1 :
エリート街道さん :
03/03/21 16:16 ID:ah79IhWX どっちが上よ?
2 :
エリート街道さん :03/03/21 16:17 ID:+hGBSt2h
2
3 :
w. :03/03/21 16:21 ID:6U0cW/ul
トンペイ
4 :
エリート街道さん :03/03/21 16:24 ID:Xbo3GZwd
経済以外は東北の圧勝
5 :
◆BEITO/dVuY :03/03/21 16:28 ID:KY3ryy2V
しかし世に言う神戸工作員の大半は六甲台なんだよ。
6 :
w. :03/03/21 16:29 ID:6U0cW/ul
ギャッ上田だ
7 :
◆BEITO/dVuY :03/03/21 16:29 ID:KY3ryy2V
8 :
w. :03/03/21 16:30 ID:6U0cW/ul
何から何まで全てにおいて東北の圧勝。 神戸ワ残念デスィータ
9 :
◆BEITO/dVuY :03/03/21 16:40 ID:KY3ryy2V
ウルフはツマンネー
10 :
w. :03/03/21 17:29 ID:6U0cW/ul
社学風の煽りは不評だなあ
11 :
エリート街道さん :03/03/22 14:44 ID:T+//DVDZ
12 :
エリート街道さん :03/03/22 14:47 ID:I3+/sKVQ
文系は 2ちゃん的には 東北>神戸 だけど現実には、就職、研究、学生生活、社会勉強何れにおいても 神戸>東北
13 :
エリート街道さん :03/03/22 14:48 ID:IFsLS5in
神戸文系大≧阪大文系とか思ってるリアル神大生もいるそうだから東北と良い勝負みせてくれることに期待age
14 :
エリート街道さん :03/03/22 15:04 ID:Zl9JvI7a
15 :
帝大様 :03/03/22 15:29 ID:6wi0nT4D
このまえ 神戸文型≧京都文型 ていう椰子がいてビクーリ
16 :
小次郎 ◆KOBEdnavKI :03/03/22 15:34 ID:ixfZhf2I
17 :
(^0^) :03/03/22 15:35 ID:MXq0LpYy
あきんどの息子とか(^0^)
18 :
エリート街道さん :03/03/22 16:54 ID:Zx38f4TY
神戸文系と東北大文系だと明らかに神戸文系だろ。 少なくとも就職先は神戸文系のほうが優れているし、 司法試験でほぼ互角、公認会計士は神戸大の圧勝。 実業界で出世している人も神戸大のほうが多い。 研究研究と東北工作員は言うが、それは理系の話であって 文系の学生にとっての一番の関心ごとである就職と資格試験は 神戸大のほうが強い。
19 :
エリート街道さん :03/03/22 20:58 ID:Rctkb9zX
20 :
エリート街道さん :03/03/22 21:02 ID:stApv4EG
けんかを売る相手を間違えたようですな
21 :
エリート街道さん :03/03/22 21:30 ID:nvZtuiL5
東北大は理系が目立つが、文系も名門。神戸大ではどの要素をとっても 力不足。
22 :
エリート街道さん :03/03/22 21:34 ID:oOBLl00m
東北大は文系もまずまず名門。政府系金融機関役員もいる。 但し、現在の就職先をみると衰退してきているのは否めない。
23 :
エリート街道さん :03/03/22 21:40 ID:0uoHmt+v
衰退というより地元志向が強くなっただけでは?
24 :
エリート街道さん :03/03/22 21:40 ID:smAv7fkH
漏れの同級生、東北大経済出て長銀に就職したけど、倒産してフリーターになったYO
25 :
エリート街道さん :03/03/22 21:42 ID:oOBLl00m
>>23 地元志向?そりゃ負け惜しみ。神戸大の方がまだマシ。
26 :
エリート街道さん :03/03/22 21:44 ID:wfMzkaZb
>>21 司法試験でほぼ互角。
公認会計士試験は神戸大学が圧勝。
就職は神戸大が圧勝。
まあ、文系に関して言えば東北大が神戸大に勝てる要素は何もない。
27 :
街道さん :03/03/22 21:47 ID:r6qMTUgJ
この前、路上で手かざし宗教の勧誘を受けた。 いきなり、”僕は神戸大の学生なんですが”ときた。 大学名で宗教の勧誘をするとは、ビクーリ!
