「 私 学 助 成 は 憲 法 違 反 」 か ?  

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1高額納税者

某都知事が、全国都道府県知事会議で、
「私学助成という、どう考えても憲法違反の制度がとられている」
などと発言してたらしいけど、(大手新聞の記事にもあった)

やっぱり、以下の憲法規定に違反してるか論議する必要があるな・・・。

“ 憲 法 八 九 条 ”

「公金その他の公の財産は…公の支配に属しない慈善、
教育…に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない」
2エリート街道さん:03/03/30 08:27 ID:IEo3Crb2
また某知事か…やれやれだな。
3エリート街道さん:03/03/30 08:54 ID:UIWMu7an
確かに日東駒セン未満の私学への補助など税金の無駄使い。
学校経営者を肥え太らせるだけ。
動物園に国庫から補助してるのと変わりないだろ。
4エリート街道さん:03/03/30 08:56 ID:/OzfW/R0

助成などやめるべし!

5エリート街道さん:03/03/30 11:59 ID:5/ex4vKL

私立って醜いな・・・。

6<っ ヽ  `  ∀  ´   >っ ◆BEITO/dVuY :03/03/30 12:03 ID:UFKEMtIj
>公の支配
ここの解釈にかかわってくるんじゃないの?
文部(科学)省に設置認可されてるわけじゃんw

つーかこの憲法作ったのはGHQだよな?ww
7エリート街道さん:03/03/30 12:15 ID:BOGEdEPG
私立学校連盟は自民の大票田だから如何ともならん。
石原は自民でも本流じゃないからな。
そもそも石原は創価関連の学校に助成金が流れているのを怒ってたのではないか?
8エリート街道さん:03/03/30 12:16 ID:nF55rHtR
>>3
ハゲドウ。
私学助成なんてムダ金使うくらいなら、
毒法化でつぶれそうな地方国立にまわせよ。
9エリート街道さん:03/03/30 12:18 ID:A1zxalJ+
公権力による教育機関への不当介入だ!
学問の自由、大学の自治を断固死守しよう!




国立は糞
10<っ ヽ  `  ∀  ´   >っ ◆BEITO/dVuY :03/03/30 12:20 ID:UFKEMtIj
早稲田と慶應の助成金の年額を足せば去年のCOE予算額を超える計算になるよ
11エリート街道さん:03/03/30 12:31 ID:B+MuIjVr
>>7
その割に珍太郎と創価はべったりになっちまったがな。
こんなボケ老人信用できん。
12エリート街道さん:03/03/30 12:53 ID:IsBF6pD6
慎太郎はあれほど憎んでいた大作先生と
どうして仲直りしてしまったのか。
残念だ。
13低級な地方国立大OBの嘆き:03/03/31 00:14 ID:LLfsjhFt
 私大なんて慶応と早稲田以外はクズ。私学助成なんか止めちまえ!
14エリート街道さん:03/03/31 00:20 ID:Ec8e7xry
>>8 毒法化でつぶれそうな地方国立にまわせよ。

それも私学助成と同じくらいムダ金。
旧帝陶工筑波などの研究大学にもっと金かけろ。



15エリート街道さん:03/03/31 00:22 ID:I+0bMdVb
国公私立を問わず、COEに落選し且つ教育TOP100にもランクイン
しなかった大学はアボーンされるべきだと考えまつ
16エリート街道さん:03/03/31 00:22 ID:R4h8WEtw
地方国立はつぶれちゃえばいいのに
地方行くなら桜美林いくね
17エリート街道さん:03/03/31 00:24 ID:wm8n64CG
このスレは「学習権」と「法の下の平等」という、
基本的人権も知らんDQNばかりだな。
「私学助成は増額すべし」という国会決議も出てるだろ。
民主国家なら政府こそ早くこの国会決議を実行すべき。
18エリート街道さん:03/03/31 00:25 ID:EjfyOQW2
公の支配を正当化する論理はどうなってるの?

学校教育法→学校法人 ??
19エリート街道さん:03/03/31 00:26 ID:ebZ6kaDy
私立は学費
文系300万
理系500万くらいが妥当?
20エリート街道さん:03/03/31 02:08 ID:q8ZoTEeH
憲法89条の趣旨→濫費の防止→「公の支配」の意義:一定の監督下にあれば足りる→私学助成は合憲

これが通説
21エリート街道さん:03/03/31 02:11 ID:nK3+sRed
特に宗教系大学に国費で補助するのは、政教分離の観点からいかがなものか
22エリート街道さん:03/03/31 02:19 ID:AM7RHaUC
その通り。
宗教教育をやっている私学への助成は
国の宗教活動を禁じた憲法20条違反だろう。
23エリート街道さん:03/03/31 02:21 ID:SLVxqEvh
>>21
教育をうける権利を実現する為に国が本来なすべきことを
私学が代わりにやっているのであるから それら私学に国が補助金をだすのは
問題ではないむしろ義務的とも言える 
教育を受ける権利から導き出す 浦部説
24エリート街道さん:03/03/31 02:21 ID:wm8n64CG
国立大学も私立大学もともに大学設置基準法下で認可された大学
つまり、法律上は国立=私立なわけ。
しかし、学費等の面で著しい格差が国私大間に存在しており、
これが「法の下の平等」そして「学習権」を阻害するから、
その是正措置として私学助成が行なわれてるの。

もし、私学助成を廃止するなら、国立大学は定員を大幅に
拡大して、国民の学習権を保証する必要がある。
でもそれは物理的にできないから、それを私立大学に肩代わりさせ、
そのかわりに私学助成を与えてるわけです。
25エリート街道さん:03/03/31 02:24 ID:AM7RHaUC
キリスト教系の私学などが靖国神社公式参拝に反対するのなら
まずは自分の大学への私学助成金を断るべきだろう。
私学助成金を受けとっておきながら、政教分離を理由に
靖国神社公式参拝反対では筋が通らない。
26エリート街道さん:03/03/31 02:25 ID:T1q9Y2ot
>>21
公明党が存在するような国で、政教分離云々とは片腹痛い。
27エリート街道さん:03/03/31 02:26 ID:SLVxqEvh
助成金と首相靖国神社公式参拝は別の話だと思うんだが
ってこれ板違いだからsageていこうよ
28エリート街道さん:03/03/31 02:26 ID:AM7RHaUC
>>24
学習権なんて権利は存在しないよ。
29エリート街道さん:03/03/31 02:28 ID:T1q9Y2ot
私立大学生(の親)とて税金を払っている。
国公立大学生のみに国費投入される謂れは無い。
30エリート街道さん:03/03/31 02:30 ID:AM7RHaUC
>>27
何年か前にミッション系私学の学長が合同で靖国神社公式参拝に反対する
声明を出したことがある。
政教分離を定めた憲法20条違反だというのがその理由だったが、
それらはキリスト教教育をやっている私学が多かった。
それに対して保守派の論客から、だったらお前らは私学助成金を受け取るなと叩かれていた。
31エリート街道さん:03/03/31 02:30 ID:wm8n64CG
>>28
ハァ? 学習権なんて、教育法の世界だと常識だろうが。
学習権てのは基本的人権に含まれる自然権の一つなの。
だから、法律に書いてようが書いてなかろうが関係ないの。
32エリート街道さん:03/03/31 02:31 ID:SLVxqEvh
>>28
教育を受ける権利を言いたかったんじゃない?
だけど人権っていってるからなぁ・・・・??
33エリート街道さん:03/03/31 02:33 ID:T1q9Y2ot
私立の早慶に勝てないような国立大は処分すべきでしょう。
具体的には、「公立大への転組を考える」あるいは「完全民営化してしまう」という方法で。
はっきり言って、私立に負けるような国立大は国家の恥です。
34エリート街道さん:03/03/31 02:34 ID:AM7RHaUC
>>31
学習権?
そんな権利、憲法に書いてあったか?
お前の脳内で勝手に「世界の常識」にするなよ。
35エリート街道さん:03/03/31 02:34 ID:SLVxqEvh
>>30
首相の公式参拝は違憲だていうのがたしか通説だったと思うけど

その保守派の論客は言ってることがヒドイな
20条だけで考えてるからそーなるんだな
36エリート街道さん:03/03/31 02:35 ID:wm8n64CG
>>25
政教分離の原則ってのは、あくまで公権力の話なの。
学校は公権力か?
文学部の俺でもこれくらいの法律的常識持ってるぞ。

それとね、宗教系学校は教育基本法で、道徳教育の
代替として宗教教育をもって代えることが認められてるわけ。
37エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/03/31 02:35 ID:+JLQ/JeN
正直、「学習権」ってのは初めて聞いたが、
「全て国民はその能力に応じて等しく教育を受ける権利を有する」
っての、中学の時覚えさせられたなぁ。
38エリート街道さん:03/03/31 02:35 ID:WpPfXg2/
あ、しかし、偏差値操作とかやってるイカサマ大学には
助成しなくていいよ。
39エリート街道さん:03/03/31 02:36 ID:SLVxqEvh
>>31
学習権ってのあんの?人権?
詳しく説明してくれ マジで
40エリート街道さん:03/03/31 02:36 ID:AM7RHaUC
国公立大もすべて民営化して
学費はすべて個人負担にすればいいなじゃん。
41エリート街道さん:03/03/31 02:37 ID:AM7RHaUC
>>37
>「全て国民はその能力に応じて等しく教育を受ける権利を有する」

これって義務教育についてなんじゃないの?
42エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/03/31 02:38 ID:+JLQ/JeN
>>41
「その能力に応じて」
43エリート街道さん:03/03/31 02:38 ID:SLVxqEvh
>>41
そう
44エリート街道さん:03/03/31 02:39 ID:AM7RHaUC
>>36
憲法20条を読み直せ。
宗教活動をやっている私学への助成は明らかに違反。
45エリート街道さん:03/03/31 02:41 ID:AM7RHaUC
>>36
日本国憲法/第3章 国民の権利及び義務

第20条〔信教の自由〕
1 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
 いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

