英雄　　　　　　　

　

ぷ

また早稲田すれか。いいかげんやめてやれよ。

　　　(⌒-─-⌒)
　　　（　 ・　　・ ）
　　　 / 丶__▼ﾉ
　　　 l　　(,,ﾟДﾟ)　＜ドナたん参上でつ！！
　　　 | （ﾉ　 　 |）　　　　
　　 Ｃ　 　　 　l
　　　 ﾞ:､..　ﾉ　ﾉ
　　　　 ∪" ∪

>>4
とうとうきたか、2ちゃん学歴版の名物トラブルメーカーw

早稲田だって頑張ってる奴は頑張ってるんだよ！

>>1
とっとと氏ね

早大にいったらモテモテなの？

全然

そーですね

ヒーロー、と英語で。

野茂スレッドかとおもった

保守！

半熟すれっどかと思った

こんなとこにも、書いてるヲレ

ドナ早く死ねよｗ

ここは>>1あぼーんできるの？

どこでも出来るよ

俺のためのスレ？

>>2
ゲットしたのはドナだし。

ドナたんがもらった！のでつ！！

とりゃ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1

こんなことしちゃだめだぞ、ｾﾞﾀｲ

ドナはこれから、クソスレの中だけで一生を過ごすことになります。

ぢゃ、変わんねーぢゃんｗ

>>25
！！！

ドナたんもエリート街道に化けるかな？なのでつ！！ww

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1
こーゆうことしていいの？

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1
ドナは早く死ねよｗ

こらっ
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1
こんなことしちゃ、ダメってゆってんぢゃんっ

>>30
それのやり方を教えるのでつ！！
ドナたんがしると、エラーが出るのでつ！！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1
こんなことしたら気持ち悪いオッサンが悲しみますか？

こう

するの

もう、やめるｗ

かな

ドナ気持ち悪ぃ！
死ね！
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿＼（＼・∀・）　＜　ﾈｪﾈｪ〜>>1の貼り付け方ﾏｧﾀﾞ〜？ﾊﾔｸｩ〜ﾊﾔｸｩ〜
　 　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　愛媛みかん　|／

>>35
エラーが出るのはナ〜ゼ？なのでつ！！

うを、鉛筆の珠玉のレスを、ぢゃましちまった

寝よ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1
ﾁｬﾁｬﾏﾝﾎﾞ脱落！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1
ドナは死ね！

鉛筆も>>1のイパ〜イ！貼り付ける事が出来るのでつか？
詳細きぼんぬ！なのでつ！！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1こんなこともできねーのかよｗ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1

滞りなくできたようです。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1
ドナはしつこいなｗ

>>43
書き込みボタンを16連打

>>47
意味不明！なのでつ！！
長文エラーが出るのでつ！！

>>49
そんな事は無理でつ！！

>>21
>>4ゲットでした。
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>49
そんな事は無理でつ！！

>>52
だってはやり方を知っているのでつか？
ドナたんに詳しく教えるのでつ！！
悪用はしないと約束しるっ！のでつ！！

&rf&rusi&ran&ras&ran
↑これを名前の前に入れると、自動的に本文の前に>>1がたくさんつきますよ。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>1
あ、漏れを呼んだかにぃ？

>>57
呼んでない

>>55
オォ〜、まさしく英雄でつ！！
それだけでイイのでつか？

>>57
自治医大様、乙でつ！！
>>1をイパ〜イ貼り付ける練習用のスレになりますた！！

悪用以外に何に使うんだよ！ｗ
しかもドナは今早慶スレ荒らしてるしｗ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
test

なんだよ。
テキーラタイトルから見て漏れを呼んでるのかと思ったにぃ。
>>59
>>1>>1基地まだ来てるのかにぃ？あれは迷惑だにぃ。

>>62
まだ居付いているのでつ！！

ドナたんはやり方をしらないのでつ！！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>61おお、できてるｗｗ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
Ｔｅｓｔ

フシアナさんにやられたのでつ！！ww
まっイイか！なのでつ！！

あらら

>>67
祖父の所に鯖を置いていて、そこからアクセスしているので、身元はダイジョービ！なのでつ！！

別の板でテストすりゃいいのに。

お、寝る前に見てよかったｗ

はい、みんなでIPドメインSEARCHｗ

大分かよっ

きょうみねーな

これだから、ドナわすごいｗ

てか、重いぞｗ

>>69
別に構わないのでつ！！
自分のパソからは直接アクセスしてないので、ダイジョービ！なのでつ！！

>>70
出身地のところでつ！！ww

>>73
これが自分のドメインだったら、焦るのでつ！！ww
用意周到でつ！！

ドナは親戚のトコとか嘘ついて必死です！ｗ

そして、師匠のリアクションもすばらしいｗ

>>76
この事は前にも言っているので、必死になる必要がないのでつ！！

もうチョ〜ット、知識を増やしたほうがイイのかな？なのでつ！！
と言っても、事務所の鯖を使う訳にはいかないのでつ！！
東京に鯖をおくかな？なのでつ！！

つーか祖父の家が割れたらドナの身元もばれるじゃん。ご愁傷様

test

>>80
そこまで出来ない事は確実でつ！！ww
ドナたんもフシアナさんで構わないのでつ！！

トリップいらなくなりましたね

けど、フシアナさんをやった後は、スレを建てられなかったのでつ！！

フッカーツ！なのでつ！！

案外、反応薄いな

明日にしよ

>>85
つーか福岡の箱崎に住んでんの嘘なわけね。

>>86
意味不明！なのでつ！！

test

>>87
住んでいるところは福岡県福岡市東区箱崎でつが、何か？なのでつ！！

nslookupでIP調べてポートスキャンかけりゃ、proxyかふつーの端末か一発でわかる罠ww
てか、上田商事がもうやってるに１０００ペリカww

で、httpフォワーディング用に何番ポート明け店の？＞オッサン

上田を叩いたから切れたんだろ。俺もできるけど、やるかどうか考え中

ドナやばいな・・・・特定されそう。住所まで晒してるし。名前とか載せられたらどうすんだろ。

やってみれば！なのでつ！！
って、素人さんが業者のやっているもの、より上ならスゴ〜イ！のでつ！！ww

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>94
上田はプロ側だから、あまり怒らせないほうがいいよ。どうでもいいけど

>>96
業者よりも↑と言う事でつか？ww
福岡の事務所が特定されなければ、それでイイのでつ！！

上田はプロ固定。ドナ特定してくれないかな〜。名前住所身分年齢など晒しキボン。

>>97
上田は業者か、それより上
そんな奴は大学生には意外といる。気をつけたほうがいい

ドナたんを晒せても、その後の保障はないのでつ！！

大分の鯖って誰が立てたの？
実家の回線は何？

知ってるかどうかは知らないが、上田は
中央省庁等に入れるプログラムを作る会社（富士通とかNECとか）レベルくらいはあると思われる。

>>101
業者でつ！！
ドナたんが遊ぶ為に立ててもらったのでつ！！
Ｂフレッツでつ！！

>>100
マンキツから晒せばその後の保障もあるわな

>>102
上田の自作自演ぽいなww

>>104
？？？意味不明なのでつ！！

ですが？

>>107
うむ

上田じゃないよ、と。

>>109
早計専用見てわかった

>>110
探させる為にHN入れたんだよ、と

中央省庁に納入してるのはNTTデータだろ

>>112
細かいことを言うな、とｗ

ｹｲが初めて触ったｺﾑﾋﾟｭｳﾀはなんですか？

>>112
で、 bf1-oita169.coara.or.jpは鯖だった？

ドナwwwwwwwwwww

スレタイどおりドナが｢英雄｣になった罠。

>>115
んなもんいちいち調べるかよ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1ﾄﾞﾅ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1test

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] COARA.OR.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] ニューCOARA
g. [Organization] Computer communication Oita
Advanced public Regional Association
k. [組織種別] パソコン通信サービス
l. [Organization Type] Computer communication service
m. [登録担当者] TO026JP
n. [技術連絡担当者] SY2194JP
n. [技術連絡担当者] TY388JP
p. [ネームサーバ] dns2.odn.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns.coara.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/11/30)
[登録年月日] 1993/11/16
[接続年月日] 1994/01/06
[最終更新] 2002/12/01 01:40:58 (JST)
[email protected]

