● 学歴中毒者を救済する会 Part11 ●

学歴中毒者の定義について

つまり生まれてからずっと教育ママゴンにいい大学に行くことを洗脳され続けた
人たちのことですよ。彼らは将来の仕事とか夢以前に、頭の中に『大学命』が
トラウマとなって染み込んでいるので、在学中や卒業を問わずとにかく大学と
いうのがすべて状態なんだよ。なので他の大学と比べて劣ってたりすると、死ぬほど
自尊心を傷つけられるので、必死に他大学をけなしたり罵ったりして生きているわけだ。
大学を序列することでしか自己主張できないなんてとても情けないことだよ。
つまりある意味自分にまったく自信がないので、大学にすべて頼って生きている
弱い人間でもあるよね。
思い切って頭の中から大学や学歴を取ってみたらいいんだけど、ここのみんなは
そんなこと怖くて出来ない状態。なんせそれがすべてなんだから・・・
しかしそれが出来たとき初めて新しい世界が開くんだけどね。

また救済会の登場かよ？
こりゃまた学歴板の住民が減りそうだな。（ｗ

減ってるんですか？
それなら救済会の活動もそれなりに効果があるってことだね。

またっすかｗ
これ、もはやネタでしょ。

学歴板ってフリーターが多そうですね。

ついにまたあの救済会が動き出したか・・・
怖いよ

救済会の連中はけっこう厳しい事言うからね。

【やめ】日本一無駄な時間＝学歴板【とけ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1045400849/
こんなとこ見てなんになんのよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1042040011/
現実の世界で学歴自慢してる奴ってキモい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1051009508/
おまえら馬鹿じゃねー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1051845862/
低学歴でも、幸せですが何か？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1051242146/
なんでそんなに学歴にこだわるの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1052630682/

Part1 http://natto.2ch.net/joke/kako/976/976719675.html
Part2 http://natto.2ch.net/joke/kako/980/980864512.html
Part3 http://tmp.2ch.net/joke/kako/989/989292525.html
Part4 http://tmp.2ch.net/joke/kako/1007/10075/1007533435.html
Part5 http://tmp.2ch.net/joke/kako/1010/10104/1010408542.html
Part6 http://tmp.2ch.net/joke/kako/1015/10151/1015173005.html
Part7 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1018721576/
Part8 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1021781186/
Part9 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1022922010/
Part10 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1043781626/
Part11http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1050162047/
Part12http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1051118272/

弟と妹より学歴が低くて鬱なんですけど、9歳してくれますか？

楽しく会食しませんか？

http://www.seishin.net/tokyo/club/asiya/

あ、対象外ですか？あらごめんなさいｗｗ

救済会員を怒らすべからず。

そろそろ学歴中毒者も自己を
客観的に見つめる時期だな。

２ちゃんのみならずネットやってる時間が無駄なのはわかってるのだが・・

でもパソコン、バットでぶったぎられたらｲﾔﾝ

1＝3＝4＝5＝9＝10＝15＝16

>>12
Part11 と Part12 は、「学歴中毒者を救済する会」の会員ではないヤツが立てたので、
これが正規の Part11 ということか。
納得しました。

>>19
見えません

>>19
そりゃ、会員はたった一人だからね。

救済会スレがたった。また続々と会員が集まってくるだろう。

age

>>1は３０歳高卒ひきこもり。しかもハゲオサーンｗ

age

ひよこさんが会長ですか。

またモヤシ君対救済会員の激論がＳｔａｒｔだね

sage

保守

保全sage

　|悲しいときー！　|　　　　　　　　|ﾚｽ来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）山崎渉　（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ||＿（^^）＿＿|
　　　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）（＿）

sage

大学と大学で罵り合って喧嘩して。
お前らほんとに男かよ？
情けないぜ。

モヤシは精神的に弱すぎる。
だから大学にすがりついてしか生きられない。

ＯＯ大学　ＶＳ　ＯＯ大学
あわれなり・・・

>>50
ジョークにマジレス、カッコ悪い。

>>51
負け犬はいつも必死なのだよ。

確かにモヤシ君は社会の負け犬だよな。
会社でも強い男に、こき使われるんだろうし。

日曜の昼間から学歴談義か？
外へ出ようぜ。ｗ

学歴意味ねー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1053194474/
お前らもう少し大人になれよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1053240497/
学歴板　だめぽ板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1053189780/
学歴なんて何の役にも立たないのにおまえら馬鹿だね
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1053170195/
学歴にこだわった男
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1051985136/

救済

■■ 学歴中毒者～幸福論～ ■■

学歴中毒者スレもファンや支持者、また救済された方など
多数いるようなので、好評につき第３弾として幸福論について
議論してみましょう。この板の多数は生まれた時から教育ママゴンに、
いい大学に行く事＝幸せと洗脳され続けた事でしょう。
しかし大学に入った、また卒業した、しかし気持ち的には
何も幸せ感を感じない・・・何故なんだ？と悩んでる事でしょう。
逆に大学に行かないでも、高所得の人や低所得でも自由に
好きなことをし、幸せそうな人がたくさんいる。
いったい幸せって何なのだろうか？
何の為にずっと勉強をし大学に入り、いい企業に入ったのだろうか？
後はもうマイホームでも建て、定年で辞めて墓に入るだけ・・・

それらストレスと空しさから、大学同士罵りあい、また高学歴でのない人を
見下し、何とか自分の位置と価値を見つけ出しては安心してる空しさ。
そろそろ精神だけでもしがらみから離れ、自然に自由になってみよう！
何もないから、無尽蔵。　自分は自分であり、他と比べる必要は何もない。
自分という無限大の存在に気づいた時、真の自信と安心が得られるだろう。

なに独り言いってんだよ！

>>62
図星だろ？

図星あげ

このスレは悲惨だ。
コピペ荒らしとかまって君の２人しかいない・・・
で、かまって君が誰かに相手して欲しくて一生懸命煽ってるのだが、
誰にも相手にされず、唯一相手をしてくれてるのがコピペ屋だけ・・・

なんか１人のモヤシ君が必死にコピペで荒らしてる。（笑）

偏差値を並べては上だ下だとか、
駅弁がどうしたとか、そろそろ
罵り合うの止めようよ。
みんなそんな自分を情けないと思わない？

● 学歴中毒者を救済する会 Part11 ●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1052792074/1-3

削除処理のためレス番号がずれました。
>>39のレス中の>>50は>>38に。
>>40のレス中の>>51は>>39に。
>>47のレス中の>>62は>>46に。
それぞれ読み替えてください。
ご迷惑をおかけ致しますが宜しくお願い致します。

>>52
お疲れさまです。

やはり外の世界では非常におとなしく、
そして自分に全く自信のない人たちが
他の大学や低学歴者を罵っては
安堵感を得ているのだろう。
哀れな自分自身に早く気が付かないと
情けない人生になるのではないか？

救済するべき

夜中でも偏差値？
こりゃまじで中毒だわ・・・

やばすぎる…。

なんでモヤシはこのスレから逃げてるんだ？

これをリンクして救済活動をしましょう。
↓
● 学歴中毒者を救済する会 Part11 ●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1052792074/1-3

450 名前：早稲田法卒：03/05/21 16:29 ID:64OP3Z5+
会社はおっかないよ。

東海大卒のヤシに、ミスを指摘された。単純な数学上のミスなんだけど、
これが致命的で、さんざん吹聴され、あいつは惚けてるとの噂が広まり、
周囲が俺のあら探しをするようになった。ミスを指摘したヤシは、俺に
対して尊大な態度をとるようになったけど、おれもやり返せない。

単純な、三平方の定理の適用ミスだったんだけどね。単なる思いこみに
よる。でも、会社ってのは、こういうポカミスが命取りになるんだよな。

時間をかけて難しい問題を解けるヤシより、短時間に多くの簡単な問題
を正確に解けるヤシの方が重宝されることが多い・・・。まあ、研究者
なんかだと、逆なんだが、普通の総合職だとね。仕事ってのは、ほとん
どが、簡単な問題の累積だから。

451 ：早稲田法卒：03/05/21 16:29 ID:64OP3Z5+
高校時代という多感な時に、なまじ勉強に打ち込んできたヤシよりも、
色々と遊んだりして感性を研ぎ澄ませてきたヤシの方が、対人関係も
良く、結果として出世したりする。日大卒で出世するヤシが多いという
のも、この変が関係あるのかなと思う。

社会は、結果として、どれだけ人の役に立ったか、自分がどれだけ稼げた
かが全て。それと学歴は、あまり比例しない。たしかに東大、京大、
早稲田、慶応などは出世するヤシも多いが、日大卒などの方が出世する
ヤシの比率が多いことから、それは言える。日大卒は、母数が多いからと
いうより、比率で言っても、出世するヤシって多いと思う。
俺の会社は一部上場なので、高卒で総合職はいない。高卒は一般職だから。
でも、入社して業績をあげ、総合職に抜擢されてる人はいる。隣の課の
課長がそう。でも、きれる人。人望も厚いし。まあ、頭は良かったが
家が貧しかったので高卒だ、とかかもしれんが。

広く言われることだけど、受験秀才というのはいる。東大出てきても、
ぱっとしないヤシいる。逆に、受験バカというのもいるんじゃないかと
思う。受験バカなんて言葉は、俺の造語だが。バカ大学しかはいれなかった
けど、社会における課題の解決においては賢いという人のこと。

これが、俺の、会社にはいってからガラリと変わった学歴感だよ。

いい大学出て仕事も出来る人もたくさんいる。
少なくとも学歴板にいるモヤシ男はダメでしょう。
救済しないと先が見えないね。

偏差値命だもんな～

偏差値以上に収入命

とにかく仕事の出来ないのはダメですな。
学歴に関係なく。

この板の９割の人間が腐っている。

このスレって学歴板に咲く一本の紅いバラみたい。

この板はお遊び。
そして半分本気。

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・　　　　

>>68
モヤシ君はお遊びと言いつつ、かなり本気モードだよ。苦笑

学歴中毒の２チャンネラーって多いのですか？
この板に常駐してる所謂モヤシ。

今日も救済あげ～～～

センターの点数きくの大好き！

学歴中毒というか偏差値中毒？

悲惨な低学歴スレ

↑モヤシ登場！
まだまだですなぁ

>>76←図星

finish

ここの学歴中毒者もここでは威張って大きく出ているが、
社会では自信のない弱い存在なんだろう。

↑
自分のこと言ってるの？
いつも一人で頑張ってるね。

救済

最近学歴板に来る人が確かに減ってきてる。

あぼーん

Ｋ東さん（麻布）中２時、東大模試全国３０位以内（理ⅢＡ判定）
Ｔ村さん（土佐塾）前期理三合格もそれを蹴り、後期京大理合格。
　　　　　　　　　後期では、ほぼ満点でトップ合格。

あぼーん

このスレは定期的に上げて保守してくれてる人がいるようなので、
重要データの保管倉庫として利用させてもらうね。
よろしく。

あぼーん

日曜日くらいは外に出よう。
ほんとにモヤシになってしまうよ・・

救済

こいつら救えねえよ

>>98
モヤシならいいよ。
俺は動かないでずっとパソコンに張り付いていたら、
ダルマのように太ってしまった。

あぼーん

モヤシ男を救済しよう！

低学歴は無能。

あぼーん

　　ナメクジ男を救済しよう！

あぼーん

なんだ？コピペで荒らされてるのか？ｗ

>>116

96 ：エリート街道さん：03/05/24 18:56 ID:a+6Qxqk1
このスレは定期的に上げて保守してくれてる人がいるようなので、
重要データの保管倉庫として利用させてもらうね。
よろしく。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030386999/106

>>118
板の趣旨に則したスレだというなら文句は付けられないがね。
住人を誹謗するだけのスレなら、このスレ自体が削除対象だな。

自己を見つめ直して進歩しないといけませんな。

>>119
モヤシにはガツンという事も大切。
生温い人が多いからね。

コピペなんて放置すりゃいいのに、わざわざ毎日削除依頼を出すなんて
キモ過ぎる。
これだからお宅系はやだね。

>>122
同意

このスレを立てて１人で上げ続けてる奴は、かなり気持ち悪い男
のようだ。
このスレに執着していて、毎日チェックしてるわけだろ？
で、１枚でも気に入らないコピペが貼ってあると、怒り心頭になって、
真っ赤な顔して削除以来連発。
>>118を見ると、１度削除依頼を断られたのに執念深く削除依頼を
連発しているようだし・・・・
削除以来断られた日には、きっと悔しくて枕を涙で濡らしたんだろうな。

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>124
モヤシは自分の属した大学を悪く言われると顔を真っ赤にして
憤慨してるけど、救済会員はそんな事はないと思いますよ。
みんな心の大きな人ですから。

救済

ここの偏差値中毒の人たちは、一種自信のなさから生まれる虚偽の優越感ですな。

低学歴とダサイ服を着る恥ずかしさは、同じようなもんだな。

I see.

救済あげ

ここですか？　偏差値中毒で亡くなった死体累々のサイトは？
死臭で息も出来ません！

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜学歴中毒者救済っと
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼　
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜今日もモヤシを救済
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼　するぞっと
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

2003年度東大文科一類合格者数　　　　　　　2003年度東大理科三類合格者数
４４　　開成　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４　　開成
２７　　麻布　　　　　　　　　　　　　　　　　　７　　ラ・サール　
２４　　筑波大附属駒場　　　　　　　　　　　６　　灘、筑波大附属駒場、桜蔭
２０　　学芸大附属、洛南　　　　　　　　　　５　　麻布
１８　　栄光学園　　　　　　　　　　　　　　　３　　栄光学園、雙葉　　　　　
１７　　灘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２　　高崎、桐蔭学園、金沢大附、鶴丸
１６　　桜蔭　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　　桐朋、武蔵、東海、洛南ほか２４校
１４　　ラ・サール、東大寺学園
１１　　巣鴨、武蔵
　９　　東海
　８　　駒場東邦
　７　　桐朋、高松､江戸川学園取手
　６　　聖光学院、大阪星光学院、弘学館
　５　　女子学院、海城、智弁和歌山、甲陽学院、
　　　　藤島、滝、白陵、岡山朝日、愛光、熊本

プッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

コピペで荒らされてるな（藁

最近学歴板の人口が減ってる気がします。
救済スレを読んで情けなくなったモヤシくんが
この板から逃げ出してるのでしょうか？

公立大学中退でこの板常駐してます。助けてくれるんでしょ？ねえ？仕事ちょうだいよ。

助けてくれるんじゃねーんかよ！電通とまで言わないから職くれよ同情する前に！！

なあ、助けられないから放置かよ！このスレも終わったなｗ

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　今何　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　や　え
　　がも　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　で　れ　 |
　　あや　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　き　ば　俺
　　るら　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　く　る　　　は
　　んず　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, !?
　　じに　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　.ゃき　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　なた　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　い　か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　ら　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

あぼーん

なあ、助けるんだったら就職先くらい面倒見てくれるんだよな？
無理なんだったらこのスレの意義ねーじゃねえかよ。
なんとか言えよ！

困っている人間には何もできねーんじゃねーかよ。
何が救済だよ。
現実は学歴社会じゃねーかよ。
甘えたことぬかしてんじゃねー！

俺の一人くらい救えてからものいいやがれ。

このスレはvol.11も続いていながら
誰一人「真の救済」はしていないことが分かりました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

うんこスレ

救済されたい人は、過去スレを読むだけでも救われますよ。

はい、１さんが必死に複数のキャラを装ってモヤシモヤシと連呼してるのが解りました。
１さんは３年越しでスレを立て続け自作自演を繰り広げてる救いようのない中毒ですね。
早く精神病院に行って救済されてください。

ハンドルネームを「ひよこ」一つに統一したらどうですか？バレバレなんですよ。
自分を偽る人間に人を説得することはできません。

学歴中毒者がたちが悪いのは口だけは一人前と言う事。
外では何も言えない大人しい男なのに、ここでは
言いたい放題。ストレスが多すぎるよ･･･

少なくともいい大学出ても、学歴板で偏差値並べてウダウダ言ってる
モヤシ系の男は、いい会社に入っても強い男にこき使われるだけだよ。
もっと精神的に強くならないとね。大学命じゃあ話にならないよ。

しかし学歴板の人は、見下す対象を探しては
安心してる情けない人が多いよな。
そんなモヤシ根性を叩き直さないとな。
君らもほんとは、弱弱しい自分が嫌なんだろ？

糞スレ。終了

>>150
救済活動はまだまだ続きそうだね。

と偉そうにしてる>>152も強そうにも見えないけどなｗｗ
2chでだけ虚勢を張ってる人間って自分のこと言ってるんちゃうの？

東　山　Ｄ　Ｑ　Ｎ　高　校　で　す　が　何　か　？

>>156
確かに中高一貫であの実績は冴えないなｗ

金曜日の夜中にまで学歴板で偏差値並べて
他の大学をけなしてるのですか？
ほんとに中毒と思いますよ。
もっと男らしく、強い人間になった方がいいのではないですか？

モヤシも救済会員のように巨木を目指して欲しい。

救えてねーじゃん。
過去レスなんて読んでる暇はないんだよ！
仕事みつからないと死ぬんだよ！！
救えるんだろ？早くしろよ！仕事の一つみつけられんだろ？

救済会は職業斡旋所じゃないだろ？
それにその威張った態度じゃあ、
どの世界でも無理だと思うよ。

学歴板で妄想炸裂、脳内集団「救済会」

学歴に頼ることを「自分に自信がない」と解釈する「救済会」（会員一名）
自信がないとは彼自身のことである。
２ｃｈで必死に複数の人物を装う様は、現実世界での惨めさを物語る。

友達なし、彼女居ない歴イコール年齢、低学歴の引きこもり
学歴板の皆様、彼の境遇を理解してやってください。

妄想するのもモヤシの特徴ではないか？
自分に自信があり、精神的に力強い人間なら
大学にすがりつく事もないだろうな。
また、別の大学の偏差値を気にして
罵り合う事もしないだろう。

あぼーん

救済しておこう

>>106
満州事変：石原莞爾、板垣征四郎、建川美次
日中戦争：近衛文麿、牟田口廉也、杉山元、武藤章
対米開戦：東条英機、松岡洋右

メシオ＞メシア

>>174
そのデータからすると、全国的に

早稲田＞慶応＞一橋

ということか。なるほど・・・・・・

・早稲田が台頭した６０年代、それまで私大は慶應のみ別格で就職にも恵まれた存在。
・７０年代、入試地図では別格私大として早慶が成立。また徐々に偏差値は早＞慶に。
　しかしまだ国公立大全盛で、私大は難関だろうと劣等生という社会評価は揺るがない。
・１９７９年共通一次試験開始。国立大は一校受験に。５教科７科目の負担に耐え切れない
　受験生が続発し私大文系洗願が台頭。その胴元早稲田はさらなる難化。早＞慶が明らかに。
・８０年代、早慶が受験用語として頻繁に使われる様になる。また早慶上智とも言われる様に。
・８０年代後半～９０年代、国公立大ＡＢ分割入試を経て私大が右肩上がりのピークに達する。
・９０年代前半、私大バブルにより早稲田人気が社会現象化。早慶が全国区のブランドに。
・９０年代中盤以降、私大バブル崩壊。国公立回帰化。早慶は志願者が激しく減少も
　まだ全国屈指の一流大という認識で凋落は顕在化しない。
・９０年代末～現在、国公立大学人気さらに上昇。私大冬の時代との認識が広まる。
　慶＞早傾向が顕著に。早稲田学生の１／４は小学生の分数計算ができないことが判明。
　学力低下不安とともに私大の社会評価はがた落ち。就職も悪化。

とまあ早慶を巡る時代変化はこんな感じ。

上のカキコに補足するならば、早稲田勃興という７０年代の頃は、慶応は入試が
特殊だった。
まず文学部以外は数学必須だったということ。
試験が１次、２次と２段階選抜で受験者は面倒だった。
（後に経済は試験一発になったが、法学部は今でも面接あるのかな？）

早稲田は私立文系の標準的な受験科目（英国社）でずべての学部が受験可。
この差も大きかったと思う。後に慶応が試験科目から数学必須を外したのは
いわゆる見てくれの偏差値を上げたかったからだと思うが、これはあきらかに
間違いだと思う。

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
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　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・　　　　

しかし日曜日の昼間から偏差値ってまずくないか？
これじゃあマジで学歴中毒だよ。

あぼーん

>>185-187

そのコピペはまずいんじゃないか・・・
上の方にたくさん貼られてるデータのコピペは、まあこのスレの趣旨からは
外れていないので問題ないが（自作自演のかまって君＝１　は必死になって
削除依頼を出しまくっているが）
そのコピペだけは本当に削除依頼対象だぞw

データの連続投稿とコピペは、このスレの趣旨とは関係ないよ。
議論もなく、ただデータをここでKeepしてるだけ。

>>189
こちらが疑問を投げかけても一向に答えてくれる気配もないのに、議論なんて軽々しく言うな。
お前の発言を見てると頭の悪さに余って人間としての器の小ささばかりが目に付く。
そのまま自分にも当てはまるような発言を相手に投げかけてることは自覚してる？
虚勢を張っても無駄。

過去スレ読んだけど、何人の人物で構成されてるんですか？
ひよこっていうコテハンがスレ立てたっきり一度もその名前でレスをしないのは何故ですか？
スレを立てるときにだけ出てくる。毎回スレを立ててる。ハンドルネームに役割分担があるみたいだ。
これは一人の人物が複数の人を装って書き込むことを常習的に行ってる証拠としては十分だ。

ここの住人は現実世界では弱い？
じゃあお前は何だ？複数の人物を装って日夜書き逃げを続けるお前は引きこもりにしか見えないが？
お前の存在そのものが現実逃避の最たるものじゃないのか？

答えられないなら二度と出てくるな。

>>190
これを読んでみてどう思うの↓

学歴中毒者スレもファンや支持者、また救済された方など
多数いるようなので、好評につき第３弾として幸福論について
議論してみましょう。この板の多数は生まれた時から教育ママゴンに、
いい大学に行く事＝幸せと洗脳され続けた事でしょう。
しかし大学に入った、また卒業した、しかし気持ち的には
何も幸せ感を感じない・・・何故なんだ？と悩んでる事でしょう。
逆に大学に行かないでも、高所得の人や低所得でも自由に
好きなことをし、幸せそうな人がたくさんいる。
いったい幸せって何なのだろうか？
何の為にずっと勉強をし大学に入り、いい企業に入ったのだろうか？
後はもうマイホームでも建て、定年で辞めて墓に入るだけ・・・

それらストレスと空しさから、大学同士罵りあい、また高学歴でのない人を
見下し、何とか自分の位置と価値を見つけ出しては安心してる空しさ。
そろそろ精神だけでもしがらみから離れ、自然に自由になってみよう！
何もないから、無尽蔵。　自分は自分であり、他と比べる必要は何もない。
自分という無限大の存在に気づいた時、真の自信と安心が得られるだろう。