46エリート街道さん:03/03/31 02:43 ID:SLVxqEvh
>>36
いや私学助成金についてはやっぱり政教分離原則からは問題になるよ
47エリート街道さん:03/03/31 02:44 ID:XSeEudqR
>>44
「私学助成は違憲ではない」って判例、既にでてなかったけ?
判例もまた憲法の明文上保障されることになるね。
48エリート街道さん:03/03/31 02:45 ID:SLVxqEvh
>>44
私学助成金にかんして憲法20条だけで考えるからダメなんだよ
教育を受ける権利も考えないと
49エリート街道さん:03/03/31 02:47 ID:wm8n64CG
>>41
お前らアフォだな。
「その能力に応じて等しく教育を受ける権利」ってのは、
能力に応じて、大学いけなかったり、行けたりすることじゃないの。
逆に本人が望むなら、例え地頭が悪くても、公がいろいろ補習してやったり、
特別な教育法を施したりして、本人が望む学習環境(例えば、大学など)
を保証することなの。
でないと、おまえらの言うような意味なら、知障は学校来るなってことに
なるだろうが。
50エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/03/31 02:51 ID:+JLQ/JeN
>>49
先に、然も解かり易く言ってくれてありがとう。
この手の掲示板は「後づけ」ありだからなぁ。
>>43>>39で「マジで説明してくれ」と言いながら
教育を受ける権利を義務教育についてだと肯定しちゃったからなぁ。
こちらとしては出づらいこと出づらいこと。藁
51エリート街道さん:03/03/31 02:53 ID:SLVxqEvh
>>50
スマンスマンw
52エリート街道さん:03/03/31 02:53 ID:wm8n64CG
最近の教育法の世界では教育を受ける権利のことを
学習権という。
53エリート街道さん:03/03/31 02:55 ID:NQGF7mjd
>>49
権利だから、国がそれを用意するかどうかの義務規定じゃないでしょ。
54エリート街道さん:03/03/31 02:58 ID:wm8n64CG
>>49
で、私学助成の話に戻るけど。
現実に大学進学を希望する人の数と、
公が設置した大学の定員数には
大きな開きがあるでしょ。
だから、その部分を私立が補完している以上は
学習権と法の下での平等という原則にのっとって、
私学助成が行なわれているわけ。
55エリート街道さん:03/03/31 03:01 ID:wm8n64CG
>>53
ハァ?
「尊重しなければ な ら な い」=ほぼ義務的
56エリート街道さん:03/03/31 03:04 ID:NQGF7mjd
>>55
「尊重しなければ な ら な い」=個人の意思に任せて放置
57エリート街道さん:03/03/31 03:10 ID:wm8n64CG
こういうスレ立てたり、私学助成に反対する香具師って、
だいたい下位国立の駅弁なんだよな。
58エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/03/31 03:11 ID:+JLQ/JeN
下位駅弁工ですが、何か?
59エリート街道さん:03/03/31 03:15 ID:NQGF7mjd
上位私立ですが、何か?
60エリート街道さん:03/03/31 03:18 ID:EuLo56B8
>>1

結論から言えば、明らかに憲法違反。

しかし、憲法九条と自衛隊の関係を見れば、幼稚園児でも分かるように、
日本とは、憲法なんてあってない国・・・・。

所詮、法治国家ではなくて、人治国家なんだよ。
61エリート街道さん:03/03/31 03:19 ID:wm8n64CG
>>60
このスレ、最初から読んでみろ。
62エリート街道さん:03/03/31 03:27 ID:EuLo56B8
偏差値操作とかやってるイカサマ大学には
助成しなくていいよ。
63高額納税者:03/03/31 03:28 ID:ovamzbd0
>>1
俺様のコテ名まねすんな。ぼけ。
おまえ判例も調べたことないの?
64高額納税者:03/03/31 03:38 ID:ovamzbd0
>>1
やっぱり駅弁の頭はこの程度か。だれか1に法学の基礎を教えて
やれよ。
国から、直接補助金が交付されていると思っていたのか?
65エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/03/31 03:46 ID:+JLQ/JeN
教育を受ける権利を量的に確保する為に私立大に助成金が出てるなら、
私立の小中高には助成金出す必要はないんでないのか?
66高額納税者:03/03/31 03:50 ID:ovamzbd0
>>1
石原の考えは、すべての国立大学を廃止したうえで、私学助成も廃止
すると言う弱肉強食の完全市場原理だろ。
これには俺も大賛成だけどな。
都合のいいとこだけ、引用するなよ。
67エリート街道さん:03/03/31 03:53 ID:Gm6ElqII
>>66
反対!
薄く広く税金をかすめ取ってただで教育受けた〜い。
68エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/03/31 03:55 ID:+JLQ/JeN
>>66
光学納税者じゃないと言えない言葉ですねぇ。
69エリート街道さん:03/03/31 04:07 ID:Dy5lqSXU
>>66
私学なのかw
70エリート街道さん:03/03/31 04:17 ID:eI+17aiG
私学助成金は銀行などの企業への資金提供とは異なり
国の知的財産である学生、及び、研究成果への投資に過ぎない
71エリート街道さん:03/03/31 04:19 ID:Dy5lqSXU
>>70
財務省あたりが、最後の切り札として、私学助成の廃止を提案するかもよw
72エリート街道さん:03/03/31 04:23 ID:eI+17aiG
>>71その前に独立法人化するだろう
73エリート街道さん:03/03/31 04:24 ID:+JLQ/JeN
>>72
独立法人化したらどうなるの?
74エリート街道さん:03/03/31 04:25 ID:XSeEudqR
>>73
駅弁以下ほとんどが取り潰しかと思われ。
75エリート街道さん:03/03/31 04:26 ID:eI+17aiG
国の負担が減る
76エリート街道さん:03/03/31 04:26 ID:+JLQ/JeN
>>74
どうやって?
77エリート街道さん:03/03/31 04:26 ID:+JLQ/JeN
>>75
本当に?
78エリート街道さん:03/03/31 04:26 ID:eI+17aiG
>>76自然に潰れる
79エリート街道さん:03/03/31 04:27 ID:Gm6ElqII
>>72
しないでしょ。
基礎研究はお金にならないから大学潰れちゃうよ。
それとも企業の研究所みたくなるの?
80エリート街道さん:03/03/31 04:27 ID:+JLQ/JeN
>>78
自然にって?具体的にどんな風に?
81エリート街道さん:03/03/31 04:28 ID:eI+17aiG
>>77そりゃそうだ、国の丸抱えから独立法人になるんだから。
82エリート街道さん:03/03/31 04:28 ID:eI+17aiG
>>80企業で言う倒産と同じ様に
83エリート街道さん:03/03/31 04:29 ID:Gm6ElqII
>>80
長銀や日債銀みたくじゃない?
84エリート街道さん:03/03/31 04:29 ID:WpPfXg2/
どくほうは赤字が続くと廃止されるでしょ。
85エリート街道さん:03/03/31 04:31 ID:+JLQ/JeN
>>81
丸抱えと独立法人とどこが変わってくるの?
86エリート街道さん:03/03/31 04:32 ID:+JLQ/JeN
>>83
長銀も日債銀も名前を変え組織を変え生きてますよね。
87エリート街道さん:03/03/31 04:34 ID:XSeEudqR
>>86
罵倒と恥辱にまみれながらな。
いや、「関心すらもたれなくなった」と言うべきか。
88エリート街道さん:03/03/31 04:35 ID:Gm6ElqII
>>86
国営じゃなくて、私企業になったじゃん。
その他の例は、NTTとかJR、専売公社何かじゃないの?
89エリート街道さん:03/03/31 04:36 ID:+JLQ/JeN
>>87
長銀はともかく、日債銀なんて元々関心薄かったですよね。
90エリート街道さん:03/03/31 04:38 ID:eI+17aiG
>>87同様に無力な所は設備費のかかる大型設備を捨て
教員をリストラしてなんとかやっていこうと努力するが
入学金授業料が独立法人化後により上がったら
現在なんとか見てくれている低偏差値にすら見向きもされなくなる
91エリート街道さん:03/03/31 04:38 ID:XSeEudqR
>>89
うん。東大京大以外の国立大学と一緒だね。
92エリート街道さん:03/03/31 04:39 ID:+JLQ/JeN
>>88
?長銀日債銀がですか?もともと国営じゃないですよね?
NTTもJRもJTも、とりあえず民営化成功してますけどね。
つか、いずれもちょっと特殊でしたよね。
NTTとJTは公社でしたし、国鉄もやや浮いた感じでしたし。
93エリート街道さん:03/03/31 04:41 ID:+JLQ/JeN
要は赤出たら廃止なんでしょうが、
赤がどのようにして出るのか、と。
独立法人化しても組織形態と職員の身分は変わるだろうが、
結局国からの金が当てになるのではないか、と。
94エリート街道さん:03/03/31 04:42 ID:Gm6ElqII
>>92
長銀と日債銀て国営じゃなかったの?
政策投資銀行みたいに政府系金融機関ってやつじゃなかった?
95エリート街道さん:03/03/31 04:43 ID:eI+17aiG
>>92
NTTはやばいからそろそろ潰れるんじゃ・・
JRは負債を喫煙者が払ってあげてるし。。
これらは国に必要だったからの特別措置だろうけど
弱小国立にそういう措置は無いだろう。
96エリート街道さん:03/03/31 04:46 ID:eI+17aiG
>>93
独立法人化が起こったのは国の財政悪化が発端である事を考えなきゃ。。
独立法人化の真の意味は負担減らしと言われているしね。
じゃなきゃあそこまで国立の学長が反対したりはしない訳だが。。
97エリート街道さん:03/03/31 04:47 ID:Gm6ElqII
ところで、大学が倒産したら学生ってどうなるの?
98エリート街道さん:03/03/31 04:48 ID:WpPfXg2/
>>97
あぼん
99エリート街道さん:03/03/31 04:48 ID:xJkXKq3i
そもそも大学って高等教育機関なんだから、
猫も杓子も大学行ったってしょうがないわけで。
今やほとんどの大学は高校の延長線上の単なるモラトリアムだし、
教育の名に値する教育なんてほとんど行われてないわけで。
ついでに言うと、マーチクラスですら出たってロクな就職なんかないわけで、
だったら大学行く意味なんかない人間がほとんど。
つーわけで大学なんて今の10分の1に減ったって誰も困らないので、
手始めに私学助成を打ち切っていいじゃん。
100エリート街道さん:03/03/31 04:49 ID:Gm6ElqII
>>96
自分の飯代くらい自分で稼げってことでしょ。
101エリート街道さん:03/03/31 04:51 ID:+JLQ/JeN
>>94
よく、お調べになってください。
>>95
NTT潰れるんですか?そうですか。
JRの負債は国鉄時代の負債や新幹線建設費載せられたからだったりするわけですけれども。
国鉄時代と比べれば、一応民営化は成功したと言えるのではないでしょうか。
で、これらは国に必要だったから、特別措置が講じてあると。
では、そもそも地方国大はどうして作られたんですか?
意味も無く作られたんですか?
102エリート街道さん:03/03/31 04:53 ID:+JLQ/JeN
>>96
ええ、なにかの効果を狙ってのものであることは容易に察しがつきますが、
では、具体的に今幾ら掛かっていて、法人化によって幾ら削減が可能なんですか?
103エリート街道さん:03/03/31 04:54 ID:eI+17aiG
>>101この少子化でニーズは大分薄れてるんじゃない
104エリート街道さん:03/03/31 04:55 ID:WpPfXg2/
地方国率大が作られたのも田舎に立派な道路を作るのと同じ
考えだな。
105エリート街道さん:03/03/31 04:56 ID:XSeEudqR
>>101
たばこと塩はなぜ長い間専売公社だったか。
薬局や酒は何故長い間競業禁止だったか。
でもTV局や電力・ガスは何故今でも規制産業なのか。
106エリート街道さん:03/03/31 04:56 ID:WpPfXg2/
>>102
極端な話、ドクホウ化すれば国が金をまったく出さないことも可能
107エリート街道さん:03/03/31 04:59 ID:eI+17aiG
とりあえずCOEが0件の所は独立法人化されても金はほとんどもらえ無そう
108エリート街道さん:03/03/31 04:59 ID:aDKooKrl
>>97
大学が廃校になった場合は、学生は救済保証するが
教職員は一切救済しない。
91年の大綱化のとき指針を示したはず。
109エリート街道さん:03/03/31 05:02 ID:+JLQ/JeN
>>103
ええ、その通りだと思いますが、ならばどうして作られたんですか?
一時的に既設大学の定員の増加でも対応出来たと思うんですが。
>>104
時代も背景も異なるのですが?
田舎に立派な道路が作られはじめた辺りに作られた大学は
S50前後に次々と立てられた医科系と、鳴門教育大とかと、図書館情報大くらいなものではないかとおもいますが。
110エリート街道さん:03/03/31 05:03 ID:WpPfXg2/
なんか、国から直接大学に予算が下りるんではなくて、
一旦、中間の機関に一括して下りて、そこから各法人の
分捕り合いになるような仕組みだとか。
111エリート街道さん:03/03/31 05:05 ID:+JLQ/JeN
>>106
本当ですか?
>>107
てことはCOE取った所はもっと大きな金がもらえる、と。
112エリート街道さん:03/03/31 05:05 ID:EmrdNy68
大抵の私学の状況を見たら、高等教育に値しない
(勉学意欲さえもない)学生の吹き溜まり。
税金の無駄。
113エリート街道さん:03/03/31 05:06 ID:aDKooKrl
>>110
だから私学助成は通説・判例で合憲になったんでしょ。
114エリート街道さん:03/03/31 05:06 ID:/TUnUqkV
115エリート街道さん:03/03/31 05:07 ID:+JLQ/JeN
>>105
何故ですか?
116エリート街道さん:03/03/31 05:08 ID:WpPfXg2/
>>109
道路とはちょっと違うけども、やっぱり文部省の省益確保で
「日本復興には高等教育だあ」と、効果の査定もおろそかに
バンバン作ってしまったってことでしょう。
117エリート街道さん:03/03/31 05:08 ID:xJkXKq3i
>>113
日本の裁判所が違憲判決なんか出すわけないだろ。
118エリート街道さん:03/03/31 05:09 ID:+JLQ/JeN
>>116
では、その時作らなければどうなっていたと考えられますか?
また、効果の査定を適切に行っていればどうなっていたと考えられますか?
119エリート街道さん:03/03/31 05:10 ID:xJkXKq3i
つーか、日本って大学掃いて腐るほどあるわけよ。
あれ全部、税金投入してまで守る意味と価値あんの?
120エリート街道さん:03/03/31 05:13 ID:WpPfXg2/
>>118
たぶん、「日本の研究水準が低いのは大学が少ないからだあ」
という批判が今頃湧いてきてると思う。だから、一旦作って
やっぱりだめだ、という実証ができたという意味では意味があったと思う。
121エリート街道さん:03/03/31 05:16 ID:+JLQ/JeN
>>120
では、国大の法人化が議論され始めていた中で、
公立大の新設が相次いだのはなぜですか?
122エリート街道さん:03/03/31 05:16 ID:aDKooKrl
>>117
だから私学助成法を通過させたのは、文教政策のためでしょ。
超金持ちの大学を、わずかな金で無理にコントロールしようと
したというのが事実。
50年前期計画のためにね。
123エリート街道さん:03/03/31 05:20 ID:WpPfXg2/
>>121
公立が増えたのは、地方では大学を持つことが地域の精神的満足に
なるということで、私大の誘致や公立大設立に躍起になったのでしょう。
124<っ ヽ  `  ∀  ´   >っ ◆BEITO/dVuY :03/03/31 05:20 ID:lrifqh03
たしか、私立の小中高等学校に通わせてる家庭って授業料免除を受けることができないらしいな。
道理だが
125エリート街道さん:03/03/31 05:22 ID:xJkXKq3i
>>121
お前うざいよ。禅問答なら脳内でやってくれ。
>>122
何言いたいのかわからん。超金持ちの大学ってどこ?
126エリート街道さん:03/03/31 05:25 ID:xJkXKq3i
どうでもいいが、少子化を考慮しなくても今の大学数は間違いなくいらん。
だったら私学助成なんてグレーな制度をあえて維持する必要なんかない。