28 :
エリート街道さん :03/03/22 21:48 ID:oOBLl00m
>>26 国1はどうだっけ?基本的に旧帝は国1、旧商は公認会計士に強いように
思うが。
29 :
エリート街道さん :03/03/22 21:50 ID:wfMzkaZb
>>28 東北大国Tは7割ほどが技官。さらにその多くが農学部。
採用省庁の内訳を見たら笑っちゃうよ。
30 :
吹田工科大 :03/03/22 21:51 ID:l/uK/w4H
トンペーは脳衰症で大分稼いでたなたしか
31 :
エリート街道さん :03/03/22 21:53 ID:oOBLl00m
>>29 文系の採用数データでは阪大と東北が近い数字だった気がするが。
逆に神戸は記憶に無い。
32 :
エリート街道さん :03/03/22 21:54 ID:smAv7fkH
33 :
エリート街道さん :03/03/22 21:54 ID:oOBLl00m
>>29 加えて、神戸も農学部で稼いでいたように思うぞ?
34 :
エリート街道さん :03/03/22 21:54 ID:wOP0DIxL
昔の東北大は良くなかったらしいよ。 昔の仙台は新幹線も地下鉄も無く陸の孤島だったらしい。
35 :
◆BEITO/dVuY :03/03/22 22:25 ID:seHj12QF
>>33 農水省のページに採用数の詳細載ってるし。
36 :
エリート街道さん :03/03/23 12:09 ID:gvkclxM2
東北と神戸では、文系も格からして違う
会計士試験だけは、数字上は神戸に分がある。
けど合格人数だけで比べるのは意味がない。東北に経営学部はないし、
だから経済系の学生数が少ない。
ただ資格の合格者数は予備校の力によるところが大きいから、大学のレベルを
はかるにはそれほど意味はない。
司法実績では、東北は最高裁判事や日弁連会長らも多数輩出しているから
互角ではないのは自明。
大学自体にとって重要な研究は、経済も 東北>>神戸(
>>11 )。
神戸の就職?上位校のおこぼれを拾っているだけ
37 :
エリート街道さん :03/03/23 12:11 ID:hBlaFkdt
学生のレベルははかれるかも??
38 :
エリート街道さん :03/03/23 12:12 ID:IXyrluFH
これはさすがに比べられんだろ? 研究大学と就職専門学校 どうやって比較するの?
39 :
エリート街道さん :03/03/23 12:18 ID:IXyrluFH
>>36 同意
神戸は地域3番手の大学だからな。
植民地が無い。
京大と阪大のおこぼれに授かっている感がある。
東北大は東北全域を支配下においているからな。
40 :
エリート街道さん :03/03/23 12:21 ID:/ArZsPZz
神戸と東北は、まず経済学部(法学部経営学部含む)以外では圧倒的に 東北大のほうが上。 経済学部に関しては、実学向きなら神戸、研究向きOR官僚、公務員向きなら 東北。 つまり神戸は民、東北は官に適している。
41 :
エリート街道さん :03/03/23 12:24 ID:/ArZsPZz
そして地域で見ると、関西と山陽地方なら神戸大、それ以外なら東北大では ないだろうか? 特に東日本では東北大だ。
42 :
エリート街道さん :03/03/23 12:32 ID:gvkclxM2
東北の入学者の25%位は関東出身で、 関西や九州出身も思われているより多い だから関西や中国でも神戸上位とはいいきれない
43 :
エリート街道さん :03/03/23 12:36 ID:0qtAgAXo
まあ、マジレスで東北大の圧勝でしょう。 神戸だと横国ぐらいが相手として適当かと。
44 :
エリート街道さん :03/03/23 12:37 ID:IXyrluFH
結論書くとこうだ。 関西 神戸>>東北 東北 東北>>>>神戸 中四国 神戸≧東北 その他の地域 東北>神戸
45 :
エリート街道さん :03/03/23 12:38 ID:IXyrluFH
>>43 そそ
タイプ的には旧帝と争うよりも、横国と争うのが妥当。
46 :
エリート街道さん :03/03/23 12:45 ID:T85oYF7l
文系なら神戸、理系なら東北ってことで。
47 :
エリート街道さん :03/03/23 12:46 ID:IXyrluFH
