偏差値は高いが営業向きでない諸君へ

悪いことは言わないから、公務員になりなさい。
私は９５年慶応法卒だが、同級生は結局ほとんど営業だよ。
大学時代にひよわな優等生が多くいたけど、就職で苦労し、
入社しても営業できずにいぢめられておかしくなったやつは
たくさんいる。ほんとに。実際やめたやつもたくさんいる。
中途半端な偏差値秀才の末路はみじめだ。
ここに来ている学生諸君の中でも薄々自分で気づいているやつ
いるだろ？「おれがえばっていられるのは偏差値社会でだけだ」と。
そういうやつは絶対公務員になれ。悪いことはいわない。
大手企業は早計なんて上質のソルジャーぐらいにしか思っていない。
鬱になったやつもたくさんいるからな。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6542/

そんな君に朗報です

>>1
気合が足りてないようですね．

>>1 そんなこと言ったら、ここの住人はみんなおびえちゃう

>>1はいい事言った。まさにその通り。

良スレ？？

偏差値が微妙（マーチ・関関同立クラス）で営業向きで無い場合はどうすんの？

そこそこいい大学の理系だけどマジ大学辞めたい
ていうか卒業できそうにない
嗚呼俺も法学部行って公務員目指せば良かったな
もうホームレス一直線だわ…

証券会社入社
取りあえず
東大も一橋の早計、MARCHのやつらも外回り
気づいたら
東大、一橋はすぐ外回り卒業
気づいたら
早計も

やめたろかしら

公務員もいまのままの待遇でいいはずがないだろう。
公僕がご主人様になってしまった。
その辺は特別公務員がよくりかいしているはず。必ず、
国民とのバランスが取られる。
時給800円くらいの仕事しかしていないのだから。

>>9
イ�`

僕は某都銀を３年前に辞めて、某市役所に入ったけど、
やっぱり辞めてよかったなって思う。中途半端な偏差値エリート
は１さんが言うとおり、公務員を目指すべきかな？やっぱり

良スレだ

営業力ってゆうか場の雰囲気を読んで気に入られるのが大事

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　 | オラ>>1！ウチの商品買え！このウンコ！
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　金利手数料はジャパネットが負担、送料はお前が負担！
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

誰にでも気に入られる、これ難しい

きっと100行かずにおちかな？
前も２ちゃんねらーに合っている職業スレも２００行かずに落ちたし

>>1
将来の俺
そのものだな
やっぱ最後最悪の選択肢として公務員だな

俺に専門的な能力がついてなかったらの話だけど

馬鹿になりきれないのが辛いでそ

というか、単に>>1は慶応法を詐称して

「同級生は結局ほとんど営業」とか「早慶なんて、上質のソルジャー」
なんてデタラメを広めて、早慶のイメージをダウンさせたいだけと思われ。

最後最悪の選択肢として公務員

って　公務員ってそんなに悪いか？

っていうか、会社によっては、総計が上質ソルジャーって言うのは実際有るだろ・。
もっとも、ソルジャーから指揮官に這い上がる奴もいるだろうが・。

公務員は悪くないよ。
国2でも、中小より遥かにマシ。

悪くないけど
おれは専門家になりたいだけ
専門化が公務員になる必要はないだろ
専門を生かせないまま民間に入るものほど怖いものはない

おそらく即営業だろう

研究者になれなきゃ意味なし男ちゃん。
本省勤務なら、分析的な仕事もできるから、
こっちでもいーじゃん。

普通に筑波目指してｶﾞﾝｶﾞﾚばイイのでつ！！
官庁の出先研究所がイパ〜イあるのでつ！！

>>20
むしろ、営業要素の無い仕事のほうが珍しい。
商社もコンサルどれも少なからず営業要素を含む。
そもそも、商社なんて営業の塊だしな。

＞早慶なんて、上質のソルジャー
はまさにその通りだぞ。
つうか、マトモな企業なら学歴で分割しない。
平均とりゃ、東大＞一橋＞早慶＞MARCH……
なんてなるけど、会社儲けさせるかどうかは個人次第だからな。
インフラや金融のように、誰がやっても同じ要素が多いものはその限りでは無いけど。

混じれ酢
営業マンの仕事≠物を売ること
営業マンの仕事＝対人折衝能力・情報収集能力・戦略的思考能力
これに尽きる。

戦略的志向能力？

1例
現状→Ａ→目標
Ａを如何に成功率の高いＡとするかを考える能力。

戦略の選択眼ですか

それもありますが、選択眼よりは
戦略の立案、検証、実行、の能力

仕事してる様がうかぶね

人によって向き不向きはありますが、(うっとおしい得意先も多い）
シュミレーションゲームよりかなり面白いよ。

>>34
薄給の割りにキツクないでつか？

戦略と戦術は別ってことさ

戦略＝目的決定
戦術＝目的達成

旧帝一工神：頭脳

早計その他：兵隊

早計がこの事実に気付くのは、社会に出てからなんだ。

>>35
それを言われるとちょっとつらいが、営業だけに
上司にばれずに手を抜くことは可能。
私用の領収書を落としたりと、わずかながらの楽しみも
ないわけじゃあない。

>>38
ふ〜ん、そうなのでつか？
普通に旧帝を出てもソルジャーはいるのでつ！！
本人の努力次第がセーカイだとドナたんは思いまつ！！

>>39
みんな手を抜いてるんかね

>>39
営業は現場だと思っているのでつ！！
現場はどの業界もきついのでつ！！
拘束時間も長いし、ノルマもあるのでつ！！
肉体的に強くないと出来ない仕事だと思っているのでつ！！

>>41
１日８〜１０時間働くとして、ずっと全力疾走は
できないと思う。少なくとも私の場合は半分も全力疾走はできない。
手を抜くという言葉は言い方が悪かったので、ペース配分ということで。
ペース配分を考えながら仕事をしてる人がほとんどかと思われる。

まあそうだろな

また混じれ酢
大学で学んだことは直接役にはたたないが、
大学で学んだ物事の考え方などは役に立つこともある。
最近の企業では、管理部門より、現業部門の方が重要視されているので
営業＝現場の認識で間違いはないが、営業のできないやつ
もしくは営業的な能力のないやつは出世できない。
上に行けばいくほど、営業的能力は必要になる。
ないやつは出世できない

ふーむなるぽぞ。御社はどちらの業界でいらっしゃいますか？

>>45
すでにドナたんは社会人となって１０年になるのでつ！！
大学で学んだ事で、役に立っているのは、対人関係と麻雀くらいでつ！！ww

窯業系素材メーカーです。
具体名はご勘弁を。

勘弁してやろう

>>47
初老かよ！！ｗ

日特陶だな。

おやすみなさい

>>52
乙でつ！！
ゆっくりと休んで、英気を養うのでつ！！

>>53
おまえいっつもいるけど仕事何してんの？
浮浪者？

>>54
ハァ〜、いつもいないのでつ！！
仕事は研究所所属で、建設関係の代取をしているのでつ！！
二足の草鞋を履いているのでつ！！

暇そうだね

妄想もここまでいくと病気だなｗ

>>56
暇を作れる立場になれば、イイだけの事でつ！！

>>58
自慢ｷﾀ──────(ﾟ∀ﾟ)──────!!