127エリート街道さん:03/03/31 05:27 ID:aDKooKrl
122の続き

だから超金持ちの中堅以上の大学は、わずかな金で飼い犬になるのが
嫌で私学助成法の審議には、猛反対してたのが事実なんだよ。

128エリート街道さん:03/03/31 05:27 ID:WpPfXg2/
グレーだね。金を出すエリート養成大学、一切出さない一般大学と
きっぱりした方がいい。
129エリート街道さん:03/03/31 05:28 ID:+JLQ/JeN
>>123
加えて文部の政策で各県に四年制看護学部を創設しようとしたんですよね。
130<っ ヽ  `  ∀  ´   >っ ◆BEITO/dVuY :03/03/31 05:32 ID:lrifqh03
大学誘致なんていわば町おこしだろ。
若い人材が欲しいからね。

その意味、無理をしてでも自治体は各国立大学法人を維持すべく金を出すだろう。
文部科学省もそれを認める方針だ。
131エリート街道さん:03/03/31 05:32 ID:aDKooKrl
>>125
だからマンモスの私立大学は、私学助成は重荷なんだよ。
国に許認可を握られているから、国に貸しを作って
私学助成をもらっているだけ。
それで、石原知事は規制緩和案を出したんだろ。
132エリート街道さん:03/03/31 05:32 ID:WpPfXg2/
>>129
看護とか福祉は、国民も「それは財政が苦しくても必要だ」と
批判が少ないからね。
133エリート街道さん:03/03/31 05:36 ID:WpPfXg2/
>>130
そうなるね。だから、費用対効果のことなんか考えない
DQN県の国立大学はつぶれない
134<っ ヽ  `  ∀  ´   >っ ◆BEITO/dVuY :03/03/31 05:38 ID:lrifqh03
工学部なんかは県外の企業に就職しちゃうけど
教員養成や人文系は、就職が無いからそのまま地元に留まることが多い。
教員養成系の存廃に関して地元自治体があれだけ必死になってる理由がわかるだろうww
135エリート街道さん:03/03/31 05:40 ID:WpPfXg2/
地元自治体必死だなw
136エリート街道さん:03/03/31 05:44 ID:+JLQ/JeN
>>134
それそのまま教員養成系の存続運動の文句になってる。
教育学部が一番地元就職率が高い、と。教員採用率の悪さは棚に上げて。w
地元に有益なのは工学系か農学系の人間だと思うんだが。
137エリート街道さん:03/03/31 05:45 ID:aDKooKrl
>>130
町おこしなら、企業誘致のほうが効果的。
莫大な不良債権に金を出せる自治体は、本当にあるの?
138エリート街道さん:03/03/31 05:46 ID:WpPfXg2/
教員養成学部じゃなくて、地方小役人学部とかにすれば
意味明瞭でいいのではないだろうか。
139エリート街道さん:03/03/31 05:48 ID:WpPfXg2/
>>137
企業は来ないんだよ。結局、コスト高になるから。
140エリート街道さん:03/03/31 05:52 ID:+JLQ/JeN
>>138
地方小役人は人文系で足りますし、
場所によっちゃぁ、公立でやってたりしますし。
明らかにニーズが減ってるんだから、純減でいいと思うんだけど。
141エリート街道さん:03/03/31 05:55 ID:aDKooKrl
でも地方交付税が見直されようとしている今、自力で無駄な投資を
する自治体はないよね。
やっぱり弱小駅弁は、消え去る運命なのか・・
142エリート街道さん:03/03/31 05:59 ID:WpPfXg2/
うん、必要最小限まで縮小でいいんだよ。地方は、国立大学
を持っている、という象徴的意味が重要なわけで。
143エリート街道さん:03/03/31 06:03 ID:WpPfXg2/
あとね、地方の取りうる作戦としては、大学は廃止して地元の貧乏高校生に
県外留学資金を提供するっていうのもあるよ。Uターンすれば
返済免除。大学を維持するより安あがりだよ。
144エリート街道さん:03/03/31 06:07 ID:P3cmFnZz