経済系での就職@関西なら神戸、それ以外なら東北って事で。
48 :
エリート街道さん :03/03/23 12:48 ID:gvkclxM2
関西、中国とかで、神戸とそれほど差があるなら 東北大にくる人はだれもいないはず。現状からして 正しくない。 関東では東北地方と同じ評価。
49 :
エリート街道さん :03/03/23 13:24 ID:ZObALQ3g
文系で東北>神戸なんて言うと笑われるぞ。 特に社会科学系。 神戸 東北 学部充実度 ◎ × 附置研究所 ◎ × 民間の就職 ◎ × 偏差値 ◎ × ネームバリュー ◎ ×
51 :
エリート街道さん :03/03/23 19:29 ID:r81aKWko
どっちも山の上にキャンパスがあるな
52 :
エリート街道クン :03/03/23 19:49 ID:a93dfs4j
>50 勘違い発見! 経済経営は優れているが、法律はどうかな? そうか、神戸の法律も大学院大学になるんだっけか? 神戸って育ち空考えれば、横国といい勝負じゃないの。
文系 神戸>>横国=東北 理系 神戸=東北>横国 こんなもんだ。
54 :
エリート街道さん :03/03/23 20:20 ID:iu94Bi/R
55 :
エリート街道さん :03/03/23 20:23 ID:r81aKWko
理系全般 東北 頭 学部充実度 ◎ × 附置研究所 ◎ × 民間の就職 ◎ × 偏差値 △ ▲ ネームバリュー ◎ ×
56 :
エリート街道さん :03/03/23 21:44 ID:GmmU4VrG
文系の学生にとって、「研究」は大して重要ではないんだよ。 資格試験(司法試験、公認会計士)と就職が重要。 資格試験と就職、両方に強いのが神戸大。 文系に関しては東北大は神戸大には勝てないよ。 実業界での活躍度も神戸大の勝ちだ! 理系では東北大が圧勝だけどな。
57 :
エリート街道さん :03/03/23 22:03 ID:5tYbvr+e
> 理系では東北大が圧勝? そうともいえないぜ。 東北大理工系で強いのは軽薄系に限られている。 土木建築系では神戸大の方が強い。
58 :
エリート街道さん :03/03/23 22:05 ID:9kLhxQ/T
神戸大理系ですが、東北大理系に完敗なのは当たり前です。 あまり煽らんでください。
59 :
エリート街道さん :03/03/23 22:06 ID:zZ5+koyL
株式会社神戸市を支えてきたからなw
60 :
エリート街道さん :03/03/23 22:07 ID:cKQBg37s
MARCHって何なんですか? 教えてください
62 :
エリート街道さん :03/03/23 22:09 ID:cKQBg37s
くだらね てめーもしらねーのか
>>62 間違ってないと思うが。
学歴板的には・・・色んなスレ見てりゃそのうち分かるよ、厨房くん。
64 :
エリート街道さん :03/03/23 22:12 ID:cKQBg37s
63もしらねーのか ったく暇人低学歴引きこもりばっかりだな
65 :
エリート街道さん :03/03/23 22:13 ID:+o8Btvqx
コアラの・・・
MEIJI AOYAMAGAKUIN RIKKYOU CYUOU HOUSEI
67 :
とんぺい理系 :03/03/24 16:51 ID:iU50KEUg
でも、文系は、マーチの方が東大、一橋、京大以外の国立よりはいいんでしょ? 文系の友達が言ってたけどさ
68 :
エリート街道さん :03/03/24 16:53 ID:3pCDAKob
神戸=一橋>とんぺい
69 :
ほれ! :03/03/24 20:36 ID:7L9m33Y5
>>57 ネタだとは思うが勘違いされると困るので
<建築構造>
1.東京大 (工学部 建築学科)
2.東京工業大(工学部 建築学科)
3.東北大 (工学部 建築学科)★←ココ
4.早稲田大 (理工学部 建築学科)
5.横浜国立大(工学部 建築学科)
6.千葉大 (工学部 デザイン工学科)
7.日本大 (理工学部 建築学科)
8.名古屋大 (工学部 社会環境工学科)
9.豊橋技術科学大(工学部 建設工学課程)
10.京都大 (防災研究所)
・
・
・
神戸は欄外
70 :
エリート街道さん :03/03/24 20:43 ID:63YtnjlM
科研費はどっちが上?
