IQと学歴

は関係あるのでしょうか？
小学校の時一番IQ高かった人は
結局、一浪広島大工学部行きました。

　

勉強しなきゃ駄目。　　　　　　　

他人のIQなんてどうしてわかるの？

age

「あなたIQ高いのにこんな大学に通ってるの？」って
大学のカウンセラーにマジな顔で言われた。

んなことゆっていいのか？　カウンセラー？ｗｗ

小学校のときIQ１４０だったひとは一浪飯台
ぼくは１０４ぐらいでやっぱりマーチレベルでした

やっぱIQ高い奴は何事にも要領よくやれるような・・・

>>7
IQテストが得意なのと、日常生活での要領の良さに
因果関係はないと思われ。

IQテスト得意なひとはなんでもできるってひとがおおいよ>8

>>9
要領の良さ→IQという因果関係も存在しますので

IQが高くて逆にダメな人もいるらしい。
中学や高１くらいまでは全く勉強しなくてもトップだったのが徐々に落ち始め
でも頭がいいから勉強がばからしくなって自滅っていう

それは、IQが高くてもEQが低いタイプかな

>11みたいなやつもいたけどさ、
結局人生長い目でみて、そいつはなにか計画性があるみたい。
勉強以外に、スポーツとか、他でも何かもっと長い目で見てる・・・

>>6
そういう話はたまに聞く。

例外はあるにしても、結構でかい相関はあるでしょうね。

>>11
そういう奴は後で苦労するよ。
そういう奴が近くにいる。

大学受験と資格試験までだな。IQが主役なのは。

>>16
で、兜山は何で ﾊｧﾊｧ してんのん？

漏れはIQ141だ

いきなり、直られても！

やはり帝大に？>>20

>>22
えぇ、旧帝大の理学部です。今年合格しました

IQって生まれつきか、幼児時代にみにつくものらしい。
どっちにしろおれなんかもう１０４のままだ！
高い奴うらやますぃ！

>>24
年令とともに能力が上昇しなければ
同じIQは保てませんよ。

IQテスト
iq.sourcenext.com

数値は確実にインチキと思われる。
大学生なら１３０は取れます。
制限時間１０分とありますが、３、４分でできます。

そんだけバカが多いってことなんだろうな

勉強にIQは使いません　少なくとも高校レベルでは

東大理�Vに行った奴はＩＱ１８０だった

>>28
そういう事言ってる香具師は壁にぶち当たったら自滅するタイプだな。

各々の大学の偏差値と、そこの学生のＩＱの偏差値ってどれくらい
重なるんだろう。後者のほうが標準偏差は小さそうだけど。

>>28
IQを使わないって意味不明。
高校の勉強のレベルが低いことを表現したいんでしょうが
IQはただの指標ですからそのことを分かって言葉を使わないと。

>>31
同じ勉強を、同じ時間、同じようにしたときの成果と
IQは相関があると思います。
しかし、それぞれ大学の学生をみた場合
勉強して入学してきた人と遊んでいてもそこに入ったなどが混在しているので
重なるかどうかは難しいところですね。

IQIQって言ったって、個人に備わっているもの、生まれつき決まっているもの
ではなくてテストするごとに変わるものだろ。
普通のテストの点数と何ら変わらん。

しかもIQはIQテスト対策をすれば上がる罠

IQテストを作っている心理学者の間でもIQは一応の指標にしかならないという
のが定説のはず。だから心理学者は自分のIQとかあんま興味無い。
まあ世間は何だかわからないけど世間で信仰されているものに対し
畏怖心を抱くということですか。

>>34
でも２００の人が５０にはならないと思うし
８０の人がテスト対策しても１５０にはならないと思うよ。
そうなるように操作することはできるだろうけど。

>>35
確かにあがるね。
それはIQがあがっているのではなく、その方法でIQを正確に測れなくなっただけ。
IQテストはあくまで簡易のテストに過ぎない。

IQってあくまで数的処理能力だろ。
政治力や創造力とは関係ないと思われ。

>>39
IQテストは数的処理能力だけじゃないよ。
論理的思考力、図形認識力、記憶力、想像力、判断力だよ。
これらは政治力や創造力に（特に後者）影響するんじゃないか？

ＩＱが高い＝数学ができるって先入観があるのだが。

>>41
ＩＱが高い＝頭がいい＝数学ができるじゃないの？

幼稚園児・小学生の頃から、
IQテストに限らず、あらゆるメンタルテストに
好成績を残してきたおいらだが、
日常生活ではドジ連続の天然ボケ。

入った大学も…いわゆるお嬢様大学。全然頭脳で勝負できてない（泣

>>41
数学ができる＝数的処理能力があるというのも先入観だがな。

これからの時代ＥＱ＞＞＞ＩＱは定説

>>45
そういう香具師はこれからの時代やっていけない。
本当の答えはEQ=IQ。

>>45ＥＱは余計あてにならない気がする。
ＩＱ高いひとは時代の要求を敏感に察知してＥＱをも
高めていくことが出来るとおもう。

>>47
だからＩＱが高い＝そういう万能型の奴じゃないってことだよ。
むしろ世間ずれしたﾄﾞｷｭﾝっぽいのが多いような気がする。

>>46
やたっ！　おいら、EQ高いでつ！　

…だけど、IQもEQも高いはずなのに、
なんでドンくさいんかな…。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>47
大人になってからEQを高めるのは苦労するぜ

EQという本には、実社会でIQが成功に役立つのはせいぜい20%、とある。
残りの80%はEQだ。

>>49
実は低いんじゃない？

>>51
EQって何？

>>53
Emotional Intelligence
情動面の知性。一言で言えば社交性とか人間関係処理能力。

>>52
そーなのかな…（すごく弱気になってる）。
でも今更、そんな現実突きつけられても…（泣

とりあえず、美しい幻想（妄想）の中で生きて行くよｗ

　ＥＱは心の清めの証。
　心が清ければ、ＩＱもあがるのです。

　心を清くして、素直に両親や先生の言うことを聞いていれば
　必ず、ＩＱはあがります。

　私の具体的な体験に基づいてお話しますわ。
　私が高校時代、意味不明のちんぷんかんぷんな授業をする日本史の先生がいたの。
　「帝国主義が到来して、わが国の資本主義も対自的段階に入り……」なんか、こんな感じ。
　授業の上手でない先生ね。
　当然、心の汚い生徒たちは皆、その授業を睡眠か内職の授業にあてていたわ。
　だけど私はちゃんと一心不乱に先生の言うことを聞いていた。
　そのおかげで、現代国語の偏差値が10あがったわ。
　現代国語は文章が下手で意味の通じにくいものが問題文になるから、
　話のわかりにくい先生の言うことを注意して聞く習慣をつけていれば、偏差値はあがるのだと思う。
　日本史の先生を「あの先公、授業下手で面白くねーんだよ。」なんて言っていた人達は、
　皆、入試に落ちたわ。

　素直でＥＱの高い人は、ＩＱも偏差値もアップ、アップ、オホホホホ。
　心の清い人には、幸せが待っている。
　心の汚い人には、不幸が待っている。オホホホホ。
　

>>56
おおっ！　お久しぶり、コゼットﾀﾝ

>>49はＥＱが著しく低いのでは？
まあここの住人のほとんどがそうかも知れんが。

>>48そんなやつおらんやろ？（大木こだま風）
てか、ＩＱ高くてＥＱ低いひとは、いまＥＱ低いだけで、
気が向いたり、利点みつけたらいつでもＥＱも高められるとおもう。
かっこつけてるだけ

＞現代国語は文章が下手で意味の通じにくいものが問題文になる

これいつも疑問なんだよなー。なんでわざわざ文章が下手なのを
問題にするんだろう。出題側は書き手が悪いとか思わないんだろうか。

>>58
マジな話、その場の空気読むのは著しく下手なんだが、
EQテストの類の得点は高いんだよ。

…俺、嘘つきなのかもしれんな…

>>56
こいつ絶対ＩＱ高くないな。

ネットやペーパーのEQテストなんて占い程度の価値しかないよ。
EQを測るには、EQの高い人が直接測るのが一番。

>>60
まさか現代文は書き手の意を汲み取れているかどうかのEQテスト…なわけない

>>63
ネットやペーパーのIQテストも
占い程度の価値しかないような気がしてきたぞｗ

ということは、神童扱いｗされた少女の頃のおいらも
「IQが高い娘」という周囲の幻想のおかげで生きてこれたわけだな。

まあ、人間、何か希望を持って生きていけるのは幸せなことだ。

ただのドンくさい少女に見えて実は切れ者…という幻想のおかげで
幸せな少女時代が送れたことに感謝しようｗｗ

>>54
EQ（Emotional Intelligence）情動面の知性ってことは
自分の感情を抑圧して相手に取って最適な対応ができる人が高いの？

文化や個人の性格などによって、相手がどう思うかって違うよね？

IQテストの場合、測りたい能力の関係からペーパーでもなんとかなる。
ただ量が問題で、俺が中学校の時受けたIQテストは20ページくらいの
分厚いものだった。結果は未通ｗｗｗ

>>67
実はすごい結果が出てたとか！？　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>66
感情を「制御」して「適切」な対応が出来ることは「一つ」の指標だよ。
もちろん文化や個人の神経系・分泌系の生理的要素によってもEQは変動する。
ただEQの高い人が見れば、EQが高いかどうかはだいたいわかるもんだ。

>>68
さぁー。>>51なのであんま気にしてはいないけど。

（・３・）エェー　IQもEQもいくらでも上げられるＹＯ

>>67
じゃ、じゃあおいら、本当に神童だったかもしれない！？ｗ

おれIQ120で旧帝理系。
これくらいが適正だと思うんだけど。
オレが見た感じ旧帝の中でもオレは上位の方だと思うけど。
IQが高いやつってなんとなくわかるよね。

>>71
スレ違いだけでスマンが、
ぼるじょあﾀﾝの顔、可愛いね♪→(・３・)

>>73
同意。まず目つきが違うなｗ　たるんでないｗｗｗ

>>65
小、中学校の頃って、先生がIQテストの結果もってるみたいでそれを見て指導するみたい。
私も委員長になれとか進学実績のために勉強してくれって頼まれたよ。

だから先生に言われたのならIQ高かったんじゃないの？
IQって年令との能力の関係性の指標みたいだから
今おバカさんなら、能力の向上が途中で止まったんじゃないの？

>>73
麻雀強いとか？

>>75
あははははははは！ たるんでない！　*^o^*
（自分のこと省みたら藁ってる場合じゃないんだが(^^;;）

たしかに麻雀とＩＱって相関関係ないか？高ＩＱに必要な要素全部
含んでるゲームじゃん。
ＩＱの高い奴は麻雀も強い！

IQが高いからって、常に脳を働かせているかは分からないよね？
馬鹿でも常に全開なら、なんとか生きていけるんじゃん。

麻雀は性格も絡んでくるな。
がめついﾔｼは強いし、お人よしは弱い。

>>76
うん、確かにIQテストの後、母親が先生に呼ばれて
「難関私立中学を受験なさっては？」と薦められたとゆっておった。

その言葉に慢心して、途中でおバカになったんかなぁ…（泣

でも「人生万事塞翁が馬」だ！
これから、初心を取り戻して、謙虚に生きて行きまつ（しみじみ）。

>>79
将棋の羽生や谷口はIQ高いんじゃん？
たぶんマージャンもつよいんじゃない。

>>83
羽生って、チェスの日本チャンピオンでもあったんじゃ？

>>83
羽生さんは麻雀のルール知らなそうだなぁ。

いくら勉強しても出来ない人は、IQも低いのかな

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html

>>86
可能性は高い。

>>87
なんか怖いからクリックしなーい

なんらかのペーパー試験によって計られた点数をＩＱと読んでもよい。
ＩＱを知能指数と定義してもよい。
それらは言葉の定義だ。
数学者の目からすれば、ここで知能指数という言葉を
どのようにも定義しては
いけないことは容易にわかる。
そこで計られたＩＱが低くとも難関大に合格するやつはいる。
そこで計られたＩＱが高くとも難関大に落ちるやつはいる。
たとえば音楽の才能をペーパーで計ろうとしても
限界があるのは自明であろう。
よってこのスレ意味なし。

そんな90は低IQ

>>90
いいいい…意味なしぃ！？(ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｰｰﾝ

>>91
w.ﾀｰﾝ、やぱあんただけが頼りだぜえー！(´д｀)

ＩＱって学力自体の高い低いじゃなくて、洞察力だとおもいます。
将棋の駒のように自分をどう運ぶか・・
よってＩＱ高い人は勉強もやればできるんだとおもう。
勉強しないひとはかっこつけてたり、怠けてたり、他に夢中になることがあったりする。

>>90の文章こそ意味がない。

>>94
とりあえずIQが高いか低いかは「文章のキレ」で判断してみなさい

おれ東大理２だよ。
ＩＱテストはあまりできなかったが
数学オリンピックの問題は解ける。
解くのが遅いのです。
まあ速い人は才能があると。

おれ東大理３だよ。

>>97
東大生なら>>90の文章を解説してみて。

100

オウムの村井（東大理�V）はIQ180

知能を数値化できる絶対の基準は存在しないってことだろ。

IQてのは頭の回転力というか、基礎力というか、CPUのクロックのようなもんなんでないのか？
幾らクロックが高かろうと、
ソフトがなってないと使いもんにならんわけで。