自衛隊が憲法違反でないという論理と同レベルで、私学助成も憲法違反でない。



145<っ ヽ  `  ∀  ´   >っ ◆BEITO/dVuY :03/03/31 06:10 ID:lrifqh03
しかし、大学がなくなると
その周辺のアパートなどの業者が
困るわけだよな

青学も厚木市からの非難凄かったらしいね
146エリート街道さん:03/03/31 06:14 ID:aDKooKrl
>>144
もっとも憲法解釈上、違憲とされた判例もたくさんあるけどね。
しかし、自衛隊や助成法は、下位個別法で定められた即実路線だから
これを違憲というのは、極左か非常識な人間しかいないだろうね。
147<っ ヽ  `  ∀  ´   >っ ◆BEITO/dVuY :03/03/31 06:15 ID:lrifqh03
石原知事は自衛隊のことを軍隊って言ってたよな
148エリート街道さん:03/03/31 06:23 ID:aDKooKrl
そういえば受験生向けの本を書いた、中村T一氏は、社会主義思想
のうえに旧制回顧者で、大学を解雇になった異端者・超変人のお爺さん。
もしかして1は、この人の本の珍説を真に受けちゃった可愛そうな
被害者なのかな?
149エリート街道さん:03/03/31 07:40 ID:Lu1xw9mO
石原がそんなこというのかな?
自分の息子4人とも慶応に入れているのに。
150エリート街道さん:03/03/31 08:52 ID:r0cY5cMD

私立って本当に馬鹿だな!

151エリート街道さん:03/03/31 08:54 ID:Lu1xw9mO
>>150
最近これしかいわないやつ多くなったね。
なんか実社会でよほどいやな目にあったのであろうな。
高校、大学と私立に蹴られたとか?
それとも東大法学部生?
東大法学部生って官僚になったら民間は馬鹿だなっていうみたいだからな。
民間といってもいろいろあるけれど全部馬鹿に見えるようだ。
152エリート街道さん:03/03/31 08:55 ID:8bwekJRK
駅ベソの方がはるかに無駄、潰せ。                
153エリート街道さん:03/03/31 09:17 ID:QyPF9+EI
散々国費や親の金に甘えて2chに興じてる学歴板住人ほど無駄なものは無いです
154エリート街道さん:03/03/31 09:18 ID:Lu1xw9mO
>>153
すいません、反省します。
春休みなもので。
155エリート街道さん:03/03/31 10:33 ID:x80BnJSd
>>149
過去レス読みなよ。もう結論でたでしょう。
156旧吉川町住民:03/03/31 13:38 ID:ozCVyWTU


>>107>>111
> COE

↓この人、学歴板にスレ立てた方が良かったみたい。
 あっちの板は中学や高校の先生ばっかりみたいで
 今のところ、議論は低調の模様。外国語(?)が
 苦手な小生は、ついていけません(涙

C  O  E

→ http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1048681743/l50


157エリート街道さん:03/03/31 22:37 ID:TO8TW8yQ

さすが!石原閣下!!

助成金は誰がみても憲法違反。現憲法が改正されないうちは
永遠に憲法違反。日本のためにすぐになくすべきだね。
158( ´∀`):03/03/31 22:39 ID:ID1x9Q3L
>>157
頭弱そうですね
159エリート街道さん:03/03/31 23:08 ID:77+9JYOE
憲法89条の趣旨を私立大学の自主性の確保って考えれば問題ない。カネ出せばクチも出すからね。クチを出さないでカネだけ出すならむしろ教育を受ける権利に質する。
160エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/03/31 23:31 ID:+JLQ/JeN
>>159
ん?憲法八十九条はそれを禁じてるんでないのか?
クチを出せない所にはカネをだすな、と。
私大の自主性を確保しつつ教育を受ける権利を拡大する為にはなにかもう一本拠り所が要ると思うんだが。
161エリート街道さん:03/03/31 23:37 ID:c7oWwOq/
憲法89条はアメリカから取り入れられた条文。
その本家本元のアメリカが私大に莫大な援助をしている現実を見てみろ。
日本とは桁違いに援助している。
162エリート街道さん:03/03/31 23:41 ID:TO8TW8yQ
>>161

そんな話は初耳だな(藁。アメリカの私学は寄付は多いが
国や州が援助しているなんて聞いた事がないぞ。

163エリート街道さん:03/03/31 23:41 ID:V52Fwin6
89条を素直に読めば憲法違反。でも私学助成を違憲にするわけにはいかないからいろいろ解釈して正当化してるだけ。89条を公費乱用防止規定と解釈すれば乱用にあたらなければ私学助成もオッケーといってみたり。自衛隊を戦力じゃなくて実力といってみたり。
164エリート街道さん:03/03/31 23:42 ID:WpPfXg2/
軍からどんどん資金が入っとるがな。
165エリート街道さん:03/03/31 23:44 ID:c7oWwOq/
>162
国が莫大な援助をしているのを知らないのか。
そんなのでよく議論できるな。
166エリート街道さん:03/03/31 23:45 ID:qAyr48Ma
>>162
国から私学にカネ出まくってるよ。今手元に資料無いけど日本人が知ってるような
有名私大には軒並み莫大な額が出てる。
167エリート街道さん:03/03/31 23:45 ID:TO8TW8yQ
>>165

ふ、しらんなー。ソースを示してみろよ、ばーか。
168エリート街道さん:03/03/31 23:48 ID:XSeEudqR
しっかしこのスレでも散見されるが・・・地方国立(2ちゃんのマジョリティ)
って本当に頭悪いな。
「私立はクソ」を繰り返すばかりで思考停止しちゃってるし。
東大・京大は「国立だから」皆が目指すのではありません。「東大だから」
「京大だから」目指すのです。
ま、東大京大の学生からすりゃ、地方国立が「同じ国立だね」と同列に括り
たがる事にいい迷惑をしているだろう。「一緒にすんな、ヴォケ」ってね。
169エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/03/31 23:49 ID:+JLQ/JeN
八十九条の「公の支配」の解釈は如何様になってるんでしょうか?
公の支配及ぶものが、
1.国立学校までであれば私学助成は違憲
2.学校法人も含むのであれば合憲
毎日に寄れば門下の合憲論者は2を主張しているらしいが。
170エリート街道さん:03/03/31 23:51 ID:+CFCBh1X
駅弁理系にあげてる金を総計理系にあげたほうがよっぽど有
171エリート街道さん:03/03/31 23:51 ID:c7oWwOq/
学校法人は公益法人の一種だからな
172エリート街道さん:03/03/31 23:51 ID:WpPfXg2/
学校法人は公共機関だろうね。
173エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/03/31 23:54 ID:+JLQ/JeN
>>198
んなばかな。わしは下位駅弁ですが。東大京大と一緒なんて。ワラ
下手すりゃ日大にすらコンプもってる奴も見てきましたが。
大体国立だとは日常思ってないもんなぁ。実感するのは学費納入する頃だけで。ワラ
174エリート街道さん:03/03/31 23:55 ID:WpPfXg2/
.。。....。。。。>>。。。。>。。>..。。。
175エリート街道さん:03/03/31 23:57 ID:pkB9x8mx
でもさ予算編成権や人事権を私人が握っている以上学校法人設立の許可をもって公の支配に属するっていえんの?
176エリート街道さん:03/03/31 23:59 ID:WpPfXg2/
助成することによって公の支配に属するという既成事実が生まれる。
177エリート街道さん:03/04/01 00:00 ID:zCvZi4YK
なぜ私学助成はよいか?→国が助成している事業だから。
178エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/04/01 00:01 ID:jo+JaOWy
>>175
やっぱりその辺の解釈が議論になってるみたいですねぇ。
あと、私学助成は一旦ある団体に下ろされて、そこから配分されるから、
つまり直接国が出すわけではないのでいいのだ、みたいな事も上のほうで出てますねぇ。
179エリート街道さん:03/04/01 00:05 ID:zCvZi4YK
えー、法律に詳しい方にお聞きしますが、
慈善団体や文化団体の活動に自治体が補助を出すことはよくありますが、
これは自治体は国じゃないからいいってこと?
180エリート街道さん:03/04/01 00:06 ID:ovGeeXHQ
>179
司法試験によくでる問題だな
181エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/04/01 00:08 ID:jo+JaOWy
どうも素人が何人集まった所で素人だなぁ。ワラ
無論、わしも素人だし。
182エリート街道さん:03/04/01 00:11 ID:zCvZi4YK
法板に言って答え仕入れてきてよ
183エリート街道さん:03/04/01 00:27 ID:ovGeeXHQ
面白いのを見つけたから、これでも読んでくれ。
簡単に言えば、89条は時代遅れってことだ。

