■■■この大学・学部からマッキンゼー？■■■

マッキンゼーのコンサルが清心女学院卒とか同志社卒というのを
見たことがあり、幻滅したことがある。
もちろん、院とかでロンダしていたはずだけど。。。
因みに、マッキンゼーやボスコンで信じられない大学卒のヤツを
雑誌とかで見たことありますか？

能力のある場合学歴はそこまで重要じゃないとおもう

でも、拓殖→ボスコンとかいたら会って見たい〜!!

聖心女子？清泉女子？

最終学歴が重要だね

>>6
ってことは、
同志社→ロンドン大ＭＢＡ＞東大法卒ということか？
オレは、最終学歴でなくて、大学一般受験入学先だと思ふ。
奇麗事ではなくて。

客観的に判断できる語学力＞受験能力から類推されるポテンシャル
ってことだろうな
納得されましたか？

>>1
最近の新卒採用で知ってるのは、立命館卒だな。
海外大学院卒なら、いろんな大学卒がいるだろ。
中途は新卒ほど学歴が重要でないし。

あと、バックオフィスは結構学歴バラバラ。
女子大卒も普通にいる。

>>9
マジ？
り、立命館？
そりゃ、いよいよマッキンゼーも落ちたな〜。
コンサルって、選ばれたエリートだと思ってたのに。

＞10
国1キャリアを輩出している大学からは採用するでしょうに

>>10
山ほど東大倒すだけの魅力があったんだろ。
人間的に魅力無いとコンサルなんてやれんから。
人間的魅力のみでやろうとすると船井幸雄になっちゃうが。

>>12
いや、あれでも船井さん昔はなかなかだったんだよ。
今はｶﾅｰﾘカルトがかってるけど。

>>12
船井は京大農卒。
充分コンサルできる（最低）資格は満たしているだろう。。。
マッキンやボスコンにも一橋や早稲田は少数派だが珍しくないはず。

>>14
多分>>12が言ってるのは学歴とかじゃないと思う。＜船井さん

最年少でマッキンゼージャパンの役員になった南場智子は津田塾。
しかも、HBS行ったのは入社後だから、入社時は学士ということやな。

>>1　べつに同志社は違和感ないのだが・・・

大前研一は
早稲田→東工大→ＭＩＴ
だろ。
マッキンゼーは半数くらいが東大卒だが、私大→ＭＢＡもかなりいると
以前に雑誌で読んだ。
どこの大学出ていても、結果出さなければすぐに解雇されるから、
３年間でほとんどの社員が入れ替わるらしい。

津田や同志社がいるのはそれだけ珍しすぎるということで、
いてもその一人だろう。
では、東北大や九州大クラスはいるのだろうか。。。

津田はともかく同志社はもっと居そうな気がするが。

地方はプロパーはいないんじゃん？
そもそも大多数は戦コンの存在に気付かずに就活終えるでしょ。
転職組みはそれなりに居るかと。

最強ダブルサンバルカン参上！！

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　 　 （ ´∀｀　）
　　⊂九大　⊃ 　　　　　　　⊂東北　⊃　　　　　　　⊂名大　⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　｜　 |⌒I　　　＿＿＿
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　（＿）. ｜ 　∧＿∧　　　 | ´（＿）　　　　　　　　＼　 .∧＿∧
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　（＿）　 （ ´∀｀　）　　（＿）　　　混ぜてくれ〜 ＞<´Д｀　>
　　　　　　　　　⊂ 京大　⊃　　　　　　⊂ 阪大　⊃　　　　　　.　　　　　　　　／ ⊂北大⊂
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I　　　　　　　　　　 . ￣￣￣.　　　.|　｜ ｜
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧_ 　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 東大.）
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　最強エリート・ダブルサンバルカン参上！！　俺たちに続いていけ！！　　　　　
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

地底は馬鹿だと思います。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

立教のやつもいるな・・・

マッキンゼーとボスコンの違いって、どういうところなんだろう？
メソドロジーとかはかなり違うみたいだが。

スター育成＝BCG
ブランド商法＝Mck

だからBCGのが給料高いし、採用されにくい。
会社としての総合力、重みはMckのがあるけどな。

ま、要するに実力次第だからな。
中途なら尚更学歴なんぞ無意味。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

東大帰国でもいるよ

まー、語学力あったんだろうけどね

>>26
それは新卒の話。
中途はマッキンの方がはるかに難関だよ。
マッキンは新卒は大量採用してほとんど切る。

戦コンの場合、新卒社員に占める東大卒の割合は半分どころじゃない。２／３だ。

官僚以上。
内定者のキャラも官僚とかぶる。ただし戦コンは理系院卒が多い。

受験者に占める東大生比率と採用者に占める東大生比率との差で言えば、
東大偏重度は中央官庁をはるかに凌駕する。

というか、中央官庁は、役所にもよるが、東大卒を偏重してはいない。
　東大生のえこひいき度：
　　朝日新聞　＞＞　財務省

東大生は左よりなわけ？

マッキンゼー→電通
ＢＣＧ→博報堂

キャラの違いはこんなかんじ

確か東大からは読売より朝日の方が圧倒的に多かった。
まあ両方選べるなら普通朝日を選ぶし、ある意味当然かもしれない。

>>31
それは国�Tキャリアの東大生採用数を全体の半分にしようという
政策があるからでは？

>>34
俺の知り合いが読売記者なんだけど､
そいつの話だと、給料が
朝日＞＞＞読売
らしい。
それが決定打だと思うよ。

やっぱり戦略系の究極レベルになると、完全に実力重視なんだな。
だから東大ばっかりになる

下手に世間体なんか気にしないで東大生とりまくれるなんて、いい身分だこと。

マッキンゼーは大学とか関係ねーべ。
東大だらけとかは結果論だろ。

早慶とかで大量に受けに来るのは笑えるけどな

学習院はどう？

Mckは大学関係ないで
でも死学は少ないｗ

早慶大学院多くない？
ＳＦＣとか経済とか。

つーかよ、マッキンゼーが学校別に新卒説明会開くのってどこまで？
東大と早稲田対象のは、やったのは知ってるんだけど、
受けに来る香具師の質と量そして効率を考えると、あとは慶應くらいか？

>>43
慶応、一橋、東工大だろうね。
関西は京大、阪大、神戸大か。

だろうね、じゃなくて確かな情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>45
確かな情報がほしけりゃＭｃｋの人事に電話して聞いてみりゃいいだろ。

そこまでの積極性が無いなら、、、
戦コンなんて無縁の存在だから、別に気にする必要もないだろ。

それは積極性ではなくウザイだけ、履き違えるな。
電話したところで教えてくれるわきゃねーし。

>>47
外資は「大学別セミナー」を公開でやってるから、教えてくれるよ。
教えて君の言い訳は見苦しいだけだぞ。

しかしマッキンゼーの筆記むずい

>>47
戦略系の中では、合格ラインは低い方だな。
（問題自体の難易度は高いが）

筆記の合格率は確か１０％位ってきいたことある。
受かった奴って何割できたんだろう・・・

最低でも一橋　早稲田政経　慶應経済　くらいでないと
気後れするよな、そりゃ。
慶應MBAじゃ駄目か？

>>48
何も言い訳はしてないけど。
いきなり会社に電話して「大学別セミナーやってる大学教えれ」というのは、
私の感覚ではどう考えてもウザイとしか思えないので、聞けません。
教えてもらえると言うなら電話して確認して書いてください。

>>52
ＢＣＧは実際、早慶には学部制限設けてるよね。

>>53
依存心強すぎ。
外資、というか、日本企業でも大手はあきらめたほうがいいかも。
最初から派遣狙いの方が君にとっては幸せだと思うよ。

まあ筆記難しいということは、中にはいってもしんどいということ。
うからなくてよかったと思うよ。
最初が全てだよ。まじでさ。

必要とあらば、相手に嫌がられようとも電話するだろ。フツー。
状況的に嫌な感じでも、誠実にお願いすれば何とかなるし、
そういう電話が上手く行ったとことは、付き合い続く。

どこの大学まで大学別の説明会やってるんかなーというただの興味なわけ。
だから当然必要じゃないし、そんなことで会社の人に電話するのは気が引けるの。
２ちゃんで対象の大学の人がいればわかるかな、と思っただけ。
あーめんどくさ。

>>54
結局おまえも漏れに文句言うくらいしかできねーんじゃん。
教えて君でいいから、派遣がどうこうとかわけわかんないこと言い出さないで、
はやくお得意の積極性とやらで哀れな漏れの欲求を満たしておくれ。

慶応東大以外は無駄
文系は無駄
全体の８０％は慶応東大
全体の７０％は理系出身者

>>57

お前アホか？

> だろうね、じゃなくて確かな情報ｷﾎﾞﾝﾇ

これは重大な情報に対して言うべき台詞だ。

マジレスするとマッキンゼー01年採用組に学歴板の汚物「早大社学」卒がいるな。

確か過去に見た記憶だと
大学別採用説明会があるのは
東大慶大早大一橋東工京大
だけじゃなかったか？

もしかしたらこれってﾏｯｷﾝｾﾞーじゃなくてｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽの説明会対象大学だったかもしれん。記憶があやふやだ。

東大では昨日、GSの特別セミナーがあったな理系向きのｗｗ

工学部って、理系じゃー馬鹿が行くところだけどね

大多数は馬鹿でも、コンサルに行く奴は超優秀

　理系院卒コンサル＞＞＞＞文系学部卒官僚

マッキンゼーの知り合いの話では試験的な意味で
色んな大学から採用してみていると聞きますた

でも結局、コンサル行くヤツは賢くないと思うよ。
なぜアメリカでは優秀な人間がコンサルに集まるのか、
なぜアメリカでは優秀な人間が官僚にはならないのか、
そういうのをちゃんと理解してる人間だとしたら
日本人がコンサルやっても旨味がないことくらい
理解できると思うんだけど……

地方でコンサルっつーと
政治家と組んで公共事業のうわまえをはねる人間
というイメージしかないが……。

建設コンサルってやつ？

戦略コンサルとは大違いだよ

>>68
ＵＳＡではマッキンゼーから米国籍大企業ＣＥＯへのルートあるから人気あり

日本ではマッキンゼーから日本国籍大企業社長へのルートない。

日本支社採用だと、難しいのはわかるけどメリットはあまりない。

69は
×：>>66
○：>>68

70は無視して

69は
×：>>68
○：>>66

こうですう

マッキンキン

>>62
いまどき日本から撤退も噂されているＧＳを希望する人は
チャレンジャーだと思う。
六本木ヒルズに20フロアー借りる予定が、収益悪化で
10フロアーしか借りれなくなり、森ビルが泣いたのは
有名な話。

収益悪化っていっても部門によるのだがｗ

>>74
外資証券にとって、日本はうまみがないのだよ。
この3年間で日本から3分の1の外資証券が撤退した。
ＧＳですら、ものすごい勢いで首切り（6ヶ月だけ猶予はあるのだが）をやってるね。

ﾊｹﾞﾀｶはこれから活動気

>>75
株屋はいらんということだろう

ボッキンゼー

母「おい、おまいら！！リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
弟「今日は兄の大学入試ですが、何か？」
兄「入試ーｷﾀーーーーーーーーー」
父「ｷﾀーーーーーーーーーー」
弟「入試ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
弟「再開すなＤＱＮが！それより受験校キボンヌ」
母「受験校うｐ」
弟「↑誤爆？」
兄「帝京大age」
父「ワシ帝京卒」
弟「神降臨！！」
兄「日本三大悪徳大学帝京age」
母「糞医学部ageんな！sageろ」
兄「医学部age」
弟「裏口入学uzeeeeeeeeeeee！！」
母「大学はどこでも同じだと思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
兄「帝京age」
妹「この番組は帝京の提供でお送りしまつた（棒読　」

>>77
株屋つうか、ひたすら右肩下がりの状況では、
投資っつービジネスモデルは成立しないってことだ。

>>80
投資じゃなくて株屋

仲介で食ってるわけじゃないから株屋じゃない。

>>82
株の売買じゃないの？

>>82
モノ知らないんなら云わない方がいいよｗ

外資系ってなんだかんだいってもトップは
アメリカMBA組だろ

>>85
それ3年前ぐらいのブーム。

GSはおもいっきし
エクイティ出資の世界で生きてます。
イケイケドンドン、やり口は殆ど企業舎弟です。

＞＞８６
どういうことだよ
実際そうじゃん

>>20
津田は、人数すくないし、ここ４年でも入試難易度が激しく下がったそうだから、その人がいた当時は珍しくも
なかったんでは？

ここ数年BA採用は半分以上東大卒だな。

半分程度しか東大いないって事はレベルの低さを表しているわけだな

え、煽り？
それにしちゃ随分と出来が悪いんだけど･･･

でも、まともな戦略系ならほとんど東大だろ？
やっぱ最近はコンサルって東大生に人気ねーのかな？
マッキンゼーがそうなだけか？

>>93
東大を雲の上に見すぎ。
そこまで激しく見上げるほどのもんでもない。

マッキンゼーは、確かに新入社員の学力レベルも低下している
らしい。
ま、電通や三井物産よりははるかに難易度たかいけど。

学力なんて役にたたねえよ。努力＝勉強だと思ってる馬鹿は痛すぎ。

マッキンゼーサマのお仕事の具体的な事例教えてくろ。

そうだな、マッキン内定者数名知ってるが確かに東大は多い。
まぁ学校に関係なく総じて頭の回転が速くキレる奴って感じだが。
直接的に学力が役に立つとは思えないが、
結果的に学力レベルの高い香具師が集まっているのは確か。

>>97
どっかのサイトにマッキンゼーに電話した奴がいて、
「今年はやらない」と言われたと書いてあったな。

と、マッキンゼーサマ → マッキンゼーサマーリサーチ
という解釈で書いてみる。

３年くらい前の外資バブルが弾けて（特に外資金融は悲惨）、
東大生はまたも司法・国�T・学者ルートに逆戻りだよ。
司法が合格者激増で、次にバブルが弾けそうだけどな。

学歴、学歴って、このスレ、マッキンゼーのコンサルがみたら、開いた口がふさがらんだろうな。

>>1
ガキが。
能力があれば学歴なんて関係ないんだよ。
早く社会へ世間の厳しさを知れ。

>>99

やっぱコンサルも不景気なのかな
つーかマッキンゼーが不景気なのか？

>>102
ガキが。
能力あっても学歴なければ意味ないんだよ。
早く社会へ世間の厳しさを知れ。

つーか、学歴はほんとはどうでもいいーんだけど、現在の日本では、医学
部に行くような香具師を除き、まともな能力を持った香具師は全員が例外
なく大学受験の段階で東大に行ってしまっているのが現状

だから能力本位で選抜すると、東大だらけになる

>>105
だからkittyみたいのがわんさかなｎだな（＠ｗ荒

　

そもそも、マッキンゼーで学部卒なんてかなりの例外やろ。
過去に数人しかおらんちゃうか？

採用は総合力。学歴あっても他が絶望なら終了。

マッキンゼーは中途で入るのが正解だよ。
学部卒で入っても中途採用のレベル（アソシエイト）まで
勝ち残れるのはわずか。
だったら他の職場でキャリアを積んで中途から入った方が、
後々のリスクも低い。
ただ中途で入るには、ＭＢＡを持ってない限り、
一流官庁や外資金融じゃないとけっこう辛いが。

アメリカ資本の走狗になることが
そんなにカッコいいのか
そこをハッキリさせようじゃないか
金なら高校中退の社長の方が持ってるわけだし

まったりあほな私立の医歯系でて地方で開業してる無名の医者の
ほうが年収も地位もよかったりしてな。糞田舎の開業内科医の
平均年収5000万也

外資系のコンサルなんて世間じゃ誰も知らない
一流企業が一目置いてるのは、日本人従業員のコンサルタント能力ではなく
背後に控えるＵＳＡの御威光
アメリカのスーパーエリートから見れば、はした金でこき使ってるただの
メッセンジャーボーイ
やってることは、日本の国益をアメリカ様に献上することくらいだし

外資系コンサルのどこが偉いのか？
やっぱ金か？阿呆か？

>>113
戦コンってかっこいいからじゃないの。
仕事は何やってるか知らんけど。

外資系経営コンサルの付加価値っていうのは、
彼らが、定型化された経営課題解決手法を、ノウハウとして蓄積している、ということ。

分析手法は確立していても、それをいかに課題解決に活かすか、のノウハウは個人次第の
シンクタンク系コンサルや、

コンサルタントとしての課題解決能力そのものを「経験値」として磨いていく内資系の経営コンサル
との違いはそこにある。

定型化された手法（それほどシンプルなものではない）を習得するのだから、求められる最大の資質は、
「優等生であること」。

アホが沢山書きこんでいるな。　　　　　　

１は同志社舐めすぎだろ

>能力あっても学歴なければ意味ないんだよ。
>早く社会へ世間の厳しさを知れ。

能力学歴あっても年齢差別には勝てません。
不条理な世間の厳しさを知ってほしいですう。

>>118

まあ、能力学歴あるんなら、起業しろや
そしたら年齢差別関係ないよ

優秀な人材は学歴関係なしにヘッドハンティングされます

>>118

優秀な人材でも、職歴なしだとヘッドハンティングされないよー
とりあえずどっかで働けー

バイトはダメだぞ

外資は年齢差別無いと思うぞ
学歴あれば、能力の評価はしてもらえる

しかし最近は外資系戦略コンサルとか、投資銀行とか、まだるっこしい金の稼ぎ方する
仕事に人気あるんだねえ。
両方とも学部卒でいい思いできるとは思えないがねえ。

事業会社の経験ないのに、どうやってプロブラムソルビングするのか不思議だなあ。
投資銀行もセールスとかトレーディングじゃなくてインベストメントバンキングだろ。
あんなに下済み期間が長い仕事で稼げるのかなあ？
確かに聞こえは最高にいいけどねえ。
MBAホルダーでもないのにどういうビジョンなのか聞いてみたいね。

>>122
外資と言っても、在日外資だからね・・。
輝かしい実績ひっさげて、チームごと移籍するくらいなら関係ないだろうが、
日本人の中で働くんだから、それほど単純じゃあないと思うよ。
人材紹介会社のホームページ見てみたら？学生は無縁の世界だけれど。

俺はスキルとかプロジェクトとか横文字を多様するやつが生理的にむかつく

>>125
貴方ほどじゃあないが、漏れもそれは感じる。
コンサル、特に戦略系は横文字多いな。客も従業員も日本語ネイティヴなのにね。
以前都銀一年目の香具師も部室で覚えた手の社内用語使ってたが、似たようないやらしさを感じるね。
特に学部新卒なんてたいしたことやってないのに限って喜んで横文字振り回すの居るみたいだな。

コンサルタントって、自分の仕事に酔っているようなところがあるね。
自分は結局コンサルファームじゃないところに転職したが、
ワトソンワイアットやキャップジェミニアーンストヤングの在日トップも似たような雰囲気あったね。
アクセンチュアは実質SEだからちょっと違うが。
ワトソンワイアットはマッキンゼー出身多いからああなのかもな。
いくら知識や知恵があっても、営業の世界なんかだとテクニカルターム使いまくって
悦に入るようなのは一番ヤバイが、むしろコンサルタントはそういう方が歓迎されるのかな？
PWCやウィリアム・エム・マーサーはそういう感じじゃなかったが・・・。
南場智子さんはそういう鼻持ちならない部分は感じない様だが。

自分の経験では、横文字はシスコが最強だと感じた。
しかも他では通じない独自技術の略称とかね。

シスコって戦略系もやってるんですか？

いや、業種とかじゃなく。
単純に横文字大好きってことで。
ネットワークのコンサルはやってる。
というか、ネットワークなんて自社設計するアホはいないもんな。
そんな人材抱えるだけ無駄だもん。

>>118
35歳超えるとまともな転職は無理ぽ。

最近の、新卒が多く入るような時代になった、
人数増えてからのコンサルティングファームは、
単なるシステム屋かBPR、ERPなどパッケージのはめ込み屋に成り下がっている
印象があるけれど、
マッキンゼーやBCG、ベイン、ATカーニーなんかは、まだまともにやってんの？
たとえリサーチにしたって、学部新卒に仕事が出来るなんて信じられないんだけれど。

>>131
育ててるんだろうよ

マッキンゼーのコンサルタントならこの問題簡単だよね。
実行面もよろしく。

「年齢差別をいっさいなくす戦略を提示し、かつ実行面を支援せよ。」

驚異の年功逆序列賃金制度age

年俸制マンセー

○ッキンゼーがどれほどのものよ？えっ？
この会社にコンサルティングを頼めば、（ちょっと前には）なにかと言えば「多角化」を提案されたらしい。費用ばっかりかかってその成果は？？の会社をけっこう知ってるよ。

そんなことは、問題じゃないでしょ

適当なことやりながら、�I取れるっていうのがすごいんじゃないの？ｗ

20台でコンサルティング、といわれてもねぇ。

>>133

で、金は払えるの？
1年間のプロジェクトでおよそ1億8,000円になりますが。

>>139
投資銀行よりも凄いフィーだな。

はっきり言える事は、今のコンサルは、大前さんや堀さん、都村さん、高橋さんの
ような草創期のコンサルタントとは似て非なるものだってこと。
少なくともあの人達は、コンサルタントはカッコイイ仕事だとは思っていなかったはず。

俺も入ろうかナー　　　　　　　　　

>>141
オマエモナー。
官公庁勤務とか、トップ１０のMBAなの？
それとも修士様？

UP or OUTだからな。アメリカみたいにコンサルが外に出ても事業会社は受け入れてくれないからね。

1億8,000円ってえらく中途半端な。。。

>>133
人事ならワトソンとかに頼めよ。

>>144
たしかにの。あそこは給料は高くない方だから。トップはコンサル独特の気取りは否めないが、
クオリティにこだわっているみたいだからね。
がむしゃらに金儲け考えてはいないみたいだから。

年金ならフランクラッセルかな？ワトソンやウィリアム・エム・マーサーなんかもやってはいるけど・・。

コンサルの給料実態がしりてー

契約内容はコンフィデンシャルなので出てきません

噂をしんじちゃいけないよ
それは子供のすること

ワトソンワイアットはコンサルタントでも８桁いかない人も居るみたいだ。
アナリスト、アソシエイトなど、ヒエラルキーががっちりしてる事については、
「経営学板」を覗いたらいい。
在日外資のコンサルティングファームは、トップがアメリカみたいに事業会社に行けないから、
上がつかえていて、下は大変らしいね。
それにしても学部新卒でああいうとこに逝こうなんて信じられない。

コンサルはまず自分の会社のことをコンサルティング白よ。

>>150
それは経営学の板でも言われているし、著名コンサルタントの著書でも言われている。
プロフェッショナル組織のコンサルティングファームの規模は、多くても１００人が
限度だと言っている。それを標榜、実践しているのがワトソンワイアットって話らしい。

どう見てもアクセンチュアは大杉。
ブランドをちらつかせてパッケージの押し込みはめ込みやるなら多い方がいいよね。

でもそれやると２ｃｈ経営学板では悪評高い日本LCAと変わらなくなるね。

>>151
そもそも、1年位前に脱コンサル宣言してるぞ＞Ac
名実共にSIになる。

コンサルだってクライアントに対し「営業」するわけで、泥臭いことにも耐えねばならぬ。
給料は良いけれど、仕事も大変忙しい。お馬鹿なクライアントと「合宿」したり、相手を立てながら「啓蒙」したり。

>>153
お馬鹿なクライアントも多いが、お馬鹿な勘違いコンサルタントも多そうだな。
まあタレントの世界だから、あの独特なオーラに過剰な期待をする連中をつかめなければ、
知的ルンペン。実際に学者崩れも多いし・・・・。漏れより優れてはいるが、
風俗嬢と重なってしまう。

