誰かのために生きなさいから、自分らしく
自分のためにという路線転換で特に近年やってきた。
しかし結果としては独善的であったり利己的であったり、およそ
福祉などの観点からは乖離した人材を作ってはいまいか。
音楽については全く暗い自分であるが、街頭ミュージシャンの多くは
それは否定しないし自由は保障されるべきではありつつも、それは
本人が娯楽でやっているのか、職業へのステップとしてやっているのか
という話である。
「オレはアーティスト、他人には媚びない」
と言えば格好はいいが、それはまさに趣味人の視点であり、職業人の
視点ではない。何回もいうが趣味ならそれで構わない。
アニヲタなんか自作イラをサイトに展示しているしそれにとやかく言う
資格はないからだ。
まあそれはともかく、そういう観点を育てないと独善的でワガママな
食えない人間を量産するだけで、個人にとっても社会にとってもシンドい。
ここをどうにか是正すべきではなかろうか。
自分が社会にどんな形で喜びをもたらせるか、という観点が
自由の森に限らず現代教育において欠落しているのではないだろうか。
僕は福祉ボランティアを本格的にしたことはないが、 車椅子を押す
体験だけでも何かいいなと感じることはできた。
大東亜戦争は全体主義教育が前提になってきた、だからその反省として
逆ベクトル、みんなのため誰かのために生きなさいから、自分らしく
自分のためにという路線転換で特に近年やってきた。
しかし結果としては独善的であったり利己的であったり、およそ
福祉などの観点からは乖離した人材を作ってはいまいか。
音楽については全く暗い自分であるが、街頭ミュージシャンの多くは
それは否定しないし自由は保障されるべきではありつつも、それは
本人が娯楽でやっているのか、職業へのステップとしてやっているのか
という話である。
「オレはアーティスト、他人には媚びない」
と言えば格好はいいが、それはまさに趣味人の視点であり、職業人の
視点ではない。何回もいうが趣味ならそれで構わない。
アニヲタなんか自作イラをサイトに展示しているしそれにとやかく言う
資格はないからだ。
まあそれはともかく、そういう観点を育てないと独善的でワガママな
食えない人間を量産するだけで、個人にとっても社会にとってもシンドい。
ここをどうにか是正すべきではなかろうか。
766 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：04/02/03 12:10 ID:tD7M4ehW
>>763
それ言うなら三十代無職童貞職歴なし１２年目ぐらいじゃないとｗ
自由業って全部自己管理のお仕事だしねえ。まあ個人事業主はそうなんだが、まだ
店の経営とか農業とか士業とかはやることがある程度決まってる上に期限を定めやすいけど
食えるようになるまで自由業はそんなのすらないからね。なんもせずに「自称アーティスト」
とか言い続けることだって可能なワケだし。
ある意味、まだ女の子なら別に良いよ。普通以上なら体で稼いだり、過去を隠して結婚すること
だって出来るから（男女差別とか言う意味じゃなくて、日本の場合そうやって女性は逃げられる
と言う意味ね）。野郎はどうしようもないからね。自森の場合、親はそこそこ年収や地位、名誉
なんかもある場合が多いだろうけど、それだって人間には寿命があるわけだし。
危機感って言うのは確かにワタシも持ってますけどね、でもそれを個人の責任に
持っていくのは公共の福祉を考えるとどうなんだろうってことで。
それ言うなら三十代無職童貞職歴なし１２年目ぐらいじゃないとｗ
自由業って全部自己管理のお仕事だしねえ。まあ個人事業主はそうなんだが、まだ
店の経営とか農業とか士業とかはやることがある程度決まってる上に期限を定めやすいけど
食えるようになるまで自由業はそんなのすらないからね。なんもせずに「自称アーティスト」
とか言い続けることだって可能なワケだし。
ある意味、まだ女の子なら別に良いよ。普通以上なら体で稼いだり、過去を隠して結婚すること
だって出来るから（男女差別とか言う意味じゃなくて、日本の場合そうやって女性は逃げられる
と言う意味ね）。野郎はどうしようもないからね。自森の場合、親はそこそこ年収や地位、名誉
なんかもある場合が多いだろうけど、それだって人間には寿命があるわけだし。
危機感って言うのは確かにワタシも持ってますけどね、でもそれを個人の責任に
持っていくのは公共の福祉を考えるとどうなんだろうってことで。
767 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：04/02/03 12:28 ID:tD7M4ehW
かじゅ君は良い意味で「普通」「きまじめ」なんだよね。
だからこそ結構大学も偏差値低いなりに堅いトコ選んで、「国語教員」なんていう
教員の中でも特に堅い業種行こうとしてるんだと思うし。
逆に「自森」っていうのが足かせになっちゃう面もあるんだろうな、人間誰しもこういう
思いこみはあるけど自森の場合「私は自森だったから普通の人とは違う進路を選ばなくては