早稲田の英雄、和田サン。

ネット中毒の英雄、ドナたん

ドナたんとは、どなた？

さあ、ドナたでしょう？

英雄→えいゆう→AU？？？

ヒデオ・ノモ！！！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1

エラーでないじゃん？？？

人を一人殺せば殺人者だが、
大勢殺せば英雄だ

女を一人強姦すれば犯罪者だが、
大勢強姦すれば英雄だ。

ああ結婚してぇよ

>>133高学歴生かしてお見合い

あげ

スヘさん待ってるから、書き込んでね。

利ざやのこと？

>>137
利ざやと似ている部分なんだけど、相場で言うと少し違う意味。

実例出しとくと、７／３（木曜日）の終値だと、
横浜銀行 381円
常陽銀行 350円

サヤは 31円、という言い方をする。簡単でしょ？

>>137
あと、何時くらいまで大丈夫か教えてね。それわからないと、話が
長くなりすぎたりするから。

そこまではわかります

明日休みなんで、いつまででもＯＫ。
気合入れるよ

ペアとれか

>>141
でね、受験みたいに、例えば、過去のこの２銘柄の動きを溯って調べるのよ。
英語で言うと、「ペアトレード」とか「ペアスプレッド」とか言う言い方をする。
これは、有名なヘッジファンドとか、破綻したロングタームキャピタルマネジメントとか、
その出身のソロモンブラザーズ、その東京支店での明神茂さんとか、末永徹（デルコンピューターのCMや、
MAKE MONEYの著者で有名）がやってたことと、原理は同じです。

で、この２銘柄の価格差（サヤ）を見ていくと、一定の周期で増減を繰り返してる場合が多い。
それが、実際の売り買いの時の手数料その他のコストを賄いきれるだけ動いてるかを確かめる。
同じ銀行業界なので似た動きをしてサヤの動きが十分でないこともあるので、
それならしょうがないから他の銘柄を探すという風にする。
注意としては、
１信用銘柄であることと（カラ売りを常に行うので）
２流動性が十分（ある程度活発な売買がある）（売買の時に値段が飛ぶのは致命的）

で最初にこのやり方のいいことと悪いことを挙げると、
良い点−１銘柄の値動きよりも、２銘柄のサヤの動きの方が読みやすいこと
悪い点−１銘柄を売買するより、売買コスト（手数料、消費税、有価証券取引税）が倍になること

疑問点はありますか？ご理解頂けましたか？お聞きになりたいことは他にはありますか？

>>142
よくご存知で。その通りです。細かい点は忘れてるのもあるので、
不適切な書き方だったら遠慮なくお願いします。

2銘柄の選択理論はあるんですか？
選択パターンとでもいうか。

大学ではこういうことは教えてくれないな

マチュリティーが非常に長い場合がある

叉が裂けすぎて、潰れる

株でしょ？マﾁｭリティって

解かってるくせにｗ

>>144
あるらしいね。投資銀行なんかだと今ははやらないみたいだがクオンツという
数量分析専門（ロケットの軌道修正の計算などに使うのでロケットサイエンティストなんて
呼ばれてた）のがやってた。
数学弱いが、
全銘柄の中からの条件検索などで、ある一つの銘柄に対して、
価格変動の相関係数がマイナス１に近いのを選んだりするらしい。
このあたりはポートフォリオ理論のベータ値にも共通しているね。
この手の組み合わせを探すのは、これ専門のは徹底的にやっている。
ヘッジファンドで、一日の内５分くらいしかトレードしないで、
組み合わせを一日中やってるのは実在するらしいね。プログラムの改善ばっかり
ホントにアマゾンの砂金取りと変わらない。
まあただ単純化すれば別の仕事を持ちながらでも出来るよ。

>>146
有価証券は英語ではセキュリティと呼ぶらしいね。もしかして他のこと？

で、どういう風に話し進めたらいいかな？

スヘは解かってるようだ

>>149
ユーモアってやつですか？
貴方は？ペアトレードは私よりも詳しいの？

良くわかりません

銘柄を総当りで、相関係数-1に近くなるとか積分値が最大になるとかはやってそう。
しかしアマゾンの砂金取りに例えられるとは。

他のやり方ｷﾎﾞﾝﾇしていいですか？

とりあえず日興証券とドイツ銀行の株価の利ざやを
折れ線グラフにしてみたんだけど、確かに周期らしきものがある

>>152
構いませんよ。ただ、大事なことで言いたいことあったが、
まあそれはどんなやり方でも共通して必要なことだから後でいいか・・・。
「流れに乗るのがやり方」をお話するのがいいのですか？

漏れは数学については、積分まで行くとね・・。
実務での数学は、コンピューターが助けてくれるから何とかなるが、
それについては貴方の方が先生だと思いますだ。

>>153
ブルームバーグとかクイックとか野村のサイト見てたの？
説明がしやすいかもしれないですね。
ある程度はご存知だったのかな？

本当に砂金取りだよ。一日十二時間以上働いて、延々と利の薄いサヤの組み合わせを
あーだこーだやってるんだから、一獲千金とは程遠いやり方だからね。

関東つくば銀行と日興とドイツでやってみた
気づいたのは、一定幅以上の動きはしないことと、周期らしきものがあること

「流れに乗る」も興味ありますね
ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

>>155
いや、quote.yahoo.co.jpです
前はcsvファイルダウンロードできたんだけどなぜか今はできないｗ

>>156
ええと、今まで説明したやり方も、これから言うやり方も、商いの薄い銘柄は
絶対にやっちゃあいけないよ。マッキンゼーのスレでも「SONY」のコテハンが、
OTC(店頭銘柄）がどうの、アンワインドが大変だの行っていたのが、いざ仕掛けたり、
手じまった利する時に、需給関係がタイトになって、値段が飛ぶようなのは、
先に説明したやり方も、これから言うやり方も土台成り立たないから。

大学生なら一回くらいは聞いたことあるだろうけれど、企業は３ケ月ごとに、業績を発表したり
するのは少しはわかりますよね。
この３ケ月の単位で株価が動くというのが、これから言うやりかたの理論的な拠り所になります。

で、最初に言っておくと、最高値と最安値の半分から６割くらいの値幅で取るのが、
努力次第で可能です。
底で買って天井で売れる確率は、何百万年に１回、底と天井の１割以内で売買できるのも、
何十年に１回だそうなので、現実はそんなところです。

話を進めていいですか？その前に御質問はありますか？

>>157
quote yahooね。たしかポートフォリオに４０銘柄まで登録できたな。たしか。
漏れはクイックかブルームバーグを使う時は使う。ただ、コモディティは、
日本だとやってないので、アメリカのブルームバーグのサイト使ってる（たまに）。

さていこかｗ

スヘも株やってるのか♪

158は理解できますよ
話を進めて下さいな

やってはいないけど、金融関連には興味はある

>>161
売買対象は地銀でいいの？それとも一般論の方がいいですか？
私としては、どちらでも構いません。

一般論がいいな〜使いやすそうだし

じゃあね。ニュースで突発的に動くようなタイプの株は売買対象には向きません。
あとは前のペアトレードと同じく、信用銘柄（カラ売り）であることが条件ですね。
商いが活発な流動性の高い銘柄がいいね。
で、先ほどのやり方と同じく、過去の値動きを調べて、自分で月足チャートを書くのが
いい。

ところで、信用取引、カラ売りの知識はありますか？チャートもローソク足は見たことありますか？
他に質問はありますか？

>>165
> ところで、信用取引、カラ売りの知識はありますか？
>　チャートもローソク足は見たことありますか？

全部NOです。はいｗ
カラ売りは、時差アタックで株価下落時に儲ける手段、ってくらい

> 他に質問はありますか？

今のところ特に無いです。
後で実際にシミュレーションしてみます。

空売りは良くないと思います。

すみません、もう眠気の限界で…。
もっと勉強してまともな質問できるようになってきます。
今日は楽しかった。久しぶりに。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>166
それでも別に十分分ると思うよ。
空売りについて加えておくと、
例えばトヨタを例にすると、
手持ちがゼロの時に、トヨタを空売りするとする。株は「貸株市場」から、
売買代金のほかに、品貸し料（いくらか忘れたが微々たる物）を払って借りて、
それを売る。