>>152
表向きは脱コンサルして何になるって言ってるの？
アメリカ本国でもエンロンとの間でいかがわしい事があったでしょ。
詳細は忘れたが、監査とコンサル両方やって、表面上のバランスシート
に色んな細工をしてたでしょ。まあ珍しい話じゃあないけど。
一応監査法人は中立がタテマエだからなあ。誰も信じちゃいないだろうが・・。

>>155
そもそも、アクセンチュアはアンダーセンとの繋がり薄い。
で、何目指してるかっつーと、NTTデータみたいなインプリ主体のSI目指してる。
当たり前なんだが、若手多すぎて提案なんか出来ないんだよ。
だからハウツーの共有でなんとかなるインプリ主体で行くつもりみたいね。

>>156
インプリメンテーション主体にする割にはファームとしてのメソッドが固まっていない様に感じるし、
かなり採用してる人間に、バラツキあるように見えるけど。
事業会社での経験の無い学部新卒は論外だが、なんか違うんじゃない？って感じ。

ファームとしては傾きかかっているはずのプライスの方がまともだった印象があるけど。
漏れITには疎い方だが、IT＝アクセンチュアってのは、そういう実体だったんだね。
おやすみなさいｚｚｚ。

>>155
中立じゃなくて独立ね。意味がぜんぜん違うから。

>>158
失礼。間違えたよ。でも独立ならなおさら信じられん。顧客としてカネ取ってるのにね。
細かい法律は知らないが、れっきとした営利目的の法人だろ。そうじゃなかったら、
横並びの世界になるし、銀行みたいに全国展開してるわけでもない。
中央青山とか太田昭和とか朝日とか等松とか違う看板でやっている意味が分らない。

悪い。本当に寝るｚｚｚ

スレ違いなのは承知だが、監査法人ってどう差別化して客をとっているのか分らん。
うちは何々業界に強いですよなんてくらいしか思い付かん。誰でもいーから教えてくれない？
後輩に一人いたが、最近あってないんで、ここで聞いた方がいいでしょ？

差別化なんてしてないよ。
共存共栄。
どのみち、監査法人を入れないと企業は存在できないんだから。

>>160
ありがとうございました。良く分りました。
アメリカだと、ビッグ５？（今は知らん）なんかは、
人材が業界内で移動するらしいって聞いた事あるけど。
日本は知らなかったもので・・・。

しかし新卒で戦コンしたがる香具師の動機って、「カッコ良さ」なのかな。
初期の一流コンサルタントは、少なくともはやりものの追っかけするような
タイプではないよね。灯台の人は多いけど。
何か違うような気がするんだが・・・・。
投資銀行なら、はやりものは商売になるから、それっぽいけどねえ。

>>155
T'es con！アクセンチュアはアーサーアンダーセンと喧嘩別れしたんだって。
たしかにもともとＡＡからアンダーセンコンサルティングとしてコンサル部門が
スピンアウトしたのがアクセンチュアの前身だけど、その後ＡＡも自前で
コンサルをやるようになって競合してしまい、仲が悪くなり、しまいには
ＡＡがＡＣに「アンダーセン」っていう名前を使うな、賠償金払えみたいな
訴訟起こすまでに。だからＡＣはアクセンチュアっていう名前に変わったんだよ〜。

これくらいの常識、高校時代から知ってたけどなぁ。

ただ、そういえばこの話は英字新聞で知ったなぁ。
日本ではあんま知られてないことなのかね。

マツモトキヨシやマイクロソフトは東大出は採用しない方針だそうだ

>>165
　そう？結構有名な話だと思っていたが。俺が知ったのは英字新聞からじゃなかったと思う。
確かに俺も高校ぐらいの時には知っていた気ような・・・。

>>167
おぬし若いなあ。新入生かい？

・・・・。

みんな就職板かい？

マッキン蹴って、船井に逝ったヤシが2人いるって、
どうやら本当らすいね。

対人恐怖症の奴がコンサルやるのは可能かい

>>171
目がさえて寝付けないんでのぞいてみた。
あの宗教がかった船井総研かい？マッキンゼーとは違った意味でキツそうだな。
>>172
経歴と程度によるだろ。仕事上の対人スキルは、かなりの部分は訓練だしな。

>>139
ウチは半年のプロジェクトでそれだけ取られたよ。
で、出来上がったのはガキのオモチャみたいなエクセルシートとパワポの塗絵。
困猿の実態を勉強するにはいい機会になったなあ。
灯台出てスタンフォードのMBA取ってるんだから決してバカではないんだが、社内教育がダメなんだろ。
学歴板の価値観とは相反してるけど、仕事力は個々人の才能なんてあまり関係ない。
良い師匠から徒弟制で伝授されないと伸びないということがよく分かったよ。

詮略困猿のDQNぶりは既に企業からバレちゃってる。
それでも、トップとのコネで何とか仕事が取れてる（ウチもそのパターン）。
まあ、総会屋と同じようなビジネスモデルに成り果てたってこった。

おれ帝京大経済→ＬＢＳ
いまは大前研一のファンネルやってマース

>>175
帝京大→ローソン・バイト・即クビってか？
今は、大前研一の物真似やってますってか？

>>176
概ね正解

会計士になったら逝きます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>174
同感。都村さんもプロフェッショナルの世界は徒弟制度だと断言している。
確かにいくら優秀だった人でも、同僚や先輩がDQNだとDQNになるね。
まあ一般の会社でもそうだけど。
逆に周囲がいい環境だと、もともとはそれほどでもなかったのでも、有能な
ビジネスマンと同じような行動様式が身について、タレントのように働ける
ってのはあると思う。

MBAは英語でケンカするスキルを持ってるべ

>>180
誰とケンカするんだ？
コンサルファームはローカライズされているから、投資銀行なんかとは違うはずだよ。
アジアパシフィックでならあるかもしれないけどねえ。

>>180
幻想だな

>>182
禿同。

ちょいとそこの殿方様！
その話題もとってもおもしろいんだけど
ここ覗いてみぃ！
いいこと、いいもの、儲け話とかいっぱいあったわよ〜！
貴方も貴女もここにきてスッキリ解消yo！

http://www.anzen-chitai.ne.nu

本当におもしろかったＹＯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐野　よしみ♪

↑？

正直、東大でも後期や帰国から行っていると聞くからびっくりした。

はっきりいって、がり勉より天才肌を欲しがってるんだろうな

>>181
> 誰とケンカするんだ？
２ちゃんねらー

時代は早慶同

(注)同＝同志社

>>187
違うだろ。
>>189
????

日本で今サルが凄いと思っているやつは相当のヴァカだな。
事業立上りの段階で、当事者でない限界を知るだけ。
これからは当事者（クライアント）がスマートになる時代。
今サルはそれまでの繋ぎに過ぎない。
中間業態に未来は無い。

>>191
そうだな。
少なくともDQNコンサルタント予備軍が大量発生しているのは間違い無いだろうね。

一般入試で何大学に入学したかが大切なんだろうね。
編入とかロンダはなしで。
結局、それが素頭の良さに1番近いんだろう。。。
明治→京大院＜＜＜阪大卒ってこと。

>>193

何、当たり前のこと熱く語ってんの？

>>194
チミも知らなかったんじゃないの？
ロンダ君ｗｗ。

京大論文入試と京大普通入試とどっちがポテンシャルがあるか

>>196
マッキンゼーの話題に戻ろうよ。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜野郎ども！このスレあげ続けるんだ！手を抜くんじゃねーぞｺﾞﾙｧ！！
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

倒産理由の第三位が放漫経営。
客観的に自社を見るため第三者に相談することに価値がある。

>>199
それはちょっと・・・・。
コンサルティングファームに金払える企業はさすがにそういうレベルじゃあないんじゃあないの？
帝国データバンクや東京商工リサーチなんかで信用調査の必要があるようなところは
客にはならないんじゃあないの？

と言いつつ２００げと！！

>>200
まあそういうところは場末の「経営コンサルタント事務所」に駆け込むんだろうか

今はやっぱりワセダからマッキンゼーがトレンドだね

みんな大前研一をどう思う？
偉そうなこと言ってるが、かなり思いつきでモノを言ってる印象があるけど。
それにいまだに右肩上がりの発想だし。

>>203
バブル期前からもてはやされているね。
コンサルタントとしては秀逸。正確に言えば秀逸だったって感じかな。
あまりにも彼の名前を使った本があるので、１０年以上彼の本は読んでいない。
まあああいう仕事は１０以上やったらいけない仕事だね。
もう彼にとっては余生じゃあないの。

船井幸雄は、経営コンサルタントの神様。

早稲田スレ乱立による良スレdat化防止保全　　

ほぜん

早稲田スレ乱立による良スレdat化防止保全　　

文学部や商学部からでもMcKいるよ。慶應とか。
学部差別はBCGとかの方があるんじゃないのか？

少し前に(Mckからスピンアウトしたあと)南場智子さんと話したことあるけど優秀だよね。
あとチャームがある。
チャームもコンサルの一種の能力みたいなもんかもな、パートナークラスの
スターコンサルになるには。

>>209
ボスコンとマッキンは採用人数が全然違うんじゃない？

>>209
ほう。どのあたりが優秀だと感じましたか？
是非知りたいですね。後学のためにも。

ルーテル学院神学部からマッキンゼー

>>212
おぬしセンスねーな。笑えないよ。

>>213
おぬしセンスあるな。笑えるよ。

>>214
そう言われてモナー。

>>213
ageじゃ寂しいでしょ

「松本金融税務大学」（通称マッキンゼー）
は税理士・公認会計士の登竜門です。

登竜門わ大竹です、マジ

なんかスレの雰囲気が変わったな。
マッキンゼーをどうこういう空気じゃなくなってきたね。
別に構わないけどね。それならそれとして・・・・。

ごめんなさい、マジで

　 （　・∀・）　　　|　|　二人の子どもは寝間着姿だろうｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　>>223

日　凸　 ▽　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％ 曰 （TДT） ＜ ネタはなくとも保守欠かさず･･･
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

Σ(´д｀*）すごいＨだ…
美少女と美人お姉さんのオマ○コが丸見えだよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜野郎ども！このスレあげ続けるんだ！手を抜くんじゃねーぞｺﾞﾙｧ！！
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ネタ切れかい？

2003年02月01日(土) Mckinsey
昼からマッキンゼーの面接があった。
そもそも自分は学生でないので書類に通るはずがないと考えていたのに、通って
しまい、さらに書類審査合格者中で通過率が8%という先週の筆記試験でもなぜか
受かってしまったのに満足してしまい、機嫌よく楽しむ気持ち満々で行った。
社員1人対学生4人で1時間のケーススタディのような面接を2ラウンド行った。
問題は次のような感じ。
１．「日本で1年間に卵をどれだけ使っているかその個数を調べる方法を考えて
実際に数字を算出しなさい。但しデータなどは勝手に自分で想定してよい。」
「ではその消費を5年間で50%増やしたいと頼まれた場合、どのようにすればよいか
方法を考えなさい。」
２．「浅草で餅屋を営んでおり、売上の80%は正月の鏡餅である。もちのバリエー
ションはホテルなどに卸すような大きいものからスーパーに卸すような小さいの
まである。働く人は近所のおばちゃんであり、裏の工場にはもちをこねる機械と
真空パックの機械だけである。ここ最近女性が太ると敬遠していることもあり、
売上が伸び悩んでいる。なにか良いアドバイスはないか。」
こういう問題を出されて、白い紙一枚と鉛筆一本と5分ぐらいの考える時間を与え
られて一人一人プレゼンし、社員とのやり取りをした。
自分は結構楽しんだと思う。まあ、結果がダメでもいい経験にはなった。
この日記の読者もこの問題を是非考えてみて欲しいと思う。そして今度会った時に
でも自分に伝えて欲しいと思う。
まあ、流石は世界のマッキンゼーという感じであった。

ＭＳ発クイズ面接か

>>226
>>227
マッキンゼーには興味ないけど、そういう話はもっと聞いてみたいね。
どういう環境からああいう人種が生み出されるのか知りたいってのはあるからね。

完全競争市場

田浪センセーのモラトリアム日記
2003年02月22日(土) Morgan Stanley
水曜日から3日間モルガンスタンレーのスプリングジョブ・インターンシップに
全国から集まった8人で参加してきた。
今年は第2弾か第3弾まであるらしく、どうやら僕達は2弾目にあたるようだった。
メンバーはそうそうたるメンツだった。特に京都大学三人衆の能力の高さには
目を見張るものがあった。関西最強、京都大学最強との触れ込みで名高い大学院
理学部生物物理専攻の彼、法学部で司法試験を目指していたが、超可愛いくせに
数理テストで1、2を争う頭のキレをみせた彼女、大学院工学研究科航空宇宙工学
専攻でいつもギャグを飛ばしているスポーツ万能でイケメンの彼である。
その他の5人は御茶ノ水女子大学大学院数学研究科で可愛いくせに、金融庁で
フルタイムで数学を教えていた経験を持つ彼女と、東大薬学部を卒業した後数学科
に入りなおして財務省、日銀などでアルバイトをしていた超官僚っぽい彼と、
一橋大学大学院経済学研究科経済理論･経済統計専攻でレックで講師をしていて
誰よりもクレジットモデルに詳しい彼、そしてセントメリーズを卒業してスイス
の高校、アメリカの大学を卒業して早稲田大学大学院アジア太平洋経済研究科に
いる彼、最後に東京理科大、東京医科歯科大を経てプー太郎をしている俺である。
俺ははっきり行ってこのメンバーに加われたことが奇跡だと思うし、この3日間で
何度かヒヨりそうになりつつも頑張れたことを誇りに思う。また、たとえ今回の
選考で落とされてしまったとしても全く悔いはなく、負けてもしょうがないと
思える連中だった。

一日目はいきなりIQテストをしてから各部署の仕事内容のレクチャーがあった。
IQテストは算数の計算問題50問が出て、10分で解くというものと、英語の文章が
あって、それに対して文脈に合っているものを選ぶ問題が30問ぐらいあってこれも
10分。最後に日本語の文章があって、筆者が最も主張したいこと、触れてはいるが
主張してはいないこと、関係ないことに分ける問題がまた30問ぐらいあって10分
という問題でかなり辛かった。
レクチャーの時間に証券化の話をしてくれたミスターモルガンスタンレーと呼ばれ
ている赤井さんが、「いくらやる気があってもオツムが良くなければうちでは
やっていけませんから」というようなことを言い放っていたときには参加メンバー
全員がぐっと息を飲んだのを感じた。
ディナーではガーデンプレイスにあるすし屋に行った。非常に夜景が綺麗でうまい
寿司だった。但しこの業界で最も最高位とされるマネージングディレクター3人に
囲まれていたので緊張のあまり味は良く覚えていない。覚えていることといえば、
モルガンスタンレーは発電所とか世界最大の大型タンカーVLCCの原油を含んだ値段
を算出し、原油ごと買って持っているとのことで、その規模の大きさにビックリ
したことぐらいである。

二日目はジョブローテーションである。この日は実際に職場でパイプ椅子をもって
各デスクの隣に付いて説明を受けた。これは意外とやりやすくて、人事の方から
全員にあらかじめメールが届いている上に、誘導してくれる人がいたので、よく
ありがちな「なんだおまえは、何しに来たんだ。仕事の邪魔をするならどけ！」
とか「おまえはバカか！そんな簡単なことを聞く前に調べろよ」という場面には
遭遇しなかった。比較的丁寧にわかりやすく教えてくれ、相手をしてくれた。
ただ、俺が金利商品のストラクチャリングデスクでインターンをしていたことを
言ってしまったがために、ストラクチャリングをしているデスクに行った時には
余計なものを見ないようにと怒られてしまい、あまり吸収ができなかった。
ランチは外人のみで、英語しか使えなかったが、ここでは自己アピールが結構
できたと思う。とはいえ「Because I want to make money!」しか言って
なかったような気がするけれども。
ディナーはまたマネージングディレクターおよびエグゼクティブディレクターに
囲まれる形で懐石料理を食った。

三日目は今まで僕らがモルスタを見てきたのとは逆にモルスタが僕達を見る番と
いうことでセールス的特性、数理的特性を見るテストとゲームを2〜3時間ずつ
みっちりとやった。セールス的特性の方はまるでマッキンゼーのような試験が
出て、楽しめた。皆さすがに高い倍率をくぐってきただけあってなかなか個性の
あるプレゼンだった。詳しい内容は俺がモルスタに落ちたら書こうと思う。
数理的特性をみるテストは、中学入試のようなテストをやらされた後、難しいＩＱ
テストのような問題をどんどん難易度を高くしていって、わかった順に出題者に
報告していくまるで｢いいとも」のようなスタイルだった。これはかなりハードで、
しかしセントメリーズの彼を除けばみんななんとかクリアしていった。
最後の問題は超難しいので4対4でグループで取り組む問題だったが、この場面で
京大法学部の超可愛い子と航空宇宙の彼がかなり強かった。俺は微妙に負けている
状況をひしひしと感じてしまった。こいつら頭いいなーと久しぶりに感心した。
なんとか最後の詰めのところで自分の答えがいい感じだったので精神の平静は
保てる結果となった。そうして最後の長い長いディナーをウェスティンホテルで
とって三日間のジョブは終了となった。

終わってから全員一致で社員を一人巻き込んで西麻布に飲みに行った。
一緒に戦った同志ということで、結束が非常に強くなった。お互いがお互いに
力を認め合い、誉め合い、そして結局これだけの人間を集めたモルガンスタンレー
はやっぱりすごいということで皆うなずきながら杯を交わしていた。
俺はこの出会いが財産になったと思う。素直にMorgan Stanleyに感謝したい。

>>230-234

凄いね。でもそんなに頭がいい人達でも、市場環境には勝てない罠。

漏れは以前に株価指数先物とオプションの裁定取引チームと面接してうまく行かなかった。
そのチーム自体今はあるかどうかわからない。
面接の時にいらしたおっとり型の女性が、もっとコアな業務展開をしている欧州系証券のHPで見た。

肩書の凄さはわかるんだけど、
具体的にどうすごかったのかはぜんぜんわからないのが残念。

マーチや関関同立クラスから
マッキンゼー入れる人っているの？？？

>>236
多分、本人もわからないと思います

新卒じゃいないけど、中途ならいる。

マッキンぜーって何をやってるの？

＞２３６
同意

大前研一でも凄いとは思わないが、下っ端でも凄いのか？

大前氏は、馬鹿っぽい顔の写真を好むから舐められがちだけど、
過去の著作とか読むと、「この時代にこんなこと気付いてたのか！」などと思う。

モルガンスタンレーもたいしたことやってねーな。

>>235-243
おいおい。
>>230-234ってスーフリOBの田波センセーだよ。レイプ魔。
スーフリOBのレイプ王ジャンボ桜井とともに金融板で話題沸騰。
要するに人間のｸｽﾞ。

ソース
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1056561177/

>>243
こんな奴にインターンさせるモルスタも入社させちゃうLBも
どうしようもねーってことだ。

金融板は金融庁スレが少しだけためになる

>>239
ほんとか？？？
いても殆どいないと思うぞ。
少なくとも新卒は一人もいないはず。

媒体でも見たことないし、実際マッキンゼーに知り合いいるが、
彼が知る限りは知らないらしいぞ。
同志社とかなら欧米の名門MBA取得者の中途いるんだろうが。

>>242
これ本の受け売りだけど
大前さんて人はプロブラムソルビングだけで生き残っている。傑出したコンサルタントだそうだ。
それは、努力したり、なろうと思ってなれる次元のことではないらしい。
彼のノウハウや発想は一般化できないから、真似は出来ないらしいですね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 21:00:12
https://mimizun.com/delete.html

>>248
選挙が失敗したのも誰にもまねができないから？

>>247
青学や立命はいるよ。あんた本当にマックに知り合いなんている方？
まあもっとも普通は早慶文＆商レベルが最底辺だけどね。

>>251
実際にはいるにはいるんだろうが、
比率的に考えると、いるうちには入らない数だな。
２，３％くらいじゃないのか？？

>>247
学卒じゃなければフェリス卒とかもいるよ。まあこの方は慶応でMBA
を取得された上に外資金融を経た経歴で語学も堪能だがね。ｱﾀﾏも切れる。

しかし新卒でここに行きたがる人間の頭の中身が信じられない。
ファームに蓄積されたノウハウがあるとは言っても、一体どうやって
仕事するんだろう？？

>>252
まあ確かに半分は東大。あとは京都、一橋、早慶が主。
日本の官庁(事務官)に似てる構成だと思って頂ければ的は射られてるよ。
官庁(事務官)と違う特徴は理系出身が多いということくらいか。

今マックは実験的に色々な大学(かといっても最低線はもちろん
あるが)から採用しようとしている。

>>254
確かにそう疑問を持たれても当然だ。

ただマックでは「セルフ・ガバニング」が原則とされてるから。
ただ学卒ではそれは厳しいので、補完的位置づけとしてではあるが
豊富なトレーニングプログラムが設けてある。これだけでも十分充実
しているだろう。

また「E・プログラム」と呼ばれる他のオフィスへの派遣や、さらに
他の事業に転職して力をつけたあとで復職出来るという配慮もなされて
いるよ。他には「リーダー・オブ・ディべロップメント」によるメンター
制度も整えられている。

だから学卒だから仕事はどうのこうのというのは必ずしも当たっている
指摘ではないよ。

>ファームに蓄積されたノウハウがある
あとこれはマックについては少し違う。話が長くなるので割愛するけど。

眠くて文体がメチャメチャだなｗｗ

コンサルは他業種経験してからの中途がいいんじゃないか？
新卒で入っても社会のシステム分からず、理論家になりやすい。
ペーパードライバーは使えない。

まあベインほど、経営トップ層に特化してるところなら、戦略提言てのも、
意味があるんでしょうが。

でも学部新卒がUPできるのは半分も居ないでしょ。大多数はOUTだよね。
実務経験が無い人が人を説得するのって相当な重圧だね。
クライアントは社内でトレーニング積んでるからって、あっさり認めたりは
しないでしょう＞？

いくら理論があっても、実務にはかなわない。
実務では何が起こるかわからない。
理論じゃ解決できない予想外の展開も茶飯事だから。

成蹊と大阪外大と同志社を見たことがあります　＞マッキンゼー

でも俺個人的には外資銀・コンサル等がハイレベルとは思わない

>>260
実務の世界に埋没してしまうのも良くないことだけど。
実際の伝票とか見たことないのがコンサルできるかね？
確かにベインやBCG、マッキンゼーは、戦略提言に特化して、
インプリメンテーションについては、なるべく立ち入らない方針があるみたいだけどね。

でも最近インプリメンテーション重視のファームって増えてきてない？

そーいえば、
かなり昔のマッキンゼーのパンフレットで成城や聖心とか、もっとさえない大学も見たことあるな。
全体からするともちろんかなりマイノリティーだけど。

実務だけでもだめ、理論だけでもだめ。
でも、まずは実務がありきだと思う。

>>263
トホホ・・・
成城や聖心？
世も末だね。
そいつらがソニーやトヨタ逝ってコンサルしてたらまるで弁護士を裁く
犯罪者のような光景だな。

>>264
中途は大学はダメでも、
経歴と学卒後の学歴あればマッキンゼーに限らず入れる
可能性がある。
学歴あっても仕事ができるとは限らない。

＞＞２６４
外資の考え方では大学より院が重要さが日本企業より高いのでは？
例えば１流官僚などの例外を除くと、東大なのは重要でも高校が田舎の県立か麻布か
なんてことはさして重要ではないでしょう。その感覚か１つ上にスライドした感じ。
実際アメリカではハーバード大学学部卒より、州立大卒コロンビアＭＢＡの方が言うまでも
なくステータス、収入面で上だから。
日本では東大文�U卒より、法政卒慶應ＭＢＡが上って感覚はまだないけど、いずれただの大卒
だと東大でも、そう馬鹿にもしてられなくなるかもよ。