競争社会は受験で終わってないだけの話だろが、使えない東大生は
沈んでいくし、当たり前の話。競争が嫌なので公務員というならどーぞ
というしかない。

対人折衝能力か・・・バイトで２回も店長とケンカして辞めた俺には無さそうだな。

俺にも無いと思いたい

無いと思いたい
無いと思いたい

ドラッカーは著書でこう言っている。
「頭が良いことと、仕事で成果をあげることは全く関係が無い」と。

>>１
公務員目指すなら合格目指して真剣に勉強しろ。
公務員落ちや司法落ち浪人生の香具師に対する企業の見方は冷たい。
「公務員や資格志向という時点で、サラリーマンに向いてない」
と判断されるから。
俺も同僚を見てるとそう思う。

そして、営業は業務に求められる様々な能力・要素を総合させた業務。
営業＝ソルジャーといっている香具師は、現実を知らない甘ちゃん。
営業経験者より。

将来企業を考えている人は文系の場合営業が良いだろう。

>>1
国２以上でもないと大変だぞ。
県職でもいいが将来、中央官庁から出向してきた30歳台後半のﾔｼが
何年か部長や課長をやることがあるんだぞ。　1が40や50歳の時なら
イヤだろ。　公務員は安定はしてるがな。
市職は思ったほど出世のスピード遅い。　年功序列みたいな感じ。

２ちゃんねるの皆様へ

本当に申し訳ございません、このたび、私の息子１がご迷惑をおかけしてしまい
まして。息子は幼いころから英才教育を受けさせて、一生懸命育ててきましたが
、中学受験・高校受験・大学受験と失敗してしまってからはひねくれてしまうよ
うになってしまいました。「私は９５年慶応法卒だが」という狂言もその表れで
す。息子の頭では慶応大学には入学できません。日頃、注意をしているのですが
、高学歴オナニーにふけって高学歴者を批判するようなことばかりしてしまうの
です。今後は政治家/山崎拓の性の奴隷として、アナルを舐めさせて修行させます
ので許してください。　　　　　　　　　　　　　　　１の母より

公務員なんて民間営業以上に対人折衝＆根回し能力が
必要ですが何か？
民間にきちんと説明できない無能なソルジャー公務員が
つるしあげにあってる現場なんか何回もみてますけど
市役所の税務課の滞納取り立てで営業経験積めよなw

企業の重役は早慶卒ばっかだし
何だかんだ言って学歴って大事だよ。

詐称ではありません。ほとんどが営業というのは言いすぎかもそれませんがね。
多くは営業ですよ。
会社にもよるでしょうが、学歴だけでその能力を買われる（認められて大切に
される）のはごく一部の旧帝だけでしょうね。特に大企業では。
企業は早計をＢとは見ていない。ただ、Ｓに対しても高い能力を求めるし
プライドもあるから総計が良質のＳの草刈場となる。結果大企業への大量
就職となる。しかし、特定の大学だけで占めることは政策上弊害があることを
経験的に学んでいるから、歴史のある大企業は早計以外の大学に触手を
伸ばすのです。たとえばＭＡＲＣＨとかね。
ただ、ＳとＢは決してどちらが上とは決められないと思います。
どちらがいなくても会社は動きませんから。むしろ、Ｓとして開花した
人間の方が強いでしょうね。しかし、本当のエリートはどぶ板営業なんて
知らなくても分かってしまうくらい出来がいいのも事実ですね。
めったにいないけど。ちなみに私は金融業界でＳとして酷使されていますよ。

>>71
はじめますた！なのでつ！！
１は今30歳と言う事でつか？
ドナたんはもうちょっと上でつ！！
良スレなので、大事にしるっ！のでつ！！

確かに企業内では好成績の営業は神様扱いだね、出世も早い。
漏れもガッコ出たての頃は営業怖かったし嫌いだったけど、

見ていて極めつけだったのは、慰安旅行の宴会で非営業の連中が
個々テーブルが無く半人前扱いなんだ、営業専門の会社だけど、

>>73
インフラ、不動産、建設では、専門職が神ですた！！
営業は可哀相な位、技術職にペコペコしていますた！！
業界によって営業の持つ意味合いが違うのかな？なのでつ！！

浪人しているので３１です。

>>70　確かに学歴は無駄とはいいませんが、重役になったのは
早計だからではなく、その人が優秀であったり人並み以上の努力を
したからでしょうね。毎年早計の卒業生が何人いると思います？
その人たちが全員役員にかるんですか？
それと、よくこの板で「ＸＸ大学から※※企業に何人就職した」と
言って競ってるのを見ますが、まったくのナンセンスですよ。
高校→東大何人入れたかというのとはまったく異質ですから。
大企業は各大学に採用枠を設けているので、学内の選抜に勝たなければ
内定はもらえません。つまり、他大学を凌駕しているのではなく
学内の選考に耐えなければならないというのが就職活動です。
早計であれば当然枠も多いですが、その分人数も多いし、競争は熾烈ですよ。

>>75
禿しく同意しるっ！のでつ！！
ここの板で、感じた事は学歴だけでウマァ〜な飯を食えると妄想している香具師が多い事でつ！！
勝った者（出世した者）が強いのであって、学歴がある者が必ず勝て無い様になっているのでつ！！
出世とは己の能力を最大限に活かせた者が勝ち取れるものだと思っているのでつ！！

＞学歴がある者が必ず勝て無い様になっているのでつ！！

>>78
天運を持っている事（最低条件）と、ある程度の努力をしると言う意味でつ！！

結局ね、学歴の価値はまじで諸外国に比べて低いわけよ。
やぱこれなおさんとさ。

思うに橋本がもっと慶應経済でちゃんと勉強していて
小泉も慶應経済でもっと勉強して
しったかぶりしないで、有識者の連中のいうこときいてりゃよかったのよ。
そういう意味では慶應内部進学のがまだましだったよな。塩爺みたいにな。
ただ「頑固」なだけの慶應OBじゃんよ。やぱ、慶應経済出身の小沢一郎のが
まだましだよな。

なにかというと駆け引きの世界　というのは営業につながるな。
営業マンセーの経済は滅びるよ。

ていうか既に完全に「日本経済は死んだ」んだけどね。

あとは竹中がいかに早急に「日本企業を外資ハゲタカファンド」に
売るかだけなんだろう。

もう日本だめぼ。

学歴がある者が必ず勝て無い
↑
幾らなんでもこれはおかしいと思うが

>>78
それはいえてる

>>80
学歴で勝ち組になれるのなら、みんな東大目指してｶﾞﾝｶﾞｯﾃいるはずでつ！！
あくまで、学歴は勝ち組への道を勝ち取るための一つの手段になっているだけでつ！！

「公務員になれる」ということは利権にもなるんだよね。
公務員や教員の世界もコネがものをいう場合もあるんだよね。
学生時代の知り合いで引きこもりみたいなやつが親のコネだか
議員のつてで公務員になったやつがいたよ。ほかにも知ってるけど。
今はぬくぬくと生活してるよ。公務員ていうのはある意味
大規模な公共事業でしょ？座席は限られてるから真剣に準備したほうが
いい。コネが効くと腹のたつはなしだが。

>>82
その公務員に激しく意見できるところもあるのでつ！！
そこに就職しればイイだけの事でつ！！
収入もステータスも国�Tよりも当然の如く上でつ！！

個人の目標（利益）を達成する→支店の利益を達成する→営業本部の利益を
→会社全体の利益を確保する

結局、営業は最終的には経営にむすびついていくではないかと感じます。
営業センスがない人は経営者になれないのでは？
技術系はこの限りではないのかもしれないけど、わからんな。

1は30にもなってんなこと考えてんのか
大学生のうちに考えとかんかったんか

営業つったってバナナの叩き売りじゃないんだから
ヒキコモリ達はいちいちビビルな

いやあ　それにちかいともいえるよ。
株屋なんてさんざんうまいこといって信じられないほど多くの
人間の人生を破綻させたし、
銀行屋は投資だ投資だといってさんざん金を貸して日本中が
不良債権の山となった。罪は株屋より重い。

騙して脅してナンボの金融は除外ｗ

男性事務職なんてほとんど存在しなくなるでしょ。
少なくとも男性総合職としてはね。
金融機関では一部のＢとシステム部門と末端の営業だけになっていく。
私文男子はほとんど選択の余地がなくなっていくよね。
Ｂとして生き残るか、営業しかない。でも、みんなが営業向きではないからね。
学生は「では資格」となるんでしょうが、「司法書士」や「税理士」も
一番大切なのは顧客獲得という営業。生きていくのが難しくなってるよね。

パラサイトシングルをなめるなよっ

>>89
そうそう
社労士も行政書士も全て営業力が重要。

>>89
質問があります。
Ｂ・Ｓとは何なんでしょうか？
お手数ですが回答お待ちしております。

俺は管理部だから内勤で楽だよ。

まあ高学歴じゃないと管理配属にならんけどｗ

低学歴は営業ダナ

＞２３
つか、官公庁営業をしているメーカー等は、国２の現場公務員のうんこ舐めたり
してやっと営業している毎日だよ。

よって国２＞大企業の営業マソ

ほとんどの人間が営業だよな。かわいそうに

何のために大学出たのかわからん

Ｂ＝ブレイン　Ｓ＝ソルジャー　兵隊です

私は営業＝Ｓと思っていますが、ただ身分が卑しいという意味ではなく
ライン系の最前線に立つ者、作戦の具体的な推進者という意味と捉えています。
ＳにはＳとして生きる道はあるし、確実にニーズはあるんですよ。