とりあえず数学ができる＝知能が高い　でいいんじゃない？

同じ知識量、同じ努力なら、IQ高い奴の勝ち。終わり。

文章が下手ですまん。
たとえば東大入試で結果が残せる人を高ＩＱと呼ぶことにすれば
俺は一応高いＩＱをもっていることになる。
でも学校で受けたＩＱテストというヤツでは良い成績を収められなかった。
難しい問題をじっくり解く力はＩＱテストでは測られなかったと思う。
天才数学者のガロアなんかは二浪しても志望大に受からなかった。

>>103
パソコンに例えるのは分かりやすいね。

天才っていうのはIQなんていう、俗世間の評価基準では測れないんだよ。
天才は右脳が発達してるのが特徴。

もれ　東海大の院でＩＱの研究してたけど、ホントに高いやつは本を一回読んで
暗記できる
まじびっくりした　
そいつで１５９だった
２ｃｈでおれは１３０だとかいってるやつがいるが、あてにならんね

>>106
ｵﾏｴ本当に東大か？文章からバカさが溢れてるんだが

ＩＱ＝洞察力、暗記力、ＣＰＵ・・・
色んな説がでてるな・・・

>>106
>たとえば東大入試で結果が残せる人を高ＩＱと呼ぶことにすれば
ここがおかしいじゃん？
それって１の疑問を無視してるよね。
定義するのは自由だけど、そうすると
この板で話していることが全く意味をなさなくなる。

IQ＝CPU
EQ＝そふと

>>109
女優の岩崎ひろみは、台本を一度で暗記出来るらしい。それでIQ150。

>>111
根本は暗記力だよ　それがあって理解につながる
洞察力はＥＱ　境界性人格障害を患ってる人間がするどい洞察力をみせることもあるし

IQがクロック周波数というのは良い例えだと思う。

まぁ高いＩＱなら自分のＥＱは操作できるが。

>>115
>洞察力はＥＱ　境界性人格障害を患ってる人間がするどい洞察力をみせることもあるし
これってものすごい矛盾していない？

ＨＤ容量が記憶力
メモリはなんだろう？

地頭の一番基礎になる部分はやっぱ、暗記力だよな。
その上で、いろいろな思考や、独創性が発揮されると思う。

このスレを読んでると、
IQ低いやつはIQ高いやつのことを見抜けないらしい。
所詮IQの高いやつと低いやつは住む世界が違う。

かと言ってIQ高いやつが偉いわけではないよ。
多くの医者はちょっとIQ高いからって思い上がり、
人としては最低なやつばかり。

IQを有効利用するには前向きな性格と誠実な性格が必要。

真の知能指数≠IQテストの結果＝仮の知能指数＝問題処理能力の一部

IQ試験といえばいかに多く答えれるかで決まるだろう？
とすれば、神経質な性格なら不利になるだろ？

>>114あいつのは当てにならん。単なる宣伝材料だろう。この前クイズ番組で
IQ高いなら如何にも解けそうな問題解けなかったし。しかも学習院女子かなんか
じゃなかったか。

ＩＱテストって受けたことないしさ（どうせヴァカだって言うんだろ
とりあえず賢いと頭イイの定義は？

まあ、結局は生まれた時点でその後の活躍が、ある程度わかるということだ。
努力だけの奴も駄目だし、IQだけのやつもだめだけど、
世の中には才能も努力も人並み以上の人が居る。
こういう人が活躍する。

IQはCPU、ある種の知識はソフト（プログラム）、ある種の知識はデータ。

１とか他の人の文をまともに読んでなかった。
もうここには登場しません。

ＩＱと学歴は関係あると思う。
ＩＱテストでは記憶力を測るのもあったし。
けども、ＩＱを知能指数と呼ぶことに抵抗があったから
何かかいてみたかった。

>>109
IQってもっと複合的でしょ。
暗記ができないけどIQが高い人もいるんじゃないの？

ちょっと議論が不毛すぎ

また高ＩＱの人間は大学中退者がおおいし、神経症に悩まされたり、
鬱にかかる人が多い
灰スペックを自分で処理できなくなったんだろう

>>132
それぁまた貴重な情報だな。というわけでソース

１２０までは学力と相関するけど、それ以上になっても
学力と相関しない。というデータがある。

>>129
それはまったくなかった例だなぁ

アメリカにIQ高い人専用の精子バンクがあって
そこでは、受精卵も精子も高IQの人のを人工授精させてIQ２００の子供を作ってた。
その子供は勉強ができたらしい。

>>134
ソースきぼんぬ。
つーか、ＩＱが学力に影響を及ぼすのは当然だけど、逆はどうなんだろう？

逆、って何と何の逆？

>>135
暗記力と強い相関があるってことですか？
じゃあ、ウド鈴木ってIQ高いね。

>>137
ソース今もってないけど、medlineで探せば出てくるはず。
かなり有名。

>>138
勉強することでIQが上がるかってことでしょ。

じゃあEQは何、プログラム？

お　ま　え　ら
自　分　の　I　Q　最　大　限　に　利　用　す　る　た　め
２　ｃ　ｈ　な　ん　か　や　っ　て　な　い　で
努　力　し　ろ　や

>>141
なるほど

>>139
暗記力と相関があるのはたぶん、こういうこと。
記憶というのはどれだけうまく整理整頓できるか、ということ。
CPUの性能が高いと、うまい整理整頓をすることができる。
CPUの性能が悪いと、どたばたした処理しかできない。

>>140
高校までの内容でＩＱ１２０以上を要するほど難しいものは
殆どないということなんだろ？

>>142
EQはIQと別次元だと思う。互いに関連がない。

>>145
想起については考慮しないんですか？

>>145
俺もそう思う。

>>146
いや、高校の成績だけでなく、もっと高度な仕事の成績との
関係も調べての結果だったと思う。

>>148
想起がうまいかどうかは、結局、記憶時にどれだけうまく
覚えたかということだと思う。

>>145
CPUの性能って計算速度、単位当たりの計算回数じゃないの？

>>150
だとすると、ＩＱテストのほうに限界があるということなのかな。

ちなみに
うまく覚える＝有機的によく構造化して覚える
という意味。

>>151
で、それとIQとどんな関係なの？
やっぱり、暗記の得意なウド鈴木はIQが高いの？

有機って言葉は使い勝手が良いな

>>155
丸暗記は複雑さ1、1回結合するのは複雑さ2とかってして考えれば、
ウドは複雑さ1が得意ってことでは

>>152
CPUというよりはメインメモリといった方がいいかもしれない。
同時に保持できる情報が多ければより効率的な構造化ができる。
人間の場合、神経活動で時間経過というのも関係すると思うので
、クロック周波数の高さがメインメモリに相当するともいえるかもしれない
の大きさに

>>153
CPUの性能が高すぎるとマイナスのことが生じるのかもしれない。

>>154
それは分かるけど、
ワーキングメモリーで上手くそれを運用する能力はIQに関係ないの？って聞いてるの。
記憶は基礎的な部分だけど、記憶だけでは何もできないでしょ。
だから複合的なんじゃない？って言ってるんだけど。

>>160
>>127

>>158
ちなみに、パソコンそんなに詳しくないので。
すみません。

丸暗記が得意なのは、またIQとは違うかもしれないな。
神経がねばねばして情報が消えないとか。んなこたないか。

ウド鈴木はなんかの番組でIQ計ったら、９７くらいだったような。

>>160
難しくて今ひとつご意見が理解できないです。

情報とデータの違いですな

>>136
やっぱ頭の良さって遺伝するんじゃん！

>>163
あっそれはIQとはまったく関係ないよ。
長期記憶とか短期記憶とか言う言葉知ってませんか？
IQで試される記憶力は短期記憶の容量。

IQって実年齢と精神年齢との関数なんだっけ？

なにやら有名私立中学に合格する子どもの平均ＩＱは１３０以上だという噂を聞
いたことがあるのだが、どうなんだろう。慶應の内部性と外部性が良く喧嘩して
るけど、こういうのも関係あるのかな？内部性に異常に出来る奴がいたりするっ
ていう。私も有名（？）私立中学でＩＱ１３６以上と診断されて早稲田です。

>>168
短期記憶＝ワーキングメモリ＝揮発性メモリ、ですね。
短期記憶nealy＝IQだと思いますが、短期記憶は長期記憶に
影響を及ぼすと思います。さきほど言ったような構造化の
うまさということが絡んで。

>>165
俗に言う論理的思考とか推論能力が高ければ
少ない知識でも上手くそれを運用し
高い能力を発揮できるんではないでしょうか？

それが真だとすれば、暗記力が低くてもそれらの能力を使うことで
IQテストで高得点を取る人がいるんじゃないのって聞きたかったの。

知識量はIQと関係無いんじゃ

>>171
人の場合は長期記憶は短期記憶を繰り返し何度も使うことによってやがて記憶されるもの。
IQテストで調べるのはきつそうだが。
IQテストってのは予備知識ゼロの状態で初めて得る情報から脳みそを使って何処まで思考できるかって言う能力じゃないの？

ＩＱが高い＝陰湿

>>172
なるほど。そのとおりだと思う。
それは、IQテストも訓練であがることが示している。

ＩＱ測定って訓練しだいでいくらでも伸びるらしいですよ？

素朴に、頭いいと感じるのはどんな特徴でしょう。

<font color"="red>ＩＱがすくなくても、努力して合格する人もいるでしょう

>>174
>>176
ってことは、IQは運用能力？

>>177
そうかもしれんね。
EQもまた同じように何処までも伸ばせるんでしょうね。

>>180
そうだと思うよ。
コンピュータで言うところのベンチマークテストのようなもんでしょう。

<font color="blue">今日ビブレでスノービーズクッション買った！！
めっちゃきもちいいで！！
そこそこでかい。。。
（＝＿＝）。。oO眠くなってきたのでこのへんで
さよお〜なり〜〜

>>180
そもそもは、CPUのクロックみたいなものを計るのがIQなんだ
けども、運用能力によっても上がるという面もある。
ということだと思う。ただ、IQテストはIQテストの訓練
でしか上がらない、ということからすると、一般的な運用能力
を計るものではないと思う。

>>182
おお、ベンチマーク。ぴったりだ。

でも、いいな院でIQの研究してる人って。
伝達物質とか認知能力の研究したかったんだよね。
学部で挫折。理学部だったから。医学にいっていたら絶対研究者になったけど。

がんばって人間の思考を解明してくれ。東海大！

>>184
パソコンに例えられても分からないんだよね。
単なる運用能力ではないってことは分かるよ。
簡単に言っただけ。みんなが分かるように。

しかし、よいCPUにDQNなソフトを載せるより、そこそこの
CPUによいソフトを載せた方がいいことだってあるので、
普通のIQがあるなら悲観することもない。

２５歳あたりで潜在能力より実績がモノをいっちゃうようになるからなぁ。

最近後頭部にインテルP4を埋め込みましたが、
発熱が凄くて、脳みそが溶けそうです。
結局P4を取り除いてＰ３を２つ埋め込み水冷式クーラーを
埋め込むことにしました。１．５ＧMHZですので大体IQ150はいくと
思います。

結局パソオタのスレと化すのか・・・

ニューロさんとか専門なんだろうなぁ〜。
遊びに来てくれないかな？

コンピュ−タは人の脳をモデルにして作られているからたとえやすいんだよね。

>>193
いや。たまたま、パソコンが、脳を説明するのに便利なものだった。たまたま。

正確な医者によるテストで計られたけどIQ高かったけど日大だよん。

計られたけど→計られて

IQ高い奴が「だよん」はねーなｗ

だよんだよん

IQ 最近のパソコンにたとえると
-90:celeron300MHz
90-100:pentium�V
100-105:celeron1.8GHz
105-110:celeron2.0GHz
110-115:celeron2.2GHz
115-120:pentium4 1.6GHz
120-125:pentium4 1.8GHz
125-130:pentium4 2AGHz
130-135:pentium4 2.20GHZ
135-140:pentium4 2.40GHz
140-145:pentium4 2.53GHz
145-150:pentium4 2.80GHz
150- :pentium4 HT technology 3.06GHz