>>265
トホホ・・・
「学歴があっても仕事はできるとは限らない」
よくそんな当たり前のこといってて恥ずかしくないね。
マーチ君？駒セン君？

234 ：エリート街道さん ：03/06/24 23:45 ID:4dqLgrL3
東海大レべルとはケコーンはおろか、半径１０ｍ以内には近づきたくない。
男にしろ、女にしろ。
バ〇が伝染る。

就職活動終了！リーマン・ブラザーズ証券っていう米系大手投資銀行の
内定ゲットしました！初年度の年俸７００万+ボーナス１００万！！
でも、首になるのが先か過労死するのが先かってぐらい厳しいらしい。
これで、六本木にすめるよお。でも、就職活動大変だったよお。
筆記試験３０社以上受けて、面接も２０社以上、（マスコミいれると
もっと・・）でも、まさかの憧れの所にはいれたんでよかったです。
面接で緊張しなかったのはイベントやパーティで年上の人と話す機会
が多かった事がよかったんだと思います。スーパーフリーありがとう！！

スーパーフリーの「ジャンボ」の就職先
金融版　ＢＢＳ　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1032626950/

>>269
まずはおめでとうございます。
でも、マスコミも受けたの？
昨今の投資銀行というのは、そういう人が行くところなの？
おそらく金融板もご覧になっているとは思うけれど、
リーマンがどういうところで、どういう状況なのかを
よく確かめておいたらなおいいんじゃあないですか？
確かに赤坂アークヒルズはきれいでいいですね。
どういう職種をご希望ですか？
それとももう決まっているのですか？
フロントみたいだけれど。

269はコピペじゃなかったか？

>>271
そうか。マジレスした漏れが馬鹿だったｗｗ

なんだかんだいってIBはうらやましい

>>273
まあでも、学部新卒は生存率がなあ。アナリストレベルで消えるの多いみたいだし。
最近はインベストバンキングディビジョンが人気というか学部新卒のいけるところなんでしょ。
あんなに下積み期間の長いところで稼げるようになるのって想像が付かない。
セールスとかトレーディングなら分るんだけどね。
数年後までうまく行くなら、たしかに羨ましいけどね。

確かに、スペックは相当なはずなのにね

>>275
キャリア官僚みたいに、転職しやすいのかなあ？確かに今の入社できる人のスペックは
凄いんだろうが。
ただ失礼だが、コピペもどきとは言え、マスコミも受けてるってところが、
単なるはやりものの追っかけが大好きなチャラい香具師だと思ってしまうんだが。
他に広告代理店とか、商社とかも受けてそうじゃない？

　同志社だろうが、学生のうちで、司法試験や公認会計士試験受かっている
連中もいる訳だから別に驚かない。

　司法試験は【短答式試験→論文式試験→口頭式試験】という三段階の試験だけど、
　最高学府である東大ですれ、短答だけの合格率でも、２割弱なんだから、
　マッキンゼー如きで・・・。まぁ、マッキンゼーは英語必須（ビジネスで使える程度）
　だし、・・・。
　慶応・早稲田・上智だろうが、同志社だろうが、帰国子女多いし。

>>277
コンサルは言うほど英語は使わないってイメージあるけどね。
IBはたしかにマーケット絡みだから必須だろうけど。
東京オフィスで外国人のアッソシエイトとかレポートラインでの上の人間っているのか？

本社の御達しとか上司が英語系なんじゃない？

今年も野村証券よりゴールドマンサックスジャパンのが利益上。
はるかにすくない社員数でこれじゃ給与２倍なのは当然だよな。
２０代で２０００万円台は魅力だ罠。
モルガンJP　シティーJPも大和証券より上。

３５までに勝ち逃げできたら最高だよな。「勝ち逃げ」美味しいよな・

板に一つは良スレがあるけど、このスレがそれだな

>>280
この3年間で外資証券の3分の1が日本から撤退しました。
ＧＳも社員数を2000人まで拡大予定で六本木ヒルズに20フロアーを
借りる予定が収益悪化により10フロアーしか借りられず、オーナーの
森ビルが大慌てだったのは有名な話。

日本からいつ撤退するかが問題。
それでもＧＳは外資証券の中では一番経営が健全なんだけどね。

>>280
ＧＳの場合、2年前から思い切ったリストラを行っている。
リストラされても半年間だけＧＳに籍を置いておけるのだが、
それは転職しやすくするため。

しかし、その辺の裏事情を大手は知っているから、ＧＳ社員で
転職希望者がいると警戒する。
「こいつ、ＧＳリストラ組みかも？」ってな感じで。

外資系戦略コンサルの給料の高さは尋常じゃないよね。
実力のある人間は羨ましい。

左様か。

そりゃ財務省主税局の仕事。
国税庁は、税金集めるだけ。

今からでも就職できるかな？レイプの戦略なら自信あります。500人は打ったと思うよ。

>>279
そもそもアナリストレベルがお達しなどするのかなあ？
>>280
35まで勝ち逃げって言っても・・・・。
２・３年で、稼ぐ部門がどんどん変わっていく業界だから、
部門そのものが存続した上で、なおかつ人間同士の相性で
そのなかで稼ぎやすい位置をキープするって・・近い将来にしても
かなり気の長い話だなあ。
たしかに他の業界だとそういう可能性はゼロだから、魅力なのは認めるし、
自分には縁の無かった世界なのは認めるけど。
じっさい証券業界で勝ち逃げできたのって、
プラザ合意(1985)前後に業界に来た人ばかりじゃないの。実際。
まあでも魅力的なのは認めるよ。

>>284
サラリーマンの基準で考えるとそうだが、業界内の人は、自分をサラリーマンだと
思っていないフシがあるね。「サラリーマン戻る」って表現を幾度か見聞きしたことある。
２４時間戦っても時間が足らない世界みたいだからねえ。
月４５０時間働いても誰も驚かない世界らしいよ。投資銀行もそうだけど。

アナリストレベルとかは知らないけど、
外資コンサルのマネージャなんかは直接御達しされる側だそうで

>>288
部門間の収益格差は凄いな
サラリーマンに戻るってのはぬるま湯低賃金に戻ること
転職組みが多いってことなんだけどね

>>289
アングロサクソンマンセーの今日びでも、コンサルティングファームは、
ローカライゼーションを標榜しているし、実際世界各地のオフィスでそうしているし、
そうじゃないと上手く行かないと本国でも認識しているでしょう。

漏れはもともとバイサイド（証券会社の客）出身で、転職後は商品市場がメインの
人間で、マーケットの動向は２０年くらい前から記録しているが、
一般的に言う経済周期以上に、部門別の収益の移り変わりは激しい。
少なくとも今は投資銀行も業務が細分化されていて、
今はクレジットディリバティブや外国債券がいいらしいが、今回に本の株式市場が
回復したからと言って、そちらに転向して稼ぐなんてできない。
就職活動だとその時々で羽振りの良い業界を嗅ぎ付けて狙えるが、そうは行かない。
コンサルも今は細分化されていて、大前研一さんや堀鉱一さんのような
総合型コンサルタントってわけにもいかないらしいですね。

×「今回に本の株式市場が」
○「今回日本の株式市場が」

難しくて理解できない・・・

>>293
失礼。金融板行ってると日常用語と業界用語の区別が付かなくなってしまうものでお許しを。

投資銀行で言うと、稼いでいる部門流行り物はいつの時代でもある。
ただ働く人は普通一つの分野でしか働けない。数年たって、最近は
ここが稼いでいるから羨ましい、よしそちらへ異動あるいは転職しようって思っても、
それは通らないし、不可能だということを言いたかったのです。

コンサルも、草分けの時代の大前さんや堀さんの時代は、広い分野をカバーできたけれど、
今は何かに特化している時代だと・・・・。今だと年金とかベネフィットとITの世界なのかな？
詳しくないけど。新参者でも受け入れてくれる分野はですねって感じだと思います。

つまり自分の好きな分野に入れってことかな

>>295
間違い無いのは、サラリーマンの感覚で給料比べても無意味。
スポーツ選手と収入比べるような人は居ないでしょう？

好きなところに逝った方がいいという意味も勿論あるんですが、
その時々で空きのある分野や部門は違いますから。

新卒の就職活動は、その時々で旬のところを回ることが出来るけど、
働き出すと潰しが利かなくなって、あっちが稼いでるからといって
そちらに行ってやっていけるほど易しいし仕事でもないし、甘くも無い。

例えば医者で、小児科医は大変らしいですよね。この先見込みが無いからと言って、
外科に転向できると思いますか？ナンセンスな話でしょう？外から見ると医者には変わりないですけどね

言いたいこと何となくで良いですからつかめたでしょうか？そうだと嬉しいです。

能力が特化されてしまうため潰しが効かないってことですか？

>>297
そう捉えて頂いて良いんじゃあないですか？
実際に稼げる期間は短い。ましてや稼いでいる時にその部門で良いポジションにいて
初めて稼げる。
一回専門分野を決まれば、あとはそこでやってくしかない。隣の部門が荒稼ぎしていても、
その中には入りこめない。

数ヶ月間の就職活動は、稼いでいるところだけ回れるから良いけれどとね。
自分が油が乗っている時に、やっている分野が儲かっているかどうかは、
誰も予想は出来るものではないと言うこと言いたかったんです。

漏れもそれがいいたかった
好きな分野ならそれほど儲かってなくても続けられるしね

>>299
と言いつつスヘさんに釣られてたんですか？？まあいいけど。

と言いつつ
300!!

スヘさん、もう来ないの？

話題が無いｗｗｗ

日本政策投資銀行は投資銀じゃないですよね

>>302
英語では何て言うんだろうね？

暇だから薀蓄言うと、アメリカの投資銀行と言う業態は、確か１９世紀での鉄道事業、
鉄道敷設のための資金調達のニーズに応えることなどから形作られていったらしい。
タネ本が実家の物置の中だから、細かいことは忘れてしまったよ。
会社でも法人営業なんかだと、その会社の「社史」などを事前に頭に入れておくことを
する人も居るらしいが、投資銀行の就職希望者などもこのくらい準備するのがいても良いねえ。
もっとも漏れも新卒の時、投資銀行ではないが、そういうのを若い人相手に話したら、
変な顔されたが、受ける方としては一回こっきりの機会だから、そのくらいやっちゃうよなあ。

DBJ。そのまんま。

IBじゃないけどマッキンの創始者の話なら読んだことがあるよ。
ほとんど忘れたけど。
マッキン設立当時のコンサルは古典的アメリカ人の体育会系が
多かったらしいけど、マッキン創始者は反対に数字のみを信じる
科学的コンサルだったらしい。

>>304
マッキンゼーってシカゴ発だったっけ？旧アーサーアンダーセンはシカゴ発だったような・・。
シカゴだったら、一般人から見ると病的なまでに数学を駆使する経済学が十八番でしょ？

まあどっちにしても、エリートを標榜する投資銀行や戦略コンサルの人間は、
数字で相手を丸め込めなかったら、失業してインテリルンペンになっちまうなあ。
実際の日本法人では都村長生さんなんかは、現場回って足で稼ぐ要素も多かったようですが。

シカゴ学派のことを言ってるの？
戦コンやIBで経済学を使ってるのかなあ。

>>306
そう。シカゴ学派のことですよ。学者が経営に参画したりするからね。
僕は商品先物市場がメインだから、シカゴが本場だけど、ニューヨークや
ロンドンよりは数字頼みの傾向は強く感じるね。

数字で明快にスパッと割り切っていく手法はIBは間違いなくあるね。
経済学そのものは使うかは知らないが。
何ていうかなあ。「中庸」が無いと言うか。理屈に合えば最初からとんでもない
金額でやるし、そうじゃなければいっさいやらない。様子を見ながら少しずつ
ウェイトを移し替えていくというのが日本的なんだが、そういう手法はとらない。

何て言うか。確かにそうなんだけれども、何となく違和感があるってのを馬鹿だと思うと言うか。
事業会社の経験ある人とないコンサルの一番の違いはそのあたりのズレでしょう？

コンサルは経済学は使わないだろうが、MBAプログラムの授業と一緒で、数字に信頼を置いて
身を委ねると言う感じはするね。
でもあたりまえかな？客先は自分よりは年配者の可能性が高いから、経験年数では勝てないわけだからね。

市場はモデルで説明するのは馴染むかもな。

経験年数では勝てないというのは、つまり業界内知識では勝てないという
ことだよね。だから他業界からの観点を提供するのは重要じゃないかな。
割と業界内しか知らないという経営陣もいると思うし。

数学は丸め込むには適してるかもしれないけど、結果責任を負えと言われて
もまだ数学使うコンサルは何人いるだろう。

ちょっと極端に言いすぎたかな？勿論、
自分はどちらの業界でも働いたことはない。
インサイダーではないですし、
MBAホルダーでもないですよ。

まあ何に特化するか決めてない奴はとりあえず経済官庁（経産か財務が
望ましい）のキャリア官僚になっておけよ。

経産か財務だったらマッキンゼーの中途採用は楽勝だ。マッキンゼーの新卒で
入っても中途採用のレベル（アソシエイト）までupできるのはごくわずかだから
コンサルでやっていくならこっちの方がはるかに効率がいい。

あとキャリア官僚は激務だけど、経産・財務クラスならほぼ全員、きちんと
留学させてもらえるから、トータルで見るとそんな激務じゃないし（留学期間を
休暇と考えれば）、留学費用のことを考えれば若いうちも収入もいい。

あとキャリアなら、戦コン以外でも外資金融も行けるし、ネットワークを若いうちに
広げられるから起業もできる。もちろん官庁に残って局長になれば生涯賃金は
１０億に迫る。他、政治家や学者とかあらゆる分野に展開してるでしょ。
採用者すごく少ないのに。

キャリアになれたらなるわいヽ('A`)/

>>308
そう言えば、横文字好きのコンサルも「アカウンタビリティ」という単語は
あまり見ないし聞かないねえ。
エリ−トは後講釈は他の追随を許さないくらい上手だよね。

>数学は丸め込むには適してるかもしれないけど

そう。学者の世界も競争厳しいし、予算の取り合いに勝たなければならない。
特にシカゴは後発だったでしょ確か。数字や数学は相手を倒すための、最有力の武器だから。
このあたりは自分の専攻に近い分野だから好きなんだが・・・。

桁違いの大金を引っ張るために、数字とプレゼンは、実務そのものよりも重要な気はしますね。

「コンサルタントは付加価値で勝負する」という本の受け売りだけれども、
コンサルタントはクライアントに対して成果責任はあるが、結果責任はない。
というフレーズを思い出した。

コンサルってのは、経営について相談したいけど相談相手がいない
って隙間に入り込んだビジネスなんじゃないかな。

銀行、監査法人、学者、どれも総合的に経営について相談できる相手
として十分ではない。もちろん個々を見ればなかには実力十分な人も
いるだろうけど。

自分の経営に自信がないけど信頼出来て赤抜けた相談役がいない。
そこをババーンとｶｺｲｲセンコンが出て来たからついおながいして
しまう。

どうだろうｗｗ

>>312
「コンサルの報酬は、クライアントが払いたいと思った値段に相当する」
「コンサルに使われるな、コンサルを使え」

こういうのって良く聞きます

>>310
そのとおり。
ただ、コンサルは優秀な人も多いが、
漏れは、自分でリスクを取ろうとしないのはフニャチン野郎だと思っている。
まあ仕事観の問題だから別に良いけど。
実際に当事者として金をぶっこむと、全くの別世界になる。
コンサルや学者の正論すら信じられなくなるし、その緊張から開放されるまで、
時間が物凄く長く感じる。
一流のコンサルタントはそういう感覚で仕事をしているはずだが、
コンサル志望者と思しき人間を見聞きすると、そのあたりが怪しい。
カッコ良く桁違いの金を稼げると思ってるように感じる。
そういうのは当然はじかれるのかな？
そういう香具師に投資したいとは思わない。

コンサル＝占い師（いい意味で）

>>314
話が合うのかどうか分らないけど、スヘさんとは気が合いそうですねｗ
でも男でしょｗ？
女性ならなおいいんだけどｗ

残念ながら男だ

イキナリ下がったな

>>318
まあしかし、戦コンや投資銀行の人って、あれだけ脆弱な背景なのに、
良くまあ物事をはっきりと言いきれるなあって感心するね。
彼らの話を見聞きしていると、「不測の事態」というものを忘れれさせられてしまうよ。
漏れの仕事とは大違い。不測の事態は大袈裟に言えば９５％だからなあ。
だから、営業ではそういうところが馴染めなかったなあ。成績は悪くはなかったけど。

あほか

それが役割だろｗ

コンサルが優柔不断でどーすんだ？ｗ

先物市場での不足の事態ってどんなんだろう

>「コンサルの報酬は、クライアントが払いたいと思った値段に相当する」
>「コンサルに使われるな、コンサルを使え」

「コンサル」を、「葬儀屋」に置き換えても、そっくり当てはまるｗｗｗｗ

>>322
容易に想像が付くでしょうが、上がる、下がる、動かない、の見込みが外れることと。
思ったようになっても、十分な値幅で動かなかったりすること。

あとは、穀物だったら天候とか、原油だったら戦争とか、貴金属だと為替とか、
株式や債券市場も絡んだりとか、いちいち上げたらきりがないけどｗｗ
あ、政治家の発言とか選挙とかもなあ。経済指標の発表とかね。

今は、皆ボラにベットしまくりだから
ベガで大損すんじゃないか？

リスクだらけじゃないか

>>325
オプションは実弾仕込んだことないからわからないが、仕事としてやっている人間は、
そういうアウトライト（片張り）のような張り方は長時間はしない。
オプションの現資産は何？日本だと、商品先物オプションは、取引量が少なすぎるので
漏れは手を出す気にはなれない。

>>326
風邪の予防、火災予防、農家の仕事と一緒だよ。
事前に天気予報で寒そうだと思えば厚着をするし、
定期的に体温や気温を測る。雨が降らないと思ったら水をやるし、
遅霜が降りそうなら煙幕で、放射冷却を押さえる。家の周囲には
燃えやすいものを置かないし、消化器や火災報知器を置く。保険に入る。

これらは「事前処置」

実際風邪をひいたら、医者に診せたりクスリ飲んだり。
害虫が沸いたらクスリを散布したり、火事になればボヤで消し止めたり、
通報したり。

これらは「事後処置」

相場も一緒だよ。おそらく会社経営も一緒じゃないかい？

現状のＩＬＶＴのことだし、アンワインドが大変なんだけど
まぁ、好きに解釈してね

>>328
煽り？
漏れは大物投機家じゃないから、ポジションが閉じられないような可能性のある
物は売買したことないよ。さざなみに漂いながらセコセコやっている。

できればシカゴは時差でキツイから、日本にいるかぎりは、日本だけでやっていいる
小豆（あずき）だけやりたいんだよね。年取ったらだけど。日本だけだから為替の心配や
海外のニュース気にしなくていいし。

煽りじゃないっす
ＯＴＣは大変ってことだね

>>328
ところでILVTって何だったっけ？
とマジレスしてみる。
















テスト

同じ質問受けますたｗ

>>331
取引所外取引のことです、マジ

なんか金融板並みになってきたが、まあいいかｗ

たしかに証券会社などの人間としてやるなら、OTCや貴方の言うILVTなど、
私設市場その他の相対取引もいいんだろうが、漏れは元々アウトサイダーだから、
基本的には値動きしか頼れるものがない。銀行や証券会社のディーリングルーム
みたいに、一人分のデスクで一千万円単位の情報機器他の設備投資は出来ないので。

正直ブルームバーグなども殆ど使わないし、使えないのもので・・・。

一般の人間と条件はほぼ一緒なんです。頼れるのは誰でも手に入る数字や資料のみです。

以前はマイナーな市場に憧れていた時もあったけど、出来るだけ早く独立して、自己資金のみの
運用にしたいと思ってるんで、安上がりな方法でやりたいんですよ。今の内からね。

ネットも充実してきているから、アーブ以外システムの
優位性が確立できるモノってなさそうだ

>>335
あれも「いたちごっこ」のようなものらしいからね。
投資銀行みたいに大金つぎ込めるならいいけどね。
その昔モルガンスタンレーで面接受けた。確かにその後内幕が
本などで出回ったけど、日経平均先物、オプションを軸にした
アービトラージトレーディング要員だったみたい。

一番利幅の見込めそうなところって、すぐに参入するでしょ。
漏れは引退したいなんて思ってないから、年齢的にいえばジョージソロスのような
年齢まで張り続けたいんだよね。相場を。

ここで書いた人間のように、寿命のの短いインベストメントバンカーや、
ストラテジックコンサルタントみたいに、リタイヤに憧れてはいない。
今は軽いポジションで流しているから、こういう話が出来るなんて本当に楽しい。

結構、人間臭い嗅覚と云うかセンスがないと勤まらないね
自分の身銭でやると尚更そうかもしれん

>>337
ま、でも、自分の悪い癖や行動パターンを十分認識して、それと一生上手に付き合わなければ
破綻するから、苦手な部分ほど機械的に処理するように持っていってる。

センスはないね。自分は。元々麻雀や将棋、カードゲーム、オセロなんかが相当の腕だから、
完全に趣味と仕事の境目が、チャラい投資銀行やコンサルで働く人とは良くも悪くもかなり違っている。
仕事は金と女を手に入れるための手段だと割り切ってやってる香具師どもとは違う種類の人間だね。

将棋でピンと来たけどこの人昔どっかのスレ会った気がする。

行動ファイナンスの領域だと思うけど
あれは、役に立つかもしれない

>>339
どこかでお会いしたかな？結構日中でも、相場が落ち着くと、
合間に書いたりすることはあるからね。

>>339
スレタイの名前忘れたけれど、「最初からプロとして扱われる仕事」ってことで、
コモディティ（商品先物）の話をした時でしたっけ？

そのときはw.で書き込んでたかも

>>343
そうですか。ところで何時くらいまで続けます？これ。

>>340
行動ファイナンスも興味あります。どんな本があるか紹介していただけたら
ありがたいんですが。

軽めだと、最強のファイナンス理論
他は　投資の心理学など

>>345
ありがとう.
投資の心理学は、確か持っていたか、立ち読みだかしたことあったな。

明日は早朝学校いってレポートつくらなならんので徹夜ッス

田波って言う人は理科大なの？

>>348
どこの人ですか？

>>349
スーパーフリーOBの強姦魔。ちなみに田浪。LBにいる(解雇？)

政治学と外資系企業って絡まる？

権力関係の一つが資本関係だととらえ、
外資率から権力関係を読み取るならば、絡まる

>>352
なるほど。そういう道筋もあるね。
そのマクロ的な部分を細かく具体的に述べるとどんな感じだと思います？

株主総会で893さんの代わりに株主さんが893さんになる

わろた

>>355
笑えないだろ。リアリティありそうだもんな。

合法的なヤクザは取り締まれない分、恐ろしい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>354
スヘさん今度はいつ来るの？漏れも相場環境次第なんで、いつ来れるか分らないが、
隙間時間は結構あるから、これからものぞかせてもらいますよ。