物が売れない事には景気の回復は無いから、営業部隊達よ
日本経済はキミらにかかっている。頑張りたまえ

さすがに、マルクスは喝破していたんだね。
商品は貨幣を愛する。しかし、「まことの恋が平穏無事に進んだためしはない」

バイヤーとセ−ルスと思ったドナたんは逝ってヨシッ！でつか？

物が売れないのは供給側が過剰だという見方もできる。

>>96
ありがとうございました。
会社によっていろいろあるとは思いますが、
いい大学でて、入社してから幹部候補生で、そのまま幹部になる人間というのは
皆無です。
現在の管理部門は一部を除き、ほとんどがゴミ捨て場と化しています。
企業側としても一番扱いづらいのが、優秀な大学を出た、
使い物にならない人間なのです。
管理部門はそういう人間のゴミ捨て場と化しています。

不毛な話ですが、役所に行った同級生をうらやましいと
思うことがないわけではありませんね。
まずありえないことかもしれませんが、全国の自治体で東京都以上にドラスティックな
リストラが始まって、４０歳過ぎてリストラされた彼らが震える手でお客さんを
まわる哀れな姿を見たいと思うこともあるな。少し残酷かな。

>>101
そんな人間腐るほどいます。
中核以外の管理部門（○○推進部とか意味不明なもの）は
一流大学出てるけど、一本螺旋の取れているような香具師が多い
営業で何かやらかしたとか、色々な理由で

>>101　
個人的な印象かもしれませんが、一流大学を
出ている人は確かに仕事はできる人が多い気がします。
もちろんそうでない人間もいますが。
内勤・営業にかかわらず一流大卒で優秀な社員とそうでない人の差は
学習能力の差というか学んだことを何かに活かすことができる人と
そうでない人の差ではないかと思います。
単純なインプット＝アウトプット型の優等生は厳しいだろうね。
とくに営業では。

>>104
確かに。
仕事を進めていく上で、誰も答えなんて教えてくれないから
勉強しかできない人は、やはり民間で生きていくのは
きついかなと思います。

>>1
>偏差値は高いが営業向きでない諸君へ
↓
>内勤・営業にかかわらず一流大卒で優秀な社員とそうでない人の差は
学習能力の差というか学んだことを何かに活かすことができる人と
そうでない人の差ではないかと思います。
単純なインプット＝アウトプット型の優等生は厳しいだろうね。
とくに営業では。

・・・要するに「営業が不向きかどうか」を決め付ける必要がないと思うのですが。

営業も社会的業務の一環
経験した事から何も学ばず日々怠惰な生活を繰り返せば、どの職種でも大成しないのは明白でしょ？

もちろんです。でも自分で感じている学生って結構いるんじゃないかな？
明らかに向かない人っているでしょうから。感覚的なものだけど。
そう感じている学生に伝えたかっただけです。
基本的にはやってみなきゃわかりませんから

>>108
これは学生に限った事ではないんでしょうが、基本は「苦手意識」をなくす事だと思うんです。
苦手意識があると、どうしても好奇心や積極性を失ってしまい、逃避しがち。
これは皆が共通して経験した受験勉強にも通じるものがあると思います。

学歴風をふかし、そこで有頂天になって自分の成長を止めてる奴にどの道未来はないでしょう。
むしろ不得意分野を自分の欠点を直すチャンスと思って楽しむ感覚になればいいんですけどね。

・・・ま、理想論だけど。

２Ｃｈ以外で吹かせる場面が存在するのだろうか

wow

そうですね。そう思います。営業も意外な人間がおおばけすることが
ありますからね。もっとも苦手項目が存在していて、それから逃げている自分が
許せないと考えられるほど前向きで覚悟がある人はもとより営業の適正がある人でしょうね。

>>111
そうゆう君なら大丈夫でしょう。

ツーことで俺は
かなりプライドが高く、優秀でしかもかっこいいから向いていない
営業といえば
面白い顔であほで人当たりよければそれでいいでしょ

よくよく考えてみると中学高校の友達
で優秀なやつはみんな理系にいった・・

>>115
立命館ごときがでかい口叩くな

>>93
お前みたいなのが真っ先にリストラ候補。低学歴が営業とはよほどひどい会社に
いるんだな。配属に学歴なんて関係無いし、そんな事で選抜している会社は倒産
間近じゃないの？

>>115
>優秀頭脳明晰しかも美男子男前
それはそれで営業に向いてる様な気もするけど。
営業スタイルって人それぞれだろうし。

というか、本当に「あほ」な奴が営業で成功するとは思えないんだが。

こん中で営業の一日を知ってる香具師手を上げろ

俺の大学でもバイトとかもしたことない
ような見るからに真面目なやつが授業も
でまくって成績よくしてどっかの銀行や商社の営業職
に内定して喜んでたが、あれは入ってから途中で挫折
するだろうなと思った

営業と販売は違うって知ってる香具師手を上げろ

警備員会社の営業だったら知ってるよ
同志社卒リストラされてきたらしいやつ
明らかに使えなさそうなやつ
見た目はめがねかけたひ弱なやつ
でもう一人は
風俗大好き見た目からもかなり気持ち悪い
最悪なやつらばかりだったな

１０時＠ﾏﾝが喫茶で２ちゃん、昼飯前に約束していた訪問先に行って受注。

１３時＠飯

１４時＠再びﾏﾝが喫茶に戻り２ちゃん。

１８時＠そろそろ帰宅の準備

１９時＠客と飲みやで接待してそのまま帰宅。
２２時。

バイト経験なしのやつなんているんだ
つかえなさそうだな

>>123
広義の意味では・・・販売も営業の一環でしょ？
業務の性質上分けてるだけなのでは？

>>127
求められるスキルが違う。
ヒッキー販売員は評価されないが、
ヒッキー営業マンはあり得る。

営業のスタイルなんて、人それぞれだよ。

日本の場合、あまり弁舌巧みな営業マンはかえって信用されない、
という傾向が少なからずある。

>>126
バイト経験ないやつ結構いるなあ。
話しててなんとなくわかるなそういうやつらは。
なんというか甘さがにじみ出てるな。話にも見た目にも。
ちなみに俺の大学は立命だが

↑ヒッキー営業マン

営業ﾏﾝのギャラは販売費に入り、塗装工のギャラは労務費に入り
管理部門、役員は一般管理費に入ります。

営業職を忌み嫌う学生がこの板には多いみたいだけど
たいていは花形だし、ｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞで楽しいですよ。厳しい世界でもあるけど。
会社のお金を使ってやるシビアなゲームみたいな要素があるね。

営業に必要なのは、商品知識とがめつさのない誠実な態度じゃないの？

バイト販売員のギャラは雑費です。

>>127
いや、スキル云々ではなくて・・・
例えば営業の仕事の中に売る商品の推進活動等もあって、店頭販売とかするでしょ？
「如何に商品を売るか」を考え目標を達成するのが営業であって、売るスタイルは本来なら分ける必要性もないと思うのだけど。

でも営業経験者→販売もできる
販売経験者→生粋の「営業」は難しい

こんなイメージがあるのだけど。

>>129
お前の大学は立命か。。。

>>135
実際のことを知らねえんならガタガタ言うな！！なのでつ！！ｗｗ

>>136
おまえもなｗ

というかここらで、煽り合わずに、
社内ヒッキー予備軍が営業に回されても生きていくにはどうすればいいか
語りましょうよ

学生さんってさ、
「営業」っていうと敬遠するけど、
「コンサルタント」というと飛びつくんだよね。

やってること変わらないのにね。

>>139
経理能力でも身に付けるしかないんじゃない？
そもそも文系でなんのスキルもないから営業
なんだから・・

営業ってたいした頭使わないからいやだな
人間性だけでしょ
全部とはいわないけど
というか
営業にもいろいろな分野があるわけだが

そういえば俺の回りには営業なんてやってるやつはいないな

営業以前にこの板にいる奴はまともに就職できないでしょ(笑)
社会人経験なんて皆無。大学名で上だ下だの意味不明の議論。気持ち悪い。
はるかに偏差値の低い大学を出た奴のほうが稼いでるぜ？
俺の知り合いなんて国立理系卒で中小企業の研究開発室に配属されて高卒の上司にこき使われてる。そんなの普通だ。
一人相撲やってても成長しないぞ。相手のある環境で頑張れよ。