ならない」っていう風になっちゃうんだろうな。別にこういう思いこみでも、開成とか灘とか
ツクコマ行った学生が、「私はエリートにならなければならない」と思いこんで結果的に早稲田の
法とかこの板的に微妙な大学進学しても世間一般的には企業や官公庁からそれなりの評価を
得られるわけだから別にかまわないし、そいつ自身が割り切れれば別に充分年収1000ﾏｿオーバーな
職業に就くことは可能なのよ。ただ、自森の場合はその思いこみにリスクが大きすぎないか、
と言う問題を考えるとやっぱり「普通の人として生きる」準備教育は必要なんだろうなと思う。
リベラルな校風の公立進学校や、私立進学校（麻布とかを想定してくれれば良い）の「自由」って
「ここの学生であるから自由」っていうより「まだ、大人じゃないから自由」という意識に支えられている
ような気がする。自森は自由である根拠を学校自体に求めてないかなあ。
だからこそ結構大学も偏差値低いなりに堅いトコ選んで、「国語教員」なんていう
教員の中でも特に堅い業種行こうとしてるんだと思うし。
逆に「自森」っていうのが足かせになっちゃう面もあるんだろうな、人間誰しもこういう
思いこみはあるけど自森の場合「私は自森だったから普通の人とは違う進路を選ばなくては
ならない」っていう風になっちゃうんだろうな。別にこういう思いこみでも、開成とか灘とか
ツクコマ行った学生が、「私はエリートにならなければならない」と思いこんで結果的に早稲田の
法とかこの板的に微妙な大学進学しても世間一般的には企業や官公庁からそれなりの評価を
得られるわけだから別にかまわないし、そいつ自身が割り切れれば別に充分年収1000ﾏｿオーバーな
職業に就くことは可能なのよ。ただ、自森の場合はその思いこみにリスクが大きすぎないか、
と言う問題を考えるとやっぱり「普通の人として生きる」準備教育は必要なんだろうなと思う。
リベラルな校風の公立進学校や、私立進学校（麻布とかを想定してくれれば良い）の「自由」って
「ここの学生であるから自由」っていうより「まだ、大人じゃないから自由」という意識に支えられている
ような気がする。自森は自由である根拠を学校自体に求めてないかなあ。
768 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/03 12:44 ID:eP8njfZR
>>767
そうそう、ムッチャ真面目。でもそこが彼の魅力であり長所である
ことは間違いなく、それがスレ序盤で「このスレ立てたの失敗」
とかいう彼に付き合おうと思った理由かも知れん。
そうこうしているうちにこのスレもこんなに伸びて平均以上の
寿命になった所以だと思う。
無数の「早稲田の社会科学部系」「マーチVS駅弁系」といった
ベタなスレよりうんと伸びたのは、学歴板で初めてスレを立てたで
あろう彼にしたらものすごい偉業だと思う。
かといって、2ちゃんに適さない程冗談が通じないかといえばそうではないし
(たまにおるよなー、煽りに一般掲示板みたいにネチケットとか説教する
痛い人)そういう意味ではいい。
しかも確かに国語教員というのは堅い、そして渋いwww
で、その自由というものの捉え方として更に問題を感じるのは、
子供のうちの自由とかそういうモラトリアムに加えて、
「組織、秩序、道徳、義務、責任からの自由」というヤヴァい認識が
一部にあるということかも知れない。そう、ホームレス的なアレ。
そうそう、ムッチャ真面目。でもそこが彼の魅力であり長所である
ことは間違いなく、それがスレ序盤で「このスレ立てたの失敗」
とかいう彼に付き合おうと思った理由かも知れん。
そうこうしているうちにこのスレもこんなに伸びて平均以上の
寿命になった所以だと思う。
無数の「早稲田の社会科学部系」「マーチVS駅弁系」といった
ベタなスレよりうんと伸びたのは、学歴板で初めてスレを立てたで
あろう彼にしたらものすごい偉業だと思う。
かといって、2ちゃんに適さない程冗談が通じないかといえばそうではないし
(たまにおるよなー、煽りに一般掲示板みたいにネチケットとか説教する
痛い人)そういう意味ではいい。
しかも確かに国語教員というのは堅い、そして渋いwww
で、その自由というものの捉え方として更に問題を感じるのは、
子供のうちの自由とかそういうモラトリアムに加えて、
「組織、秩序、道徳、義務、責任からの自由」というヤヴァい認識が
一部にあるということかも知れない。そう、ホームレス的なアレ。
769 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/03 12:52 ID:eP8njfZR
だから、リーマンや公務員を『首輪のついた犬』としか見られない、
そしてそれが恥ずかしいことであり、夢や目標にしてはいけないもので、
っていう思い込みが個性を謳う教育機関等で育つ子供を蝕んでいると思う。
真剣10代しゃべり場なんかすごくって、ｳﾞｪﾀな再現すると
「アタシさー、アンタみたいに私立の進学校いて、東大受験してそのまま