夜はときどきいるです

>>360
また会ったらよろしこ！ですね。

その通りですね。

とりあえずあげ。
でもネタはないよ。

う。。

てすと。。。。

┏━━┓
┃掠疾┃　　　とりあえず決まりであるから、御旗を立てておく。
┃如如┃
┃火風┃　　　御旗楯無、御照覧あれ！！
┃不徐┃　　　御旗楯無、御照覧あれ！！
┃動如┃
┃如林┃
┃山侵┃
┣━━┛
┃　　
┃　　　　　漏れら極悪非道のage武田騎馬ブラザーズ！
┃　　　　　ネタもないのにこのスレageてやるからな！
┃　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃　　　　　∧＿ﾍ　　　　　　　∧＿ﾍ
┃　　　　 / ＼〇ノゝ　　　　 / ＼〇ノゝ age
┃　　　　/三/´∀｀）∩　∩/三/´∀｀）　　age
┃　　　　　（つ　　丿 　　　　（ 　　⊂）　age
┃　　　　　 （　ヽノ　　 　　　　ヽ/　　）　　　age
┃　　　　　 し（＿）　　 　　　　（＿）Ｊ　　

>今年も野村証券よりゴールドマンサックスジャパンのが利益上。
はるかにすくない社員数でこれじゃ給与２倍なのは当然だよな。
２０代で２０００万円台は魅力だ罠。
モルガンJP　シティーJPも大和証券より上。

３５までに勝ち逃げできたら最高だよな。「勝ち逃げ」美味しいよな・

別に妬みでも何でもなく、こういうことを言われるようになった企業は、
業績はピークだと思った方がいい。野村とゴールドマンサックスじゃあ、
事業ポートフォリオが違うでしょう？

バブル末期には野村證券がトヨタを抜いて利益額がナンバーワンと言われていたのを思い出す。
あとは、「生涯賃金」がどーたらこーたら言うようになった企業もピークをうった可能性が高い。
少なくともこれから業界に入っていく人間は、一人前になった頃には事業環境が変わっているのは
容易に想像できると言えそうだ。

>>367
いいこと言ってる!!学歴板なのに・・・

>>368
どうも。

＞＞367
ただバブル期の野村證券と違って、今ＧＳで年俸の貰っている人は英語力はもちろん
「なんで自分が今これだけ貰っているか」ってことっが明快だし、自分でもしっかり
理解している専門知識が要求される職が多いですよね。
だからＧＳがどうなってもその専門職の実力があるのなら日本に限らず、それなりの
職はあるのでは？少なくともバブル期の野村證券とは社員の気風も認識も違うと思う。

>>370
おそらく貴方の方がお若いと思います。
英語力については確かに野村よりはましかもしれませんね。想像だけど。

>「なんで自分が今これだけ貰っているか」ってことっが明快だし、
野村は手数料ガバガバ稼いでたでしょう。実際、現物株だけに絞った話でも、
毎日の東証一部の出来高が２０億株くらいあったものね。固定手数料の時代なのにね。

専門知識？市場環境次第でまったく役に立たなくなることなんてザラでしょう？
例えば金利水準が上がったら、最近まで良さそうだった外国債券やクレジットデリバティブは
ニーズが無くなりそうだと思うし、ここのところ日経平均が上げているが、
そうなったら小型株や未公開株のニーズは弱くなるだろうし、小型株が下げている時に、
公開引き受けの仕事があるとは思えないし、オルタナティブなんかも怪しい。
資金調達なんかでも、起債条件の善し悪しでヨーロッパ、東京、ニューヨークなんかはそれぞれ違うだろうし、
M&Aもね・・。ただ最後の二つは詳しくないが、他にも一杯あるよ。証券化何かもそうでしょう？
野村バブコックブラウンとか、野村ペレラ＆ワッサースタインとかもてはやされてたが、
何の会社かわかる？分る方が異常だけどねｗ
ソロモンのトレーダーはその後どうなった？ボスだった人だって稼げなくなって、
ヘッジファンドを転々としてるし、業務そのものは廃止されたでしょ。当時でも
国費留学生とか、MBAなんか普通にいたでしょ。

少なくとも、収入は維持できないと思う。ゴールドマンサックスはどの業務を
展開してるのか、詳しくないけど社員の気風は違うらしいとはいえ、違わないように見えるよ。
ただし、自分は、一流投資銀行には知り合い居ない（マイナーな外資金融にはいる）
ので、良く出てくるから、金融板で見た方が良いかもね。

最近は外資系金融も撤退につぐ撤退だね。以前仕事で証券会社別のシェア割の資料が見つかったが、
随分と名前が変わったりなくなった会社はあるなあと思った。

貴方は外資系金融の会社は何社くらい思い出せます？メジャーブラケットだけじゃなくて？

ついでにいっとくと、一世を風靡したワラントのデスクがある証券会社なんてあるの？

そういうスタンスなら、IT（システム）関連なら外資金融でも食いっぱぐれはないんじゃない？
まあでもシステムやりたくて外資系金融に逝くのなんていないだろうけど。

あ、あとバブル期の業界本なんかだと、野村の営業は、成績見ればその人の収入が
わかるくらい明快だったっての読んだことがあるよ。

外資金融諸君はこれからもハゲタカファンドとして頑張って欲しい

>>375
スヘさんどうも。またお会いできて嬉しいです。
かなりシッタカこういてスミマセンｗ
ついでに申し上げますと、ハゲタカもこれからやってくって人は・・・・。
今なら企業再生ファンドとか・・・・・。
両方とも不良債権からみだから、上記の方が一段落して、商売上がったりになったほうが、
国も国民もいいんでしょうね。
その辺は確か金融板にスレがあったな。今あるかは知らないけど。

日　凸　 ▽　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％ 曰 （TДT） ＜ ネタはなくとも保守欠かさず･･･
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　♪　そうさ オイラは
　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ| 　　　　　政界で 一つだけの花
　 　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　 　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ| 　　　　 一つ一つ 違うトゲを持つ
　　（　　　|_　　　　　~ 6)|
　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　| 　　　　 そのトゲを 叩くため だけに
　　 |　　 ￣　　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿ノ／ 　　　　　　一生懸命に なればいい

>>373
いるぞ。
採用が11月〜12月だから、これ受けるのは目ざとい奴だらけ。

>>379
物好きも居るもんだね。外資逝きたいけど英語がダメな香具師かな？

日　凸　 ▽　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％ 曰 （TДT） ＜ ネタはなくとも保守欠かさず･･･
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

>ついでにいっとくと、一世を風靡したワラントのデスクがある証券会社なんてあるの？

思い出したが、個人向けに細々とやっているところはあるねえ。言っちゃ悪いが業績はパッとしない
欧州系証券なんかが・・・。

産業再生機構って役に立ちそう？

>>383
わからない。でも、数字の面では実績を挙げるかもしれないが、
一般の人はそうなってもいいこと無いんじゃあないですか？

不良債権の引き受け先じゃないの？
国(つまり最終的には納税者)が不良債権を肩代わりするっていう

大阪と一橋だったらどっちが入りやすいでしょうか？

>>385
スヘさんどうも。また顔が合いましたね。
産業再生機構に付いては、その通りみたいですね。

>>386
新卒？大阪大学って、採用対象大学だったっけ？
基本的には、セミナーにお呼びがかからない大学は無理なんじゃあないのですか？
就職板に、もっと詳しいスレが以前あったみたいだが、こっちより詳しいんじゃあないの？
就職板のぞいてみたら？

大麻密輸で慶大生逮捕＝横浜

　留学先の米国から乾燥大麻を東京都内の自宅あてに送り密輸したとして、関東信越厚生局麻薬取締部横浜分室と横浜税関は２日までに、
大麻取締法違反（所持、輸入）の現行犯で慶応大３年名倉耕造容疑者（２１）＝東京都大田区山王＝を逮捕した。
また、横浜税関は同日、同容疑者を関税法違反容疑で横浜地検に告発した。　

JIJI PRESS NEWS
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030702192723X614&genre=soc

>>386
阪大は理系院卒なら一橋より可能性ありそう。
少なくとも早慶文系よりは断然入りやすい（って言っても１％と０．１％を比べ
るようなものだが）と思うよ。

笑っちゃうくらい皆受けるからなぁ＞早慶文系
大部分が筆記でアウト。

>>389
院ならそうだね。でもﾔﾊﾟｰﾘ、事業会社の経験を３年から５年前後、
経験してから入ったほうがいいんじゃあない？配属に希望が通りそうな
学歴ならなおさらそうじゃないかと思う。
どっちにしても、入るのは難しいけど。

>>390
三井物産にとりあえずOB訪問するようなものなのかな？ｗ
でも、そういう流行物の追っかけ野郎は、たとえ入れたとしても、
かなり考え方を変えて仕事しなきゃあ厳しいだろうね。

理系は必ずしもトップ層全てが受ける訳でもないからね。
根っからの理系は大学で研究とか企業で開発なんかにいく。
元々文系に比べ人数自体が少ない上にコンサルを志望する割合も高くないから、
入りやすさ（合格者／受験者）だったら、東大京大阪大東工などの理系出身者の合格
確率はすごく高いと言えるね。戦コンの４〜６割は理系だから。

>>393
まあでも、入れるかどうかをマジで人に聞いているような香具師は、コンサルファームに
逝こうが、そうじゃあるまいが、先は知れているような気がするねｗ

>>392
というか、時期が早いから練習代わり。
入れたらラッキーって感じ。
でも、ホントは受かっちゃたら地獄なんだろうけどね。

>>393
そうでもなくない？
テレビ局とコンサルは受けてる奴結構多いぞ。
時期的に早いからってだけだが。

>>395
マスコミやコンサルは理系でも受ける人結構多いし、特にコンサルはここ数年
すごく受験者は増えたと思う。
だけど新卒だとＭｃｋとか最低早慶って感じだけど、早慶入れるとすごいじゃん
文系の受験人数って。だから受験者全体人数は文系＞＞＞理系なのは間違いない。
だけど、合格者の割合は文系：理系＝１：１位なんだから理系の方が入りやすいな
って思っただけ。それでも高倍率には違いないけど。

ところで、コンサルファームに入った新卒の香具師の仕事って、何をするんだ？

掃除

>>396
ん〜、っつても物理学科とか数学科とかって就職じゃ文系みたいなもんじゃん？
そういうとこのが、多くね？コンサル、金融は。
早慶文系と東大理系比べりゃ東大理系のが行きやすいかもしれないけど、
東大で文理比べりゃ一概には言えんだろ。

>>399
同じ大学の理系と文系を比べたら理系のほうが戦コンは
逝き易いです。

理系と言っても数理系か情報系以外は・・・・

>>399
東大のみなら結構比べるのが難しいかと思います。東大は文系と理系の定員が
理系がやや多い感じですしね。早慶になると文系が理系の１０倍いる。
でも逆に言うと文系だと東大位で早慶になると一気に何十倍も合格率が下がるって
ことですね。こんな会社あまりないですよいね。

ぶっちゃけ、SE

同じことをしてこの格差
一時が万事

>>403
戦コンでＳＥ？

ところで、コンサルファームに入った新卒の香具師の仕事って、何をするんだ？

塞翁が馬

>>404
お、今日もお出ましかい？
おとといスヘさんと一緒に金融板みたいな話をした漏れだよ。

>>405
ありえねーｗアクセンチュアと戦略系の区別がつかないお人なのかな？

>>401
まあね。
生物なんかは論理的思考とは無縁だし（ｗ

>>406
エクセルでデータ統計すると肩書きがリサーチャーに、
パワポンでお絵かきするとコンサルタントになる。

>>399
早慶理系と文系比べても理系のがだいぶ行きやすい。
文系は人数１０倍いるけど、マッキンに理系の１０倍受かってないもの。
しかも受験割合も文系のが高いと思う。

>>406
教育プログラムが終了したら、一人前に働いてもらいます。
ついてこれない人は首です。

そもそも、なんの経験もない新卒がコンサルと名乗ること事態がおかしい。
そんな香具師にコンサルティングなんてされたくない。

提案型営業とか経験した後に考えるべきキャリアパスだな。

理解してもその見解に相違ないのだが、何か？
経営とシステムのリンクは常識だしそれを構想するＳＥは偉大だ。
外注のベンダーとは又べつの話だが

>>410
教育って、MBAの授業のようなものなの？

ヤパーリ入れるようなスペックだったとしても、あまり魅力を感じないな。
と言いつつ書き込んでしまうんだが。
自分は当事者として、適切なリスクを取りたい。そういう仕事で気に入っている。

>>413
それはそうですが、戦略コンサルって、それがメインなのでつか？
と失礼な書き方で失礼。

スヘさんと三人で金融板みたいのを展開した時の漏れですよｗ
貴方は幅広い業界知識がありますね。
その点は真似ができないなあ。凄いと思う。

>>412
最初の肩書きは、コンサルタントではないのでは？

>>413
しかしそうなら、なおさら大変そうだな。
システムの世界は、実際の上流工程はインドあたりから連れてきてるみたいですね。
なんか萎えてきたよ。

理系の文系就職は亜流だね

なんか、飢えてんなｗ

早稲田法の如し

書き込んでるの見た

案外、優しいｗ

>>418
>>420
先程は失礼。どうかご容赦を。

うわ、放置ｗ

コンサルにSEではいるってことは一般と比べて全くちがうのでしょうか？

>>423
そういうつもりはないです。シツレイシマスタ。

いや、こちらこそ、糞レスごめんなさい

糞コテなもんで、えへへ

>エクセルでデータ統計すると肩書きがリサーチャーに、
>パワポンでお絵かきするとコンサルタントになる。

せいぜいそのようなものなんだろうね。
まあただ証券会社よりはスマートなやり口だから見た目はよさそうだが、
厚顔無恥ってのもあるように思える。

コンサルタントって、自分の仕事に酔っているようなところがあるみたいだからね。
そういう風に見えるのが多い気がするね。

古き良き学歴板の匂いがするｗ

>>428
スヘさんこんばんは。私です。

マッキンゼー白書、などというギャグやったヤツは死刑。

>>430
何ですか？それ？

>>429
コテになれば？ｗ

>>432
いや、何がいいですかあ？最近は書き込んでいますが、パタッと書かなくなる時も
あるんで。しばらく書き込まないこともあるので。コテハンにしてません。

じゃあ429とかの捨てハンにしたら？

ありがと。でも今日は何やかやと・・・・
落ちるから明日以降よろしく。
まあでもなんで、就職板や転職板、経営学板じゃなくて、学歴板にマッキンゼーがあるんだろうね？
投資銀行なんかと違っていかがわしい話が外に出てこない分、ネタに困るだろうにｗｗ

>>431
アメリカで昔あった、キンゼイ博士という人の
青少年の性に関するリサーチのレポートで
キンゼイ白書というのがあったんですよ。

錆びないうちに、あげる

マッキンゼーって、胡散臭いよな。
ちょっと恥ずかしくて逝きたいとは思わない。

　コンサルの格付けはどうなってるの？

師匠
――（一流コンサルの壁）――
他

そろそろマンコのマネも飽きてきたな

立命からブラクストンに逝った人間を知っている
ｶﾅｰﾘ優秀なほうだと思う

しかしなぜそんなにマッキンゼーに逝きたがる（受けたがる）
難関就職先の象徴みたいな存在なのかな？

電通を受ける心理と一緒かと思います　

>>

とりあえず、ビールって所だな

ベンツを買う心理と一緒かと思います

この店で一番高いの持って来いって所か

一番高いの持ってるんだぞ羨ましいだろうって所かと

>>444
書き損じた。スマソ・・。
しかしスヘさんに以前、「最初からプロとして扱われる仕事」って話したけれど、
コンサルファームは不向きな人（決して知性が無いという意味ではない）は、
他に社内でやる仕事が全く無いからね。
プロの集まりだから、その水が合わなかったら東大様だろうが地獄だ。

今日はアメリカは休日なので、気楽だよ。スヘさんｗｗ

俺大学4年のガキンチョだから、さん付けしないでも構わないですよ

誉められたがり屋か

>>451
就職やら進学やらの心配はしなくていいのかな？
就職厳しいなら、何でも言いから（金融機関からの借金はマズイ）
金を３００万くらい集めて、相場で稼ぎなされ。
きちんとした定石や練習方法はあるから、それを踏み外さなければ、何とかなるやもしれない。
３年から、５年辛抱できる心理的、経済的な余裕があれば、
うまく行く可能性はさらに高まる。
すぐに億万長者にはなれないけどね。

院進です。物欲無いから金の心配は無いよｗｗ

ところで、300ﾏｿからどうやって3〜5年で金増やすの？

>>454
まあサラリーマン並みに稼ぎたかったら、種銭は１５００万くらいはほしいところ。
最初の内は、おっかなびっくりやりながら、だんだんと自分の好みのやり方が固まってくるから
それまでに何とか種銭を減らさないように耐えるのじゃ。
軌道に乗っている人は、年利換算で２０％から４０％くらいの利益率じゃ。
だから親に学校にやってもらっているつもりでやれば、何とかなるかもな。
ただ単調でつまらない毎日になるやもしれない。
普通の商売と一緒だよ。相場も他の経済行為と変わりはないと思うよ。

「激務だが20台で1500万」って聞いても羨ましくない。
俺は30歳のときは750万しかなかったが、毎日自由な時間を持てて
凄く充実していたと思う。時間は金では変えない。

すと〜っぷ

>>455
どうせ暇だからポーとフォリオだのデリバティブだのを
シミュレーションできるサイト(野村とか)でやってみたいとは思ってるよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

↑ナニこれ

>>456
稼ぎとしては漏れはそれよりも控えめだと思うけど、でも年収で５００万以上の仕事は、
時間は自由じゃあないってのが正直な感想だけど。
いずれにしても、コンサルタントは１０年以上やるような仕事じゃあないから、
サラリーマンの収入と比べても無意味。有名コンサルタントは、結果として、
長く続いているのであって、あの人達も割きのことは考えていたとは思えない。

>>458
僕より飲み込みが早いね。ただ、それとは少し違うことなんだなあ。
僕はその違いに気付くまで３年くらいかかったんだけれどね。

要するにどうやって稼いでるのかってことなんだよなｗ
手の内は明かさないのねｗｗ

　ゴルドマンサックスとかの投資銀行の方が、格が上なんじゃないか？

>>463
自分の金でやってるのについては、少し話してもいいけど、ただ、人それぞれキャラが
違うから、その辺は自分でアレンジしてかないと、我慢できなくなってブチキレたり
してしまうから、自分でやるしかないと思うよ。
ジョークとして言うと、安値で買ってから高値で売る、高値で売ってから安値で買い戻す。
この二通りしかないよねｗ

>>463
そうだよ。昔だけど転職したくてモルガンスタンレーやゴールドマンサックスの
エクイティ関連のトレーダーのポジションに応募して面接して落とされた。
理由は分らないが、自分は学歴が不足だと思って、商品の業界へと転じたわけなんだけど。

>>462
僕は投資銀行のOTCとか、人が気付かないことに着目して、大金をつぎ込んで
稼いで逃げるようなやり方はしてないから、今晩聞きたいのであれば、
ある程度までなら理解している範囲で話すのは構わないよ。暇だしｗ
ただスポーツやゲームと一緒で、自分なりの好みやスタイルじゃあないと、
一貫性を保つことが心理的に耐えられなくなることはあるから、その辺はスヘさんに
合うかどうかは分らないと思いますってことで。

レスしてくれたらお答えできればしましょう。

>>466
おながいしますぜ旦那

マッキンゼもボストンも馬鹿ばっかりだしな・・・

あいつら馬鹿だから、ミーハーな学歴ブランドに頼り、
小手先のレトリックを使い回して、屁理屈ばかり言っている
ハッタリ上手の連中しか採用してないし。。

>>464
ＧＳは、いつ日本から撤退するかだな。

>>467
とりあえず何を売買するのか決めてもらわないと・・・。
と言っても、日本株、株価指数先物と商品先物以外だと、本の引用が多くなる・・。
債券や為替はスヘさんの言うように、ポートフォリオの中の一部としてしか見たこと無いんで期待に添えないかも。

自分はもともとは、日本株で業績がどうのこうのと分析をしていたが馬鹿らしくなり、
値動きその他を判断材料にして稼ぐ方に転向した経緯があります。稼げない時期もありましたが、
自分はここまで生きてこれたので運がいいと、神様に感謝しています。

>>468
>>469
激しく同意。最近は特にね。あいつらが大前研一と一緒のわけが無い。
創業者や草分けの看板や肖像画をバックにして、法外な金をぼったくっている
人間だけになっているとしか思えない。
ただ、学歴が立派なのは認める。アメリカ本国でもそうらしいね。

ぢゃあ日本株。できれば地銀

>>471
日本において、真に賢い香具師は東大か京大の法学部に現役で入って
現役で旧司法試験に合格して、財務省や経産省キャリアになりますわ。

マッキンゼに行く香具師は、学歴ロンダした理系の１浪あたりが
経産省かなんかの技官キャリアに落ちて仕方なく行っている感じｗ
現にそういう香具師いたしな。。

>>472
ええとね。まず言っておくのは、「やり方」なんだけれども、業績が好転しそうな株を
一足先に仕込んだり、悪化しそうな株をカラ売りしたり、というようなのとは別な「やり方」
だってことだけは理解してほしいです。
売買する銘柄の値動きに慣れて、「流れに乗る」方法だということです。

で、わかると思うけど、このやり方には「ポートフォリオ」という概念はありません。

じゃあ、東京証券取引所上場の地銀の中で、信用銘柄（カラ売りできる銘柄）で、業績変化がそれほど
極端に高くないところで、浮動株比率が低くないのを３つから５つ選ぶことにしようか。
そうだな、大手の地銀て、横浜銀行とか北陸銀行とか常陽銀行とか足利銀行（あしぎんFG)だったっけ。
あとどんなところあった？この四つは信用銘柄だし、他の条件も大丈夫そうだね。

ところで、日経新聞とってる？

>>473
マッキンゼーじゃあないが、ワトソンワイアットの
キャメル山本さん（元外務省）みたいな人のことかい？

>>475
官僚上がりは優秀な香具師多いよ。
マッキンゼではアソシエイトからスタートするし。
しかしそれでも事務次官出世レースに敗れた二流どころだな。

ああそれと、変わった経歴の人で京大法卒でロンドン大の院修士卒、
国連社会経済開発研究所（UNRISD）の研究助手の経歴持っている
香具師が、アソシエイトよりも下のランクのビジネス・アナリストから
スタートしてたな。。。

遅れてｽﾏｿ。
外人とチャットしてました。

日経は取ってないです。

「流れに乗る」という感覚ですか

ヤマハ

>>477
いや、そういうやり方もあるし、小銭をかき集めるようなやり方もありますよ。
で、銀行の為替のディーラーみたいに、例えば円ドルだけ、何年も売買しつづけるように、
慣れのある数銘柄を、何度も売り買いするやり方を提案してみた次第です。

流れに乗る方が好みなのかな？それとも、小銭を確実にかき集める方が好みですか？
同じ利回りならどちらがいいかな？いい方の話に合わせますよ。

まあ日経はパソコンの隣に積んであるから、必要とあらば、こちらで引用しましょう。

性格的に小銭だなｗ
流れも体験してみたいけど。

>>476
官僚としての「優秀さ」と、最近のコンサルタントとしての「優秀さ」は、
やはり重なる部分が多いのですか？むしろ官僚としての「優秀さ」とは
違う意味で優秀だったがゆえに、見切りを付けてコンサル業界に活路を
見出しているのですか？
そのあたりが自分には分らないですが。

こちらのスレに移動してやりませんか？

　　　　　　　　英雄　　　　　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1056116479/

>>480
自分は結果的にそのやり方は今はやっていません。修行時代にやりました。
で、一つ知りたいんだけど、「サヤ」って用語を聞いたことあります？

あと、時間的には３時半くらいまでなら付き合えますので、最初に言っときますね。

>>481
確かに解からないね
経済合理性以外の価値観を持った集団だから

>>482
英雄に書き込んどきました。それじゃあ移動しましょう。

>>485
yup

ファッキンゼーのやり方は日本では通用しない。
２−１＝１ではない。即物、合理、こじんまり。

>>484
官僚としての優秀さと、コンサルタントとしての優秀さは、経済的合理性をベースにしている以外で、
端的に言えば、何が異なっているんでしょうか？是非知りたいと思いまして・・。
経営学板にも書かれてなかったもので・・。