71 :
ほれ! :03/03/24 20:50 ID:7L9m33Y5
平成13年度科学研究費補助金 配分状況 (3)平成13年度(新規採択+継続分)における採択件数(上位30機関) (金額単位 :千円) 機 関 名 採択件数 配 分 額 1 東京大学 2,574 13,934,200 741,000 2 京都大学 1,863 7,536,400 476,370 3 東北大学 1,541 5,591,000 291,780★←ココ 4 大阪大学 1,517 5,715,800 254,610 5 九州大学 1,243 3,852,700 187,620 6 北海道大学 1,185 3,837,600 205,980 7 名古屋大学 983 3,475,970 167,400 8 広島大学 781 1,882,300 68,070 9 東京工業大学 685 2,721,200 131,460 10 筑波大学 658 1,968,200 102,000 11 神戸大学 544 1,448,900 72,510●←ココ 12 岡山大学 530 1,304,900 16,290
72 :
エリート街道さん :03/03/24 23:31 ID:4Tiawgc6
>>70-71 文系の学生にとっては科研費なんてどうでもいいんだよ。
就職と資格試験、実業界での実績。
以上3点が神戸大文系>東北大文系
なのは事実。
東北理系>神戸理系は認める。
73 :
ほれ! :03/03/24 23:42 ID:7L9m33Y5
>>72 理系の学生にとっては就職と資格試験、実業界での実績なんてどうでもいいんだよ。
科研費や研究。
以上2点が東北理系>>>神戸理系
なのは事実。
東北文系、神戸文系は知らん。
74 :
明日 ◆blue/bFJ3Q :03/03/24 23:45 ID:mBiVR0Df
75 :
エリート街道さん :03/03/24 23:51 ID:9zvM6Zi/
つうか神戸大学なんて世間では広島とか岡山と同列の駅弁にすぎないのだが。
76 :
ほれ! :03/03/24 23:52 ID:7L9m33Y5
77 :
エリート街道さん :03/03/24 23:55 ID:Fx0BDnvc
関東では東北>>>>>神戸(神戸に行くくらいなら横国・筑波)だろうな 他ではどうかはしらん
78 :
エリート街道さん :03/03/25 00:00 ID:fU7esJ/O
>>75 その駅弁に就職、資格試験、実業界での活躍で負けている東北大って...
79 :
エリート街道さん :03/03/25 00:00 ID:03xbnPcf
オイ神戸大! 低レベルがいるから相手してやれ!
九大に勝ったからといって東北に勝てるとは限らない。
81 :
エリート街道さん :03/03/25 00:19 ID:ZAJSgBGM
82 :
エリート街道さん :03/03/25 11:02 ID:X2kIOixU
社会科学系学部では神戸の圧勝。偏差値、就職、資格、多くの実績からして自明。
84 :
エリート街道さん :03/03/25 11:23 ID:qjL3zkHh
社会科学系でも経営系は神戸優位だが、経済系・法学系はほぼ互角。 財界での評価は神戸に軍配が上がるが、官界・学界などではいい勝負。 つーか神戸の相手は東日本では一橋か横国じゃねーの?