>>199
ドナたんは「Ｉｔａｎｉｕｍ�U」なのでつ！！ww

俺IQ高かったけど、集中力無かったし、
一浪で鹿児島大工学部

漏れはpentium�Vだ

どれくれーから高いんだ？ｗ

もれ離散だけど、消防のころＩＱ150くらいだった。
担任が、知能検査の結果配ってた。なぜか。

>>203
Ｘｅｏｎからでつ！！ww

世界平均を100とするのがIQ
ちなみに私は135-141

程々にバカであった方が怠け癖は付きにくいと思う今日この頃。

>>205
ハードルたけーなｗ

>>204
配っていいもんなのか？
おれんとこじゃ配らなかったが。

ちなみに李下です

>>207
ポンぢゃ、いくらなんでも怠けすぎだろｗ

学校の授業だけの勉強で飯台現役ってIQ高いですか？学校もかなり田舎の公立
ですが（一応進学校）

あぁ、ぢゃ、おれペン�V450程度だな。ﾜﾗ

ほどほどにバカで怠け癖の漏れは大変なことだ。

IQ高いと、なんか大してやらなくても点数取れちゃうよね・・・

>>208
それ位ないと、ドナ大には合格出来ないのでつ！！ww

>>211
年季が入っております。ｗ

>>212
「授業だけの勉強」でダメｗ

　ｎ

つかねえ公教育で飛び級or落第認めないと塾に行くような動機を持たない環境や性格の人って
どうしても怠けることになりがちだろー。

怠け者は落第するのがわかってても怠けるんだって。

12歳の時のIQと20歳の時のIQの相関はほとんどないという事実。
「東大生」であることとその属性で、相関が最も高いのは、親の収入という事実。
おれはIQ180だけど、東大ではないという事実（学校の勉強つまんなくて）。
俺が見るに、２ｃｈに、お、こいつ頭いいなというやつはほとんどいないという事実。
（先にいっとくが俺も含めてな）
これから類推されること・・・、学歴なんて・・

>>222
うわっ、ﾃｲｶﾞｸﾚｷ

IQと頭の良さに相関はほとんどないという事（ｒｙ

そんな222は低IQ

>>222
学歴が能力を反映しないから面白いんじゃねーか。
能力なくてもいばれる道を開いている

ちゃちゃまン簿氏はどこの大学だ？

＞12歳の時のIQと20歳の時のIQの相関はほとんどないという事実

これマジ？

芋

芋ですか。

低学歴ですね

うむ

>223
はーい、だからなんですか〜？
>226
そうだよね〜
でも別にいばんなくてもいいと思うけどな
ヘップバーン曰く、「自慢する人って、つまり一流じゃないのよ」

自慢する人って、つまり一流じゃないのよ

これは正しいかもなー。

>>233
名言ｗ

ヘップバーンだってｗ
あほか

＠

>228
マジです。
でもちょっと昔の統計だったので、変わってるかも。

>>233
一流じゃないなら、せめていばらないと。

>>238
時代によって変わるもんなのか…ｗｗ

>>239
ぽじてぃぶしんきんぐデスネ。ｗ

＞236
なぜ、ヘップバーンがｗ？
ちゃんと答えてな

答えなどない

>241
事実ってのは、究極的には求められないかもしれないものです。
ゲーデル「不確定性原理」参照

>244
240でした

>>244
どんな原理なんでしょう

茶々マンポさんおやしみ

>246
簡単にいうと、
ある系�@の中で、論理的に突き詰めていくとどうしても矛盾がでてきて、
そのある系�@を含む、ある系�Aを考えなければ、矛盾を解消できない
ということ。以下、�B、�Cとつづく・・

>>247
ID変わってるけどｗ
おやすみなさい

不確定性原理に誰もつっこまない

>>250
どういうこと？

>>250
ここで、おめーがつっこんだからいーぢゃんｗ

>>252
面独裁

ゲーデルは不完全性定理
不確定性原理はハイゼンベルク

　　　　 / |　　　/ |
　　　 /,_ ┴─/　ヽ　　　　　 , 、　　,、
　　 （・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　 　　. /　L--/ ｌ、
　　/ ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　 (・;;》 (・;;》　| 　　　/L--/ｌ、
　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　　　｜y-,‐vi`ﾉl | 　　(・.》 (・.》 ｌ　　　/L--/ｌ、
　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　|, kｌ　r| i ＾<　　 | 'ｆT~ｦ x |　　(・〕_(･〕x|　　 /L/ｌ
　／ <ニニニ'ノ 　 　＼　／ (二二‐ '　＼　/ ｌ==_」　<　　,ｌ ｆmﾖ !　L　〔ﾟｆｦﾟ.〕　､.｡.,　．

>>254
ハイデルベルグじゃないの？

>>256
細かい発音はいいじゃん

>254
そうだったｗ

つーか本当に理解してたら絶対間違えない

Heisenberg

>>257
ギャグっす。

止めの一刺しｗ

>>259
いえる。
ゲーデル命題について説明して欲しいものだ。

デはねーなデは

ウィーンっていいとこだよね

これでIQ180か…。

っていうか、＞１００くらいのときはまともな話ししていたのに
なんであら探し大会になってんだ？

IQとはどんな能力か？って話題に戻らないの？

IQは常にインフレする能力です

>263など
俺があそこで正しくかいてたら、
ちゃんと反応くれたんかいな。

４ｒ

もっこり

別に事実のRealityと不完全性定理はそこまで関係無いんじゃない？

>>269
無理

>>269
なんの話し？

勉強できるヤシっていうのは、結局、愚直なんだろう、と思う。
頭いいヤシは、案外学歴は低いよ。

とは愚直の弁。

おさげの女

愚直

愚直最強

>>275
同意。
東大より早慶のほうが、切れる香具師が多い。

３歳になるまでに脳みそは大いに鍛えられる。

結局頭を何につかうかが問題。
みんなは、何に使おうとしてんだ？

>>280
切れるって最近の若者たちみたいで怖いよ

エロ

>>281
どのように削るかが頭良くなる秘訣ですからね。

井深満せー

４歳になったら再起不能だ

えっ、そにー？ｗ

なんでまた突然イブカ

つーか、ネットやってると脳が溶け出すのが自覚できるね。
３歳児の半分も脳みそ残ってないと思う。これはだめだ。

うおっうおっうおっgooの辞書が更新されてる

http://freehp.kakiko.com/diet/

灯台の学生を無作為に選んで知能検査をしたところ、

平均１５６だったそうだ。

半端じゃないな。

>>293
そりゃうそ。

>>194
＞いや。たまたま、パソコンが、脳を説明するのに便利なものだった。たまたま。

オソレスすまんが。
たまたまじゃないよ。
知らないの？
コンピュータは脳の働きをモデル化して作られえているのを？

>>295
ダウト

>>295
そうかなあ？ニューラルコンピューティングなら話はわかるが。

>284
だよね〜
結局どんな頭良くても、いい女つかまえなきゃ意味ねぇんだよね。

>293
東大の結構成績いいほうでも120ぐらいが相場

>>297
そうかなーっていってもそうなんだから仕方ないよ。
ヲレは情報工学専攻なんだけど、講義でやったよ。

>>299
ニューラルネットの話と混同したんじゃないの？　
現代のコンピュータのほとんどがノイマン型。別に脳をモデルにしている訳ではないと思う。
http://e-words.jp/w/E3838EE382A4E3839EE383B3E59E8BE382B3E383B3E38394E383A5E383BCE382BF.html

だいたい脳のほうは原理わかってねーじゃん

だってさ、脳のことなんかわかってないよ。
フォンノイマンの頃なんかは。

今の主流派ノイマン型コンピューターだが、
開発された頃、脳の働きなんてわかってない。
今だってわかってない。

パソヲタが多いなｗ

俺が一番シンプルかつ厳密な文章だな
原理＞働き＞こと

ノイマンコンピュータの源流は、タイガー手回し計算機だべ。

ちなみにさっきのゲーデルは、
ノイマン、アインシュタインがともに世界最高の頭脳と評した人

>>301
いや、そんな細かい話じゃないよ。
もう少し大雑把なモデル化。
コンピュータは制御装置、記憶装置、演算装置、入力装置、出力措置の5つで構成されています。
これらのうち特に前の三つが脳をモデルに設計されています。

>>304
小売ッツ？？懐かしーーー

>>307
おまいは２ｃｈ最高の頭脳だョ

>>309
ずっと居たよ。

>>308
脳に、制御装置、記憶装置、演算装置があるってのはコンピュータの
アナロジーだよ。

>>311
いや、名前なんか見てないしｗｗ
いやーなつかしい。元気だった？

まぁ、見方の粒度の問題だな。脳だのノイマンだの

>>313
てか貴方は？ｗｗｗｗ

>>315
大した者では無い

>>298
俺は学生時代に知能検査をした教授から直接聞いたんだが、灯台に入るのは
ほとんど特別な受験教育をしない公立上位校出身だった時代だ。

もし今は違うというのなら、１２０という値はどこから出てきたのか、
教えてくれないか？

＞俺は学生時代に知能検査をした教授から直接聞いたんだが、灯台に入るのは
＞ほとんど特別な受験教育をしない公立上位校出身だった時代だ。

ちょっとここの文章を清書してくれませんか？

>>316
うーむ。コテ変えたのか、、単に俺が忘れてしまったのか。。
ちなみにずーーーと院生スレと都立スレには発言してたよ。

>>317
当時に比べると質は落ちてるのかもね。

>>319
院生スレはたまに覗いてたんだけどすれ違ったのかもな。まあいいや

>>317
横スレだが、昔なんかの週刊誌で、ＩＱが１３０以上であれば東大には合格可能とか
いう記事を読んだ記憶がある。

テレビ、雑誌だった。
あやしいソースで申し訳ない。
テレビは実際に東大生に試験を受けさせた結果だったし、
雑誌は確か、サッカー中田のIQテスト結果との比較だった。
ちなみに中田は129ぐらいだったかな。

たしかに東大で150ある人もいると思うが、決して平均ではない。

>>322
自分のＩＱを知る機会ってあったっけ？

>>322
週刊誌には"塾に金をかければ東大合格可能"とか書いてあったぞ

平均から標準偏差分ずれてるのが愛休１１５だわな。１１５以上は
１６％ぐらい。１２０だと１０％ぐらい。
東大生平均はもう少し高いかも。
１３０になると２％ぐらい。１３０までは言ってないだろう。

IQ高い順に東大行くと思うたらあかんぞ

>>327
それじゃ入らして貰えないよ

>>320
質が落ちたとか上がったとかいう問題ではなく、俺の頃にはほとんどなかった
中高一貫教育が主になってきたが、受験が研究され尽くして、知能に関係なく
あるカリキュラムをこなすと灯台に入りやすくなるように変わってしまった
のだろうか。

>>327
東大定員は同年齢の０．２％ぐらいだろうから、その１０倍の
２％ってなところで妥当なんじゃない？

>>329
整形技術の進化を見るような気分だな

IQの分布と大学の分布知りたいねー。そしたらすげーおもしろい議論できんのに

>318
受ける教育の量・質に差がない時代の話なので
東大合格はIQの反映だろう、ということ

>>330
IQ高い＝受験勉強出来る　は　成り立つん？

>>329
つまりそういうことだと思う。

むしろIQ高い奴って、決められた受験勉強なんか魅力感じないんじゃないかな？

IQを上げたい人は公務員試験の判断数理、数的処理をやってみろ
一気に上るから！
因みに俺
公務員試験の勉強する前　１２５
公務員試験の勉強した後　１６０

要するにただの慣れｗｗ
でもさすがに私学の文系人にはきついかも。。

>>333
なるほど

>>324
特別な研究機関で私費で検査を受ける場合だけ自分のＩＱを知ることができる。

その先生は研究のために測定したはずだが、結果は本人には知らされて
いないはずだ。

>>336
だから最低点が低くなるようにしてあったのかもね＞東大京大

　ＩＱが高くても、むらっけのある香具師は成績はダメなんだな。
ウサギとカメじゃないけど、コツコツ努力型に負けてしまう。

>>336
おっ、IQ高すぎる香具師は東大行けない説ｷﾀｰ

上のほうで言ったけど、
今日この頃、「東大生」であることと最も相関の高い属性は
親の収入。ソースはたしか朝日新聞

>>342
そーで有った方が世の中ｵﾓｼﾛｲじゃないのｗ

>>343
うんうん。その記事見た。新聞だったかわすれたけど。

>>337
へぇー

>>339
了解

IQが高い→勉強が出来るじゃなくて
理数系を勉強する→理数系になれる→IQが上る。

もしIQが生まれつきの知能を表すなら俺みたいな凡人が5000人に1人の
知能になってしまう。
そんなはずないｗｗ

なかなか頭のキレを測るいい指標は無いもんですねえ

ＩＱは学歴よりはいい指標かな

>>342
要は、小さいうちから、教育に投資をかけれるから、学力が高くなるということでしょ。
勉強すればするほど、頭もよくなるという好循環の成果。

うむ。最近の若者は良く頭がキレる。

脱税額とかどうよ

>>343
それは「東大生」であることを被説明変数、諸々の属性を説明変数にとって「検定」してみないことには何とも言えないだろうなあ。
そもそも東大生の親の収入は一橋なんかと比べて有意に高いのだろうか？。

親の収入との関係はいくつかの解釈ができて、

経済力でいい教育を受けられるという解釈
親子でIQが遺伝して、IQと収入が相関する、という解釈
親がそれなりの地位だと、子供も自然に知的経験をするという解釈

+親がそれなりの地位だと、子供にはより良い地位を望むという解釈

>353
検定された結果だと思うけど。
一応どっかの大学の研究成果だったと思うし。

たとえば慶大医の親の収入は高いだろうが、
ここでは東大生がもっている様々な属性を比較した場合での話なので
あまり意味はないわな。

>>346
俺は自分のＩＱを知っているのだが、かなり高い。俺は理学系なのだが
理学系であることがＩＱを押し上げたのだろうか。

>>349
俺は高齢者一歩手前なのだが、今でも、結構いいアイデアがわいてくる。
そのおかげ研究ヲタを仕事にしていられるのだが、内心アイデアが次々
沸いてくるのはＩＱのおかげかもしれないと思っていた。しかし>>346
のようにいわれると、別の理由を探さねばならなくなる。