市場の失敗処理担当のはずが、省益なる大失敗が好評価される
点がことなってます

政府の失敗

英雄は死んだのか？

>>489
それに尽きるのでしょうかね？やはりそうなのかなあ。

アカウンタビリティ無いから、省益と民益がよーわからんようなっとるらしい

>>493
漏れ達もニッポン株式会社の株主なんだから、どーにか出来ないものかな？

株主というより債権者みたいだ

債権者兼債務者

最近思うんだが、世界の民主主義国家を見ていると、普通選挙では、
株主総会での議決権みたいになってる気がする。一人一票じゃあなくて、
一株一票だと。つまり金が持ってる人間の発言権が強く、一人で何万票も投票できて、
庶民が束になっても流れが変えられないような気がする。まさにマネーゲームや
パワーゲームそのものだ。
同じような印象持ってる人いない？

一人一票は幻想だわな

>>497
いや一人一票じゃないと横山ノックは知事になれないよ。
所得に応じた票を与えた方が政治家もターゲット絞れるし、嘘つかずにすむ
からいいという考えもある。イメージより政索優先になるだろうし。
しかし金持ち優先になるとそれなりに問題も多いだろう。が、結局今世界の大金持ち
って庶民に物売って稼いだ人が多いから、庶民はここの企業はこの政索支持してる
から物買おうとかして２重の間接民主主義になればちょっとおもしろそう。
まあ思いつきで政治はできないだろうが。

>>499
なるほど。私より深いですね。

>>498
「英雄」にも書いておいたけど、続きをやるんなら、レスくれたらいいよ。
再開しましょうか。大事なことも言い忘れているし・・。

と言いつつ、おいしく５００げと！！

本当に優秀な人は現役で灯台兄弟の法学部から財務省とか経済産業省のキャリアになるって・・

そういう人達は、その気になれば金なんていつでも稼げるなんて思ってるのだろうか？
官尊民卑もそこまでいくと極端だな。接待漬けになるようなのは出世から外れた人間なのだろうか。

普通に考えれば、人生を振り返れば浮き沈みは程度の差こそあれ、必ずあるけれど。
官僚の世界は、入省時の成績順の秩序がある程度、先々まで保たれるんでしょ。
最近は以前よりはそうでないらしいが、ちょっと自分には耐えられない世界だな。
まあそんなとこ逝くような学歴も能力も持ちあわせてはいないけど。

>>501
まあ日本でマッキンゼーに入社する奴は二流であっても一流ではない。

やっぱり一流はまずはキャリア官僚になる。
そしてキャリア官僚をステップにして、出世（事務次官へ）の道や政治家の道、
国際機関キャリアの道、大企業役員の道といろいろな選択肢が広がっていくのさ。

>>310が言っている事と同じだったな。
地位も金も特別な技能も無くて、何も取り柄ないけど
野心家で権力が欲しい香具師は、キャリア官僚になることが
人生の最良の道であり早道でもある。

>>502
うちの大学で国１を目指すのは、2番手グループのヤシが多いけどなぁ。。

>>502
しかしその割には、外部から見るとお粗末な仕事ぶりの人も目立ってしまっているようですが、
大学の先輩で、同級生に旧通産省の人がいるので、会ったことあったが、風呂なしの
アパートに住んでいたのには驚いた。

なるほど。キャリア官僚になれないのはコンサルに流れるのもいるのね。
当然数年間はあぶれなかったために中途入社はマッキンゼーでもアソシエイトからスタートって訳かｗ。

あと接待漬けになるようなのは若手官僚にとっては当然、軽蔑の対象なのですか？

>>503
事務系のキャリア官僚になれる人は、それはそれで十分な技能だと思いますが。
例えば、資源エネルギー庁の長官や原子力安全・保安院長から電力会社の役員に
天下る人は、仮に新卒で電力会社に入社していても役員になれている人。

ＮＴＴデータ通信管理職出身大学
http://members.tripod.co.jp/tariban/ntt_data-ranking.html
総管理職者数　５４名
旧帝一工神戸　３８名
その他国公立大　１０名
早稲田慶應　　３名
その他私立　３名

>>504、>>505
学生自体ミーハ−だし。。
リクルートの就職ランキング見ればわかるでしょ？
あいつら馬鹿ばっかりでいい加減だから全然当てにならない。
社会に出て初めて気がつくのさ。その時になったら全て手遅れだけど。

その証拠にキャリア官僚→戦コン、外資金融にはなれても
戦コン、外資金融→キャリア官僚には今のところなれない（将来的にはわからないけど）。
その差があまりにも大きい。

>>506
まあな。受験秀才も一つの技能かもな。

>>508
戦コン、外資金融のダイナミックな世界が楽しいから、キャリア官僚になろうと思うヤシなんていないと思うよ。
まぁ、制度上なれないのも事実だが。


そもそも、コネのためにキャリア官僚になって、転職っていう道を歩く人が多いってことは、官僚の仕事はさぞかし
つまらないんだろうね。

>>509
キャリア官僚も戦コン、外資金融に優るとも劣らずダイナミックな世界だけど。。
財務省キャリアの仕事がどんなものか知っていますか？
通貨マフィア関係の仕事なんか、国際レベルでの駆け引きですが、、、

だから学生は馬鹿なんだよｗ

組織としては自己批判出来なくても
個人としては自己批判出来る人は多いのかな、キャリアって。

漏れは、マッキン信用できない。
でも、大前は信用できるので、大前&アソシエイツに新卒で入った

逆

大前だいぶバカにされてるぞinビジニュー＋

漏れは大前から技を盗んで帰ってくるぞ〜〜！！

あはは大前信仰凄いな〜
早大卒の元日立リーマンが１、２年でマッキンゼーのグルになってしまう
ぐらいだから、全然大したことないなｗ

彼こそ口先だけで行動力が全く無い典型的なマッキンゼー人

インテリヤクザ

金を搾取する人はインテリヤクザじゃない。
金が欲しいなら、インテリヤクザになるのも手の一つ。

個別指導の塾ってね、利益率80%越えてる。
あれはやくざだ。

(ﾟДﾟ)へぇ×５

>>519
昔バイトしてた。
個人指導塾って基本的に「出来の悪い子」しか来ないから、
講師の側が賢くなくても良いんだよ。
だから講師はプロである必要性全く無い。
大学生ばっか。短大の子とかも普通に講師としている。
当然、時給は安い。俺は1000円/時で働いてたよ。
故に利益率高い。

予習ゼロで良いから、ぬるすぎて辞めれなかった。
講師の入れ替わりが激しいから、出会い多いしさ。

>>521
業界最大手のJASDAC見てみ。凄いよ。

>>508
まあ仕事官の違いだが、稼げるプレイヤーになるわけじゃあないね。それ。
組識を最大限に利用して上前はねつづける人生だ。漏れは稼ぎたいよ。
>>521
それは漏れも実感してるからわかる。本人には言わないが、一対一の指導で、
相手の疑問点に全部答えられるなら、一生やっても自分のレベルには到達しない子。

出来る中学生には、一方が分ってもう一方が分らないことがあって、初めて
同じ視点で考えられるレベルだと正直に言ってた。テキストを半分に分けて、
手分けしてやってから、お互いの疑問点を解消していったものだ。

>>529
>まあ仕事官の違いだが、稼げるプレイヤーになるわけじゃあないね。

そうだね。しかし外資は使い捨てだし日本人プロパで出世するのは厳しいから、
生涯賃金で見ればキャリア官僚よりも下になる場合が多い。

で429はどこの大学？戦コン目指しているのか？？

>>524
お前生涯賃金に拘るな

>>525
スヘさん、また居たよｗ頭はいいんだろうけどねえ・・。
またこの手の輩か？いるんだねえ。漏れの時代と何も変わっちゃいないｗ
生涯賃金にこだわるなら、ここ２０年くらい、どういう業界が稼いでたとか、
業界の中で、どの会社が稼ぎ頭だったか、答えられるようになってから言えっつーのｗ

外資系金融なら、アメリカ、あるいは日本法人でいつの時代にどこが稼いでいましたか？

まあ漏れが書いた367を読んでくれとしか言えないが、長期の見通しを、マスコミじゃなくて、
会社の経営陣や広報、証券アナリストがもっともらしく語り始めたら、その会社はピークアウトしてる。
まして働く人間としてなら、経験は数年は必要だろうから、下り坂の環境で働くことになると思うよ。

ホワイトアウト

>>526
登り坂の業界はどうなんの？

>>526

>>367を読んだけど所詮は民間の発想だなｗ
そんな程度で世間を知った気になるなよ。。。

>>522
いやぁ、そこでバイトしてた。
バイトしてる間にもグングン株価が上がっていて、
バイト仲間と、「やばいよー、俺ら搾取されてるよー」とか言ってた。
一番搾取されてるのは、生徒の親なんだけどね。

>>523
出来る出来ないと言うよりも、明らかな学習障害の子がちらほらいた。
親は自分の子供が障害持ってるとは信じたくないから、
勉強させれば出来るようになるはずだ、って毎日のように通わせてた。
室長は室長で、「商売だから」とコマ数増えるの歓迎。
板ばさみになった講師仲間は、そのプレッシャーに負けて辞めちゃったよ。
三者面談で親は泣くわ、子も泣くわの大修羅場が繰り広げられたそうで。

全然Mckとは関係ないんでsage

バカこそ金のなる木、というかカモネギだからな。

障害者を食いモンにするのは、極めて気分が悪いぞ。

忍びざるの心あり

わざわざ言うのはそうじゃないからだな

>>528
経歴的に言うと１．５流の人間が業界の門を叩くね。
いい大学だけど成績悪いとか、留年したとか、二番手の大学とか、
留学したけどマイナーな学校で日本人は知らないところとか。

マッキンゼーやBCGなんかもそうらしかったことが、昨日のレスで書かれてるよね。
漏れは高学歴じゃあないので就職活動の時にそういうところを中心に回ったから、
良く分るよ。
ただ、他の面については何とも言えない。アナリストとして企業を訪問した時の
判断材料にはしたが、確証はないね。
実際志した業界が脚光を浴びたのは、それから５年くらいたってからだ。
OB訪問でお世話になった方の中には、その後業界の寵児になったり、業界本を
書いた人が何人か居る。

>>529
何が世間だよ。バブルは官僚が作ったとでも言いたいのか？
レーガノミックスに迎合したのは、国家戦略なのかな？
情報を隠蔽することでしか、統制できないんだろうが。
マクロ面から引っ張って、国がまともな軌道に乗るのなら、やったらいい。
といっても、国難に際して、難民を受け入れてくれると言っても、
本国で金を持ってたり、学歴が良かったり、社会的地位が無いと拒否されるからな。
自分だけ安全パイかかえて、リスクから逃げまくってるのが偉そうな事言うなよ。

529は、働きつづけなくては行けない身分なのに、
いっぱしのエスタブリッシュメント気取りか？（プ！！

429は負け犬のくせに言うことだけ一人前だなｗ
まさにコンサルみたいな香具師だｗｗ

アスキーの西和彦が２ｃｈに降臨したときの、
魔ッ菌ゼーについてのコメントあるから公開汁

188 名前： アスキーの西氏、金猿について雑感 投稿日： 02/04/15 10:25 ID:Mh6m1QbJ

154 名前： nishi 投稿日： 2001/06/24(日) 20:58

149 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/06/24(日) 20:54
コンサルとかが横から口出しして変なことにならない
でしょうか。どうも、アクセンチュアとか、ボスコンって
変なことで口出ししてきておかしくしてしまうような気が
毎度してならないのですが。
:::::::::::::::::::::
いちばん凄いのはなんといってもマッキンゼーと酷い目に会った人がいってたよ
総論は正しくても、各論にいくときに人に任せて手抜きするからだって


160 名前： nishi 投稿日： 2001/06/24(日) 21:02

157 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/06/24(日) 21:00
>>154
担当するコンサル次第なんですよね。
うちはアクセンチュアとボスコンで酷い目にあってるかも。
：：：：：：：：：：：：：：
ボスコンはいいというぜ
GEやってるのに

http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993360087.html

　というか、西は、自分は経営者としては、負け犬だったと認めてるよ

>>537
口の減らない輩だな。負け犬だった時期も合ったのは確かだが、
幸いにも水の合う業界に転がり込んで、生きていく術は身につけたよ。

貴方から金とエスタブリッシュメントという立場が無くなったら、
何が残るのか、興味があるねえ。

所詮民間の発想かもしれないが、２ｃｈでも書けないようなお金の面での
現実が存在すると言われている我が国で、そのあたりをどう捌いていくのか
是非ビジョンを聞いてみたいね。

自分には縁が無いが貴方は灯台君かな？
優秀な能力も使う分野と方向を間違えたらおかしなことになると思いますよ。

コンサルちんぽ　　　　　　　　　　

　ストーリーが良くわからん

琉球大学から大手渉外の弁護士になる人もいるくらいだから、マッキンゼー程度なら
どんな馬鹿私大でもいるだろう。

>>537
マッキンゼーのような戦略系コンサルはそういうのが多いらしいね。
ファームとしても、トップと話をして提言する方が、手間かけずに儲かるらしいから。
インプリメンテーションは、どこのファームも、出来ればやりたくないんだろうね。
金にならないらしい。

>>534
1.5流か。

>>543
そうだな。
しかも昨今、戦コンの欺瞞さが本場米国を中心にクローズアップされ、
マスコミに叩かれるわ、クライアントから敬遠されるわで
受注も年々減ってきて、各ファームでリストラの嵐。

マッキンゼーも例外ではなくパートナーの解雇にオフィス閉鎖と
リストラ策を進めているし。

そんな業界にいまさら行きたいと思う香具師のほうが時代遅れ。
だから1.5流の香具師しか行かないのさ。

まあ優秀な奴はとりあえず経産省か財務省に行っておけよ。
そこでうまく行かなくてもマッキンなら余裕で中途で入れる。
新卒でマッキン入ってもアソシエイトまで残れるのは３人に
１人だぞ。
経産や財務で成功すれば、末は次官や局長で生涯賃金１０億だし、
うまくネットを築けば議員やベンチャー社長にもなれる。

とりあえず官僚はどの世界でも潰しが利くから最初になっておいて
損はない。

ただ、キャリアにはなりたくてもまずなれない。

>>546
戦コンになることが目標で生きてるの？
潰しが利く道を探すために生きてるの？


２５歳くらいを過ぎたら、いい加減、自分がどの道で生きるか決めようよ。

戦コンはアメリカみたく企業幹部への道が開けているなら
魅力あるが、日本の場合はなかなか中途で企業幹部は採用しないから、
途中で転出してもせいぜいマイナー外資の日本支社長。
日本支社長といってもマイナーどこは本社ががちがちに統制してるから、
現地採用の支店長程度の権限しかない。
だからベストはパートナーになってずっと残り続けることくらい。

ただそれでもＧＳやＭＳみたいな外資金融よりは戦コンの方が
マシだと思うけどね。
戦コンは業務に言語の壁が厚いから、日本支社はかなり本社から
独立してる。それに比べ、外資金融は本社の奴隷だから、
本社の若僧に東京の幹部が顎で使われてる。ＧＳのＩＢＤに
知り合いがいるが、朝から夕方までは日本の会社相手に
交渉やって夜は本社の了承得るために交渉やって、全く
寝られないそうだ。それも本社が堅頭だから日本のビジネス
慣習に全く合わせようとせず悲惨だとか。

>>548
官庁内で出世の道を絶たれ、どうも政治家とのつながりも
作れないようだったら戦コンに３０歳くらいで行くのも
いいんじゃないか。
官僚時代に企業とつながりをつけておけば、将来起業も
できるかもしれない。

ビッダーズの社長（美人）って津田塾→マッキンゼー→HBS→マッキンゼ・ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙ→起業
→成功！！　むしろ灯台・戦コン出身の奴のほうが起業では成功してない。

>>552
ビッダーズって成功してるのか？
官僚ＯＢだと村上ファンドは大成功だな。
東大・戦コンだと堀紘一か（これも成功してるとは
いえないが）。

>>549
鋭い。

>>551
結局、「キャリア官僚になっても、出世する自信がないんで困ってます」っていう相談ですか？

なあ禿げ、ここは煽るスレじゃないんだよ

>>555
いや、別に煽ってるわけじゃないんだが、あまりにもID:lPFJO+W1のロジックがいまいちで、、、

何かをしたくてキャリア官僚や戦コンになるんじゃなくて、「なること」自体を目標にしてる感じがする。
それは、社会人からコメントさせていただくと、間違ってると思います。

>>554

君はＤＱＮか？ｗ
>>546,>>549,>>551全員同一人物だろ・・
ID:lPFJO+W1のレスに翻弄されるんじゃねーよｗ

学歴板的には官僚＞＞＞戦コンだろ！ｗ

>>557
すいません、低学歴一橋です。

もう、このスレにはカキコしません。

ＤＱＮで失礼しました。
ただ書いた内容は現場の人たちから聞いた話なので
結構当たってるはずです。参考にしてください。

つうかさここのスレ、ミーハ−学歴ブランド大好きマッキンゼーに引っ掛けて
低学歴を小馬鹿にするために立てたスレだろ？
まあマッキンゼー自体もＤＱＮだから意味なさそうだがｗ

ペーペーのくせに何が社会人だｗ

>>562
ペーペーだろうが、構わないよ。
漏れの名刺を見たら、大抵の人は目を丸くしてくれる。

俺は財務キャリアの名刺をもらったが、
目は丸くしませんですたよｗ

また、このスレにはカキコしましたね。

>>563
ふーんｗ
地頭悪そうな坊やｗｗ

>>564
まぁ、無理するなって。ｗｗ

>>565
漏れに向かってカキコしてるから、反射的につい、、、ｗｗ

>>566
悪そうでしょ。
でも、一橋→一流企業です。一応。

>>567
【禿語録】「文系学部の勉強に意味はない」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1054659064/

こっちでやってね♥

>>568
ｽﾏｿ。

>>567
その一流企業とやらで、学歴は多少は役に立ったのか？

>>567

負け犬（一橋卒の民間）の分際で偉そうにほざくなヴォケ！

外資（マッキン，ボスコンの次辺りのランク）コンサル経験ありですが、
国内では、船井総研が下半分をリストラすれば結構いいファームになりそう
ですね。
現社長の小山政彦氏は確実に一流コンサルタントですし。
ただ、他の役員は所詮田舎のコンサルタントに過ぎないから、危険だけど。

>>546.549.550.551.553
オマエモナー・・・・・。
日本での戦略コンサルティングファームのトップが、事業会社の経営幹部に
なれていないってのは頷けるが・・。それなら尚更イクナイだろうに。
生涯賃金十億って言ってるみたいだが、何年間働くつもりなの？
低学歴の漏れにも分るように、おおよその内訳を書いてくださいな。頼みますよ。

>>571
貴方の基準で言えば、三木谷浩さんも一橋だから負け犬なのかい？
自分はリスク取りたくないならそれは認めろ。
コンサルファームは肌に合わないだろうな。リスクを避けて小賢しく立ち回るなら、
戦コンよりマターリしたところはあるだろうし、
戦コンファームに逝って、一年であぽーんされるなよｗ

まあ漏れの業界でも学歴がどうであれ、仕事がやばけりゃ一年であぽーんだがね。

>>573
>まあ漏れの業界でも学歴がどうであれ、仕事がやばけりゃ一年であぽーんだがね。

光通信か武富士の分際で威張るなｗ

会社名で威張るのって新入社員だけだろ
威光を感じるのは学生だけだし

>>574
一体どういうヨミで、「ピカリ」や「たけちゃん」になるんだ？

>>576
書き込みのレベルで判断ｗｗ

>>572
船井って、中堅企業・中小企業では結構評判いいよ。
若手コンサルが優秀らしいけど。
幹部はＤＱＮが多いらしい。

>>575

>>563

あってんなｗ

>>575
言えてる。減価償却されるものな。財務会計のルールと違うのは
耐用年数が３年から７年。残存価値が１％から５％かな？

>>577
??????????????????
よく分らないなあ。
>>579
スヘさんどうも。今日は相場の話はやめて、ここで遊んでみます？
どちらでも結構ですよｗ

のれん

>>582
チャチャマンボさんはふざけてはいるけど、しっかり押さえるとこは
押さえてますなあ。さすが！！
相手が学生だと、理解してもらえないかもしれないですね。

勃起三級だけどのれんわ理解できます

営業権の評価で、1冊の本になるの
なんでだろう

出版社のせい

>>582
>>584
「のれん」なのかどうかは大学名にもよります罠。

＝企業評価
＆税務

だからだね

時間だ

時間って何？

>>546.549.550.551.553
まだ生涯賃金で何歳の時にいくらもらうのか答えてないな。大体役人の臭いが染み付いた人間が起業だと？
何のビジネスで起業をするんだか？
想像つかん罠。

生涯賃金で言えば、外貨でもらっといて円の価値が暴落したら左団扇かもな。
持ち出しを制限される前に金をもって高飛びできればの話だけどねｗ

どうでもいいが、ソロモンなんかに就職する日本人の気がしれん

>>592
・・・・・・と、数年後には、
マッキンゼーなんかに就職する日本人の気が知れん。
ゴールドマンサックスなんかに就職する日本人の気が知れん。

てのも十分に有り得るな。

バブル期の始めごろにソロモンやシティで働いてた人は、
現在でもヘッジファンドをはじめとしたスターが数多くいるのはご存知ですよね。

;

コテハンの御来訪きぼん！

痔か会計

>>596
確かにそうだったかもね。

スヘﾀﾝ、ここでも待ってる罠。ヨロシク！！

599

スヘは冷たいな

優しさ溢れる人、発見

チャチャ先生の優しさには足元にも及びますまい

慇懃無礼

いきなり、天に唾を吐くとは・・・

鼻舐めの刑

仕事に戻ります

お疲れ様でございます

>>605
>>606
スヘﾀﾝは色々なことに興味もって聞くんですか？
貴方たちも相当物事に詳しそうだけど。話の続きなら明日以降やっても構わないよ。
今日はちょっと落ちるけどね。

>>605
>>606
スヘﾀﾝは色々なことに興味もって聞くんですか？
貴方たちも相当物事に詳しそうだけど。話の続きなら明日以降やっても構わないですよ。
今日はちょっと落ちるけどね。

Q．アジア一大きな団地のある県はどこ？

吉林省集安県

あげ！！

　ＧＳは、財務長官を輩出してるだろ。
マッキンゼーって、米国政府に対する影響力があんのか？

金融政策は、ウォール街と通商のパワーゲーム

>>613
ウォール街の方が影響力あったと思ってたが、実際はどうなんだろうね？
と言っても分ったからと言って自分の仕事とはほとんど関係ないけどね。

金融の中心は今でもシティだろｗ

>>1
学歴は関係ないぞ。
たかが高校生の時の受験勉強がそこまで影響ないと思われ。

>>615
どうだろ？シティの関係者だとそういう思い入れはあるだろうけど、
時差を割り引いたとしても、金融市場に影響のある経済指標は、
圧倒的にアメリカ発が多いからね。イギリスはそう思えない部分があるから
EUに加わったんじゃあないのかな？フランクフルトも重要だからね。

今でも金融会社の本部はウォール街じゃなくシティに置いている。

>>618
それはコストなど条件面がいいからでは？例えばどこの金融会社？

イギリスは金融でしか食ってけないから、
本腰入れて優遇してるし、アメリカの会社なら本部を外国に移すことなど
そんなに抵抗ないだろうし・・・・。
あとは時差の関係で、アジアをカバーし易いってのもあるのではないかな？