サラリーマンになるような人間と違うんだー、中卒でもう社会でてるし」
「え゛。ちょっと待ってよ、俺だって毎日大変なの分かってよ」
「学生の大変と社会人の大変は次元違うの。アタシはフリーターだけど、
漫画やりたいっていうのがあるからそれやりながら自活してんの」
「それは君が決めた事じゃん、俺も大学に行きたいってのは自分で……」
「あーもー、話になんない。わかんないかなぁ、アタシはアンタより
ハイリスクなの、アンタみたいに親元で石橋叩いて生きてるのとは
違うのよね。リーマンなんてちっぽけな夢なんて笑っちゃう。
受験ロボットの癖にさ」
みたいな、一度ルンペンに輪姦されて氏ねと言いたい勘違いDQN娘が
陥る、自由業は偉いみたいな囚われはすっげぇ危険だと思ってる。
そしてそれが恥ずかしいことであり、夢や目標にしてはいけないもので、
っていう思い込みが個性を謳う教育機関等で育つ子供を蝕んでいると思う。
真剣10代しゃべり場なんかすごくって、ｳﾞｪﾀな再現すると
「アタシさー、アンタみたいに私立の進学校いて、東大受験してそのまま
サラリーマンになるような人間と違うんだー、中卒でもう社会でてるし」
「え゛。ちょっと待ってよ、俺だって毎日大変なの分かってよ」
「学生の大変と社会人の大変は次元違うの。アタシはフリーターだけど、
漫画やりたいっていうのがあるからそれやりながら自活してんの」
「それは君が決めた事じゃん、俺も大学に行きたいってのは自分で……」
「あーもー、話になんない。わかんないかなぁ、アタシはアンタより
ハイリスクなの、アンタみたいに親元で石橋叩いて生きてるのとは
違うのよね。リーマンなんてちっぽけな夢なんて笑っちゃう。
受験ロボットの癖にさ」
みたいな、一度ルンペンに輪姦されて氏ねと言いたい勘違いDQN娘が
陥る、自由業は偉いみたいな囚われはすっげぇ危険だと思ってる。
770 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/03 13:00 ID:eP8njfZR
>>766
激しくﾜﾗﾀ!!!!＞自称アーティスト
うん、そんなん言うたらアニメの同人誌の原稿とかやってる俺も
アーティストだねwwww
そう、アーティストと科学者って、言うたもん勝ちやからなー。
フリーライターとかフリーカメラマンとか評論家とか作家も。
でもね、僕も何だろう、前にも言ったかもだけど、女だったら
確実にフェリスか聖心の英文科に進んでヲタ道一直線の腐女子になり、
適当に嫁に飢えた同人男捕まえて専業主婦の地位を確保して
コミケ参加三昧のダメダメライフを送ってると思うw
そう、彼の両親の前では岡山の資産家令嬢ぶるのじゃwww
しかも聖心という、マーチ以上、上智・学習院未満と誤解されやすい
経歴で思いきり才媛ぶるのも余念がありませんよｺﾞﾙｧ( ゜Д゜)
と、思いきり自己のダメっぷりを告白したところで、自営って
勤め人よりうんとやりたくないことやらされるんだよねー。
そういう実態とかを、普通の学校はちょっと、とか言う子がつとまるのか
というのは確認する必要あると思うし。
激しくﾜﾗﾀ!!!!＞自称アーティスト
うん、そんなん言うたらアニメの同人誌の原稿とかやってる俺も
アーティストだねwwww
そう、アーティストと科学者って、言うたもん勝ちやからなー。
フリーライターとかフリーカメラマンとか評論家とか作家も。
でもね、僕も何だろう、前にも言ったかもだけど、女だったら
確実にフェリスか聖心の英文科に進んでヲタ道一直線の腐女子になり、
適当に嫁に飢えた同人男捕まえて専業主婦の地位を確保して
コミケ参加三昧のダメダメライフを送ってると思うw
そう、彼の両親の前では岡山の資産家令嬢ぶるのじゃwww
しかも聖心という、マーチ以上、上智・学習院未満と誤解されやすい
経歴で思いきり才媛ぶるのも余念がありませんよｺﾞﾙｧ( ゜Д゜)
と、思いきり自己のダメっぷりを告白したところで、自営って
勤め人よりうんとやりたくないことやらされるんだよねー。
そういう実態とかを、普通の学校はちょっと、とか言う子がつとまるのか
というのは確認する必要あると思うし。
771 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/03 13:10 ID:eP8njfZR
漏れも祖父母に
「みんと。お前が役者の仕事やっているのは認めよう。そして
東京の事務所に移ってテレビや映画の仕事をするのもいいだろう。
しかし芸能界は中学とは次元が違う基地外のすくつだぞ」
と説教され、
・某J事務所のアナル処女提供義務
・S学会やS苑ネットワーク
・8割以上が(以下検閲により削除)
・貞操観念と道徳心は一切捨てろ
・事務所の背後には必ず暴(ry
・拡大する麻(ry
・文字どおりの手段を選ばぬ肉体改造
・過去は全部捏造し、かつての友人・知人は全部切れ
という覚悟を確認されてしまい、
「ごめんなさいっ、ボク、大学に行くため進学校に進むよっ」
とかあっさり納得しますたwww
ありがとうおじーちゃん(ていうかネットもないのにエレェ情報量)!!