俺の場合でいいか？

経済力でいい教育を受けられる
→うちは貧乏で塾行ったことない
親子でIQが遺伝して、IQと収入が相関する
→親はすごいバカ。職場で時々殴り合いするほど
親がそれなりの地位だと、子供も自然に知的経験をする
→これどうなの？
親がそれなりの地位だと、子供にはより良い地位を望む
→うちは逆で、親が低い地位→子供には高い地位を

なんで高齢者1歩手前がここにおんねんｗ

>>357
いいアイデアだと思えるポジティブさも重要な資質かもしれませんね

>>355
それもあると思う。
漏れは、IQ遺伝＋知的家庭環境、という解釈が妥当だと思う。
地方の進学校から東大にいくのは、親は教員とか役人
が多いらしい。収入はさほどではないだろうし、所詮地方進学校
はたいした教育をやってないわけだから、経済力が決め手ではない
だろうと思う。
都会では高学歴（高IQ)の親は大会社勤務とかが多いだろうから、
見かけ上、経済力のある家から東大生を生むように見える。
で、都会から来るのが数が多いから、経済力そのものに見える。

＞357
理学系とIQは全く関係ない。
そういう相関を持ってくること自体ちょっとおかしい。
とくに工学系なんかは技術なので、アイデアっていっもね。
工学はもちろん大事だけどね

>>358
俺の場合、親はそこそこ地位も高く、収入もあったが、忙しくて子供に
かまっている暇はなかった。

俺は、子供が起きている時間に家に帰るように仕事をし、マターリした
人生を送ろうと思っている。ちなみに俺は灯台ではない。

>>343>>356
そこまで言うのだったら、信頼できるソースを探しとくんだな。

うちも普通。多分母の知能が高い。

>俺の場合、親はそこそこ地位も高く、収入もあったが、忙しくて子供に
>かまっている暇はなかった。

これもまた寂しいねぇーーー

>364
新聞記事だよ。
それに、そこまでって論理的に答えてるだけでして

>>358
w.のストーリーは、
親は実は頭いいか、発現しない高IQ遺伝子を持っている。
子供には地位を高く、と言う願いがｗに伝わり、ｗは
もともと持ってるIQを発揮した。

潜水艦遺伝子かｗ　親父はそんなもんを隠し持ってたのかｗｗ

遺伝ちゅうても親がそのまま遺伝するわけじゃなく、
たとえばAAというのが高IQを発現するとするなら、
親が両方ABというDQNだったとしても、子供がAAになるかもしれない。
傍目にはトビがタカを産んだと見える。

>>370
劣性なんですか。

頭脳に関係なくたまたま知っている問題が出題されたため
運良く合格、これホワイトノイズですか？

>>370
鳶が鷹を産むのは、突然変異では。

>>371
その言葉の意味わすれちまった。
ただ、３７０の例を強調してしまうと、
東大生の家が裕福の話の説明からずれちゃうんだよな。

俺は突然変異かｗｗｗｗｗ

>>375
たぶん、親が放射能の中でｾｸｰｽをしたと思われ。

>>374
劣勢遺伝のことでしょ。
忘れたの？

実は国家プロジェクトだったりして

>>378
エイリアンとかねｗ

>>378
ミュータントでつ

>>377
すっかり忘れたよ。

(つA`)

また、まともな人が増えてきたね。
＞２００代はおバカさんが多かったけど。

　宅間　校庭通ってEntranse（Entranse）
　池田小に飛び散る生ゴミ
　イスを喰らった宅間が怒って（怒って）
　別の教室を襲う
　降りた階の廊下に異常者が居たら
　逃亡しかないよね
　CHA-LA　HEAD-CHA-LA　何が起きても生徒は金持ちのガキ
　CHA-LA　HEAD-CHA-LA　このために捩じ込んだの？
　サイテーイベント　Thank　you
　まさに　野菜の無人販売所（販売所）
　ヤツがゆくよ自分の俎上へ
　精神障害になると愉快さ（愉快さ）　
　遺体も器物と並ぶ
　悩む時間は無いよ　開いた校舎で　野菜が並んでるから
　CHA-LA　HEAD-CHA-LA　打算誤った宅間はfree進撃
　CHA-LA　HEAD-CHA-LA　笑顔ウルトラＺで今日は斬斬斬斬
　CHA-LA　HEAD-CHA-LA　何が起きても自分は精神障害
　CHA-LA　HEAD-CHA-LA　周りシミ咲くほど斬れる文化包丁　Sperking!!

みんな中学や高校で習ったこと覚えてるのか。すごいな。
俺はもの覚えてるの最長２ヶ月だな。

で、質問なんですけど
IQって、勉強すれば上がるんですか？（テクニックぬきで実質的に）
実は遺伝で、どんな遊んでいても高いやつは高いのですか？
それとも両方？

両方でしょ

>>386
勉強ちゅうより、パズルみたいなので鍛えたら上がるんじゃないかな。
もともと高い香具師は遊んでてもあんまり落ちないべな。

>>388
環境に影響を受けるのなら
義務教育でIQを上げる努力ってしてるのかな？

そもそも、あんなパズル問題で広範な知的能力を計測できるのか
どうかが疑問だ。

義務教育なんて公衆便所と同じくらいの環境しか提供せんよ。あるだけマシ

誤爆った。

>>389
意図的にはやってないだろうね。算数やったり、作文書いたり
することで少しはIQをアップさせてるんでしょ。
>>390
まあ、筋力と野球の関係みたいなもんじゃない？筋力あっても練習しなけりゃ
野球下手だけど、練習し始めたら筋力ないやつよりずっと有利。

>>389
読み書きそろばんの能力と知能指数は連動するでしょ、基本的に。
まともに教育を受けられない途上国の子供と日本人の子供とでは
さすがにＩＱにも差が出るだろうし。

でも、本当に環境で変わるんなら義務教育でIQ上げてほしい。
勉強はどうでもいいけど、人の言ってることの意味を理解できない人とか
すごく可哀想って思うんだよね。
文章読んでも字面を追うだけで意味が分からない人って2chにも多いけど。

>>394
偏見じゃない？発展途上国の子供がIQ低いって。

。
　　　　　　　　　　　　　　最近の帰□系の　 　身　　体　　的　　特　　徴


　　共通（決定的）　■　　　声が舌足らず、又は甲高く、クセがある。 　■
　　　　　　　　　　　　■　　　いかり肩　　　　（中国地方は例外多し）　　　■
　　　　　　　　　　　　■　　　天皇 （ 現 明仁 ） 系の顔に敵意が出る　　 ■
　　　　　　　　　　　　■　　　顔の骨格がかなり良い。又は非常に悪い　 ■

　　　　朝鮮系の　　＊　　　目の間の鼻の部分がかなり 低 い 　　　　　（　一部　）
　　　　　　　　 例　　＊　　　逆 三 角 形 型 の 顔 。

　　　　　　　　　　　　＊　　　騒 い だ り 暴 れ た り し た 印 象　（ 特に、声 ) を
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　強　く 残 す 。 　( 特に青年期 ）
　　　　　　　　　　　　＊　　　顔 の 骨 格 が 良 い 。　特 に 目 の 周 辺 、又 は 顎
　　　　　　　　　　　　　　　　（　そ の 割 に 頭 蓋 骨 の 奥 行 き は 並　）

　　　　大陸系の　　★　　　集 合 写 真 の 中 で　　 顔 が 近 い 感 じ に 写 る
　　　　　　　　 例　　★　　　生れつき声に張りがある 。　手前から来る感じの声

　　　　　　　　　　　　＊　　　足 が 非 常 に 速 い
　　　　　　　　　　　　＊　　　同　じ 身 長 で も 背 が 高 く 見 え る
　　　　　　　　　　　　＊　　　目 の 間 隔 が 広 い 。 又 は 、ギ ョ ロ 目
　　　　　　　　　　　　＊　　　体 が か な り 白 い
　　　　　　　　　　　　＊　　　強 度 な ク セ 毛

>>395
２ちゃんねるの場合は書き手の表現力も一般に高くないからな。

前テレビでＩＱ１８０の少年の特集やってて
その子はをただ暗記と理解力がいいだけで自分には
アインシュタインやエジソンとかみたいに想像力が無いのを
すげー悩んでた。
あと社会生活にも何かなじめなくて普通の人のように生活しようと
必死になってた。
ＩＱ高いとそれなりに大変そう。

>>398
それが日本人です

>>393
＞まあ、筋力と野球の関係みたいなもんじゃない？
たぶんそうだろうね。
ただ、動体視力や反射神経といった他の基礎的な能力に対応する
ものを知能試験では計測できないというか、現行のＩＱテストでは
筋力が高いからおそらく反射神経もいいだろう的な取り扱いしか
できないと思う。

>>399
理解力が高いのは大いに歓迎！
バカと話すと大変て経験あるでしょ。

>>396
複雑な概念・思考に適応する訓練を十分に行える環境にいる子供と
そうでない子供では思考力に差がつくのは当然では？

IQは器じゃなくて中身なの

>>399
アインシュタインやエジソンの発想力といったものは
知能というより芸術的な才能に通じるものがあるような気がする。　

>>405
イマジネーションですねｗ

>>405
言いえて妙だ。要するに、どれほどの高性能コンピュータを頭脳に搭載していても、
ひらめきがなければ芸術的創造活動はできない。それと同じように高度な科学的発見も
できない、ということだな。

>>403
IQテストの問題って単純じゃん。

とんでもない異常な天才（ダビンチ、アインシュタインら）は
別として、普通にノーベル賞を取るような秀才の創造力ってのは、
天賦のものではなくて積み重ねたものが発酵してにじみ出てきたもの
だと思うよ。

>>409
理論畑の研究じゃなくて実験畑の研究をしている場合、ひょんな偶然から
ノーベル賞ものの発見をしてしまう場合がある。田中さんもその例。

>>408
ＩＱテストはじっくり考えたら誰でも満点取れるよ。
問題は短時間でピンとひらめくことが出来るかどうかを試しているの。

>>410
偶然はきっかけだけども、同じことやってる研究者が
その偶然に出会っても同じ発見ができない。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1049116698/l50

ここで東大生がＩQの高さを自慢してるぞ

>>411
ってことは、基本的には発展途上国でも先進国でも英才教育の有無も関係なく
IQは能力を測ることができるってことでしょうか？

IQ　１８０
親の年収　８００マソ

で東大です。

>>415
自分のIQってどうやって知ったの？

>>413
大前研一がIQ２１６と書いてあったが本当か？
歴史上、最もIQが高い可能性がありそうな予感。
オッペンハイマーやフォン・ノイマンのIQを知ってる人教えて。

昔IQランキング貼り付けたんだが誰も覚えてないかな。　　　　　　

www.asyura.com/2002/bd18/msg/724.html

えいぷりるふ〜るネタ？

>>417
ＩＱ＝１７０が測定限界だったはず。
つまり１７０以上という値しか出ないはず。

>>396
>>408
亀レススマそ。信憑性は低いが、↓のがあったので

有名人のIQ
２２８：世界最高のIQ(女性、著述業に従事)
２００〜２２０：シャロンストーン(200)、大前研一(216)、並
１８０〜２００：村井秀夫（元オウム真理教幹部）(180)、クリントン(182)、ゲーテ(185)並
１６０〜１８０；レジー・ジャクソン（アメリカ大リーガー）(160)、シュワルツコフ司令官(170)、アインシュタイン(173)並
１４０〜１６０：マドンナ(140)、ヒットラー(150)、岩崎ひろみ(154)並
１２０〜１４０：平均的東大生(120)、ガリレオ(125)並
１００〜１２０：平均的白人(104)、平均的極東アジア人(110)、平均的ユダヤ人(115)、平均的日本人(115)、J・F・ケネディ(119)並
〜１００：山下清(68)、酒鬼薔薇聖斗(70)、ブッシュ父子(97,91)並