売買コストを上回る値幅で株価が６ケ月以内に下落すれば、利益になる。６ケ月たったら決済しなけりゃ娃ならない。
あと、一般的に知られていないが、日歩といって、借りている株から利息をもらえる。
何と年率換算で２７％くらい貰える。プロの中には日歩稼ぎばかりしてるのもいるらしいよ。

一般には実際には証券会社の勧めで信用取引で買ってる人の方が多いのよ。利息は証券会社の懐に入る。
死んでもやっちゃあいけないことだ。
信用取引はデリバティブと同じく、ヘッジのツールとカラ売りの道具以外に使っちゃあいけない。

で、疑問点に答えてから話を進めたいんだけれど、予め質問はあります？

>>168
じゃあここかマッキンゼーのスレで待ってるから何か書いた時にお答えしましょう。

>>167
なにゆえにそう思われます？

ＯＴＣって店頭株じゃないんだけど
まぁいいや

>>171
なんか規制がされてなかったっけ？と。

>>172
いや、勘違いでしたかｗ OVER THE COUNTERだとばかり思ってました。スマソ・・。
以前は株ばっかだったもんで。
良ければ教えて頂けますか？

市場外取引

>>173
ひょっとして、塩川のじっちゃんの話？竹中さんも加わってたっけ？
あんなの証券会社ほかに対して、商売のタネを提供してるようなもんだよ。
細かいところはともかく、ああいうことを逆手に取ったビジネスは思い付きそうだ。
漏れでもそう思うくらいだから、利にさとい連中が見逃すわけはないだろうね。

>>175
貴方はマッキンゼーのスレの時の「SONY」さんですよね。
良く知らないもので教えて頂きたいのですが、
OTCは何の略語ですか？
市場外取引は、相対取引ですか。
私設取引（ブルームバーグやソフトバンク系がやろうとしてたはず）とは
どのような点が違うのでしょう？
シカゴのCMEのGLOBEXなどとは根本的に違うものなのですか？

さっきのでいいよ

ＰＴＳはオーダードリブン

ＣＭＥも同じ単なる先物市場

PTSって確か２０００年頃にブルームバーグトレードブックが売り込み始めていたみたいでしたね。
あれってある程度うまくいったのですか？

自分は機関投資家時代は、会社の中枢から離れて仕事をしてたもので、
バイサイドだったし、転向してからもありふれたものしか売買してないんです。

あなたも相当ですね。お仕事としては何の業界なのか、何を扱ってたのか
興味がありますね。よろしければおお伺いしたいな。一部でも結構ですから。

で、どれが市場の無い相対取引でしたっけ？
たしかPTSは、「私設電子取引システム」と言われてましたが、
相対取引とは違うものだと思ってたんですが。
売り文句が、「マーケットインパクトをなくすために」でしたからね。
実際はどうなのですか？

>145 ： ◆quiet/MdE. ：03/07/05 01:18 ID:oEw4LbEr
>マチュリティーが非常に長い場合がある

>叉が裂けすぎて、潰れる


こういう時は、いったん切るか、ポジションを軽くして仕切り直す。
そのあたりの売買ルールは、取引前に決めておいた方がいい。

>>179
ところで貴方。それなりのご経験をお持ちなのでしょう？

明日はいろいろ知ってるな。
大学で何勉強して来たんだろう。

>>184
今日はPC作業が残ってるけど、続きをやりますか？
マチュリティと言う用語は、私は忘れていて思い出したんだけれど、
スヘﾀｿは知っていたのですか？
ひょっとして、実はかなり詳しいのですか？

レスくれたら、続きをやりましょうか。
大事なこともまだ言っていなかったし。

他のこともやってるけど、スヘﾀｿ待ってますよ

うむ。とりあえず大事なことを教えて下さい

>>186
大事なことだが、面白くはないよ。マネーマネジメント（資金管理）の話ね。
どんなに自信がある時でも、総資金の１／３から１／２くらいつぎ込むのが
最大の限度。これは、ペアトレードでも流れに乗るやり方でも同じ。
あとは、データ収集その他は、全部自分でやること。
一流投資銀行の証券アナリストなどの中には、数字の打ち込みををアシスタントに
やらせて、売り込みのためのプレゼンに力を入れているのがいるが、
実際にリスクをとって売買するなら、こうした姿勢は絶対に通用しないと思っていい。

資金管理に付いては、戦争と同じ。ある場所に乗り込む時、川をわたる時、
必ず部隊を２分か３分して、移動させる。絶対に一遍に動かしたりはしないらしい。
元フランス外人部隊ほか、傭兵の小説家の柘植久慶さんの本などに出てる。
詳しくないが、孫子の兵法と同じみたい。

僕が説明、紹介している売買は、投機売買であって、投資とは異なる。
だから、持ってる金全てに投資するフルインベストメントとは違うため、
ポートフォリオと言う考え方は、まったく使えないわけではないが、馴染まないと考えた方がいい。
余らして遊ばせる金を、常に半分以上つくるなんて信じてもらえないだろうが、現実はそうだ。

ロングタームキャピタルマネジメントが破綻したのは、９９．９％有り得ないことが
起こったせいもあるが、そちらの問題でそうなった。

ところで、「レバレッジ」とか「エクスポージャー」とか言う用語を聞いたことありますか？
これが分ってるとすぐにおかしなやり方は避けられるんだが・・。日本語よりも便利。

しっかし投機などは英雄とは全く無縁だよな、スレ違い

>>188
いや、スヘさんと、よそのスレでこの話題でやってきたのを、このスレに移動してきたもので・・。
もとは、「この大学・学部からマッキンゼー」というスレで、人気就職先つながりで、
外資系投資銀行の話から相場の話題になって、こういう話になりますた・・。
で、昨夜からこちらでやるようになったと言うし次第。

貴方には悪い子としたと反省してます。
でもまだ話が中途半端だから、ここで続きはやるつもりです。最初にゴメンナサイと
謝っときます。どうかお許しを・・・。

>>186
スヘさん。ちと他のことするわ。夕食後に（8時以降なら確実にいる)。
まあここはちょくちょく覗くようにしとくけど。

大事なこと
・データ収集その他は、全部自分でやること
・余らして遊ばせる金を、常に半分以上つくる

方法
・利ざや変動周期法

レバレッジ＝借入金で投機すること
エクスポージャ＝損失が起こりうる投資のこと。
またはリスクそのもの。

調べたぞｺﾞﾙｧ

大事なこと
・データ収集その他は、全部自分でやること
・余らして遊ばせる金を、常に半分以上つくる

方法
・利ざや変動周期法
　※信用取引など需給が多く流動性と安定性が高い銘柄が原則

ストップロスが一番難しいし大事と言われて出来るのだろうか

>>191
まあ間違いではないが、随分と悪い面から解釈した用語説明だと思う。
「相場は御法度」と言われてる場面で前提にされているような、証券会社や先物業者が
個人に対してやっている行為はそれでほぼ間違い無いよ。

「レバレッジ」はね、例えば日本での（外国だと制度が違う時もある）株だと、
信用取引は、金を預けるか証拠金を預けるかしてやるのだが、その金もしくは株の評価額
の３倍の金額まで取引が出来る（手数料その他についてはここでは無視）

たとえば、３００円の株を１０００株、信用取引で空売りすれば、取引の金額としては３０万円だが、
１０万円の現金もしくは相当の有価証券を預ければ出来る。（最低預け入れ額がある場合もあるが単純化のためここでは無視する）

レバレッジは３倍だ罠。値動きに対しての損益で言えば、
３０円動けば値動きは１０％なので、本来なら３０円＊１０００株で３万円の損益だ。
取引金額は３０万円だから、それに対しての損益は１０％だが、
実働資金は１０万円しか使ってないから３万円／１０万円で３０％の損益となる。
テコ（レバー）の原理のように、３倍の効果があるってことになる。

次以降に説明するが、エクスポージャーは３００％と言うことになるね。

信用取引が危険といわれているのは、従来の証券会社のリテール営業が、
取引金額を膨らませれば、手数料が稼げるということと、日歩（日歩・借りた株の利息）が証券会社に入るという
事情で個人投資家に勧めていたため、そういう認識になった経緯がある。