殆ど全て、プロフェッショナルの条件に書いてあった。

>>620
投資銀行や商業銀行もかい？

あげｗ

あげ続行ｗｗ！！

　今は、金融市場はネットワークで結ばれてるから、世界のどこにあっても
いい気がするが、アジアの中心は東京でないことは確からしい。

>>624
関西新空港と一緒じゃ。国の入れこみ方が違うよ。あと、英語が通じないのも大きいね。
中国の躍進がある現在は、中心はシンガポールか香港だよ。

個人的には、日本はアジア太平洋の物流の拠点としての地位を韓国の金浦空港に渡してしまったのは、
大きいとは思わなかったが、金融の拠点をシンガポールや香港に渡してしまったのは、
国家としての大損失だと思ってる。
そのうち、というかすぐ未来には、老齢化が進んで、イギリスみたいに蓄積してきた金融資産を命綱に
生き延びる道を模索するのが好むと好まざるとアジアで日本に残された道だと思っている。
しかも、旧英連邦みたいに言葉が通じる地域がない。
色々と規制があって日本では金融会社はビジネスやりにくいだろうね。
バブル期のソロモンですら、ソロモン・ブラザーズ・アジアの本部は香港にあって、
東京はその支店という位置づけだった。今なら尚更東京に来る理由なんぞ無い。
日本は、命綱の個人金融資産でさえ、外国のマーケットにその価値評価を委ねざるを得なくなる。
銀行で働くと言うのが低くみなされてるイギリスでさえそうしたのに、政治はすべきことを
何もやらないし、官僚も同じ。まったくもって嘆かわしいね。

　破綻企業再生のノウハウも日本は乏しいから、外資系に頼らざるを得ないんでしょ。

魔法使いやサンタさんを信じてるみたいだね

最近収まってきたけど
グループ再編コンサル仕事多かったな

疲れてると、マジレス多発
気をつけた方がいーぞ、師匠ｗ

そうだな
テイクノートしよう

　リップルウッドとかどうなの？

学歴別就職説明会。

≪説明会の対象≫
一橋、東大、早稲田、慶應
http://www.jp.aiesec.org/manifesto2000/seminar/winter/main.html

【金融】
・ゴールドマン・サックス証券会社
・野村證券株式会社
・モルガン・スタンレー・ディーン・ウィッター証券会社
【コンサルティングファーム】
・デロイト トーマツ コンサルティング
・ボストン コンサルティング グループ株式会社
・ベイン・アンド・カンパニー
・マッキンゼー・アンド・カンパニー

>>630
よく分らないが、稼ぐだけ稼いで引っ込むんじゃあないの？
少なくとも働いてる人間は、そういう仕事に就きたいと思ってたわけじゃあないし。
金融板でこういう所に就職したいなんて厨房の板があったが、そういう性質の
仕事や会社じゃあないよ。

>>631
本国ではリテールの、ディーン・ウィッターの名前が残ってるところが、時代を感じるね。
日本でのリテールはすぐに撤退したからね。

age

マッキンゼーって早稲田二文からでもいた気がするんだが

>>634
さすがに学部新卒じゃないんだろうけど、最終学歴と、
タイトルは何なの？

早稲田新卒はここ５年で修士卒が一人だけと聞きますた。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

起業の実務を体験してないで、どうやってコンサルティングするのかな？
こればかりはいくら優秀な人間でも現場に出なければどうしようもないからな。
まあリサーチばかりやらされるんだろうが、いくら優秀とは言っても、
社会人経験が３年くらいないとクライアントだって簡単に説得できないだろうに。
やっぱりコンサルタントの人間は事業会社の勤務経験があるんでしょう？

あげ

>>635
そもそも、二文だから職は持ってるだろ。

11/21 【上智】
上智大学開催予定セミナーは事情により中止することとなりました。大変申し訳ございません。

25才以下の若造がいかにして年上を説得するか

>>642
スヘﾀﾝだったらどうするんでえ？
あまり君と年頃の変わらない香具師だよ。
今日はこんな質問になってしまったんだけどね。

俺なら、決定権は向こうにあるということを匂わせながら、低姿勢を貫くね。
そして客観的なデータから読み取れる情報のみを用いて、解釈し、
「私どもの社ではこういった考え方が成功をおさめています」
と言う。

>>644
低姿勢って、コンサルタントはかえってまずくないかあ？

若いんだから、あくまでも冷静沈着(その裏の自信たっぷりを連想)を装うべきでは。

>>646
ほう。でも学部新卒はそういう段階までやらないから。２０代後半からかな？でもクライアント先の話す相手よりは若いだろうから
必要なのかもね。根拠があるかどうかはわからないが、自信ありげな態度は強く感じたがね。

そうでっか

>>642
俺の知り合いの戦術は
「なるべく客先に顔を見せない」
メールだけだと、幾らでも冷静さの粉飾が出来るから。

>>649
それはいい手だ。かつて客相手の仕事してた時は、鏡に向かって色々な表情を毎日確認してから仕事に出たものだが、
それはいい手だよ。感心したよ。

日　凸　 ▽　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％ 曰 （TДT） ＜ ネタはなくとも保守欠かさず･･･
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

429氏はこどもはいるの？

独身。仕事は気に入ってるが、身分は不安定だし、商品先物がメインだからイメージ悪すぎる。
前の生保では、パン食の女は合わなかったんで、今日見なかった。単身旅行で、女の知り合いは
キープしてた。といっても二人だけだったが。そんな次第。

スヘﾀｿは？

>>652
学生だったっけたしか。さすがに女と相場の話はなあ・・・。
難しすぎるか、グロっぽいかだからね。
あああ、因果なものだな。興味あることは、理解してもらえないから。

すへたそは学生でさぁ

以前は生保にいたんだ

>>655
そうだったよ。金融は社学が一番不利な業界だからね。でも内定もらったアセットマネジメントにしといたほうがよかったかもな。
転勤ないし、生保の投資部門は素人ばっかりで、銀行や証券会社にいいようにカモられてたからね。

生保の投資部門って素人ばっかりだったのか…。
今でもそうなのかな。

>>657
興味あるのか？

いや、銀行とダブルバインド起こしてるらしくて、
投資部門にカスばっかあつめて生保の経営者が
好き勝手できるようにしてたのかなあと。　　　　

>>659
すんまへんｗダブルバインドって何でつか？
ジェネラルなことは君の方が詳しそうだからね。

ダブルバインド：
同時に相矛盾する二つの次元のメッセージを受け取った者が、
その矛盾を指摘することができず、しかも応答しなければならないような状態。

経営者や銀行からは儲からない債権を引き受けさせられて、
一方で現場の仕事は儲かる債権を買うこと。

>>659
知ってる範囲で言うと、投資部門のヘッドが役員に近いポジションに就いた会社もある。
少なくともニッセイ以外は、他社の投資部門には転職しづらいはず。
スペシャリストはマイナー外銀や証券から来るが、一線級は来ない。
ニッセイだとかつては、東京銀行から為替関係が来ていた。
この世界によくあるMBAホルダーは、大手三社以外は居ないはずだと思う。
保険会社の役員は、営業と事務、という括りでしか仕事をとらえられず、
システムやアクチュアリー、ファンドマネジメントは理解してない。
自分も含めて出身生保では、運用部門は辞めるのが多かった。
ノルマもないのにね。英語が分りそうな人はそうだったね。
どこへいったかは聞いてないけど。
まあプロが育つと思う方が不思議。組識上は別会社にしたがね。
OB訪問したアセットマネジメントの担当は、５年くらい前に
スターファンドマネージャーとして取り上げられていた。
「一人前になるには何年かかる世界ですか？」と質問したら、
「１０年」と答えてたよ。それより短期間でそうなってたねその人は。
スヘタンも聞いたことあるかもよ？

なげえｗｗ

>>661
それなら、いやと言うほど知ってるよ。
上の人にとっては、日常的なテーマだね。
財閥系だとうざいらしいよ。
S友なんかはそれが顕著だったはずだよ。

>>663
スマソ。今でも恨みがこもってるんで、つい長くなってシマイマツタ。

「投資」なんてかっこいいのにねえ
やってることはダンボール持って一階と二階を上り下りしてるのと
一緒だなんて。

ダミアン自慢か

>>667
今日は遅い出勤だね。チャチャさん。漏れは相場動かないんで日中から２ｃｈしてるｗ

個人的にわ、動かねーのわ、最悪だけど

クラ的にわ

>>666
実際はそうだけど、カッコイイとは思うよ。高学歴が多いのは、国を問わないし、日本での草分け世代でも、
高学歴は多いよ。

>>669
まあ週末だしね。連休前だし、オーバーナイトのポジションは持たなかったから。
「明日」さんならわかるだろうが、オプションなら、原資産が動かなくてもチャンスあるんだけどね。
漏れはできないんでねｗｗ

最近ししょーの偽者が出てきた。読めばわかるけどうざい

どこスレよ、それ

何のオプション？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1058468039/233　　　

チャチャでも下げることあるんだな

てか、師匠、理系ぽいこと勤めてゆわねーけどなｗ

そっすね

なんだ、いつものHN変えぢゃんｗ

ししょーは、理系だから頭良いんだろうか

>>679
アアン？

理系だから、つーのがわからん、マジ

>>673
普通に日経平均先物オプションだよ。恥ずかしいが通貨オプションはわからない。
OTCオプション、エキゾチックオプションは「ハァ？」ってとこだよ。頭悪いし、
証券会社に勤務したこと無いしね。

師匠やチャチャﾀﾝの方が先生だよ。

気持ち悪い飲みすぎた

文系にはわからん思考フレームを持ってんのかなーと。

おいらは、この中では一番低学歴みたいだね。
他のコテハンさんは、マッキンゼーに門前払い食らうような大学じゃあないんでしょ？

ICUは全ての大学の頂点に立ちますが、
門前払いはありえます

お、死肉さん、なかなか学歴板ぽいレスだねｗ

あれ、先物オプションてなに？

氏に逝く、とかのほうが好みだったりして

>>688
スマソ。日経225ｵﾌﾟｼｮﾝね。
チャチャタンは金融関係の法人勤務なの？

>>686
漏れICUは知り合い居なかったのよｗなにげに嬉しいねえｗ

チャチャマンコは会計士

金融勉強すんならまず簿記やれってよくいうよねー

>>687
>>689
なんか両方ともコテハンにしたくないなあ。それ。

簿記ツマンネー

金融機関担当

なら、もっと詳しいｗ

ハイエナでも名乗ればいいかも

社学がついたコテはいっぱいいるから
一人くらい増えてもわからんかも

>>692
知識としてはかつての自分も共通点があるんだが、仕事の性質がね。
元々は日本株のファンダメンタル屋だったから・・。

相場とかセールスってのは、配属された時点で、ノルマが多くても少なくても、
下っ端でもなんでも、取引する以上はプロとして扱われるからね。
たしかにアシスタントを経験する時もあるけど。相手にとっては関係ないし、
お寒い知識でもディシジョン・メーカーだからね。

年期奉公は長くはないけど、組識でのポジションが待遇を約束してはいないからね。
ベースサラリーは少し高いのかもしれないけどね。

>>696
なぜハイエナ？
そのココロは？

とりあえず700

>>695
チャチャタンは、金融機関以外の担当なの？
もっとも漏れがいるのは金融機関じゃあないけどねｗｗ
>>697
ヤパーリ社学を名乗ったのは逆効果だったかなあ？
自分は気に入ってるし、詐称は嫌いなんでそうしてるんだが。

チャチャﾀﾝはリテだよ

リテCPA

ある意味、正しい

sage続けてねｗ

>>703
アパレル業界専門？

もう、羽ばたいたってことですよ

>>703
アナリストは仕訳までは必要とされないからなあ。もうファンダメンタル屋は、とっくにやる気が無くなったがね。
チャチャタンみたいな生き方もある意味羨ましいね。

アナルイストは仕訳が切れない、は最高の誉め言葉

>>707
漏れはバイサイドだから、数字の打ち込みは自分でやってたんで、いつか言ったように、
客先でのプレゼンが命で、数字の打ち込みをアシスタントにやらすようなセルサイドの
アナリストとは違うよ。
銀行出身の人にこっそりと裏で生保の運用担当者を馬鹿にしてるのを聞いた。漏れも若造だったから、
正面から言われたよ。それ以来足を洗いたくなったんだけどね。

えー、707ですが名無しになりました。
429さんにだけは挨拶しておきます。

>>709
スヘタンどうも。チャチャタン来てくれないかなあｗｗ
しかしチャチャタンはいい大学行ってるのに、簿記とか仕訳とかやってんだね。
おいもさんは漏れは落ちてしまったが、ああいう所出てるなら、
漏れなら商社で貴金属とか、証券会社なんかで金利物扱ったりしたいね。
ま、志向する物が違うんだけどね。

ボキぱかにするな

てか、スヘも潜伏か
考えなきゃならん

簿記ができる人はすごい

>>711
ばかにはしないが、レシオなんかをはじき出したり、比較したり、推移を見たりする方にウェイトかけてたから。
でも、自分はそのレベルじゃなかったが、簿記の必要性を痛感する時期が来るらしい。。

不安だから落ちないようにあげとく。

イフ外語学院のサイトに行くと
一橋商学部＝＞ボスコン＝＞ハーバードＭＢＡのやつがいる
あと、
横国大学院工学＝＞ＢＯＯＺ＝＞ＴＵＣＫ　ＳＣＨＯＯＬ　ＯＦ　ＢＵＳＩＮＥＳＳ　ＭＢＡ
のやつがいることがわかる

毛髪のことで悩んでるんなら相談に乗るよ。

>>710
会計士だから簿記や仕訳は基本中の基本なんじゃない？
ちなみに俺は芋蹴りICUｗ

BCGスレの名無し学生が貼った問題
↓

下の問題一分で解くってそうとう速くないですか？
僕は表書いてつぶしていって、というやり方で３分ぐらいかかりました。
はじめてやる人で一分で解くのは難しい気がするのですが、
それぐらいできないと外資戦略コンサルで通用しないのでしょうか？
また、これを解く能力は仕事と関係があるのでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
池田、井上、加藤、鈴木、高橋、中島、森、山下、の８人の血液型について、
Ａ〜Ｅの５人が次のように発言したが、１人だけが嘘をついていることがわか
っている。このとき、確実にいえるのはどれか。なお、８人の血液型はＡ、Ｂ、
Ｏ、ＡＢのいずれかである。

　Ａ「池田、鈴木、高橋、山下はＯ型である。」
　Ｂ「加藤、鈴木、中島、森はＢ型かＯ型である。」
　Ｃ「井上、加藤、中島、山下はＢ型である。」
　Ｄ「池田、井上、高橋、森はＢ型でない。」
　Ｅ「加藤、鈴木、高橋、森はＡ型かＯ型である。」

１　ＡＢ型は１人もいない。
２　Ａ型は少なくとも４人いる。
３　Ｂ型は少なくとも５人いる。
４　Ｂ型は３人、Ｏ型は５人である。
５　Ｏ型は少なくとも６人いる。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

株板覗いたけど第二時ソニーショック祭り中だったｗ

>>720
持ってない株には殺されない。BY PETER LYNCH

ソニーの株は3800円くらいですよね。
落ち目の企業なのになんであんなに高いのかよくわからない。

>>722
そう思うんなら、信用取引でカラ売りし続けたらいいよ。マジでね。

デジタルディバイドを感じますね！

誰も>>3に突っ込んでないのがウケル
大切なのはその人の能力が大切か…ウンウン、実にナイス。
学歴の高いやつは能力が低いとでもｗ

>>725
学歴も相手を丸め込んで金を出させる有力な武器だろうね。．能力の内じゃあないの？
高校の時、マイナー駅弁出身の教師を内心馬鹿にして、まともに話を聞かなかったし、
それでも何も困らなかった経験はある人もかなりいるんじゃあないの？

猜疑心を抱えて然るべき時代だから、ブランドは益々有効だね！

>>727
貴方は師匠であられますか？

○ニーがどんどん上がってますが、なにか？

>>729
頭悪いから、○の部分が分りません。

以前のトリップだよ！

？？わかりましぇん・・。
ところでチャチャタンは仕事なのかなあ？スヘタンは今日以降くるんだろうか？

頭悪いから、分かりません！

>>733
じゃあぼちぼち寝るんで、今後もよろしく！！

今日はメールが2000通を超えてちょちｷﾋﾞｼｲ
歩いてるうちにフロアが変わるソ○ーｎ号館はお化け屋敷なのだ

ｵﾔﾓﾐ！ﾅﾉﾀﾞ！！

>>732
きてるよｗ

何でソニーが上がってるんですか？
全くわからない。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

きょうは429さん来なかったか。

>>736
>>738
コテハンを解除するのってどういう理由の時なの？

>>737
チャートをチェックしてないからわからないが、業績が良くなかったのは既に株価に折り込み済みと言うことなんだろうな。
元々値嵩株なんで個人投資家向きじゃあないが、そういう時は一旦ポジションを切って、持ち高をゼロにしときな。
理由が分らなくなった時というのは、予測不能な突風や大波が襲ってきたようなもんだから、偶然儲かってるなら別だが、
それ以外ならそれに飲み込まれないようにすべき。儲かってる人間が居たとしても、それはたまたまで、
そんなのを参考にしてもしょうがない。

>>737
過去一年で見ると、ダウントレンドなのは間違い無いね。２６週のMV(MOVING AVERAGE/移動平均)より
１３週のMVが下になってるね。後講釈すると下げ基調な訳だ。一定幅（約２３％）以上乖離すると、
修正されると言われてるから、下げ相場の中での戻りとも解釈できるね。

業績とか言うファンダメンタル要因は、あくまで一ヶ月から四半期、年ベースで
株価に反映される効き目があるだけで、ニュースをきっかけにして突如として
値動きに反映するのは、それ以外の需給要因だと思う。
だから「投資」だと、突発要因に煽られないような株を選ぶのが必要になる。

漏れが一貫してる言ってるのはスペキュレーション（投機）の範疇だから、
過去の値動きの履歴を念入りに調べておいて、自分に理解できない
動きが多い銘柄はスクリーニングの段階で取り除いておいて、
たとえ値動きが大きくてもそういうのは売買の対象としては選ばない。

保全あげ

あ、やっぱり

>>740
毎回ご指導ありがとうございます。

コテハンやめたのは間違えてIP出してしまったからです。
危険なのでこれ以上踏み込むのは自制します。

今回のソニーショックの原因は粗利が11億だったことですが、
429さんはそういった財務面は見ないのですか？

そういえば昔テレビで外国人の投資家がベンチャーに
会社訪問を何度もしてその会社の幹部と徹底的に経営方針を議論した上で
株を買うかどうか決めている場面を見ましたが、
そういうのも一つの流儀なんでしょうね。

ついでなんですが、面白いものをみつけますたよ。
日本の外資証券について。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1058781332/

2003年Q
（単位億円、カッコ内は前年同期）　　　　
　　　　経常損益　　　　　　

ゴールドマン・サックス　　　　４７７　　（　　１８３　　）
モルガン・スタンレー　　　　３４０　　（　　２１８　　）
日興シティグループ　　　　３３５　　（　　２９２　　）
メリルリンチ日本　　　　１４　　（　　▲２１６　　）
リーマン・ブラザーズ　　　　▲２　　（　　▲１６６　　）
ＢＮＰパリバ　　　　▲２２　　（　　４９　　）
ＣＳＦＢ　　　　▲４７　　（　　▲１９１　　）
ＵＢＳ　　　　▲６６　　（　　▲８４　　）
ＪＰモルガン　　　　▲１０５　　（　　▲１０８　　）
ドイツ　　　　▲１１３　　（　　▲５３　　）
……………………………………………　　　　　　　　　　
国内証券大手　　　　　　　　　　
野村ホールディングス　　　　４７４　　（　　１７３０　　）
大和証券グループ本社　　　　２９２　　（　　２５８　　）
日興コーディアルグループ　　　　３１６　　（　　１５　　）

>>743
今は見てない。今喋ってもいいと思うが、最初の会社では、ソニーは保有したことなかったな。
ソニーなら、ストーカーやパパラッチみたいに、セルサイド（株を売る立場・証券会社や投資銀行）
のアナリストが大勢担当してるだろうね。外国人投資家も多いだろうし。
理想を言えば、できる限りの企業を追っかけたいんだが、時間的に限りがあるから、人気企業の
就職試験と同じで、ある条件で絞り込んでから財務面を調べるようになる。

会社訪問を繰り返すのは、知ってるだろうが、フィディリティのようなところだろうし、
カテゴリーで言えば、小型株や成長株の部類が有効だね。かつて新卒就活の時に、
お世話になった人で、フィディリティじゃあないけど、その道のオーソリティになられた人がいる。
本も書いてるし、新聞にも出てたから、名前を出せば分るかもね。

実際はいまは「投資」でも、一ヶ月単位で評価されるから、ファンドマネージャーも厳しいんだろうが、
財務面からのアプローチだと、ファンダメンタルズってのは、もっと長いタームでじわじわと効いてくるものだ。
小型成長株やベンチャー企業は、経営者の質で業績が左右されることが多いし、会社訪問しないで、
株価がどうなるか見極めるのは無謀としか言えない。
自分は生保だったから、有名な投資信託の会社と違って、会社訪問が思うように出来なかった。
未公開株はやってなかったが、担当は店頭株中心で、サービス業が多かったから、会社訪問できないと言うのは、
致命的だった。それも足を洗った理由の一つだのは間違い無いよ。
会社訪問を受け付けてくれる会社なら、そういうやり方が可能だね。訪問した直後にポンと買い注文出せる人達だからね。
>>744
金融板ものぞいてるから、会社別のスレ見てると、その業績は想像がつく。それにしても栄枯盛衰が速い業界だねえ。
投資の流儀に就いてなら、その気があれば今日ならいくらでも知ってる範囲で話せるよ。ここに書いてくれれば。

ところで、差し支えなければ教えて欲しいんだが、IPを間違って晒すって、どういう操作をするとそうなるの？

>自分は生保だったから、有名な投資信託の会社と違って、
>会社訪問が思うように出来なかった

これはなぜですか？「生保だから会社訪問が出来ない」というのは
僕から見ればいまいちよくわからないのですが…。

IPを間違って晒したのは、削除依頼をしたからです。
どうもIPが出る仕組みらしくて、それを知らずに依頼してしまいました。

投資の流儀ですか…。
どちらかというと、生保だ投資銀だの内幕を
「文化人類学」的に「フィールドワーク」するのが好きなので、
生保の投資部門のことについて色々お聞きしたいです。

>>746
権限の問題だ。あとは生保の投資スタイルの問題。詳しくは今日じっくりお話しましょう。

で、そのためにも質問したいんだが、別に調べる必要はないよ。全部話すからね。

「トップダウンアプローチ」と「ボトムアップアプローチ」って聞いたことあるかな。意味は分るかな？
あとは、フィディリティの看板ファンドマネージャーだったピーター・リンチって人は知ってる？
721に冗談を書いといたけどね。

演繹的か帰納的かの違いくらですか?