>>422
ソースは？

>>421
測定限界はテストによってかわる。

>>422
平均的日本人（１１５）と平均的東大生（１２０）の、この５の差をどう考えればいいの？

その5の空間にはブラックホールが存在する

>>423
わからない。
大学生活板にあったのをもってきただけ。

>>425
だから信憑性が低そうなんだよね。

私の中ではこの二人の内どちらかが世界最高だと勝手に思っています。
オッペンハイマーかフォン・ノイマン
世間ではゲーデルらしいですけど。

ノーベル賞経済学賞受賞者がノートを用いて微積分の問題を解くよりも早く
暗算で解いたって逸話があるのはノイマン？

岩崎ひろみってナニモノ？

>>429
二十数年前にアイドル歌手だったおば様。

>>430
若い方じゃないの？
千葉のラーメン屋の娘の方。

>>431
元アイドルの方でも漏れから見たら十分若い。千葉のラーメン屋の娘は
知らない。

>>432
たまに、テレ東の「芸術に恋して」やTBSの「うるるん〜」なんかに出演しています。
女優と言うかタレントというか２０代半ばくらいだと思います。

岩崎ひろみは二名いますよ。気をつけて

>>425
ＩＱも結局は偏差値と同じようなもの。

ＩＱの算出式
(x-~x)*15/σ+100
x:点数,~x:平均値,σ:標準偏差

ＩＱ１００がテストを受けた人の平均値
ＩＱ１１５だと上位１５．５％
ＩＱ１２０で上位８％くらいかな？

当たり前のことだけどＩＱの値はＩＱはテストをした人の点数分布が正規分布を取ると仮定した場合のものだから。

>>435
ホント？
絶対値じゃなかったんだ。

>>428
ノイマンはどっかの物理学者が「人間じゃない、異星人だ」
とか言ってノイマン研究者になったとかいう話しもあるね。

>>436
だったらそれぞれの人の値って比較できないじゃん。

>>437
本当だと思うよ。
ＩＱテストのページに書いてあったよ。
テストを新たに受けると母集団が再計算されて過去に受けた人のＩＱの値が変わってしまう。

>>438
天才に「自分は凡人だ」と思わせる頭脳があってこそ、真の天才ですよね。

>>439
なんで？
つーか、どういうこと？
テストを受けた全体のうち自分がどのあたりにいるかというのを知ることが出来ると思いますが。

>>442
>>422の人たちって同一の試験受けてるわけじゃないでしょ。

絶対ＩＱと学歴は関係ないと言い切れる。
なぜならＩＱに記憶力は含まれていないから。

>>444
長期記憶が含まれていないって、ずっと前（＞１００くらい）に書いてあったね。
でも、IQが高い人は暗記力も高いって書いてもあったよ。

>>443
もしかしたら、違うかもしれませんね。

過去レスを元に>>435を書いたのだが、
ＩＱの算出方法にはいろんな方法があるらしいね。

>>445
そうかな俺自分で言うのもなんだけどIQは低くないと思う。
まあ信憑性の低いネット上のIQテストの話だけど。
実際ちゃんとしたテスト受けたとしてもIQ100以下ってことは無いと思う。
でも記憶力が無いっていうのは胸を張って言える（ｗ
受験時代
記憶系の教科ことごとく嫌いやる気起きない→文型ながら私立受験は国英数で。
日本史や世界史などはやる前から諦めてました。
まあ俺の場合一回憶えたことはなかなか忘れないから憶えるのが苦手というより
ただ単に嫌いなだけかもしれんが。

>>447
書いてあったよ。って言っただけ。

っていうか、自らおっしゃってるように
記憶力じゃなくてやる気がないだけでしょ。
IQも高いんでしょう。

一回覚えたら忘れられないって言うのは、
申し訳ないけどバカの可能性があるよ。
長期増強と長期抑制が正常に働いてこそ天才。

>>448

正常な人だけが天才と，誰が決めた？

>>449
私の言った天才は、頭脳明晰の極みって意味です。
芸術、その他、一般に正常でないと言われる人など
偉業を成し遂げた人も天才と呼ぶことに異論はありません。

IQテストやってみたら、１３８だった。
小学校のとき１０４だったのに・・・
http://www.gks.co.jp/t1/

皆これやってみてよ結構むずいよ
http://mensa.dk/testdiniq.html

因みに俺は１２８だった

>>452
大学生活版から出張ですか？
しかもそれ３つでるだろ。何で一つしか書かないんだよ？

>>444
それだけではＩＱと学歴の関係がないとは言えないよ。
ＩＱが高いほうが高学歴を得るために有利に働くことを否定出来ていない。

偏差って何ですか？それが違うと結果にどう影響するんでしょうか？

え

歴史上の人物を調べてみればわかるが、
学歴厨に天才はいないってことだ。

慶應文学部です。
１２６でした。

>>457
どういうこと？

仙台に在る専門学校に行ったうちの親でしたが
高校の時１４８あったそうです

高校の同級生で１６０超えてた香具師は、社学行った（藁

４番目をやってみました。１０分フルにつかいました。TV見ながらですけど。
100点82点123.6872.32点374272人

ちなみに私は無名私大です。やっぱりバカのようです。

中田英寿はIQ180、山下清はIQ68。
スポーツマンはEQが低く、芸術家はEQが高い。
テストの答案と生まれ持った大脳の質は必ずしも一致しない。
人間は環境の生き物だってことだな。

>>463
分かりやすく説明して頂けませんか？

IQ128（これは厨房のときから変わらない）の短大卒ですが、何か？

最適化していないプログラムをXeonで走らせるより、
最適化したプログラムをPentiumで走らせた方が高速だってこと。

東大のトップクラスで140程度。
この辺が努力で上げられる限界だよ。
160とかになってくると生まれ持った遺伝的素質だけで決まる世界。
二百年前の４月１日は何曜日か？と問われて瞬時に答えてしまうような人間が世界に入る。
一般的に数学者というのは他の専攻よりもIQが高くて、
モジュラー関数で有名な理論屋でもあったラマヌジャンはIQ200以上の大天才。
インドで高校卒業後、地方の役場で事務をしていたが、
趣味で数学していたら３年後にはアメリカでフォンノイマンらも太刀打ちできないほど、
ずば抜けた才能を開花するに至った。
アインシュタインにしても受験失敗や留年を繰り返してるわけだし、
数式の計算や国語力は最後まで劣っていたけど、
その超人的な発想力は神の与えた力だった。

>>467
ところで、IQって何ですか？

大学別のIQ平均は、偏差値の序列と一致することは間違いない。

知り合いにＩＱ１９０ってのがいる

IQ=知能指数(intelligence quotient)

>>469
「IQ平均は偏差値序列に比例する」同意。

ただ世の中というのは、
偏差値だけではけして計れない天才や、
素質がまだ開花していない天才達が多く分布しているのも確か。

>>469
お〜神が降臨した。
で、その根拠は？

>>471
勉強しないで大学入る人はどうなの？

>>472
たくさんのものを平均したら、IQ以外の要因が相殺されるでしょ。
ひとつの学部に何百人もいるんだから、十分相殺される。

>>474
それってIQと学力に相関があるって想定しているけど
それが言えるのか？って言うのがこのスレでしょ。
だから、IQと学力、学力と偏差値、IQと偏差値の関係を教えて。
その根拠となるものもお願いします。

IQが高いことは処理が早いわけだ。それはどのくらいかわからないけども、
学力テストを解くのに有利じゃないかい？

線形的に相関するかどうかは全然知らん。

ふだんは遊んでばかりでほとんど勉強していないのにテストになるといい成績を取る人とか、
授業中にはぜんぜんノート取らないのに、黒板をぜんぶ暗記してしまっている人とか、
そういう人が時々いるけど、この人達はIQ高いと思うよ。
努力して志望校に合格した人は生まれ持った素質＋努力であって、
後天的な学習（環境）の要素が大きいけど、
たいして努力もしてないのに小学生で大学院終了とかそう言う人は、単純に頭のいい人。
受験勉強のテクニック（最適化プログラム）ではなくて、生まれ持った単純な大脳の処理能力（GHz）といってもいい。
πを１０万桁まで計算するのに何分で終えられるかとかそういう世界のこと。
よくあるIQの検査は、あれはなんども受験すればある程度スコアー上がるから、
誤差ヨロシク参考程度にってこと。

小中とろくに勉強してないのに、高校１年間だけスパートかけて東大合格した人がいたとしたら、
この人はめちゃめちゃIQ高いと思うよ。

>>476
たぶん大半の人がそう思ってる。
でもそれってホント？って、みんなで考えているわけで
その根拠となる資料などがあれば教えて頂けませんか？

最適化プログラムの話面白い。
IQが高いとプログラムを最適化する土台にもなるだろうから、
IQと後天的にできてくる能力も相関すると思う。

>>479
その根拠はかなり難しいんじゃないかな。
脳の機能がもっと解明されないうちは。

>>478
それはそう思います。
で、質問。
脳の発達って人によって違うでしょ。
早熟で大学院でた人が、そのまま能力が伸びるとも限らないし
大器晩成みたい人もいるじぁない。
ってことは、いつのIQが意味があるの？

傍証としては、IQと学力が相関するというデータだろうけど、
そんなものは数限りなく調査されてるでしょう。

新田中B式知能検査の手引きによると

本検査法と学力検査との相関は以下のとおりだそうだ

国語　　　　０．５６
数学　　　　０．５０
理科　　　　０．５８
社会　　　　０．５２
英語　　　　０．５２
総合学力　０．７７

因みに、検査の内容はというと

１　迷路
２　立方体の計算
３　図形と数の置き換え
４　異同弁別
５　数系列完成
６　図形抹消
７　図形完成

まあ参考までに

ＩＱ＝脳の処理能力なんだけど（これはこのスレで確認済み）、
学歴＝入試で点を取る能力と仮定した場合
入試で点を取る能力＝脳の処理能力×努力の量
となると思うので、ヤパーリＩＱは学歴に強い相関があると思うぞ。

数学が一番低いのにﾜﾛﾀ。理系厨に見せてやりたい。

相対的に見てってことだな。心理学の本を紐解けば事例はいろいろ書いてあるよ。
遺伝と環境とかその辺。

例えば、違う親から生まれ同じような生育環境に育った２人の児童がいたとして、
遺伝的（先天的）にIQが高い方の幼稚園児は、同じ問題を与えたとしてもより高い確率で正解を出すだろうし、
遺伝的に劣ったIQを持って生まれた児童は、問題を解けなくて行き詰まる可能性が、
前者より高いとかそういう話。小学校の先生とか詳しいだろうね。

一方で、、学習による努力（後天性）によって、
同じ親から生まれた兄弟でも、個人が認識する生育環境が大きく異なる場合、
IQは兄弟でも大きく違った結果が出るってことはわりとよくある。
音楽家のバッハの家系はだいだいIQが高いことで知られているけど、
遺伝的にIQが高い家系でも、成長を阻害する様々な環境因子によって、
IQがズレてくることはこれは仕方がないね。

入試で点を取る能力＝脳の処理能力×努力の量×努力の質
としておこうか。

>>484
０、５って相関があるって言えるの？
私は統計の知識無しです。

総合学力ってなんですか？５教科総合？それともその他の総合問題？

>>484
マジで？
総合学力にかなり強い相関がありますね。
そのソースがあったらこのスレの結論と言ってしまってもいいかもしれませんね。

>>489
相関係数は−１〜１までを取るの。
０が相関なし。
０．５は正の相関がある。
−０．５は負の相関ガある。

>４８９
各教科を総合してという意味らしいよ

相関ｒなら、√rぐらいの説明力（寄与）があると考える。

>>487
そういえば、高校のとき一卵性双生児がいたけど
片方はバカで、片方は頭良かった。
性格の問題かな？
って、これだと性格と遺伝子の問題になって来てしまう。

相関０．５なら、IQで1/4ぐらい説明できるということ。

>490
まじまじ
知能検査やった時についてきた手引きに上のように書いてあった

>>492
ってことは、科目ごとの得意不得意はあるけど
全体的には相関が強いってこと？

>>495
つまり学力の1/4はＩＱによって決定付けされるって事だよ。
ちょっとショックだな。

総合学力との相関は０．７７なので、学力はIQでほぼ半分が決定付けられてる
ということだね。

お〜すごいね。和田中！
って、誰だ？
結論が出たね、とりあえず。
半分くらい関係ある。

次は、IQが遺伝かどうかの話題にうつるの？

終了

>>452やったら
標準偏差16で　142って出た。
国�T受かったから、総合学力は高いのかも

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12592404&dopt=Abstract

つーことで、早稲田文系と地底理系はほんとはどっちが頭いいんだ？
とか、比較不能と思われていたものも、IQを調べれば結論がでる、ってことだ。

さっき挙げたデータは中・高・成人用なんだけどその他のデータもあるよ

　　　　　　低学年用　　　　　中学年用　　　　　高学年用　　　　中学校用
国語　　　データ無し　　　　　０．５３　　　　　　　０．４２　　　　　　０．５５
数学　　　　　　０．６６　　　　　０．６３　　　　　　　０．５３　　　　　　０．５４
理科　　　　　 ０．４９　　　　　０．５７　　　　　　データ無し　　　　　０．６７
社会　　　データ無し　　　　　０．４９　　　　　　データ無し　　　　　０．４３　
英語　　　データ無し　　 　　データ無し　　　　データ無し　　　　　０．６１
総合学力　 ０．７０　　　　　　０．７８　　　　　　　０．６９　　　　　　　０．７６


なんかものすごく見辛くなっちゃったけど勘弁ね
　　　　　　　

>>502
正確なＩＱはネットでは調べられないよ。
実際受けてみたら分かるけど、ＩＱテストは時間との戦いだからね。
全問ゆっくりと解いている暇なんてない。

院生スレにこのスレへのリンクが貼られてたんで見に来たけど、
どっちかっていうと臨床でないとわからんと思うので何も書けんです、ハイ。
>>503はそれっぽい最近の論文。