営業といっても会社や業界によっていろいろだから。
知識も大事。それと発想力というか提案力とそれを実現させる
行動力も大切だよね。おべんちゃらなんて求められないよ。
口がうまいことが営業向きと勘違いしている学生も多いかな。

会計士しかねーだろｗ

>>140
ぜんぜん違うじゃん

文型何のスキルもないってか？
なわけねーし
数学使う学問は
すべて意味ある
阿多はごみ
たとえば
社会学みたいの

会計士も弁護士も

　お　医　者　様　の　方　が　上　ｗ

>>143
たしかに社会経験もなく大学名でどっちが上だの下
だのいってるのは僕も滑稽だと思います。大学の序列
だけでしかここの人は価値をはかれず、そもそもやりたい
ことをやるためにその大学、学部にいくという基本的な
ことすら見失っている気がします。

>>143
>営業以前にこの板にいる奴はまともに就職できないでしょ(笑)
それ正解。

>>143
そういう陳腐なアンチ学歴論を学歴板でぶつような奴に言われたくないなぁ。

この板の議論に、

＞大学名で上だ下だの意味不明の議論

しか見出せないのだとすれば、それはあなたの文章読解力、情報収集力の問題では？

>>150
すでに社会人となっている、連中はどうでつか？

>>152
電波を煽るとスカラー派が出ますよ？

>>141
営業マンに必要なスキル・経理能力
販売先・代理店等の、決算状況、経営内容などを把握するためには
最低でも財務諸表をみて理解でき、内容を判断することが必要です。
とある会社では、営業マン全員に日商簿記3級合格を課してるところもある。
>>131
>営業ﾏﾝのギャラは販売費に入り
正確に言うと、販売固定費。
　いまどきそんな大雑把な分類はしません。

お礼外はまともに就職できないな
かわいそうなやつら

東大の方はそれだけで食っていけるんだから
こんなスレばからしいでしょうな。
昔のMOF担的な人間ってまだいるんだよ

>>151
学歴版だからいいのでは？

と述べてみよう。

営業の知識といえば
即席めん業界なら
カップラーメンの知識か
恥ずかしすぎる
ハム会社だったら
ハムの知識か。。

>>152
社会人の場合はいいと思うけど・・・
ただ学歴版をｊｏｋｅとして捉えず、まじで語ってるのは問題かと。

ドナさんは大丈夫ですけど。

ぢゃあとりあえず勃起三級でもとりゃ安泰か？

>>156
東大卒、ってだけじゃだめだね。

一流企業には、東大卒は刷いて捨てるほどいるよ。

>>156
＞東大の方はそれだけで食っていけるんだから


これは甘い考えだ

おいっコンサルと営業じゃやってることぜんぜん違うぞ
会計困、IT困、経営困、全部営業と違うぢゃねーかっ

文系は司法試験受かっても営業能力なきゃ
食っていけないんだから営業嫌ならはなから
文系なんてくるなってことだな・・俺もなんで
文系なんてきちまったんだか鬱だ詩嚢

>>162
って言うか、古今東西、東大だって言うだけて食べた人間を知らんぞ
皆、働くなり、騙るなりしてるよねｗ

>>158
商品知識、業界地図などを知ること。
これが恥ずかしいのなら、恥ずかしくないものを教えていただきたい。

ハムの営業をしつずけて
40年
ハムの営業には地震があります

そしてハムとともにこの世を去るのか

>>163
「営業」の固定観念が強すぎ。

>>1
これはドナたんの趣味で身近にあった話しでつ！！

1と同じ位の年齢で同じ大学学部で、某釣具メーカーに勤めている香具師がいるのでつ！！
彼は某販売店で、自らの失敗で、裸踊りをさせられた事があるのでつ！！
ドナたんがその時居合わせてなく、あとで聞いたので、ビク〜リ！したのでつ！！

１はそこまで出来まつか？

なんか営業って低く見てる人が多いんだね。営業は様々な知識が必要
ですよ。
商品の専門知識は日々勉強です。ハイテク製品となると
クライアントが理系の専門職なので対等に話ができるようにしなけれ
ばなりません。
また、財務諸表くらいは見て解るようになっていなければなりませし
商法もある程度押さえておかなければなりませんね。
あと高度なプレゼン能力が必要ですので論理的な思考能力が無いと
厳しいですね。

>>163
やってることは営業といっしょだよ。
客のニーズを汲み取り、アウトプットを出す。

モノを売るのが営業マンじゃない。
売るモノに付加価値をつけるのが営業。

>>168
理論がある科学的知識
そしてそれを社会に応用できる能力
いわゆる知識人の知識

就職して３年がんばって金をためて起業するぐらいの気概が欲しいね。
安定職しがみつきなんて、日本の未来が安定しないよ。

>>169
裸踊り？
それをすれば失敗を許してくれるの？

>>164
司法試験受かったら営業能力なくても喰っていけるよｗ

適当な想像でモノを言わないように。

>>171
意味わかんねー

>>175
・・・ていうか、弁護士という資格の持つ信用力、資格取得で培った法律知識も、「営業力」の一部なんだけどなぁ。

>>175
さすがに、これからは無理でつ

>>169
どんな失敗？

なんとなく・・・>>171氏は社会で色々と経験してる気がする。

営業力→体育会って考えてるんちゃうの？

>>175
ごめん・・弁護士になって自分で起業した場合ね。
裁判官や検事になれればいらないかもね・・
でもそれだと司法にトップのほうでさらに若いうちに
短期で受からないとなあ。本当に最高峰まで極めて
やっといい身分にありつけるわけだ。世の中厳しい。。

>>169
裸踊りで失敗が許されるなら、簡単なもんだ。

>>182
判事と検事じゃ、微妙に、収入格差があるんだよねｗ

････あくまで伝聞じゃが。

>>177
それを言うなら理系の香具師の持つ研究に関する知識も「営業力」か？

>>178
これからは…とすぐ言うが、それ、根本的に間違ってるよ。

>>176
そもそも。「コンサル」ってどういうものなのか
よくわかってなさそうだな。

そういえば、学生時代、某就職活動系のＭＬ（っていうかＪＯＢＷＥＢ）に、

『コンサルになるにはどうすればいいんですか？　誰か教えてください』

っていう投稿があって、読んで大爆笑した思い出があるな。

学者＞研究者＞支社＝弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞一般リーマン＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞営業アン＞＞＞＞＞高卒

>>185
そのとおり。
博士号持ってる営業マンもいるしね。

>>174>>179
私が営業しているのだから売れる！と言う風な事を言ったのでつ！！
これって倫理上の問題だと思うのでつ！！
けど、ドナたんはその話を聞いた時に改めて、その営業マンの勇気に感心したのでつ！！
自分の撒いた種は自分で刈り取ると、当時の営業象徴に言ったと言う、後日談を聞いたのでつ！！

>>188
売買の対象によって千差万別だね。
セールスも然り

>>188
知識があれば営業出来るってのは大間違いだよ。

それは「良いものを作れば売れる」って考えるのと同じ。

>>187
文系で学者や研究者になるなら東大か京大でないとなあ・・
しかもその中で優秀じゃなきゃ。それ以外じゃ無理っぽいし。
弁護士なんて受かるわけないし、世の中いい職就けるのは本当に
一握りだね。

ある人事部長曰く、

“東大は使えなくても東大。しかし、慶応は使えなかったらポイですよ。
やっぱり早計は勘違いしてるバカが結構居るんですよね〜。”

>>189
大言壮語はいて失敗→謝罪が裸踊り

それで周囲が納得したかどうかなんだが。
かえって孤立するんじゃあないの？社内で。

営業って、現場に出ている香具師全員が営業と言っても過言ではないのでつ！！
少なくとも、建設や不動産ではそう言っているのでつ！！
現場が全てで、結果がでるとまで言っているのでつ！！