大体にkeepは手元に保持するという意味だろ。
どう見ても既に手元にあるコピペネタを書き込んでるわけだからkeepじゃないだろ。
contributeだ。

この程度の意味合いが解らないお前はやっぱりﾄﾞｷｭｿだな。
自分では「気の利いた言い回し、俺かっこいいな」なんて思ってるのかもしれんけど。

>>191
お前の作ったコピペ。頭が悪くなりそう。

おい、逃げるなよ。
自作のコピペを貼り出すことで俺の投げかけた疑問に答えたつもりかい？（＠ｗ荒
どこの馬鹿もごまかせねーよ。

とりあえず何人居るか答えろ。どうせ一人なんだろうけど。

記念真紀子

逃げちゃったみたいだね。
都合の悪いことは聞かれても答えずだんまりで適当にコピペを貼って誤魔化し
挙げ句の果てに逃走するような奴が巨木のように強い人間なんですか。
ふ～ん。

あぼーん

age

あのー、助けていただけないんですか？
これだけ威勢のいいことをいっておられるのでしたら、
職業斡旋なんてたやすいことですよね？

レス禁止　1を喜ばせるだけですよ

ここかｗ

あぼーん

救済会の会員は数名はいるのではないか？
しかし救済会を職業斡旋会と思ってる人がいるみたいだ。
街を歩けば職くらいあるのではないか？

加工前は、綺麗なおっぱいなのに

加工前
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10423.jpg

加工後
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10429.jpg 　　　　

最近だけど、また人が凄い減りだしたね。救済スレのせい？

人大杉のせい

そろそろみんなの悩みを解きほぐして
救済する時かもしれないな。
遠慮なく人生について語りなさい。
また大学命のトラウマから抜け出してみなさい。

>>213
学歴以外に取り柄がないから、「大学命」になるのです
まずは、何か自身の持てる能力を身につけることでしょうｗ

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？
(`Д)　　　死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿　　　　ﾟ
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

>215
ええはなしやわ

学歴は力にはなるだろうが、取り得にはならないのでは？
それに力のある男が学歴を持てば強いものだが、
弱い人間が持てば、かえって悲惨になるだろうな。
『いい大学を出たのに、なんでこんななんだ！俺は偉いんだぞ！』
と言うようなドツボに陥る恐れもある。
そのようなタイプの人間の集まる所が学歴板であろう。
その思考は、かえって楽しい毎日の障害にもなりかねない。
悩み多き人生にもなりかねない。

有力企業256社と主要77大学就職調べ
（旧帝（東北北大は載っていない)一工神筑茶電横国奈良広＋早慶上同

アコム：★神戸大１、早稲田１、同志社２
武富士：東大１、九大１、筑波大１、電通大１、★神戸大１、早稲田大６、同志社３

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>192
そんな必死に怒りなさんな。
むきになるほどの事でもないだろうに。（笑）

↑
まだ懲りずに一人芝居やってるな。
誰がみても友達一人も居ないかまって君だな。
自分の存在を偽ってまで学歴板に愚痴垂れてるお前は本当に救いようのない中毒だ。
いい加減現実を直視しろ。
お前は人に意見するだけの実力も人格も知力も持ち合わせてないってことだ。

つーかキモイよ。いい加減死ねば？

あぼーん

>>1は大阪人

>>119＝間違いを指摘されて居直ってる低脳

>>220
君は元気がいいな。その調子なら見込みもある。
ただ、最後の｢死ねば｣は余計だったな。

しかし無反応を装い、救済会から逃げてる人は
よっぽど子供の頃の偏差値命の洗脳が
酷かったのだろう。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ　　
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡　　　
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜だから俺が慶応　息子が日大　　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　それでいいじゃないか！　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>225　←だからいちいち変な名前付ける癖辞めろって。鼻つまみたくなるからよぉ～ｗ

82 名前：School of Social Sciences ◆WasedaHL52 投稿日：03/06/04 19:03 ID:nx2QEII0

おっさんか、フリーターのガキかを問わずにそう。学歴など関係無いとヒステリックに叫び、偶然の賜物に過ぎない泡銭を手に入れて成り上がり、勘違いしてぎゃーぎゃー騒ぎ立てるのも、いつも決まって奴等無能低学歴

そんな蛆虫とは反対に、学歴など関係無いと無意識のうちに、また敢えてそういう素振りをして、高給・薄給とに関わらず本当の意味での第一線で活躍しているのは高学歴の方。当然、周りから尊敬もされるし、説得力もあ

>>228
東大か六大学の学歴板のモヤシかを問わずにそう。俺は高学歴とヒステリックに叫び、
大学名で入社した大企業で出来る男にこき使われ、俺はＸＸ大学卒なんだぞ！
とぎゃーぎゃー騒ぎ立てるのも、いつも決まって学歴板に集まる学歴中毒者

そんな蛆虫とは反対に、学歴など関係無いと実力のみで起業し、
高給・薄給とに関わらず本当の意味での第一線で活躍しているのは
高学歴や低学歴に関係なく、精神的に強く生きる仕事の出来る人。
当然、周りから尊敬もされるし、説得力もある。
当然彼らは、偏差値を眺めて喧嘩してる暇があれば、
もっと有意義な時間を過ごしている。

>>229　＝　ダスキン会長

59 名前：ゆかり ◆RiNNIS56yc 投稿日：03/06/04 03:52 ID:kO4VcCIo
車と一緒っていうかｗｗ
結婚するなら高学歴のひとがいいよ。子供のことも考えて。高学歴だと
高収入っていう確率もたかいでしょ？だから余計に。
頭がいいっていうのは絶対武器になる。少なくとも私は頭がいい人が
いいｗｗ

マスコミは高学歴が犯罪を犯したり低学歴が成り上がったりすると、それをよく取り上げたりする。
なぜなら、低学歴の犯罪や高学歴の出世よりも、そっちのほうが話題性があるから。
何故話題性があるか。稀なパターンだから。

中卒、高卒のほうが犯罪率は絶対的に高いし、高学歴は出世率が高いという暗黙の
了解が既にある。

>>231
車と一緒っていうかｗｗ
結婚するなら仕事の出来る強い男の人がいいよ。子供のことも考えて。
強い人だと高収入っていう確率もたかいでしょ？だから余計に。
頭がいいっていうのは絶対武器になる。少なくとも私は頭がいい人が
いいｗｗ

：：頭がいいと高学歴はまた違う。要は学歴に関係なく頭がいいかどうか。
　　いくらいい大学を出ても、学歴板に逃げ込んで大学同士で罵りあってる
　　ような男は、情けないし将来性も感じない。
　　高学歴でも低学歴でも仕事も出来る人は、大成する事も出来る。
　　しかし高学歴でも、学歴板の学歴中毒者は救済される方がいい。
　　このままでは、職場でも強い男にこき使われるだけ。

↑と、頭が悪い人がなにやらほざいております

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗﾄﾞｷｭﾝﾉｸｾﾆ
　　（　´∀｀）＜低学歴が必死だなｗｗ　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ　ｶﾝﾁｶﾞｲﾓﾎﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾆｼﾃｸﾚﾖ

おっさんか、フリーターのガキかを問わずにそう。学歴など関係無いとヒステリックに叫び、

>>233←が良い例ですね

救済あげ

>>234
図星だろ？

あげ

東京大學序列

　　　　　　　　　　　　　　東京大學
　　　　　　　　　　　　　一橋　　東工
　　　　　　　　　　　　早稲田　　慶應
　　　　　　　　　　　上智　　都立　　ICU
　　　　　　明治　　青学　　立教　　中央　　法政
　　　　　　　　　日本　　東洋　　駒場　　専修
　　　大東文化　　東海　　亜細亜　　帝京　　國學院

　　　　　　　　　　　　　　　　その他

北海道大學序列

　　　　　　　北海道大學
　　　　　　　　樽商　　
　　　　　帯畜　北見工　室工
　　　　北海学園　　　北星学園

北海道大學序列

　　　　　　　北海道大學
　　　　　　札医大　旭川医大
　　　　　　　　樽商　　
　　　　　帯畜　北見工　室工
　　　　　北海学園　北星学園
　　　札幌大学院大道都大情報大

世の中学歴がすべて

実力がないから学歴にこだわる

これは真理だよ、実力があり自分に自身がある人間は学歴なんて興味がない
逆に学歴があっても自分に実力がなく自身のない人間が学歴を心のよりどころ
とするのだろうねｗ

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>1 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

あぼーん

誰も反論できないし、認めてくれているようなので寝るとするかな

じゃ、おやすみ

あぼーん

>>249
じゃあな、低学歴。
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

【財務省】東大 83　一橋6　京大3　九州1　静岡1　中央1　
慶應1　法政1　大阪府1　大阪工1

法政や静岡がいるのが信じられん

あぼーん

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1039779740/

>>244
自身ではなく、自信ですねｗ
それとも、アイデンティティ？

あぼーん

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1040908056/

あぼーん

専門板の煽りスレにも共通していえることだが、厨板には、コピペが多いっていう
のは本当だな

学歴板が２ちゃんの７大厨板と呼ばれている理由がよく分かるｗ

>>272
お前が勝手に言ってるだけじゃないのか？ｗ

約一名コピペを必死に貼り付けてるモヤシがいるみたいだね。
この嫌がらせはかなり心がねじれてる感じ。

救済してくれ

>>273
２典とかよく嫁！

>>244
経歴は実力を証明する手段としては有効なものだよ。あるいは経歴そのものに実力の本質があると言ってもいい。
無根拠に「自分には実力がある」なんて逝ってるクズは五万といるが、誰も説得することはできない。

学歴も立派な勲章じゃないか。
怠惰な人生を歩んできた人間が批判しても説得力はない。

物事は積み重ねが大事でしょう。
ショートカットばかり考え、何も形にすることもなくただひたすら「自分もやればできる」って
ほざいてる奴は一生同じことを言い続けて墓に入っていくのだろうな。

>>274
心がねじれてもいるが、それ以上に自分でレスをする能力のないＤＱＮの
ようですなｗ

>>277
学歴は過去の経歴にすぎない
しかも、それは他人が下した評価だ
今現在自分にどれだけの実力があるかが重要なのだよ
しかも、自分の過去に対する他人の評価に満足している人間が有能だとは
思えないし、発展性も期待できないねｗ

>>244
学歴が自分の人生における努力の系譜の一部であり、それが他人のものではなく
自分のものであることは何も疑いようはない。

むしろ誇れる学歴もない人間こそ、自分に自信がない、違うか？
それとも、無根拠に自分も努力すれば出世できると夢見てるおめでたい馬鹿ですか？
どうせ何も行動に移すことなくグータラこいてるだけだろ？

このような主張はまさに低学歴の詭弁。支離滅裂きわまりない。

>>279
他人に評価されない人間が何を逝っても無駄。他人が実力を認めないのに
自分に実力があるなんてどうして思えるのか不思議でならないｗ
君はオナニーしてるのが一番気持ちいいんでしょう。

>>280
どこをどうとったら
＞自分も努力すれば出世できると夢見てる
と読めるのかね？
それは、高学歴でも同じことがいえるだろ
だいたい、自分に自信のある人間がどうして学歴などの他人の評価に
依存する必要があるのか？
学歴にこだわる人間の方が現実を見る能力において劣っているといえるだろう

他人が実力を評価しないで誰が実力を評価するんだ？お前馬鹿か？

>>281
他人の評価でしか物事を評価できないお前は、自らの頭で考え判断する能力
を欠如したＤＱＮだということが、よく理解できたよｗ

>>283
バカはお前だｗ
分かりやすい例をだすと、歴史上の偉人は、当初世間から評価されなかった
人が多いのを知らないのか？

他人に評価されるからこその自信だろ。

他人に評価されない空虚な「実力」なんかに自信持ってる奴を

世の中はキチガイと言います。

>>285　偉人さんになれるもんならなってみろ。俺には興味ねーなｗｗ

あのな、学歴は過去の実力だと言ってるだろうが
現在の実力で勝負しろってことだよ、高学歴でもその後無能だったら意味ないし
低学歴でも現在有能なら評価されるだろ
現在の実力ではなく過去の学歴で他人を評価するのが誤りだと言っているんだよｗ
お前は高学歴で現在無能な奴を低学歴で現在有能な奴より高く評価するのか？

自分の胸に手を当てて考えてみな。
お前の生き様が後世の人間に賞賛されると思うのか？

>>287
「分かりやすい例」という例えをだしているのに、
＞偉人さんになれるもんならなってみろ。
というお前のレスは、マジで小学生レベルだなｗ

>>288
何？実力は大学卒業した途端に失われるものだとでも思ってるの？

詭弁師さん、あんたどんな実力があるって言うの？

>>290
は？
むしろこっちの台詞なんだがｗ
自分の実力も弁えずにシッタカぶったような台詞言うのは
小学生までにしてもらいたいものです。

>>291
大卒で自分の専攻活かした就職する奴なんて少数だろ？
だったら、大学で得た知識なんて役に立たないし、高卒のが実務的なスキル
を身につけているから、専門外に就職したら、大卒はきついよｗ
「俺の４年間は一体なんだったんだ？」
って思うことになるよｗ

どっちもどっちだ

よく誤解してるみたいだけど、救済会は学歴を否定してるわけではないよ。
ここで偏差値を並べて罵り合ってるくだらない人を救済しようとしてるんだよ。

激しい思いこみだな。

無根拠な自信って言うの？そういうの。

実に空虚な人間だｗ

>>292
俺の例をだしたところで、どうせ信用しないんだろ？
ちなみに俺は高卒社会人だが、大抵の大卒には負けてないよｗ

>>297
消費者金融？

>>296
むしろ、大学での専門と関係ない職場に行く奴が「自分は高卒より有能」と
思える根拠が知りたいねｗ
高卒は、早くから実務経験を積んでいるから大卒より有能ということになる
けどねｗ
大卒君は、どうなの？

寒い釣り。知能低いんだろうな。

>>298
違うけど、消費者金融でも有能な高卒はいるらでもいるし、若くして支店長
をしている高卒は、同年齢の大手企業の大卒より、よほど高収入らしいよｗ

>>300
典型的な厨のレスだなｗ
理論的に反論する能力のかけらもないｗ

さて、高卒＞大卒が証明されたので、そろそろ寝るとするか

おやすみー

俺だけが自爆するの嫌なので書く。

「河原崎家の一族２」の犯人は執事の稲垣。
最後焼け死ぬ。

>>299
ふーん、俺には関係ないねｗ
ついでに言えば大学って、即戦力になるようなことを勉強するところじゃないし
むしろ頭の良さがあればこそ、専門外の知識もすぐ飲み込めるというもの。

まあ専門分野に特化しないとやっていけないｵﾂﾑの容量の小さい人間は
大学に行かない方が幸せかもね。

そうそう、田中氏も大学の専攻とは違う分野でノーベル賞受賞したね。
日本の高卒以下からこういう人材が出るのはいつになるんでしょうか？

大仙寺は相変わらず急再開のおもちゃにされてるなw

あぼーん

>>306
あちらは完全にヒス起こしてるじゃんｗ

あ、大山寺かww

>>305
でました、ノーベル賞！
特異な少数の例を取り上げて、自己の主張の根拠にしようとするのは、
無能な人間に共通な思考です

＞まあ専門分野に特化しないとやっていけないｵﾂﾑの容量の小さい人間
それは大卒だろ？

>>310
ハイ、歴史上の偉人もごく少数の例ですね。

＞分かりやすい例をだすと、歴史上の偉人は、当初世間から評価されなかった
＞人が多いのを知らないのか？

たとえば文学部を卒業して大企業の社長してたりするのが大卒です。
これはちっとも少数じゃないよ。

>>312
それは理屈の問題
>>310は事例の問題
このちがいも分からないのかね？
君の思考能力がどの程度のレベルか察しがついたよｗ

明日仕事だからもう寝るね
オヤスミー

情報処理の専門学校出て過酷な条件で働かされた挙げ句30代無職
こんな人間もザラにいます

大体に新人に即戦力を求める企業ってＤＱＮが多いと思われ。
まともな企業なら、専門外の専攻出身の大卒でも実力を見込んで丁寧に研修するからね。

>>314
頭の悪い人間怒らせると思いっきり支離滅裂っぷりを晒してくれて面白いね。

残念ながら、自分の頭の悪さも解らない人間に人の能力を見抜く力はないだろうなー

>>314　(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>315　でもまぁこのご時世に、そんな余力のある企業なんて数える程しかないだろうな

まあこの不況じゃ大学院卒すら捨て駒だからな。
理系修士の採用が増えてるのは研修の手間が省けるからだそうだが
学生側からすれば研修の費用を自己負担させられてるようなもんだからな。

>>318
でもある意味、こういうドキュソって幸せなんだろうな。
彼の脳内ではたぶん>>314の発言をもって俺を論破したことになってるんだろうからｗ
他人がどう思おうと、自分で自分を評価してるらしいから。

　　　「俺って最強」

みたいな。

あぼーん

↑つまらないコピペ貼りつけるなよ。面白いとこなのに。

>>305
>>そうそう、田中氏も大学の専攻とは違う分野でノーベル賞受賞したね。
>>日本の高卒以下からこういう人材が出るのはいつになるんでしょうか？

少なくとも田中氏は掲示板に必死に大学偏差値を並べてみたり、
ＯＢの就職先を序列しては自慢してるレベルの人間には見えないな。

>>341
学歴ヲタは、自分に何の取り柄もないから、他人の業績を自分の評価と同一視して
安心しようとしているんだよ

4ヶ月くらい２ch我慢したが、最近またやり始めた。
何とか辞められないもんかな？

>>343
オレの経験からゆーと常人にゃ無理

>>341
スポーツファンだって、自分の好きなチームを応援したり
好きな選手のこと詳しく調べたりするでしょ。
それに、たまには、甲乙つけがたい一流選手を比較して
楽しんだりする。

大学自慢もそれと同じことなんだから、何の趣味もないよりは、
健全でいいことじゃん。

>>345
自分が偉いと勘違いして、低学歴を見下すことに問題があるんだよ

　　　∧∧　　）　　　≡　学歴ごとき　そう　学歴ごとき　
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　　≡
　　　　　　 ||||　　　　＼／＼.　＼／　／＼
　　　　　　 ∀＿＿＿＿／＼.　＼／＼／　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／＼　　　／

　そんなつまらない　学歴ぐらい
　　　だれだって簡単に　手に入れることができるでしょう

>>346
高学歴は低学歴を見下す　と決め付けるのとドッコイ

>>347
チンチン＝筆記具＝鉛筆かw

>>346
運動得意な奴が苦手な奴を見下したり、ルックスのイイ奴が
ブサイクを見下したりするのと同じでしょ。これは仕方ない。

>>347
簡単に手に入らないモノを手に入れたからといって、それを手に入れなかった
人を否定する理由にはならない
そのことに価値を見いだしていない人もいるからね
>>348
低学歴を見下さない良識ある人には何も言いませんよｗ

>>350
では君は、ケンカの強いＤＱＮに「学歴ヲタはカスだな、ケンカも弱いくせにｗ」
と言われても、仕方がないと思うんだね

>>352
まあ、ＤＱＮはそういう序列をつけてればいいんじゃないの？
物事の価値付けは、そう考える人の数が問題だと思うけどね。
学歴の価値は多数に支持されてるし。

　　　∧∧　　）　　　≡そのことに　価値を見出していない人
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　　≡　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　 ||||　　　　　　　／　　　　　　　　 .／
　　　　　　 ∀＿＿＿＿／＼／＼　／＼／　 .／＼＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／.　　　＼／　　　　.／

　同じくそのことに　価値を見出す人もいる

　さて、価値がないものを持っていないとblameされても怒る道理はないでしょう
　　そう、本心からそれに価値がないと考えているなら

女性のルックスと男性の学歴が０から幸せになる要因として
大きいね。
運動で幸せになる人もいるが、極少数
況や暴力おやである

例

私はHBV、HCVなどなどを保有することに価値を見出していないので
それらを持っていないことを責められても何ら痛痒を感じません。

>>356
別に痛痒なんて感じてないよ
学歴なんて意味無いと思っているからねｗ
ただ、学歴で人を評価するのは誤りだと言っているだけｗ

>>354
ﾜﾛﾀ。核心だな。

>>346
その通り。
>>348
一部自分に自信のない人がやってるよ。

ならわざわざ「学歴に価値を認める人たち」がそれを前提に語り合う場に
説教臭い野暮な顔を出すのは好ましくないと思わない？

「私は正しい、布教してやる」という気概を持ってるのなら、ま、ええけど。

いや、異なる価値観を持つ人の混入は
集団に活力を与えるからそれはそれでいいか。

>>360
結論出してから、書け

○○だから必ず××である
あるいは
すべての○○は××である
といった論理はあまりないからね。当たり前のケースが
殆どでそれほど有用ではない。

○○だから、おそらく××である。
という不確実な論理のほうが有用性がある。
学歴もこれにあたるでしょ。だから、人を評価する要素にはなる。

>>354
自立心の高いお国柄ならそうかもしれないけど
ここは、日本だ。

>>361
結論出せるぐらいデキてる人間なら
この板に来ませんよ。

>>364
言い訳だな

自分をもっとしっかり持ってくれよ

>>360
だから、他のスレには顔を出していない
あと、「人それぞれで価値観が異なる」といった考えは、当たり前のことだが、
だから、どちらが正しいとも言えないというのは、価値の相対化をしているに
すぎない
価値の相対化は価値の序列を認めないから、裏返せば、いずれにも価値が存在し
ないといったニヒリズムに陥ることとなる
議論にもならない
何の価値観も持っていない人間だということさ

>>365
学歴に対する価値観は確として持ってますよ。

一定価値観下にある場に対する異質な価値観の混入について
排他的な感情を持ちそうになる自分を戒めてるんです。

で、あなたのしっかりと持っている自分は？

>>367
持ってないから、来ているｗ

鉛筆さん頑張ってますね

>>366
そして超人によって人は救われ…

>>368
　　∧ ∧　　／￣￣￣￣
||||（ﾟДﾟ∩　＜　　ﾖｼ！
||||⊂ 　　＼　＼＿＿＿＿
||||　　　＼　｀～
∀　　　　　UU

学歴に価値が認められるのか

が、この板のテーマなんじゃねーの？

>>370
俺は、ニヒリズムを否定しているわけだが
ニヒリズムを克服できる超人などというものは、存在しないからね

超人

　　　　　　　　　　　　　低学歴はクズ

とか言うと必死になって噛みつく人が居るけど、
高学歴はクズなんて言ってもあんまり食いつきは良くありませんね。
これは前者のほうが核心を突いてるからなんでしょう。

認めたくないが認めざるを得ない現実ってやつですか？

クズ　

↑
低学歴

「高学歴」は褒め言葉になるのに「中卒」や「高卒」、「低学歴」などが貶し文句になるのは何故ですか？

中毒

>>377
そういう発言をすること自体、人格を疑われる

上田君に人格ってｗ

>>379
人格ですか。

やはり暗黙のうちに強弱関係が成立してるってことですね。

ニューズウィークにもあったが、これからはＭＢＡ取得者や
法科大学院卒以外は低学歴になるかもな。
そうなると、高卒はますます追い詰められるわけだが。

早慶ｗ

個人的な思いとしては

私の家は学によって這い上がってきたというancestral memoryがあるし
その意味を実体験してるから、学歴が無意味だとは思わない。
その扱いが正しいかどうかはわからないけど。