大雑把に、科目ごとなら０．５、総合なら０．７ぐらいの相関だね。

>>505
結果はうすうすわかっていたが、こうやって突きつけられるとやっぱショックだな。

>>507
裏付けになるね。

>>510
論文は一応DLした後プリントアウトもして目は通したんだけど、
斜め読みでは解析方法がわからんかったのでほっといた。ﾜﾗ
ただ、機能局在を重視して調べてるっぽい感じだったので、
いわゆる「脳の能力」とかとは多少ずれるかもしれない。
それにこの論文は「流動的知性」の話だし（注：これは俺もよく知りません）。

英語なので読むのを止めますた。ｗ

学校の勉強＋αぐらいで東大いく香具師もいれば、
毎日何時間も勉強してやっと２，３流大という香具師もいること
を考えれば、もともとの頭の違いというのがあるのは明らかだな。

IQってテスト以外でも調べられるよ。

んじゃ首でも吊ってから寝ます。

流動的知能と結晶的知能だったか。前者は処理の早さ
みたいなもので、後者は知識に基づいた処理だったか。

テスト以外の方法では後者を調べているのかな。
テストじゃ精々処理の速さしか調べられない駄露。

>>452のテストって制限時間３、４０分が異様に長いけど
あれって全部使っていいの？

途中で面倒になって適当に解答してしまった。
問題多すぎだよ。結構難しいし。

IQ１１２でもう一つ１５、１６、１７ってあって１６が薄くなってた。
ちなみに１０数分でやったと思う。
っていうか、バカが判明してしまった。

全部Aにして数秒で終わらせたら７８だった。

つまりIQ140以下のレベルでは努力で逆転が出来るってことか？
本物の天才はそれ以上のIQってことか。

>>520
その１４０という数値は何処から導き出されたものなのだ？
基本的にIQが高いほど高学歴になるチャンスが高いわけだけど、
IQ１４０以上の香具師相手に逆転ができないわけではないと思うのだが。

IQが異常に高い奴は勿論として
極端に低いのも天才だと思う

>>452
標準偏差16、132ですた


アフォだな、俺

>>522
主観で言葉の定義を勝手に変えちゃダメ。

てんさい【天才】
生まれつき、普通の人には まねの出来ない、すぐれた才能を持っている人。
用例・作例
―児
【天才的】
―な
―に
天才のように、ひらめきが ずばぬけてすぐれている様子。
用例・作例
―なピアニスト

>>452
122だった。ブー

ＩＱと大学入学試験の内容は違うから.
両方できてこそ本物?どちらか一方ができただけでいい？
どっちだろ？場所によってはどっちでもイイ・・・。

何かIQテストをやらなくてもIQが分かる方法はないかね？
機械装置とか使って…

脳波測定とかすると分かるみたいだね。
あと、頭蓋骨の伸縮とかで。専門家が人の頭に手のひらで触ると
頭蓋骨が膨張・縮小を繰り返しているのが分かるみたい。
膨張・縮小が頻繁に繰り返されるとＩＱが高くなるみたい。
正常人で1分間で12回くらい。それより遅いと知恵遅れが多いらしい。

>>452
１５でIQ１２６
１６で１２８
２４でIQ１４８だって。
１１５以上は〜と書いてあるけど、あれって何語？オランダ？

おいらは１２２だよ、近いね>529

>>529
そうすっね。寄寓ですね。
でも、私は４０分フルに使いましたよ。

解答が知りたかったりしません？
それと何語なのか知りたい。英語じゃないですよね？

いま調べたら、デンマークのデンマーク語らしい>531

「あなたのIQの推定値は、
　133以下
　これは偏差24を使用して計算したものです。
　偏差15、16、24に換算。」

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>>530
再度受ける。すぐ終わるし数字も上がる。
前も全問解いたのに？時間が関係あり？
それとも新たに正解数増？答え知らないのに上がるとは。
１５IQ１３５
１６IQ１３７
２４IQ１５６

>>452
IQ=140だった。
3つ出るってどういうこと？下の数字？

15（クリックすると138）
16（クリックすると140）
24（クリックすると160）
なんだけど、どういうこと？？？

>536
１５、１６、２４ていう各数字はどうやら標準偏差を意味しているらしいよ。
でも、本当のところはスウェーデン語を訳す手段がないので
定かではないです

>536
失敬、スウェーデン語ではなくデンマーク語だった

ありがとう。

でもこの数字って信用できるのかなあ。
２ｃｈでこういうIQテストやってるの見ても、みんなだいたい120超えてるし（平均IQ130くらい？）
いまいちうそ臭い。

>539
日本人の平均が１１５だとしたら、ここで平均１２０超えるのはわかる

東大だけど>>536と同じだった。
練習したら上がるかもしれんけどこんなもんかな。

>>536,541
私も同じだったよ。ネタじゃなくってさ。
でも標準偏差とか、わけわからん。

IQテストってのは、
物事の規則性とか、関連性をどれだけ直感的に
わかるかってことだな。
同じテストを繰り返せば点数があがるのは当然だけど、
それは正確なIQではない。

>>543
だから、ペーパーのテストだと練習すれば上がるってことか？
パターンに限りが出てくるだろうし。
現実社会は複雑だからなぁ〜。

スパーコンピューターのIQってものすごいんだろうね。

>>530
>>536
ところで、みなさん何分で解答してるの？

20分くらい。
制限時間ギリギリまで考えればもっといけるのかもしれないけど、めんどくさい。

何年か前に東大生を各学部から30人集めてIQ測定してみたら、
平均が132で、トップが143、最下位は125だった。
努力性ではIQ140が一つの山だよ。
ちなみに子供の頃にずば抜けてIQが高い子供は、
文部省や地域の教育委員会からお呼びがかかることがある。
親御さんを呼んで説明する。

>>542
標準偏差はわかるけど、何で標準偏差が大きくなるとIQが大きくなるのかが
わけわからん。普通逆でしょ？

　平均値を取るとかなり関係がわかると思うよ。
　たとえばIQの高いグループ無作為に選んで百人と、IQの低いグループ
無作為に選んで百人。平均レベルの人は調査から外す。はっきり低い人と
高い人との差を知りたかったら、そういう調査をしたらわかると思う。

>>547
英才養育してれるの？
日本もすごいね。
実は政府は優勢思想を背景に持ってたりして。

>>546
５３６さんすごいね。
もう一回受けて点数あがるかやってみて頂けません？
２回目ならすぐ終わるでしょうし、２００OVERとか出して欲しい。

>>551
実は、昔「日本メンサ」の入会試験受けたことあるんです。
いまは解散しちゃったらしいですが。

そのときは、36問中36問正解でIQは180でした（28問正解で入会が認められてた）。
多分このオンラインのテストもMAXはそれくらいだと思います。

鳶が鷹を産むことはまず無いってことだな。
両親が数学オリンピックで入賞するような英才なら、
その子供もまず間違いなくIQは高い。
一方で数学オリンピックの入賞者をどのように交配したとしても、
オリンピックに出場できるような子供が生まれることはまずない。
脳細胞も筋細胞も遺伝するってことだ。
恨むなら親を恨め。

>>552
「日本メンサ」って何ですか？
ローマクラブみたいなやつ？秘密結社ですか。

>>553
一つお聞きしますが、
一番はじめにIQが高かった人はどうやって生まれたんですか？
子供は親よりもちょっとだけ頭が良くて
そんな子供どうしが子供を生んでって濃縮されていったんですか？

突然変異や劣勢遺伝子が発現したりすると、鳶が鷹を生むってことが起る。
起るって言い方おかしいですけど。
まぁそんな感じで、それが無いって言えないでしょ。

劣性遺伝だけどね。

鶏が先か卵が先かって問題があるけど、
遺伝を考慮すれば卵が先。

>>557
だから、その最初の卵は突然変異で、鳶が鷹を生んだんじゃないの？

>>556
こら〜！
劣勢遺伝なら↓これは言えないだろ〜。

>両親が数学オリンピックで入賞するような英才なら、
>その子供もまず間違いなくIQは高い。

劣性遺伝は555のケースに対してのコメント。
559ならそれは優性。

>>560
じゃあ、なにが劣性遺伝なの？

>>560
５５９の場合でも両親ともが劣勢の遺伝子しか持っていなければ良かったりする。

「メンサ」って、その国の上位２％の知能指数を持つこが入会の条件らしい。
しかも、イギリスに本部がある世界的な組織みたい。
なんか面白そう。
私は絶対に入会できないので、誰か知能指数が高い人、入会して頂けませんでしょうか？
どんなところか教えて欲しいです。

>>452のIQテストって「メンサ」か？勧誘か？

東京は　まあ　あかん♪
汚れとる　どろくさいビョーキがはやっとる♪
これからの　パフォーマーは　名古屋が主役！♪
さて　世間じゃ名古屋を　バカにするけどよ♪
信長も　秀吉も　名古屋だでよ♪
隠れとるとか　隔離しろとか　コケにするけどよ♪
パスポート無くても入れるだでよ♪
名古屋人は貯金が好きだけどよ♪
経済に明るい証拠だでよ♪　（ホダヨ！）
つるまい公園に集まってよ♪
いきなりやったろみゃーか　オリンピック！♪
ナ・ゴ・ヤはええよ　コアラがおるがね♪
ナ・ゴ・ヤはええよ　道が広いがね♪
（やっとかめ　お久しぶり！）
みそ煮込み　えびふらい　あわゆき　ういろ♪
ユニモール　サカエチカ　女子大小路♪
ゴー！　ゴー！　なごや　未来の首都名古屋♪
待ってりゃあよ　見てりゃあよ　天下を取るでよ！♪　

>>563
私の場合、上に書いたように入会資格は得たんだけど、年会費5000円（学生には高い！）というのと
あまりに楽に受かりすぎたことで拍子抜けして、実際には入りませんでした。
「この試験で28問正解なら誰でも入れるじゃん」て感じで。

入会はしなかったものの、合格後しばらくは8ページほどの会報が年2回くらい送られてきてました。
それによると、メンサの中にいろいろとクラブのようなものがあって（囲碁とか、天体観測みたいのとか）
それプラス総会が活動のメインだったようです。
そういう、おじさま風の雰囲気も近づきにくかった理由かも。
その後、日本のメンサは会員が少なくて解散し、イギリスのメンサに統合されたはずです。

私の周囲の学年で一番ＩＱが高かったという４人
仙台二高　鶴丸高校　美容師　福岡第一高校
後の二人は両親がいわゆるＤＱＮ　そして二人とも感情を抑えきれないタイプ　　
やっぱ環境って大事だね。

俺は小学校の頃、ＩＱ１５０あったけど不細工だから筑波しかいけなかったよ・・・

>>568
ただ単に人より脳の発達が早かっただけってことじゃないの？
大人になってしまえば、みんなと一緒。
いいじゃ。IQなんか高くなくって。

ちなみに、最近もんで読んだんだけど
IQって言語性とか非言語性ってあったりするんだって。
サウ゛ァン症候群の子供で２０ヶ国後以上の言語が使える人がいたそうな。
その子供は言語性のIQは平均並らしいけど
非言語性のIQは４２〜７６点で、２９才で９才の精神年令って診断されたんだって。
サウ゛ァンの人って知能障害はあるけど何かに天才的だったりするらしい。
でも、その能力は創造性より模倣性のモノに強く出るんだって。

もし天才になれるなら、個人的には創造的な天才が良い。

サヴァンは色々な説があるけど、神経回路網の可塑性によるという説を
採るのならIQ云々とはあまり関係ないことになるよーな気がしまする。

>>570
ちなみに総合文化の酒井先生の新書情報です。
認知脳科学がご専門のようですけど、チョムスキー大好きみたいで
生成文法論を強く支持していらっしゃるようです。
で、IQとは別に、脳には人間に本来備わった文法があって
その文法を読み解く能力が、そのサウ゛ァンの子は
他の人より上手く働いていたんだろうってことらしいです。
だから、IQとは関係ないようです。
言語野が言語の能力に対応しているか、まだ分からないので
脳のどこが影響を与えているかはまだ不明だそうです。

>>571
酒井先生についてのコメントは差し控えさせていただきます。ﾜﾗ

何でもできる秀才君より一つだけずば抜けてる天才君の方が上だよ。

へぇ、ＩＱを知らないﾔｼも増えてるんだ。
学歴批判、偏差値批判と一緒で、ＩＱも否定されまくったからな。
否定しても、なくなるもんじゃないのにね。
ＩＱがすべてじゃないのは当然だけど、
頭の運動神経つーか、基礎的運動能力の指標としては有効だろ。
ＩＱを否定するのなら、学歴も偏差値も否定しなきゃな。

>>574
IQ、偏差値、学歴を否定しません。
そこで、以下の質問にお答え頂けませんでしょうか？

１、あなたがおっしゃる「脳の基礎的運動能力」とは具体的にどのような能力なのか？
２、その能力が高いとどのようなメリットがあるのか？
３、その能力は後天的に高めることが可能なのか？遺伝的な限界があるのか？
４、そして、実際にIQテストがその能力を測れるのか？
５、なぜIQを否定すると、学歴、偏差値を否定しないといけないのか？
　　その関係性はどのようなものか？