ピーター・リンチは知らないですね。有名人ですか？

学生らしい言い方だね。そういう認識ならまあ狂いはないね。後で説明するから、飽きずに読んでください。

ピーター・リンチは超有名人。カテゴリーは違うけど、ヘッジファンドのジョージ・ソロスと同じくらい有名。

ところで、ICUも、専攻によってかなり入学難易度にバラツキあったな。ニッセイじゃあなければ、
投資部門といっても、業界内でも潰しが利かないだろうなあおそらくね。
漏れのところからでは駄目だったボ・・・。ニッセイの内勤は可能性あるかな？

学生らしいのかｗｗ

ソロスはさすがに知ってますね。

ICUから内勤はどうだろう…。あまり聞かないですね。
個人的にも興味はあまりありません。話は聞いてみたいです。

フィディリティはボトムアップアプローチの代名詞だよ。
簡単に言うと、今、日本全体は不況だよね。でも元気のいい株式公開の会社はある。
業界が不況でも、中には業績を挙げてる会社はあるでしょ。
そういうのを徹底的に洗い出して、掘り出し物を見つけてくるのがボトムアップアプローチという。
ストーカーや興信所並みに電話や会社訪問、生産現場や店や工場、ショウルームまで付いていくくらいに調べぬく。
ピーター・リンチは、オフィスにいても色々な企業のIRなんかの人が押しかけてくるくらい、大量の注文を出せる人だったが、
絶対に自分自身が会社訪問をしないと気が済まない人だった。部下も持てたはずだが、ほとんど一人でやってた。

彼の著書でも、経済分析は一年に１５分くらいで十分だと公言していた。

ボトムアップアプローチについて説明したけど、疑問点ある？次はトップダウンアプローチの説明するけど。

あ、あと、グロース派とバリュー派って聞いたことある？前者は成長株投資、後者は価値志向の投資と言われてるけどね？
ピーター・リンチは完全に前者だね。

振り返れば見たいスレが無くなっていた学歴板。
名無しも厨が多くなったし…。まあレベルは昔と大差ないんだけど。


>彼の著書でも、経済分析は一年に１５分くらいで十分だと公言していた。

これは、会社を経営する側にも共通する教訓なのでしょうか？
もしそうならピーター・リンチは経営コンサルの才能もあるのでは？
ボトムアップアプローチは結構良く聞くやり方ですね。


グロース派とバリュー派というのは？
グロース派は成長しそうな有望株に投資するというイメージはつかめるのですが
バリュー派はまったくです。

>>753
「英雄」は落ちたねww
会社経営については、資金調達の手段に選択肢が無いような企業ならそうだろうね。
ただ、コンサルとは違っていて、アナリストやボトムアップアプローチのファンドマネージャーは、
少しでも気に食わなければ株を保有しなければいいだけの話。
コンサルは依頼が在れば断らないでしょ普通は？
ただ、投資信託なんかは形式にもよるが、資金の流入や流出はあるから、
流入してきたら、キャッシュで持つわけにはいかないだろうね。何かを買わなきゃあね。

バリュー派は、過小評価されてる割安株を買って、実体価値に戻れば売却するというやり方。
代表者は、１９２９年の暴落後に株を買い付けたのが手始めの、ジョン・マーク・テンプルトン。
都営浅草線の宝町からすぐのところの兼松ビルに、「フランクリン・テンプルトン投信投資顧問」
と言う会社があるが、テンプルトンはそこから来てる。フィディリティも、両方とも漏れは落ちた会社だｗｗ

あと訂正しとくが、ピーターリンチは、ファンドの規模が拡大していく過程で、成長株志向と割安株志向を
併用している。現在ではそういうやり方は日本でも難しいだろうね。

ピーターリンチは、ボストン出身、ボストンカレッジからファイナンスで有名なウォートンスクールのMBA
兵役を韓国で務めてから、フィディリティ入社し活躍した。ウォートンの授業は聞けば聞くほど懐疑的に
なり、インターンシップをしていたフィディリティでの実戦派に教授は敵わないと思ったという。

富豪ランキングでビルゲイツの後に出てくるウォーレン・バフェットは知ってる？

ウォーレン・バフェットは投資家ですよね？
名前くらいは聞いたことはありますけど主義主張や性格などは全くです。


>ウォートンの授業は聞けば聞くほど懐疑的になり

MBAファイナンスって何やってるんでしょう？
やっぱり数学(確率や統計)使ってモデル作ってってことを学ぶのでしょうか。


フィディリティやテンプルトンの面接ってどうでした？
かなりエグい質問きました？

ピーター・リンチは、株基地外。学生時代ゴルフのキャディバイトで、企業の役員なんかが株の話でラウンド中に盛り上がってるのを聞いて、
買った航空会社の株が十倍に化けて、ウォートンでの学費は間に合ってしまった。キャディしてた時の客にフィディリティの役員が居て、
多数の希望者の中からフィディリティのインターンシップにありつけ、君のように完全に人文系の勉強ばかりしてたのに、
いきなり企業訪問とリサーチ、レポート作りをやらされたと言う。元の漏れの会社とは大違いだなｗｗ

>>756
それいつの時代ですか？
今時インターン生にレポートだリサーチだやらせる日系企業は無いですよ。
それとも外国だからかな。

しかし幸運ですね。ピーター・リンチ。

一気に読んだけど厨な名無しなので
カタカナの多さに頭が痛くなりました

>>758
これでも俺に合わせてレベルの低い話してくれてるんだよｗｗ

>>755
今はそうだろうね。ビジネススクールも学ぶ内容はかなり変わるからね。
いや、面接は、自分が勧めたい株の説明やプレゼンをやらされた。
でも新卒面接じゃあないよ。中途だよ。

バフェットは、株を買ということは、その会社を買うというのと同じととらえてる。実際、会社そのものを買い取ってる。
身近な会社で言うと、コカコーラ、カミソリのジレットなんかのオーナーになってる。
先の外資系金融で言うと、ソロモン・ブラザーズが米国債不正入札事件以来弱体化した後、改革するために
てこ入れに入ってCEOになってたことがある。うまくいかなかったんだが、９０年代前半の話だ。

学校で教えるようなファイナンス理論で違和感があったのは「効率市場仮説」でしょう。
実際に株式投資で成功したいと思ってるならね。

リンチも、ウォートンでの勉強は役に立ってないと言ってた。
奥さんと知り合えたと言うことでは役に立ったといってた。

>>757
リンチは１９４４年生まれだから、１９６０年代後半くらいだろうね。
アメリカの株式市場で言えば、ニフティ・フィフティと言われてた時代。

余談だが、１９６８年には、マクドナルドが、２０００年までの収益予想を発表してた。極端に強気な時代。
１９６９年に暴落したんだが、ここのスレで前半部に、生涯賃金がどうとか、希望者が殺到してる
企業と言うのはピークだと言う根拠の一つに、そんな事があったという訳。
>>758
漏れも昔はそうだった。今と違って、茅場町じゃないと業界本無かったし、
本は高かったからな。
早稲田の社学でも理解できる程度の話だよ。金と時間かければね。あと情熱と執念。

言い忘れたが、ボストンというのは、昔も今も、資産運用業界のメッカだよ。

「○○仮説」は経済学系の学者は特に好きですよね。
再現性や現実の説明力を真摯に問われないことに甘えているところがありますね。

ビジネススクールについてなんですが、yahoo.comのMBAスレ見てたら、
やはり「役に立たない」とか「金を損するだけ」という意見が多かったですね↓。
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FNNF&action=m&board=17926722&tid=bestbusinessschoolinthecountry&sid=17926722&mid=1

>>761
今はその辺に売ってる本読めばここに書いてあるようなことが乗っかってるってことですか？

>ここのスレで前半部に、生涯賃金がどうとか、希望者が殺到してる
>企業と言うのはピークだと言う根拠の一つに、そんな事があったという訳

今で言えば何業界が1.5流の人間が門を叩くと思います？

>>765
あったらおれも叩きたいw

トップダウンアプローチってのは、マクロ動向から、資産の配分を決めていって、株にしても業種別セクターに予算配分を決めて、
その中で銘柄選びをするやり方。はじめに大量の資金があって、投資や銘柄選びのノウハウが蓄積、熟練されてない機関投資家は
これが多い。資産カテゴリーは株式と債券。生保だと、融資や不動産（賃貸がメイン）。「財産利用方法書」というものに明記しておくものだ。
でも抜け道は色々ある。株のような値動きをする債券や、その反対もある。
証券会社や投資銀行が、こちらから頼みもしないのに売り込んでくるみたいだ。

>>766
あなたはどちらの大学学部？

>>767
参入初期の外資なんかが取りそうな手ですね。

>>768
W政経
こっちも大学は知ってるけど学部は知らないから知りたいなぁ

>>764
学生街だと分らないが、今はそうだろうね。知りたいなら本屋や出版社を書いとこうか？
>>765
わからない。ただ、漏れが訪問した会社の中には、会社が無くなったところ、合併したところも片手以上はある。
リスクもあるってことだね当たり前だけど。
ノムラアセット、ニッコウアセット行きたかったなあｗｗ時些細活躍してるのは、漏れより少し上の世代だが。
何でそんなとこに行くんだ？と周囲から言われたそうなｗ上位都銀じゃないから来たというのも居たし・・。
ただそんな時代でも希望者は急増してたよ。

>>769
早稲政経か。ICUに跪いて足を舐めるに相応しいね。ぷ
学部学科専攻は勘弁。

すね　は　まむこ　の知り合いなのか？

>>769
今は金融は既存職種だと中途で間に合うから新卒は厳しいかもな。
ゼミありかな？そうなら数年働いてMBAとかはだめ？もうそういう時代じゃあないかな？

>>770
アセット好きですねｗ
今の時代、リスクは当然覚悟してますよ学生でも。

>>773
MBAブームは過ぎた感がありますけど、それに箔もつかないみたいですし、
メリットってあるんでしょうか？

>>768
>参入初期の外資なんかが取りそうな手ですね。

どこの部分だい？

>>776
「トップダウンアプローチを取るのはノウハウが蓄積されてない機関投資家が多い」
って部分です。パッと思いついたのは外資って感じですね。

>>771
ICUの序列なんぞ知りもしないし興味もないw

>>778
雲の上、とだけいっておく

>>774
今だとファンドマネージャー以外の投信計理とか、営業も多いんだろうな。
オルタナティブは猫も杓子もって感じで、実際に運用実績もどこもボロボロみたいだが、もう遅いのかな？
>>775
わからん。シャガクでもトップ１０はいたはずだったが、それ以上はね・・・。
私費留学なら、かなりのリスクだよね。漏れも転職できない場合には考えてた。
成績はそこそこだったし。
イフ外語学院以上の情報は漏れもわかりかねるね。

>>777
逆だよ。客や部外者に説明をするには困らないから、図体ばかりでかくて能無しだった昔の生保なんかには最適な方法だよ。

>>773
ゼミありです。
でも何だかんだいって金融が一番多いような感じです。
聞いてないからよくわからないけどそういう時代じゃないと思います。

さて、レスは進んだけど、何の話がいいかな？ｗ政経タンと○ヘタン
もうすぐ晩飯だけどｗｗ

>>779
マジで？内部上がりのアホからすれば神の存在ですな。

>>782
漏れもそうだったが、早稲田だと就活はキツイよね。政経でもね。
さすがに学部新卒に商品先物業界は勧められないしなあ。
実際にトレーディングだと、新卒の人は皆無で、商社なんかからの中途ばかりだしねえ。
地場証券もなあ。トレーディング手法も外資や大手日系とは違うしねえ。
政経でもホールセールやマイナー外資は厳しいんでしょ？昔からそうだったが・・・。

>>782
しかし漏れの話が理解できないんなら、ジェネラルな仕事じゃあないなら、
金融は勧めないよ。今何年かはしらないが、これからインターンか何かで
知識の部分は何とかしておけば？大学は悪くないからね。

>>781
逆なのか…。しかし生保の投資部門は悪く言われるな。

>>783
中途採用の募集はどちらで見つけたのですか？

>>784
うむ。

>>785
確かにそういうのは知り合いの知り合いが通ったとかいうレベルですね。

あ、あと「生保が権限上の問題のせいで会社訪問をあまりできない」
ことについてもお聞きしたいです。

>>786
さすがにまったくわからないってことはないですけど
今まで資格一本でやってたんで知識は足りないですね。
今でも絶対就職するってわけではないですし。
今はどういう選択肢があるのか検討中ってとこですね。

429氏は飯かな。落ちます。また夜中に。

>>790
検討中というよりはよほど興味がわくのがなければ
そのまま資格続行ですね。

日本経済新聞の日曜日の求人欄。
会社のホームページ。業界団体から会員名簿の一覧からアクセス。証券、商品、投信投資顧問、商品投資顧問などなど
あとは○○募集のキーワードで検索。
ホ−ムページないところは直接電話。
金融業界独特のしつこい厚顔無恥な営業ノウハウが一番役に立ったと実感ｗｗ
>>789
簡単なこと。普通は後発の資産運用会社や生保は、アナリストが推薦した銘柄でも、
会議にかける。要するに訪問してくる人間がポンと売り買いを指示できるわけではない。
ピーターリンチの時代は昔だったので、投資対象も株式、債券、国内株、債券、外国株、債券
その他もろもろ限定してなかった。今は、成長株ファンドとか細分化されているでしょ。
要するに企業のIR（インベスター・リレーションズ）も訪問してくるのと直談判できる方が、
メリットが大きいでしょう？生保はまあ良く聞く言い方なら、
「上司や社内で検討してから決めます」と、まだるっこしいわけだ。
そういう香具師とは話すにしても気が進まない罠。

793の前半部は
>>787ね。
>>790
漏れも落ちた会社は新卒で中途でも数え切れないからがんがれ！！

761の訂正ね。嘘は言いたくないんで・・。
>１９６９年に暴落したんだが

暴落したのは１９７１年でしたね。失礼。

なるほど、今新卒だったらどういう探し方をしますか？

今は人の流れや金の流れが、ネットの普及なんかで見えにくくなってる。早稲田でもおそらくそうだろうな。
キャンパス内にいてもみんな何をやってるのかわかりにくいだろうね。

とにかく就職課へ池。それで、多くの人間がファイルの閲覧を待ってるような会社は後回しにすべき。
あとはゼミやサークルの先輩の話を自分なりに参考にして選ぶってことだね。
ただ、人気業界出身だと、第二新卒なんかの中途採用では評価されるみたいだね。
漏れは今でも苦手なんだが、こういうことは早目早めにやっといた方が絶対にいいね。
間違い無いことだけど。
あとは業界に付いては、ミーハー受験と勘違いされないために準備しておきな。
一社訪問するたびに一冊本を読むのをノルマにしてたし、質問事項も用意してた。

ところで君は内部上がりなの？地方出身の漏れとしては、複雑な思いは今でもあるけど、
まあここでそういうことは持ち込まないようにするけど。

あと英語は大丈夫かな？金融専門のブルームバーグテレビジョンはダウンロードできると思うが、
あそこでの英語やCNN,ABCなんかの放送やサイトは分るかな？
あれが理解できるようならなおいいんじゃあないかな？

なんかチャチャタンとししょーがいないってのも寂しいね。頭いいし、ユーモアあるしね。

確かにわかりにくいですね。
英語は最近まったく触れてないんで聞いても多分わかりません。
一応内部上がりです。
複雑な思いというと同じクラスの内部がものすごくバカだったとかですか？

慶應商学部卒でマッキンゼーですが何か？

>>799
いや。高校は地方だが、東京近辺で暮らしてたことあったからね。
幼なじみと１４号館のラウンジでばったり顔が合ってしまった。
漏れだけ気が付いた。そいつは早実で教育だって知ってたから、
一浪社学の漏れとしてはさすがに声かけられなかったよ。
あとは、サークルの香具師に、うちにも、地方出身者はいたけど、もまいは
高校の時に早実か学院は考えなかったのか？と言われた。
親が公立主義だったんで、さすがにこたえたね。親にも言えないよこんなこと。
中学の時に憧れていたからね早稲田は。最悪の思い出だね。という訳だ。
>>800
頑張って生き残ってくれよ。長くは出来ない仕事だし、看板で仕事してるのが大半だろうから、
せいぜい稼いでくれ。金のかかる女に捕まったら、色んな意味で地獄になるから気をつけな。

>>801
あー、逆の立場でそういう視線を感じたことはあります・・
自分の場合は相手が市川で一浪教育だったから
多少は違うのかもしれないですけど。
とにかくこっちから高校とかの話してもうまくいくことはあんまりないんで
極力控えるようにはしてますけどね。

>>802
実業か学院なんか知らないが、政経ならまあ優秀だろ？
英語でもやったらどうだい？
漏れは極力邦訳の本の英語の原書も買うようにしてた。

>>802
市川も他大や政経の知り合いいたが、まあ漏れから言わせりゃ因果応報だよ。私立だろ？やたらに学生数が多かったはずだし。

>>803
どうも自分で使ってるイメージがわかないのがあれですけど
機を見て何か見てみます。

>>804
私立で数が多いですw

>>806
漏れは県立で４８０人だったが、市川は５００人以上いたはずだろ。桐蔭学園に比べれば少ないんだろうがねｗｗ

>>805
そうしときな。漏れは社会人になって、世話になった年上の♀が海外生活経験の無いCSFBのフロントだったんで、
漏れにも英語は何とかなるんじゃないかと思ったのがきっかけだった。

○ヘタンくるまで一服すっかｗｗ

ス○タンはやっぱ英語完璧なのかな

>>810
夜中に来るらしいから聞いてみたら？
漏れは学習期間２年弱で、昔で言うTOEFLなら５５０前後だ。
外資金融なら十分とは言えない。仕事にもよるけどね。

なんだ、いるんぢゃねーか、スヘ

出して損したｗ

>>812
チャチャタンやししょーがいないと寂しいと言ってたとこなのよ。
スヘタンは夜中に来ると言ってたから、来るんじゃないの？
ところでチャチャタンは英語の方はいかがでつか？

全然ダメｗ

使わねーからな
annual report作成代行くれーだな

>>814
いい大学行ってるのにもったいないねえ。浪人中に知り合ったチャチャタンの大学行ってたのは、
大学一年の終了時にTOEFLで５６０とってたからな。まあお宅なら普通なんだろうね。
漏れは今現在でやっとそのレベルだよ。でも映画のウォール街のセリフは、なんべんきいてもわかんねーな。
何百回も見てるのにね。
でもチャチャタンはUSCPAなんでしょ？半年くらいやれば軽く出来るでしょ？
漏れは最近はモチベーション落ちたけど、ＢＳの英語放送や、ネット上での
BLOOMBERG TELEVISIONNは極力見るようにしてる。
ただ電話だけは実戦不足なんで、全然自信ないって感じ。

USぢゃないようなｗ

業務上必要があれば、やるが
いまのところ、あんま必要ねーんだよな

てか、泥縄でやんなきゃ、この業界わ難しいね

>>816
そうなの？
でもそれなら、更に凄くね？
>>817
チャチャタンの業界のことはあまりと言うか、ほとんどわかんないから
相場屋にも分るように説明してくれたらありがたいんだけど・・。
ところで、○ヘタン？

失礼。816は、○ヘタン？

いや、もう１人いたほう

ｳｿｿ君？

ほう。W政経クンなんだ。ところで、政治？経済？

>>821
いや、コテハンじゃなくて、今日初お目見えの現役早稲田政経の学生さんですよ。

経済

ふーん

ま、泥縄ってのわ
やるべきことが多すぎて、業務上必要なことしかやれねーってこと

悲しいね

>>824
悪くないね。ケインズやシカゴ学派、マネタリズムなんかはやったかな？専攻はどんなことやってるの？
>>825
漏れのそうだす。究極の実戦派ですね。数学は自分で計算できんから、PCにやらしてますｗｗ

>>825
お世辞抜きで、そういう仕事は漏れには出来ないなあ。
金融は強い大学だと思ってたけど、敢えて監査？の世界に何がきっかけで飛び込んだのでつか？

>>826
専攻と今までの話を総合すると特定率急上昇しちゃいそうなんで勘弁してください
まあそっちはおまけみたいなもんで本業はチャチャマンボさまをめざしてます

ここのｶﾞｸｾｲにわ、その辺がわからねーんだろーな

ヲレがゼミで訓練受けたのわ

なにかやりたいことがあるとする
そのためにわ、何を調べ、誰に聞き、何を勉強すりゃいーか

ってことだったな

ただいま敗戦処理中

>>829
漏れも全く同じ。チャチャタンと違うのは、学力。
付加えるとすると、例えば金融など、ある「世界」において、あたりまえとされてる。
前提となる文化や価値観はどういうことか？というのに敏感になれということです。
その辺は実学志向の大学とはチト違う。
ただ仕事では、数字に強くなりたきゃあ、作業は全部自分でやって、他の人間に任せるなと言うことは、
リアルでも実践してるよ。

何がやりたいのか明確にするのが大変

そりゃ、そーだろｗ

てか、なんでもいーんだよ、そんなもん
好きなことやるべきだと思うね、ヲレわ

そのあたりは、マッキンゼーで叩き込まれる、「仮説検証」の世界そのもの。
まずこうじゃないかと思い込みでもいいから決めてみて、目的意識を持って
調べたり動いたりして、一応の結論を出してみる。次に不足だった部分を
突き止めて、現実の解決法を模索していくことを繰り返すってことになるんじゃあないかな？

>>833
ししょーとスヘタン今日はこないのかなあ？チャチャタン？

師匠わ、別スレで引退を表明

スヘわ知らん、メール出したけどｗ

ま、漏れの世界はそれほど結論は必要とはされてはないな。

今早稲田で教えてる、チャチャタンの大先輩の藤巻健史さんなんかは、
シナリオライティングを繰り返すタイプのスペキュレーターだったみたいだけどね。

>>836
ししょーのように、広い範囲であれだけの専門的なことをカバーできるってのは、漏れからすれば、
神業だね。マッキンゼーや投資銀行てえのは、ああいう人達ばっかなんだろうか？

流石に、カバーわしてねーと思う

調べる手段に長けてるんだな、きっと

>>839
それでも凄い。
漏れは十年一昔の如く、相場ばかり。相場への片思いがようやく解消されてるけどね。
当たり前のことを念入りにやるってのが自分の特徴だ罠。金融にしては変わり身が遅い方だ罠。

>>826
マクロはとらなくてもよかったのでそれらのことは専門学校で軽くやったくらいです。
穴埋めの問題くらいしかできません。

まあエコノミストにでもなるんじゃなきゃあこれからやれば十分だろうね。
とにかく会計の世界でもそうだが、自分の手で、数字を継続して記録する習慣をつけることだね。
大学院とか留学は今のところ考えてないんでしょう？
ところで数学はどのくらいやってるかな？

>>842
数学は大学だと教養で線形・解析・統計数学をとりました。
レベルの高さは不明ですがwゲームとかは入るのかな。
多変数関数の解析学と微分方程式っていうのもあるんですけどそれはとってませんね。

院も留学も考えてないですけどアカウンティングスクールができたら考えるかもしれない。
そんなこと言ってるようじゃだめだっていわれるのが落ちなんですけどねw

>>843
頭いいじゃん。
金融ってのは、水商売だという認識はあるのかな？
アカウンティングとは明らかに業務の性質が違うよ。
コンサルなら幻想が付加価値を形成する部分なら似てるけど、
監査の世界なら、あれは別世界だ罠。

監査も幻想だぞ

ただし、誰もが気付いてる点で、決定的に異なるがｗ

チャチャタンｗそれは相手が学生さんだからね。幻想や夢や希望ってのが、世の中で一番高くつくってのは分ってますが、
相手が学生さんだから極論を言ってみたんですｗ失礼。
漏れのいる業界は、学生から見ればDQNブラックな訳なんですが、それでも話をリードすることが可能なわけで・・。
金融はこういうカマシを入れて相手を丸め込む。契約や取引が完結した一秒後にすべてがばれてもそれで成功とする世界ですからねｗｗ

まあ就職・転職・司法・税経・経営辺りをまともに取ってたら
やることなくなりそうなんでその辺は割り切って

水商売が具体的にどういうことかはよくわからないけど
そういうイメージはあります。

>>847
まあいまの証券や投資銀行のホールセールはやらないかもしれないが、
飛び込み営業はやらされるから、文字どおり体で覚えてくださいなｗｗ
脅かすわけじゃあないけどね。
早稲田なら尚更そうだよ。政経でも学部卒ならね。