良いものを作れば売れるんじゃねーの？

>>194
その為にドナたんたちの存在があるのでつ！！

>>193
早計卒くらいじゃあ腐るほどいますしねえ・・

東大だって腐るほどいる

>>196
プレゼンのやり方一つで、違う物に見えてしまうのでつ！！
それをアシストしる為の、営業の存在もあるのでつ！！

>>197
さしずめ、社内の「調整役」といった感じですか。
いやはや、感心、感心。

という訳で、そろそろ落ちます。
おやすみなさい。

>>194
人を許す許さないは犯罪以外ならその人柄なんだろうね。
許されない香具師は小さなことで理不尽な目に合うのも同様

>>201
「正義」があれば、爪弾きに合う事や行為を起こす事は起きないはずでつ！！

乙でつ！！

物売るのにプレゼンなんてすんのか。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>196
>>良いものを作れば売れるんじゃねーの？


オイオイ、マジかよ…。程度低すぎだ。さいなら。

>>204
現物の説明なくして物を買う事はしないはずでつ！！
その表現力（宣伝力）如何によって、製品は生きもしるし死にもしるのでつ！！

斜めから攻撃するレスが多かったな

>>169　
少し状況は違うけど同じようなことはしたことありますよ。
それで市場がまもれるなら安いものだと自分のなかで消化しました。
仕事だからできることでしょうね。

>>208
上司に恵まれていまつね！！

営業に必要なスキル
↓
勃起
商品知識
プレゼン能力

>>193
使えない灯台卒君のサラリーマン人生。
就職活動：人事部もしくはＯＢと食事をしながら内定
　　　　　（私立大学よりも数ヶ月早い）
入社：その時点での花形部署に配属。
1年目：どうやら使えないことが判明
2年目：なまじ灯台だけにもう1年様子を見ることで決定
3年目：やっぱり使えないので、花形部署より放出。
5年目：田舎にいるか、やたら部署名の長いところにいる。
10年目：配属部署がそろそろ5個目くらい。
20年目：管理職にはなっているが、部下はいない。
　　　　（いても少数）
30年目：子会社もしくは社外の人間と絡まない部署にいる。
31年目：子会社への転籍か、とんでもない異動を言われ
　　　　退職

確かに東大は腐るほどいるけど。食えるといったのは
食うにはこまらない程度ってことですよ。
典型的なのが役人の世界でしょ？東大が名前だけで国に
一生やしなってもらえる場所でしょ。
東大卒であるメリットを一番長く享受できるからね。

>>191
俺が知識を「付加価値」だと言ったことの意味をわかってないみたいだね。

>>193
使えなくて、人事上「ポイ」されている東大卒が、うちの会社にはかなりいるのだが･･･

>>213
それを見越している、内の研究所は勝ち組でつか？ww

>>211
5年目：田舎にいるか、やたら部署名の長いところにいる。
10年目：子会社もしくは社外の人間と絡まない部署にいる。
11年目：子会社への転籍か、とんでもない異動を言われ
　　　　退職

くらいだな。甘い会社でも。
使えない奴は、東大卒でも管理職にはなれんよ。

>>211
使える灯台verｷﾎﾞﾝﾇ

>>209　
上司は関係ないとケースでしたけどね。
上司に報告なんてしませんでしたし。
「ここまでやってがんばってるんです」的なアピールをしている
ようで気がひけたので。

>>214
ちゃんと生き残れる研究部門、って感じですかね。
うらやますぃー。

>>217
そう思っているだけなのではないでつか？
営業の顔色一つで分からない上司はＤＱＮと違いまつか？

>>217
公務員って会社勤めしながらでも受ける事出来るの？
ＤＱＮな質問でｽｿﾏﾝｿ

財閥系か巨大メーカーの管理部門でマターリと人生送るので
営業なんてどーでもいいよ

>>216
高い期待値と実績の違いで東大卒が損をすることもあるね。
ここで、叩かれてる東大って多分理系なんじゃない？
文系東大の外れって少ないとおもうのだが

>>218
イヤッ！研究所所属で、建設会社の代取もしているのでつ！！

>>220
３２歳以下ならダイジョービなのでつ！！

管理部門ってそげにまたーりしとるとか？

＞２２２
人間的に問題があるケースはあるだろ
特に文�Tの連中なんてエリート意識が高すぎるし
そのすべてがコミニュケーション能力あるわけでもないし

>>219
あるいは知っているかもしれませんが
気づかないもんですよ。
ただ、３日くらい結構へこみましたね。
仕事とはいえトラウマみたいになりましたね。

＞２２４
どうやら三菱系列はおっとりしてるらしい
住友系ならきついやもしれない

>>215に補足すると、
＞子会社への転籍か、とんでもない異動を言われ

ても、再就職のあてもなく、会社にしがみついてる香具師も多い。

>>221
ある日突然、営業への転向を言い渡され･･･
良くある話だ。

>>222
そうでもない。
東大法学部卒、意外と出世してないぞ。

>>223
食えない研究部門よりマシでしょう。
部門縮小、30代にして研究職から営業に･･･
残酷物語･･･

>>226
精神的にきつい時に声を掛けたか掛けなかったかの違いも多きのでつ！！
精神的にへこんでいる所から一歩前に進む事が出来れば、一つ成長した事になるのでつ！！

総務系こそリストラの標的じゃないかな。
おじさんたちが、ＩＴ版ラッダイト運動でも起こしそうなくらい。

>>229
そうですね。ま、自分では武勇伝ぐらいに思って
片付けていますから。それに大きな成果になりましたから。
安いもんですよ

>>228
ドナたんが勘違いしていたのでつ！！

>>216
使える灯台卒のサラリーマン人生。
就職活動：人事部もしくはＯＢと食事をしながら内定
　　　　　（私立大学よりも数ヶ月早い）
入社：その時点での花形部署に配属。
1年目：配属先の上司も何かにつけて灯台卒を回りに言う
2年目：仕事にもなれ、後輩もできる。
3年目：自分ではそんなつもりはないがなんとなく周りに
　　　　壁があるようなきがするが、仕事はだいぶなれた。
5年目：本社の有力管理部門か、本社所在地ではないが都会の支店に転勤
10年目：2〜３度目の転勤
20年目：管理職になっている。
30年目：本社の部長か、支店長になっている。
31年目：役員への道の分かれ道
32年目：平取か執行役員になっている
これから後はなかなか難しい
また役員になれなくても、定年後もしくは定年数年前に
子会社の社長になっている。もしくは本社嘱託社員等。

異論は多々あるとは思いますがこんなところで。

わざわざつくってくれたのかｗｗ　すみませんｗ

>自分ではそんなつもりはないがなんとなく周りに
>壁があるようなきがするが

これの意味は？

>>234
仕事ができ灯台卒ということで上司ですらそいつには一目おく。
回りもやはり灯台卒は違うということで、軽いやっかみもある

こんな感じの意味です

ども。そんなもんかね

私は、灯台卒じゃないんで、あくまで想像です。

管理部門がｴﾘﾄな会社もあるんだよなぁ。
ウチの管理部門は姥捨て山だよ。
人事と経理のクリティカルな部分以外はアウトソースしちゃおっか？って話も出てる。

>>200
ごく最近、最低な営業を見た。
スペック表からは革新的な製品なのは分かるんだけど、
営業が、その革新性の適用方法を理解できていないという。
汎用性の高い製品なのに、ニッチ分野専用製品にしか聞こえない。

>>238
出来の悪いコンサル志望学生のような意見ですな

雇用の保障もなく労働市場もない。
でいい年したオッサンがもう水商売でも使ってくれない
年になったオバサンの奥さんと２人の息子や娘を抱えて
民間企業でどうやって生きてくんだ？
営業成績なんて今月よくても来月いいなんて保証は全くない。

なんでこういう自殺行為をみんなしたがるんだろう？
ネズミがどんどん、海中にとびこんで集団自殺していく　という話と
全く同じだ。

思うんだが
この学歴板の連中の殆どは
無意識のうちにどんどん破滅にむかっているような気がしてならない。

大手メーカーでは東大院のオーバードクターが
ノイローゼ状態のまま飼い殺しにされているケースが多いらしいな。
なぜ解雇しないのかと言うと、それが
会社のステータスになるからだそうだ

�H年前に就職活動してたとき、
ある生保の面接で『あなたの大学でうちの会社入った人はいない。
あなた、勇気あるね。』といわれたが、結局、その会社は4-5年後につぶれた。
落としてくれて、ありがとう。

今、一流大学卒業の奴をあごで使うくらいの立場になった。
学歴なんぞあまり、関係ない。昨日も、隣の宴会グループから
『都の西北〜♪♪』と流れてきた。
いつまでも学生やってろ。