よろしくお願いいいたします。

子供の頃は神童で、２０才過ぎるとただの人って、感じの言葉あったと思うんですけど
正確にはなんて言うか知っている方、教えて頂けません？

十で神童十五で才子、二十過ぎればただの人

>>577
ありがとうございます。
ここのレスを読むと、その実例と思われる方が多数いますけど
やっぱり脳の発達の早さの問題何でしょうか？

それとも、子供の頃は「全国の駅名」なんかを暗記するだけで天才って思われたりしますけど
大人でそんなことしていたらマニアでかたずけられますから
必要とする能力の違いによるのでしょうか？

IQの差は死ぬまでかわらないものじゃない？>>578

>>577
神童が、なぜただの人になっちゃうと思います？
人類発展的に勿体ない。

>>580

ただの人になるのが適している環境だから．．．だろ？
親や周囲の思考をブットンだ所で飛び回るのをサポートできる環境でないと

>>581
最近のゆとり教育はどうなんでしょう？
頭いい人を差別すると優勢思想だ！ってたたかれるからしょうがないのかな？
でも、人類のためにはそっちの方が得な気がする。
多様性も確保しないといけないので、それがすべてって価値観はダメだけど
その１側面において優秀なんだから、能力をのばしてあげればいいのに。

>>582

才能を伸ばす場所が学校である必要ないと思うんだけど，どうよ？
いわゆる『学校』では一般的教養・文化習慣・社会規範を学べばいいだけじゃない？

後，才能を伸ばすためには他者が気付かなければならない
ということは，他者が気付ける，つまり，観測できることが条件で，
その子供から自主的に発言するか，行動することが必要となる

俺は，
子供が，自主的に発言できる，自主的に行動できる
大人が，人が一生かけて楽しめる対象をさりげなく示せる，与える
という，2つの能力・環境が存在することこそ重要だと思うんだな．．．

>>583
そうですね。学校だけが教育する場じゃないですよね。

でもな〜、中には消極的な天才、自分で気付かない天才、やる気のない天才
方向性の間違っている天才などいますからね。
そういう天才をある方向性に強制していいのか？
そういうのが難しいとこで、コーチみたいのも重要でって
何がいいのか難しい。

>>584

>でもな〜、中には消極的な天才、自分で気付かない天才、やる気のない天才
>方向性の間違っている天才などいますからね。

なので，

>大人が，人が一生かけて楽しめる対象をさりげなく示せる，与える

が重要だと考えているんだよ

>>585
だから、これが↓あたえられても
「大人が，人が一生かけて楽しめる対象をさりげなく示せる，与える」
それを良いと思うかどうかは個人の嗜好でしょ。
だから、積極的に教育もしくは押し付けることが
天才個人には損かもしれないけど、人類にとって得かどうか。
倫理的な問題ってやつが出てくるでしょ。

>>578
それは１８歳そこそこでの学力格付けを、
一生引きずることがナンセンスってことの証明だよ。
幼い頃からの刷り込み学習による効果は否定しないけど、
人間の大脳新皮質（大脳辺縁系）は何歳になっても成長するわけで、
２５歳や３０歳、４０歳、５０歳での学力はまた違ってくる。
社会的な敗者復活というと言葉は悪いけど、
そういう大器晩成型の人間がいつでも表舞台に立てるようなシステムは必要だよね。

IQ200というのは10歳で20歳並の知能を持つということ。

>>582
理想的にはオンリーワン教育の方が個人の可能性を限界まで引き上げるのには向いているけど、
人的にも時間的にもコストがかかり過ぎるから、
実際には受験のナンバーワン教育（消去法・減点法によって、
他者との比較競争の上で負けを作る教育）しかできないんだよ。
個人の可能性を開拓することも狭めるし、社会にとっても絶対値としてはロスが大きい。

まぁシナプス可塑性はかなりの歳になっても保持されるらしいよとか
適当に言ってみるテスト

>>588
経済学が効用を最大化しようと研究しているけど
完全競争市場は空想上の代物で、現状は混合経済になっている。
市場の外部からの政策的な導きは必要なんじゃないの？

俺はＩＱ129だったけど岡大の電気。。。数学の成績が全然
上がらなかった。まあ英語は偏差値６７だったけど。

>>586

．．．？？
どうしたの？急に？

天才個人の育成についてではないの？
全体の話をしたいの？

>>592
神童がただの人になってしまうのは、資源の有効活用の面から勿体ない
どうしたら有効活用できるのだろうが問題意識。

>>590

そこが研究でないの？
構造・状態の変化に対していかに柔軟に即応的に適応できるか．．．

神童は3才の時点で判別出来そうな気がする

ＩＱがルチ将軍に勝てる奴は、いないだろｗ

>>589
専門の方に質問なんですが、
脳細胞数は幼児期が一番多いと思いましたけど違いますか？
ニューロさんのおっしゃるように、細胞数ではなく
シナプスの可塑性によって思考力などが発達していくんですよね？
ニューロン数よりネットワークの構造の方が重要であると
大学で教育された憶えがあるんですが？

>大学で教育された憶えがある
neuro「そんな古い学説を教育する先生はDQNです。ﾜﾗ」

>>593

つまり，親子関係レベルの話ではないのね？

適材・適所がいいんだろうけど個人の希望とマッチしないんじゃしょうがない

>>594
それはそうなんですけど
完全競争を野放し状態と勘違いしている方々が世間に多いので
ちょっと言ってみただけです。

>>601
それは言えてる（ｗ
自由競争とか完全競争なんてあんなもん古典的経済学者のまやかし。

箱を作ってから物を無理やり詰め込むより，
物に合わせて箱を作るやり方がいいと思うな

そのためには，部屋のどこに物を置くのがいいか，そのときどのような箱がいいか
ってのを上手に考えることのできる人が必要になるわけだが．．．

>>601

そこが問題だね
そこには適切な改革が必要だと思うよ

そこだね

>>597
そのたうりでふ。もうちょい正確に言うと、生まれて間もない頃は神経線維の
数が無駄に多いので、幼児期に成長していく過程で整理されていくみたいなのね。
解剖学的には大体7歳ぐらいで一度安定するみたいだけど、心理実験や脳機能
計測実験の結果を見る限りでは他にも臨界期があるらしい（発達は全く専門では
ないのでほぼ受け売りだけど）。

シナプス可塑性についても議論が継続中なので断言は避けるけど、
ネットワーク活性としての脳の働きが重要だというのは妥当な推論だと思うよ。
サヴァンの説明も多少は楽になるし。

>>599
そうですね。
親は影響力が大きいから重要ではあると思いますけど
そのこととは別に、社会にとって何がいいのかって考えていました。

>>603
天才に合わせて社会を作ると、ついてこられない人々が出てきますから難しいと思います。
感情的な方々が世間には多いですし、それが人間の本質のような気もしますし。

でも、どんな未来がいいかって言うのは究極的な問題のような気がします。
価値観が多様ですから。

なお、単純に「脳の可塑性」というとこれはもうコンセンサスが取れてると思って大丈夫でふ。

何か、全然一般の人にわかる説明書いてないな俺。

>>607

まぁ，箱と言っても社会というほど大きな箱は考えてないな．
自分の身近で具体的な所ならば『○×研究所』レベルだろうか．
少数の天才と，彼らから刺激を受ける優秀な人たちが集中できる箱
を作って推進していくのがいいと思う．

しかし．．．日本でそのような箱を作る・使うのは政治『力』を持った人だという罠．

>>609

わかる，俺にはわかるぞ〜
あそこがﾋﾞﾝﾋﾞﾝきてるｗ

>>606
ってことは、教育はやはり重要なんですよね。
まさか脳の細胞のアパトーシスも
遺伝子にプログラムされているわけじゃないですよね？

でも、そうなるとIQってどうやって決まってくるんでしょうか？

子供の頃にIQが高いと言うのは、人よりも早期にネットワーク構築がされているでけ？
「十で神童十五で才子、二十過ぎればただの人」
これってそういうことなんでしょうか？

みんなが幸せになれる制度、社会っていつになったらできるのだろう
って言ってみるテスト。

ちなみにIQ＝思考力、理解力など社会的に高いことが望ましいと考えられる能力
と仮定して話しています。少し偏見ポイ表現ですけど。そんな気無しなので。

>>612

ちと違うが．．．

例：　高く飛べるノミを小さな箱に入れると高く飛べなくなる

もし，本来ならば高く飛びつづられたであろう人が，
順当に獲得できたであろう手順を踏めなければどうなるだろうか？
ってことだと思う

知識は重要だが，認識する手段に固定的観念を外部から強制してしまうと，
その観念があまりにも強い・多い場合，その観念を突破することが非常に困難になる
と，思う

我ながら「思う」ばっかだな．．．

>>610
特定の箱って言うのは、個人的には賛成しかねます。
基本的には全員が天才になって欲しいので。

>>615

それは．．．全員が普通の人になるってことだね．．．

IQは細分化すると１９（？）くらいの因子からなるんでしょ。
制限時間内で全問正解だと測定不可能になる。

>>612
まぁ、>>503で取り上げた論文は外側前頭前野と頭頂葉の一部が強く関与してる
とほざいてるけど、心理タスクがただのworking memoryだしね、、、
正直neuroscienceじゃほとんどわからんかも（functional neuroanatomyでは
少なくとも今の段階じゃ無理）。やっぱり心理屋さんか教育屋さんにお任せだな。

個人的にはIQなんかどうでもよくって、その可塑性を氏ぬまで生かし続けられる
人こそが本当に頭「脳」が優秀なんだろうと思うけどなー。

>>614
なるほど。
基本的に自由がいいけど、自由じゃ教育できないしって
トレードオフの関係なんでしょうか？

>>616
底上げです。

100歳まで生きた人の脳は70歳くらいの脳の老化で
止まっているといってみるテスト

>>618
そう思います。
俗に言う「柔らか頭」の人が優秀だと思います。
自分の考えを再構築するのって難しいとは思います。だから優秀。

IQって言葉を知能指数って意味じゃなくて、
優秀さの象徴として使っています。

小学校のとき、ＩＱがずばぬけて高いといわれたヤツがいた。
ペーパーの知能テストも、僕は先生にがんばってるんね、としかいわれなかったが、
そいつは、一番といわれた。

図工のとき、そいつの絵、粘土細工、はっきりいって、大人のつくったような作品だった。

でも家庭が悲惨だった。高校進学できず、
中学で不良になって、19歳でバイクで死んじゃった。

だから低学歴はばかにできん。

そうか

>>623
だから、子供の頃の脳の発達が早いからって
大人になってもそのまま天才かどうかは不明。

>>619

その場合，教育する側が何を教えることが重要なのかを知っていることが重要だと思う．
そして，情報をどのように解釈できるか，扱えるか，という所が重要であって，
実際に教育者が教える部分は（社会のルールは別として）それほど多くないと
考えている．

まとめると，ある情報に対して

・どのような考え方ができるのか？
・その結果をどのように解釈したらいいか？
・情報と結果と解釈をどう表現したらいいか？

．．自分は，現在の『学校』で教える/られる範囲は>>583で書いた通りだと思っている

>>621
よーし、パパ頑張って70歳で氏んだ人の脳と100歳で氏んだ人の脳を
直後剖検してさらにMRIを取って染色した結果を（ry

>>626
天才って、その３つを常人では考えられないような考え方をするから天才なのでは？

一般人の教育の話しですか？それなら賛成ですけど。

>>627
いや，もうすでにやっているヒトがいるからw

ちなみにそういうヒトは他の臓器も若いらすぃ．

ｒｆれ

>>620

本人や周囲が『必要である』と思わせられる社会であると認識させること，
それはつまり，そのような社会であることが前提だね

>>621
ある程度のところで萎縮が止まっていないと死んじゃんかも？とは思いますね。
科学的じゃないですけど。一般人の考えとして、私は。

>>629
つーか、あの手の研究ならCereb.CortexでもNeuroImageでも見るけど、
はっきり言って個体差って笑いが止まらんぐらいでかいんだよねー。
Brodmann's areaなんて意味ねーよってレベル。ｗ

>>631
学歴板を見る限り、みんなIQ高いことに憧れがあるようです。
ちなみに私も例にもれず、優秀になりたいと思っている小物です。

>>632
病的な萎縮でも無い限り，(細胞数は)そんなに減らない．
減っても代替が効くように使用されてない細胞があるし．
失語症がリハビリで回復するのは，別の細胞で代替しているかららすぃ．