院卒だと就職先がなくなり学部卒だと飛び込み営業かw

>>849
もっと頭と体を使いなさいってことだろうね。

>>849
電話営業よりはいいぞ。外での飛び込みは、上司も先輩も見ていないからね。

>>851
離職率は高いんですか？

>>850
使うしかないですねw

金融も色々あるけど、何の会社？

>>852
金融は国内系も外資系も会社単位では定着率が良くないのは聞いたことないかい？

>>855
外資系はそういうイメージありますけど国内系は聞いたことなかったです。

身近で多いのは都銀と生保なんでその辺は興味あります。

社学の漏れに都銀聞かれてモナー。
銀行は職種によっては離職率は高いぞ。商売に差し障りがあるから表に出てこないだけで。
生保は昔は辞めるのいなかったが、今はどうかな？漏れ自身も生保は辞めてるしね。
金融の中では学歴にはうるさくないほうだけど、営業のおばさんに抵抗あるなら辞めたくなるだろうね。
漏れは投資部門だったが、別の理由で辞めるのが多かったな。
コンサルも投資銀行も、花形業種は離職率高い。
コンサルなんかだと、中途採用のセミナーでも、離職率は年間２０％ですと堂々と言ってたから、
それでも低いくらいなんだろうね。
コンサルは経営学板、それ以外は金融板や保険板に色々書かれてるね。

ところで漏れはあと３０分くらいで落ちる。チャチャタンは別スレで落ちると言ってたが、
貴方は何時までやるんだい？

具体的な話になるとほんと知識不足だ。いかん。

>>858
学生ならある程度はやむを得ないと思うよ。
それとも漏れのこと言ってるの？関連業種以外は貴方と一緒だよ。

オンライン証券はオリックスやイートレなどありますが
どこがおすすめでしょうか？

>>857
いつ落ちてもいい状況です。３０分なら３０分で大丈夫です。
こんなに人がいないとは思わなかった。

金融と保険はパッと見でとっつきづらそうだったんでほとんど見てなかったですね。

>>859
もちろん自分のことですよw

あ

>>860
取引するってのなら、株式板見た方がいいと思うよ。漏れは商品先物がメインで、株はデイトレはやってないから。
イートレードはメルマガは取ってるけどね。
経験の有無は聞かないけど、取引手法でこだわってることはあるのかな？
>>861
じゃあとわずかだが、何の話がいいか言ってくださいな。

>>862
自分＝>>862

>>865
君の話ってことかい？

>>864
資格試験落ちを企業が他の学生と同じようにとりたがるかが知りたいですね。

>>866
はい、自分に知識がないなと

>>867
留年はしてはいないんでしょ？だったら気にしないはずだと思うけど。最近は採用関係は関わってないんでわからんが。
>>868
最近は情報はあるから昔とは違うのだろうが、漏れも話してることはほぼすべて卒業後に得たものだよ。
学生は時間はあるけど、業界の本は高くて買えないからな。漏れは新車一台分くらいの金は本を始め
勉強に遣ってるからなあ。でも最近はネットでもそうとう手に入るみたいだね。

あと、花形職業ってのは、昨日覚えたことを、さも自分が長年培った見識のように
カタルのが多いから、それは割り引いた方がいいよ。コンサルや金融なんてのは、
そういうのと学歴で箔つけて金を取るのが生業だからね。

>>869
あ、在学中に受からなかったら就職はあきらめて卒業するか
留年するかっていう問題があったんで

>>869
なるほど、参考になりました。
ありがとうございます。

年齢制限は今は何年なの？就職板なんかだと２年はマズイとか言うのもいたが、
以前だと浪人留年通算２年まで大丈夫だったね。
次が最後だと思うけど、何に答えたらいいかな？

>>872
卒業後の勉強時間はどうやって作り出したんですか？

>>873
仕事は楽な方だった。金融にしてはね。
働くと本が読みたくなるから、忙しい時に買っておいて、暇を見つけては読んでいた。
あとは、転職活動の準備をしてるうちにそうなった。
生保の人間としては失格かもしれない。そんなところだね。
明日ものぞいてみるから、長時間はしないと思うが、
話をしたいこと在れば書いといてくださいな。
じゃあおやすみなさい。

>>874
ありがとうございます。
おやすみなさい。　　　　　

ししょー引退のレスと理由を誰か貼ってくり。

>ヲレがゼミで訓練受けたのわ
>
>なにかやりたいことがあるとする
>そのためにわ、何を調べ、誰に聞き、何を勉強すりゃいーか
>
>ってことだったな

詳しく聞きたいなぁ

>>876
【名スレ】学歴主義を皆で着々と纏め上げるスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1058196630/l50
>>877
詳しく聞いても特定は大丈夫なのか？

>>878
早いね。ありがとう。ししょー引退チャチャROMか。
学歴板は冬というより氷河期だな。

マンコは特定されないような情報の出し方を心得ていると思うので、聞いた。

まあ名無しでは出現するみたいだから
こっちもチャチャのいうようにシュタッケルベルクの感じでいいかと

何そのシュッタケルベルクって。

クールノー均衡が各企業が相手方の予想産出量を所与として
個々の企業の利潤を最大化するような均衡。

シュタッケルベルク均衡は先導者と追随者がいて先導者の企業が先に生産量を決定して
追随者の利潤はこれを所与とした上で決定されるような均衡。

でいいのかな。ミクロ経済。数式でやるともっとあっさりするかな。

また何かのモデルか。俺は基本的にモデルは信用しない。
再現性や現実の説明力を真摯に問われないことに甘えた学者が作ったものだから。

つまりマンコの効用は「先導者」に依存ってことかな。

そうか、信用するかどうかはどうでもいいけど。
なんかしら経済学の試験を受けるときには知らないと困る内容だけど
必要なければ別に困らないかな。

そういうことだね

学者は市井の感覚持って無いからな。
頭の中の世界をモデル化してるだけのが多い。

マンコのメール読んだ。漢字がよめんｗｗ

コピペ再変換で読めないか

チャチャはこことメール上で何か違う？

888　　　　

何も変わらないｗ

問題は、今まで俺はししょーのレスからししょーを感じてこなかったこと。
だってトリップついてたら感じる必要ないじゃんね。

>>883
大学生が理解不能な経済学は、銭は取れない罠。
まあ低学歴と勉強しなかった人間の戯言だけどね。

>>890
しばらくは感じられる人の後追いでいいんじゃない？

>>891
資格予備校の講師w

>>890
漏れにはまったく分らなかった。

>>889
ｗ

>>893
どっちにせよ、漏れには務まりそうにないな。

そういえばチャチャ招聘スレは立てるんですか？
立てるんだったらいいスレタイありますか？
多分削除依頼されると思いますけど

そこまで考えが及ばなかった罠。

この次スレでいいと思う

■■■この大学・学部から新日本監査法人？■■■
がいいんじゃないかとｗｗ

プロレス？w

次スレで間に合わせるのはいいな

ししょーに合わせてNRIも手かとｗ

【NRI】えっ、この大学・学部から？【プロレス】

ししょーはNRIなの？何気にみんな凄すぎだな。

社学からNRIは先輩はいなかったな。教育や一文はいたけどね。

ズレテシマッタスマソ。

>>903
でもいいじゃんｗそのスレタイ。

２はつけなくてもいいか

みんなに聞いてクリ。

とりあえずつけないに一票

ししょーはとりあえずNRIということになっているだけで、真相は不明。

他の人はどうなのかな？

だんだん楽なカキコになってきたなｗ

>>911
リスクを取らないで稼げるなあそこなら。大半は閑職らしいし、スターは外部から招聘するから
見た目ほど良くはないみたいだけどね。

やっぱりマッキンゼーに匹敵する神聖性を持ってるのは
ゴールドマンサックスくらいじゃないかなあ。だから

■■■この大学・学部からゴールドマンサックス？■■■

■■■■2004年度文系就職偏差値暫定版■■■■
76　財務省
75　外務省
74　警察庁、日本銀行、 経済産業省、総務省(旧自治省系)
73　厚生労働省、国土交通省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
　　 Boston Consulting Group、McKinsey&Company、
72　他省庁、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
71　国際協力銀行、野村證券ＩＢ、日興Citi Group証券、日本テレビ、フジテレビ
70　Merrill Lynch、朝日新聞社、講談社、電通、Citibank.N.A、ＪＲ東海
69　三菱商事、テレビ朝日、集英社、小学館、日本経済新聞社、読売新聞社、
　　日本政策投資銀行、三菱地所、博報堂、野村総合研究所（SE以外）
68　三井物産、ＮＨＫ、東京電力、東京海上火災保険、ＮＴＴ東日本、ＮＴＴ西日本、ＳＯＮＹ、
　　トヨタ自動車、東京ガス、東京都、テレビ東京、三井不動産、Ｐ＆Ｇ、ＪＲ東日本
67　日本郵船、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、大和証券ＳＭＢＣ
　　 関西電力、、東京三菱銀行、ＳＯＮＹ・ＣＥ、ＳＯＮＹ・ＭＥ、国際協力事業団、農林中央金庫
66　産経新聞社、キヤノン、共同通信社、富士フィルム、住友商事、リクルート、ＮＴＴドコモ、
　　三菱信託銀行、商船三井、ＪＲ西日本、三菱重工業、
　　武田薬品工業（MR以外)
65　中部電力、信金中央金庫、住友信託銀行、三井住友銀行、新日本製鐵、新日本石油、
　　 大阪ガス、花王、本田技研工業、資生堂、伊藤忠商事
64　営団地下鉄、松下電器産業、サントリー、旭化成、旭硝子、ＮＴＴコミュニケーションズ（SE以外）
　　 東急エージェンシー、野村総合研究所(SE)　中小企業金融公庫、日本航空、全日空
63　地方上級、東急電鉄、野村證券、第一生命保険、キリンビール、日本ＩＢＭ、ＮＴＴデータ(SE以外）
　　 アクセンチュア、ＩＢＣＳ、丸紅、ＪＦＥ、日本オラクル、ＫＤＤＩ、商工組合中央金庫、松下電工
62　鹿島建設、みずほフィナンシャルグループ、ＵＦＪ銀行、昭和シェル、三井住友海上火災保険、シャープ
　　 アサヒビール、リコー、ＳＡＰ、三菱電機、住友化学、三菱化学、ＮＥＣ（SB以外）
　　 日立製作所（SE以外）東芝（SE以外）日本ｈｐ、ブラクストン、国�U

神聖性はわからんがとりあえず就職板の偏差値

>>914
ミーハーは増えそうだけど・・・落ちる心配はないかもしれないねえ。
２ｃｈ感覚は敵わないからいいと思う方がいいんだろうね漏れはわからないよ正直なところは・・・。

国際協力銀行は青学とかからも行ってるらしいから、
えっこの大学？っていう話題性はあるね

最初の食いつきが心配にならないのかな？マターリスレも魅力はあるけどね。

わからないから任せるよ。

GSだと招聘の目的が達せられるかな

OK。個人的には↓が最終案。

■■■この大学・学部からゴールドマンサックス？■■■　　

官庁は載ってるのに監査法人は載ってないんだな

まあいいや。
一番熱心そうだし任せる。

>>922
コンサル部門ならCPAとらなくても新卒で入れるのにね

やっぱ普通の人にはマイナーなんだろうな

ぁぃ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1059260423/l50

チャチャマンボさんが立ち寄ってくれればいいんだよね要するに。

>>927
まあねｗ

任せる。

>>921
１０００までは、ここでは株とか投資とか相場の話はするのかな？
したいんなら書いてクリｗ

融資の話がしたいな。銀行業って感じな。

>>931
漏れは融資の「ゆ」の字も知らないから、他の人が適任だとおもわれ・・・・。

そうかー。残念ですな。
損保の投資部門も保険の投資部門と一緒でうだつがあがらないの？

>>993
常識的な範囲で話すから、個別の会社については知らないよ。
損保は生保よりは就職の難易度も高いし、学歴にもうるさい。
ただ、加入者からの預かる金は、生保の方が、損保よりは
長期の資金と言う側面があるために、より腰を据えた、
長期的な視点での資産運用が向いている。
何とかの原則という専門用語は忘れたが、長期の資金は長期の運用、
短期資金なら短期の運用がリスクの面からも好ましいとされている。
だから、生保の方が、損保よりも、機関投資家という点では、
その名にふさわしい。証券会社としても、上客だと言えると思われ。
うだつが上がらないかどうかは知らない。だが、システムや投資に疎い役員は
多かったのは事実だね。今は投資部門のヘッドが役員になってるとこもあるみたいだ。
あくまで漏れの主観だから、他の意見もあるだろうし、間違いもあるかもしれない。
生保と損保ってのも昔ほど単純には分けられなくなってるしね。
以前酒池肉林がいいと言ったのも冗談の範囲だね。
だから変な部分があれば、指摘されるのも当然だろうね。
いずれにせよ自分は相場にしか興味はないよ。

死ぬまで相場できればそれでいいよ。それくらいには稼ぎたい。
金の心配はしたくないが、別荘や高級車には興味はないね。
旅行は世界中してみたいけど、世俗的な欲求はそのくらいだ。

以前酒池肉林がいいと言ったのも冗談の範囲でしかないなあ。

損保は保険の契約も短期がほとんどですからね。
銀行も、当座や短期の定期みたいに流動性の高いものばかり預金されても
運用に困るそうですね。

429さんの相場へのストイックな情熱がどこから来るのか不思議です。

>>933
だったね。失礼。

>>936
性分としか言いようが無いね。典型的な中毒性の性格だから、そういう中でしか自分を見出せない。
だからインテグリティが殊更必要で、それが無いと破綻してしまう恐怖は学生時代から常に有る。
傭兵が除隊になった後でも日常生活には適応できないのとある意味では非常に似てるね。
チャチャタンやスヘさんはその辺は話してたと思う。

性分ですか。天職が見付かったのは羨ましいですよ。
俺は典型的な「熱中→飽き→他に熱中→飽き」の性分だな。

まずいあげてしまた

>>939
それは十年後に何をしてるかでわかるだろう。相場がある日本に生まれた漏れは幸せだ。
アメリカならもっといいかもしれないね。

十年後に何してんだろーなー俺

全く未来が見えない

>>942
体重が１０キロプラスマイナス５キロの範囲で増加しているということに、アカウントの総資金から１０％を賭けるねｗｗ

よし、それを越える範囲で肥えてやろうｗ

ならそのポジションはヘッジする。ヘッジコストは・・・・よくわからんｗ２０日間の単純移動平均線から１０％下になった時にしておくねｗ
そうならなかったら、一つ来った時点で、ポジションを半分に切る。総資金に対して５％にしとく。

×一と来 → ○一月

いつ半分切られるかは俺の就職先次第だなｗ

>>948
ならポジションサイズをさらに半分に落として、総資金に対して２．５％にするねｗ

一応、ここ4ヶ月は3kgの幅で不定期に変動なんだよな…。
仕事して太るか痩せるかｗｗ

>>950
もれはストレスで食べる方が増えたから太った。胃をやられるならやせるだろう。
まあ実際は、個人資金ならそんなものだな。総資金に対して１０％賭けるのは年間数回だろうな。
商品先物は、上げ下げだけを取るような片張りはそれ以上やったら、長続きしないと言われたな。
もともとレバレッジが高いからな。もっともそれは数千万の資金の場合。
数百万でも、最高で総資金に対して三分の一から半分までと言われた。
投資と投機だとそのあたりが違うからな。

【同志社は市大・府大落ちの巣窟】

某Y予備校のデータ（２００２）
★関大経済の場合
　　　　　　　　　　　　両方合格　関大合格・国公立不合格　国公立合格・関大不合格　両方不合格
１．神戸商大商経　　　１５　　　　　　　　　　　２３　　　　　　　　　　　　　　２０　　　　　　　　　　　５７
２．和歌山大経済　　　１０　　　　　　　　　　　　４　　　　　　　　　　　　　　１６　　　　　　　　　　　５７
３．大阪府立経済　　　１０　　　　　　　　　　　２９　　　　　　　　　　　　　　　５　　　　　　　　　　　４１
４．滋賀経済　　　　　　　８　　　　　　　　　　　　７　　　　　　　　　　　　　　１１　　　　　　　　　　　５１
５．香川経済　　　　　　　９　　　　　　　　　　　　３　　　　　　　　　　　　　　１７　　　　　　　　　　　３０
６．大阪市立経済　　　１５　　　　　　　　　　　１３　　　　　　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　１９

同志社経済の場合
　　　　　　　　　　　　両方合格　同大合格・国公立不合格　国公立合格・同大不合格　両方不合格
１．滋賀経済　　　　　　　２　　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　　　　　　２２　　　　　　　　　　２２
２．大阪市大経済　　　１３　　　　　　　　　　２０　　　　　　　　　　　　　　　　１１　　　　　　　　　　２７
３．大阪府大経済　　　　７　　　　　　　　　　　８　　　　　　　　　　　　　　　　　３　　　　　　　　　　３０
４．神戸商大商経　　　　３　　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　　　　　　　５　　　　　　　　　　２０
５．金沢経済　　　　　　　８　　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　　　　　　１０　　　　　　　　　　２８


明らかに、
阪市＞阪府＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同志社
（同志社＞＞＞金沢＞＞＞＞＞＞関大＞＞＞＞＞＞滋賀）

同　志　社　は　
国　 公　 立　 落　 ち　が　逝　く　と　こ　ろ　で　す

同　志　社　は　
国　 公　 立　 落　 ち　が　逝　く　と　こ　ろ　で　す　よ　〜
/*/*--*/*/***/*--

スレタイにも合わないし、わかんねえコピペだね。

　コンサル最強はどこなんでしょうか？

T大医学部の学生なんですがマッキンゼーで働きたいです

>>952
駅弁はアホやもん。

>>955

研修医終えてから出直せ
司法ぐらいはとっておけよ

>>955
病院経営のコンサルとして貴重かももねｗ

マッキンゼーってなに？
マッキントッシュなら知ってる。

病院経営のコンサルしたいなあ
研修医はやるきしないんです

MckってマクドナルドのMckだよなあ

>>961
McDonald's

時間有り余ってるから何の勉強すっかな

あげ

名前にMcが付く人はケルト系だと思われ。

経済省国家一種
事務系　東大１８　京大１　慶応２　←　私立でもＯＫ、経産もこの程度ｗ
技術系　東大院１３　京大院２　東大１

429さんかむおん

かむおん＝ありがとう＠ヴェトコン

こんばんわ。
何の話の続きをやりましょうか？

レバレッジ

>>970
レバレッジは、「てこ」の利き具合と言う意味ね。

例えば、株式の信用取引なんかだと、その株の時価の３倍の金額の取引が出来る。勿論１／３の現金でもいい。
だから、例えば、１０００円の株を３０００株信用取引で買う（売る）とすれば、
１０００株分の代金１００万円プラス手数料、消費税ほかでできる。

ここでのポジションのレバレッジは３倍ということになる。税金や手数料を無視すると、
１００円上がれば×３０００株だから３０万円で、投下資金１００万円に対して３０％の利益。
１００万円で信用取引を利用しないで１０００株持った時より３倍の利益率だ。
でも逆に買って下がれば、損失率も現物取引の３倍になるので両刃の剣だ。
財務の世界でも、借入金を増やした方が損益分岐点を挟む利益率や損失率の傾きが急に鋭角なる
「財務レバレッジ」という概念があるが、それと同じだ。

わかりにくいかもしれないので、そうであれば書いておいてくださいな。

レバレッジの妙味と怖さは、先物や、オプションほかのデリバティブの方が凄いね。
ご存知かと思うけど、確か破綻したカリフォルニア州オレンジ郡や、ヘッジファンドの
ロング・ターム・キャピタル・マネジメントなどは、数十倍から数百倍のレバレッジだった。
ようするにレバレッジが１００倍というのは、手持ちの金が１００万円しかない時に、
その１００倍の１億円の取引を行って売り持ちか買い持ちしてるってこと。
投機売買はどういうものか知らずに取引員や外務員の勧誘で始めて、
最終的にやられてしまうのは、このレバレッジというものを分ってないことが原因の一つだ。

ただ、株式の信用買いは、「日歩」という高率の利息をとられるので勧めない。信用売りなら
利息をもらえるので、時と場合によってはやってもいいと思う。

従来のブローカーは証券会社でも商品先物業者でも、取引金額を大きくさせて、多額の手数料を稼ぐために、
個人客に対して信用取引や証拠金取引を大きなロットで売買させてきた。

証券でも商品でも、まともな会社はあるらしいので、そういう業者と取引すべき。
少なくともそういうところは、上場会社とかではないらしい。

ヘッジファンドは貧乏人は相手にしないらしい

>>973
そのとおり。運用手法を開示しなくていい顧客数は、９９人までだ。
最低でも１００万ドル以上とかいうのも多い。
そのあたりは投資信託とはまるっきり違う。

ﾌｧﾝｽﾞｵﾌﾞﾌｧﾝﾄﾞがあるよ

ファンドオブファンズ？

間違えたｗ

名無しわ、快適ですか？、オビワン

何のことだか、偽ヨーダ

1000取り合戦、はっじまるよー

ヨーダわ、自分のことヨーダって知らねーだろ、多分ｗ

レバレッジは社会的に良いところがないのでわ

>>975
パフォーマンス特性の違うヘッジファンドを組み合わせた投資信託みたいなものだか
投資信託そのものだったか忘れたが、価格変動リスクがそんなに気になるなら、
そういう金融商品はほかにもあるから、漏れに言わせりゃあ、取り越し苦労もいいところだな。

ヘッジファンドわ、なにをヘッジしたのだろう？

屁っ痔不安度

マジQなんだけどｗ

>>982
あるよ。よく商品取引所や証券取引所が宣伝しているでしょう。円滑な取引による安定した価格形成の場をつくるってこと。
ヘッジツールとして有益だし、売買手法のバリエーションが広がる。
そういう意味では日本の株式市場はいびつだ。日本がエマージング・マーケットだった頃の欠点を克服できていない。
商品先物市場は市場参加者がアメリカに比べるといびつだね。

>>984
元々はロングポジションをショートポジションで相殺する手法だったらしいが、その後「ヘッジファンド」
という言葉だけが一人歩きした。
ヘッジの手法を使ってるファンド、時として使うファンドはあるが、単純なスペキュレーションに過ぎないものもある

詳しくは日本経済新聞社刊、「新・ファンドマネージャー」「マーケットの魔術師」の現在は引退したが、
「マイケルスタインハート」のところに書かれてあったはずだよ。

>円滑な取引による安定した価格形成の場をつくるってこと

どういうこと？

ｵﾌｼｪｱで金融当局からの規制からヘッジ（回避）
投資家にとっては、ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸには勝ってますとか云う
訳の分からん言い訳から回避

>>988
多様な市場参加者を多く集めて、流動性を高めて、売買し易くすること。参加者は実需筋だけでも、
投機家だけでも成り立たない。流動性がないと、いざ売りたくなっても値段がとんでしまう。

例えば自分の知人だが、先物市場のない椎茸の原木を商っていたが、暴落してい１０００万以上損失を食らったらしい。
先物市場があってヘッジできてたなら、こういうことは防げたはずだ。
>>989
たしかにそれもあるよね。

にゃるほどぉ

死肉さん、ボケ方も様になってきたｗ

>>989
だけど、ベンチマークを持ち出した時点で、もうそれは凡庸なファンドだよなあ。
ところで「オフショア」でしょ。「オフシェア」じゃなくてｗ

>>992
ボケたつもりはないけど、どこの部分がぼけなの？

1000

>>989
たしかにそれもあるよね。

ホントだ。

\1,000

1,000　　

１０００