現にそこに影響力がある制度があって、それを自分が使える状況にあるなら
１．　それを最大限に使うよう努力する。
２．　その制度を潰す。
３．　その影響力を受けないところに自分を置く。
のどれかを選ぶのがスジであって、
４．　１．でも２．でもなくただ不満をたらす。
というのは、単なる逃避かな。。。

>>384
遅レスｶｺﾜﾙｲ

で、その制度に意味がないと強調するのであれば、

「その制度と関わりなく私はこれだけ成功した」
というアピールが一番効果的なんだろうけど、
少なくともこのスレではあまりそのアピールがきかれない。。。

>>386
某の論理に従えば、アピールできるものが無いからこの板で虚勢を張るのでは？

無理なこと言うな、痴障か？ｗ

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>388
茶々入れるのは見飽きたから
後何か書いといてね。少しは意味のあることを。

おやすみ。

>>387
核心だね。

>>384
不満をたらす
と勘違いしているのが、ここの学歴ヲタの特徴でもある
学歴にはそれ程の価値があるのか？
学歴にしがみつく生き方は正しいと言えるのか？
について、議論をしているのに、「妬みだな」とか「不満をたらす」
などと言うこと自体、理論構成のできない学歴ヲタなのです

まあ、「意味がない」ではなく、「意味がない」と思いたいというのが本音かもね。
ネット世界で自分の価値観を少しでも他人に広め、そうやって自分の空想を現実化したい。

この板に意味のあること（リアル社会的に）を
書き込むとして、誰が喜ぶんだ？

医者はいーな、世間知らずでｗ

394
逃げやがったな
内容に反論せず個人攻撃ですか。メデテーナ

>>395
なんだ、おめーｗ

>>393
自分の願望を言っているのかｗ

>>392
綺麗事言っても、その議論に学歴の無い人間が参加することで得るものって日頃の鬱憤晴らしなんだろうけどｗ

低学歴知障が一匹一人相撲とっているｽﾚはここですか

>>399
がんばったねｗ

遅いよｗ

>>398
お前には、どうも妄想癖があるようだなｗ
もう少し理論的な反論はできないのかね？
ま、ただの煽りなら仕方がないけどｗ

>>401
僕は常に相手の本能を剔る煽り一直線ですが何か？

>>402
ああ、そうなの
どうりで妄言レスが多いと思ったよ
まぁ、日頃のうっぷんを晴らすために、せいぜい頑張りたまえｗ

学歴は単なるプロセスにしか過ぎないので
○○大卒の～の”～”に重点がおかれる。
その意味では、この板は富も栄誉もやりがいもある
”～”を得る可能性の大小を論じることが多いので
受験生に対しては意味があると思う

ネット空間って相手の顔が見えないから、ちょっと煽りをきかせて相手に
本能的になってもらったほうが相手の心理を把握しやすい。

頭の悪い人は切れると支離滅裂ぶりをここぞとばかりにさらけ出すから見てて面白いよ。

お前も面白いよ

>>406
お前は面白くない

”理論”がどうとか頻繁に言ってごまかしてる奴がいるけど、そういう奴に限って自分は全く中身の無い主張（ただの煽り）を繰り返しているんだよな。そんな揚げ足取ってるだけの奴には、こちらとしても反論のしようがないだろう

妄言がどうとか日頃の鬱憤がどうとか自己紹介ばかりしていないで、お得意の”理論を構築して”たまには低学歴の方から何か言葉を発してみたらどう？無理だろうけど

>>408
やはり、面白くない

>>408、409
では、

多くの大学生は自分の専攻と関係のない仕事に就くから、大学で学ぶことなど意味がないといえる
それならば、高卒、専門卒で就職した方が早くから実務能力を身につけることができるから、高卒、
専門卒のが一般的には大卒より有能であるといえる

これを是非論破してみてくれたまえ

>>410　こう見えても奴は怒らせようとしてるんだから面白くてどうする？片言レスじゃなくてちょっとはまともに反論したらどうだ？ンマ～お味噌が無いなら無理にとは言わないがﾌﾟﾌﾟ

やはり、学歴板にはまともな議論ができる人がいないようなので、もう寝ます

おやすみー

>>411
大学学部レベルの勉強なんてごく汎用的なもの。
お前は何を見て大学が専門的だと思ってるんだ？

>>412
どっちかわかんねーんだよ

あきらか窪かはっきりしろよｗ

なんでお前いつもすぐ寝るんだｗｗｗ　ID変えるなら、トリップ付けろ

＞多くの大学生は自分の専攻と関係のない仕事に就くから、大学で学ぶことなど意味がないといえる
＞それならば、高卒、専門卒で就職した方が早くから実務能力を身につけることができるから、高卒、
＞専門卒のが一般的には大卒より有能であるといえる

これは事実だろうな。少なくとも文系は。
勿論、専門卒と大卒の【ポテンシャルが同等なら】だが。

>>415
あきらではない

>>418
やはり、窪は面白くねーなｗ

>>411
早く実務能力を身に付けた人間が、遅く実務能力を身に付けた人間より
必ず優秀なのであれば、年功序列がここまで悪く言われない。

ID:CK+P2yO1

てめーチャチャマンボだろ~~~ｗ
芸風変えろよ~~~~ﾌﾟ

専門学校卒が官僚や弁護士でもまともにやれるのけ？
つーか俺が大学でやってる分野って高卒や専門卒の奴には蚊帳の外だと思うけどね。

統計によれば生涯年収は高卒平均が２億数千万ちょい、大卒平均で３億を超える。
仮に大卒より高卒のほうが一般的に優秀なら、数年早く社会に出てる筈の高卒や専門卒のほうが
少なくともその差分は収入が上回ってておかしくないはずなんだが、これは一体どうしたことか。

>>421
感謝ｗ

>>421
二浪関学理工かもしれないねｗ

>>424
ドナスレ、会計士スレに出没してるからマソボｗ

うむ

もう少し間をおいた方がいーのか？ｗ

寝ようと思ったがレスがあったので、反論しておく
>>420
全く反論になっていない、意味不明ｗ
>>422
大卒で官僚や弁護士になる人なんて一握りだろ、希有な事例を持ち出して
一般化するのはバカの常套手段だなｗ
俺は「一般的に」と言っているだろうがｗ
それと、有能かどうかを議論しているのに、収入を持ち出す時点で理論的な
反論能力なしのＤＱＮｹﾃｰｲだよねｗ

>>427
企業は利潤を追求してるのだから、利潤をもたらす人材に
相応の報酬を与えるのは当然でしょ。
収入が多い＝能力が高いは一般論として有効。

>>427
一握りの精鋭を自覚してますが何か？
Fランクまで同じ「大卒」としてくくらないでいただきたいねｗ

>>428
それは、能力が高い→収入が多いの誤り
おれは、その能力を問題としている
それと、大卒は確かに高卒より高収入だと言える
しかし、それが直接大卒のが高卒より優秀であるとの理由とはならない
給料が安くても給料が高い奴より優秀な奴がいる（その逆も）ことは、
社会人であれば、誰も否定しないことだよｗ

>>429
俺は「一般的に」と言っているんだから、一般的な反論をしろよ
お前は議論の仕方を知らない奴だなｗ
反論にもならない

何がいーてーのか
さっぱりわからんｗ

そうそう、かつては中央省庁でも一部には学歴に関係なく先に入省したものが勝ちという風潮があり
内定が決まれば大学を中退して入るものも居たそうだ。
ちなみにその大学ってのはご存じ「東京大学」だったという事実。

実力を計る指標として大学入試時の学力って結構相関してるもんなんだと思うよ。

>>430
＞それは、能力が高い→収入が多いの誤り
能力が高い→収入が多い＝大卒
能力が低い→収入が少ない＝高卒
で、結局、同じことなんだが。

＞給料が安くても給料が高い奴より優秀な奴がいる（その逆も）ことは
>>427で一般論の話をしてるって自分でいってるよね。

飲みすぎた

>>411
高卒、専門卒で就職した方が早くから実務能力を身につけることができる
から、といって一般的に有能であるとはあるとはかぎらないと言ってるんだよ。

早くから実務能力→有能が誤り

>>432
それはお前の頭が悪いから
どこが分からないのか言ってみろよ

誤爆だったらスマソｗ

>>433
それは、学閥のせいだよｗ

つーか、もっとまともな反論出来る奴はいないのか？
よその板で似たようなスレがあったので参加したが、もっとまともな論客
が多かったんだけどな
所詮学歴板というところかｗ

まともな論客がいたら、醜い順位争いなんてしてません

>>434
＞能力が高い→収入が多い＝大卒
＞能力が低い→収入が少ない＝高卒
これらは、収入と能力において、大卒＞高卒を前提としたレスであり、反論
になっていない（高卒が大卒に能力で劣るという理由が示されていない）
＞>>427で一般論の話をしてるって自分でいってるよね。
収入が能力に伴わないことは、社会人であれば誰でも知っていることだよ
無能上司で部下より高収入の奴なんていくらでもいる
>>436
＞早くから実務能力→有能が誤り
根拠を示してから否定しろよなｗ

真に高いポテンシャルがある人間にとっては
たとえば難関大学の入試を突破するための学業に回すことなど容易いと思うんだけどね。

なにを？

さて、まともな反論がないところから、
今日も高卒＞大卒であることを再確認したので、寝ることにします

オヤスミー

>>439
で、生涯年収についての反論は？
今度は高卒と大卒の社会での出世率のデータでも見つけてこようか？

高卒って素晴らしいねｗ

答えろウェーダのヴァカ

>>439
＞これらは、収入と能力において、大卒＞高卒を前提としたレスであり、反論
＞になっていない（高卒が大卒に能力で劣るという理由が示されていない）

いや、キミは、
>>430＞それは、能力が高い→収入が多いの誤り
と能力と収入の相関性を認めてるからダメだよ。
相関性はないことを論証しなくては。もう手遅れだけど。

＞収入が能力に伴わないことは、社会人であれば誰でも知っていることだよ
原則として、能力相応の報酬を与えないと、企業が潰れる。

>>445
能力云々の話しをしてるところみたいだから、基本的にそれにそれた話はしてないはずですが。
そんなこと一々聞かないでください。

>>447
いちいち、レスつけんな、ヴァーカ

本当に高卒や専門学校卒のほうが世の中で評価されるなら誰も苦労して大学なんて行かないよ。
東大も定員割れだね。

＞原則として、能力相応の報酬を与えないと、企業が潰れる。
どこの企業にも能力以上の報酬を得ている人は、かなりの割合でいます
特に大卒に多いｗ

そんなに、能力と報酬の関係を
正確に捉えられるなら、
ウチの人事やってくれよｗ

>>449
世の中の評価＝能力では決してない（世間の支持を得たバカな政治家はいくら
でもいる）
そして、能力とは個人に対して評価されるものである

>>450
それって結局大学に行った方が有利ってことになるねｗ

>>451
捉えられないから困っているんだよ
だから、大卒＞高卒なんて捉えられないんだなｗ

かなり酔ったので、マジで寝ます

おやすみー

>>452
早く寝ろよｗ
こっそりIDかえてんじゃねー

>>452
政治家を馬鹿と批判する奴の大半は、政治をやらせたら何にも出来ない真の無能者だけどねｗ
それこそ力を持たざる者の僻みというものだ。

>>452
根性あるな。　

そろそろ落ちるか。

寝ます寝ますといってなかなか寝られないみたいだね。頭に血が上ってるの、解るよｗ

>>196
蓮を見慣れたせいか、こういうの見ても何故か毛穴が立たなくなってしまった

>>459
誤爆ｶｺﾜﾙｲ

>>441　まず前提からして間違っている。

大学で学ぶこと、大学生活で得られるものは決して仕事で何にも役に立たない無意味なものではない。
反対に、仕事に役に立つ立たないで、その学問、大卒の価値が決まるものでもない。
そして現実に、企業は大卒者の潜在能力（なぜその潜在能力を認めるのかについては後述する）を買い、
待遇において高卒と差を付け優先的に採用に当たっている。
この辺りは掘り下げて議論すれば切りが無いので、一つだけ問いかけをして反論に変えさせていただくと、
「専門学校卒はともかくとして、それでは一体今まで高卒は大卒以上のどれだけのスキルを高校在学中
、及び卒後4年間の間に身に付け、具体的に何ができ、会社に何を期待されているのか？」ということである。

次に、就業期間ましてや2年から4年程度の僅かな期間で、人の能力は左右され決定されるものではない。
それは単に時間的なアドバンテージを得て、職業訓練を受けて”実務的な技能”を早く身に付けただけに過ぎない。
すなわち、>>411は能力の意味を履き違えて解釈しているということになる。
つまり>>411の主張はあくまで大学卒業時における人生の通過”点”においてなされた技能レベルの評価であり、
その後の昇進スピードや最初の立ち位置、職場の力関係（これがどういった作用及ぼすかについては後述する）
を全く無視して、たった数年間で身に付けた実務技能如何によって、高卒は大卒よりも有能であり、大卒よりも
有利であると主張するのは間違っている。人生は打ち上げ花火ではない。
従って、>>411が前提として掲げているような、仮に大学で学ぶことが無意味であるとしても、それによって大卒
者が社会人としてスタートを早く切った高卒よりも能力が劣るという主張を裏付ける根拠には全くならないと結論
付けられる。

一方で大卒者の場合だが、地位給与待遇の面で大卒は高卒よりも優遇されるという大前提となる事実が現実
としてまずあり、そのインセンティブが働いて経済的負の要素でもない限り、有能な人間は必然的に全て、よりレ
ベルの高い大学への進学を望むという現象が起きる。つまり、この時点で既に振り分けが行われ、有能さの面
において高卒よりも大卒の方が勝るということが結果的に将来に渡り決定付けられているのだ。
だからこそ、決して安くは無い塾費・学費を親は支払い続け、本人は時間等を犠牲にしてまで勉強に打ち込み、
できるだけ社会的に評価の高い大学を目指すのだ。その行為は、自らの将来への投資であるとも受け取れる。

（日本の試験制度に関して、私は過小にも過大にも評価することはしない。が少なくとも、理解力、記憶力、洞察
力等の、まさに人間の持つ全般的な「能力」が試験で問われるだけでなく、その対策や経過を辿ることによって
対人間的な「適応力」も養われると考えている。それは教育の目的であり本質でもある。）

お前の常識を疑うが、後でそれらのインセンティブとなる報酬の価値を軽んじているようだが、言うまでも無くこれは
組織・人材を選抜しコントロールする上で、間違いなく最も重要な要素だ。
安月給でどうやって前向きなモチベーションをいつまでも保っていこうというのか？どうして有能な人材が集まって
こようか？それこそ今の経済体制、延いては人間社会の仕組みの根本を否定するようなものだろう。
北朝鮮ではあるまいし、ここら辺は説明するまでもない。

当然、後によってなされたお前の>>430の”ジャイアン”的、主観的決め付けも通らない。
今度はその数を問題にして反論しているようだが、それならば例を挙げるまでも無く高学歴の方が遥かに社会的業
績を成し、高収入であり、資産を保有している者が多数いると幾らでも反論できるし、そちらの方が余程現実的。
ここまでくると、もはや根拠も理由も何もあったものではないな。
低学歴でも高収入な者がいるなどと希有な事例を持ち出し、一般的でないこじつけ話をしているのはお前の方。
お決まり高卒座右の銘、「しょせん、この世は実力次第」のご登場だ。
が、これが長きに渡って繰り返されてきた低学歴>>1の唯一の高学歴批判の拠り所としてきた論拠なのだから致し方ない。

以上が、>>411への反証と、実務経験は無いが潜在能力を持つ大卒が、結果的に高卒よりも「　有　能　」　であると
いう私の主張とその理由である。

くぽのマジレス久々にｷﾀｰ

>>443　生涯年収×　生涯賃金○

「政治家、周りの部下に無能なくせに高給取りの奴がいるから、やっぱり大卒は使えない。その反対だってありうる。」お前さぁ、それじゃまともに人と議論もできないし、反論にも何にもなってないよ。ホントニシャカイジンデスカ？

逆なんだよ、お前。俺のように、大卒が（高卒に比べて）無能だというお前なりの根拠をまず提示して、現実にそれがどうなのかを皆に分かるように説明してみろよ。してみてくれたまえ、か

>>465
失礼。

大卒だろうが高卒だろうが中卒だろうが肝心の金を持ってなければ無能だろ。
逆に中卒でも金さえあれば自由な時間と好きな事して苦労せずに引退生活できるんだから。

だから、人生最終的に学歴よりもむしろ資金力とかのバックグラウンドの方が重要だぞ
貧乏人ではどうにもならないぞ

学歴ネタ板なので文句を言われても困ります。　　　

俺も吸ってないな。
吸いたくなる時期って中高生くらいの年代からな。
俺はうちの親に肺ガンの写真見せられて、とても吸いたいと思えなかった。

>>470
また誤爆しますた

オッパイの事ですか？？　　　　　　　　　　　　　

オパーイ吸って何で肺癌になるんだよ

474

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493

494

４９５

496

497

498

499

５００！

５０１いただき（ｗ

じゃ５０２♪

かなり救済活動も進んでるみたいだね

>>461　　　　　　>>441×　>>411○

>>1-504

自作自演はやめれ

急かすつもりは無いが、>>409（>>466）の答えはまだか？俺はお前の問いに答えたし、意見は伝えたぞ。このスレに潜ってる低学歴どもは、つまり人間としても失格ということでいいのか？

　　　　　　　　　　　
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>>506
禿しく遅レスでスマソ

>>461
＞大学で学ぶこと、大学生活で得られるものは決して仕事で何にも役に立たない無意味なものではない。
誰も全てが無意味だとは言っていない。「一般的に」（少なくとも過半数）の学生は、無意味な（役に
立たない）ことしか学んでいないし、得てもいないだろう、と言っているのだよ
＞仕事に役に立つ立たないで、その学問、大卒の価値が決まるものでもない。
就職のために大学へ進学する奴が多いと思われることと、仕事における能力に限定した方議論がしやす
いと思ったから、仕事の例を挙げたまでだ。仕事以外のことで議論しだしたら議論の収集がつかなくな
るだろｗ
「人間としての幅が広くなる」等抽象的なことを言い出す奴が出てきそうだからなｗ
＞就業期間ましてや2年から4年程度の僅かな期間で、人の能力は左右され決定されるものではない。
そのとおり、さらに高校３年間の受験勉強などで、人の能力は左右され決定されるものではない。
＞社会人としてスタートを早く切った高卒よりも能力が劣るという主張を・・・
大学生の一日の平均勉強時間って、中学生や高校生の平均以下なんだろｗ
高卒社会人は、一日８時間以上真面目に働き、しかも、大学での役にも立たない勉強と違って、実務的
なスキルを４年間も早くから身につけているんだから、高卒のが実務において優秀なのは当たり前だと
いえる。
スタートラインにおいては、少なくとも一般的には実務能力において高卒＞大卒といえるだろ
「そんな実務能力ではなく、高卒にはない高度な能力を大卒は身につけている」とでもいうのだったら、
どのような能力か、ぜひ説明してもらいたいものだ（少数の事例を挙げないでくれよｗ）
大卒がこれらのハンディを克服できるというのなら、その根拠でも述べてもらいたいものだねｗ

>>462
結局、言っていることは、「世間では大卒＞高卒と評価され、待遇においてもそのように差別されてい
る。だから皆が大学を目指す。したがって、大卒＞高卒といえる」ってことだろ？
大卒が高卒より有能であることの根拠として「世間での評価が高いから（世間の人が求めているから）」
を挙げるのは、学歴ヲタの特徴だよなｗ
「みんなもそう言っているよ」と言っているにすぎない、こんなのは理論的でもなんでもないねｗ
この理屈が正しいのだったら、例えば少数説を唱える学者は「多数説ではないから」という理由をもっ
て否定されることになるよなｗ
本当に大学生なのか？

お前の言うように、「大卒の方が一般的には高収入だから、それを目指して大学へ進学した者の方が高
卒より優秀な人材が集まっている」と仮に言えたとしても、それは、高校卒業時点での話だ
「有能さの面において高卒よりも大卒の方が勝るということが結果的に将来に渡り決定付けられている」
わけではない
その優秀な能力もあさっての方向に費やされていたり、眠っていたのでは意味がない
実務能力向上のために日々研鑽を重ねている高卒のが結果において優秀だといえる

大学入学後に高卒が実務で学ぶこと以上に役に立つ知識（実務に関する理論等を含む）を修得していな
ければ、大卒のが高卒より有能だとは言えない（例えば、社会学、法学、経済学で学んだ知識、理論を
フルに活用できる職場に就職する大卒なんてほんの一部だろ？）
あと、>>411を読めば分かると思うが、俺は職務能力において有能かどうかを問題にしているんだからな
勘違いしないようにｗ
＞対人間的な「適応力」
は社会人の方がはるかに身につきますよｗ

>>463
俺が>>430において述べている内容は
能力が高い（原因）→収入が多い（結果）が論理的に正しいのではないかと言っているのだよｗ
大卒のが高卒より有能であることを説明するのに

大卒は高卒より高収入である（結果）→大卒のが高卒より能力が高い（原因）

とするのは、結果をもって原因を推定している”間接的”な説明にすぎない。
だから俺は、「”直接”大卒のが高卒より優秀であるとの理由とはならない」と言ったのだ
だから、もっと説得力のある反論をするのだったら、大卒が高卒より有能であるという”直接的”な
説明をしろってことｗ

＞低学歴でも高収入な者がいるなどと希有な事例を持ち出し・・
職場において「大卒の無能が高卒の有能より高給」、「無能な上司が有能な部下より高給」なんてこ
とは希有な事例でもなんでもないんだけどｗ