http://www.aa.alles.or.jp/~rchiba/89.htm
184エリート街道さん:03/04/01 12:51 ID:iHAMqkAZ

私立大学助成=公共工事バラマキ。

以上
185エリート街道さん:03/04/01 12:56 ID:PdeZBwen
クソみたいなレベルの県立高校の方が税金の無駄だと思うが。

186社学2年 ◆WASEDAwWkI :03/04/01 12:56 ID:CDLk/0Af

国策としてマーチを潰すべき。端から勉強する気もないヤシどもに、そんな遊技場は必要ない

187<っ ヽ  `  ∀  ´   >っ ◆NjJALam... :03/04/01 12:59 ID:JwQ28sSc
>>178
国立大学を法人化することは、そのへんの解釈をうやむやにする効果もあるのかも、と
188エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/04/01 13:04 ID:jo+JaOWy
>>179が人に物聞くには無作法な感じで自治体の補助金はどうなんだ?と。
自治体や企業が貰う補助金は行政効果を狙ったものであるので問題はないのだ、と。
法源はわからんが。
学校のクセに独立「行政」法人とはなんだ、と。これは行政なのか、と。
いや、行政とつけるから補助金を投げられるんではないか、と。
なんだか、ごちゃごちゃで解かりづらいゎ。
189王子:03/04/01 13:05 ID:b5BNgHvr
Fランクにも助成してるのか。鬱だ。
190エリート街道さん:03/04/01 13:09 ID:auniAv3y
実質的にこの国に法律なんてないよ?知らなかった?
191エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/04/01 13:10 ID:jo+JaOWy
>>190
その心は?
192エリート街道さん:03/04/01 13:11 ID:auniAv3y
>>190
なんでも超法規的措置で認められます
193エリート街道さん:03/04/01 13:11 ID:auniAv3y
>>191の間違い
194エリート街道さん:03/04/01 13:13 ID:IK4fBHvM
>>191
朝鮮関係、創価公明、同和関係、パチンコヤクザ関係
の話を見てみるとこの国は法律も糞も無いと思えてくるよ。
195<っ ヽ  `  ∀  ´   >っ ◆NjJALam... :03/04/01 13:22 ID:JwQ28sSc
むしろ、権力者こそ法律
196エリート街道さん:03/04/03 17:39 ID:ucdBP20b
私学が公共機関だったらなぜ教育委員会や役所が介入できないんだよ。
私学で体罰とかあっても直接警察に言うしか辞めさせる方法はないんだぞ。
恐ろしいな。
197エリート街道さん:03/04/04 12:31 ID:Wq5zm3bM

まったく、私立助成なんて、国は慈善事業やってる場合じゃないだろ!

198エリート街道さん:03/04/04 13:36 ID:i6O6HUTK
上智がなぜ28億も、もらえるのかがわかりません。
どなたか教えて。
199エリート街道さん:03/04/04 13:38 ID:BSd/Oi7Y
つーか、糞国公立も糞私立にも援助しなくていいよ。
一部の有能な学生がいる大学に沢山金を放り込め
200エリート街道さん:03/04/04 17:13 ID:ha58pDcy
>>198
他の大学と比べてみないと。助成額のランキング表みたいなの
どこかに無いかな?あったら教えて。
2012ch仮面:03/04/04 18:00 ID:H4qMKjwD
実際、国立私立で一人当たり年間いくらくらい税金でてんのかな?
202エリート街道さん:03/04/04 18:52 ID:XUa0LzNk
>>201
ほれ

http://www.obunsha.co.jp/information/month/m0110/m01102.HTM

ちなみに、国立大学歳出トップ30のうち、東工大以外は全て、医療系学部
および附属病院を擁する大学。
203エリート街道さん:03/04/04 19:06 ID:2T37budh
東大にいきたいです
204エリート街道さん:03/04/04 22:21 ID:7WU08eT3
私学助成金を廃止すれば、国立の学費をもっと安く出来るのに。
国はおかしい。
205エリート街道さん:03/04/04 22:46 ID:2wWYW5uY
まじれすします。当2年目弁護士。

結論として,私学助成を違憲(憲法89条違反)とする見解は現在では少数となりつつあります。
憲法89条の趣旨については,従来
(あ)自主性尊重説(従前の通説)
   私的団体の自主性を確保することが89条の目的(要するに,国がカネを出すからクチも出すという事態の発生を防止する)
(い)公費濫用防止説
   慈善等の美名のもとに公費が濫用されることを防止するのが89条の目的
との見解が代表的でした。
(あ)説では,「公の支配」を人事権・予算権を掌握して事業の根本的あり方に影響を及ぼす程度の支配,と厳格に解するので,このような支配に服していない私学への公金助成は違憲となります。
他方,(い)説では,「公の支配」を報告を課しあるいは勧告する程度の支配でよいと緩く解するので,このような支配には服しているといえる私学への公金助成は合憲となります。
ただ,近時は
(う)教育を受ける権利の保障の観点をもこの問題の解決に取り込み,私学助成を合憲と解する見解も有力化しつつあります(これによると,たとえ89条の趣旨を(あ)説のように解しても私学助成が合憲との結論を導けます。)。
この(う)説は総合解釈説などと呼ばれています。

あと,「学習権」という権利は,確かに憲法の条文(文言上)には書かれていませんが,教育法学では当然に認められている権利であり,
判例上も教育を受ける権利の背後に存在する権利として認められています。
(学習権=個々の国民が1人と自律的存在として成長していくために必要な学習を受けることのできる固有の権利)
206エリート街道さん:03/04/04 23:19 ID:7WU08eT3
しかしながら、私学助成金は妥当ではない。

国立大学の学費を上げてまで維持する必要は無い。
207判決を下す:03/04/05 17:27 ID:EHS7aPGB


205=敗訴



208エリート街道さん:03/04/05 23:24 ID:s+RqcHGb
>>205
このレス以来、駅弁はグーの音も出なくなって、
スレが伸びなくなったww
209エリート街道さん:03/04/06 01:44 ID:PkXZagen
>>208

書いた君以外読んでいないかもw
210エリート街道さん:03/04/06 02:09 ID:WXIjJudZ
国立大学のQoSを下げてまで私立大学に金をやる必要があるかどうかは
別問題だからな。

そりゃ私立大学に助成金を出すことに関しては、確かに認めるべきところもある。
しかしそれは国立大学に今までどおり十分な金を出す余裕があって、それからの話だ。
211エリート街道さん:03/04/06 02:24 ID:zUaloADw
司法試験【憲法】 昭和59年・第1問

 A宗教団体が設立したB大学においては、校則により、教授は年5回のA宗教団体
の教義に関する授業を行うことが定められている。C教授は右校則に反してその教義
に関する授業を一切しなかったため、B大学はC教授を解雇した。

 この場合に、どのような憲法上の問題点が含まれているかについて論ぜよ。
 なお、B大学が私立学校振興助成法により国から補助金を受けている場合はどうか。
212エリート街道さん:03/04/06 02:24 ID:zUaloADw
司法試験【憲法】 昭和62年・第1問

 子女を公立高校に進学させることができず、やむなく私立高校に進学・通学させて
いる親が、負担する公立高校との学費の差額は、国会および内閣が憲法第26条等に
定める教育諸条件整備に関する法的義務に違反する立法上の不作為に由来する
損害であるとして、国に対して損害賠償を請求した。

 右の訴訟に含まれる憲法上の問題について、憲法第26条の「教育を受ける権利」を
中心に論ぜよ。
213エリート街道さん:03/04/06 02:24 ID:zUaloADw
司法試験【憲法】 平成10年・第1問

 公立A高校で文化祭を開催するにあたり、生徒からの研究発表を募ったところ、
キリスト教のある宗派を信仰している生徒Xらが、その宗派の成立と発展に関する
研究発表を行いたいと応募した。これに対して、校長Yは、学校行事で特定の宗教
に関する宗教活動を支援することは、公立学校における宗教的中立性の原則に
違反することになるという理由で、Xらの研究発表を認めなかった。

 右の事例におけるYの措置について、憲法上の問題点を指摘して論ぜよ。
214エリート街道さん:03/04/06 02:34 ID:WXIjJudZ
>>212
俺的には
学費なんて各学校法人が決めてるもんだから、国に訴える前にまず学校にいえよ

つーか公立にいけなくて私立に逝くってどういうパターンだよ

義務教育の範囲外まで全人の面倒を見る必要はないと思ってるのだが。
215(^0^):03/04/06 02:35 ID:eL+ZSoSm
>>214
田舎では普通にある事例ですな。
216エリート街道さん:03/04/06 03:49 ID:PkXZagen
>そりゃ私立大学に助成金を出すことに関しては、確かに認めるべきところもある。
>しかしそれは国立大学に今までどおり十分な金を出す余裕があって、それからの話だ。

激しく同意。

217エリート街道さん:03/04/06 06:19 ID:InyrodBd
切りやすいところから切る
ただそんだけ
パワーゲームは力の弱いのが負ける
218エリート街道さん:03/04/06 06:38 ID:InyrodBd
抵抗勢力がいないところは簡単に負けるね。
219エリート街道さん:03/04/06 06:53 ID:Naqj95Or


底辺駅弁必死だな。
220 :03/04/06 06:57 ID:0fSkWhLM
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049579746/
★★★★★政界に一つだけの花★★★★★
221エリート街道さん:03/04/06 10:38 ID:AV8LqgXL
国が私立に金をやるのが1つの「権利」だとすれば、自らの直属機関である国立大学を
維持することは、「義務」である。

義務を投げ出した上での権利などない。
優先順位は明らかだ。

国立を大学法人化するにしても、国立より安い学費を設定した私立大学を基準に
切っていくだけのことだろう。
私立大学の財務状況の格付けを始めている真の意図がわかるだろう?
222エリート街道さん:03/04/06 10:42 ID:AV8LqgXL
>>217
公金に助けられてる法人がパワーゲームを語るなど滑稽だ。
223エリート街道さん:03/04/06 11:10 ID:c7O0qNks

百歩譲っても、早慶以外の私学なんて日本に必要ない。

224エリート街道さん:03/04/06 11:27 ID:AV8LqgXL
人材育成や研究成果に対する対価として早慶 
225エリート街道さん:03/04/06 11:28 ID:AV8LqgXL
などのに払われるのは認めざるを得ないが
マーチレベルの私立は研究もろくにできないだろ
226エリート街道さん:03/04/06 13:03 ID:WqekrFWf
民間に出来ることは民間で
民間になったら今度は税金を
払ってくれるんですから…
227エリート街道さん:03/04/06 13:11 ID:R8GCKy4J
就職実績研究実績皆無の駅弁必死だな
228エリート街道さん:03/04/06 13:15 ID:infYKKlL
誰か、