>>633
まぁ遺伝子の差(先天性)と環境の差(後天性)で
その個体が決まるからな．
前者は言わずもがな．後者は一卵性双生児で解かる．

>>635
それを言ったら、それこそ失認でも無視でも失行でも（ry

>>636
解かりやすいように一例をあげただけだよん（･∀･）

(細胞がなくて)替えが効かなかったり，替えようとしなかったり
(寝たきり)して，高度知的機能が働かなくなったのがいわゆる痴呆．

>>628

ところで，どっちで議論したい？
普通の人の底上げをしたいのか？　（←今，自分はこっちで話をしている）
普通の人を超えた人だけの議論をしたいのか？

話を戻して．．．

常人では考えられない，ってのには部分否定だな．
思いつく/つかない，以前に，思いついたことが重要か/そうでないか，
をわかるってのもあるからね．

うがって言えば，思いつく/つかない，ってのは確率的なものと考えられると思う．
そして，その数に違いはあるものの，同じようなことを同じ時間考えている限り，
しゃれにならないほど差があるってわけでもないと思う．
ただ，そこで思いついたことが重要なのか/重要でないのかを判断できる．
考えたことを発展（さらに多面的に考える）させることができる．
君が全体を底上げしたいなら，ここが重要じゃない？と提案しているんだよ．

>>637
「細胞がない」のか、「（シナプス）可塑性がきかない」のか。

>>639
細胞がなくなる過程は解かるが(CAGでアポトーシスとか)，
シナプスはよく解からん．

>>635

まぁ，脳は部分的な故障に対する保障のために冗長性を残しているとも見れるわけで．．．
もし，全領域を余さず使用する人間が出てくると，故障するたび，
修復できずに，だた壊れていくことになる．．．

うーん、俺はphysiologyの人ではないから何とも言えんけど、そんなに
脳って余裕があるのかな？　hippocampal formationにごく部分的なstrokeが
生じただけでも回復しないamnesiaにつながるのを考えると何とも。

>>638
なるほど！

一般的にIQが高いって、「思いつく/つかない，ってのは確率的」の
この確率が高いってことですよね。
教育でこの確率を上げられるのなら素晴らしいと思います。

「重要なのか/重要でないのか」って教えることは重要って思います。
でもこれは今でもやってるし、価値観が違えば何が正しいかも変わるので難しい。

「考えたことを発展（さらに多面的に考える）」
これ賛成です。これがやっぱり教育ってやつですよね。

>>641
そういう事っすね．

>>638
底上げして普通の人が「普通の人を超えた人」になるにはってことです。

>>642
まぁ，大脳皮質の話だからね．

偏差値秀才で馬鹿な人ってのは冗長性のない頭脳を持っている人なのかな。

必ずしも生存に必要のないneocortexに冗長性があって、生存のためには
必須なsubcorticalに冗長性がないってのは気になるなー。まぁいいや、、、

>>648
まぁ，それが大脳皮質が高度に発達したヒトならではって事じゃない？

そろそろキツくなってき始めたのでこの辺でw

天才を発見しました。
http://www.fsinet.or.jp/~oraho/oraho/amiba/title.htm

失語症がリハビリ次第で回復し，その時に別の野が活動している
という事しか代替の事はわからん．

天才脳とかIQはサッパリw

>>645

「現在の普通の人より」ってことね

>>643

「こういう風に考えるのが良いんですよ」ってのは良くないと思っている
むしろ，「なるほど，○○という考え方ですね．皆さんはどうですか？」
で拡大・深化させる方法がいいと考えている．
なにせ，君の言う通り教員にも能力の限界がある．

思考の可能性ってのに気付かせる教育ってやつだろうか．．．
少なくとも，自分は日本で学んだことはないな．．．
あと，日本人はヘタ

>>651
幻肢痛とか言ってみる、ｳｼｼ
ついでに鳥脳はどう？とかほざいてみる、ｳｼｼ

交通事故などで右脳を失った人の場合、
残った左脳の一部に右脳の機能が再現されることは良く知られている。

>>648

コンピュータの話で言うと，
コアプログラム自身の故障を判断したり，修復するのは困難だってやつと同じじゃなかろうか．．．

（以下，情報科学的にはおかしいが）
故障したのがサブプログラムである場合，
コアプログラムはサブプログラムを修復（コピー）し再起動することはできるけど，
コアプログラムが故障してしまうともろともやられる

さて，ここで問題

コアプログラムを監視するメタコアプログラム，そして，それを監視する
メタメタコアプログラムがあるのを想定すると．．．

>>653
幻肢痛は整形外科で切断術後になるとやった程度しか知らんw
脳との関わりなんか解からないヽ(`Д´)ﾉ

鳥脳は．．．鳥はビジュアル動物である．．．くらい．．．なら．．．w

大脳生理学の教授が言ってたけど、人の脳は７割くらいは未使用のままだよ。
猿の実験で人間の能力を焼き付けようとすると、
視床下部や大脳皮質にはほとんど電流の反応は無くて、
どうやら前頭葉や大脳新皮質にメモリーされてるようだ。

つか、「脳の」可塑性がどうかって議論はとっくの昔に終了しているという罠。ﾜﾗ
Zekiでも読んでみてくらはい。

>>655
メタ〜の定義はいいけど、それはどこにあるの？という質問が飛んできて、
そのままbinding problemにまで飛び火するという罠ｗ

>>656
ｳｼｼｼｼ

今度また再生医療の大家にうかがってみようかな。

何だか香ばしい議論が始まるﾖｶｰﾝ

>>658
binding problemって何ですか？
専門用語が多くて理解できなくなってきました。

>>658

ＡとＢのプログラムが領域Ｘで別々のプロセスで動き，
ＡがＢをＢがＡの挙動を監視し，
どちらか一方が停止したとき，他の一方が停止したプログラムを再起動
するものと仮定しよう．
領域Ｘが正常であるならば，この両者は常に（実際は嘘だがｗ）動く．

ここで，領域Ｘが異常となった場合

実は，この領域Ｘを領域Ｙから監視するプログラムＣが存在し，
領域Ｘが異常となった場合，領域Ｘに存在したプログラムを領域Ｚへ転写し，
領域ＺにてプログラムＡ，Ｂを再起動させる．

しかし，領域Ｙが異常になった場合（以下，繰り返す．．．

．．．と，長々と書いたけど．．．どこにあるんだろうね？ｗ
少なくとも，できるだけ保障しようとすると，冗長性と分散性が重要になるのだけど．．．

寝る前にレス

>>660

>>655と>>661から妄想してみては？

自分が盛り下げてると言うことに気が付かないﾆｭｰﾛ哀れ

チョト聞きたいのだけど
成人してからやったIQテストの結果って信憑性ある？
仮にあるとして、なんか役に立つ？
某就職カウンセラーに受けさせられたんだけど
まさか履歴書に書くわけにもいかんしねぇ…

>>663
先生の受け売りを垂れ流すキミもね。ﾜﾗ

なんかつまんなくなってきた。
てか、結局メンサって何？

>>661
エージェントシステムみたいなもんですか？

>>666
高いＩＱを持つ人達の集団。

>>667

と，見ることもできるけど，ここでは
あえてそう考える必要はないね

>>666
このサイトを読むべし。
ttp://www.us.mensa.org/

American Mensa
-The high IQ society-
だって。

>>662
メタ認知なら分かるけど。
メタってその意味でしょ。

暇人院生やギョウ虫どもは逝ってよし。
軽い話がドンドン重くなる。
お前らが来るとスレがつまらなくなるんだよ。

ぼくの従兄弟は小学校でＩＱ１５０くらいあって
そろばん8段、カルタ大会で大阪大会優勝、
高校は大阪一位の公立にいってた。
勉強はぜんぜんせず、学校できくだけだった・・・

>>673
結局そこどまりだったわけか・・・

うちの親戚はけっこう高学歴なんかが多い。
>>673の母親は高校どまりだけど中学400人中1番で、父親は早稲田理工卒で
父親の兄弟は二人とも東大とかだった。
やっぱ知能優秀な親もつと、子供も頭いいってわかるかんじだった。
第一勉強ぜんぜんしてなかった。
ちなみにボクは一浪マーチで、親戚の中でなんとか体面保てる程度です。ﾎｯ

浪人マーチ＝中卒

>>676
ﾊﾟﾋﾟｰのIQは？

>>673
>ぼくの従兄弟は小学校でＩＱ１５０くらいあって

小学校での「で」って認識が間違ってる。
小学校で１５０あれば大人になって２００になるとか思ってるの？
年齢のわりに知能が発達しているだけで、絶対的に知能が高いかどうかは別問題。

学校の授業を聞いていてだけで、府立１位の学校に行ったってマーチの人から見るとすごいのかもしれないけど
公立のテストは基準内の問題しか出ないんだから、受かっても不思議じゃない。
中学の授業中にほとんど遊んでいても、ポイントだけおさえ学校の授業だけで上位にいる人もいる。
中学程度の勉強なんてその程度。

IQが高いことに貢献しているのは、海馬でちか？

>>679
海馬って記憶と関係しているって聞いたことがあるよ。
IQは、いろいろな連合野が貢献していると思う。

>>680
マジレスありがとうでち！　

海馬って一時記憶だろ。

>>682
長期じゃない？
海馬に障害が出て、前向性健忘になったってTVで見たことがあるよ。

そうなのか？
海馬に一時的に保持された情報が、
繰り返し要求されることによって大脳に記録されるというように思ってた……。
人は前頭葉で恋をするというが、ヒトの前頭葉は他の動物や旧人類と比べてもずっと大きい。
大脳という図書館にメモリーされた情報が前頭葉で想起されて夢を見るのかと思ってたよ。

このすれって、ホント人いなくなったな。
勘違い野郎たちは別のとこで議論してもらいたいもんだ。

こむつかしいこと言い始めたからだよ。
一部のインテリどもが。
あれだとふつうの人間は書き込めなくなる。

IQ高いのとピアノが上手いのは比例するのかな？
くだらん質問で悪いが

>>686
レス600もきてるのになあ。
雰囲気を読めない専門バカは氏ね！

一流音楽家のIQは高いよ。

ただしIQと芸術性とは別。
日本人指揮者でも大野君のような知性でコントロールするタイプの指揮者は、
あそこ止まり。

なぜ？を考えるのに専門も素人もあるかっ
わからなければ「わからない」と言えばいいんだ
それを言わずして，勘違いだの，インテリどもだの，専門バカだの．．．
ちったぁ，頭をまわせっちゅ〜ねん

と，言ってもそれを考える脳がないかｗ

>>690
まあいえることは、空気読めない奴が出てきてからスレが過疎化したってことだな。

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プランの簡単な説明
アメリカ,スペイン,イギリスからのそのプログラムを実行することで登録されたプランです。
それ意外の国でない、国からの程度の学歴のための居住の必要条件です。
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●学士号+修士号 = 350,000
●学士号+修士号+博士号 = 600,000
※料金等、御質問お待ちしております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://210.136.159.102　　　　　　
http://study-110.jp
[email protected]
　　　　　　　　　　　　

勿論IQが高いほうが大学入試には有利だが、東大にはそんなに高いIQじゃなくても合格できるだろう。
特に文系は。東大の入試問題でIQに多少関係あるのは数学と物理ぐらいじゃないか。俺は数学科だが、本当に頭いいやつは数学科に入るとわかる。次元が違う。俺は県一番の進学校出身だが，高校では頭いいなと思う奴とは会わなかった。

大学入試と云うよりは、国１の教養試験の方が知能テストなわけだが

うちのバカ大でも年に１〜２人国�Tうかってる。
そんなのうちの大学くるな！と言いたひ。。。

実質的に国家公務員試験は大学入試の延長だよ。
大学入試で好成績だった人にとって最後の卒業試験のようなもの。
前座として行政書士やそれより落ちるけど就職試験というのも似たようなもの。
出題内容も大学２年レベルくらいまでで十分対応可能だしね。

ＩＱが高すぎて損することもある。
ガロアが一例。
　試験官を馬鹿にして、エコール・ポリテクニックを２回とも不合格。
ＩＱもほどほどに高い方がいいそうだ。

>>697
IQじゃなくて人格の問題やろが。

医師は人格者でないと困るな。切に！

700get

ところで、書道やソロバンのエキスパートは
どの程度学歴に対抗できるものでしょうか？
深田恭子は書道特1段（10段のまだ上）だそうです。
彼女みたいな人はIQも高いのでしょうか？

>>701書道はあえて言えばIQテストで計れる能力で関係するのは空間把握能力
くらいかな。

学歴的にはどこぐらい？>702

書聖といえば王義子。

IQがどうかはわからないが、
文字というのは多分にその人の個性が現れるものであることはたしか。
字の汚い人は、性格も悪い。

>>701
オレもはじめて聞いたとき、深キョンの特一段には驚いたよ。
女優としての存在感も伊達じゃないってことか。
やっぱり天才だな。

「特一段」で検索すると、深田関係の記事が真っ先に出てくる（ｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%B9%E4%B8%80%E6%AE%B5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

業界関係者もＰＲ必死だな（ｗ

http://mensa.dk/testdiniq.html

偏差16で132だった

おれは142だす　天才かもね

>>690
まあいえることは、空気読めない奴が出てきてからスレが過疎化したってことだな。

折はIQ１２４だったけど、
大東亜定刻の二部に落ちて、最終学歴高卒ですが。

今からムチャクチャ勉強して、どの大学までイケル？

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

漏れはＩＱ９５ですが、高校で見事に落ちこぼれますた。
百人一首が全然覚えられません。

>>710 第一工大

ブッシュみたく政治家になれ>>712