で、次はエクスポージャーの説明するけど、ここまでは納得できますか？
あと相場そのものの話題に戻りたいでしょうから、どのあたりから再開したらいいですか？

ところで、麻雀をある程度やったことある？（おおよその点数計算が出来ればいいんだけど）？
てことで、話し続けますんでｗ

>>193
できんわ。普通。だから事前に、過去の値動きを調べておいて、自分で納得した上で
ないと出来ない。そうやっても漏れも出来なかったくらいだよ。

予めいくらになったら切るようにストップロスオーダー入れられる証券会社も、
アメリカだと一般的だが、日本だとどうだったか、出来るところもあるみたいだけど。

出来るブローカー、特にオンライントレードの会社教えてよｗｗマジで。
ソフトパンク系のE-TRADE証券のサイトなんかで比較されてるみたいだけど。

実は貴方、私よりも詳しくなくない？ｗ

>>195
193-194へのレスは後にさせてもらいますが、
quietは半端ではないようですよ。
会計士のコテがいるけどそれに師匠と呼ばれるほどだから

>>196
ほう。会計による分析は、自分のやってたのは、ままごと程度だったが、そのうち
お手合わせしたいものだ。ままごとレベルしか最初の会社では出来なかったので、
プロにはなれないと絶望して業界を変えたから。そういうお方にもっと早く知り合えてたら、
今ごろは、株のファンダメンタル屋になってたかもしれないんでねｗ

レバレッジはいわゆる信用創造になるのかな？

証券会社のリテ営業は手数料がノルマだそうですね。
部長クラスになると月1,000ﾏｿだとか。
まあ達成してる部長がいるのかどうかはわからないですが。

麻雀はやりません。
次は「流れに乗る」やり方のことが知りたいです。

>>196
閑話休題としていっとくと、ロングタームキャピタルマネジメントのレバレッジは４０倍
カリフォルニア州オレンジ郡は覚えてないが、２００倍程度だったかな？
少なくても２桁以上のレバレッジだったはずだ。
こんなことを許す香具師も香具師だが、こんなに高ければ、かすり傷で済む程度の
相場展開でも、地獄行きになるな。
地面に線を引いてその通り歩いてもいい状況で、高層ビルの間にロープをはって
歩くようなものだ。
いくらまっすぐ歩く自信があっても、こんなこと続けてたらいつかは死ぬぞ。普通。

>>198
ヘッジファンドについては貴方の言う通り、信用創造そのものですね。

小型成長株じゃなくて大型株で、何かあるかい？興味持てそうな銘柄は？
変なニュースで簡単に動かないような株は、大体三ヶ月周期で、上げ下げを
繰り返すのが多い。日経２２５なんかで扱われている銘柄の大半がそうだが。

全て理屈通り動くわけではないが、何か２．３銘柄言ってもらえないかな？
別に同じ業界でもいいし、違う業界から選んでもいいよ。

実際に値動きを見れば納得するのにもよさそうだから。
銘柄とりあえず出してみてくれない？

じゃあ気になる会社を挙げますぜ。

信越化学…ここ10年の純利益と売上高はずっと増加
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%BF%AE%B1%DB&d=c&k=c3&h=on&z=m

丸井…確か百貨店初の成果主義を導入
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%B4%DD%B0%E6&d=c&k=c3&h=on&z=m

ライオン…おはようからおやすみまで暮らしをみつめる
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%E9%A5%A4%A5%AA%A5%F3&d=c&k=c3&h=on&z=m

ライオンと信越の相関係数は-0.5217。
けっこういいんじゃなーい？

>>198
>証券会社のリテ営業は手数料がノルマだそうですね。

手数料と預かり資産（投資信託他）ノルマが一般的らしいですね。
支店の賃貸料に対して何倍とかいう基準があったらしいなたしか。

ディーラーなんかだと、年収ぐらいを１ヶ月分の収益ノルマみたいにしてるみたいね。

>>203
預かり資産って銀行のリテみたい。　　

>>201
過去１年くらいの動きを日足のチャートかグラフで見れるかな？
漏れもやってみるが、９時くらいまで、夕食と散歩してくるからシツレイ。
あまりね、業績が上がったとかじゃなくて、つまらない株の方が向いてるとは言われてる。

とりあえずそれで行くか、日経とかその他で調べておくから。

そこのサイトのチャートは、正直見辛いな。自分も調べるが、済まないけど、
９時過ぎまでいったんシツレイするよ。

そういえば明日はフェデリティに行きたいとか
いってたな

>>206
例えばチャートなんかだと、ここの方が見易そうですね。
http://quote.bloomberg.com/cgi-bin/gcenter.cgi?iquote=&PERIOD=1Y&equote1=&equote2=&equote3=&EXCH=JP&T=gcenter_jp.ht&x=57&y=10

で、せっかくで申し訳ないが、こういう銘柄の候補を挙げて、先程私が言ったみたいに、
周期的な動きをしそうなのを選んでいく。
気に入らない銘柄は、どんどん捨てて絞り込んでいく。自分の場合は百銘柄くらいやってみて、
最終的に２．３に絞っていった。銘柄名は伏せておきます。

スヘサンは、私が身に附けたくて出来なかったことを身に付けているみたいですね。
レス次第では、色々質問していいですか？

>>206
漏れもそこは落とされたよ。昔ね。

受けてもないし落とされても無い

>>208
貴方の方が私よりは優秀だと思いますよ。正直なところですが。
フィディリティはボトムアップアプローチの御本尊だから、あそこは、会社訪問など、
刑事みたいな泥臭いやり方が主流なので、新卒は難しいんじゃあないかなあ。
あればかりは、いくら優秀でも現場に出なければどうしようもない。

マクロ経済を主流にしたグローバル債券など、金利物の世界は、数学に強ければある程度、
経験については、重要視されない場合もあるらしいけれど。

周期的な動きをしそうってゆうのは、チャートから「見て」選ぶの？
根拠が薄い感じがするんだけど…。

漏れが何か身に付けてるって？ｗ
質問は歓迎です。

マクロ経済を主流にしたって、なに？

>>204
そうだよ。預かり資産増やせば、予審枠が拡大できて、金を借り易くなるし。
リスク商品だけじゃなく、「総合的金融機関」を名実ともに定着させたいからね。証券会社は。

>>206
スヘさん今夜は何時まで？漏れは２時から３時くらいまで構わないよ。

マクロからアロケーション決めるってことじゃないの？

ふーん

てか、師匠また鳥変えか？ｗ

429氏の話は理解できる。
明日の単語は理解できん。

飽きっぽいからね

試しに煽ってみよう

この長文の人、証券リストラ→デイトレ君ぢゃねーの？ｗ

クラウス「ふう、立ったぜい。続けようぜ。」
カーン！
クラウス「はぁ？」


　魔裟斗優勝ーーー！！！！！ワーワー

今夜は1:00くらいまでかな

>>210
実際に見て選ぶね。確かに自分も最初は納得できないことはあった。
ただ、実際には自分もそうして選んでいったよ。
少し大上段に振りかぶりすぎたかもしれないが、動きが自分に合いそうな
銘柄を３から５に絞って、価格を記録していく。グラフを付けたりしてから、
そのうちのいくつかを売買するわけなんだけど。
確かに貴方が信頼を置くような根拠ほどには強くはないかもしれません。
質問は後でしたいんですが、話し振りからすると、理系ですか？

>>211
例えば、マクロじゃないのは、個別要員てやつですよ。経営者がDQNで業績が向上してもおかしくない環境なのに
悪化したり、逆に良くなったり。
さすがに日経２２５平均とかトピックスは、その国の経済状態の実勢を反映している。
一般的には、株の配当や値動きよりは、国債や社債をはじめとする金利や、
貿易収支などによる為替なんかの方が、マクロ経済の状況に忠実に動くことが多い。

ヘッジファンドなんかだと、マクロ型の代表はジョージソロスだけど、
彼がメインにしていたのは、通貨と国債と指数先物だったでしょ確か。
その国の実勢に限りなく近い売買対象だと言うことで。
説明としてはそんなとこです。
要するに、掘り出し物を探すようなのじゃなくて、理屈通りに動くものを
投資や投機のの対象にしてるということを言いたかったんです。

ひでお？

理系は、quiet。
漏れは、文系。マンコも文系

２２５は２つの意味で違うと思うが、、

そういえば高一までは理系だったな。
政治経済に興味出て文転したけど。

>>217
バイサイド→セルサイド転職に失敗→コモディティ→自己資金のみのトレードに転身したくてしょうがない。

確かに日計り商いが基本だけど、疲れるから、もっと長く続くようにマターリやりたい。
「この大学、学部からマッキンゼー」のスレを、最初から読めば想像はつくでしょうね。
429のステハンは、スヘさんに勧められて途中から429にしてるよ。
だから、短期売買については、話すわけには行かない。自己資金じゃあないからね。