85 :
エリート街道さん :03/03/25 11:34 ID:FH+Qsbnn
神戸大受験生の過半数を占める近畿圏の進学校だけど、 法も経済も東北大の評価は高いよ。みんな意識はしてたはず。 阪大、神戸大、次に東北大、この辺は先生も普通に薦めるかな。 でも名大や九大はあまり話は聞かない。なんでかな? レベル的に神戸が無理なら、市大行くよりよっぽどいいんだが… 関西人にとって「東北・北海道」は東京行く(のぼり)の感覚なのかも。
86 :
エリート街道さん :03/03/25 11:37 ID:Ty5COUWH
87 :
エリート街道さん :03/03/25 11:40 ID:FH+Qsbnn
つまり、東北大なら「のぼり」で東京行く感じだから印象はいい。 北大もスキーやリゾート地へ移住する、ワクワクするような感覚。 でも名古屋だと途中下車する感じの中途半端な人生みたいで、 九州だと完全に「くだり片道切符」って感じになる…
88 :
エリート街道さん :03/03/25 11:47 ID:Ty5COUWH
近畿からのスキーは、北近畿や奥琵琶が通常。(手頃に六甲山で日帰りもありかな) 近畿からの遠方スキーは信州が一般的。 東北のリゾート?知らない・・ あくまで、北へ行く=敗走 のイメージです。
89 :
エリート街道さん :03/03/25 11:51 ID:FH+Qsbnn
九州や中国四国の方が敗走感は強いけど…
90 :
エリート街道さん :03/03/25 11:52 ID:ZyytoJGS
>>85 おい、阪大と神戸には、偏差値でかなり大きな差があるだろw
91 :
エリート街道さん :03/03/25 11:52 ID:6Aqyq5YQ
>>資格試験(司法試験、公認会計士)と就職が重要。 公認会計士だって(プププ
92 :
エリート街道さん :03/03/25 11:54 ID:FH+Qsbnn
>>90 文系だとトントン。
上位にも根強い神戸大ファンが多いよ。
93 :
エリート街道さん :03/03/25 11:55 ID:ZyytoJGS
94 :
エリート街道さん :03/03/25 11:57 ID:ZyytoJGS
95 :
エリート街道さん :03/03/25 11:58 ID:ZyytoJGS
96 :
エリート街道さん :03/03/25 11:58 ID:FH+Qsbnn
>ZyytoJGS なんでそんなに必死なの?w
97 :
エリート街道さん :03/03/25 11:59 ID:Ty5COUWH
>>89 中四国は明るいよ。段々畑とミカン。遠くを走るポンポン船。
九州?知らない。神戸大の管轄外。九大に聞いてくれ。
98 :
エリート街道さん :03/03/25 12:00 ID:FH+Qsbnn
阪大経 63.9 神戸経 62.5 神戸経営61.5 全然変わんねーw
99 :
エリート街道さん :03/03/25 12:00 ID:ZyytoJGS
更に、一橋と神戸との大差は、 阪大文系・・・・・50代以上OB数、たったの千人足らずで、4大バンクやメジャーコンサル企業社長を独占 一橋・・・・・・・50代以上OB数、阪大文系の何十倍もいるが、大企業社長、都銀、メジャーコンサル企業社長=ゼロww 阪大文系がOB数で圧倒的に負けているが、圧勝。
100 :
エリート街道さん :03/03/25 12:01 ID:ZyytoJGS
101 :
エリート街道さん :03/03/25 12:03 ID:ZyytoJGS
大体、神戸や一橋に日本を代表する大企業の社長っていたか?? ゼロww。特に神戸は悲惨w
102 :
間違い :03/03/25 12:03 ID:ZyytoJGS
更に、一橋と阪大との大差は、 阪大文系・・・・・50代以上OB数、たったの千人足らずで、4大バンクやメジャーコンサル企業社長を独占 一橋・・・・・・・50代以上OB数、阪大文系の何十倍もいるが、大企業社長、都銀、メジャーコンサル企業社長=ゼロww 阪大文系がOB数で圧倒的に負けているが、圧勝。
103 :
エリート街道さん :03/03/25 12:04 ID:ZyytoJGS
商人大の神戸や一橋が帝大の阪大に勝てるわけがなかろうww
104 :
エリート街道さん :03/03/25 12:06 ID:ZyytoJGS
105 :
エリート街道さん :03/03/25 12:18 ID:qjL3zkHh
>>103 ここって阪大を語るスレじゃねーだろ。つーか帝大としての阪大の格は
たいしたことねーじゃん。第6帝大だし。東北大は第3帝大。
106 :
エリート街道さん :03/03/25 12:23 ID:7aA22ijt
飯男の洗礼を受けちゃいましたな。いやぁスゴイスゴイ。
107 :
エリート街道さん :03/03/25 12:27 ID:7aA22ijt
阪大の校風通りのお方ですな。 しかし、このエネルギーのベクトルが時々学問と合うときがある。その時は恐い。 普段は、ベクトル定まらず近隣女子大・高校生の嫌われ者だが・・・
108 :
エリート街道さん :03/03/25 12:28 ID:ZyytoJGS
激笑$$
109 :
エリート街道さん :03/03/25 12:30 ID:FH+Qsbnn
>>107 阪大の校風は正反対だよ〜。
おっとりしてて自信ない、自己主張できない子が多いよ。
ネットで虎になるのは反動だし、だいたいコピペじゃんw
110 :
エリート街道さん :03/03/25 12:56 ID:O81HoLKK
ちんちん見せたい
111 :
エリート街道さん :03/03/25 12:57 ID:FFCbbEce
東北大は童貞が多そうだ。
>>107 >おっとりしてて自信ない、自己主張できない子が多いよ
ワラタ。お前は何千人の阪大生を知ってるんだ?w
113 :
エリート街道さん :03/03/25 21:38 ID:CKZ9R1c5
激同
115 :
エリート街道さん :03/03/26 07:42 ID:0Zb4GpTb
>>114 一般的には、ってことだろ。
京大とか神戸大とか同志社とか、アクの強い大学が周囲に多いからね。
116 :
エリート街道さん :03/03/26 07:57 ID:EmogQvyK
>>111 とお嘆きの貴兄に、
東北の学生は「もの」がいい。
牛胆できたえられ、この地方特有の季節にはぐくまれ、
成長する。
これ、ほんと。
属に云う。後家泣かし。
早計の軟弱物とはちがうわ。
117 :
エリート街道さん :03/03/26 10:09 ID:emIKVgbF
後家泣かし(・∀・)イイ!