「みんと。お前が役者の仕事やっているのは認めよう。そして
東京の事務所に移ってテレビや映画の仕事をするのもいいだろう。
しかし芸能界は中学とは次元が違う基地外のすくつだぞ」
と説教され、
・某J事務所のアナル処女提供義務
・S学会やS苑ネットワーク
・8割以上が(以下検閲により削除)
・貞操観念と道徳心は一切捨てろ
・事務所の背後には必ず暴(ry
・拡大する麻(ry
・文字どおりの手段を選ばぬ肉体改造
・過去は全部捏造し、かつての友人・知人は全部切れ
という覚悟を確認されてしまい、
「ごめんなさいっ、ボク、大学に行くため進学校に進むよっ」
とかあっさり納得しますたwww
ありがとうおじーちゃん(ていうかネットもないのにエレェ情報量)!!
772 ：かじゅ：04/02/03 17:32 ID:pNVCRViP
ひいっ！レスのスピードに追い付けない。何だか誉めていただいたようで恐縮です。そんなに真面目ですかね。親の躾のおかげかもしれません。さてさて、自森の進路問題。なにやら自森の根底を問うような大問題であることが発覚したようです。
773 ：かじゅ：04/02/03 17:35 ID:pNVCRViP
というわけでここを見ていらっしゃる卒業生の皆様、できれば卒業後の進路に進むにおいて、自森だから良かったこと悪かったこと等を書き込んでいただきたいのですが。お願いします。
774 ：でんか：04/02/03 20:26 ID:H/5RXJuU
自森だからどうこうと言うのはないなぁ
ちなみに私は、留年した翌年も卒業を認めないってんで
一年待たされたな、実はその裏には人質だった私がいるんだが
それをしったのは、ずいぶん後の事。
で卒業証書を受け取ったのはたしか91年の４月中ごろ
一年何もせず、翌年放送大学に入学
頑張ってやってましたが椎間板ヘルニアで入院
在学中に、コネで就職したけど病気になって
只今鬱の治療中&休職中
私の場合12歳丸まる養護学校入ってたりするし。
まあ人生開き直って生きてます
でんかの私論
オタクは意外と就職してうまくいっている人が多い
漫画家としてメジャー出版社から本出してる人もいるし
オタクは技術系の専門学校行くしね(デザインもアニメも技系ですな)
当時の反主流も、うまくいってる人が多い、自己がハッキリしてる人が
多いし、意外に在校時フラフラしてても出版社幹部とか役人とか
みんなそれなりに生きてるよ。
自殺した人もかなり多いけどその境目は私には分らない
じゃまた。
ちなみに私は、留年した翌年も卒業を認めないってんで
一年待たされたな、実はその裏には人質だった私がいるんだが
それをしったのは、ずいぶん後の事。
で卒業証書を受け取ったのはたしか91年の４月中ごろ
一年何もせず、翌年放送大学に入学
頑張ってやってましたが椎間板ヘルニアで入院
在学中に、コネで就職したけど病気になって
只今鬱の治療中&休職中
私の場合12歳丸まる養護学校入ってたりするし。
まあ人生開き直って生きてます
でんかの私論
オタクは意外と就職してうまくいっている人が多い
漫画家としてメジャー出版社から本出してる人もいるし
オタクは技術系の専門学校行くしね(デザインもアニメも技系ですな)
当時の反主流も、うまくいってる人が多い、自己がハッキリしてる人が
多いし、意外に在校時フラフラしてても出版社幹部とか役人とか
みんなそれなりに生きてるよ。
自殺した人もかなり多いけどその境目は私には分らない
じゃまた。
>現在
一歩間違えれば自称アーティストなフリーの写真オペレータやってます(苦笑)。
職種を変えずに道を進めていたらいつの間にか会社員→アルバイト→フリーという
見事な転げ方してますよええ。ある意味自森らしいと言えるのかも知れませんが。
自森云々つーのは卒業以降あまりどうこうというのはないです。
今はどうだか知らんけど当時教育方面以外ではそれほど知名度も高くないのか、
「そんな学校あるんだ」くらいに言われることが多かったし。
一歩間違えれば自称アーティストなフリーの写真オペレータやってます(苦笑)。
職種を変えずに道を進めていたらいつの間にか会社員→アルバイト→フリーという
見事な転げ方してますよええ。ある意味自森らしいと言えるのかも知れませんが。
自森云々つーのは卒業以降あまりどうこうというのはないです。
今はどうだか知らんけど当時教育方面以外ではそれほど知名度も高くないのか、
「そんな学校あるんだ」くらいに言われることが多かったし。
776 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/02/04 11:05 ID:ah6bzecX
自由の森に入ってから「我が強く」「自己主張の激しい」性格にはなった。
目上だろうが親だろうが文句があればガンガン言えちゃうｗ
（自由の森だったからなのか、いずれそうなったのかは分からないが。）
そのお陰で(?)授業内容に質問やら希望やら文句やらが発生して
教員室に何度も出入りしてたら、色々な情報は貰えるし
就職活動では求人が出てない会社を紹介して貰ったりとかなり得してる気がする。
とりあえず、公式HPの「卒業後の進路」は浪人、専門とか就職とかも
入れなきゃデータとして何の役にも立たん気がする。（かくいう私は専門）
余談だが、私の学校の教師＆就職先の上役は、やけに自由の森に詳しい。
何故だろう???