   死   立   大   学   Part3

というスレッドたててください
229エリート街道さん:03/04/06 13:15 ID:/stcX0f/
就職実績研究実績皆無のバカ私立必死だな
230エリート街道さん:03/04/06 13:20 ID:R8GCKy4J
田舎駅弁は本社の社員(マーチ関関同立卒)から指示を受ける地方営業所の所長
231エリート街道さん:03/04/06 13:22 ID:/stcX0f/
プッ、マーチ・・・。

あんなの大学じゃねーよ。

232エリート街道さん:03/04/06 13:24 ID:infYKKlL
ID:R8GCKy4Jさん、

死   立   大   学   Part3

というスレッドたててください (プゲラモス
233エリート街道さん:03/04/06 13:34 ID:2wjqRCbB
>>231


   マ ー チ コ ン プ 必 死 だ な



234エリート街道さん:03/04/06 13:37 ID:2wjqRCbB
>>233


   法 政 コ ン プ 必 死 だ な 


235 ◆BEITO/dVuY :03/04/06 13:39 ID:TdMZOU1L
>>234
お前馬鹿?
236エリート街道さん:03/04/06 13:40 ID:infYKKlL



プゲゲラ。イッテラッシャイ
237エリート街道さん:03/04/06 16:08 ID:o2eTdCst
>>221
だから肥大化した直属組織を整理してもっとスリム化するんだろ
自分の直属だからこそ、さしたる抵抗もなく整理しやすいという
事もある。 部屋の掃除をする時、まずは自分の部屋からやるだろ。
他人の部屋と違って誰にも文句つけられないからな。
仮に弟がけちをつけても兄には逆らえない 
238エリート街道さん:03/04/06 16:12 ID:PkXZagen
>>210

同意
239エリート街道さん:03/04/06 16:26 ID:HMCeXJri
おい
240エリート街道さん:03/04/06 16:34 ID:mcTgf5sV
地方国公立大がマーチにすら勝てないのは「地方」にあるから。
例えば、ニットウコマセン並みの秋田大学も、中身そのままで東京に移せば千葉大程度までは上がるだろ。
地方私立に負けている国立大なんてあるか? 同地方で。
241エリート街道さん:03/04/06 17:06 ID:rW84ZLEG
>>240
何が言いたいの?
その地方になければ意味ないじゃん。
もう少し考えてかけ
242エリート街道さん:03/04/06 17:08 ID:rW84ZLEG
そもそも千葉大まであがったら、ここで虚勢を張っている
連中のかなりの部分が淘汰されるのでは?
千葉大レベルでも無理なのが多いんだろ?
243エリート街道さん:03/04/06 17:10 ID:mcTgf5sV
>>240
教育内容に大差は無い。 つーか私立潰せ
244エリート街道さん:03/04/06 17:12 ID:rW84ZLEG
>>243
力のある私立にはどうせ負けるよ
俺の学校とかな
245 ◆BEITO/dVuY :03/04/06 17:14 ID:TdMZOU1L
>>244
力があるなら助成金もらうなよ
246エリート街道さん:03/04/06 17:46 ID:cSjiyouP
学習権の法の下の平等というのは受験する機会が平等にあればいいのでないか。
試験で落ちたやつはどうでもいいと思う。
基準の線引きはわからないが、大学は多すぎる。
247エリート街道さん:03/04/06 22:26 ID:PkXZagen
私学助成金はあってもいいけど、順序が間違っている。
まず、国立大学を無料とまでは言わないけど、学費は年間20万以内にすべき。
そして設備も充実すべき。冷房もちゃんといれてさ。
その上で、余った分を私学にまわすぶんにはよい。

ところが、最近は国立の授業料を値上げしている。理由は金が無いから。
金が無いなら私学助成という無駄をまず切るべきでしょう。
私学は冷房まであるんだよ。東大でさえないのに。
そんな贅沢しているところに金入れる必要は無い。
核爆弾つくっている中国にODAつぎ込むようなもんだ。
248エリート街道さん:03/04/06 22:28 ID:PkXZagen
国立の授業料は年間40万こえるんだよ。オイオイだよ。
これじゃ、受験で頑張った意味無いじゃん。
249エリート街道さん:03/04/06 22:33 ID:J9cYgq7Y
>>247
>まず、国立大学を無料とまでは言わないけど、学費は年間20万以内にすべき
今でさえ地方国立は公共事業色が強いのに、これ以上どうしろと。
奨学金制度を充実させれば年100万以上でも全然オッケー。

>東大でさえないのに
冷房設備とは桁違いの研究資金が投入されてますがな・・・。
あのノーベル賞だって巨額の研究費があって初めてできたもの。
っていうか冷房にこだわる君がわからん。
250(^0^):03/04/06 22:34 ID:eL+ZSoSm
大学の学費は多くとも月一万まででしょう。
251 ◆BEITO/dVuY :03/04/06 22:58 ID:TdMZOU1L
>>248
いつの時代だ?
とりあえず今年から数年は52万チョイで固定だよ。
252明日 ◆blue/bFJ3Q :03/04/06 23:00 ID:zhl193h3
>>251
それでも、医歯薬理工系はお得だな
253エリート街道さん:03/04/06 23:01 ID:PkXZagen
>>249
奨学金なんて、不確実で不公平なもんは私立にまかせればよい。

>あのノーベル賞だって巨額の研究費があって初めてできたもの。

まだまだ足りない。
こんなの巨額とはいえない。もっともっと必要だ。


254エリート街道さん:03/04/06 23:06 ID:PkXZagen
>>251

52万だってよ。ボッタクルよなあ。
国立大を値上げするなんて本末転倒だろう。
足りない分は私学助成金を削ってまかなえばいいのに。
255エリート街道さん:03/04/06 23:14 ID:PkXZagen
学生一人あたりの助成金ランキング(文系)

1 東京神学大     99万8479円
2 東京基督教大    84万3162円
3 宮崎国際大     47万1258円
4 身延山大      35万8242円
5 国際基督教大    30万5833円
6 沖縄大       28万0671円
7 弘前学院大     27万8104円
8 ルーテル学院大   26万2020円
9 鹿児島純心女子大  24万6282円
10 エリザベト音楽大  24万0881円

スゲエ・・・・
一人あたりだぜ。こんなに助成金だしているのか?
早計は助成金額はもっと安いかもしれないが、学生数も多い。
全私立でいくらぐらいなんだろう・・・・。

256王子 ◆b893/dGkBc :03/04/06 23:44 ID:oLAo5h6v
私学助成金にも構造改革のメスを!
257エリート街道さん:03/04/07 00:59 ID:IX7lFAKS
>>256

激しく同意
258エリート街道さん:03/04/07 01:03 ID:uNaUng+5
いっそ、全大学(国公立含む)
への支援を、完全に止めちまえば良いんだよ。
259エリート街道さん:03/04/07 01:29 ID:IX7lFAKS
>>258
私学助成金を止められない現状でそんなことができるかよ
260エリート街道さん:03/04/07 01:33 ID:SVW87DCV
いっそのこと、大学全部を民営化した上で、
純粋に研究業績・教育実績に応じて
助成金を分配したらいい。
福澤諭吉が提唱してた「官営私学」が実現する。
261[○]:03/04/07 01:35 ID:32GUWs4j
>>260
福澤諭吉は産業界に人材を供給する実学の義塾を想定していたんで、
帝大に代表される学問の府を否定していないだろ?
262エリート街道さん:03/04/07 01:38 ID:at70z+8s
>>260
憲法を改正しろとでも?
263[○]:03/04/07 01:39 ID:32GUWs4j
国立大学の授業料を年間1万8千円に戻すべきだ。...といってみるテスト

264エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/04/07 04:32 ID:vpU3rrFa
東京基督教大って、おぃおぃ。
265エリート街道さん:03/04/07 05:46 ID:R3aMJ+nW
>今でさえ地方国立は公共事業色が強いのに、これ以上どうしろと。
基本はこれだ こういう学校を早く整理統合するなり、民営化するなり、自治体に
移管した上でなら国立は現行どおりの学費でよい
266エリート街道さん:03/04/07 05:49 ID:R3aMJ+nW
東大、京大をはじめとする旧帝ですら全て国立の中では
効率的なマンモス大なのに、格下で難易度も低い学校が
生意気に非効率な小規模大というのがおかしい。
特にレベルが低いくせに超非効率な少規模単科大
税金の超無駄遣いだ
何がなんでも整理統合か大規模大に再編させるべき。
267エリート街道さん:03/04/08 22:20 ID:4uwoJL7t
まず、私学助成を止めてから。
それをできないことには何も始まらない。
268スミス ◆b893/dGkBc :03/04/08 22:26 ID:Kdt84gX2
私学助成金を優良大学だけに限定シル。

私学助成金を廃止できない理由を知ってる方おりますか?
教えてクリ。
269エリート街道さん:03/04/08 22:35 ID:gikpVOED
私立大学の創立者一族が国会議員で、自民党文教族として
力を持ってる場合。

自民党有力議員を大学が理事として雇い、報酬を払っている場合。

この二つが大きい。
270スミス ◆b893/dGkBc :03/04/08 22:37 ID:Kdt84gX2
サンキューべりマッチ。

ここでも自民党か。
271エリート街道さん:03/04/08 22:59 ID:3tp79bg9
205ですけど,皆さん少し勘違いをされているような・・・。

205でレスしたことは,あくまでも「私学に助成金を出すこと」が違憲か(憲法89条後段に違反するか)という問題点についてのものです。
「私学助成を行わないこと」が憲法に違反するか(これは最早憲法89条の問題ではないはずです。)という問題は別個に論じられるべき問題です。

後者の問題については(少なくとも憲法学上は)あまり論じられていないような気がしますが,おそらくそこでは人権論(同法26条の教育を受ける権利)が中心的問題となることでしょう。
同権利が社会権であることを重視すれば,私学助成を行わなくても違憲ではないという方向に向かいそうな気がしますが,果たして同権利をドラスティックにそのように把握してしまって良いのか?(205でも書いた「学習権」という観念が26条の背後にあるので。),
また,私学が今日公教育制度の一環を担っているという実態をどのように考慮するか(もっとも,高等教育機関たる大学と下等教育機関である小中高校などを同列に論じて良いかは問題ですが)
などの困難な問題があると思います。