>>223
自分も完全じゃないから、もったいぶらないでどこが違うのか、
教えてくださいな。二つの意味で違うとはどういう点なのですか？

構成要因と変動要因

ハイテクに偏ってるってこと？

>>213
ボトムアップでもある程度のアロケーションはあるよ。
ピーターリンチの時代じゃあないんだから。枠を決められるのは仕方ない。

教えて君が　3匹　あらわれた

明日の　こうげき
「構成要因と変動要因」

教えて君には　わからない！

>>228
残念

>>227
難しい言い方するね。漏れは学歴板で言えば高学歴じゃない。だから、金融の
端くれにも分る言い方で教えて頂きたい。
構成要因で言えば、TOPIX indexならクリアできると言いたいのですか？

225に含まれる銘柄の構成が要因になるってことかな

>>230
スレが活況になって、本来のお話が出来にくくなりましたね。
喜んでいいやら、悲しんでいいやら。お茶しながら、１時くらいまでやりましょうか。
スヘさんｗｗ？

金融わ難しい

>>234
勝手にしゃべりたいことしゃべっていいと思うよｗ

勉強の90%は単語を覚えることに費やされるな

構成要因はＭＳＣＩにあってＴＯＰＩＸにないもの
変動要因はダウにあってＳ＆Ｐ５００にないもの

>>233
市場の実勢を表しているかどうかということと勝手に理解している。
たしかに資産運用ビジネスならTOPIXを基準にして客も要求してくるし、
運用機関からも評価される現実がある。
ただし、実際の売買の対象としては、TOPIX先物よりは、日経225平均先物の方が
ポピュラーだ。
細かいのになると、そのあたりの価格の乖離につけ込んで裁定取引を大量に仕掛けてくるのもいたりするみたいだ。
ただそれについては実務やっとらんので、それ以上のことは分らない。

師匠、そういう知識は仕事で得たですか？
それとも大学時代に既に知ってたですか？

為替ヘッジ？
先物？

難しい

シンガポールがDRAMの先物を現物限定でやりはじめたそうです


　　買　わ　な　い　か

>>238
MSCIのCって何よ？ひょっとしてあれのことか？株式や債券にあって商品には無い
リスクのことかな？

最近投資銀行がかなり優秀と思われる人でも失職しているが、
貴方は元一流のインベストメントバンカーなのかな？MBAホルダーの？
漏れは昔中途で何回か面接受けたが、駄目だった。
幸い希望職種にも就けているので、給料は安いが、
MBAとろうとする気はなくなったよ。その時点で。

あれってなんだよｗ

普通に、キャピタルぢゃねーの？

引っ張るのは、疲れるので簡単に言えば
日○新聞社リスクと値嵩株依存

>>242
スヘさん教えてくらはいｗ
DRAMって最近聞いたが、何のことでつか？
どこのサイトで調べたらいいでつか？

一つ相場の話をすると、自分は先入観持たないようにするために、
取引前や後や週末に新聞を読んだりはするけど、売買する時には
忘れるようにしているし、数字の部分しか見ないことも珍しくないです。

政治かｗ

半導体⊃DRAM　だよ。コンピュータの部品。

そんなこと聞いてねーだろ、多分ｗ

>>245
よく分ったよ。分った。世の中どころか品薄の株すら動かせないような
資金量だから、そういうことはもっと多きいとこの人でやってくれとしか
言えないよ。
軍艦とボートくらい差があるから、軍艦の操縦法は、ボートの操縦法には使えないから、
金にならない。

>>244
漏れはクレジットかと思った。恥ずかしい。
>>245
でどっちなの？

普通はＷＳＴＳだろ

統計にわ、きょーみないｗ

古い話になるが
EBとかエンマンとかを、中小の金融機関売りつけたこと
を反省しろ、証券マン

>>251
こんどはWSTSか？確かにセルサイドとバイサイドは大人と子供だから、
次々に生み出す商品や用語、概念には驚かされ振り回されてきたが、
戦コンとインベストメントバンカーはそういうとこは凄いよな。
漏れは死ぬまで相場したいんで、なるだけシンプルにしたいの。
収益機会（機会収益？）を最大にしなくていい。
ただしドローダウンについては厳しくチェックするスタイルを一貫して
続けたいだけだよ。

>>242
まあでもこういう展開も面白いね。スヘさん。相場の話は後回しになっちまうけどｗ

>>252
漏れは物によっては証券マンよりは精通してたが、証券外務員の資格が無いと言う理由だけで、
アウトサイダーになっちまったよｗ落とされた会社は数えたくはないｗ
だからリストラ証券マンはある意味凄いと思っちまうなｗｗ

なんだ、証券ぢゃねーのか

失礼しましたｗ

最近の話になるが
エンロン、ＷＣＯＭの傷も云えないアメリカの
報酬を例に出して倍額要求している協会があるらしい
モハヤなにも、云えません

してません、マジ

英雄にあこがれて

wstsなんてノムラ用語集にもgoo辞書にものってねー

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003070407492

監査報酬って市場できまんねーの？

>>259
チャチャは造詣があるようだ

いや、奥山わ長野の田舎もんで、村特の草履もちで、

ごめんなさい

てか、日本の監査の質わアメより高いと思う、マジ

>>256
貴方は難しい話し方するね。現役か元の事業法人セールスかい？
漏れは大学の時は麻雀ばかりやってたが、業界を志してから、
かなり時間と金をかけて経済や金融に馴染んでいったよ。
英語も少しは分るようにはなったが、もう人から強制されて、
この商品を担当しろって言われなければ、新しい趣向の商品に興味はない。
オプションなんかが、もっとトレーダーに有利な条件になればやりたいなと思うくらい。
株で言えば、上がりそうにない元優良株でローリングと日歩稼ぎで食ってければ理想だよ。

uscpaだって仕訳くらい切れるっつーの

外に出ません

税経板行ったか？ｗ

昔お世話になったｗ＞税会

スヘはある意味すごいな

なんか現役のインベストメントバンカーでも分りそうにない話の展開だな。
ああいう人達だって専門以外は普通わからんだろうに・・・・。
>>261
今日はこれ以上相場の話できるかな？
自分は最初は統計の基礎概念すら分らなかったから、実際に大型の方眼紙を
買ってきて、何十銘柄も値動きのグラフと表を書いてみて、文字どおり皮膚感覚で
覚えていったよ。
自分には出来なかったが、貴方なら体で覚えるよりもいい方法が使えるかも知れませんね。

２ちゃんねる　1時間/人生　1時間

見事に切れてますね

残念だけど、外に出るようになるんだよな

263わ冗談、書きすぎた

しょぼいぞ、ヲレｗ

ＳＰＳＳ
お芋も導入するらしいね

>>270
> 今日はこれ以上相場の話できるかな？

できます。つかどんどん話して

> 自分は最初は統計の基礎概念すら分らなかったから、実際に大型の方眼紙を
> 買ってきて、何十銘柄も値動きのグラフと表を書いてみて、文字どおり皮膚感覚で
> 覚えていったよ。

すげーな

>>269
煽りですね

>>271
もちっと分かりやすく説明してくれる？

２ｃｈ技術は貴方の方が先生だよｗｗ

え、まだSPSS入れてないの、芋

導入して、どーすんだろｗ

マック芋だからしょうがない
今はしらんがｗ

ヤワラわ馬鹿にしても、OK

spssなら、割れないか

>>275
あんま意味ないっすｗ

>>274
相関係数の話で、信越化学工業と丸井とライオンの時に、相関係数は-0.5・・・
とおっしゃってたが、何を使ってやったのか、是非聞きたいですね。

チャチャマンボさんがいた時にも言ったが、将棋なんかだと、プロや上級者の
実戦譜を年を入れて一日中何度も並べたりしてたから、そういうのはすんなり
練習法として受け入れてた。普通の人だと奇異に見えるかもしれない。
なるべくリアルタイムに近い感覚で実感するんだ。それが大事。

まったく上達につながらないデタラメな興味本位のやり方で、ただならぬ金額の
金と時間をドブに捨てるよりは、はるかにいいだろ。少なくとも自分はそう思ってる。

煽ってなんかないっす

しょーもない

わかったっす

>>282
Excelで、セルに
=correl(A1:A50,B1:B50)
って入れるだけ

>>286
どうも。
ところで、先程挙げてくれた３銘柄では、ライオンだけ他２銘柄とも、市場全体(TOPIX)
とも違った動き方をするね。

で、このあたりが漠然とした言い方になってしまうが、気に入った動きをするのを
絞っていくんだ。良く動く銘柄と言うよりは、ばか正直に読みやすそうな動きを
繰り返している方が理想的だ。そのあたりは人それぞれ感じ方が違うから、スヘさんにしか分らない。
会社の人間としてやってるわけじゃないから、担当する株は自分の好きなのを選ぶといいよ。

今日の最後にデータをダウンロードできるサイトはコピペを貼り付けておくよ。

俺Ｍ＄製品全然使いこなせねー

大事なこと
・データ収集その他は、全部自分でやること
・余らして遊ばせる金を、常に半分以上つくる

方法
・利ざや変動周期法
　※信用取引など需給が多く流動性と安定性が高い銘柄が原則
・変動感知法
　※感覚的に株価の変動を感じる。フィーリングのあう銘柄が理想

フィーリングってのは、合理性というか論理性に欠けるな…。

>>290
自分だと申し訳ないが、そういう説明しか出来ない。いつも自覚せざるを得ない自分の限界なんだが。
合理性を重んじるなら、流れに乗るやり方よりは、最初に書いたサヤをとっていく
ペアトレードの方がしっくり来ると思う。

実際、ウォール街でも、アービトラージ（サヤとりの一種）はインテリのやること、
ダイレクショナルトレード（相場の上げ下げで稼ぐやり方）は、それ以外の人間のやることという時代があった。
ロングタームキャピタルマネジメントが破綻したり、ジュリアン ロバートソンのタイガーファンドが閉鎖に追い込まれる直前
数年前の話。
映画のナインハーフでも、ミッキーロークがウォール街のアービトラージトレーダーでバリバリのヤッピーを演じていたね、昔。

確かに相場が完全に読み切れるのならピンポイントで仕掛けて、資金を１００％つぎ込めばいいんだろうけど、
実際は出来ないしやらないでしょ。こんばんの最初の方で傭兵の話をしたじゃない。
あのくらい慎重にやって、初めて長続きすると思うし、自分もそれを踏み外したことはない。

納得できないとしたら、どういうことかな？
あと他に突っ込んでみたいところは何ですか？

マーケット　ウイザードを読む宜し

マイケル・ダグラスとチャーリー・シーンも読んでます

あーやっぱり読書か。明日の勉強源は。

>>290
あと、理論的と言う意味では、意外に聞こえるだろうが、株よりは、
商品先物の方が売買法のバリュエーションも多彩だし、理論的だよ。
ガソリン関係が最近良く動いてるみたいだが、穀物や貴金属の方が自分は
しっくり来る。これはマジ。

>>292
そんな物は日本橋丸善で初版の時に読んでる英語での原書も何度も読んだよ。
今でも理解できないことはあるので、売買の経験を積むたびに、読み返している。
最初の会社はその近所だったんだが、先輩や上司が素人ばかりで、プロになれないと
失意の数年間を送ってる時に、茅場町の千代田書店他で、相場関係の図書は殆ど読んだ。
あまり嬉しくはないが、今は．懐かしい思い出だ。
もしスヘさんがマーケットの魔術師を読んでいるなら、あれで７割はが説明が可能だよ。

何の才能も無い自分にとって、マイケルダグラス演じるゴードンゲッコーのセリフ。
Somebody win,somebody lose.
I create nothing!! I own.

あれは絶対に忘れない。おそらく死ぬまで忘れないだろう。

everything is on a dice

I own　いーねｗ

また、明日

>>297
死ぬまで忘れないのはいいんだが。Somebodyだと、三人称単数だったっけ？
グラマー エラーがあるまま覚えるとカコワルイからなあｗｗ

でも株がギャンブルと違うのは
社会的に意味がある点でしょ？

>>300
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22somebody+wins%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
2330

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22somebody+win%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
309

it clearly shows that "

a sceanrio often ignores grammatical errors

ちょっとポジションの取り方までは勧めなかったね。
例の本にも出ていたが、相場の上げ下げをとるやり方だと、
取引のうち、利益になった回数は６割だという。
またある調査でも、ウォール街の投資銀行の債券トレーダーでも、
稼ぎ頭は、全体の内、４割が利益になったトレードだと言う。

何を言いたいかは分りますよね。要するに、勝ち目が有りそうな時は、
大きな金額で張るし、そうじゃあない時は小さく賭ける。
様子を見たい時は最小金額をためしに張ってみる。
これはソロスの、「THE ALCHEMY OF FINANCE」（ソロスの錬金術）・総合法令
に出てたと思う。為替が下がると思ったら、ためしに最小単位を買うんだそうだ。
たしかポンドが暴落した時のトレードの時のエピソードだったと思う。
戦争で言えば、様子見の斥侯だな。これは理屈では説明が難しい。
資金の性質に寄っては、こういう売買は許されないこともありそうだね。
先にマッキンゼーのスレで言った、数字でスパッと割り切るやり方だと。
ためし玉と言うらしいが、普通にやってることだと聞いている。

これはファンドマネジメントの世界でもあって、例えば、ピーターリンチは、
有望銘柄のリストを作って何株買うか売るかトレーダーに渡すだけだったが、
そのご何度か読んでみると、売買を発注するトレーダーは、かなりコストに注意を払っていた。

自信の度合いによってポジションを積んだり、軽くしたりするのもちゃんとした定石がある。
今日はそろそろだから、興味があれば、書いてくれれば来週の土日あたりにまた書けるかな？
とりあえずはちょくちょく覗いておくよ。
じゃああとで、価格データをダウンロードするサイトをコピペしとくよ。
今日は楽しかったよ。

おやすみなさいスヘさん。また来週。

>>301
確かにそうだが、ギャンブル的な側面もあるから、
そういうのができる特定に人間を引き付けているって野はある。
イギリスで始まった保険なんかもそうでしょ？
これ考え出すときりがないんで最近は意識してないよ。

>>301
スヘﾀｿ。ここから価格データはダウンロードできるよ。他にもあったが、忘れてしまったので、
一つだけにしとくよ。↓

http://www.panrolling.com/

>>306
乙ｶﾚｰ。いじってみます

銅が無いみたい。
ドナという土木系コテハンが昔「為替は銅で動く」と言っていた
ので値動きに興味があったんだけど。
http://www.panrolling.com/execs/data/futures_list.html

>>308
銅は、東京工業品取引所では上場されていない。
非鉄金属ノｶﾃｺﾞﾘｰだが、
ロンドン メタル エクスチェンジ（LME）
シカゴ ボード オブ トレード （CBT）
ニューヨーク マーカンタイル エクチェンジ（NYME）

に上場されてたと思う。
ただ、銅のヒストリカルデータをダウンロードできたかはわからない。
今日帰ってきたら調べておくよ。
じゃなｗｗ
スヘさんまた来るよ

ここの二つは日本の商品相場がのってるよ↓

http://www.tocom.or.jp/index_j.html
http://www.tge.or.jp/japanese/index.html

スヘさん。240で「師匠」って言ってるのは「◆quiet/MdE」さんのことですよね。
まさか私のことじゃあないですよねｗ
念のため聞くんだけどｗ

>Excelで、セルに
>=correl(A1:A50,B1:B50)
>って入れるだけ

恥を忍んで質問したいんですが・・・。
これは分るんだけど、価格データをどうやってエクセルに落としたのか、もちっと
教えて頂けませんか？

>>310
コピーして貼り付け。

>>310
YESYES
明日＝SONY＝quiet

実は、HTMLのtableはIEからExcelにコピると、
そのままExcelのセルとしてExcelが認識するんです。

「英雄」って、俺のこと呼んだ？

>>309
ｻﾝｷｭー。銅は上場されてないのになぜ相場に影響すると
ドナは思ったんだろう。　　

>>314
質問にお答えしましょう。
以前住友商事の銅取引で、詳細は忘れたが責任者が逮捕されたことがあったでしょう。
二・三年前のことだったと思うが。
取引所がないだけで、商社などが「LME」（ロンドン・メタル・エクスチェンジ）などを中心にして（おそらく会員のはず）
取引をかなりやっている。商社は銅の地金も扱ってる。
で、商社などは、金銀銅などで、ローリングと言われるトレーディングを中心にやってる。
個人レベルでは、商品相場の金や、優良株なんかで応用できる。興味あれば説明するよ。
ただどういうわけか、LMEは貴金属はやってない。ワールドゴールドカウンシルなどの取引機構が既にあったせいかもしれない。
原油関係と一緒で国際取引である以上は当然為替は関係あるよ。

>実は、HTMLのtableはIEからExcelにコピると、
>そのままExcelのセルとしてExcelが認識するんです。

教えて君になっちまうが、「table」の意味と、具体的な操作方法が分らない。
quote yahooでいじってみたんだが、価格表のようなものは見つけられなかったんで、
WINDOWS系のPCでどうやるのか教えて頂けませんか？

一生のおねがいーーーっつ

http://chart.yahoo.co.jp/t?s=4912.t&g=w

↑ここのこれ↓はコピペできますか？
これ↓をエクセルにそのままCtrl-Vすればいいんですよ。

週間 始値 高値 安値 終値 出来高 調整後終値*
2003年7月7日 525 527 516 523 348,000 523
2003年6月30日 525 538 514 525 1,836,000 525

>>316
コピペは何とかなりそうです。

ただ、
http://quote.yahoo.co.jp/
の画面から、
http://chart.yahoo.co.jp/
の画面に、どこをクリックすればなるのかがちょっと分らなかったので、
どうやったらいいか、教えて頂けませんか？

>>317
右下の[時系列]

>>317
どうもありがとうございます。
銘柄コードを打ち込んで検索かけた後の、右下の時系列クリックしたら出てきましたよ。
３０分ばかし外出してくるけれど、23:30くらいまでならいいので、どういう話しますか？
以前のやり方も中途半端な部分もあったし・・・。

ロンドン メタル エクスチェンジ（LME）
シカゴ ボード オブ トレード （CBT）
ニューヨーク マーカンタイル エクチェンジ（NYME）
↑の３つのアドレスも最後にコピペしときますよ。
309に貼り付けたサイトからもリンク見ればあると思うけど。

あと、銅については、bloomberg.comは、日中見ましたが、あまり詳しくなかったです。

>>319
quiteが何者か推測できない？

>>320
学生のようには思えないね。
多分激しく働いていた時期が数年あったんじゃないかなあ？
その後、時間に余裕のある状況になったみたいだね。体壊したのかな？

学生レベルではない。断言

おぃおぃ

>>322
quiet師匠は、興味の方向が実践的だしね。学究的な人間の嗜好とは違う気がする。うまく表現できないが。
しかし漏れだって金融や相場のために書籍類は新車一台分くらいの金はかけているのに、
能力の差かなあ？あんなに色々なことに詳しいもんなあ？

日経ビジネスと日経新聞くらいしか購読してないけどね

つまり仕事から知識が入ってくるってことかなあ

新車一台ってのは数百万か。俺の本棚は貧相だな。

>>325
今は客の居ない仕事師てっから、日経や日系金融新聞は専ら数字だけしか
見てないよ。
しかし日経かじったくらいでモルガンスタンレー××インデックスなんて
わからないと思うぞ。色々種類があったでしょ、エマージングとか、クレジットとか。
質問してないが、当然セキュリタイゼーションとか、最近のヘッジファンドカテゴリーとか
オフショアとかも詳しいのかな？

>>327
まあインテグラくらいだよ。実家は６DKなんで、CDロムじゃなくペーパーで
保存してるよ。帰省するたびに処分しろって言われてる。
以前夜中に本棚が倒れてきて目を覚ましたことが数回あったな。

>>325
今後師匠って呼んでいいですかあｗ？

論文は読まないの？

教えてあげないよ　ちゃん！！

師匠は面白い仕事をしてそうなので、
どこのどういう部署で仕事をしているのかだけ知りたい

まあ教えてくれないんだけど

詮索わよくないね

FOMC利下げ幅→師匠勝ち
B/K株底→ヲレの勝ち

ってことで、寝よｗ

>>327
スヘさん。そろそろ落ちるわ。CBTはCBOTと統合してたみたいだ。
銅先物相場を見れる取引所３つだったと思うんでコピペしといた。
細かい部分では使いにくいかもしれないが、英語は大丈夫かな？
心配ないとは思うけど。じゃあオヤスミ。またのぞかせてもらうよ。

http://www.cbot.com/
http://www.lme.co.uk/
http://www.nymex.com/jsp/index.jsp

お疲れさまです　　

一冊\2,000としてインテグラ一台\2,000,000だから、
1000冊か。相場だけで俺の10倍ね。んふぅ

>>332
師匠。寝る前に一つ。メタルのトレーディングに欠かせない言葉として、
コンタンゴとバックワーデーションをスヘﾀｿに説明してやってｗ
アンワインドを知ってんなら知らないはずはないでしょ。
意地悪してるわけじゃあないよ。じゃ、オヤスミ！！

429の試みを水泡に帰させる試みその１
http://www.tmr.or.jp/contents/glossary/ct-glo-01.htm

オンナの股のように有難いもの
南無南無

吟味しないと危ないぞ

>>339
ほう。また次から次へと・・よく探してくるねえ。
いつもどうやって見つけてくるのかお伺いしたいものだ。

日経ビジネスを買ってきた

ごめん、良く読んだら週間エコノミストって書いてあった　　

>>344
熱心ですね。
ところで師匠は何で複数の分野にまたがって詳しいんだろうね？
自分が不器用なせいもあるけど、普通は一つのことにしか詳しくなれないものだと
思ってたが。そうでもないのかもね。
今後に向けてのヒントになったよ。

806 名前： ◆quiet/MdE. [] 投稿日：03/07/08 21:44 ID:eyjpjnS9
ぴゅっぴゅっ

コテハンの御来訪きぼん！

スヘﾀﾝ。今日は疲れたからそろそろ落ちるわ。
今度は何の話題から始めたらいいかなあ？
リクエストきぼん！

アメリカだと、銀行に入った新入社員は徹底的に貸し付けリスクの算定の
訓練をさせられると聞くけど、具体的にどんなことをやっているんだろう

OCCのマニュアル訳せとか、無茶なことゆーマネいたなぁ

挑戦と受け取った

自己査定導入直後の昔話

また、明日

>>348
スヘﾀﾝ。それは漏れも興味あるわ。

今日はみんなここには来ないのかなあ？

来るよ

スヘﾀﾝ、今日も待ってるよ。

あげ

土曜までこれないかも

age

スヘﾀﾝ、今日も待ってるよ。

グッドタイミングですな

>>359
ところで、ゆかりんからメールあった？
テスト忙しいんかいなー？

市中銀行は日銀に当座口座を持ってるとかそういう知識は
どこで知れるんだろう

日経の"今日の言葉"や"経済教室"見てればでてくるね

まさにそれ見ました。
モルガンの元支店長が語っていたことです。
その元支店長はどこからそういう知識を得ているのかなと
思ったんです。

情報が洪水のように来る仕事だからしら無いほうがへんだろうね

支店長やってたんだからあたりまえか…

彼は身内の不動産屋から市況を得ていたそうだが、
情報は基本的にギブアンドテイクだな

OK。ユー、クワイエット。
ワッドゥーユーウォント？

明日が欲しい

エスプリですか？

無知の相手も大変ですね、ししょー

ここまでよむだ！

皆、合理的な経済人でも経営人でもない
しかし、故に面白くもあり、チャンスもあるんだろう

>>372テレ東の小谷の番組も併せると十分ですか？

経済は、ＷＢＳで政治はプロジェクトで十分かな

>>374　学歴板的には私の履歴書と交友抄も読む必要がありますねｗ

>>374プロジェクトは間延びしてて好きくない

ビジネスの敗軍の将と違って得るものがないけどね

>>377ビジネスは読んだことない。広告でだいたいはつかんでるけど。
新聞に加えて読む（買う）ひつようありまっか？
日経〜は種類がたくさんあってなんなんだかさっぱり

昔は「私の履歴書」とか良く読んだ。というより他のことが理解できなかったんだが、今は数字ばかりというか、それ以外は必要最小限しか見ないよ。
確かに仕事によっては、記事も見るのがいいだろうけど、今は客相手じゃないんでね。別に自分の現況の見方が記事のコメントと違ってても、
あんまり気にならない。