理系院でれば安泰なんてとんでない嘘だと思うよ。
時間見つけて弁理士でもとっておいたほうがなんぼかまし。
国１　技官でもなったほうがまし。

高学歴ならば食いハグレ無しなんてとんでもない嘘だと思うよ。
中卒でも口八丁で億万長者はいるし、
むしろ学歴に捉われていた人の方が悲惨な昨今だね、

>>245
セーカイでつ！！
学生は確率が上がるだけに、気付いてないのでつ！！
ほざけばほざくほど、もがく事になる事に気付いてないのでつ！！
資格や智才があれば何とかなるのでつ！！

まあ中卒でも口八丁で億万長者　というヤツなんて
世の中溢れたらお終いだから死んで欲しいけどね。
基本的には高学歴が中心のが遙かにまともで、
実際　欧州　米国　中国　韓国　アジア　皆そうだけどね。
日本は経済だけでなく　学歴までデフレになっちゃってると
いうことだろうな。

>>247
才覚の意味が解ってないようでつね！！ww

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　::;;>　　》　::;;ヽ　 ::;;《　::;∧＿∧　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　;;;::l　　::;;`l　　::;) ﾊﾞｰﾔ（　・∀・）
:::;;`l　　::;;;ｊ　　》　　::;;;）⊂　　　 ）

中卒ばっかが金持ちでのさばる社会というのは
いくら才覚があっても「品格」のない社会になるから到底認めがたいね。
「才能」があればいいというもんじゃないよ。例外は所詮例外。

と言う事は何かに頼らないと自分がないと思われても仕方がないのでつ！！
弱者は格あるようでつね！！
無論学歴はステータスの一種でつが、いくら高学歴でも、人間性に乏しい香具師の方がイラネェ〜になるのでつ！！
あれば得な物は、天運、人間性、才覚、資格そのズ〜ットあとに学歴と言う物がついてくるのでつ！！
リアル社会人の解答でつ！！

大学時代に一番残酷だと思ったのは就職活動の時でしたね。
有名大学であってもそれだけで内定出すほど企業は甘くないですよね。
特にいまどきはなおさら。で、周りの学生が希望の業界や企業から
内定をもらい始めても社会性というか適応力のない秀才たちは確実に
最後まで取り残されていたね。印象的なのがそういう学生の母親の言葉だね。
「就職活動は大学受験なんかよりよっぽど難しいのね」と言ってたね。
自慢の我が子が未だ内定をもらえず、完全に負け組みになってしまって
いる現実が耐えられない様子だった。みじめだよね。自慢の秀才の息子が
人格まで否定されちゃた感があるからね。学歴なんて本来生きていくための
道具でしかないのに、学歴を得るために我が子の社会的生命力を奪うような
教育をしまっている。本末転倒ですね。幼稚園からやり直してください。
もっともなぜか私はおたく的なやつに寄り付かれる傾向があって
そういう知り合いが多かったこともあるけど。

ここの人間に何いっても無駄だと思う。
高学歴＝優秀
俺＝高学歴
∴俺＝優秀
の図式以外にもの考えられない知障なんだから。
それ以外は、低学歴の妬みによる戯言くらいにしか思ってない。

馬鹿にしか通じない三段論法

>>254
ﾜﾛﾀ

パワーハラスメントの職場にいます
高卒の香具師の下に国立大やそうけい卒がいて
いたぶられてます。

>>256
高卒がいる会社って未だあるんだ。
まぁ、無用な自尊心が消えてよくなるんじゃないか

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http://members.tripod.co.jp/kuriyamanude/index.htm

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

「営業に向いてる」なんて言われたか無いわ。

>>261
君、営業に向いてるね

>>262
君、煽りに向いてるね

漏れの煽りはコーナー追い詰め型

ドナたんはマッコウクジラでつ！！ww

どうでもいいが、このスレの>>1が「慶応法」なんてのは
絶対に詐称だな。

慶応法、それも90年代卒の人間が
「旧帝」なんて言葉を、コンプを込めて使ったりしない。
ホンモノの慶応法なら、ここには「東大」という言葉しか使わないよ。

どこかの地底は「早慶の連中も、旧帝＞早慶は認めてるんだ」
というイメージを広めたいだけだな。

だいたい、学歴でエリートになれるのは東大だけ。せいぜい京大まで。
「旧帝」なんて言葉は、少なくとも文系の世界では無意味だ。

逆から観れば営業と言う職種は非常に勘違いされ易いよ、
美男子で女垂らしで口が上手い、なんてイメージだろ、

根本的に間違いだな、
まずそこから気が付くことだ、

>>267
あなたのイメージでは営業はどんなのなの？

旧帝にかかわらず国立大出身の社員は優秀ですし私は逆立ちしてもはれませんでしたね。
われわれの世代も旧帝大って普通に言いますよ。旧帝って言い方は２ちゃん用語かなとは
思いますがね。
数学はまったくできないですし、準備もしていなかったので。
何度もいいますが詐称ではありませんよ。
もっとも大学のランクなんて今となってはどうでもいいことですから。
だいたい満足したのでこのへんで終わります。おつかれさま。

営業は会社の顔であり対外的オフィシャル責任者なのだから、
まず信頼感が第一だな、顧客からの集金もあるので金でチョロが無いことが最低絶対条件だ、
三流大学でも大卒として雇用されるのは、まあ大卒プライドがあるからチョロはしないだろう、
の雇用側の信頼があるからだ、

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>1

ますます詐称臭いな。

慶応には、たしかに東大コンプレックスは山ほどいるが
「旧帝コンプ」だの「国立の人には勝てない」とかいう香具師はいないよ。

じゃあ、聞くが、キミの担当教官は誰だ？
研究室は何号室だ？あ？

追記

理系にはいるかもしれんが、少なくとも文系、それも法学部には皆無だな。

どうせ「特定されるから書かない」とか言うんだろうが
慶応で、担当の名前出したくらいでは特定なんか出来んよ。

上智叩きのスレか？

慶応卒の人でもこういう人がいるんですね。
明治とか中央あたりの人って、プライドあるのにコンプレックスも
人一倍っていう人多いなあ。変にプライドあるから人にぺこぺこするのが
いやなんだろうな。見ていていらいらさせられることもあるけど
ちょっと可哀相な気もする。。。

267じゃないが。

>>268
リクルートのトップ営業はメガネの物静かな人だった。
体育会営業の権化のイメージの強い会社なんだが、
トップになるような人は、「押しの強さ」よりも「引きの強さ」が強い感じ（わかるかな？）だった。

http://elife.fam.cx/

>>276
＞慶応卒の人でもこういう人がいるんですね。

キミが>>1だっていうのは、誰の目にも明らか。
自作自演、ご苦労さん。（ｗ

そんなに慶応法にコンプがあるのかい？（ｗ

>>277
引きの強さ？厨には残念ながらよくわからない

自作自演？　もういいでしょ　終わりにしましょう

>>280
「これを買え〜！」という感じじゃなくて、
「なるほど、あなたから買います。次もよろしくお願いします」と言わせる能力がある感じ。
なんつうか、感覚的なもんだから説明しにくい。

恋愛で言うと、猛アタックして自分から告白するんじゃなくて、
向こうから告白してくるように仕向ける感じ？

営業は体力と知力の総合戦なんだ、と強く感じた。

>>282
北風より太陽ですか

>>1
学籍番号の最初のアルファベットと
第2外国語、それにクラスの名前を言ってみな。
95年卒なら、覚えてるだろ？

>>284
必死だなｗ>>1が詐称かどうかに関わらず、慶応卒というだけなら大体営業に落ち着くよ。
まあ、同僚にはしっかり国立卒もいたりするわけだが。

いわゆる「センター」みたいなサナトリウムは別として、営業に限らずどんな職種でも対人関係で仕事をすることになる。
この対人関係には大きく2種類ある。
一つは「愛嬌」でいかに相手に気に入られるか。もう一つは「度胸」で相手にいいにくいことをあえて言わなければならないか。
営業が敬遠されるのはこの「愛嬌」の部分が傍目に情けないと映るから。じつは営業にも「度胸」的要素は多分にあるのだが。
漏れのいる管理部門は100％「度胸」だが、実際にやってみるとこれが結構鬱だったりする。
「これいったらムカツクだろうな」ってことも仕事上言わなきゃならんのは辛い。公務員の自殺が多いのもうなづける。
ちなみに経営企画室勤務とかいっても一日中エクセルとパワポいじってて、思いっきりソルジャーだったりする。

>>285
＞経営企画室勤務とかいっても一日中エクセルとパワポいじってて、思いっきりソルジャーだったりする。
禿しく同意しるっ！のでつ！！

というか、日本の企業はソルジャーを経ないとトップには立てない。

ソルジャーの定義が曖昧になってきたな

>>287
そこで逃げ出す香具師が大半と言う事も事実でつ！！

>>285
経営企画室ってゴミ捨て場ではないのでしょうか。
少なくとも私の会社では似たような名前の部署は
完全な問題社員しかいません。

別件ですが２８５さんは資材・購買関係ですか？

ソルジャー入社前説と入社後説の問題だね。

＞資材・購買関係ですか？
禿しく電力のヨカ〜ン！なのでつ！！

>>290
ウチは「〜〜室」は例外なく問題社員の巣窟。

>>290
経理です。会社が四半期決算やらABCだABMやらといった「新しい会計」に熱を上げているお陰で、コキ使われています。
形式はともかく内実は全然変わっていないんだけど。
ウチの会社の経営企画はそこまで酷い位置にはいないけど、思いつきで話す役員に振り回され週7日日付変更線を越えているみたい。
残業代も30Hでシーリングされてるのにね。

＞ソルジャーの定義が曖昧になってきたな
ソルジャーってのは上司から十把ひとからげに見られてる香具師。職種とはあまり関係ない。

>>293
そして結構皆いい大学を出てるもんだから、
よく知らない人（新入社員、など）は、部署の名前も
聞こえがいいし、管理（間接）部門っていいなと思うみたい。
暇そうだし。常にリストラ候補に名前が挙がってるとも知らずに・・・。

>思いつきで話す役員に振り回され
会社ってやっぱ役員天下なの？

＞上司から十把ひとからげに
人材と人頭の違いだな。

>>295
俺もそう思い込んでた。
配属されて、初めての飲み会で
「○○さんは〜〜室だからねぇ」
などという話きいて、はじめて分かった。

>>295
経理、大変そうですね。
うちの会社の経理なんて、皆、目が釣りあがってますよ。
経営に近いところにいるからか、神経すり減らしてるみたい。
それを見るたび、のんきものの私は営業でよかったと思うのです。

>>296
会社にもよるけど。
経理や人事、総務といった管理部門は、担当役員のトップダウンで決まること多い。
逆に、営業や開発なんかの現場系はボトムアップ多い。

まあそうだろうなーとは思った

>会社ってやっぱ役員天下なの？
実務は中堅層が掌握してるけど、さすがに役員の言うことにノーリアクションじゃまずいでしょ。
ライン部門は部長なり本部長が間に入ってくれるけど、経営企画室は一応役員室直轄だから直撃。

＞資材・購買関係ですか？
＞禿しく電力のヨカ〜ン！なのでつ！！
大抵の会社には資材購買はあるでしょ。これも取引先に威張れるということで人気の職種。
でも部品屋のオッチャンや納入の営業って一筋縄では逝かない悪寒が。
会社のコスト低減との締め付けと板ばさみにハマるかも。

>>301
資材購買は電力では一番重要なセクションと定義しているのでつ！！
電力では、出世の早道だと聞いているのでつ！！

私は１さんじゃないですよ。女だし・・・

女かっ　

あげ

あげ

>>1
おい、俺、民間企業でうまくやってく自信ないんだけど、官僚なら、偏差値だけ高い香具師でも採用されさえすれば大丈夫なの？

たぶん無理。

銀行逝け。

>>307
勉強しかできないなら予備校で働きなよ。
学力なんて役に立たないことを身をもって知ったでしょ。腐れ東大生君。
自分は努力ができる立派な人間だとか、才能がある特別な人間だとか、
まだ勘違いしてるなら死んだほうがいいよ。
キミみたいな屑が机にかじりついている間、他の人はもっと有益なことに
時間使ってたんだよ。つまり、キミが東大にいけたのはキミが馬鹿だから。
知能低いんだよ。はやく自覚してね。

>>307
仮に、もしかして、たぶん違うと思うけど、一応東大生と仮定して
混じれ酢。
有力省庁で官僚になるには、灯台に受かるよりたいへんですよ。
国１に通るだけじゃあだめですからね。
当然先輩に聞いて知っているとは思いますが。
もし有力省庁に入庁したとしても、民間以上に対人折衝と事務処理がついて
回りますよ。
えらくなったらなったで、田舎もんの国会議員から無理なごり押しや
嫌がらせみたいな陳情など、大変ですよ。

しかも給料悪いんだから。。

>>307
ダイジョーブくない！がセーカイなのでつ！！
霞ヶ関は怨念の町！と思っているのでつ！！
町ではなくて、要塞かな？なのでつ！！
清水の舞台以上の高さがあるので、チャレンジしる所ではないのでつ！！ww
当然�T種で入れば上からのプレッシャーも覚悟しておかなければならいのでつ！！

だいさんごうひほけんしゃ 【第 3 号被保険者】

国民年金で，厚生年金や共済年金に加入している者（第 2 号被保険者）に
扶養されている配偶者。保険料を支払わなくても基礎年金が受け取れるが，
国民年金の窓口への届け出が必要。3 号被保険者。
〔いわゆる専業主婦がこれに該当する。第 3 号被保険者の年金保険料は，
夫の年金制度から国民年金制度にまとめて支払われるため，働く女性と専業
主婦の間で保険料の負担をめぐり不公平を生むこと，また，この制度が女性
の就労を抑制するとして問題とされてきた〕

>>307
東大はホント屑だな。生きてて恥ずかしくないか？
知障の掃き溜めにいると脳が腐るぞ。

◆w./Xr1bSJ2 はＤＱＮと言う事で、【逝ってヨシッ！認定委員会】の判定を仰ぎまつ！！

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　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　 ◆w./Xr1bSJ2 はＤＱＮと言う事で、 逝ってヨシッ！
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　 |　　 　　　　　逝ってヨシッ！認定委員会　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 |
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ぬぅ

漏れも寝させて頂きます

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

出世するほど学歴が気になりだすんだよ。

ぬるぽ('A`)

>>307
そもそもそういう奴は採用されないから安心しろ。
試験順位１桁でどこからも内定もらえない奴もいるから。

そういう奴は、「ダントツの試験成績」という看板を引っさげて地方公務員になるか、
それすら落とされて（あるいはそもそも受けてなくて）、
司法試験に転向、あるいは東大卒をなかなか採れない中堅メーカーあたりに採用される事が多い。

>>321
マジレス仮面、乙でつ！！
久しぶりでつ！！

まだ一年生と言う事で、ここは一つ穏便に！なのでつ！！

>>322
お疲れ様です！！

いやぁ、ある程度現実を知っておいた方が･･･

>>323
312 ：ドナ ◆AtCivilV32 ：03/05/27 22:23 ID:6MBYADsE
>>307
ダイジョーブくない！がセーカイなのでつ！！
霞ヶ関は怨念の町！と思っているのでつ！！
町ではなくて、要塞かな？なのでつ！！
清水の舞台以上の高さがあるので、チャレンジしる所ではないのでつ！！ww
当然�T種で入れば上からのプレッシャーも覚悟しておかなければならいのでつ！！

自分のレスを貼るようになっちゃ
おしめーだなｗ

>>324
それは読みますた。
さすがドナ氏。頭が下がるレスです。

俺の友人が、現場志向であるにもかかわらず、�T種で入ってしまいました。
試験勉強はめちゃめちゃできる奴（ちなみに準備期間３週間）だったので･･･

今、役所辞めたがってます。
多分、そのうち辞めるでしょう。

>>326
ドナたんが就活しる時はまだバブルの余力があったので、国一には逝かなかったのでつ！！
現場の方が安心して暮らせると言うのは同じなのでつ！！
デベロッパーに就職したけど、当時拾ってくれた人（オヤビン）がいるので、恵まれているのでつ！！