以上はあくまでも私見。掲示板のカキコのために文献調査するほど暇はないので悪しからず。

ちなみに自分は私立W大法学部卒ですが。。。
272エリート街道さん:03/04/11 10:34 ID:vtjsMZke
・・・・。
273エリート裏街道さん ◆gRDEQwu9i2 :03/04/11 17:42 ID:DeE5JxoC
あぁ、dat落ちしたかと思えば。

結局、こういうスレだと
私大生は駅弁潰せと、
駅弁生は下のほうの木っ端私学を潰せと、
無責任に罵りあうだけなんだよなぁ。
んで、よく考えてないもんだから、>>271みたいに本職のレスが来ると黙るわけで。
おいらもなんだけどね。
どっちにしろ潰すのは簡単なんだが、希望が無いよなぁ。
弱い犬程よく吠える、とはよく言ったものだねぇ。
あぁ、おいらもなんだけどね。
274エリート街道さん:03/04/12 00:39 ID:H8n3Zvet


文Tスレで、司法修習生の方が、このテーマを論じていらっしゃいます。

(スレタイ名「東大文Tに合格した僕に何か質問ある?」)

■憲法26条の観点から
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1047323661/327

■「学習権」の観念
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1047323661/328

■憲法89条の観点から
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1047323661/329

■憲法14条との関係
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1047323661/330

275エリート街道さん:03/04/12 00:45 ID:YCC449t/
私学助成をしないこと…立法不作為の違憲確認訴訟の判例を
もう一度読み直してみましょう。

いかにナンセンスな議論をしようとしているかわかるはず。
276恵祐:03/04/12 00:48 ID:RU1SuuL5
これに限る
「国立の会計を減らしてまで私学助成を維持する理由があるのか」
277エリート街道さん:03/04/12 00:56 ID:+9dfCSTY
私学助成を一番もらってるのって日大?
278恵祐:03/04/12 01:06 ID:RU1SuuL5
>>277
学生一人あたりに換算すればたいした額じゃない。せいぜい10〜20万円/人。
慶應は日大より学生数が少ないのに大学全体で同じくらいもらってる。
279エリート街道さん:03/04/12 01:07 ID:PPHbmWix
私学助成は教員一人当たりの計算でもらうのではなかったか。
280恵祐:03/04/12 01:08 ID:RU1SuuL5
>>279
一応、助成金が切られた場合の学費の増加分を算出する目安にはなるでしょ。
281エリート街道さん:03/04/12 03:44 ID:AojTKduh

>>274
この人の、憲法89条の議論は痛い、痛すぎるという罠。択一落ちの漏れが言っても説得力はなかろうがw
282エリート街道さん:03/04/12 22:14 ID:ji9ZMnWF
国の金もらうなよ・・・・偉そうに・・・
283エリート街道さん:03/04/12 23:47 ID:cMGguf6u
私学助成、止めないで!
国立出のおいらの給料なくなっちゃうよ!
284エリート街道さん:03/04/13 22:43 ID:AVRAWckw
昔々、東京大学文科一類に現役合格した僕のいとこは、だぶりゅ大整形におさめてもらった入学金(?)ウンじゅーマソエソを、霞ヶ関で働いて貯めたお金で、両親に返したっていってた。

ものすごーく厳格なおやじさん(東大卒)が、その時は、ほんのちょびっつ涙を見せたそうだ。
285エリート街道さん:03/04/14 03:17 ID:oAzG4gbZ
東大に行っても
その後の進路が一般企業や資格商売じゃ
総計のやつらと全然変わらないわな。
やっぱ東大ならではのポジションに落ち着けないとな。
286法務レス:03/04/14 23:51 ID:OMTXrN9X
在野精神
287エリート街道さん:03/04/15 14:33 ID:GYnij14b
俺は灯台目指して総計だったが、恥ずかしくはなかったな。
ただし、東大への憧れが強すぎたので、失恋に近い強烈な
喪失感からリハビリするのは、時間がかかったけど。
288エリート街道さん:03/04/17 00:14 ID:TyvqkfRU
その通り
289エリート街道さん:03/04/17 00:16 ID:S80vKVgG
これって,憲法の有名な論点でしょ。ただ学説は合憲でほぼ
一致してる。
290エリート街道さん:03/04/18 18:49 ID:3Tc/MY5F


【東大以上の】司法修習生の部屋【ステイタス】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1050383188/l50
291山崎渉:03/04/20 00:18 ID:Dm9YgCl3
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
292山崎渉:03/04/20 01:44 ID:Dm9YgCl3
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
293エリート街道さん:03/04/20 17:56 ID:L2RazSC2
早稲田に勝る大学はこの世に存在しない。
とりわけ、政経・法は、東大法学部を凌駕する。
294エリート街道さん:03/04/25 00:36 ID:HpKHrhc4
ただ一つ
295エリート街道さん:03/04/25 17:46 ID:g4MM+8Wa
良スレだね。
296エリート街道さん:03/04/25 17:49 ID:nXQYLdzD
早稲田なんか慶応と変わらん、まして灯台なら・・・・・
297エリート街道さん:03/04/25 18:01 ID:BrbjAASR
関西私立大学 偏差値推移(文系学部平均)

    1976年 1981年 1988年 1993年 1997年 2002年  絶頂期と現在の差
同志社大  56   57   61   66   65   63   −3
関西学院  55   57   62   64   63   61   −3
立命館大  46   45   56   62   64   62   −2
関西大学  50   52   58   62   59   58   −4
甲南大学  46   45   53   59   56   55   −4
龍谷大学  44   46   51   58   56   54   −4
近畿大学  49   48   52   55   54   51   −4
京都産業  43   44   53   57   53   52   −5
関西外大  45   46   55   61   60   58   −3
京都外大  47   49   58   60   58   55   −5
桃山学院  42   43   47   53   51   48   −5
京都女大  51   52   58   60   57   54   −6
神女学院  54   57   61   65   55   52   −13
大阪経大  53   52   56   59   54   49   −10
摂南大学  44   44   48   53   49   46   −7
追手門大  41   43   46   52   50   47   −5
http://web.archive.org/web/kako/www.yozemi.ac.jp/rank/shiritsu/bun.htm




298エリート街道さん:03/04/28 16:41 ID:tPeUOAU/
205ですけど,皆さん少し勘違いをされているような・・・。

205でレスしたことは,あくまでも「私学に助成金を出すこと」が違憲か(憲法89条後段に違反するか)という問題点についてのものです。
「私学助成を行わないこと」が憲法に違反するか(これは最早憲法89条の問題ではないはずです。)という問題は別個に論じられるべき問題です。

後者の問題については(少なくとも憲法学上は)あまり論じられていないような気がしますが,おそらくそこでは人権論(同法26条の教育を受ける権利)が中心的問題となることでしょう。
同権利が社会権であることを重視すれば,私学助成を行わなくても違憲ではないという方向に向かいそうな気がしますが,果たして同権利をドラスティックにそのように把握してしまって良いのか?(205でも書いた「学習権」という観念が26条の背後にあるので。),
また,私学が今日公教育制度の一環を担っているという実態をどのように考慮するか(もっとも,高等教育機関たる大学と下等教育機関である小中高校などを同列に論じて良いかは問題ですが)
などの困難な問題があると思います。

以上はあくまでも私見。掲示板のカキコのために文献調査するほど暇はないので悪しからず。

ちなみに自分は私立W大法学部卒ですが。。。

299エリート街道さん:03/04/29 11:13 ID:KjjUUwSP
裁判とは、総じて民意を代弁するもであるべき。

憲法の為に国民が居るのではない。国民の為に憲法がある。
つまり国民の利益に著しく反する憲法など憲法ではない。クソである。

従って、国民多数の意見が、私立大学など要らん!という事になれば、
私学助成は、憲法違反となる。
残念ながら、今は、そこまではいってない。
300エリート街道さん:03/04/29 14:00 ID:yugwX8xT
憲法第八十九条の解釈は憲法第九条のそれと似ている。
私学助成金も自衛隊も、違憲の疑いが濃厚である。
しかし条文を都合よく解釈して、合憲にせざるを得ない。
平和憲法に支配されるのも辛い面がある。
301エリート街道さん:03/04/29 14:11 ID:9FbGTROi
>>299
民意の代弁は、選挙を通じて立法府で行われるべきこと。
302エリート街道さん:03/04/30 10:05 ID:pGFk6dMR
・・。
303エリート街道さん:03/04/30 20:59 ID:HSzivECc
こういう話題は東京kittyが好きそうなんだが、降臨しないかな。
304エリート街道さん:03/05/01 11:29 ID:5DmDlHtJ
国民多数の意見が、私立大学など要らん!という事になれば、
私学助成は、憲法違反となる。
305エリート街道さん:03/05/01 11:51 ID:X8xTIsj0
憲法学的にも、判例でもほぼ定説に落ち着いた議論だから、
問題提起にあまり意味があると思えないが。
306エリート街道さん:03/05/01 11:58 ID:X8xTIsj0
キリスト教系の学校への助成は政教分離違反にはならないよ。
他の学校と一切区別しないのがむしろ政教分離の要請。
たとえば、教会やお寺にも一般の施設と同じように下水道を
通して電線も引くでしょう。それと一緒。

ただ、宗教団体への法人税の免除は、政教分離に違反する
恐れが大きいだろうね。
他の法人と区別して有利なことをしているわけだから。
307エリート街道さん:03/05/01 12:06 ID:zymP2gPM
国が良かれと思って、
憲法を捻じ曲げてまで私学に便宜を図ってやっているのに、
「国立はすべて民営化しろ!」
ってのはどういう了見なんだ?
本末転倒! 鉄面皮ここに極めり。
308エリート街道さん:03/05/01 12:07 ID:DeHFqLRJ
帝京への助成金はあきらな
309エリート街道さん:03/05/02 10:48 ID:hwoXjXHs