結局、収入や世間の評価からしか間接的に大卒のが有能だと推定する説明しか出来ないんだねｗ

こう書くと、「大卒のが元々優秀なんだから、高卒なんてすぐに追い越す」
と言い出す奴がいそうだから、先に否定しておくけど

１　何度も述べたが、大学での理論、知識など仕事では役に立たないことがほとんどである
　　だから、その知識があるからといって高卒をすぐに追い越せるということはない
２　大学生が受験において高卒より優秀だったのは、その勤勉性に起因するところが大きい
　　しかし、職場では誰もが真面目に仕事をせざるを得ない環境である
　　しかも、残業が多いから家で勉強する時間も自由にとれない（結婚して子供でもできたら
　　家での勉強なんてもう無理ｗ）
　　したがって、仕事における勤勉性は、高卒と大卒とに高校時代ほどの差はない
３　１９才からと２３才からの学習能力には差がある。
　　人間は年をとると知力も体力もやる気も衰えていくものである
　　しかも、若い頃の４年間と年老いてからの４年間とでは、その密度、内容がが全く異なるか
　　ら、若い頃の４年間でついた差をその後取り戻そうとするには、４年では足りない。取り戻
　　せるとしてもかなりの年月を要することとなるだろう
４　職場において知識、技能を身につける方法としては、良好な対人関係に基づくコミュニケー
　　ションを通じた情報収集が最も有効である
　　良好な対人関係（信頼関係）を構築するためには時間を要するが、この点においても高卒は、
　　大卒よりもアドバンテージを得ており、その差が縮まることはないであろう

以上により、職務能力において大卒が高卒を簡単に追い越せるなどということは、幻想にすぎない
といえるだろうなｗ

では、またｗ

お前の言う”職務能力”とは具体的にどういう能力のことなんだ？議論の核となる大事なところだ、消える前にはっきりさせておいてくれ

他はニヤニヤしながら見させてもらったよｗｗｗ　では、また

>>466
高卒や大卒で有能無能とかは、あまり関係ないだろうな。
学歴に関係なく、出来る人は何でも出来るし。
大学を出て成功する人もいれば、時間の無駄とあえて大学に
行かないで起業したり、好きな事で成功する人もいる。
しかし学歴板に逃げ込んでる学歴中毒者が、一般社会の
誰よりも無能なのは確かと思うよ。例外はいるだろうけどね。

学歴板に引篭もって、毎日必死に偏差値を並べて他大学と喧嘩したり、
ＯＢの就職先を序列して威張ってる男は、どうみても将来性は０だよ。
低学歴を罵る前に、自分より上にいる力強い男に勝つつもりでないとダメだね。

起業家のメッカ、シリコンヴァレーも氷河期を迎えてるな♪
日本は言わずもがなｗ

今の高卒程度の知識と教養で日本で起業なんてできるのかね？ｗｗ
勿論起業家は大学出のほうが圧倒的に多い。
最近は大学の研究室を主体とした起業を国が押し進めてるから、そういうのは増えてくるだろうね。

たとえ無駄な時間としても社会から離れて大学４年（ないし６年）間を過ごす余裕も無い人は
それだけでも負け組と言えるでしょう。

>>515
君は毎度だけど論点がずれてるね。大学での起業家が多かろうが少なかろうが、
それはどうでもいい事。君が高卒がダメと思うならそう思えばいい。
しかしいちばん情けなくて哀れな人は、学歴板に集まる学歴中毒者と言う事。
そしてそれは社会では弱い男という事。きっと学生時代も社会人になっても、
活発で強い男に馬鹿にされてこき使われてる男。
そんな惨めな人たちを自覚させ、救済しようとしてるのが救済会と思うな。

>>515
君も社会では大人しくて弱弱しい男だとおみうけする。
だから必死になって低学歴を馬鹿にして、強い自分に
酔いしれ、妄想してるんだろうな。
しかしここでは大きく出ても外で大人しいのは情けないぞ。
正直な。

俺には普通に負け組のオナニーに見えるけどなｗ
お前もクズ、それでいいじゃん。

>>518
やはり常駐してたか？（笑）
早く気づいて、学歴板を卒業するようにな。
反論するだけ、まだまだ見込みはあるよ、君はね。
では、失礼する。

>>519
いや、お前も常駐してるしｗ

↓ID変えて再登場のﾖｶｰﾝ

>>514
学歴板に逃げ込んでる学歴中毒者が、一般社会の
誰よりも無能なのは確かと思うよ。

全くその通りと思われ

↑予想的中

↑神

>>523
残念、違います(ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　
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>>518-511にみられるように、>>461-463でなされた俺の主張の端々を掻い摘んで反論
（こんなもの、反論ではない）し、自分の都合が悪い箇所については無視を決め込み、ま
た、以降の俺自身の発言も少々長くなりそうなので幼稚かもしれないが、頭の悪い>>411
がまた都合の悪い箇所だけに目を背けて逃げ出さず答え易いように、また皆にも分り易
いようにあえて番号を振って一つ一つ問いかけをなすことにした。反論があるならばこれら
に全て答えた上で、また自分自身の口から問いかけするなり、意見を述べていただきたい。
いつまでも際限も無く、木を見て森を見ない、揚げ足取り、水掛け論をする者を相手にす
るほど、俺も奇特な人間ではないからね。

まず事実として、>>427や>>508などでお前自身の言葉で”一般的”という言葉を頻繁に用い、
”希有な事例を持ち出すな”と俺やその他の者へ再三注文を付けているように、お前は「概
論的・一般的に大卒は高卒に劣る」ということを主張しており、つまりそのことは、後になって
から、「いや、”大卒に比べれば”少数ではあるが低学歴だって成功している者はいる、ある
いは少数ではあるが有能な者だっている。」というまさに”一般的でない希有な事例”を持ち
出してきて、そこから議論を展開したり反論の切り口を見出す事はできないことになる。とこ
ろがお前は恥ずかしげもなく、>>510その他で、「低学歴でも有能で高給取りな者がいる」あ
るいは「無能なくせに高給取りの上司だっている」などと述べているが、正当な理由や根拠が
無い限りは”一般論とは見做されず、”あくまでそれは”お前の主観での決め付け”に過ぎな
いはずだが、

①それについてはどう反論するのか？

ちなみに、俺はこのお前の発言に対して、>>463で「”社会常識的”な観点から、低学歴にだ
って有能な者、成功者がいるというのなら高学歴にだって有能な者がいる、成功者がいると
言ったほうが余程現実実があり説得力がある。」と実際の個々の事例やデータを提示する
ことなく反論したが、これに対して反対の意見があるならば、道義的にも、まして先にお前の
方からこのような主張をした以上、まずお前の方から事例やデータを提示し、そこから帰納
的に「”一般論として”大卒より高卒の方が有能であり、成功者がいる」という仮説を導きだし、
他の前提と照らし合わせてそれを証明する必要があるが、

②もちろんそれは可能なんだろうな？

>>508
＞誰も全てが無意味だとは言っていない。「一般的に」（少なくとも過半数）の学生は、無意
＞味な（役に立たない）ことしか学んでいないし、得てもいないだろう、と言っているのだよ

ここでもまたご丁寧に鍵括弧まで付けて根拠も無い「一般的に」などという言葉で誤魔化して
いるね。それはお前の主観であって、学問が役に立たないという理由の説明になってないだ
ろ？だから俺も、難関大Fランク大や国公私立云々で掘り下げて議論すれば切りが無いし、
>>461でその反論に代えて、「なるほどそれでは”一般的に”高卒はどうなのか」という簡単な
質問を逆にさせて貰ったんだよ。つまり、「今まで高卒は大卒以上のどれだけのスキルを高
校在学中、及び卒後4年間の間に身に付け、具体的に何ができ、会社に何を期待されて採
用され、最初にどんな仕事とポジション与えられたのか？」と。俺だってFランク大生なんて
擁護するつもりはないよ。それと同じで、お前も高卒の暴走族や糞の汲み取り屋にエールな
んか送りたくもないだろ？さらに、そもそも高卒者の方が大卒者より遥かに多いのに、底辺
高卒に比べて底辺大卒の方が多いわけがないだろう。多いと言うならその理由を言ってみな。
そして、そのどちらに外れくじが多いと思う？数的な問題だが、最初の①でも言った通り、お
前が大好きな”一般論”においては大切なことだぞ。その問題をクリアしない限り、仮に大学
生が役に立たない学問を学んでいるとしても（決め付けても）、それだけで大卒者を貶めて
高卒優位とする理由にはならないだろう？

③多くの一般的な高卒者の場合はどうなんだ？

>>508
＞就職のために大学へ進学する奴が多いと思われることと、仕事における能力に限定した
方議論がしやすいと思ったから、仕事の例を挙げたまでだ。仕事以外のことで議論しだした
ら議論の収集がつかなくなるだろｗ

はぁ？
＞就職のために大学へ進学する奴が多い
もちろん、その通りだよ。で、どうしてそういう人間が有能なのかについて俺が後でその理由を
説明したんだよな、俺が。でもここで俺はそんな就職云々の話をしてるんじゃないだろうが。
「仕事に使えない＝実務に直結しない大学で学ぶ事など意味が無い（前提）⇒さっさと仕事に
就いた高卒の方が有能・有利」とお前が先に>>411でその”前提条件”として仕事と学問を絡め
てきたから、俺は”仕事の実務に直結するかどうか”だけによって学問や大卒の価値が決まる
わけでもないと反論したんだよ。混同してもらっては困る。

④日本語読めないの？

>>508
＞そのとおり、さらに高校３年間の受験勉強などで、人の能力は左右され決定されるもので
＞はない。

俺が言ってるのは2年から4年程度の”　就　業　期　間　”。高卒でも無能でもフリーターでき
るだろ、ダラダラ働く（受験勉強する）だけなら。大学入試は努力が必ず報われるものではない。
今までの積み重ねや努力、>>462で述べたような俺が言うところの”能力”が問われるもので、
それと区別してんだよ。やる気のない者や能力の無い者はドロップアウトしていく。高校中
退・高卒君の誕生の瞬間だよ。だから俺は、「それは単に時間的なアドバンテージを得て、
職業訓練を受けて”実務的な技能”を早く身に付けただけに過ぎない。（得られるものなら
なｗｗｗ）　すなわち、>>411は能力の意味を履き違えて解釈しているということになる。」と
批判しているんだよ。前置きした通り、Fランク大は余裕とかの言い訳はナシだぜ？
また高卒はどうなのって話になっちゃうよ？一般論を言ってるんだからね。

⑤これでもまだ、両者が同じ性質のものだと主張するならばその理由を示してみろよ。

>>508
＞大学生の一日の平均勉強時間って、中学生や高校生の平均以下なんだろｗ
＞高卒社会人は、一日８時間以上真面目に働き、しかも、大学での役にも立たない勉強と
＞違って、実務的なスキルを４年間も早くから身につけているんだから、高卒のが実務にお
＞いて優秀なのは当たり前だといえる。スタートラインにおいては、少なくとも一般的には実
＞務能力において高卒＞大卒といえるだろ「そんな実務能力ではなく、高卒にはない高度な
＞能力を大卒は身につけている」とでもいうのだったら、どのような能力か、ぜひ説明しても
＞らいたいものだ（少数の事例を挙げないでくれよｗ）大卒がこれらのハンディを克服できる
＞というのなら、その根拠でも述べてもらいたいものだねｗ

>>509
＞お前の言うように、「大卒の方が一般的には高収入だから、それを目指して大学へ進学し
＞た者の方が高卒より優秀な人材が集まっている」と仮に言えたとしても、それは、高校卒
＞業時点での話だ「有能さの面において高卒よりも大卒の方が勝るということが結果的に将
＞来に渡り決定付けられている」わけではない
＞その優秀な能力もあさっての方向に費やされていたり、眠っていたのでは意味がない
＞実務能力向上のために日々研鑽を重ねている高卒のが結果において優秀だといえる
＞大学入学後に高卒が実務で学ぶこと以上に役に立つ知識（実務に関する理論等を含む）
＞を修得していなければ、大卒のが高卒より有能だとは言えない（例えば、社会学、法学、
＞経済学で学んだ知識、理論をフルに活用できる職場に就職する大卒なんてほんの一部だ
＞ろ？）

・・・・・・・続き

だから言ってるじゃない・・・。読めないの、俺のこの文章が！（>>461）？↓
「それはあくまで大学卒業時における人生の通過”点”においてなされた技能レベルの評価で
あり、その後の昇進スピードや最初の立ち位置、職場の力関係（これがどういった作用及ぼ
すかについては後述する）を全く無視して、たった数年間で身に付けた実務技能如何によっ
て、高卒は大卒よりも有能であり、大卒よりも有利であると主張するのは間違っている。」

１．”高学歴には実務経験は無くても潜在能力がある”＝有能である。（←少数の事例を挙げ
　　ることなく、>>462などでもちゃんと俺の口からその理由も伝えてある）
２．”高学歴は経験不足のハンデを打ち消して余りあるほどに、高卒に比べ昇進スピード、
　　最初の立ち位置、職場の力関係において優遇される”＝有利である
・・・って、俺の結論じゃねぇか。こいつどこ見てんだ？どれもこれも理由がちゃんと添えてある
だろ。そこまで面倒見切れんぞ。都合の悪い箇所だけ無視しないで、俺の主張を踏まえた上で
もう一度きちっと反論して下さいよ。ダラダラ同じこと言ってんじゃないよ。卒業時点での話をし
ているのはお前の方だと何回言わせれば分るんだ？

>>509
＞あと、>>411を読めば分かると思うが、俺は職務能力において有能かどうかを問題に
＞しているんだからな勘違いしないようにｗ

だ・か・ら、その実務能力をもってして、>>411でおまえ自身が言っている「高卒、専門卒のが
一般的には大卒より有能であるといえる」という結論は導き出せず、むしろ大卒＞高卒であ
るという話を俺がいましているわけだろ？>>411を忘れちゃったの？好い加減にしろよ。

⑥高卒の能力（実務能力ではない）、有利さって一体何ですか？根拠の無い少数の事例を
　挙げずに、他人を納得させうる説明を自分の頭で考えて逃げずにもう一度きちんとした形
　でお答え下さい。

>>509
＞結局、言っていることは、「世間では大卒＞高卒と評価され、待遇においてもそのように差
＞別されている。だから皆が大学を目指す。したがって、大卒＞高卒といえる」ってことだろ？
＞大卒が高卒より有能であることの根拠として「世間での評価が高いから（世間の人が求め
＞ているから）」を挙げるのは、学歴ヲタの特徴だよなｗ
＞「みんなもそう言っているよ」と言っているにすぎない、こんなのは理論的でもなんでもないねｗ
＞この理屈が正しいのだったら、例えば少数説を唱える学者は「多数説ではないから」という理
＞由をもって否定されることになるよなｗ

>>510

「みんなもそういってるよ」ってのは、別に嘘付いてるじゃなくて、ちゃんと理由があってそう言っ
てるんだよ。今まで何をこうしてお前と議論してきたんだよ？
つまり、>>462などで再三俺が主張してきたような、「高学歴が今まで辿ってきた経緯＝有能」、
「お前が上で書いているようなその後の経過＝有利」というように、具体的な事例から帰納的に
それらの命題をまず導き出した。そして次に社会的な地位名誉、待遇、最初のスタート位置、
仕事の内容に関して高卒との歴然とした差があるという現実。優秀有能に関わらず条件さえ
揃えば、誰だってそれを目指すよな？そうなると当然競争が始まるだろ。有能で無い者はそこ
から抜け落ちていく。当たり前のことだ。高卒の圧倒的な数を見ればわかるだろう？

・・・・・・・続き

お前は人間の選抜、コントロールに当たって最も重要なそのインセンティブを無視 or 軽んじて
いるようだが。そしてその前提から演繹的に「大卒は高卒より有能有利である」という客観的な
結論を導き出したんだよ。そりゃお前みたいな人間が何人集まろうが、まともな理由も述べず
に、「大卒者は有能有利＝少数派、高卒の方が有能有利＝多数派」なんて言っても精神病院
にぶち込まれるだけだよ。希有な事例を持ち出したかと思えば、こんどは摩り替えかよ・・・。
好い加減眠くなってくるな。当然、そのどちらに信憑性があるかによって、多数派に傾くか少数
派に傾くかはまた違ってくるよ。だってお前には今までずっと言ってきているように実務能力が
どうのなんて俺の主張を無視して、根拠が無い、到底周りを納得させることのできない主観的な
主張を繰り返しているだけなのだから。それがお前の主張と俺の主張との違いだよ。間接的な
理由、推定を言ってるんじゃないんだよ。
（※A⇒BだからB・・・なんて七面倒臭い説明はしないよ、詭弁十二か条パクって息巻いてるお前
じゃあるまいしなｗｗｗ）

・・・・・・・続き

「一般的に」、能力が高い（原因）⇒収入が多い（結果）と主張しそれが客観的な事実であると言
うならば、その原因となる実務能力ではない有能さを説明し、収入が多い人間が大卒に比べ実
際にどれだけいて、それが希有な事例ではないという事をお前の口から先に証明してみせろと
言っているんだよ。主観でそう決め付けているだけじゃないか。だから俺は>>463で、「今度はそ
の数を問題にして反論しているようだが、それならば例を挙げるまでも無く高学歴の方が遥かに
社会的業績を成し、高収入であり、資産を保有している者が多数いると幾らでも反論できるし、
そちらの方が余程現実的。ここまでくると、もはや根拠も理由も何もあったものではないな。低学
歴でも高収入な者がいるなどと希有な事例を持ち出し、一般的でないこじつけ話をしているのは
お前の方。お決まり高卒座右の銘、「しょせん、この世は実力次第」のご登場だ。が、これが長き
に渡って繰り返されてきた低学歴>>1の唯一の高学歴批判の拠り所としてきた論拠なのだから致
し方ない。」と言っているんだよ。お前に読解力が無いのを人のせいにするんじゃないよ。

⑦はっきりと待遇昇進職種等で差別を受けると予め分っていながら、もしくは
　その現実を知らずに高卒を選択、またはそうせざるを得ない人間ってのは、一体どういった層
　の人間で、どういう事情があり、そんな人間の能力（実務技能ではない）、潜在能力ってのはい
　かほどのものなのか、また敢えて自分の意思でその道を選択するならば、その動機は何なの
　か、最後に結果として世間での評価は大卒に比べ高いのか、低いのか、上述の内容を踏まえ
　た上ではっきりと俺のように言って聞かせてみてくれるかな？ごまかし無しで。

>>511
実務経験の優劣によらず、高卒が”有能”であるその理由を初めて２．３．４．で述べてくれたね。
１．に関しては上述し、宿題も出してあるからもうここで何度も言う必要はないな。

＞２．
>>462で言ったように、受験勉強は積み重ねやその他の能力を必要とする。
人間の性質、ましてや勤勉性などというものが、わずか4年間の間でそんなに劇的に変化するも
のなのか？また、客観的な事実として、試験勉強などに必要とされる能動的な勤勉性と、職場の
規則や集団生活で与えられる受動的な勤勉性とはそもそも最初から性質、種類を異にするもの
であり、それをもって、高卒が大卒よりも勤勉であるという理由にすることはできない。
そもそもなぜ経済的なな理由以外で、高卒となるに至ったのかを、今までの議論をもう一度振り
返って考えていただきたい。それに、大学生が受験時勤勉であったのに、卒業時にとたんに
勤勉ではなくなるというその理由が述べられておらず、明らかな説明不足である。

⑧そもそもより良い就職等のために積極的、前向きに大学へ進学するのに、卒業時において勤勉
　性が高卒より劣るなどと言う事がありえようか？一般論として高卒は前向きに就職するものが
　多数を占めるのか？

＞３．
人間の根本的な「脳力」というものは、年齢を重ねても落ちないことが科学的に証明されている。
まして、１９と８０肉体的・精神的にも衰えた老人との対比ならともかく、わずか4年ｗという期間の
差しかない者を引き合いに出して、それが劣るとは幾ら何でも現実味、説得力に欠けるだろうｗｗｗ
まぁ、ここで科学云々すれば切りが無いから、ここでもやはり社会的な実例等から判断するのが
良いだろう。そもそもなぜ高卒と成るに至ったのか、その経緯を考えていただきたい。
どうして高卒の方が大卒に比べ圧倒的に数が多いのか、なぜ受験勉強もせずに就職という道を
選択したのか。高卒は卒業時においては大卒よりも実務的な面で技能経験が豊富で、経験不足
の大卒に対して思い上がって踏ん反り返る無能な勘違い君がいるなんてのは、人間的にも未熟
なライン工などの底辺の職場では多々あることだろう。もっとも、大半の大卒者の就職先であるま
ともな職業や、中・大企業ともなれば、大卒とは同じ土俵にすら上がらしてもらえないだろうが。
それに、現実として大半の高卒の就職先や、与えられた仕事は”大卒と比した場合”、具体的にど
うか？就職率はどうか？アルバイト、フリーターの奴はどれ位いるのか？いろんな要素があるね。

⑨これらの現実の実情と照らし合わせた上で、あっというまに四年間の収入の差を埋めることがで
　き、最初の立ち位置、待遇、地位、名誉、それらの誘引に惹かれることなく、大卒という優位性を
　かなぐり捨ててまでして、なぜあえて、もしくは止む無く高卒の道を選択したのか？またそのような
　人間への現実あるいは世間で噂されているｗ社会的評価はどうか？そして有能な人間が数にお
　いて無能な人間よりも圧倒的に勝ることがありえようか？もちろん、一般論で説明してくれるか
　な？>>462で俺が具体的に示した大卒が有能であるという理由を踏まえた上で。

＞４．
大学生が高卒よりも対人関係の構築が苦手で引き籠りがちな奴が多いねぇｗｗｗ
まぁ余りにも馬鹿馬鹿しいから、あまり突っ込まないでおくよ。
ここでもやはり、現実における事実と照らし合わせて反論すると、昇進スピード、待遇、仕事の
内容、最初の立ち位置からしてすでにそのアドバンテージとやらを一蹴してしまう圧倒的優位な要
素があるが、

⑩仮にお前の言うそのアドバンテージの差が縮まることがないにしても、高卒は大卒の昇進の足
　を引っ張ったり、地位を貶めたり給与に差を付けたりすることができるのか？むしろ逆ではな
　いのか？そうであるならば、それはアドバンテージなどとは呼べないだろう？そしてまた、
　数の面で大卒より高卒の方が勝り、大卒はあっち行け的な閉鎖的な職場って、どの程度のレベ
　ルの職業なんだろうね？世間一般的な実情と照らし合わせてお答え願えますか？

★私のオ○ン○見て下さい★
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>>511
＞以上により、職務能力において大卒が高卒を簡単に追い越せるなどということは、幻想にすぎ
＞ないといえるだろうなｗ

以上、説明してきたとおり、前提となる仮定がそもそも間違っており、仮にそれが成り立つとしても、
その結論は成り立たないと言う事を証明した>>461への反論になっていない。
つまり、>>411への反証と、実務経験は無いが潜在能力を持つ大卒が、結果的に高卒よりも
「　有　能　」　であるという私の主張を覆す有効で客観的な論拠とは見做されない。

⑪論破されたと負けを認めるなり、そうでないと主張するならば、もう一度お前の主観による決
　め付けではなく、社会的具体的事例事実を紹介して客観的で第三者を納得させ得る正当な
　理論を構築し、一般論として>>411を証明してみせるなりして下さい。
　
　そして、高卒が大卒に比べて、実務経験によらず私の今まで説明してきた意味において「有
　能」であると主張するならば、２．３．４．の全てに反論した上で、また新たにその主張への裏
　付けとなる根拠を提示をするなりして、その結論を証明して見せて下さい。では、どうぞ。