目上だろうが親だろうが文句があればガンガン言えちゃうｗ
（自由の森だったからなのか、いずれそうなったのかは分からないが。）
そのお陰で(?)授業内容に質問やら希望やら文句やらが発生して
教員室に何度も出入りしてたら、色々な情報は貰えるし
就職活動では求人が出てない会社を紹介して貰ったりとかなり得してる気がする。
とりあえず、公式HPの「卒業後の進路」は浪人、専門とか就職とかも
入れなきゃデータとして何の役にも立たん気がする。（かくいう私は専門）
余談だが、私の学校の教師＆就職先の上役は、やけに自由の森に詳しい。
何故だろう???
777 ：エリート街道さん：04/02/04 21:45 ID:OLKk1qyB
778 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/02/04 22:34 ID:ah6bzecX
（たしか）じゅーさん期です。かじゅさんのイッコ上。
別に隠していた訳ではなく、ウロ覚えなので･･･
辞書をひくのと雑学を知るのが好きだったんで（今もだが）
空いてる時間はだいたい図書館で過ごしてました。
授業は割としっかり出てたんで「敢えていうなら」図書館組。
現在、授業時間中は基本的に閉まっているらしい。本当なのかね。
自由の森時代からの疑問だったんだが
なんで「としょしつ」ではなく「としょかん」と呼ぶんだろう？
とか、思ったことないですか？ かじゅさん。
別に隠していた訳ではなく、ウロ覚えなので･･･
辞書をひくのと雑学を知るのが好きだったんで（今もだが）
空いてる時間はだいたい図書館で過ごしてました。
授業は割としっかり出てたんで「敢えていうなら」図書館組。
現在、授業時間中は基本的に閉まっているらしい。本当なのかね。
自由の森時代からの疑問だったんだが
なんで「としょしつ」ではなく「としょかん」と呼ぶんだろう？
とか、思ったことないですか？ かじゅさん。
>777
日共系に限らず教育関係には名が売れてるような気が。
「教員の息子・娘」つー生徒は多かった覚えがあるしねえ。
逆に言うと教育関係でないor教育に関心が強くない人で
なおかつ埼玉(かろうじて首都圏)在住者以外には
まず名前は知られてないような印象。
在学中は(開校当初はそれなりにマスコミの話題になってたこともあり)
結構学校の名前は知られてると思ってたのに、いざ卒業すると
「自由の森？何それ」みたいなことよく言われたよ。
自意識過剰なDQNだったんだねえ、自分。
>778
理由は分からんけど開校当初から「図書館」で通ってます。
図書館ネタはいくらでも話できるけどここでやると脱線しそうなので略。
日共系に限らず教育関係には名が売れてるような気が。
「教員の息子・娘」つー生徒は多かった覚えがあるしねえ。
逆に言うと教育関係でないor教育に関心が強くない人で
なおかつ埼玉(かろうじて首都圏)在住者以外には
まず名前は知られてないような印象。
在学中は(開校当初はそれなりにマスコミの話題になってたこともあり)
結構学校の名前は知られてると思ってたのに、いざ卒業すると
「自由の森？何それ」みたいなことよく言われたよ。
自意識過剰なDQNだったんだねえ、自分。
>778
理由は分からんけど開校当初から「図書館」で通ってます。
図書館ネタはいくらでも話できるけどここでやると脱線しそうなので略。
780 ：でんか：04/02/05 18:40 ID:Fnky4CCc
781 ：でんか：04/02/05 18:51 ID:Fnky4CCc
そういや、当時の自由の森は反管理教育でもなくいかに生徒を教室に
縛り付けるかに力を入れていたな。
理屈としては、学校に行かない子供がいる=学校が面白くないからだ。
授業に出てこない生徒がいる=授業が面白ければ出て来る筈だ。
という理屈から、出欠はうるさかったなあの頃。
私はよく、管理はないよ監視がきついだけとか
校則はないよ拘束が厳しいけど。
と言ってたな。
大体最初は校則のない学校というのが売りだったけど
当時から「学園生活のしおり」だかなんだかいう
校則本がちゃんとあって、都合のいいときに
出したり引っ込めたりしてたな。
縛り付けるかに力を入れていたな。
理屈としては、学校に行かない子供がいる=学校が面白くないからだ。
授業に出てこない生徒がいる=授業が面白ければ出て来る筈だ。
という理屈から、出欠はうるさかったなあの頃。
私はよく、管理はないよ監視がきついだけとか
校則はないよ拘束が厳しいけど。
と言ってたな。
大体最初は校則のない学校というのが売りだったけど
当時から「学園生活のしおり」だかなんだかいう
校則本がちゃんとあって、都合のいいときに
出したり引っ込めたりしてたな。
782 ：でんか：04/02/05 18:54 ID:Fnky4CCc
「ま」あっちの掲示板は止まってるぞ
783 ：でんか：04/02/06 06:57 ID:68PkJ/E5
まあ、特段「学校法人自由の森」に言う事はなくなってるけど
ひどい奴と恩義のある人はいるな。
食堂のおばちゃんは、足を向けて寝られんね
我ら等しくおばちゃんの子であったといっても過言ではない
ひどい奴は、書くだけ野暮たが
http://www.geocities.jp/galeria_m/index.htm
こういう処に自宅持ってて売ってでも借金返せよ
といいたくなるしかもCasa M 1Fってことは
上の階は貸家らしい、地下は貸家にならないから
ギャラリーで日銭稼ぎ、党員にしてはうまくやるな
借金も返さず、責任ある地位には微妙にならなかったし
うまいよさすがだ、「山崎豊子著・仮装集団」を読むと
以外に自由の森が良くわかる。
じゃまた
ひどい奴と恩義のある人はいるな。
食堂のおばちゃんは、足を向けて寝られんね
我ら等しくおばちゃんの子であったといっても過言ではない
ひどい奴は、書くだけ野暮たが
http://www.geocities.jp/galeria_m/index.htm
こういう処に自宅持ってて売ってでも借金返せよ
といいたくなるしかもCasa M 1Fってことは
上の階は貸家らしい、地下は貸家にならないから
ギャラリーで日銭稼ぎ、党員にしてはうまくやるな
借金も返さず、責任ある地位には微妙にならなかったし
うまいよさすがだ、「山崎豊子著・仮装集団」を読むと
以外に自由の森が良くわかる。
じゃまた
結局、創立者をクーデターで追い出した後に
何していいのかわかんなくなって
段段停滞していったと言った処か
かじゅ氏
私は在学中に杉林の間伐や下草刈なんかを提案した事があったが・・・・・・
思い切って今からでも遅くないやな、間伐材はもらう約束にして
体力の提供だけして、マツモトなんかと一緒に炭焼きして木酢液とって
現金収入にでもすれば?
少しは周囲の目も違ってくると思うけど
何していいのかわかんなくなって
段段停滞していったと言った処か
かじゅ氏
私は在学中に杉林の間伐や下草刈なんかを提案した事があったが・・・・・・
思い切って今からでも遅くないやな、間伐材はもらう約束にして
体力の提供だけして、マツモトなんかと一緒に炭焼きして木酢液とって
現金収入にでもすれば?
少しは周囲の目も違ってくると思うけど
785 ：でんか：04/02/06 18:56 ID:SCcIQLGM
http://www.amaochi.com/conte/main/main_014.html
外から見るとこう見えると言う一例↑
外から見るとこう見えると言う一例↑
786 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/07 18:49 ID:nvV2rDnx
保守
787 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/08 02:38 ID:94hErtjD
age
あっちは基地外が住み着いてるからな
こっちもか
こっちもか
789 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/09 23:50 ID:eDunOgsT
とりあえずかじゅ君、漏れが衝撃を受けた絵本、
いやいやえんを一度読んで見てくれ。
何か発見があるはずだw
いやいやえんを一度読んで見てくれ。
何か発見があるはずだw
790 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/10 21:58 ID:G4+nzuop
保守
791 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/11 00:17 ID:OSxuIutK
停滞age
792 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：04/02/11 11:34 ID:fgn97vq1
中国に留学するとか言ってませんでしたっけ？
短期留学。
短期留学。
793 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/11 18:24 ID:OSxuIutK
ほほう。
じゃ帰るまで保守な。
しかし自由の森のみんなはいやいやえんは必読だぞ。
何かをハッと悟るはずだ。少なくとも思うところはあるはずだ。
じゃ帰るまで保守な。
しかし自由の森のみんなはいやいやえんは必読だぞ。
何かをハッと悟るはずだ。少なくとも思うところはあるはずだ。
794 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/11 23:56 ID:2tLoM8Gm
>>784
組織は発生した時点から腐敗するといいます。
組織は発生した時点から腐敗するといいます。
795 ：でんか：04/02/12 17:48 ID:vcp7gfqp
しばらくログオフします
三月危機を前に迂闊な事は
書けませんし。
原因扱いされるのも嫌だし
三月危機が去ったら
次は最後の闘いでしょうが
付き合うつもりは無いので
傍観者に徹したいと思う
かじゅ氏
いくら留学とはいえ
挨拶も無しとは如何なものか
もしや、このスレ、トラップ?
と思ったりもするので
みんとぶるう氏
「いやいやえん」は子供の頃よく読んだ
後は、「機関車やえもん」「消防自動車じぷた」
「アフリカの太鼓」「ちびくろサンボ」なんかが
お気に入りだったな。
>>794
組織が発生した時云々と言うより
プラナリアのように切っても切っても
常に双頭の権力構造をもとから
抱えているのが最大の問題
私はタイタニックを見守るとするか
ではごきげんよう。
三月危機を前に迂闊な事は
書けませんし。
原因扱いされるのも嫌だし
三月危機が去ったら
次は最後の闘いでしょうが
付き合うつもりは無いので
傍観者に徹したいと思う
かじゅ氏
いくら留学とはいえ
挨拶も無しとは如何なものか
もしや、このスレ、トラップ?
と思ったりもするので
みんとぶるう氏
「いやいやえん」は子供の頃よく読んだ
後は、「機関車やえもん」「消防自動車じぷた」
「アフリカの太鼓」「ちびくろサンボ」なんかが
お気に入りだったな。
>>794
組織が発生した時云々と言うより
プラナリアのように切っても切っても
常に双頭の権力構造をもとから
抱えているのが最大の問題
私はタイタニックを見守るとするか
ではごきげんよう。
>もしや、このスレ、トラップ?
旧友だけど。相変わらず被害妄想激しいの？＾＾；
旧友だけど。相変わらず被害妄想激しいの？＾＾；
797 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/13 11:58 ID:fYN3/yxG
798 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/13 18:37 ID:eFNUu9Lh
保守ピタル。
確かに挨拶ぐらいはかじゅ君欲しかったな。
確かに挨拶ぐらいはかじゅ君欲しかったな。
799 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/14 13:13 ID:lRqi+ZjY
保守るとするか。
しかしあれだな、進路指導もきちっとサポートして、
責任を持つ教育をビシッと打ち出せば中学は復活すると思われ。
もうただの放任のフリスクはいらんですよ。
しかしあれだな、進路指導もきちっとサポートして、
責任を持つ教育をビシッと打ち出せば中学は復活すると思われ。
もうただの放任のフリスクはいらんですよ。
800 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/15 11:16 ID:B11iwYaB
>>795
今まだ見てるかどうかわかんないけど、やっぱり母校に愛着が
持てないっていうか、そういうネガティヴなスタンスしか
示せないっていうのはやっぱり第三者的に見てちょっと寂しい
気がします。やはり、ここに来ていてるということはそれなりに
いい体験や得るものもあったのでは。
やはり人間、一人で大きくなったわけではないということですし、
そこはやはり何らかんの感謝の気持ちがあってもいいんじゃないかと思う
んですよね。
あと、いやいやえんって、改めて自由の森とかぶせてみると、学園の
長所以外の問題点、言い換えれば伸び悩む経営の原因が見えてくるように
思うんですね。
今まだ見てるかどうかわかんないけど、やっぱり母校に愛着が
持てないっていうか、そういうネガティヴなスタンスしか
示せないっていうのはやっぱり第三者的に見てちょっと寂しい
気がします。やはり、ここに来ていてるということはそれなりに
いい体験や得るものもあったのでは。
やはり人間、一人で大きくなったわけではないということですし、
そこはやはり何らかんの感謝の気持ちがあってもいいんじゃないかと思う
んですよね。
あと、いやいやえんって、改めて自由の森とかぶせてみると、学園の
長所以外の問題点、言い換えれば伸び悩む経営の原因が見えてくるように
思うんですね。
801 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/15 11:17 ID:V/K8xrDx
と、軽やかに800get。
802 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/15 11:25 ID:V/K8xrDx
しかしかじゅ君、3月ぐらいまで戻ってけーへんのかな……。
いやそれはそれでしゃあないねんけども、あとレス数200しかないし、
帰る前に1000いくと本人が見られないんだよね。
というか、まあこうして話していることについてもレス欲しいし。
次スレに関してなんかもどうするんだろう。僕はみんとスレを立てて
しまっているから次スレ立てらんないしね、困ったな。
それから2ちゃんにはn日ルールっていうのがあって、一定期間過ぎると
自動的にスレッドが落ちてしまういうシステムがあるからそれが厄介。
とりあえず漏れも保守はし続けるけど、800を過ぎてしまうともう、
帰ってくるまでもつかどうかすごく微妙だ。ホワイトデーに戻るなら
1日6レスぐらいまでは持ちこたえられるし、3月一杯なら4レスしか
つけられない。うーん、困ったな。
>>776
でぃ〜ぜる→でんしゃさん、もしこのスレが落ちるなり、1000行くまでに
かじゅ君帰らない場合は恐れ入りますが次スレ立てるのをお願いしたいん