履歴書は読む時と読まないときとまちまちです。企業経営者のときは読むようにしてます

経済記事は全部わかるようにはまだなれませんね。

>>380
あれは購読者が全部読むことを想定してないらしいよ。
業界がらみのみでも大変じゃあないのかな？
「やさしい経済学」なんかも、さっぱり分らなかったし
易しくも何ともないよ。
マーケットがらみの仕事してるのにわからないことが多いからね。

ある種大学の学問に似てるな
あのバーを越えられない人は感性重視になるのかな

>>382
いや、むしろ感性を「殺す」ことを身につけてくことで、
この世界で生きることが出来るようになったんだが・・。
経済の原理は学者並みに精通していなくても、実際に発表される数字や
現れる現象が、自分にとってどういう影響力がどの程度あるかと言うことには
敏感だけれどね。

どの種の参加者がいるかによるかなんだろうね
敵の思考法を知らないのも怖いな

>>384
参加者の種類は、最新情報を追いかけなくてもある程度はいける。
というか、元々そういう所に絞ってやっているから、
数字以外の早耳情報がすべてのようなところでは戦いに参加しないようにしている。
為替だとそうもいかないだろうがね。
２４時間やってるから、体に悪い。そういうところに参加したいとは思わない。
つーか、扱えないんだがねｗ

あげｗ

皆、合理的な経済人でも経営人でもない
しかし、故に面白くもあり、チャンスもあるんだろう
↓
テレ東の小谷の番組も併せると十分ですか？


この流れの解説希望

人心の動きを定量化して予想しる学問のﾊﾅｼｶ? (･∀･)
おいらも師匠やマンボに師事して経済を勉強したいﾆﾀﾞ

>>429
sage書きしたほうがいいかも

>>387
漏れもきぼん。

流したってことだな

直接のつながりはないですよ　つながるのは少し前の発言に対してです

誰もが同じことを考えて同じ結論に達するのであれば（略

人の心を定量化。
定量化されていないまでもいくつか法則があるということは知ってる。

>>387
最初は容姿もいいキャスターにつられて視てしまうが、
そのうちデータにしか興味がなくなると思うよ。

経済人としても、経済行為をすべき立場の人であっても、
経済的合理性を追求して行動してるわけじゃあないということかな？
異性にイイトコ見せたいとか、親ばかとか、経済行為らしからぬ動機で
行動するわけではないから、合理性を追求できる経済人にとっては、
おいしいチャンスがあると・・・・。いうことかな？

アバタボーイ

429さん、メール欄にsageと書いて書き込んで下さい。
あがらなくなりますよ

>>393
スヘﾀﾝ頭が良すぎるくらい良いことを除けば、稼げるかもな。
人の心を定量化して、相場で稼ぎなされ。自分の内面を
整理する術さえ心得れば、で来そうな資質は有りそうだね。
ただ貴方のような性格の人にとっては、単調でつまらなくなるかも。
そう思わせるもう一つの自分が最大の敵で、難関だと思われ。

俺が頭がいい？ｗｗ
むしろ２ちゃんで頭の悪さを自覚してる毎日だよｗ

>>396
なんか人大杉でてこない？
教えてくれてありがたいが、
さがると不便なんだよね。

心理法則といえば、ゲインロス効果が景気循環に似ている

openjaneとか、２ちゃん専用ブラウザ使ったらどうです？

>>400
いや、色々試してLive2chにしたんだが、スレを過去に溯りにくくなったし、書き込みも一行しかないんで、見辛いんだよね。

才能ありか　

ふーん

ヲレわ、肉桂読むより、預金準備率を習う方が早かったなｗ

>>402
チャチャﾀﾝも余りに見聞が広すぎだよ。敢えて自分の視野を狭く出来ることも必要な資質だと思いますよ。

人生に必要なことわ

すべてネットで学んだ

>>405
そのうちそういう人がマジョリティになる日も近いだろうね。

こわいね、ゲーム脳

じゃあそろそろ言うか。

漏れはししょーや万戸に相手にされてないので悲しい

ゲーム脳

>>407
でも相場ってそうじゃないかい？銀行のインターバンクならともかく、他は取引もコンピューター化されてるのが多い。日本だと、穀物がセリがあるね。
コンピューター化しないアメリカとは違う。

はいはい正解ですよ

信じられない

>>361にレスしてんのに

>>411
相手にされてないようには見えないけど、どの辺でそう感じるんだい？

>>413
最近の万戸は殺気がこもってますね

make my day

て、なんで「泣けてくるぜ」って訳されたんかな

>>411
メール欄に「sage」と書いてみたよ。これでいいでつか？

あ、糞スポット仕事のことわ、スヘにわゆってなかったな

例年なら、糞研修でぐだぐだの時期なのに、佛佛

ストレス解消には、アロマオイルを一滴たらした風呂が効く

風呂ｷﾗｲ

てか、師匠、運動中かなｗ

>>419
>>419
チャチャマンボさんは会社勤めなの？

腐れ法人勤務

もう直ぐ、羽ばたくｗ

インフラ系

>>422
それはドナタンでしょ？

君、白か。

>>424
意味がわかりましぇんｗ

ノットギルティってことじゃないのｗ

白でなければ白ってことか

うへへ、釣られてる

うへへ

　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　うへへ
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓| 　　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i

>>430
？。おやすみなさい。

ししょーわ、独立する気はないんだろうか

やべスヘでかきこんじゃった

>>433
今度ゆっくりカキコできるのは週末になりそうかな？

今可能だYO

>>435
休日中にいろいろ張り切りすぎて、今日は疲れたよ。
申し訳ないが、今夜はちょっと落ちるよ。
相場の話題は自分としては一番いいんだが、
他には何の話題がいいのかな？
師匠やチャチャマンボさんほどは、精通してるジャンルが
少なくて申し訳ないが・・・・。

法律かな

先物を取り締まっている法律について

漏れはリテールは証券も銀行も商品先物も経験ないのんで詳しくはないけど、
関心あるのはおそらくリテールでの、証券会社や商品先物会社の客殺しその他
のことかな？

尾もしろそうなので話してくり

>>439
道路交通法での警察官の取締まりなども、こういう景観の尋問は違法だと実例つきで出てるみたいだが、
訪問販売、電話営業にも似たところがあって、違法の実例は、営業側にとっては、非常に有効なわけなんだよね。
形を変えて、効き目を買えずに法の網の目をかいくぐってるだけだよ。

先物ってのは商品先物のことかな？一般だとそうだろうね。

例えば証券でも日常的な営業トークだろうが、この銘柄は××という理由で「必ず値上がりします」と言うことは、
確か証券取引法だったと思うが、立派な違法のトークです。

泥棒が泥棒を捕まえるために知恵を絞らせるのは、アメリカなんかだと実際にやってるみたいだけれど、
日本は役人が作るから、禁止事項を増やすだけでは、何の解決にもならない。

マルチレベルマーケティングなども、違法ではないが、あれの儲かる仕組みは
ネズミ講とあまり変わらない。というか、最近言われている「ビジネスモデル」は、
程度の差こそあれ、似た部分は持ってるみたいだよね。
それを否定したら、国も税金が取れないということになってしまう。
商品先物はともかく、証券を一般人に買わせるのは、産業資本の調達や、
国家財政の改善に一役j買ってるわけだからね。

マジ寝るわ。もっとテーマを絞ってくれれば、漏れも話し易いよ。
今日は落ちる。じゃあね。スヘﾀﾝ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

野茂英雄ｽﾚではなかったんですね。

>>442
いいタイミングだｗｗｗ
野茂は関係ないよｗｗｗ

>>440
非常にいろいろなことが抽出できそうな長文ですね　　

>>444
商品先物や、為替証拠金取引については、弁護士や被害者が実例や実際のやり取りを録音したものやそれについての法律の説明などを解説した
ページがある。「電話のむこうの知らない世界」や「やってはいけない 先物取引」「私は破産しました」「ユリビル」などのキーワードを検索サイトで打ち込めば出てくるよ。
確か「geocities」とか「heavymoon」というサイトだったね。あんまり深入りすると恐ろしくなって眠れなくなっちゃうけどね。

日　凸　 ▽　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％ 曰 （TДT） ＜ ネタはなくとも保守欠かさず･･･
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿

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