・・・・・・・。
310エリート街道さん:03/05/02 12:14 ID:2yDTEeKZ
a
311エリート街道さん:03/05/02 12:18 ID:ksEEHlkd
憲法そのものが腐ってるだろ。

戦争放棄・軍隊不所持を謳っているが、相手国が攻めてきたら
戦争になるっつーの。
私学助成が違憲なんて、北朝鮮じゃあるまいし。
アメリカなんて私学に金出しまくってるしな。
312エリート街道さん:03/05/03 10:29 ID:6kh40Dp/
・・。
313エリート街道さん:03/05/03 14:31 ID:y/PI259t
法政大学第一部法学部自治会の人が「私学助成金は憲法違反」と言っていたので、
私もそのように考えております。
314エリート街道さん:03/05/04 04:38 ID:vXt5Upba
国民多数の意見が、私立大学など要らん!という事になれば、
私学助成は、憲法違反となる。
315エリート街道さん:03/05/04 21:08 ID:afq7HgFB
国営が民営を圧迫しちゃいかん
316エリート街道さん:03/05/04 21:11 ID:qnb1oWHk
>>314
ならんだろうな。
大学生の8割が私大生だからな。
むしろ、DQN国立に税金使うのはけしからん。
国立は東大京大だけで十分。
その他は自治体が面倒見ろよ、地方分権だってな方が
どっちかといえば世論に近い。
317エリート街道さん:03/05/04 21:19 ID:yypGyzL2
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/
大学別掲示板はこちら。日本全国の大学の非公認掲示板の集まり。
318鉛筆 ◆cYtPMr.HB. :03/05/04 21:23 ID:An+ukY2p
>>316
大学生の8割が私立大学に通ってるのは事実だけど、
それ以前に「そもそも大学行ってないやつのほうが多数派」

彼らが「大学そのものの必要を認めない」となった場合、
多数決で我々は敗北するのである…


いや、なにに敗北するのか知らんけど。
319エリート街道さん:03/05/04 21:31 ID:1oX7Jo/3
1はヴァカですか?
320エリート街道さん:03/05/05 00:13 ID:uu7+ILh7
>>314
それは誰かの学説ですか?
321エリート街道さん:03/05/05 01:00 ID:0CRtyteD
>>320

学説ではない。常識。
322エリート街道さん:03/05/05 01:08 ID:/01VZTsx
私学助成を論じる前に、国公立の大学組織そのものが時代に合わない。
私学助成叩きは国公立大学でザル予算やってる税金泥棒の隠れ蓑。
323エリート街道さん:03/05/06 11:10 ID:rLQckzfg
私立大学って、短大含めて1000くらいあるらしいな・・・。
324エリート街道さん:03/05/06 12:30 ID:xcA+5mWZ
>>322
国公立に金出さなくなったら、私学助成をする理由もなくなるわけだが、
そのへんもわきまえた上で言ってるの?
325エリート街道さん:03/05/06 13:20 ID:0OpjoCkj
国も自治体も財政状況が激ヤバなときになんで糞私立に金出す必要があるか?
さっさと打ち切るべし
326エリート街道さん:03/05/07 04:43 ID:HxBeDySX
つーか国公立もさっさと民営化して政府をスリム化しないとダメ。
327エリート街道さん:03/05/09 17:13 ID:gUL36eDe

な に が 「本  庄  ●  ●  田」 だ。

長期に亘る東大関係者の要請にも拘らず「駒場東大前」が
急行通過駅に甘んじ続けるのを尻目に、私大の分際で、
新幹線の駅名を汚すとは、誠に嘆かわしい出来事だ。
国鉄なら決してこんな恐ろしい事態を招くことはなかっただろう
と思うと、涙が止まらない。
日本国国民の末代まで祟る、汚らわしい菌字塔じゃ。
328社学生@ p6e0424.tokynt01.ap.so-net.ne.jp:03/05/09 17:33 ID:6sHYAX/K
スレの最初の方だけ読んだけど、憲法の明文規定がない人権は
認められていないと思ってる香具師がいるみたいだな。
329gg:03/05/09 17:35 ID:vAxfZvzf
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330エリート街道さん:03/05/09 17:47 ID:Rh9RjuMc
>>327
東大も民営化しなければダメだよ。
331エリート街道さん:03/05/11 14:15 ID:/knyXdch
うむ
332エリート街道さん:03/05/11 16:56 ID:nIE0+wmN
mm
333エリート街道さん:03/05/12 05:14 ID:6q9ZjdkH
違反です。
334エリート街道さん:03/05/12 08:50 ID:fjX6rJuz
私学助成を論じる前に、
採算度外視で湯水の如く投入された国公立大学の予算について、
訴訟を起こすべし。
国公立大学は学長や教授会や官僚の私物ではなくて、
納税者である国民のものだよ。
納税者には国公立大学に対して、
予算の使い方について情報公開を請求する権利はあるし、
仮に民営化するにしても、これまで税金を投入してきたわけだから、
いっそのこと上場で株式会社化して、
総資産を納税者の数で割って株券にしてばらまけばよいと思う。
国公立大学を潰すときは、国民一人一人に財産分与すればよし。

予算の無駄遣いや結果を出せない教授や学生には、
ペナルティーを課すくらいのことはしないと、
これまでむだ毛一本に至るまで国民が彼らに投資してあげてきたお金が、
不良債券化することになるからね。
私立どうのこうのと叩く前に、あんたら納税者のおかげで勉強したり生活できてるんだから、
もっと低姿勢で生きなさい。
東京大学教授は一年間のうち2ヶ月は無償労働でボランティアすること!
335エリート街道さん:03/05/12 09:55 ID:GmDjtamC
>>334
私立の助成金も税金だから同じことだが。
336エリート街道さん:03/05/12 23:28 ID:fjX6rJuz
>>335
無駄遣いの金額が二桁違うよw
337ヘレティック・京都:03/05/13 01:04 ID:1hnLtamf
東大だろうが駅弁だろうが私立だろうが研究しない糞教授が大杉。こんなの止めさせろ。
税金の無駄。ポストの無駄。

それは別として、日本の教育・研究予算の国民所得に占める割合は先進諸国の中では
最底辺クラス。糞教授のために税金が無駄遣いされてる一方、優秀な業績をあげている
研究室で研究費が不足しているのが現状。
338エリート街道さん:03/05/13 02:29 ID:c38ZmQZg
>>337
同意。将来性のあるベンチャーに投資しないで、
特殊法人や銀行や官立大学にじゃぶじゃぶ金を入れて、
経済を疲弊させてるのが日本経済。
必要なところにお金が流れないんだよな。
339文系:03/05/13 02:32 ID:dWp4dV8d
新設私立にもじゃぶじゃぶしてるし…馬鹿だな。倒産しても反省しないで認可出してるし
門科省は、省をしないのかね??w
340鳴門教育大学発達科学部 ◆NARUTOjSKs :03/05/13 02:40 ID:vbgaWR/u
校費の配分は、教員の所属する学科目・講座などに応じて一律の額を配分するのが日本の大学。
欧米の場合、教員の外部資金の調達実績などを基準に、重点配分する。

旧文部省は2000年から、競争原理を導入する意図もあって校費の配分方式を変更した(金額自体は減ってない)
が、いまだに旧単価をベースとした配分を行ってるのが、東大をはじめとした旧帝大なんだがな。
341エリート街道さん:03/05/13 23:03 ID:AxluPJ5Q
地方に無意味な国立大つくる方が意味のないことの気がするが・・・。
342亜希 〜 ☆:03/05/15 23:38 ID:7l4/KYbx
 あ
343亜希〜☆:03/05/15 23:39 ID:7l4/KYbx
344エリート街道さん:03/05/16 00:31 ID:aBHHf+bV
道路公団は憲法違反か?
345エリート街道さん:03/05/18 10:42 ID:1AJC01Mi
あげ
346エリート街道さん:03/05/18 10:54 ID:FaW6cjwW
教育版の公的資金導入ってことか?
347エリート街道さん:03/05/18 12:19 ID:R/oozXB2
しかしここで真面目に憲法論議出来てる香具師はほとんどいないな。
法学部が少ないのか?
理系のわけわからん狭い視野の香具師が多いのは知ってたが…。
348エリート街道さん:03/05/18 12:47 ID:SbjoDaOl
349エリート街道さん:03/05/18 12:50 ID:9Wn0cUEO
公立大学には国の補助が無い
350エリート街道さん:03/05/18 13:12 ID:SbjoDaOl
ないな   
351エリート街道さん:03/05/18 13:18 ID:mYs/B/07
>>347
憲法26条などの他の条文や憲法の基本原理と関連させつつ
目的論解釈するなんて門外漢には及びもつかないからね。
あるいは、裸の政治論を展開するのがせいぜいでしょう。
352エリート街道さん:03/05/19 00:05 ID:4X8vkveU
“ 憲 法 八 九 条 ”

「公金その他の公の財産は…公の支配に属しない慈善、
教育…に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない」
353エリート街道さん:03/05/19 00:16 ID:jOfALuUK
私学助成に大反対していたのは、共産党などの左翼です。
354エリート街道さん:03/05/19 00:19 ID:We/0rfg7
4X8vkveU←>>347の指摘通りな奴

654 名前:エリート街道さん :03/05/19 00:10 ID:4X8vkveU
COE交付金額(平成14年度交付決定額)

1位 京都大学・・・19億5800万・・・・¥146,340/学生

2位 豊橋技科大・・ 1億4600万・・・・¥121,260
3位 東京大学・・・18億5300万・・・・¥120,560

4位 大阪大学・・・12億5600万・・・・¥102,030


学生1人あたりのCOE交付金じゃ、豊橋技術科学大学は、東大くらいだな。
355エリート街道さん
>>1

違反です。