ですがどうでしょうか。早めに意思表示していただけると嬉しいです。
今ふと危機感を覚えました。そんな大袈裟なもんでもないだろうけど。
いやそれはそれでしゃあないねんけども、あとレス数200しかないし、
帰る前に1000いくと本人が見られないんだよね。
というか、まあこうして話していることについてもレス欲しいし。
次スレに関してなんかもどうするんだろう。僕はみんとスレを立てて
しまっているから次スレ立てらんないしね、困ったな。
それから2ちゃんにはn日ルールっていうのがあって、一定期間過ぎると
自動的にスレッドが落ちてしまういうシステムがあるからそれが厄介。
とりあえず漏れも保守はし続けるけど、800を過ぎてしまうともう、
帰ってくるまでもつかどうかすごく微妙だ。ホワイトデーに戻るなら
1日6レスぐらいまでは持ちこたえられるし、3月一杯なら4レスしか
つけられない。うーん、困ったな。
>>776
でぃ〜ぜる→でんしゃさん、もしこのスレが落ちるなり、1000行くまでに
かじゅ君帰らない場合は恐れ入りますが次スレ立てるのをお願いしたいん
ですがどうでしょうか。早めに意思表示していただけると嬉しいです。
今ふと危機感を覚えました。そんな大袈裟なもんでもないだろうけど。
803 ：でぃ〜ぜる→でんしゃ：04/02/15 20:27 ID:vDN7KSOT
>802
まぁ立てるだけなら構いません。
かじゅさん >503 では「ネット繋げる」とか言ってたんですけどね。
かじゅさんなしでも、そろそろ新しいネタが欲しいですねぇ。
まぁ立てるだけなら構いません。
かじゅさん >503 では「ネット繋げる」とか言ってたんですけどね。
かじゅさんなしでも、そろそろ新しいネタが欲しいですねぇ。
804 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/16 22:31 ID:hnESpf+F
>>803
ありがとうございます、ではそういうことでひとつ。
ありがとうございます、ではそういうことでひとつ。
805 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/17 23:45 ID:pCjX13zD
保守
806 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：04/02/18 10:58 ID:DW8iH6fl
なんとなく即戦力と言う点で下手な専門学校以上の実績を誇る妹の学校のホムペを
リンク
www.sakushin.ac.jp/jyouhou/dezainka/dezainka.htm
アシやアニメーターとして在校生を卒業生がスカウトしにくると言うのもなんだか
アレな気もするが、結構実際問題としてそういう話は良くあるらしい。
まあ、ここまで特化している学科と言うのも珍しいだろうが。
リンク
www.sakushin.ac.jp/jyouhou/dezainka/dezainka.htm
アシやアニメーターとして在校生を卒業生がスカウトしにくると言うのもなんだか
アレな気もするが、結構実際問題としてそういう話は良くあるらしい。
まあ、ここまで特化している学科と言うのも珍しいだろうが。
807 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/18 12:59 ID:J2a1tWK1
保守の意味も込めてカキコ。
>>806
うあー、すげー。こういう形ってあるんだなあ。
高校で学部ってのもマンモス校らしくていいなぁ。
しかしかじゅ君、ネット環境はあってもここつなげないんじゃ……。
つまり日本語PCがないとか、2ちゃんがつなげないとか、
あと勉強忙しすぎて一杯一杯なんじゃないかと思う。まあそれはそれでいい。
留学なんてそうそうないチャンスだし、勉強そっちのけで2ちゃんより
うんといいしね。これもし見てたら頑張ってください。
つーかむしろ、携帯の短文カキコよか、議論する時はPCできちんと
考えまとめてレスくれると嬉しいであります。
>>806
うあー、すげー。こういう形ってあるんだなあ。
高校で学部ってのもマンモス校らしくていいなぁ。
しかしかじゅ君、ネット環境はあってもここつなげないんじゃ……。
つまり日本語PCがないとか、2ちゃんがつなげないとか、
あと勉強忙しすぎて一杯一杯なんじゃないかと思う。まあそれはそれでいい。
留学なんてそうそうないチャンスだし、勉強そっちのけで2ちゃんより
うんといいしね。これもし見てたら頑張ってください。
つーかむしろ、携帯の短文カキコよか、議論する時はPCできちんと
考えまとめてレスくれると嬉しいであります。
808 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/19 09:57 ID:cPlQpuez
保守
がじゅー
どこだー
どこだー
810 ：みんとぶるう ◆85wvnHAKKA ：04/02/20 09:44 ID:ZUQ18rDn
あげますかにょ
811 ：エリート街道さん：
かじゅさんは日本にいます。疫病とかで親に渡航を止められたらしいです。あと、何故か携帯が書き込めなくなったらしく困っていました。以上、伝言でした