　　∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　○　○）＜大学行ったほうが社会で通用する力をつけやすい。
　 /　/　/　　　だからと言って大卒が高卒をバカにしたりするのは
　（＿)＿）　　　間違っている。水俣病の時の、高学歴の奴の被害者
　　　　　　　　に対する対応には正直腹が立ったよ。

やっぱ、財務省の幹部の出身大学とか見たら、学歴にこだわりたくもなるだろ。
また、優秀な学生の出現率は偏差値に比例するらしいぜ！！

第一次ベビーブーム・団塊の世代の高卒でデキル奴なんてゴロゴロいる。今だって、大卒以上に頭が切れて性格美人な高卒の女の子だっている

だが、お前（411）の過ち、勘違いは、>>411でトンチンカンな発言をし、また一般論として高卒＞大卒であると主張したことにある。大卒にとっても、高卒にとっても迷惑な奴だ

大東亜帝國・ポンあたりに行くなら、高卒で手に職つけたほうが絶対イイ

　　∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　○　○)>>546ポンなら俺は大学行くけどね。
　 /　/　/　　　　　ポン＝平均レベルの大学生
　（＿)＿）　　　
　　　　　　　　

　　∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　○　○)>>547ポンなら俺は浪人するけどね。
　 /　/　/　　　　　１浪すれば総計受かる
　（＿)＿）　　　
　　　　　　　　

おお、なんだかんだと救済会会員と学歴中毒者で
議論もしてるみたいだな。なかなかいい事だ。
学歴中毒者もそれによって自分を客観的に見れるようになり、
人間的に成長する事が出来るようになるだろう。

あぼーん

一人でさげてる、こんな人もいる

あぼーん

コピペで抵抗かぁ～

あぼーん

学歴中毒者たちよ。
そろそろ覚醒する時が近い。
夢から覚めて、現実を見よ！

あぼーん

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ
学歴はあまり関係ありません。
私は慶應ですが来年からフリーターです。
人間的にダメな奴はどんな学歴あってもダメ。

あぼーん

おいおまいら！

専門中退で現在ゲームセンター勤務、23歳フリーターの僕に
温かい言葉をかけてくらはい。

>>570
だからこそ強い精神を作らなければならない

統合失調症のヤシがこのスレには多いにぃ。
特に>>1。「精神的に弱い」を言うなら、その定義をまず説明してみろだにぃ。

自分の名前に神などと有り得ないことを書いてしまうｗ

あん？オマエまた仕事サボってるのかにぃ？
さっさと働けや！

Ｎｅｔの上でだけは強がるｗ　＜＝精神的に弱い兆候その２

ははははは。それはオマエ自身にいってる言葉のよーに聞こえるがにぃ。
精神的に弱い兆候＝ネット上で強がる。
定義としては当て嵌まらん罠。そもそも兆候の意味を勘違いしてないかな？
税金で２ちゃんしている馬鹿よいこ君？

今自宅ですが何か？

留年生なので、暇持て余しているの？ﾌﾟｸｽ

・・・・・・・・・・・・・!!(￣◇￣);;

あん？誰が留年だって？

直球過ぎたかな？ｗ
ご飯落ち

相変わらずムカつく野郎だにぃ。
漏れの学年には留年はいないっちゅーの。

飯食ってテメーが食あたりになることを節に願っておりやす。

>>580
精神的に強い男は、学歴板で偏差値並べてにやにやしてないよ。
どう考えてもね。想像してもわかるもんだけどね。普通なら。

高学歴でもオタは就職できないってホント？
1 ：エリート街道さん：03/05/30 14:02 ID:ucdAH0Ei
いくら高学歴でもオタは一流企業には就職できない、
とにかく就職には不利だと言う話をよく耳にしますが
これは本当なんでしょうか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1054270920/

>>577←悪いｵｻｰﾝが「よいこ」なんて名前をハンドルネームに付けてた例

救済age

ここは学歴ヲタの隔離場所になっている。
学歴板があるおかげで犯罪者が減っていると思うけど。

これを見ると世も末だな。

　　元気な　　エロおやじ　　>>571
　　暗い　　　　若者　　　　>>570

>>592
それじゃあかわいそうだ。
外では弱弱しい学歴中毒者（ここでは偉そうに虚勢を張ってるが）
を強い男に変えるのも
救済会の役目かもしれないよ。

あぼーん

>>School of Social Sciences ◆WasedaHL52

俺は、毎晩帰宅が午後９時過ぎで朝６時には起床する社会人であり、忙しい身であるから、いつま
でも議論につきあってもいられないが、物事の道理を理解する能力が著しく欠如しているお前に、
少しでも道理を理解させ、理非曲解を糺すことができるよう期待をこめて、お前の発した問いに対
し、以下のとおりできるだけ簡潔にレスをしておく

①について、

お前は、何か勘違いをしているようだ
俺は、>>430のレスの意味については>>510で既に説明したつもりだったが、お前が理解していない
ようなので、もう一度説明しておく
有能（原因）→高収入（結果）とするのが因果の流れであり、高収入（結果）→有能（原因）と考
えるのは、結論を持って原因とし、原因を結論づけようとする思考であり、原因と結果を混同した
ものだ。また、有能→高収入という命題が仮に真であったとして、高収入→有能を導くのは論理的
にも誤りである（いわゆる形式論理学上の後件肯定の誤り）。
だから、俺はそのことを指摘するために、誰にでも分かりやすい、しかも決して「希有な事例」と
はいえない「職場では、無能な者が有能な者より高給であることはよくある」という反例を示した
にすぎない
そして、論理的な誤りを示す反例は、別に一般的な事例である必要もないが、理解しやすいよう、
あえて分かりやすい、よくある事例を示したつもりだったのだがねｗ
お分かり？

②について、

これも①と同様、お前の勘違い
俺の>>509のレスを読んでも分かるように、俺は収入において一般的に「高卒＞大卒」などとは言っ
ていない。むしろ、収入において「大卒＞高卒」を前提としたとしても、収入が高い→有能ではな
いと、繰り返し言っているんだけど・・・

>>530
＞学問が役に立たないという理由の説明になってないだろ？
俺は、多くの学生にとって、仕事では役に立たないだろうといっているのだよｗ
学問自体を否定などしていないので、勘違いしないようにｗ
役に立つというのだったら、お前からその理由を説明するのが筋だろう？

③について、
　
少なくとも、商業高校、工業高校、実業高校においては、一般的な大卒に比べてはるかに実践的な
知識、技能を高校在学中に修得しているといえるだろう
例えば、商業高校卒は普通に簿記３級の資格を取得しているが、商学部卒でも簿記の知識がなく、
決算書も読めない奴が多い
それにくらべて普通高校卒は高校在学中に大卒以上のスキルを学んでいるとは言えないが、繰り返
し述べているように、大卒以上のスキルを卒後４年間で身につけている。実務で役立つスキルとい
うものは、実務を通じて身につけられるものなのだよｗ（何度も同じことを言わせるなよｗ、まさ
かこのことは否定しないよな。否定するのだったら、お前の方から大卒が「高卒の実務以上にどの
ようなスキルを身につけたのか」を説明するのが筋だよなｗ）

④について、

＞俺は”仕事の実務に直結するかどうか”だけによって学問や大卒の価値が決まる
＞わけでもないと反論したんだよ。
はぁ？
俺は>>411で仕事と学問なんて絡めてないだろｗ
一般的に学生の学んだ学問なんて実務には役に立たないと言ったんだろうが
俺が実務の話に限定して言及しているのに、お前が「実務に直結しなくても学問や大卒に価値があ
る」ようなことを言い出したから、実務に直結しないような関係のない議論を持ち込むなという趣
旨で俺は言ったのだ。学問や大卒が実務に直結する（一般的にな）から、学問を仕事と絡める必要
があるとお前がもし主張するのだったら、その理由を示してから主張してくれたまえ
文章読解能力が欠如しているのは、お前の方だろｗ

⑤について、

この質問に答える前に、以前お前がした>>512の問いについて、答えておこう
俺のいう「実務能力」とは「職務を遂行するうえで必要とされる能力であり、職務を通じて現に発
揮されている能力」のことをいう
行動力と思考力に分類することができるが、お前ら学歴ヲタに有利な「思考力」はさらに「知識、
理解力、分析力、洞察力、企画力、構想力」等に分けることができる

そこで、これらをもとに⑤について説明すると、お前のいう受験競争に勝つ能力と実務で要求され
る能力というのは、お前が言うとおり全く性質が異なるものだといえる
そして、俺のいう仕事における能力（>>411において問題とした能力）は、仕事を通じて修得してい
くものであり、けっして仕事に直結しない受験勉強や大学の講義で身につくものではないから、実
務能力においては、高卒＞大卒となるのは、当たり前だろう
それと、一般的に社会（企業）が要求する能力というのは、お前が>>462で述べたような能力ではな
く、俺が述べた実務能力だということを付言しておくよｗ
今現在、どれだけの仕事ができるのか、どれだけの結果を出し、企業にどれほどの利益をもたらすこ
とができるか、といった能力が企業からは求められているのだよ（そしてその考えには合理性があるｗ）
転職の際に求められる能力は、正にこのような能力だよｗ

⑥について、

だから、お前の言う「有能」ってのは、⑤でも述べたが、大学受験の能力のことでしかないんだよ
それと、お前は、大学受験を勝ち抜いた能力は、将来においても永続的にその効果を維持し続ける
とでも思っているようだが、実はそうではない。
１　先にも述べたが、高卒には商業高校、工業高校、実業高校卒もいるのであって、この者達は、
　　そもそも大学受験の勉強などしていない。だから、大学へ進学しなかったことを理由として、
　　この者達が大卒より競争力が劣っているとはいえない。
２　普通高校卒で大学に進学をしなかった者には、確かに大学へは進学したかったが出来なかった
　　者が大勢いるだろう。しかし、その一番の大きな理由は、「勉強をしなかった」ことにある。
　　彼らの多くは、ほとんど家で勉強なんてしていない。中にはかなり頑張って勉強したが大学へ
　　行けなかった者もいるかもしれないが、多くは、大学進学組より勉強時間が極端に少なかった
　　といえるだろう。だから、この者達は「勉強をするという努力をする能力」においては、確か
　　に大学へ進学した者より劣っていたといえるかもしれないが、そもそも潜在能力が劣っていた
　　とまではいえないのではないか？
　　そして、以前にも述べたが、職場では、本人の意志にかかわらず強制的に真剣に仕事をせざる
　　を得ないから、努力する能力の欠如といった要素は、あまり影響がなくなってくる
以上、１、２を合わせるとかなりの高卒が「大学進学のための努力（勉強）をしなかった」ことを
理由として、大学へ進学しなかった（できなかった）といえるのであり、その潜在能力の欠如が原
因だとは言えないこととなる
したがって、潜在能力においても大卒＞高卒とは一概に言えないのであり、それは、仕事において
もあてはまるといえる

>>535
＞「大卒者は有能有利＝少数派、高卒の方が有能有利＝多数派」なんて言っても精神病院にぶち込
＞まれるだけだよ。
俺がいつそんなことを言ったんだ？
妄言をのたまうのはやめてくれたまえｗ
＞到底周りを納得させることのできない主観的な主張を繰り返しているだけなのだから。・・
実務能力は実務に携わることによって身につくという俺の主張のどこが主観的なんだ？
俺は、
①実務に置いて有能かどうかは、実務能力の有無によって決せられる
②実務能力は実務経験によって培われるものである
③したがって、実務経験のない大卒は、特に実務に役立つ知識を大学で学んでいない限り、実務経
　験のある高卒に実務能力において劣るといえる
と論理的に説明しているだろうが
>>536
＞その原因となる実務能力ではない有能さを説明し
はぁ？
なんでおれがそんなこと説明する必要があるんだ？
＞低学歴でも高収入な者がいるなどと希有な事例を持ち出し、・・
①でも述べたがお前の勘違いにすぎない
＞お前に読解力が無いのを人のせいにするんじゃないよ
読解力がないのは、お前の方だろｗ
何言ってるの？

⑦について、

＞また敢えて自分の意思でその道を選択するならば、その動機は何なのか
意味のない勉強をするために大学へ行くのだったら、高卒で就職した方がよほど仕事に役立つと
思うが
仮に同一人物が、高卒と大卒で同一の職場に就職するとしたら、高卒で就職した方が仕事におい
ては有利だろ？
＞最後に結果として世間での評価は大卒に比べ高いのか、低いのか
残念ながら、大卒のが評価は高いだろうなｗ
しかし、それが大卒のが有能であるという直接的な理由にならないことは以前にも述べた
その余については、⑥で述べておいた

>>537
＞大学生が受験時勤勉であったのに、卒業時にとたんに勤勉ではなくなるというその理由が述べ
＞られておらず、明らかな説明不足である。
>>508で述べたはずだが？
大学生は高卒就職組の一日の勤務時間よりも、はるかに短時間しか勉強していないのに、どうし
て卒業したら高卒以上に仕事（勉強を含む）をすると言えるのかね？

>>598 >>599
必死に書いた文だろーがその感想述べてやるよ。
読解能力欠如以前の問題としてオマエの総合的な把握能力を疑うぜ。

オマエ、精神科に措置入院した方がいいようだにぃ。アヒャヒャ。

ある意味、日本人よりフィリピンの現地人を雇った方が安上がりだって言ってるのと同じことだよ。
学歴が低い方が基本的な給料は安く済む。

高級料理よりジャンクフードのほうが安上がりで経済的だなんてナンセンスな主張は聞き飽きたよ。

⑧について、
勤勉性が卒業時において高卒に劣るなんて言ってないだろｗ
勤勉性の差はほとんどなくなると言ったんだよ、どこ見てるんだｗ
＞高卒は前向きに就職するものが多数を占めるのか？
前向きだろうが、そうでなかろうが関係ない。要は、現に今の仕事にどれだけ真剣に打ち込んで
いるかが問題なのだ。そして、その差は大卒と高卒とで「大差ない→差が縮まらない」といって
るんだよｗ

⑨
＞高卒の道を選択したのか？
勉強が嫌いだったか、大学に価値を見いだせなかったといったところが多いのではないか？
＞有能な人間が数において無能な人間よりも圧倒的に勝ることがありえようか？
そんなのいくらでもあるよｗ
例えば、有能な順に「Ａ（10％）＞Ｂ（20％）＞Ｃ（30％）＞Ｄ（40％）」といったヒエラルキー
社会があったとする。
Ｃ以上とＤとを比較した場合、有能なものが多数となる
お前は数において高卒＞大卒、能力において大卒＞高卒を前提にしているから、このような発言
をすることになるのだよｗ
あと、お前の>>462のレスについては、⑤等で既に述べた

⑩について、
　
ついに知能障害を起こしたかｗ
実務的なスキルと身につけるための対人関係構築の話をしているのに、「足を引っ張る」とか、
「あっち行け的な閉鎖的な職場」等と言い出した時点でお前は、もう終わりだなｗ

⑪について、

結局、お前が大卒＞高卒の根拠として挙げたことといったら、
①大卒のが世間の評価が高い
②大卒のが高収入
③大卒には受験勉強を勝ち抜いた潜在能力がある
こんなものだろう？
①、②については、大卒のが優秀であることを推認させる間接事実にすぎないので、③がかろうじ
て大卒が優秀であることを直接理由づける根拠になりそうだが、③についても俺は、⑤において、
そもそも、仕事において要求される能力ではないこと、⑥において、潜在能力も大卒＞高卒とは
一概に言えないことを既に述べている。
それに対して、俺は、仕事において「高卒＞大卒」であることを直接に理由づけるものとして、
実務経験を挙げている
そして、この実務経験を大卒が覆すことができるとする唯一の直接的な理由であった③も俺は⑤、
⑥において反論し、否定した（または、真偽不明の状態に持ち込み、その理由をうち消した）
したがって、現時点において、「職務能力において、高卒＞大卒」は説明されたといえるだろうｗ

ちなみに、言っておくが、俺の主張する「高卒＞大卒」が仮に証明できなかったとしても、それに
よって、「大卒＞高卒」が証明されたことにはならないからなｗ
「高卒＞大卒かどうかは、分からない（高卒＝大卒の推定）」という結果が得られるだけだ
逆に、お前が「大卒＞高卒」の証明をなしえなかったことによって、「高卒＞大卒」が証明された
ことにはならない。「大卒＞高卒かどうかは、分からない（大卒＝高卒の推定）」という結果が得
られるだけだ
結局、お互いどちらの証明もなされなかった場合は、「大卒＝高卒」という結果になるというこ
とでいいですね？

追記

お前、レス長杉ｗ
俺は、社会人で時間ないんだから、もっと簡単に答えられるレスにしろよなｗ
興味なければ、もういいけどｗ
つーか、もう疲れた、眠いｗ

では、オヤスミー。。。

一分単位で文章貼り付けか。
作業に手間が込んでるにぃぃ。

>>607
貼り付けご苦労だにぃ。
オマエのレスはしかーり流してやるよ。
安心しろ。

―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　＿＿　〆
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 | 　　　　　　　　　　　 ───　　＼
　　　　　|　　　　 |　∧＿∧ |　　 | くだらねーんだにぃ　ｺﾞﾙｧ！　＼＿＝二 ∧＿∧>>607
　　　　　|　　　　 |. （#´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　|ヽ　　＼（；･∀･）／
　　　　　|　　　　 |⌒ 　　て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　　　　 |（　　___三ﾜ＜　＞　　―――　　 ―― ―二　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
　　　　　|　　　　 |　)　　）　 | 　　∨ 　　　￣￣￣　―――‐　　人＿ノノ　（_ノ､_ノ　　＿//
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　/'|

あぼーん

>>411
日本社会において最終学歴高卒のほうが大卒より圧倒的に多い状況で、
なおかつ高卒のほうが一般的に有能だとするならば、
「高卒より大卒が評価される」という風潮があるのは何故ですか？

また、それを切り崩せずにいるのは何故なんですか？
大卒が無能かつマイノリティなら、圧倒的に強いであろう高卒が
大卒を駆逐するのにはそう時間のかかるものではないはずです。

結局は、無能なんだという結論に達するわけです。
他に何も説明は要りません。

あなたのような社畜をアゴで使う企業の上司もその多くは名のある大学を出ているでしょう。
（むしろ卒業生などの社会的実績が大学のネームバリューを作り出していると言うべきか）
高学歴が低学歴を支配するという構図を何ら逸脱していませんね。
もっと現実を見てください。

>>607

結論から先に言えば、俺は能力の面において大卒＞高卒である理由をきちんと道筋立てて説明しているが、
お前は未だに一通過点における実務経験の有無のみを持って、それを能力と決め付け、そしてその意味で両者に優劣を付けて高卒＞大卒という主張を何度も繰り返しているに過ぎない。

従って、>>411でお前によってなされた論題を証明することはできず、高卒＞大卒となることはないのはもちろんのこと、>>607のように高卒＝大卒となることもない。

実務能力って、具体的に一体どんなお仕事してるのかね？
大学は一般の企業でやるような雑用や交渉なんかのスキルを積むところでは決して無いし、
出世に必要なのは主に部下を先導する能力であって、そんなものは下っ端の現場では根付かない。
欧米でビジネススクール（経営学大学院）が軒並み高い成果を上げている中、日本も同様に
大学院教育へとシフトし、真の能力社会へと変貌を遂げようとしている。

私は実力ってのは適応能力や学習能力なども含むものだと思うのですが
４年早く社会に出ないと大卒の新人相手に実務能力で勝てないような無能者は
お呼びでないと思いますよ。

一般的に大学には高校で卒業する人よりも圧倒的に知能が優れた人が行くし、
脳味噌をあまり使わない職業分野でならその能力差は覆せるかもしれないけど
それって肉体労働くらいじゃないですか？

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

高卒の実務経験期間の有利ってのは、頭の悪い小学生が英会話スクールに
通っても、中学で他の奴らにごぼう抜きされる現実と酷似してるな。

>>603 >>608 >>609
>>オマエ、精神科に措置入院した方がいいようだにぃ。アヒャヒャ。
>>作業に手間が込んでるにぃぃ。
>>貼り付けご苦労だにぃ。オマエのレスはしかーり流してやるよ。安心しろ。
この程度の回答しか出来ないのが君の現実だよ。
ずっと生温い生活をして来たんだろう？
なんとかもう少し熱い人間になる必要があるな。
>>616
いい大学を卒業しても、結局成功するのは力強い男。
この学歴板で偏差値を並べてるレベルの男では、つかいものにならない。
社会でも学歴にすがってしか生きていけないので、ここに集まるのだよ。
だから自分を表現出来ない。自信も何もないのだから。
だから自分の属してる（属した）大学に全てをかけてる。
たった４年間の事だが、それしかないのだよ。
早くそこから抜け出して前に進まないと、夢も希望も得られないぞ。

>>620
言いたい事は分かるが、例えがダメだな。（笑）
もう少し言葉の使い方と表現力を身につけないと。

>>622
あなたは表現力が小学生並みですね。というか馬鹿ですね。
僕は言い喩えだと思ったんですけど。

同じことを修得するにも個人差が生じる。
頭の悪い奴は何度やっても失敗する。

付け加えておくと、実力には親のコネや資産も含むと思います。
実用的なスキルだけあっても恵まれない人間は多いですね。

良い喩えの誤変換に突っ込み入れても無駄だけどね

自称「出来る男」には簡単な問題かもしれないけど、これ考えてもらえませんか？

「電力危機の概要と、我々がとるべき対応について1600字程度で簡潔にまとめよ。」

もちろんこの程度のスキルはあるんでしょ？ねぇ？

あぼーん

>>607
＞俺は、社会人で時間ないんだから、もっと簡単に答えられるレスにしろよなｗ

大局を見ずに論点を摩り替えて、揚げ足を取り、俺を言葉で小馬鹿にするお前のレスをそのまま
見過ごす訳にはいかないよ。一つ一つ間違いを指摘して、皆の前で恥を晒してあげるために、
長文となるのは止むを得ない。そういう議論の仕方を展開してきたのはお前の方だし、だから俺は、
お前が誤魔化しできないように番号を振って問いかけをなしたんだよ。無駄な結果に終わったが。
だが、今回は一発目に今までのまとめと、俺が何を言っているかについて、馬鹿でも分かるように
平易に解説してあるから、答えは短くて済むはずだ。

それでは、
何度言っても理解してもらえないようなので、頭の悪いお前のために、>>411への反証と、むしろ大
卒は高卒よりも有能有利であるという>>461-463でなされた俺の主張をもう一度まとめ、また二つの
議題の論点は性格を異にするものであると説明した上で、また個別の反論に入りたいと思う。