>>327
漏れは就職活動失敗して（博士と迷って出遅れて）、他業界に行きました。

>>328
広告でつか？ww
って、この時間に帰ってくる業界は限られるので、そう思っただけでつ！！

俺もこの時間に帰宅ですが広告じゃないっす。

>>330
明大５年生、久しぶりでつ！！
リーマンも経営者も辛い時代になっているのでつ！！

>>331
だね、まぁ仕事があるだけいいとは思う。

>>332
あるだけマシと思うのでつ！！
ドナたんも今週はあまり寝てないのでつ！！
パソコンを回し放しなのでつ！！

>>329
いや、今日は10時帰宅です。
これでも、めちゃめちゃ遅い方です。
ドナたんと、まったく縁のない業界では無いかも、です。

>>334
それを言うと、解るかも？なのでつ！！

>>335
首都圏在住。で、ある程度業界・会社が特定されてしまうかも！　です。
これ以上はここではノーコメント！

>>336
ドナたんは技術士を持っているのでつが、マジレス仮面は何か持っていまつか？

>>337
持っていないでつ！
建築士も、今回初受験でつ！

>>338
建築士の飛び級はまだダイジョービなのでつか？

なるほど、、官僚って大変なんですね。
でもいくら能力がなくても、左遷されても、最悪無職にはならないんでしょ？

今、ビジネス系のサークルに入れてもらったり、無理やり交友範囲広げたり、バイトしたりして必死なんですけど、、何かアドバイスありますか？

無職＞退屈な人生

>>339
２級が１級受験の資格要件になることはなさそう。
大学出は１級持ってないと認められない風潮が･･･

>>340
入るためだけなら、そこまでする必要は無い。
あとは、サークルやゼミ（総合科目のゼミや自主ゼミなど）で、
論理的抽象度の高い、社会科学系の議論に慣れておくことくらいかな？

>>342
マジレス仮面、乙でつ！！
技術士と違うので、受け易いのでつ！！
技術士も今年から飛び級は出来なくなったので、これから受けるとなると、タイヘ〜ンなのでつ！！

>>340
センパ〜イの顔を潰しに行くのなら、逝かない方がイイかも？なのでつ！！
けど同期は喜ぶかな？なのでつ！！

>>343
他業界就職の漏れは、そもそも士補から受けるつもりだったでつ！

ソルジャーは毎月ノルマに追われ

>>345
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃホルダーになるのでつ！！
ドナたんは取ったけど使った事のないＤＱＮなのでつ！！ww
計算書一つも作れないのでつ！！（鬱
マジレス仮面なら、ダイジョービなのでつ！！

>>346
うちの会社は目標らしいです。
ノルマ≠目標
らしいです。
どう違うんでしょう。

>>348

達成できなかったときに　どうなるか次第でしょう。

正直よくわかりません。ノルマ、予算、割り当て、目標
など表現の違いでしょうか。
でもノルマがあるからＳはたのしいんでしょうね。

目標を達成しなかった場合（とある会社の場合）
１・罵倒はされないがちくちくいやみ
２・上期のショートはきっちり下期に加算。
３・年度で未達成の場合いやみのほかに査定もきっちり悪い。
うーん・・・・・・

マーチ卒で営業事務ですがおきらくですよ〜

>>347
がんがってとりまつ！
獲れば２０万支給されるらしいので・・・

数字のためにはいつくばっている時
ソルジャーだな〜と実感しません？

>>354
そんなもの偏差値時代から慣れっこじゃないか

>>353
年収１０００万うpも早く来ると思うのでつ！！
建設・不動産関係の難関資格はウマァ〜なので、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ取るのでつ！！

にてるかもね。営業成績が偏差値みたいなもんだから。
ただ、常に今の偏差値を求められるからつらく楽しい

>>354
仕事も快楽の内！と思えば、イイのでつ！！
ドナたんは先週から、あまり睡眠を取れてないのでつ！！
けど、やりがいがあるからｶﾞﾝｶﾞｯﾃいるのでつ！！

>>358　
それはすばらしいですねー。どれ、おれもいっちょ数字
むしりとってやるか！

>>359
数字に捉われるのは、お受験の時まででイイのではないでつか？
社会人も数字は大事でつが、広く見る事の方が大事だと思いまつ！！
広く見渡せば、そこにヒントがあるのかな？なのでつ！！

>>360
うーーーん。でも数字で評価されるっていうのは
実は厳しいのではなく、公平なんですよね。
だから営業現場はやりがいがあるし、
Ｓはがんばれるんでしょうし。。
すみません。眠いので。また

>>361
うむ、今はとりあえず、ガムシャラに走ってみるのも、ひとつの方法かも？なのでつ！！
オヤモミ！なのでつ！！

　　　ドナぼ(*^(ｪ)^)

■■■２００４年度文系就職ランキング■■■
７４　経済産業省、財務省
７３　外務省、総務省(旧自治省系)、日本銀行
７２　警察庁、厚生労働省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、
　　　Boston Consulting Group、McKinsey&Company
７１　国土交通省、防衛庁、JP Morgan Chase
７０　国際協力銀行、Merrill Lynch、野村証券ＩＢ
６９　他省庁、フジテレビ、電通、Citibank.N.A、Deutcshe Bank
６８　三井物産、三菱商事、郵政公社、テレビ朝日、日本テレビ、JR東海、講談社、朝日新聞社
　　　集英社、小学館、ＮＨＫ、読売新聞社、三菱地所、日本経済新聞社、博報堂、
６７　東京電力、東京海上火災保険、ＮＴＴ東日本、ＮＴＴ西日本、ＳＯＮＹ、トヨタ自動車、
　　　東京ガス、東京都、農林中央金庫、テレビ東京、三井不動産、Ｐ＆Ｇ、日本郵船、ＪＲ東日本、
６６　キヤノン、商船三井、味の素、毎日新聞社、日本生命保険、大和証券ＳＭＢＣ
　　　関西電力、、東京三菱銀行、国際協力事業団、日本政策投資銀行、
６５　産経新聞社、共同通信社、富士フィルム、リクルート、ＮＴＴドコモ、三菱信託銀行、新日本製鐵、
　　　ＳＯＮＹ・ＣＥ、ＳＯＮＹ・ＭＥ、ＪＲ西日本、三菱重工業、武田薬品工業（MR以外)、住友商事、
６４　中部電力、信金中央金庫、新日本石油、住友信託銀行、三井住友銀行
　　　大阪ガス、花王、ＮＴＴデータ、ＮＴＴコミュニケーションズ、本田技研工業、
　　　資生堂、旭化成、旭硝子、日本航空、全日空、伊藤忠商事、ＪＦＥ、
６３　営団地下鉄、松下電器産業、昭和シェル石油、サントリー、日本ＩＢＭ
　　　住友化学、三菱化学、東急エージェンシー、野村総合研究所(SE)　中小企業金融公庫、
　　　日本オラクル、ＫＤＤＩ、キリンビール、ＡＤＫ、商工組合中央金庫

↑邪魔

私立は使えないやつ多い

確かに慶應じゃ、頭では勝負できん罠

出会い系でチヤホヤされてモテると勘違いした基地外女のスレみつけたにゃ
「ベッカムなみ」しか相手にしないらしい＜プ

＞ちょっと何で駅の男共は低俗なバカのクズが多いの？
＞自称身長１７５の体重６４で、写メもまぁまぁだったから、昨日一匹面接してやったのね
＞もう身長から全部ウソ。チビデブでキモかったよ。もうマジ泣きたい　（笑
＞顔も写メの５ランクくらい下。　あの写真、絶対数年前のだよぉ。
＞もう連れてあるくの、恥ずかしかった！
＞糞男共、出会いたくないから、ブサキモチビデブは、出会い系やらないで！
＞イケメンの身長１７５以上の、デブで無い人限定にしないと、こっちもいい無駄です。
＞まったく男ってバカばっかり（溜息

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051971730/l50

痛すぎ。からかうとマジになって面白いよ！

国立出はプライドだけ高くて融通のきかないのが多い
使いにくい

私大の入試なんてクイズにたいなもん。理系は別だがな
文系は馬鹿でも時間かけりゃ入れる。
つかえないやつが多いのは能力に関係なく入れるから。
私立はどこも一緒。かんちがいスンナよ。早計

立命館卒は兵隊だ

なぜｴｷﾍﾞｿは低偏差値なのか? そりゃたんぼ耕すのには偏差値60もあれば十分でしょ｡

真のソルジャーの嘆きはDTP板見ればわかる

突撃に学歴はいらない

＞偏差値は高いが営業向きでない諸君へ
こいつらは資格板と公務員板に一杯いるな。