118 :
エリート街道さん :03/03/26 10:28 ID:XmfFOQdz
東北大行くんじゃ無かった。神戸か、阪大にしとけばよかった。 仙台にはウインズ無いから大きなマイナス面だと思う。 よって阪大>>>>>>神大>>東北だな
119 :
エリート街道さん :03/03/26 10:30 ID:emIKVgbF
それは不等号多すぎ。
120 :
エリート街道さん :03/03/26 10:33 ID:iY3lLcaZ
>>116 あたしは神戸の学生がいい。言葉だけでいっちゃう。
121 :
エリート街道さん :03/03/26 10:39 ID:cMQt4WIg
彼は、なかなかのワザ師とみた。
122 :
エリート街道さん :03/03/26 10:41 ID:cMQt4WIg
テクで勝負の神戸大。モノで勝負の東北大。
123 :
エリート街道さん :03/03/26 10:48 ID:a0NJ0UQQ
遊んで捨てる神戸大。使われ飽きられ東北大。 文系メインの大学と理系メインの大学ですな。まさに
124 :
エリート街道さん :03/03/26 10:51 ID:emIKVgbF
何でも自分でやるのが阪大。
125 :
エリート街道さん :03/03/26 14:23 ID:59Dxgws9
たしかにウインズ痛い。 なんでわざわざ仙台市民は、高速バスのらなきゃなねんだよ。 ウインズ仙台に作れや
126 :
エリート街道さん :03/03/26 14:59 ID:7zqmz7xK
ウインズってなんだよ?
127 :
エリート街道さん :03/03/26 15:03 ID:zGdwkvz5
東北大行くんじゃ無かった。東大か、京大か北大にしとけばよかった。 仙台にはウインズ無いから大きなマイナス面だと思う。 よって北大>>>>>>東大>京大>>>>>>>>>>>>>東北だな
128 :
エリート街道さん :03/03/26 15:06 ID:m6uagwik
仁川は阪大と神戸大の中間点にあるな
129 :
エリート街道さん :03/03/27 11:02 ID:A514nZOv
130 :
エリート街道さん :03/03/29 10:47 ID:4CHE/r8f
早計未満 同情互角 立明関立命館以上
131 :
エリート街道さん :03/03/29 10:57 ID:2IZozjAH
東北大学の皆さん、ご卒業おめでとう御座います。 皆さんの揚々たる前途に対し心から祝福致します。 旧帝卒としてあらゆる大学の頂点に立つ事を自覚し、更なる研鑽を積む事を望みます。 卒業式会場で学士会入会の手続きはもうお済みでしょうか? まだの方はお早めに! 尚、年会費は4,000円ですが、学部卒後2年間は3,000円です。 あ、もう一人の方には関係ない話だが。 学士会
132 :
エリート街道さん :03/03/29 12:32 ID:A9gzpc74
age
133 :
エリート街道さん :03/03/31 23:48 ID:4QZaatCe
東北大>神戸大 だな
134 :
エリート街道さん :03/03/31 23:52 ID:jIFhYhHP
理系はその通りだが、文系はどう見ても 神戸大>>東北大 ですな
昔千葉大VS東北大ってスレがあったが同一人物か
>>1 よ。
136 :
エリート街道さん :
03/04/01 17:50 ID:o2TxDSmo