■受験勉強をしてきた勤勉な者は「有能」（理解力記憶力洞察力etc.）で適応力もあり、「有利」
　である。
■受験勉強をせず怠惰な者は「無能」で適応力もなく、「不利」である（ちなみに、社会に出れば適応
　力を養える、と事実上今の時点ではそれが無いことをお前は認め、更に>>551等でも、受験生が勤
　勉であり、有能であることを認め、少なくともこの時点では高卒が怠惰で無能、適応力が無く不利
　であることを認めている）

という、お前自身も認めている、一般的な命題・法則Ⅰが前提として存在する。

そして次に、>>462で述べたように、大卒は最初の立ち位置、またその後の昇進、収入その他におい
て高卒に比べ明らかに優遇され、有利さの面で勝るという「現実」が先にあり、そのインセンティブ
が働くことにより、競争が起こるが、

■それに積極的で前向きな態度で参加した者達や、競争に勝ち残った少数の大学進学者達は、
　「先見性」があり、また結果的として実務経験が無い者達は、「有能」で適応力もあり、「有利」で
　あると言える。
■それに消極的で後ろ向きな態度で参加しなかった者達や、競争に敗れた多数の高卒就業者達は、
　「視野が狭く」、実務経験を身に付けざるを得ない者達は、「無能」で適応力もなく「不利」と言える。

という、先の競争原理が働いた結果、大学受験の段階で、その能力によって振り分けが起こるという
現象を基にして、具体的事例、現実から、帰納的に「”優秀”な者は大学へ行く」という一般的な命
題・法則Ⅱを導き出した。

そしてそれらの法則Ⅰと法則Ⅱの二つの前提条件を互いに照らし合わせた上で、演繹的に

●実務経験はないが、大学卒業時、及びその後の優遇措置・高収入に惹かれて、受験勉強に打ち込
　み、競争に勝ち残った、勤勉で、先見性がある、大卒者は「有能」で適応力もあり「有利」である。　　　　
●実務経験はあるが、4年後、及びその後の差別措置・低収入を理解した上で、受験勉強もせずに、
　競争に敗れた、怠惰で、視野の狭い、高卒者は「無能」で適応力もなく「不利」である。　　　

という結論を導き出した。

さらに、この結論が正しいかどうか、現実の事例と照らし合わせて証明しなければならないが、
ご親切にも>>602でおまえ自身も、高卒より大卒の社会的評価の方が高いということを認めているの
で、その必要性は無い。論理学が大好きなお前のことだ、演繹は、前提が真であるとき結論が真と
なる確率が100％の特殊な帰納であることくらい知っているだろう？
もはやこの段階において、今更能力それ自体を取り上げて反論しても、それが俺の結論を否定する
に足る正当な理由とは見做されないのだよ。
>>411へ対して行った反証に異議を唱えて、切り崩しを図ろうと考えているならば、お前が唯一認めてい
ない（目を背けている）、俺の主張の根幹でもあり、その前提条件として掲げた命題・法則Ⅱを否定しす
るしかない。つまり、経済的誘因をかなぐり捨てて、俺の言う意味での本当の能力ではなく、あくまで
大学卒業時点において実務経験を先に身に付けている者こそ有能であり、卒業時に実務能力が無く、
それらを放棄した大学生は有能ではなく、先見性もなく、その後昇進もできないという苦しい反論とその
証明をするしかないんだよ。さて、常識的に考えて、そんな気違い高卒野郎の有能有利さとやらと、
俺が今まで擁護してきた大卒者の有能有利さの、どちらに説得力の点において分があるとお考えかな？ｗ
そして、それをクリアした上で初めてお前は>>411を証明したと客観的に評価され、そして次に、高卒が
実務経験によらずとも有能であると言うお前なりの理由と根拠を述べて、高卒は大卒よりも有能である
という主張をして、俺の大卒は高卒よりも有能有利であるという主張に反論することができるんだよ。

以上が、受験時代の努力や勤勉性、能力、適応力、社会的報酬、その後の昇進スピードを無
視して、一通過点においてなされた実務「技能」だけを評価して、一般的に高卒は大卒より有能、
有利であると主張する事はできないという、>>411への反証と、むしろ一般的には大卒は
高卒より実務技能の出遅れを補って余りある、潜在「能力」や、大学卒業時及びそのごの昇進等に
おける「有利」さを持っているという俺の主張であり、二つの議題の論点は性質を異にするものである
ということの説明の【まとめ】だ。
--------------------------------------------------------------------------------------

俺は、お前がもんどり打ってその釈明ををする様を見たかったのだが・・・。ところがお前は、恐らく頭
が悪くて上述でなされた俺の文意が理解できなかったせいだろう、>>430、>>510などでただひたすら
「無能な大卒の高給取りもいれば、有能な高卒の高給取りだっている。」
「大卒＝有能、高卒＝無能とはならないし、むしろ実務能力に長けた高卒の方が有能だ（今までの繰
り返し）。」
「大卒が有能であることをお前の方こそ証明できないなら、大卒＝高卒だ（>>607）。」
などと最後には”泣き”を入れ始め、今までの俺の主張を理解しようともせず（できないのか？）、
意味不明の、散々お前自身が制止してきたにも拘らず、単なる主観に過ぎない以上は希有な事例で
しかない仮定を持ち出してきて、禁断の切り口から反論してくるに至った。
さらに、「そもそもお前が間違っているのだから、こちらとしても一般論で説明する必要などない」と言
い出す始末。
それは、先　に　俺　が　>>463　で　お　前　を　批　判　し　、　代　わ　り　に　用　い　た　論　法　。
俺が今までその主張の論拠としてきた経済的誘因、競争原理を否定することもせず、その汚い切り口か
ら高卒が大卒より有能有利で高収入などと主張するなら、お前の方から高卒が有能である事例を持ち
出してそしてそれが希有な事例ではなく一般論的な事実なのだということを、帰納的に導き出した上で、
他の前提を照らし合わせて、それを演繹的に証明してみせろといっているんだよ。
ネットでソースやデータを拾ってきてはここに貼り付けて、俺と遣り合うつもりか？そんなことできるはず
ないだろう？こちらとしても、そんな結果が見え見えの不毛な議論はしたくもないんだよｗｗｗ
だから、俺は受験勉強を頑張ってきた人間達が、結果として有能であると言う理由を筋道立ててこうして
説明しているのに、お前がそういう主観的で根拠の無い卑怯な切り口で攻めてくるなら、高学歴の方が
はるかに、有能であるが故に、社会的業績を無し高収入であり成功している者がいるといったほうが
余程現実的で説得力があると、具体的な事例を持ち出さずに反論したんだよ。

・・・・・・・続き
繰り返しになるが、今ここで何の議論をしているんだ？そんな論法では、お前がふっかけてきた>>411
の論題を証明することはできず、ましてやそれに対する俺の反論に答えることなんてできないんだよ。
難しい事を言ってるんじゃないんだよ。つまり、お前がご丁寧に自分で書いてくれている通り、お前の方
が先に大卒に比べて実務面において有能な高卒が（原因）⇒高所得（結果）であり、もしくは無能な大卒
が高給取りであるという一般的な理由を言ってみろといっているんだよ。俺はお前と違って>>411の非を
論理的に暴き、大卒が高卒より有能有利である証明をしたのに、>>511の２．３．４．以外何のそれらし
い理由も、裏付けも述べていないお前の>>411でなされた高卒＞大卒、ましてや突然現れたｗ　高卒＝大卒
なんて我侭が通るとでも思ってんの？社会人じゃなくて、ただの駄々っ子だよ、お前はｗｗｗ

結局お前は、周りを見失って、実務経験こそが能力であり有利な点なんだ、とあくまでも「主観」で主張
することに躍起になっていたせいで、俺の垂らした釣り糸の餌にかかって、受験時は優秀、結果的な
大卒の評価は良いなどと悉く認めるに至り、どんどん自分の首を絞めて、その逃げ道を塞くことになり、
>>411を論破されただけでなく、大卒が高卒よりも有能さの面においても勝ると言う俺の主張に更なる
正当性を持たせることになったんだよ。哀れな奴だなｗｗｗ

ほら、>>411をとっくに論破された事に気付いたら、高卒の実務経験に依らない有能有利性をまた
>>511の２．３．４．みたいに必死になって並びたててみろよ、低学歴くん。また、徹底的に潰してやる
からよ。低学歴の阿呆さ加減を、いつまでもこうして身を持って証明してくれるお前が俺は好きだよｗｗｗ

ん～ナニナニ、勤勉？能力の衰え？人脈？
まだ言ってんのか、お前？ｗｗｗ
どーれ、じゃぁ、以下早速、一つ一つ叩き潰しに入ろうかね。
--------------------------------------------------------------------------------------

>>596-597
＞①②　【まとめ】参照のこと。

>>597
＞③
資格の話を持ち出すなら、一定以上のレベルの資格においては、圧倒的に保有率、占有率で
いえば、大卒者の方が大いに決まっているだろう。
ランキングで１．○○大学　２．○○大学　３．高卒　４．○○大学　　なんて見たことが無いぞｗ　
そんな、勉強すれば短期間で誰でも取れる低級な資格、実社会・実務では役に立たないと
言われている学歴に近い意味での資格ではなくて、そもそも一般的な高卒が会社で四年間で得ら
れる実務経験の中身とやらを問題にし始めたのはお前の方なのだから、それを具体的に言って
みろといっているんだよ。それともまさか、低レベルな事務作業とか、肉体労働的なスキルちゃん
しかないからできないのか、四年間で身に付けた一・般・的な高卒君のスキルとやらのご自慢
は？ｗｗｗ

＞お前の方から大卒が「高卒の実務以上にどのようなスキルを身につけたのか」を説明するの
＞が筋だよなｗ）
だからぁ、>>530で説明してるだろ。
個人的な意見としては大学で学ぶ事は有意義であり、社会に出てからも大いに役立つと思って
いるが、その辺は難関大Fランク大や国公私立云々理系文系で掘り下げて議論すれば切りが
無いし、>>461でその反論に代えて、「なるほどそれでは”一般的に”高卒はどうなのか」という簡
単な質問を逆にさせて貰ったんだよ、と。俺は言えねぇから、おめぇが言えってか？
まぁ、さぞやすんばらしぃ実務スキルを四年間の間に身に付けた話が聞けるんだろうなぁと期待
したｗんだが、結局一ヶ月で取れる簿記3級がどうのなんて、ショボイ資格の話しか言い訳しか聞
けなかったわけだが。
さてさて、そして>>461で
む　し　ろ　、実　務　経　験　に　依　ら　ず　大　卒　が　有　能　　有　利　で　あ　る　理　由　は
と続けて、「仮にお前の言うように仕事に直結しない大学で学ぶことが無意味であるという前提を認
めたとしても、>>411は証明できない」というお話を今しているんでしょう？何回言わせれば分かるの？
揚げ足取りはもう沢山だよ。

>>598
＞④

またまた、お前の文章読解力の無さを露呈してしまったね。二度目だよ、これで。三度目は無いことを
祈っているよ。さ、>>531をもう一度読み直してみようか。

【お前の前提】
「仕事に使えない（＝実務に直結しない）大学で学ぶ事など意味が無い（前提）⇒さっさと仕事に
就いた高卒の方が有能・有利」
と、ここではっきりとお前が、仕事（＝実務）において即効性があるかないかで学問・大卒の価値
に優劣を付けて、だから実務能力の面では高卒＞大卒であると言ってるんだろ？
お　前　が　仕　事　と　絡　め　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　か　。

＞実務に直結しなくても学問や大卒に価値がある」ようなことを言い出したから、実務に直結しないような
＞関係のない議論を持ち込むなという趣旨で俺は言ったのだ

だから、お前の言うように俺が、「実務に直結しないような関係の無い議論（＝就職とかね）」を持ち込んで、
実務に直結するかどうかだけによって学問や大卒の価値が決まるわけでもないと反論し、それを梃子にして
実務面に直結しない学問・大卒の価値を論ずる事によって、お前の>>411の実務能力を四年早く身に付けた
高卒はそれだけで大卒よりも有能有利であるというトンチンカンなお前の主張は成り立たないと言う事を、
今お話しているんでしょう？今度は口封じかよｗｗｗ
英語数学なんてやらなくていいから、小学生から簿記3級の実務のお勉強でも一人でしてろよ、お前ｗｗｗ
揚げ足取りはもう沢山だよ。
あれ、何か二度目じゃないか、これ？ｗｗｗ

>>599
＞⑤

はいはい、頑張ったみたいだけど、上の【まとめ】で述べたとおりだ。よく読んでおけ。
それと、一つだけ反論しておくと、

＞それと、一般的に社会（企業）が要求する能力というのは、お前が>>462で述べたような能力ではな
＞く、俺が述べた実務能力だということを付言しておくよｗ
＞今現在、どれだけの仕事ができるのか、どれだけの結果を出し、企業にどれほどの利益をもたらすこ
＞とができるか、といった能力が企業からは求められているのだよ（そしてその考えには合理性があるｗ）
＞転職の際に求められる能力は、正にこのような能力だよｗ

新卒、卒業時点での話をしているのに、突然どうしちゃったの？
それって、ますます俺の理論・主張を後押しするに等しい行為だよ。
しかも、既に、>>461の一番最初の主張の段階でちゃんと断っておいただろう、
「現実に、企業は実務能力の無い大卒者の潜在能力（なぜその潜在能力を認めるのかについては後述す
る）を買い、待遇において高卒と差を付け優先的に採用に当たっている。」
と。
お前ら高卒は、最初の立ち位置、待遇、昇進スピードを差を付けられ、大卒と同じ土俵にすら立た
せて貰えないんですよ？さらに、そいつを四年間の実務経験だけでひっくり返すのは至難の業なんです
よ？四年間会社に先にいようが、単純なルーチンワークをこなしていたって駄目な奴は駄目なんですよ？
早い物勝ちで済む次元の話なら高卒が殺到して、大学進学率は0％だろうなｗｗｗ
まぁお前みたいな低学歴の高卒が、「大卒より有能です！簿記三級持ってます！」なんて半泣きで叫び
ながら殺到したとて、門前払いか、張ったおされるのがオチだろうがｗｗｗ

それに、ここでお前が言う能力こそ、まさに、俺が言う意味での有能な者たちが発揮する（環境が揃い
発揮できる）能力だよ。

>>600
＞⑥

いや～、笑わせてもらったよ、マジでｗｗｗ
これだよ、俺がお前に求めていた恥ずかしい言い訳はｗｗｗ
この言い訳ばっかりは、さすがののび太でも思いつかなかっただろうなぁ～ｗｗｗ
最初の>>463でも述べた通り、北朝鮮生まれのお前のこの主張に関して、俺の口から何も言う事は無いよ。
マジレスしたら、俺までアホ扱いされかねん。
ま、一番最初の【まとめ】をよーく読んでおけよ。

>>601
上で述べた通り。【まとめ】参照のこと。
また、言葉だけで小馬鹿にしている箇所に対して反論しておくと、

＞「大卒者は有能有利＝少数派、高卒の方が有能有利＝多数派」なんて言っても精神病院にぶち込
＞まれるだけだよ。俺がいつそんなことを言ったんだ？妄言をのたまうのはやめてくれたまえｗ

じ　ゃ　ぁ　何　が　い　い　た　い　の　？
俺にだけ>>411の反証と、大卒が高卒に比べて有能有利であることを証明させておいて、
自分だけは、高卒が大卒に比べて、数の面で世間一般的に有能有利であることを証明しないで、
「実務能力優れるから有能、有能な高卒が高収入なんだ！」と何の根拠もなく希有な事例を挙げて
叫び回って、とんずらかまそうっての？残念だけど、そうは問屋が卸しませんよ（ﾜﾗ
駄目だよ、朝から晩まで肉体労働してるからって、>>411の下らないふっかけを証明するお仕事を忘れちゃ。
なるほどね～。勝ち目が無い事に徐々に気付き始めて、「大卒が有能とは説明できないのだから、
高卒だって無能とは言えないだろう」論に持ち込もうとしているのが文面からヒシヒシと伝わってくるねぇｗ

【まとめ】参照のこと。
そう、もはやお前はこういう、

＞意味のない勉強をするために大学へ行くのだったら、高卒で就職した方がよほど仕事に役立つと
＞思うが仮に同一人物が、高卒と大卒で同一の職場に就職するとしたら、高卒で就職した方が仕事におい
＞ては有利だろ？」

だーれも納得しない、だーれも実行に移そうとも思わない、恥ずかしい切り口から反論することしかもうで
きないんだよｗ

■ここからは、お前が考えるところの、実務経験の優劣によらず、高卒が”有能”であるという
■その理由への二度目の反論になる。

>>605
＞⑧
＞勤勉性が卒業時において高卒に劣るなんて言ってないだろｗ
＞勤勉性の差はほとんどなくなると言ったんだよ、どこ見てるんだｗ

二つ上で述べた「じ　ゃ　ぁ　何　が　い　い　た　い　の　？」以降に同じ。
アホだから、多分突っ込んでくるだろうなとは思ってたけどｗ
言うのも疲れたけど、揚げ足取りは止めてね。

＞前向きだろうが、そうでなかろうが関係ない。要は、現に今の仕事にどれだけ真剣に打ち込んで
＞いるかが問題なのだ
＞⑨
【まとめ】参照のこと。
さすがに四年間で人の脳力が衰えるってのは恥ずかしくて再度復唱することもできなかったか？（ﾜﾗ

＞そして、その差は大卒と高卒とで「大差ない→差が縮まらない」といって
＞るんだよｗ
今まで繰り返し俺が説明してきた通り、四年間の実務経験以外（やがてそれも一蹴されるがｗ）の全て
の点において差が開く一方なのは高卒の方。

>>602
＞>>508で述べたはずだが？
＞大学生は高卒就職組の一日の勤務時間よりも、はるかに短時間しか勉強していないのに、どうし
＞て卒業したら高卒以上に仕事（勉強を含む）をすると言えるのかね？

【まとめ】参照のこと。
それと、まとめに関係することでもあるが、「客観的な事実として、試験勉強などに必要とされる
能動的な勤勉性と、職場の規則や集団生活で与えられる受動的な勤勉性とはそもそも最初か
ら性質、種類を異にするものであり、それをもって、高卒が大卒よりも勤勉であるという理由に
することはできない。」という俺の主張への反論が無いようだが、見えないのかな？

>>606
＞⑩
実務的なスキルと身につけるための対人関係構築の話をしているのに、「足を引っ張る」とか、
「あっち行け的な閉鎖的な職場」等と言い出した時点でお前は、もう終わりだなｗ

そうでないならば、その四年間で築き上げた人脈とやらも「アドバンテージ」とは言えないだろうと
言っているんだよ。会社の窓際に追いやられて、安月給の仲良し同士が集まってみんなでちちくり
合うことが大卒以上のアドバンテージを得たことによって与る恩恵と言えるのか？
そう言い張るなら、それでもいいけどｗｗｗ
もう一度以下の質問にきちんとお答え下さい。
「仮にお前の言うそのアドバンテージの差が縮まることがないにしても、高卒は大卒の昇進の足
を引っ張ったり、地位を貶めたり給与に差を付けたりすることができるのか？むしろ逆ではな
いのか？そうであるならば、それはアドバンテージなどとは呼べないだろう？」

＞⑪
まとめ参照のこと。

>>607
まとめ参照のこと。

以上、度々説明してきたとおり、前提となる仮定がそもそも間違っており、仮にそれが成り立つとしても、
その結論は成り立たないと言う事を証明した>>461への反論に未だになっていない。
つまり、>>411への反証と、実務経験は無いが潜在能力を持つ大卒が、結果的に高卒よりも
「　有　能　」　であるという私の主張を覆す有効で客観的な論拠とは見做されない。

　論破されたと負けを認めるなり、そうでないと主張するならば、もう一度お前の主観による決
　め付けではなく、社会的具体的事例事実を紹介して客観的で第三者を納得させ得る正当な
　理論を構築し、一般論として>>411を証明してみせるなりして下さい。
　
　そして、高卒が大卒に比べて、実務経験によらず私の今まで説明してきた意味において「有
　能」であると主張するならば、>>537-539及び、それに対してのお前の答えに対する、上でなされた
　俺の突っ込みの全てに反論した上で、また新たにその主張への裏付けとなる根拠を提示をするな
　りして、その結論を証明して見せて下さい。では、改めてどうぞ。

学歴板で見つけた名言集
「１流の研究が１流の教育を生み、そして１流の学生を育てるのである」
「男は顔と実力。学歴はアクセサリー」

誰か追加してって。

何が「School of Social Sciences ◆WasedaHL52」だよ。
詐称ヤローめがｗ

コピペの奴正直うざいな

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

お調子に乗ってる駅弁バカマーチ等に毎日、鉄建制裁を加えるスレッド

　　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1051546115/

学歴ってのは、野球の試合と違ってその場だけ勝ち負けが決まるものではなく

後々の人生にまでずっと響いてくるものだ。”学歴コンプ”は、容姿やその他

に次ぐ程、人にとって根深いコンプレックスなんだよ。その分、いじめ・馬鹿

にしがいがある。　　　　School of Social Sciences ◆WasedaHL52

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

そもそも、School of Social Sciences ◆WasedaHL52 の学歴が不明なんだから
話にならない。社学卒の大学院生だろうか？

あぼーん

救済

ふかわが虐められているｗ

法政で高学歴かよW

俺より若いくせにｵｻｰﾝじゃん。この東大卒ｗ

つまんねえぞ。早稲カマｗ

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%92%B4%83R%83s%83y%96%5B%81A%8Fo%8C%BB%81B%0D%0A%0D%0A

学歴中毒者中でもも一部はだいぶ変わってきたみたいだね。
救済会の言葉はかなりきついけど、おちゃらけないで
ちゃんと聞いてたら自分の為になるだろうな。

>>138
オイ、なんだかんだ理由つけて結局は無能なんだろーが。
いきがんなよ中卒のアホがｗｗ

あぼーん

マーチを総合商社５社に例えれば
三菱＝明治
三井＝立教
住友＝中央
伊藤忠＝青学
丸紅＝法政

法政格下・・・・ププッ（ｗ

マーチをメガバンク５行にたとえれば
糖蜜＝明治
三井住友＝立教
みずほ＝中央
ＵＦＪ＝青学
りそな＝法政

法政国有化されると思われ（ｗ

救済

>>633
前提からして、全て間違っている
＞お前自身も認めている、一般的な命題・法則Ⅰが前提として存在する。
認めてないだろ！
お前、本当に読解力ないなｗ
まず、法則Ⅰが既に間違っている
お前がここで述べている能力は受験能力にすぎない
>>599でも述べているように、俺は>>411において「実務能力」を問題としているのだよ
にもかかわらず、お前自身が>>531において、両者の能力の性質が異なることを主張しておきな
がら、ここで両者の能力を区別することなく、受験能力をその他の能力の意味にまで拡大し、
　　「受験勉強をしてきた勤勉な者」→「有能」
　　「受験勉強をせず怠惰な者」→「無能」
と一般論を主張すること自体論理破綻だよなｗ（ちなみに、俺は>>600において、受験勉強をし
なかった高校生が大学へ進学した者と比べて能力が劣るとは限らないという理由を既に述べて
いる）
そして、なんと恥ずかしげもなく>>635において、「二つの議題の論点は性質を異にするもので
ある」と主張する様には、本当にあきれ果てたよｗ
お前が「受験能力」において有能だった者は、「実務能力」においても有能であるという主張を
立証しようとするのであれば、それについて俺のなした>>600の反論をまず否定する必要がある
このことをお前が否定できない限り、お前も認めている「大卒が就職した時点においては、高卒
の方が実務能力において有能」がその後においても維持されることになるからなｗ

そして法則Ⅱも誤りである
＞それに積極的で前向きな態度で参加した者達や、競争に勝ち残った少数の大学進学者達は、「先
＞見性」があり、また
このことについても>>600で述べたが、大卒のが就職において有利だという「先見性」は、別に大
学に進学できなかった普通高校の連中にもあったと言えるだろ
それと、
＞結果的として実務経験が無い者達は、「有能」で適応力もあり、「有利」であると言える。
その「有能」の意味が「実務能力」だと言っているのに、なんで「実務経験がない者→有能」が導き
出されるんだ？実務経験がないのに、実務能力があるって・・・
お前、本当に頭悪いなｗ

したがって、法則Ⅰ、法則Ⅱという、いずれも誤った前提から導き出された結論も当然のことながら
誤りであると結論づけられる

結局、お前は、「受験能力」の一面のみをとらえて、その能力を他の能力一般にまで拡大し、「受験
能力の高い者（大学へ進学した者）は、実務能力も高卒より高い」と主張しているにすぎない

お前の主張が俺の主張に対する何の反論にもなっていないことは、最後に述べることとする

>>634
＞高卒が実務経験によらずとも有能であると言うお前なりの理由と根拠を述べて、
お前、俺の言った「実務能力」の意味を全然理解していないなｗ
実務において有能かどうかは、実務能力によって決せられるものであり、実務能力は実務に直結した
勉強や実務経験によって得られるものだと何度も言っているだろうがｗ
その余にについては、①で述べたとおり

>>635
潜在能力において、高卒が大卒に劣るとは限らないことは、既に述べたはずだが？
＞大学卒業時及びそのごの昇進等における「有利」さを持っている
はぁ？
この直前に「潜在「能力」や」と言っていることから、能力のことを言っているんじゃないよな？
能力について議論しているのに、何でお前は「有利」とか関係のないことを突然言い出すんだ？
しかも、【まとめ】として・・・ｗ
大学生の思考能力のレベルって、マジでこんなものなのか？

>>636、637
お前の理解力のなさというのは、俺の想像をはるかに超えているようだなｗ
俺は、>>430のレスは>>510等のレスによって繰り返し何度も論理上の誤りを指摘しただけだと言って
いるだろうが、理解できないのか？
それと、俺は「高卒のが高収入だから、高卒のが有能だ」等という論法は一度もとってないよｗ
俺は、そもそも収入によってその者が有能かどうかは、論理的に説明できないと言っているのだよ、
そして、有能であったとしても高収入ににつながるとは限らない。学歴によって、就職や昇進が差別
されるという現実が社会にはあるからな
その点を誤解するバカが現れないように、俺がわざわざ>>596において「有能→高収入という命題が
　仮　に　真であったとして、」と書いておいたのに、現れやがったよ、バカがｗ
俺は>>411以降、一般的に高卒の方が有能であることの根拠として、収入なんて一度も持ち出してい
ない
上記の理由によって、能力を説明するのに収入を持ち出すのは誤りであるからだ
そのことは過去にもさんざん説明したはずだが、それにもかかわらず、
＞実務面において有能な高卒が（原因）⇒高所得（結果）であり、もしくは無能な大卒が高給取りで
＞あるという一般的な理由を言ってみろといっているんだよ。
などと意味不明なことを言い出すお前の理解能力が、高卒以下であるということは確認させていただ
いたよｗ
それと、俺が大学へ進学した者が優秀だと言ったのは>>600において「「勉強をするという努力をする
能力」においては、」と限定しているのに、また能力一般を俺が認めたかのような拡大解釈をしてい
るなｗ
まさにお前は、「大卒のが高卒より優秀である」と主張する大学生が、高卒以下の理解能力しか持た
ないことを示す、俺にとっての良いサンプルだよｗ
ご協力に感謝しますｗ

>>638
＞③について
＞勉強すれば短期間で誰でも取れる低級な資格、実社会・実務では役に立たないと
＞結局一ヶ月で取れる簿記3級がどうのなんて、ショボイ資格の話しか言い訳しか聞けなかったわけ
＞だが。
だから、商学部卒（別に経済学部卒でもいいけど）と商業学校卒とを比較して、商学部卒はその基礎
的な知識である簿記の知識においても一般的には商業高校卒に劣るという事例を挙げて説明してあげ
たんだよ（商業高校でも商業科などは簿記２級の資格を普通に取得しているが、大卒が実務を１年や
２年経験したところで、このレベルに達するものは少数だと言えるだろうｗ）
そして、簿記の知識は役に立たないわけないだろう？
簿記の分からない奴が、どうやって会計や経営の仕事に携わっていけると言えるんだよｗ
それと、金融関係の仕事だったら必ず必要な知識だぞｗ
俺がせっかく分かりやすい事例を取り上げてやったのに、自分に不利なことには目を背けて、「一定
以上のレベルの資格においては、・・」などと、大学生の多くが取得してもいないよう資格を持ち出
して反論するところ（一般的とは言えないということ）は、やはり客観的に現実を見る能力のない学
歴ヲタの特徴といったところかｗ

>>639
＞④について
＞仕事（＝実務）において即効性があるかないかで学問・大卒の価値に優劣を付けて、だから実務能
＞力の面では高卒＞大卒であると言ってるんだろ？
そのとおり、実務で役に立たなければ実務に役立つ（実務能力がある）とはいえない、だから、実務
で役に立たない学問の価値云々を、実務能力について議論している場に持ち込むことは誤りだろう？
何かおかしいか？
＞実務に直結するかどうかだけによって学問や大卒の価値が決まるわけでもないと反論し、それを梃
＞子にして実務面に直結しない学問・大卒の価値を論ずる事によって、・・
俺は、>>597において「学問自体を否定などしていないので、勘違いしないようにｗ」と言っている
だろうが
実務で役に立たない学問の価値についてなんて、そもそも議題に挙がっていないんだよｗ
文章読めないの？

>>640
＞⑤について
＞新卒、卒業時点での話をしているのに、突然どうしちゃったの？
俺は、就職後のことについても高卒＞大卒を主張していたつもりなんだけど、そのことは>>511におい
ても言及していたはずだが、文章が読めなかったのかな？
その後のレスについては、全く反論になっていないなｗ
＞「現実に、企業は実務能力の無い大卒者の潜在能力（なぜその潜在能力を認めるのかについては後
＞述する）を買い、待遇において高卒と差を付け優先的に採用に当たっている。」
仮にそうだとしても、それは採用時の評価の１つの指標にすぎない
「実務能力」とは、「職務を遂行する上で現に発揮されている能力」のことをいうから、実務能力が
あるかどうかは、実際に仕事をしてから評価されることとなる
一体、どこの企業に社員の人事評価として「学歴」を挙げるところがあると言うのかねｗ
業績や適応力、専門知識、情報収集力、折衝力などによって実務能力が評価されるのであって、「○
○大学卒」などという学歴は、評価の対象とはなっていないだろう（評価の対象とする意味がないｗ）
だから、実務能力を評価する上での参考にも何にもならないよｗ
＞大卒と同じ土俵にすら立たせて貰えないんですよ？
同じ土俵でなければ、能力の優劣を比較することなんて、そもそも出来ないだろｗ
バカ？

>>641
＞⑥について
自分に都合の悪いことについては、反論もせずに逃げ出すんだな、お前はｗ
後に述べるが、>>600での俺の反論は、お前のいう大卒＞高卒を直接理由づけるお前の唯一の根拠であ
る「潜在能力において、大卒＞高卒」を打ち消すものだから、このことについてお前が反論できない
限り、「大卒＞高卒」は否定されることになるから、その貧弱な頭脳をフル稼働させてでも反論する
必要があるんだよｗ
できないものは、仕方がないけどねｗ

>>642
＞俺にだけ>>411の反証と、大卒が高卒に比べて有能有利であることを証明させておいて、
証明してないだろうが、そのセリフは俺の>>600を否定してから言えっつーのｗ
＞「実務能力優れるから有能、有能な高卒が高収入なんだ！」と何の根拠もなく希有な事例を挙げて
だからぁ、実務能力っていうのは、通常は実務において培っていくものだろ？
だから、４年間も実務に就くのが後れた大卒が実務能力において高卒にハンディを負っていることは
大学において実務的なスキルを身につけていない限り事実だと言えるだろ？
したがって、実務に役立つ能力を４年間も先に修得している高卒のが実務能力において有利だという
ことは、一般的にも言えることであり、高卒のが実務能力において上だということを示す直接的な根
拠となりうるだろうがｗ
同じことを何度も言わせるなよ、お前、かなり理解力に乏しい奴だなｗ

一つだけ確かな事
　必　死　だ　な

>>643
実行する者が多いかどうかは、問題ではない
要は理屈の問題として俺は例を挙げたんだよｗ
それに反論できないお前は、俺の主張を論破できなかったものとして認定いたしますｗ

>>644
＞⑧について
>>642で述べたとおりです
お前には理解できなかったようだから、補足しておくと
俺が>>511において、勤勉性は就職後は高卒と大卒とで大差ない→差は縮まらないと言っているにも
かかわらず、お前が>>537によって、高校時代において、大学進学組のが高卒より勤勉であることを
もって、「卒業時において勤勉性が高卒より劣るなどと言う事がありえようか？」などと、俺が言っ
ていないことを言い出した（曲解というよりは妄想といえる）から、俺は>>605のレスをしたまでだｗ

>>645
＞⑨について
知能曲線や流動性知能は２０才をピークに下降すると一般的に言われており、脳神経も減少の一途を
たどると脳科学の分野でもそう言われてきた
ただ、これらの説に対して、必ずしもそうとは言えないという研究発表も多くなされており、この場
で議論するのは不適切だと考えたから、この点について言及するのは控えたのだよ
しかし、環境の変化が学習能力に影響を与えるということは、一般的に認めて良いだろう
以前にも述べたが、例えば、結婚して子供ができ、毎晩遅くまで残業し、休日出勤も余儀なくされて
いるような人が、自分の自由な時間を仕事の勉強に費やすと思うか？
＞客観的な事実として、試験勉強などに必要とされる能動的な勤勉性と、職場の規則や集団生活で与
＞えられる受動的な勤勉性とはそもそも最初から性質、種類を異にするものであり、・・
能動的であろうが、受動的であろうが精一杯頑張っているのであれば、両者に差はでない
余裕があるのだったら、能動的である者の方が高い業績をあげるといえるかもしれないけどねｗ

>>646
＞⑩について
高卒の社員が、大卒で同じ課にに配属された同年齢の大卒に対して、その実力差を皆に見せつけ、
周りの人からの支持を得ることなんて、やろうと思えば簡単にできることなんだよ
つーか、大卒は高卒に頭を下げて仕事を教えてもらい、高卒は先輩から大卒を指導するよう指示を
受けているものなんだよｗ
そう、新入りの大卒が高卒の同年齢の人より仕事ができるなんて誰も期待していないし、もちろん
信頼されてもいない。信頼された高卒が新入社員の面倒を見るよう期待されているんだよｗ

>>647
＞⑪について
【まとめ】がそもそも誤りなのだから、今さらここで反論する必要もないが、俺が>>607を述べた
理由を簡単に述べておくと、物事の道理を理解する能力を欠如したお前に、物事の道理を論理的に説
得することが困難であると思われたため、お前に「高卒＞大卒」であることが理解できなかったとし
ても、お前の言うように「大卒＞高卒」にはならないんだよ、ということを注意的に記載させてもら
ったのだよｗ

最後に

お前には物事の道理を理解した上で、自説を理論構成し、論証する能力が著しく欠落しているよう
なので、以下、誰にでも分かるように、これまでの議論の流れを整理しておく

まず、俺は>>411において、
「一般的には、高卒（専門卒）の方が、実務能力において大卒よりも有能である」
と主張した
そして、ここでいう「実務能力」が「職務を遂行するうえで必要とされる能力であり、職務を通じて
　現　に　発揮されている能力」のことをいうということについては、>>599において既に述べた
（このことについては、異論はないよな？）
そして、俺は高卒のが実務能力において大卒より有能であるという　直　接　的　な根拠として、
①実務能力とは、実務において発揮されている能力である
　大学で実務に役立つスキルを身につけているのでなければ、実務能力においては、実際に４年も早
　く実務に携わった高卒の方が有能であるといえる
を挙げた
一方、お前は、俺の上記主張を否定する根拠として
②大卒のが高卒より高収入だと一般的には言える
③大卒のが、世間での評価が高い
④大卒には受験戦争を勝ち抜いたという潜在能力があり、かつ、それは能動的なものである
　そして、その能力は高卒の方が早くから実務に携わっているというハンディを打ち消すのに余りあ
　るものである
を挙げた

・・続き

ところで、お前の主張する②、③は、大卒のが有能であることを推認させる間接事実にすぎないこと
は>>606の「⑪ついて」で、すでに述べた
ここで、間接事実について簡単に説明しておくと、この間接事実は、立証しようとする内容を直接理
由づける事実（根拠）を補強するために用いられるもの、または、直接理由づける事実（根拠）を見
つけることができない場合に、仕方が無く主張されるものであって、二次的な事実（根拠）だと言え
る
したがって、これらの主張は、相手が直接的な理由付けを示している場合には、反論としての根拠と
なり得ない
俺は、　直　接　的　な根拠として、上記①を掲げているので、②、③は①を否定する根拠とはなり
得ないこととなる
そして、お前の主張する直接的な理由付けとなり、最後のよりどころでもある④については、俺が、
>>599、600において、既に反論をしている
お前が、これに対して反論し、俺の反論を完全に否定できない限り、お前の④の主張は維持できない
こととなる
これに対して、俺は、俺の>>599、600の主張が正しいことを論証できなくても、お前の④の主張が
正しいかどうか分からないという真偽不明の状態に持ち込めば、その目的を達成したこととなる
真偽不明の状態となった④はもはや、理由としては不十分なものとなるからだ
そして、お前は未だに、俺の>>599、600についてまともな反論はしていない
その結果、俺の主張する①の根拠は維持されることとなり、お前も認めている、大卒就職時において
は、「高卒＞大卒」という事実もまた、将来においても否定されることなく、維持され続けることと
なる

したがって、現時点において、高卒＞大卒であると結論づけることができるｗ

追記
　
レスが長すぎるので、他の人が議論に参加しにくいのではないか？
俺も忙しいしｗ
もっと、大勢の人の意見も聞きたいので、反論するのだったら、手短に頼むｗ

では、おやすみーzzz

>>689
①で述べたとおり→>>687で述べたとおり　の誤り

↑こいつもかなりのクズだな。無能者は死んじゃえよ。

学歴にコンプレックスの無い低学歴よりは遥かにマシだ。
向上心がある奴はいいよ。

見てるとすんごいコンプの塊なんですけど。
そんだけの文章を短く纏める能力もなく、ただだらだらと何時間も座って
文章考えてるんだろうなとか思うと、クズの極みだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
長文うざい　＆　自作自演はやめれ

どうしても、>>633-637が理解できないようだな

http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/index.html

シャがクーどれが好みだ？？　　　　　　

＞能力を説明するのに収入を持ち出すのは誤りであるからだ

>>411を論破され切っているのを意地でも認めないという駄々っ子宣言か。それとも、リアルで>>707であるかのどちらかだが、よくもまぁ>>600を含めて堂々とこんな事が言えたものだｗｗｗ　呆れ果てたよ

>>703 >>704
そんな煽りは虚しいだけ。
君ももう少し熱く生きてみなさい。
その温室育ちのモヤシみたいな対応は
自分をダメにするだけ。

学歴中毒でも2種類ある。
一つはそれから抜け出したい、もっと強くなりたいと思う人。
もう一つは、おちゃらけの対応しか出来ない生温い精神の人。

>>710-711 ←うーん、頭の悪い妄想であるとともに幼少時代の悲惨さが滲み出てますね。泣けてくるよ。一緒に泣いてあげようか？ｗｗ

っていうか

　　　　　　　　　　　実力社会

はい、そうです。

　　　　　　　　　　　弱肉強食

はい、そうですね。

　　　　　　　　　　　　　で、

なんで頭も体も弱い実力のないお前らは生きてるの？

まあ、さすがにこのような投稿を何も罪悪感も無しに書けるほど俺の良識は腐ってないですから、ね♪ね♪ね♪

ところで
いつか人生の勝ち組の皆さんと楽しく会食したいものです。

http://www.seishin.net/tokyo/club/asiya/

あ、参加資格にご注意ください。アハハ。

芦屋大生は参加できんのか。

あぼーん

>>713
君は止めた方がいいよ。会食も何もモヤシ男じゃあ
みんなに馬鹿にされるだけだよ。女の子からも敬遠される。
もっとしっかりした強い人になるように頑張ろう。

救済あげ

411は社会不適合者だな
顔が見てみたいですな

まあ、あれだよな高学歴と低学歴、どっちが有能か無能か？
ってのは正直個人の能力差だろう。
結論としては
「学歴は無いより有った方が良い」
ていうのが真理だろ？
無くていいって事は無いと思う。

>>727
話にならんＤＱＮだな。
お前が頑張れよ馬鹿ｗｗ

なんだ、いるんぢゃねーか、ｳｴｰﾀﾞ

>>699、700について、若干敷衍すると

①大卒の新人が就職時において、同年齢の高卒と比べて実務能力に劣る

ことは争いのない事実だろう、したがって、①は　認　定　さ　れ　た　事　実　だといえる
そこで、大卒はその後、高卒を実務能力において追い越すと主張するのであれば、その根拠を示し、
反論して立証する必要がある
そして、その根拠として

②大卒は、高卒より潜在能力において勝るから、高卒をすぐに追い越す

を主張するのであれば、これを立証する必要があるが、この点については、俺が既に>>511、597、599、
600等で既に反論し否定している
したがって、この俺の反論を完全に否定しない限り、②が立証されたことにはならず（真偽不明の状態
でも立証されたこととはならない）、その結果、上記①の状態が将来においても維持されることが推定
されることとなり、「実務能力のおいて高卒＞大卒である」という>>411が証明されたこととなる

既に、この議論は、上記のとおり、実務能力において高卒＞大卒ということで結論がでたようなの
で、後は、再び「学歴中毒者を救済する」ことについて語って下さい。
どうも、お騒がせしましたm(._.)m

それでは、オヤスミーzzz

>>734①

＞大卒はその後、高卒を実務能力において追い越すと主張するのであればその根拠を示し
＞反論して立証する必要がある
>>461-463、>>633-635で全てなされている。
-----------------------------------------------------------------------------
>>734②

＞したがって、この俺の反論を完全に否定しない限り
それがお前に残された、俺が打ち立てた法則Ⅱ（経済的誘因、競争原理）への唯一の「恥ず
かしい」反論であり、それを一般論として説明できないことは、すでに述べた。
-----------------------------------------------------------------------------

>>734②

＞「実務能力のおいて高卒＞大卒である」という>>411が証明されたこととなる
その実務経験を持ってして、>>411でなされたお前の主張である「一般論として高卒が大卒より
も有能、有利である」というごまかしは通用しないという反証と、むしろ大卒こそが有能、有利なの
だという主張を俺は首尾一貫してきたのであって、その結論を導き出すにあたって、唯一お前が
認めていない（ようとしない）前提条件である法則Ⅱに対する客観的正当な反論（>>600以上の説
得力を持つｗ）が無い限り、その結論は導き出せないということは、>>634でも触れたはずだ。

>>734②

＞既に、この議論は、上記のとおり、実務能力において高卒＞大卒ということで結論がでたよう
＞なので、後は、再び「学歴中毒者を救済する」ことについて語って下さい
>>707、>>709においても述べたように、「>>633を理解できず、誤って解釈しておきながら、まとも
な反論もせずに>>411が正しいなんて何時までも駄々を捏ねるんじゃないよ。」と言ってあるはず
だが？他人の心配をするより、自分の心配をしたらどうかね？

おれは人間関係の幅広さとか、そういうのが大卒の重要なとりえだと思うんだけど。
友人に官僚がいるのって高卒じゃ考えられないし。
大学やゼミには１クラスに一人はいるし

>>687
＞お前が「受験能力」において有能だった者は、「実務能力」においても有能であるという主張を
＞立証しようとするのであれば
>>688
＞その「有能」の意味が「実務能力」だと言っているのに、なんで「実務経験がない者→有能」が導き
＞出されるんだ？実務経験がないのに、実務能力があるって・・・お前、本当に頭悪いなｗ

>>633の俺の結論のどこに、そのような事が書いてあるんだ？

●実務経験はないが、大学卒業時、及びその後の優遇措置・高収入に惹かれて、受験勉強に打ち込
　み、競争に勝ち残った、勤勉で、先見性がある、大卒者は「有能」で適応力もあり「有利」である。

>>462で俺が述べた勉強で養われる能力と、経験年数（四年に限定）で発揮される実務能力とを勝手に混
同して息巻いているのはお前の方だろう。ごまかして、勝手に人様の文意を摩り替えるんじゃないよ。
ある通過”点”においてなされた実務経験上の能力を持ってして、その後も永続的に高卒は大卒よりも有能、
有利なのだというお前の主張の間違いを指摘しているのだと、何回言えば分かるんだ？
それと、お前の戯言である、「間接的にではなく直接的な原因を挙げよ」云々については、主張・結論を導き
出すに当たっての、論理の構築・議論の仕方について少し勉強した上で、もう一度>>633を読み直せとしか
言い様が無いね。俺の手元にある論理学のテキスト（入門と題してあるけどねｗ）を開いて、それをまた一か
らお前に説明するなんて御免だよ。

あくまで、俺が”推定”で述べている箇所は経済的誘因、並びに競争原理の点について述べた法則Ⅱだけだ。
そこへ反論してみなさいと言っているんですよ、私は。つまり、>>600などでお前によってなされた「最初から
受験を放棄した、あるいは工業高校だったから」なんて下らない反論（ｗ）以上に、より説得力があり、それこそ
「一般論的」な理由でもって、俺の打ち立てた法則Ⅱを覆す程の釈明を、できるものならしてみろよ、と。
そして、それについても、お前がまたトンチンカンな事を言い出さないようにしっかりと、前提条件に含ませ
てあるだろうが。「受験勉強を最初から放棄した者は、消極的で視野が狭い」と。どこを見ているんだ、お前は？
最初の方でも、俺は言っているだろう。「野球やサッカーの試合と違って、その時だけ勝敗が決せられるような、
人生は打ち上げ花火のようなものではなく、死ぬまで競争」なのだ、と。ある通過”点”でしかお前は人を評価
できないのか？江戸時代のように、士農工商と身分がわけ隔てられている時代じゃあるまいし、「大学に行き
たくなかったから」なんてのび太顔負けの言い訳が通用するとでも思っているのか？そんな個人の選り好み
や、言い訳で社会は動いているのか？と、度重ねて北朝鮮生まれのお前に問い質しているんだよ。
よくもまぁ次々と下らない言い訳がポンポン飛び出してくるなぁ、こら？まぁそれが狙いなんだけどな（ﾜﾗ

大卒よりも、「有能」さにおいて、たった四年間で大卒のそれを上回ることができる実務能力と、「有利」さに
おいて、たった四年間で最初の立ち位置、昇進スピード、収入において大卒のそれを上回ることができる、
実務技能の中身と四年間で築き上げられる人脈は、一般的にどれほど有効で、どの程度のレベルのもので、
またそれが広く現実において実際そうであると主張するならば、なぜ皆そのような素晴らしき高卒の道を選択し
ないのか、と。「高卒が大卒よりも有利だなんて言ってない！」なんてまた下らない言い訳をするならば、
そんな高卒君に誰が成りたがるというのか、そしてまたその理由を説明（法則Ⅱを否定）してみたらどうか
ね、と。先を読んで、俺がそういう説明をしているのに、その揚げ足を取るなんて酷いお方だね、あなたは。
大卒・高卒とに関わらず、お前の社会人としての資質、才能は低水準あることは間違いない。

おっと、またお前の妄言全て付き合っていたら長くなるからこの辺にしておくよ。短い議論がご希望だったよな。
また勝手に議論に終止符を打って調子に乗られたら困るので、お前に文章読解力・理解力が無いと結論付
けるに至った、その根拠となる箇所に対して、一つだけ突っ込みを入れさせていただいた。

　　
　　　
　　　　　　　　あっそｗ

ぷ

>>688のお前の言葉を借りればこういうことだ。

その「有能」の意味が「実務能力」ではないと言っているのに、なんで「実務経験がある者→有能」が導き
出されるんだ？「有能」でもないのに、卒業時”点”の段階で「実務経験」が大卒よりあるというだけで、有能さ
において高卒＞大卒なんて。そしてその後も有能、まして有利であり続けるなんて・・・お前、本当に頭悪いなｗ

長い、と。

退屈・・・

つーか、高卒が有能なら、今の高卒の就職難は説明できないでしょ。
どうして長文レスの応酬が必要なの？

>>688
＞結局、お前は、「受験能力」の一面のみをとらえて、その能力を他の能力一般にまで拡大し、

>>462においても述べたような、「受験によって養われる」実務能力以外の高卒に勝る能力につ
いて言及したのであって、実務能力云々には触れていない。従って、積極的に受験勉強をして
きた者は、していない者に比べて有能（理解力、記憶力、洞察力等※）であり、有利（有能である
以上は）であるという、お前自身も認めた、前提条件Ⅰは依然として成立する。

※たった四年程度では、その「差」が接近、低下したりしない先天的な能力。ましてや、それら
　に乏しく勉強が苦手であった、または消極的な態度で最初から放棄して高卒で就業した者に比べ。

＞「受験能力の高い者（大学へ進学した者）は、実務能力も高卒より高い」と主張しているにすぎない
>>600 etc.

積極的に受験勉強をしてきた者は、上で述べたような能力において優れているのであり（お前自身も
認める受験によって養われる能力）＜前提Ⅰ＞、さらに先見性があり有能な人間は、高卒で就業する
（実務技能を四年間の間に身に付ける）道を選択せず、大学への進学を希望し、さらにその競争に勝ち
残った＜前提Ⅱ＞、結果として実務経験は無いが、将来高卒よりも優遇される権利を獲得した大卒者は、
これら二つの前提と照らし合わせ、高卒よりも有能（前提Ⅰで述べた有能さの面においても、また経済的
誘因によって発生した競争に勝ち残ったという有能さの面においても「有能」であることを「一般論」で証明）
であり、有利であると主張＜結論＞したのである。さらにお前も認めているように、現実において大卒の
評価が実際高いことは言うまでも無い。
従って、演繹は、前提が真であるときに結論が真となる確率が100％の特殊な帰納であり、俺が唯一
「類推」して述べた、俺の主張の根幹でもある、前提Ⅱを否定できない以上はこの結論は正しいことになる。

それらや、繰り返し言うように大卒一般の最初の立ち位置、昇進スピード、収入のインセンティブや、高卒
一般の就職状況、最初の立ち位置、仕事の内容、差別待遇を無視して、四年間で身に付けた実務技能が
卒業時”点”において大卒より勝るからと言って、それがその後も永続的に、勉強もしない・できなかった、
また競争に参加せず大学へ進学できなかった高卒が、その対極に位置する、俺が結論で述べたような有
能さ、有利さの面において一般論的に優れると説明・証明してきた大卒よりも、有能であり、まして有
利（>>740を参照）であるなどという、お前の>>411の主張は成り立たず、唯一お前が認めていない前提Ⅱ
を否定する論拠（>>600 etc.）としては余りに乏しく説得力に欠けるという反証、批判をなしたのである。

さらに、むしろ、そんな実務経験以外に何も無い”ゼロの状態”（＝お前が唯一認めていない前提Ⅱへの
客観的で一般論的な正当な反論と、高卒が実務経験に依らず有能であるという>>511の２．３．４．を一般
論で証明・説明できない以上は）にある高卒よりも、上で述べたような受験や競争で培ってきた能力があり、
あることを証明した、四年後とその後も優遇措置を受け続ける大卒者こそが、高卒の四年間の実務経験を打
ち消して余りある程の「潜在能力」と「有利」さを兼ね備えているのだという主張をしたのである。

そして、その意味で二つの議題は論点を異にすると>>637などで述べたのだ。

従って、結論としては、お前の認める法則Ⅰは依然として俺の結論の前提として成り立ち、法則Ⅱについ
てのまともな反論も未だに無いため、>>411を俺に論破されたという反論がされていないのは勿論のこと、
ゼロの状態にある高卒が大卒よりも実務経験によらず有能であるというその理由（>>511）を否定された
以上、それも証明できないままなのである。

何回俺に【まとめ】をさせれば気が済むのかね、この猿は？

俺の名は五浪。帝●大に通っている。趣味は女。
ある日、男の知人から合コンの誘いの電話がかかってきた。この知人ってのが味噌で、
決して友人ではない。合コンでは男の側も頭数揃えねなきゃなんないので、
つるんではいるが、互いに寝取ったり、寝取られたり。まあ、俺が寝取ってるのが
圧倒的に多く（笑）、ヤツラからは恨まれてる。
その日の男のメンツを聞いて、俺はピンときた。高学歴の奴ばっか集めてる。学歴を
盾に女の子の前で良い格好をし、俺をコケにして普段の恨みをはらそうとしてるなと。
そこで、俺は弟を連れて行くことにした。当然、男どもは俺の弟の学歴を知らない。

合コンが始まった。男どもは「慶應です。」「早稲田です。教育だけど。」
「青学だよ。」と想像通り自己紹介で学歴を自慢してゆく。俺の番がきた。学歴を言うと、
男どもは失笑をかみ殺し、女の子たちも笑ってた。弟の番だ。弟は
「地方公立なんです。兄弟揃ってアホでしょ。」と言う。青学君が、「いやいや、
馬鹿にしないから言ってみ。」と小ばかにしつつ言う。そして弟は言った。
「奈良県立医大です。」と。場が凍りついた。急に焦り始める慶應君（←医じゃ
ないよ）。「そんな、五浪の弟なのに何で！？」青学君も狼狽している。
女の子たちは、男どもが急にそわそわし始めた理由が分からないでいる。
「奈良県立医大って、聞いたことなにのに、何でみんな？」
そこで俺がトドメの一発。「こいつさあ、受かったんだけど、早慶は難しかったって。
逆の意味でな。」弟は俺をたしなめるが、男どもは帰ってしまった。その内、
弟も新幹線の時間だからと、行った。結局、女の子をお持ち帰りできたのは、
俺さ！　高学歴がいつも勝つわけじゃない。　女＞＞学歴さ。

ほれ、救済会の趣旨にあった話を紹介してやったぞｗ

>>687-688
まとめ参照の事。
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>>689

>>740でも述べたが、お前が、
「大卒の方が評価も高いし（お前認め）、勉強で培ってきた能力もあるし（お前認め）、
競争を勝ち抜いてきたし（お前無視）、就職・待遇において優遇される（お前認め）ん
だから、確かにその意味では有能で有利だろう。だが実務能力においては高卒＞大卒
なんだ！能力とは実務能力の事であると言ったはずだ！」
とあくまで、今までの議論の経緯を無視して白を切り通して、卒業時”点”における両者の実務
経験の優劣・有無のみを主張したいだけなら、それでもいいよ。
それで、俺の繰り返し述べてきた主張や、我々大卒には何の害も及ぶことは
ないからねｗｗｗ　
そんなことが>>411で言いたかったわけじゃないだろう？
百回言ってきたことを繰り返すぞ、
何　を　今　こ　う　し　て　お　前　と　議　論　し　て　い　る　ん　だ　？

＞能力について議論しているのに、何でお前は「有利」とか関係のないことを突然言い出すんだ？
＞しかも、【まとめ】として・・・ｗ
上と、>>740で述べた通り。
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>>690

何やら勘違いして一人で張り切っているようだが、【まとめ】に書いてある通りだよｗ
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>>691

「実務能力」に関してだが、四年間という僅かな期間、高卒一般に与えられる仕
事のレベルや、大卒と比した場合の高卒一般の就職状況を考えれば、一般的に「実
務経験」と呼ぶのが妥当だろう。それで俺は敢えて、「実務経験」と述べるに留まり、
それを「能力」とは区別して用いてきたんだよ。
消極的な態度で就職して、勤労意欲も無く、強制労働を強いられているくせに（前向きか
そうでないかは関係ない、さらに勤勉さも身に付くなどとほざいていたのはお前ｗ）、
それが「実務能力」なんて幾らなんでも厚かまし過ぎるだろ？

それを踏まえた上で、大卒に敵うはずもなく、実務に使えないとされる学歴的な意味合
いの強い資格取得実績や、意思さえあれば、一ヶ月程度で取れる（それこそ、大卒が
身に付けている、俺が主張してきた有能さが活躍する）資格ではなくて、お前は実務技
能の素晴らしさをずっと称えてきたのだから、四年間で習得できる、なーんにも勉強も
しないで、農業高校でだらけて、競争にも参加しないで「楽」をしておきながら、四年後
及びその後もずっと大卒をひっくり返して有能有利である立場に逆転しちゃう、
四年間で身に付けられると言う魔法の「実務技能の中身」（先見性のある優秀な大卒は
そんなカルト集団の勧誘に騙されないことは既に述べたｗ）を紹介してもらいたかったの
だが、全く分かってないみたいだね。やはり、高卒一般の就職先、高卒に与えられる
ルーチンワークや肉体労働では、それも自慢できないのかな？（ﾜﾗ

・・・続き
そしてさらに俺は、その程度の実務経験、低レベルな資格が、それらを遥かに上回る
大卒の”資格”によって得られる社会的評価や優遇措置の恩恵に与ることな
ど決してできないし、そんな矯正保護施設ｗに優秀な人間が集まるわけがないと述べた。

>>463においても、「資格や数を問題にして反論しているようだが、それならば例を挙げる
までも無く高学歴の方が遥かに社会的業績を成し、高収入であり、資格や資産を保有し
ている者が多数いると幾らでも反論できるし、そちらの方が余程現実的。」であると述べた。
一般論でなく、希有な事例を持ち掛けてきて、それを反論の糸口にしようとしているのは
お前の方だと何回言えば分かるんだ？自分で垂れた糞を俺に擦り付けるような真似を
するんじゃないよ、無能低学歴が。
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>>692
これで三度目か。真性のアホだなｗｗｗ

>>639でも述べた通り、学問の価値（実務に直結する）は理系文系等で掘り下げて議論
すれば切りが無い（大体、お前の大好きな実務能力において高卒＞理系大卒なんて説
明ができるとでも思っているのか？ｗ）と前置きした上で、そしてさらに、仮に大学での学
問が実務で役に立たない（実務に直結しない）としても、それで大卒の価値は高卒よりも劣ること
にはならないという説明と主張を俺が今こうやって延々としてるんだろ！ハァ・・・。
-------------------------------------------------------------------------------------
>>693-694、>>696前半
【まとめ】参照の事。
-------------------------------------------------------------------------------------

>>602
>>696

俺は、①客観的な事実として、試験勉強などに必要とされる能動的な勤勉性と、職場の
規則や集団生活で与えられる受動的な勤勉性とはそもそも最初から性質、種類を異にす
るものであり、それをもって、高卒が大卒よりも勤勉であるという理由にすることはできないし、
また、②そもそもより良い就職等のために積極的、前向きに大学へ進学した勤勉で「有能」な
大卒者と、それとは反対に、経済的な理由以外で、勉強もせず、競争にも参加しなかった”ゼロの
状態”である怠惰な生活を送ってきた高卒者が、四年後に勤勉性が大卒者に勝ることは無
いのは勿論のこと、勤勉性に差が無くなるわけがないだろうということを、理由を挙げて説明
しているんだよ。

実務経験以外は「ゼロの状態にある」高卒が、実務経験の優劣によらず、”有能”であると
いう理由をお前は釈明しなくてはならないのに、今更何を言っているんだお前は。
俺が以上①②を持って、>>511の２．に反論したにも拘らず、それらに対してまともな反論も
せず、先を読んで俺が勤勉性の優劣の話をしているのに、「仕事における勤勉性は、高卒
と大卒とに高校時代ほどの差はない」というお前の下らない主張に胡坐を掻いて、「大卒の
勤勉性が劣るなんて言ってない」などと揚げ足を取っている場合かよ？
どこまで恥を晒せば気が済むんだ？
-------------------------------------------------------------------------------------

>>697

>>538、>>747の最初で述べた通り。
待遇において差別され、そもそも最初から無能である人間が、有能である大卒に能力面でも待遇
面（有利）でも追いつくことは、一般論として未来永劫にあり得ない。
-------------------------------------------------------------------------------------
>>698前半

最初はそうしてお前のような無能な高卒君が粋がっていても、昇進、仕事、収入で差別されて、結局最
後は、低収入、低ポストで有能な大卒の尻に敷かれて高卒リーマン人生をしめやかに終えるわけだろ？
お前がどこの工場だか土建屋だかに勤めているのか知らないが、大卒一般が就職先として選ぶまとも
な、有能な人材が欲しい企業において、学歴・能力に関係なく、人選・待遇の基準に”早い者勝ち”を
率先して持ち出してくるような愚行をするわけがないだろうｗｗｗ

「仮にお前の言うそのアドバンテージの差が縮まることがないにしても、高卒は大卒の昇進の足
を引っ張ったり、地位を貶めたり給与に差を付けたりすることができるのか？むしろ逆ではな
いのか？そうであるならば、それはアドバンテージなどとは呼べないだろう？」

↑鏡に映る高卒低学歴のお前自身の姿を見ながら、胸に手を当ててもう一度正直に答えてごらんｗｗｗ
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>>698後半、>>699-700

【まとめ】参照の事。
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あのー、必死でカキコしてる途中に失礼しますが、
被差別夜間学部である社学のあなたが言ってもなんの説得力もないですよ
あなたの在籍しているところは、特殊学部ですので・・・

>>707、>>709を曲解し、また勝手に議論に終止符を打たれて、「>>411は正しかった」などとお前の脳内で結論付けて、調子に乗られては堪らないので、一応、結局全ての箇所についてコメントしておいた。世話が焼けるね、小学生の知能レベルの社会人は

>>あのー、必死でカキコしてる途中に失礼しますが、

その手の煽りはもう止めよう。
モヤシ男丸出しだよ。ｗ

>>746
高卒の就職難は有能無能の差ではなく
求人を大卒にしておけば外れが少ないから。

まあじっくりことこと煮込んで面接するんだったら高卒でも
有能なのは結構いると思うな。

>>760
＞求人を大卒にしておけば外れが少ないから。
要は、平均すれば、高卒は大卒より能力が落ちるってことでしょ。
＞高卒の就職難は有能無能の差ではなく
？

>>700
＞お前も認めている、大卒就職時においては、「高卒＞大卒」という事実

四　年　間　の　実　務　経　験　においてはな。さらに、大卒と比した場合、ほとん
ど全ての高卒が無能で、就職先も劣悪で、ろくな仕事も与えられないのだから、
お前の言う「実務能力」と呼べるほどの、中身のある「実務経験」などほとんどの高
卒が身に付けてはおらず、大卒よりも有能有利である論拠として、一般論として実
務能力の面で卒業時点及びその後も高卒＞大卒であるからだなどという言い訳が
通用するはずがないだろう。ったく、油断も隙もあったもんじゃないなｗｗｗ
お前ら高卒が大卒よりも一時でも実務経験に依らず有能である瞬間なんて、未来
永劫間違っても訪れはしないんだよ。大卒と違い、中・高とその勉強の過程において
遺憾無く発揮され証明され得る先天的な能力、競争力共に、工業高卒は最初から
「ゼロ扱い」なんだから。一般論として、そうでないと言い張るなら、先に私の立てた
お前が唯一認めていない前提Ⅱを否定してからにしてくれたまえｗｗｗ

さらに恥ずかしげも無く>>693において、
「大卒と同じ土俵でなければ、能力の優劣を比較することなんて、そもそも出来ない
だろｗバカ？」、だと？
それが希有な事例でなくて一体何なんだ？
そもそも優秀な人間は、そんな表舞台にすら立たせて貰えない日陰街道を選択する
ような馬鹿な真似はしないと、散々言って説明してきただろ？
実務経験を求めて自らマゾヒスティックな生き様を選んだ高卒もいて、それが一般論
的に大卒よりも実務能力において、永続的に有能であり続けるだというのが、お前の
持論だろう？悪いけど、リスクが高過ぎて、そんな少数の「ゼロ扱い」のマゾ野郎を
大卒と同じ土俵に上がらせるわけにはいかないねｗｗｗ
もう一度言う、そ　れ　が　希　有　な　事　例　で　な　く　て　一　体　何　な　ん　だ　？
実務能力と呼び得る実務能力を身に付けることができ、実務能力において大卒に勝る
ことを証明できる環境すら、怠けて生きてきた罰としてお前ら大半の高卒には、現実、
与えられはしないんだよ。そして、こうしてお前が右往左往しているのも、前提Ⅱを見て
みぬ振りをしてごまかし続ける、お前の自業自得でもあるんだよ。
>>411でお前が俺にふっかけてきた論題を忘れ、おまけに>>544に書いてある文字も読
めないのか？バカ？ｗ

以下、詭弁十二か条にも書いてあるお前の違反歴だｗｗｗ

１．ごくまれな反例をとりあげる

「実務経験に依らず、潜在能力に優れた有能な大卒こそが高収入なのである」という俺の主張に対し
↓
「有能な者（高卒）が低収入であることもあり得るように、無能な者（大卒）が高収入であることもあり得る。」
という希有な反例を持ち出してきて、それを持って反論に代えた。

お前はそれを、>>690でお前自身が述べた仮定としてではなく、実際ここで証明する必
要があるんだよ。俺が上記のような実務経験に依らず、大卒が有能であるという主張
をして、有能な大卒こそが高収入なのだと主張している以上は、お前も有能な高卒が
高収入であると言う一般論的な結論を導き出す必要があるんだよ。まさか、浮浪者の
ような生活をしておきながら「俺は大卒よりも有能有利だ」なんて言えるわけないよな？
だからわざわざ説明しただろう？俺がなした>>411への反証と、大卒が有能であるとい
う主張の論点は異にする、と。お前が反論しているように、間接的な原因、推定で結論
を言っているんじゃないんだよ（類推して述べたのはお前が認めていない前提Ⅱだけだ）。
因みに、「収入を云々を持ち出した覚えは無く、ここでは実務能力だけを問題にしているのだ」、
などという>>690のような言い訳は、お前自身がおっ立てた>>411の戯言を証明するに当
たって通用しない（前提Ⅱ＜←結論じゃないんですよ！＞を否定していないから）ことは
何度も述べている。さらに、収入だけではなく、最初の立ち位置、昇進スピード、その後
の優遇措置における高卒との差別化についても並行して俺は述べているので、有能な
人間が、それら全てを含めた経済的誘因をかなぐり捨ててまでして高卒の道を選んだと
いう、客観的正当な理由を述べる必要があるということを念のため付言しておく。
そして、それを「義務」を放棄して、「そういう汚い切り口で反論してくるならば、高学歴の
方が余程高収入で・・・・」と俺が言って具体的な例を挙げずに、反論したのは、今更ここ
で何度も言う必要は無いだろう。
揚げ足を取らずに、大局を見ろと何度も言っているはずだ。
何を俺が主張して、何をお前は主張しているのか？無い頭を絞ってもう一度考え直してみろ。

２．主観で決め付ける
①上の１．が希有な事例である以上、それがお前の主観による決め付けでしかないことは以
　前にも述べた通り。

②さんざん、「通過”点”においてなされた、実務技能の優劣有無を持ってしてそれが大卒より
　も高卒の方が永続的に有能、まして有利である」という論拠にはならないという俺の主張に
　対して反論もせず、
　　↓
　ただひたすら、「実務経験がこそが能力であり、俺が実務能力ただそれだけを問題にしてい
　るのであり、それを身に付けている高卒こそが有能なのだ。それに有利などとは言った覚え
　は無い。」などと俺の【まとめ】を理解できず（目を背け）、いつまでも際限なく言い続ける駄々
　っ子振りｗｗｗ

３．勝利宣言をする
>>734ｗ

あんまり馬鹿を虐めない方が良いよ、何するか分からないから。　　

我が国のみに見られる学歴の偏重における弊害は予備校や学習塾の乱出を始め、
名門校の肩書きを得るのに、他を犠牲にしている人さえいます。
優れた人材になるには、知識、技能、才能、学歴、資格などの修得が必要と考えて、各自の
利己心を煽って拍車をかけ、科学技術を万能と思っているようですが、遺憾なことです。
一体、何のための勉強なのか。が大いなる問題だな。
教育産業に於いては、親も子供も共に何が何でも有名校とか一流大学の志望校に必勝と
受験勉強に挑むことは、学歴の偏重における弊害であり、私立学校を始め予備校や学習塾と、
教科書や参考書などは教育という名を借りた金儲け主義に成り下がっているわけです。
三つ子の魂百までと云われるように、子供の頃から真理を含む道徳教育を受けて
いますと、良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなります。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があるでしょう。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする