学歴板住人がイラク攻撃について考えるスレ

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1 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：
学歴板にはその専門で生きていこうとする若い才能がたくさん居る。
その学歴板住人は、今回のイラク攻撃についてどのように考えているのだろうか。

各人の専門的な分析、感情的な意見、さまざまな議論をこのスレでして頂きたいと思います。
2 ：エリート街道さん：03/03/18 11:12 ID:zX40Pfy3
２
3 ：エリート街道さん：03/03/18 11:13 ID:CpzZl90D
cd
4 ：東工兵士：03/03/18 11:13 ID:m0uaadNJ
>>1
ねえ、どうやってスレ立てたの？

漏れ、さっきすれ立てようとしたらうまくいかなかった。。。なぜだー
5 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:15 ID:BP76uAPq
普通にスレは立てられました。
私と同じホストにはそんなにｔｍｐ住人がいないみたいなので。。。。



ちなみに、アメリカはちょっと勘違い君かと。
やはり、国連安保理が反対してるからねぇ。。。。


と、誰か、国際情勢に詳しい人の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
6 ：エリート街道さん：03/03/18 11:17 ID:QvkbZA4F
>>5
お前には失望だ。ディスアピアー
7 ：エリート街道さん：03/03/18 11:19 ID:r3MMl+6C
こんな時間にスレたてても、ヒマな学生しか
集まらんよ。
8 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:19 ID:BP76uAPq
ちなみに、NY市場では、短期で戦争が終結するという分析が主流派らしい。


個人的には、核の使用があってはならないと思う。
核をちらつかせるくらいだったら、フセインを生かさず殺さずのままで良いと思う。
9 ：エリート街道さん：03/03/18 11:19 ID:QvkbZA4F
>>7
ｷﾀｷﾀ━━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━━!!!!
10 ：エリート街道さん：03/03/18 11:20 ID:QvkbZA4F
ﾅﾝﾀﾞﾖ､ﾀﾞﾚﾓﾂｯｺﾏﾈｪ･･･
11 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:20 ID:BP76uAPq
>>7
猶予時間は４８時間。
あさっての昼には戦争がはじまってるかもしれない。

ということで、早速スレを立てました。

また夜にageれば、人も集まるでしょう。
12 ：エリート街道さん：03/03/18 11:20 ID:iefCd3z+
禿げを主婦板で見かけた。
学者の妻スレで、ﾄﾞｷｭｿ扱いされて集中砲火を受けていたところがﾜﾗﾀ
13 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:21 ID:BP76uAPq
>>12
私は主婦板なんか行かないよ。
14 ：さ迷える立命経済５回：03/03/18 11:22 ID:5xfHsJZL
やった戦争だー立命を爆撃してくれー
15 ：エリート街道さん：03/03/18 11:22 ID:iefCd3z+
既婚女性板で見たぞい。
16 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:23 ID:BP76uAPq
>>15
(´･ω･`)の顔文字を使ってるひとはｲﾊﾟｰｲいるからね。
漏れはトリップ無しではカキコしないです。
トリップで判別してください。


>>14
学歴板的には、面白いネタだな。ｗｗ
17 ：エリート街道さん：03/03/18 11:24 ID:QvkbZA4F
>>禿げ

マジレスするが、査察で㌧単位の生物化学兵器の行方不明が発覚したんだろ？
ぶっちゃけそれだけで十二分の理由だろ。
18 ：エリート街道さん：03/03/18 11:24 ID:iefCd3z+
なるほどね。
１年ぐらい前の話だが。
19 ：京大工：03/03/18 11:24 ID:fSkNMmMd
劣化ウラン弾は核兵器だにょ。
湾岸戦争で使用されたウランの量は広島･長崎の比ではないにょ。
今回もきっと使うにょ。

個人的にはアメリカは国連の決議を無視するのは良くないとおもうにゅ。
攻撃自体には賛成だけど、ちゃんと手続きを踏むにょ。
20 ：エリート街道さん：03/03/18 11:26 ID:QvkbZA4F
にょにょにょにょ逝ってんじゃねぇ。
この京大工学にゅ！
21 ：エリート街道さん：03/03/18 11:27 ID:J6tElTFg
ってゆーかアメリカは景気よくするために戦争したくてたまらんだけだろ
何も言えん日本政府もクソだと思うが
22 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:27 ID:BP76uAPq
>>17>>19
イラクが限りなく黒に近いグレーなのはわかる。
しかし、だからこそ国連の手続きを踏まなかったら、テロと同じだと思われ。


というか、フランスとかが拒否しているのにアメリカが押し通そうとしている。
ここにはやはりアメリカだけの利権（石油なんか）が絡んでるとしか思えない。

世界全体がイラクが危険だと思ってたら、安保理でみんな賛成するだろうし。
23 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:28 ID:BP76uAPq
>>21
北朝鮮の問題があるからね。。。。

韓国、アメリカと日本にとっては北朝鮮は大きな問題だけど、それ以外の欧州諸国からしたら、
北朝鮮の問題は、極東の問題であって黙殺されやすい。

だからこそ、日本はアメリカに歯向かえないのでしょう。
くやしいけど。
24 ：エリート街道さん：03/03/18 11:29 ID:GC57zPJp
フランスが反対してるのもフランスの利権があるから。悲しいかな、
国際政治において戦争は相対化される。
25 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:30 ID:BP76uAPq
>>24
イラクでの油田の利権を持っているのはフランスと中国とロシアだっけ？
26 ：エリート街道さん：03/03/18 11:30 ID:+7M+WS3R
そのまま将軍様もやっちゃってくれ。
27 ：エリート街道さん：03/03/18 11:31 ID:QvkbZA4F
>>22
そんなんフランスも同様かと思われ。＞利権

大体米仏西と独仏露のじてんで何かおかしいｗ
28 ：（＾０＾）：03/03/18 11:32 ID:oClpbOkc
米国のやり方は「安保理ってなあに？」って話になるね（＾０＾）
29 ：エリート街道さん：03/03/18 11:32 ID:GC57zPJp
イラクってドイツみたいな存在で立地的に力を持ちやすいから独裁者を野放しに
しておくと危ないとかいう話も。宥和政策は基本的に第二次世界大戦の記憶が後を
引いて選択されにくい。
30 ：エリート街道さん：03/03/18 11:32 ID:iefCd3z+
ま、アジアが民主化しようがどうしようが、欧米は無関心だったりする。
日本の戦後処理も、ドイツほど徹底していなかったのもそのあたりが
原因の一つ。
31 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:32 ID:BP76uAPq
>>27
米英西と独仏露だね。
32 ：エリート街道さん：03/03/18 11:32 ID:pH9G2Bzr
>>19
> 劣化ウラン弾は核兵器だにょ
やっぱ

理学＞＞工学

だな。
思わぬところで学歴板らしい発言を誘導されてしまった。
33 ：エリート街道さん：03/03/18 11:33 ID:ke2HOEQ1
>>27
スペインがアメリカにくっついてる裏事情とドイツがフランスに
くっついてる裏事情が知りたい。
34 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:33 ID:BP76uAPq
>>33
禿同。
35 ：エリート街道さん：03/03/18 11:34 ID:QvkbZA4F
>>31
ｶﾞｰﾝ
36 ：エリート街道さん：03/03/18 11:35 ID:ke2HOEQ1
アメリカにヒスパニックが多いとかいうのが根本にあったりするのかね。
独仏協調は今後の統合を睨んで裏取引なのか。
37 ：エリート街道さん：03/03/18 11:35 ID:QvkbZA4F
>>33
俺も知りたい。組み合わせ的に天変地異だ。
38 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:36 ID:BP76uAPq
先ほどの(^0^)さんの話でもありますが、やはりアメリカは「安保理ってなんだい。ﾌﾟｸｽ」って認識かと。

国際連合。英語で言えば、United Nations。
第二次世界大戦時にアメリカが主導で作った「民主主義の連合体」
アメリカからすれば、「俺がリーダーシップをとって作った」って感じなのかね。

ということで、USA>>>>>>>UNって認識してるのかも。
39 ：エリート街道さん：03/03/18 11:36 ID:QvkbZA4F
ジダソ死亡。
40 ：京大工：03/03/18 11:36 ID:fSkNMmMd
>>32
鋭い。

正直イラクより北朝鮮を攻撃して欲しい。
41 ：東工兵士：03/03/18 11:37 ID:m0uaadNJ
>>38
フランクリンルーズベルトが提唱したからなあ＞UN

っていうかneo-conservativeをなんとかしてくれ。怖ええよ、奴ら。

あと、イラク侵攻支持の若者がテレビに出てたが…なんかニュー速の２ちゃんねら見たいなレベルの発言してた
42 ：エリート街道さん：03/03/18 11:38 ID:9sZr5C2R
>>37
いや、そこまでは言えない。独仏協調は今後の時代の趨勢。
43 ：エリート街道さん：03/03/18 11:39 ID:QvkbZA4F
ほう。時々刻々ですな。
44 ：エリート街道さん：03/03/18 11:39 ID:9sZr5C2R
>>38
というより「国際連合」というよりも当初は「連合国群」だったりする。
45 ：エリート街道さん：03/03/18 11:39 ID:pH9G2Bzr
>>40
このままアメリカが戦争に突入して、世界的に反米感情が高まって
次の朝鮮問題で武力の行使が選択肢として封じ込められることの方が
はるかに怖いと思われ、

アメリカにはもっと耐えて、万全を期してやってほしかった。
46 ：エリート街道さん：03/03/18 11:42 ID:9sZr5C2R
個人的にはここまでアメリカが（時間的に）我慢してきたことを評価して
イラク攻撃賛成。一般市民が犠牲になるのはいかんともしがたいけど、
実際イラクが危うさを持ってるのも事実なんで>>29で書いたように宥和政策
は安易にとれない。
47 ：東大落ち横国 ◆/K24hTIR5w ：03/03/18 11:42 ID:9fsxGokv
マスコミの受け売りをしないやつはこのスレにはいないのですか？
48 ：エリート街道さん：03/03/18 11:43 ID:QvkbZA4F
イラク攻撃に難色を示す独仏に対し英、スペイン、イタリアなど西欧の親米政権や ポーランド、チェコなど東欧諸国は米国支持の立場を打ち出した。独仏はＮＡＴＯ内 部で孤立した状態となり、この孤立がロシアとの連携へ動く理由となった。

独仏の孤立は欧州連合（ＥＵ）における両国の指導力低下が背景にある。ＥＵは来 年に参加国が１５カ国から２５カ国に膨れるが、

新加盟国の東欧諸国はＥＵからの農 業補助金が十分にもらえないなどの不満を独仏に向けている。

英国は独仏主導の統 合を阻止するため、スペイン、イタリアとの関係強化を図ってきた。

米国も欧州での独仏の孤立化を望んだようだ。ラムズフェルド国防長官が両国を「古 い欧州」とけなし、

米国に忠実な東欧諸国を「新しい欧州」とたたえた。米国は独仏が ＥＵに独自の軍事力を装備させようとしていることが心配なのだ。

だそうです。
49 ：エリート街道さん：03/03/18 11:44 ID:pH9G2Bzr
>>47
??? 知障か？
50 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:44 ID:BP76uAPq
>>44
そうですね。
日本語では連合国軍→国際連合と名前が変わりましたが、英語ではずーっとUnited Nationsですね。

>>47
そんな、傍観者的な意見はやめてよ。
君自身、薄っぺらく見えるよ。
51 ：エリート街道さん：03/03/18 11:44 ID:9sZr5C2R
北朝鮮がほっておかれてるのは立地的にイラクやドイツほどに
強国になる潜在的能力がないからっていうのもあるだろうね～。
だからこそ日本が朝鮮半島併合しても体力が続かなかったわけだし。
52 ：東工兵士：03/03/18 11:45 ID:m0uaadNJ
>>51
本当かどうか知らないけど、北朝鮮の方がイラクよりはるかに軍事力があるって聞きましたが。
53 ：エリート街道さん：03/03/18 11:46 ID:iefCd3z+
確かにシニカルな態度は、一番安易に自分を頭良く見せることが
出来る手段ではあるねｗ
54 ：（＾０＾）：03/03/18 11:46 ID:oClpbOkc
北朝鮮は兵糧攻めで潰せるという罠
55 ：エリート街道さん：03/03/18 11:47 ID:Te3DYEWj
>>52
数だけならね

張り子の虎もいいところ
56 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:47 ID:BP76uAPq
>>48
なるほど、、、EUってのは、こういう内部構造になってるのか。。。

>>52
北朝鮮の軍事力、科学は乏しいという説の方が有力じゃない？？？？

北朝鮮の中途半端な科学で、核の扱いがずさんになることが、、、(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
57 ：エリート街道さん：03/03/18 11:47 ID:9sZr5C2R
>>48
それを逆手にとってＥＵが薄まるのをきっかけにユーロ加盟国を中心にさらなる
統合が進むこともありうるよ～。スペインとかイタリアはその統合の中で存在感を
出すためにいろいろ独自に外交してるんだろうし。
58 ：エリート街道さん：03/03/18 11:48 ID:iefCd3z+
>>52
北朝鮮は、戦闘員の数が多いってだけでしょ。
産油国であるイラクの方が潤沢に軍事費を使えるから怖いのでは？
59 ：エリート街道さん：03/03/18 11:48 ID:Qosz894a
ドイツ西部のライン川流域地帯（ラインラント）は、１９１９年のベルサイユ条約で非武装地帯
とされていたわけであるが、１９３６年３月のドイツ軍によるラインラントへの進駐の際に
英仏が共同でそれを阻止していれば、後の第二次世界大戦の悲劇は防げたといわれている。
当時ドイツ軍は本格的に再軍備を開始してからまだ１年しか経っていなかった為に
極めて弱体であり、英仏相手にまともに戦争をする実力はなかった。
ヒトラーも英仏の介入を本気で心配していたらしいが、結局英仏は全く動かなかった。
これは独裁者との間で宥和しようとする考え方が、より大きな戦争の悲劇を招くという事例。
60 ：東工兵士：03/03/18 11:48 ID:m0uaadNJ
>>55
でも核持ってるんだろ。日本はとにかく韓国よりは軍事力ありそうだが…

まあこれこそマスコミの受け売りになってしまうかもしれんが…

北朝鮮の情報って全く入ってこないからな、かえって不気味だ。

確かに張子の虎の可能性が高いけどさ…

61 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 11:48 ID:Orbs8nd2
>>52
停電ばかりしている国がどんな兵器を持っていようと
脅威にはならないな。
62 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:48 ID:BP76uAPq
>>54
しかし、人道的な見地から言うと、兵糧攻めは難しいかと思われ。
63 ：エリート街道さん：03/03/18 11:48 ID:9sZr5C2R
>>56
納得するな。もっと国際関係は複雑。
64 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/03/18 11:48 ID:HIdzBuLI
>>55
戦闘機でマトモに空中戦出来るのが半分だっけ？
あとは爆弾積んで特攻させるぐらいしか使えない・・・・。
65 ：（＾０＾）：03/03/18 11:49 ID:oClpbOkc
古いヨーロッパまんせー（＾０＾）
66 ：エリート街道さん：03/03/18 11:49 ID:fSkNMmMd
アメリカが北を攻めないのは石油が出ないから。
でもウザイので攻撃して欲しい。
もっというと韓国と北で共倒れして欲しい。
67 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/03/18 11:50 ID:HIdzBuLI
>>56
むしろ技術がなく、狂信的愛国心だけの国の方が怖いぞ。
68 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:50 ID:BP76uAPq
>>60
＞北朝鮮の情報って全く入ってこないからな、かえって不気味だ。
禿同。
政治、軍事ってのはトップシークレットが多いからね。
我々一般人が憶測しても、空虚なところがあるのも否めない。
69 ：エリート街道さん：03/03/18 11:50 ID:QvkbZA4F
そういえばフセインが世界中で云々言ったのは

生物化学兵器行方不明（２００億人程度の致死能力か）→勃発→支持国で相次いでテロ
→支持国全滅→俺らもアヴォンヌ

こういうことなんじゃ・・？

なんてね☆
70 ：さ迷える立命経済５回：03/03/18 11:50 ID:5xfHsJZL
あんま追い詰めると核兵器のボタン押しそうだな・・まあそれもまた一興か
71 ：エリート街道さん：03/03/18 11:51 ID:9sZr5C2R
>>59
二度の大戦は戦後の特に欧米諸国の外交姿勢に多大なる影響を与えてるよね、言うまでもなく。
実際、独仏はごねるだけごねることはできて、結局アメリカの攻撃は行われる結果に
満足してるはず。反戦運動が高まりすぎてアメリカが動けなくなったら独仏も困ってただろう。
72 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:51 ID:BP76uAPq
>>63
さらに、経済的な利権も踏まえると、もっと複雑になるんでしょうな。
不勉強でｽﾏｿ

>>65
ｗｗ
73 ：エリート街道さん：03/03/18 11:52 ID:k2Eu8hZ4
俺は専門外だが、今は反対、賛成する根拠がないから。　　　　　
74 ：エリート街道さん：03/03/18 11:52 ID:pH9G2Bzr
>>52
空軍力は、量的にもたいしたことはなく、何よりも旧式なので大きな
脅威ではない。

海軍力は海上自衛隊と対峙したら数分で全滅。

陸軍力は兵力は大きいが、食料が十分ではないので継戦能力に欠ける

現在の北朝鮮は内部崩壊を防ぐために敵を作って緊張を高めているが
本当に戦争にならないように、韓国に対し、ミサイルは日本向けだ
などといって、ある程度はぐらかして、直接韓国との戦闘を避けるよう
工夫している。


75 ：東工兵士：03/03/18 11:52 ID:m0uaadNJ
>>68
そう。イラクは湾岸戦争で国力が低下しているし、とりあえず監査が入ってる。
でも北朝鮮は…謎ばっかり。
それに、国民切捨てが出来る国だ。瀬戸際外交ばっかりしているし…周りを全て巻き込んで自爆しそうで怖いんだよ。
正直、日本にとって本当に脅威だ…。
76 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/03/18 11:52 ID:HIdzBuLI
>>69
そこまで考えてるでしょうな、フセインは。
そもそもキリスト教圏とイスラム教圏は千年以上に渡り対立してますからな
77 ：エリート街道さん：03/03/18 11:52 ID:iefCd3z+
しかし、中国の艦隊ですら、日本のイージス艦１隻でほぼ１時間で
壊滅させることが出来るわけでしょ。
そのぐらい、先進国と非先進国の軍事技術の格差は強烈に大きい。
怖いのは核とかBC兵器ぐらいだと思うけどな。
78 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 11:53 ID:Orbs8nd2
テポドンが東京を狙っていると言われているけど
おそらく命中しないんじゃないか？
今まで発射されたミサイルは威嚇ではなく本当に日本を攻撃するつもりで
発射したものだったが、技術が未熟なせいで１発も本土に到着しなかった
んじゃないか？
79 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 11:53 ID:BP76uAPq
>>77
禿同。
普通の兵器での勝負だったら、北朝鮮はたいしたことないでしょう。
問題は核です。
80 ：エリート街道さん：03/03/18 11:54 ID:fSkNMmMd
漏れは攻撃賛成。石油は重要。
だが手続きだけはしっかり踏んでほしい。
81 ：東工兵士：03/03/18 11:55 ID:m0uaadNJ
まあ…張りぼてであることを心から祈る＞北朝鮮

しかし、北朝鮮が実際に強かろうと弱かろうと…平和ボケしている場合じゃないよな。

俺は…ちょっと社民党が北朝鮮とつながっていないかと心配してるし…
内部から…
82 ：エリート街道さん：03/03/18 11:55 ID:iefCd3z+
テポドンの標的はおそらく佐世保か沖縄の米軍基地あたりではないかな。
勝ち目がないのにミサイル発射するのは、体制崩壊前に全てを
ガラガラポンにして自決する瀬戸際の場合じゃないだろうか。
83 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/03/18 11:55 ID:HIdzBuLI
>>78
いや、秋葉原で部品買ってちょい工夫すれば靖国か防衛庁狙って法政の
ボアソナードタワーにぶつけられるぐらいのブツは簡単に出来るらしい。
むしろ難しいのは、乗せる核弾頭の開発。
これには３・４年かかる説が有力
84 ：エリート街道さん：03/03/18 11:55 ID:k2Eu8hZ4
>>78
それは無いと思うけど、北朝鮮は戦争したくないだろうし。　　　　　
85 ：エリート街道さん：03/03/18 11:56 ID:9sZr5C2R
>>76
でもフセインもブッシュも互いが互いを必要としている
点において共犯っていう話もあるからね。今回もフセイン政権が
倒れるかは微妙なところかも。３月下旬になると砂嵐らしいし、
１週間程度戦争して叩いて終わりとかいうシナリオが初めから
用意されてたんだとしたら・・・独仏の反対も・・・。
86 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/03/18 11:57 ID:HIdzBuLI
>>85
まあ、これで長引いたら今度はブッシュがえらいことになりますからな。
87 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 11:57 ID:Orbs8nd2
アメリカって常に戦勝国だったからあまり責められてはいないけど
実は国民を情報操作で洗脳した狂信国家だと言える。
ナチがやっていたこととあまり大差はない気がする。
88 ：エリート街道さん：03/03/18 11:58 ID:fSkNMmMd
>>85
フセインを下ろさなきゃ、ブッシュはオヤジと同じ道をたどることになる。
89 ：エリート街道さん：03/03/18 11:59 ID:9sZr5C2R
フロンティアもソ連という幻影も消えた今、アメリカにとってはイラクとか北朝鮮
みたいな悪の枢軸国がいなくなると逆に困るとか～まぁ、善人だらけの世界じゃ
時代劇が成り立たないのと同じ。西部劇が好きらしいしな、ブッシュは。
90 ：エリート街道さん：03/03/18 11:59 ID:pH9G2Bzr
>>77
イージス艦は防御力。
対艦攻撃は航空自衛隊のＦ２戦闘攻撃機
91 ： ◆VIRUSup0yc ：03/03/18 11:59 ID:LkiAy1aA
軍事評論家の岡部と江畑にとってはｳﾊｳﾊなわけだがｗ
92 ：エリート街道さん：03/03/18 11:59 ID:k2Eu8hZ4
テロが増えそうだねアメリカ　　　　　　　　
93 ：エリート街道さん：03/03/18 12:00 ID:fSkNMmMd
>>87
ナチは負け犬。
アメリカは勝利者。
決定的に違う。
94 ：エリート街道さん：03/03/18 12:00 ID:9sZr5C2R
>>88
いや、今回は砂嵐っていう不可抗力を理由に切り上げることができるし。
95 ：（＾０＾）：03/03/18 12:00 ID:oClpbOkc
兵役・軍経験の無い人々の戦争論はなかなか面白い（＾０＾）
96 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/03/18 12:00 ID:HIdzBuLI
長引いても地獄、おろせなくても地獄、つうかそもそも国連決議を無視した
時点でＤＱＮ確定。

　ブ　ッ　シ　ュ　、　終　わ　っ　た　な
97 ：エリート街道さん：03/03/18 12:00 ID:pH9G2Bzr
>>81
社民党は低学歴の知障なだけ
98 ：エリート街道さん：03/03/18 12:01 ID:9sZr5C2R
>>96
頭悪いな。国連決議を無視してるのはイラク。ま、その国連決議に
どの程度の正当性があるのかは知らないけどさ。
99 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:01 ID:BP76uAPq
>>92
テロリスクが増え、広い意味での金融（不動産等含む）にも混乱がおきそうだ。
100 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:02 ID:Orbs8nd2
>>93
それは結果が違うってことでしょ？もしドイツが戦勝国になっていたら
今のアメリカみたいになっていたと思うよ。
「アーリア人は世界の平和のために悪の枢軸アメリカを倒さなければならない」
とかね。
101 ：エリート街道さん：03/03/18 12:03 ID:9sZr5C2R
>>99
テロリスクの増大で伸びる企業をスクリーニングしてファンドつくっとけ。
102 ：エリート街道さん：03/03/18 12:04 ID:fSkNMmMd
>>96
ブッシュは降りるまえに北朝鮮を攻撃してくれ。
ブッシュの反動で平和主義の大統領が当選でもしたらそれこそ恐怖だ。
103 ：エリート街道さん：03/03/18 12:04 ID:k2Eu8hZ4
確かに伸びる企業はありそうだ。　　　　　　　　　　　
104 ：エリート街道さん：03/03/18 12:05 ID:pH9G2Bzr
>>96
ブッシュが終わるのはいいが、最後の手段としてのアメリカの武力行使が
封印されるのは北朝鮮を付け上がらせ、不安
105 ：エリート街道さん：03/03/18 12:05 ID:fSkNMmMd
三菱重工が再び日本経済の王者に君臨する。










かも。
106 ：関東公立 ◆vBdXeYs5pU ：03/03/18 12:05 ID:HIdzBuLI
>>102
アメリカはアジアには手を出したがらない気がするのだが、どうか。
日本にムダに粘られ、朝鮮戦争も未だ休戦中、ベトナムでは実質負け戦だし。
107 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:05 ID:Orbs8nd2
ブッシュのバックについてるのが石油のメジャーじゃなかったら
イラク攻撃をここまで考えたのかな。
108 ：エリート街道さん：03/03/18 12:06 ID:g6qjYfdj
>>102
２０世紀以来アメリカで平和主義の大統領っていたっけ？たしかに経済優先の
大統領はいたけど、とても平和主義とは言えなかったし。
109 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:06 ID:BP76uAPq
>>101
テロで伸びる企業っていうのは、どういう会社だ？

テロによる被害額の損害額ってのは、天井知らずだから、テロで伸びる企業ってのは、テロリスクに
一番さらされているわけで、あまり投資対象にはならないんじゃないのかなぁ。
110 ：（＾０＾）：03/03/18 12:07 ID:oClpbOkc
またベトナム戦争のときと同じで精神を病んだ帰還兵が増えるかと思うと頭痛いな。
111 ：東工兵士：03/03/18 12:07 ID:m0uaadNJ
>>108
この前ノーベル平和賞とった大統領が一番平和主義に近いかな。
112 ：東工兵士：03/03/18 12:07 ID:m0uaadNJ
カーターの事ね
113 ：エリート街道さん：03/03/18 12:07 ID:pH9G2Bzr
>>106
今度は中国はもし朝鮮の挑発で戦争になっても、出兵しない。
114 ：エリート街道さん：03/03/18 12:07 ID:R/U/1lxL
8m完了。
115 ： ◆VIRUSup0yc ：03/03/18 12:08 ID:LkiAy1aA
フセインの亡命要求までしてるのかｗ
48時間以内だってよｗ
116 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:08 ID:Orbs8nd2
>>110
そういうのを隠蔽するテクニックは向上していると思う。
117 ：エリート街道さん：03/03/18 12:08 ID:fSkNMmMd
石油のために攻撃するのが悪いことのように扱われていることに疑問。
何の理由も無しに攻撃する方がおかしい。
118 ：東工兵士：03/03/18 12:09 ID:m0uaadNJ
>>117
アメリカが石油のためだけに戦争することは決してありえないというのが専門家の見方らしい

119 ：エリート街道さん：03/03/18 12:09 ID:g6qjYfdj
>>109
９・１１系のテロなら建設業、というより建設業は極めて過剰らしいから
そういうのがないと調整にすさまじく痛みと時間がかかりそうね。まぁ、
関東大震災や東海地震が起きても需要が生まれるかな。
120 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:10 ID:Orbs8nd2
>>117
中東地域の平和という大義名分の下戦争をするというのがよくない。
121 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:10 ID:BP76uAPq
>>117
しかし、アメリカが獲得したい利権ってのは、アメリカ国外にあるもの。
それの所有権を求めて攻撃するのは、ジャイアンとのび太の構図に似ているのでは。
122 ：エリート街道さん：03/03/18 12:10 ID:k2Eu8hZ4
戦争を肯定出来るだけの根拠もないと思うけど。　　　　　
123 ：エリート街道さん：03/03/18 12:10 ID:pH9G2Bzr
>>112
カーターだってイランに侵攻して撃退されて再選できなくなった。
124 ：エリート街道さん：03/03/18 12:10 ID:R/U/1lxL
なんか北部は糞合理主義で南部が穏健派多かったっけ？
125 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:11 ID:Orbs8nd2
>>121
そういや日本はスネ夫だって言ってた人がいたな。
126 ：エリート街道さん：03/03/18 12:11 ID:fSkNMmMd
>>118
いや、何にせよ国益がからんでるんだろ。
俺が言いたいのは金のために戦争することが悪いことのように扱われてることが不思議ということ。
127 ：（＾０＾）：03/03/18 12:11 ID:oClpbOkc
そもそも米国はイラクの油田などどうでもいいんだけど。
何か認識間違っている人が多い気がする。

逆にフランスはイラクの油田潰れると洒落にならんけどね。
128 ：エリート街道さん：03/03/18 12:12 ID:R/U/1lxL
>>122
戦争ではない。
129 ：東工兵士：03/03/18 12:12 ID:m0uaadNJ
>>123
それでも他の大統領よりは穏健派らしい。っていうかイラン侵攻は彼の意思かは謎。
まあ元大統領になってからはマジで平和主義者としてふるまってると思うが。
130 ：エリート街道さん：03/03/18 12:12 ID:JJCTl04v
ブッシュの取り巻きの石油企業を莫大に儲けるためだろ。

莫大なかねのためには戦争したいんだ。
131 ：エリート街道さん：03/03/18 12:13 ID:R/U/1lxL
>>127
責任取りですか？
132 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:13 ID:Orbs8nd2
>>126
いったんそういう例ができるとそれがアメリカの常套手段になってしまう。
133 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:13 ID:BP76uAPq
>>119
WTCみたいなテロはもう、起きないでしょ。

それよりも、空港の警備とかに費用がかさんだり、各種金融商品にテロリスクが上乗せされて流動性が少なくなる
ことの方が現実的なコストとして跳ね返ってきますね。テロリスクに対して。
134 ：エリート街道さん：03/03/18 12:13 ID:fSkNMmMd
>>120
カモフラージュして何が悪いのか？
石油欲しいです、なんていうと思ってるのか。
135 ：エリート街道さん：03/03/18 12:13 ID:pH9G2Bzr
>>129
あるアメリカ人宣教師はカーターを左翼過激派だといっていた。
136 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:14 ID:BP76uAPq
>>127
アメリカは石油の何パーセントを自分の国でまかなっているんでしたっけ？？？
５０％以上だったとは思いますが。。。。もっとでしたっけ？
137 ：エリート街道さん：03/03/18 12:14 ID:R/U/1lxL
>>132
そういうことができる国ならそれで良いのでは？
出来ない国はｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな、という事なんでは？
138 ：（＾０＾）：03/03/18 12:14 ID:oClpbOkc
俺が一番良く分からんのは、スペインの態度だなあ。
フセインが更迭されたら、スペインの石油会社潰れるよ。

能天気だから考えていないのだろうか？ﾜﾗ
139 ：東工兵士：03/03/18 12:14 ID:m0uaadNJ
なんか、まだ石油がアメリカの主目的だと思ってる香具師がこのスレにはいるようね。
140 ：エリート街道さん：03/03/18 12:14 ID:g6qjYfdj
>>120
日本にとっても中東地域の安定は他人ごとじゃないけどね～。
141 ：エリート街道さん：03/03/18 12:15 ID:k2Eu8hZ4
スペインは歴史的な問題かも　　　　　　　　　
142 ：エリート街道さん：03/03/18 12:15 ID:pH9G2Bzr
>>136
枯渇を遅らせるために輸入をしている。
143 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:15 ID:Orbs8nd2
イラクに戦争を仕掛けても中東の安定は図れないだろ。
144 ：エリート街道さん：03/03/18 12:15 ID:fSkNMmMd
>>132
アメリカがやる分には問題ない。
そもそも世界の国々が平等に権利に権利を持つ必要はない。
先進国が得をすれば後はどうなっても構わん。
145 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:15 ID:BP76uAPq
>>138
＞フセインが更迭されたら、スペインの石油会社潰れるよ。
それなのにスペインがアメリカに近寄っているということは、
石油以上に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな理由があるからでしょうね。

それは何なんでしょうか。
EUでの発言力なのか、、、、
146 ：東工兵士：03/03/18 12:16 ID:m0uaadNJ
>>135
宣教師なんか持ち出してどうすんだよ
147 ：公リッツ。：03/03/18 12:16 ID:SxV5n3Ua
お、禿げﾀﾝなかなか良いスレたてるでないの～
148 ：エリート街道さん：03/03/18 12:17 ID:R/U/1lxL
>>138
買った後の配分は既米英で協議済みで、西欧から一国選んだんでは？
それがスペインだった。みたいな。

仏だと米が厄介で、独だとＷＷ２の悲劇の悪寒が・・とか。
149 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:17 ID:BP76uAPq
>>147
おかげさまで盛況です。
公リッツも議論に参加しる。
150 ：エリート街道さん：03/03/18 12:17 ID:fSkNMmMd
>>東工兵士
ではアメリカの主目的は何？
まさか本当に正義のため？
151 ：東工兵士：03/03/18 12:17 ID:m0uaadNJ
>>144
その考え方…かなり古いと思われ。

先進国の定義も明確じゃないし、中国などが台頭している事実を何とかしろよ
152 ：（＾０＾）：03/03/18 12:18 ID:oClpbOkc
>>136
本土＋信託統治しているところ合わせて大体４４％ぐらいだったはず。
153 ：エリート街道さん：03/03/18 12:19 ID:h4XgPQ+3
ブッシュは自分に酔っているな
イラクより危険な国は多数ある。
大量破壊兵器は理由にならない。
イスラムの民主化だけが理由となりうる。
154 ：エリート街道さん：03/03/18 12:19 ID:g6qjYfdj
>>138
今回もフセイン政権温存が前提の茶番なんじゃないの？
砂嵐まで１週間とかいう状況で開戦だし。本気で潰す気なら
強行的にもっと早い段階で開戦してたはず。
155 ：エリート街道さん：03/03/18 12:19 ID:pH9G2Bzr
>>146
アメリカじゃ聖職者でさえ血なまぐさい戦争も平気ってことさ
156 ：エリート街道さん：03/03/18 12:19 ID:fSkNMmMd
>>151
俺は帝国主義まんせーだが。
アメリカの最後の仕事は中国と戦争すること。
157 ：東工兵士：03/03/18 12:20 ID:m0uaadNJ
>>150
いや、そちら辺の経済の専門家の人が言ってたんだが…

たった一つの資源等の確保が理由で戦争を仕掛けるっていうのは1960年代の経済学なんだってさ
アメリカのような世界中に多様な資本を持ち、影響力を持っている国は、非常に複合的な国益を考えなければならないから、
いくらブッシュがオイルマンでも、それだけの理由で攻め込むことを決断するのは理論的にも不可能なんだって。



158 ：エリート街道さん：03/03/18 12:20 ID:g6qjYfdj
>>153
どこ？＞イラクより危険な国
159 ：エリート街道さん：03/03/18 12:20 ID:h4XgPQ+3
>>155
キリスト教原理主義だろ。
やつらはイスラム教を叩くだけでなく、ユダヤ教に対しても
最終戦争がある場合ユダヤ教はキリスト教に改宗されなければ
ユダヤ教徒はみんな死ぬと考えているからな。
160 ：エリート街道さん：03/03/18 12:20 ID:R/U/1lxL
>>153
だったらそれで良くない？
161 ：東工兵士：03/03/18 12:21 ID:m0uaadNJ
>>157
まあ、発展途上国であればありうるらしいが…例えばイラク、北朝鮮

と言ってたな。

漏れはただのアホ理系なので。俺の考えではないです。
162 ：公リッツ。：03/03/18 12:21 ID:SxV5n3Ua
>>149
現在ミーティング中なのでｗｗ　また後で～。


テレビニュースで日本のデモの場面をやってたけど、緊張感なかったな。
あと、「戦争は人ぬからダメ」見たいな意見も幼稚すぎて逝ってよし。
おまえらデモが流行ってるから参加しているだけだろ。と小一時間・・・(ry
163 ：エリート街道さん：03/03/18 12:22 ID:9FBN+nu3
キリスト教原理主義のｱﾌｫなﾔｼらを抹殺しろ。
164 ：エリート街道さん：03/03/18 12:22 ID:R/U/1lxL
>>159
あぁ、だからスペインがｗ
165 ：エリート街道さん：03/03/18 12:22 ID:h4XgPQ+3
>>158
戦力だけ見たらパキスタンなど危ないぞ。
あそこは核も持っている、政情も不安（ムシャラフは頑張っているが
倒れたらわからない）。
もはやイラクの戦力なんてはっきり言ってくそみたいなもんだろ。
一部隠している戦力があったとしても高が知れているレベル。
166 ：公リッツ。：03/03/18 12:23 ID:SxV5n3Ua
>>155
おいおい、聖職者と血なまぐさい話はヨーロッパの方が多いぞ。
167 ：エリート街道さん：03/03/18 12:23 ID:g6qjYfdj
>>161
イラク、北朝鮮は発展途上国なの？
168 ：エリート街道さん：03/03/18 12:23 ID:R/U/1lxL
de,,
禿げは？
169 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:24 ID:BP76uAPq
>>168
いるよ。
170 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:24 ID:Orbs8nd2
>>165
パキスタンの核はインドの核に対抗するためのものでしょ。
で、インドは中国の核、中国はアメリカの核に対抗するためのもの。
171 ：東工兵士：03/03/18 12:24 ID:m0uaadNJ
>>167
漏れの考えじゃないって言ったが…

先進国じゃないだろ…少なくとも。
172 ：（＾０＾）：03/03/18 12:24 ID:oClpbOkc
>>154
砂嵐以前に、１５万円の機関砲で６０億円の飛行機が立て続けに
撃墜されるという罠（＾０＾）
173 ：エリート街道さん：03/03/18 12:24 ID:h4XgPQ+3
>>160
だからそれがいいと考える奴は戦争賛成。
アメリカにいくら民主化とはいえ、他国の政治に干渉して
アメリカ流の民主化を押し付けるということだとして反対する奴は戦争反対。
結局は民主化を力で成し遂げることに賛成かどうかだろう。
174 ：エリート街道さん：03/03/18 12:25 ID:fSkNMmMd
>>167
発展してないなｗ
175 ：エリート街道さん：03/03/18 12:25 ID:pH9G2Bzr
>>165
隣のインドにてんででかなわないから、実際には本格的戦争なんて
しないよ。
176 ：エリート街道さん：03/03/18 12:25 ID:g6qjYfdj
>>165
仮にそうだとしてもムシャラフが倒れて危なくなってからの話でしょ。

戦力だけで危険か危険じゃないか、見るのはねぇ。
177 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:26 ID:Orbs8nd2
合法的な侵略だと思うのは俺だけか？
178 ：エリート街道さん：03/03/18 12:27 ID:h4XgPQ+3
>>165
もちろんそうだよ。
でももしムシャラフ政権が倒れて（ムシャラフ自身も軍事クーデターで政権樹立）
イスラム原理主義に近い政権ができればそれこそ核技術が広がるおそれが。
イラクは基本的に独裁だからイスラム原理主義とはまた相容れない。
179 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:27 ID:BP76uAPq
>>177
合法的じゃないでしょ。国連安保理通ってないのに。

侵略であるというのには同意。
180 ：エリート街道さん：03/03/18 12:27 ID:fSkNMmMd
>>173
俺は賛成。
理由などどうでも良い。
戦争して何か得があるならどんどんやるべき。
ただ本当に得するかどうかの判断は誤らないで欲しい。
損したら戦争する意味なし。
181 ：エリート街道さん：03/03/18 12:28 ID:g6qjYfdj
>>172
出来すぎたミカンを処分するのと似たようなものだったりして。
今までのレスでまったく出てないのが不思議だけど、現代の一番
たちの悪い癌は軍産複合体だろうよ、アイゼンハワーが警笛を
鳴らしたように。
182 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:28 ID:Orbs8nd2
>>179
そうだ、合法的ではなかった…。
183 ：エリート街道さん：03/03/18 12:28 ID:R/U/1lxL
>>179
駄目なのかい？

1441だかにもとづいてるんだよな？

184 ：エリート街道さん：03/03/18 12:29 ID:h4XgPQ+3
>>180
あなたのような人は戦争商人が向いていますね。
それはそうとアメリカの場合、まさにその考えです。
だからアメリカは紛争がおきたからといってどうでもいい地域の紛争には
関与をしません。
石油地域や利権がある地域の紛争には喜んで介入します。
185 ：エリート街道さん：03/03/18 12:29 ID:fSkNMmMd
>>172
イラクの機関砲ではアメの戦闘機は落とせない。
むしろ数億円のミサイルで1万円のテントを壊す方が無意味だな。
186 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:30 ID:Orbs8nd2
１４４１って何だっけ。
187 ：（＾０＾）：03/03/18 12:30 ID:oClpbOkc
軍に行ったことある人ならすぐ分かるんだけど、ハイテク兵器って
まともな市街地以外では意外と使えないのよ。これが。ﾜﾗ
188 ：エリート街道さん：03/03/18 12:30 ID:g6qjYfdj
>>185
在庫処分、在庫処分
189 ：エリート街道さん：03/03/18 12:30 ID:h4XgPQ+3
>>185
それは前回のときに言われましたね。
誤爆したときの話として。
190 ：エリート街道さん：03/03/18 12:30 ID:pH9G2Bzr
ここまで来たら、本当に民主政権ができたらアメリカの勝ち。
ムスリムが認めるよな民主経験にならなかったら世界中反米感情が
渦巻き、朝鮮問題の解決も難しくなる。
191 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:31 ID:BP76uAPq
>>183
1441？？？

国際法ってのは難しいよね。
国内の法律を超える交渉（国同士の交渉）を行う国連ってのは、国際的な平和主義への重要な機関。
それを無視するというのは。。。。


稚拙な表現でｽﾏｿ
192 ：エリート街道さん：03/03/18 12:31 ID:fSkNMmMd
>>184
当たり前。ボランティアじゃあるまいし。
193 ：エリート街道さん：03/03/18 12:31 ID:h4XgPQ+3
また今回も新型兵器の品評会になるのでしょうかね。
194 ：エリート街道さん：03/03/18 12:31 ID:R/U/1lxL
>>186
全会一致のイラクへの何らかの干渉じゃないか？？

それが査察であり、それに違反した以上武力行使だとする。
数年前にも妨害行為を行ってるし。
195 ：エリート街道さん：03/03/18 12:32 ID:+7M+WS3R
わずか１時間１０分で１８７のレス・・・。恐ろしいスレタイだ。
196 ：（＾０＾）：03/03/18 12:32 ID:oClpbOkc
>>185
射程距離が短いからと思っているでしょう？
それは素人の意見ｗ
197 ：エリート街道さん：03/03/18 12:32 ID:fSkNMmMd
>>187
ところで（＾０＾）は軍役してたの？
えらそうなことを言ってるが。
198 ：エリート街道さん：03/03/18 12:33 ID:g6qjYfdj
しかし、>>185を冷静に読んだら恐ろしくなるね、その１万円の
テントに人が生活しているんだろうし。戦争っていうインターフェース
は絶対悪だけど、個々のインスタンスとしては絶対悪ではないからなぁ。
199 ：エリート街道さん：03/03/18 12:33 ID:h4XgPQ+3
>>190
ですな。
まさにそこに勝負がかかっているでしょうな。
その後日本のようにありがたがれる状況になるか、反発だけを招く結果になるか、
イラク占領の後のここに勝負がかかっていますな。

>>192
日本はその発想がなかなかできません。
わけわからないボランティアみたいなもの（挙句感謝されず）が多いです。
200 ：エリート街道さん：03/03/18 12:34 ID:pH9G2Bzr
>>196
ディテクトできないんだよ。
201 ：（＾０＾）：03/03/18 12:34 ID:oClpbOkc
>>197
徴兵がある国に育ち、国防省付属の学校を卒業しましたが何か？（＾０＾）
202 ：エリート街道さん：03/03/18 12:34 ID:g6qjYfdj
>>199
実はその「ボランティア」も国内の公共事業と同種だとかいう話も。
203 ：エリート街道さん：03/03/18 12:34 ID:pH9G2Bzr
>>197
母国で兵役に付いたんじゃない？
204 ：エリート街道さん：03/03/18 12:35 ID:fSkNMmMd
>>201
日本人じゃないのかｗ
205 ：エリート街道さん：03/03/18 12:35 ID:R/U/1lxL
>>201
防衛大みたいなものか。
206 ：エリート街道さん：03/03/18 12:35 ID:h4XgPQ+3
>>196
しかしアメリカは空爆をするとしても夜間ですぞ。
湾岸戦争でもそうだったよう似合えて夜間に集中してやる。
夜間対策があまりできていないイラクは空爆に関しては相当つらい。
207 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:35 ID:BP76uAPq
九州工業大？
208 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:35 ID:Orbs8nd2
>>204
フランス帰りじゃなかった？
209 ：エリート街道さん：03/03/18 12:36 ID:h4XgPQ+3
>>202
あげく宗男ハウスではどうしようもありませんｗ
210 ：（＾０＾）：03/03/18 12:37 ID:oClpbOkc
>>200
甘い。３０００ｍ以上上空から攻撃することを想定しているでしょ？
米国が民間居住区だろうとお構いなしに絨毯爆撃するならば話は別だけど、
軍事施設オンリーの攻撃という大義名分を守るならば、そんな上空からは
攻撃出来ませんよ。
211 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:37 ID:BP76uAPq
まぁ、(^0^)さんの詐称喚問は別のところでやってください。藁
212 ：エリート街道さん：03/03/18 12:38 ID:R/U/1lxL
>>210
守る訳ないよ。
213 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:38 ID:Orbs8nd2
このスレ読んでいてつくづく思ったが
今回のイラク攻撃について俺は何も知らなかったってことが
よく分かった。ニュースちゃんと見よっと。
214 ：エリート街道さん：03/03/18 12:38 ID:g6qjYfdj
>>210
フランス帰りなら全部フランス語で書いてみなよ。
215 ：エリート街道さん：03/03/18 12:38 ID:pH9G2Bzr
日本の対外援助とかほとんど業者と政治家、官僚の理研が絡んでいる。
日本は戦略的国策で動いている国じゃないからね。
216 ：エリート街道さん：03/03/18 12:38 ID:R/U/1lxL
警察技術！
217 ：エリート街道さん：03/03/18 12:38 ID:fSkNMmMd
>>210
誤爆で済むから問題なし。
ピンポイント誤爆。
218 ：エリート街道さん：03/03/18 12:39 ID:h4XgPQ+3
>>210
夜間に米軍機を打ち落とすほどのものをイラクが持っていますか？
あったとしてもごくわずかでは？
大半が目視でみて狙いを定めるものばかりでしょう。
昼間ならばまだしも、夜間では圧倒的にやられます。
219 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:39 ID:BP76uAPq
>>217
＞ピンポイント誤爆。
ｗｗ
220 ：エリート街道さん：03/03/18 12:39 ID:R/U/1lxL
>>213
どうせ今夜辺り久米やオズラが特番やるだろう。
221 ：エリート街道さん：03/03/18 12:40 ID:pH9G2Bzr
>>214
フランスが襟じゃなくて、日本に帰化したフランス人だって。
222 ：エリート街道さん：03/03/18 12:40 ID:fSkNMmMd
＞日本の対外援助とかほとんど業者と政治家、官僚の理研が絡んでいる。
それなら問題なし。
まじで慈善事業でやってたら最悪。
223 ：（＾０＾）：03/03/18 12:40 ID:oClpbOkc
>>212
確かに守らんだろうねえ。非常に拙い話だけど。
224 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:40 ID:BP76uAPq
>>220
ニュース２３とニュースステーション、両方見なきゃね。
できればNHKも。
225 ：エリート街道さん：03/03/18 12:41 ID:fSkNMmMd
ＮＨＫ以外はゴミ。
226 ：エリート街道さん：03/03/18 12:41 ID:h4XgPQ+3
>>222
しかし結局は相手国のそのときの政治家とつるんでいるだけだから
向こうの国民には感謝されず。
政権変わったり、そのつるんだ相手国の政治家が向こうで政治から降りた場合
全く意味のないものに。
そこが問題。
227 ：エリート街道さん：03/03/18 12:42 ID:pH9G2Bzr
まだ４０時間以上ある。
あさってだな。
228 ：エリート街道さん：03/03/18 12:42 ID:pH9G2Bzr
>>225
ＣＮＮも面白い。
229 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:42 ID:BP76uAPq
>>227
それまでにフセインや、関係諸国がどう動くか。。。。
230 ：エリート街道さん：03/03/18 12:43 ID:R/U/1lxL
>>223
全くで。大義名分はあればいいんです。あれば。

でもステーチョンだと久米の爺ショーで終わるだろうね。で、ICUに突っ込まれる。
しかも何故か総連の幹部が出てきたりしてｗｗ
231 ：エリート街道さん：03/03/18 12:43 ID:g6qjYfdj
>>224
Ｎステはヘンなおばさんのナレーションが気に入らないから見ないな。
たまにＮＥＷＳ２３、こないだタイトルのローマ字見てて初めて筑紫が
「ちくし」ってことに気づいた。あとはニュースＪＡＰＡＮ。Ｎステは
ヘンなナレーションのせいもあってか見てると疲れる。
232 ：エリート街道さん：03/03/18 12:43 ID:fSkNMmMd
>>228
俺の家では映らん。
233 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:44 ID:Orbs8nd2
フセイン政権を潰したとして、本当に民主政権ができるのかなぁ。
アメリカは日本とドイツで成功したから間違いないって言っていたが
今回は状況がだいぶ違うよね。
234 ：エリート街道さん：03/03/18 12:44 ID:dyZVrR0C
別に攻撃に賛成でも反対でもないが
アメリカは大義名分を欲しがりすぎていて見苦しい。
235 ：エリート街道さん：03/03/18 12:45 ID:wokVOQ6x
ニュースJAPANは滝川クリステルだけで視聴率を維持しているよね
236 ：エリート街道さん：03/03/18 12:45 ID:pH9G2Bzr
>>230
ＣＮＮはまた現地中継やると思うよ。
９１１の時もリアルタイムで報道したからな。
237 ：エリート街道さん：03/03/18 12:45 ID:fSkNMmMd
久米がえらそうなのが気に食わん。
あいつ大学どこ？低学歴だったら逝ってよし。
238 ：エリート街道さん：03/03/18 12:45 ID:R/U/1lxL
>>233
日本も大分状況的に厳しそうだったような・・・宗教が無いだけましか。
239 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:46 ID:Orbs8nd2
Ｎステは渡辺真理しか見てなかったな…。反省。
240 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:46 ID:Orbs8nd2
>>237
早稲田だよ。
241 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:46 ID:BP76uAPq
アメリカは、本当は、もっと多くの国が攻撃に賛同すると思ってたらしいね。
フランスとかが反対しても、賛同する国が多いから、安保理を無視して攻撃するつもりだった。
でも、多くの国が反対に回ったから、結構苦しいらしいね。
242 ：エリート街道さん：03/03/18 12:46 ID:g6qjYfdj
>>233
でも民主主義っていうシステムは普遍性が高いよね、今のところ。
243 ：エリート街道さん：03/03/18 12:47 ID:R/U/1lxL
>>237
らしい発言ですな。
244 ：エリート街道さん：03/03/18 12:47 ID:pH9G2Bzr
>>234
結果がすべてだ。
245 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:47 ID:BP76uAPq
>>235
(^0^)
246 ：エリート街道さん：03/03/18 12:47 ID:dyZVrR0C
久米もだが２３の筑紫がもっと気にくわない。
ついでに筑紫の両側に座っている若いキャスターが
筑紫のイエスマンてのも気にくわない。

いかにも若者が筑紫に同調しているような構図には吐き気がする。
247 ：エリート街道さん：03/03/18 12:47 ID:h4XgPQ+3
>>233
できたとして大変なのは民族問題。
アフガニスタンも今のところは何とかやっているが、民族問題は
政権基盤の不安定化という点で大変な問題だ。
また周りの国も王族（しかも親米）支配へのふまんがたまっているからな。
周辺国への波及が心配
アメリカとして周辺国が不安定になれば介入するのだろうが（それを狙っているともいえなくもない）。
248 ：エリート街道さん：03/03/18 12:48 ID:fSkNMmMd
>>240
早稲田のくせにあんなにえらそうなのは何故？
灯台出てないくせにえらそうなこと逝っても見苦しいだけ。
身のほどをわきまえろよｗｗｗ
249 ：エリート街道さん：03/03/18 12:48 ID:R/U/1lxL
オーストラリアは支持か・・・当然か。
250 ：エリート街道さん：03/03/18 12:49 ID:dyZVrR0C
久米の頃の早稲田ってアホで有名だったんじゃなかったっけ。
251 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:49 ID:BP76uAPq
>>248
まぁ、キャスター批判はそのくらいにしてくれよ。
252 ：エリート街道さん：03/03/18 12:49 ID:fSkNMmMd
筑紫も早稲田か？
東大だったら何を逝っても許す。
253 ：エリート街道さん：03/03/18 12:50 ID:g6qjYfdj
>>237
早稲田の政経、そういえば麻木久仁子って学習院中退
なんだね、道理で大卒じゃないのに知的なわけだ。

>>241
それは本格的な戦争は避けたいアメリカの茶番でしょ。
254 ：エリート街道さん：03/03/18 12:50 ID:R/U/1lxL
>>247
いっそのこと誤ってイラクが「無くなりました」とかの展開のほうが藁える気もしますなぁ。
255 ：エリート街道さん：03/03/18 12:50 ID:pH9G2Bzr
人事じゃないぞ。
日本は支持を打ち出した以上、なんとしても民主政権を成功させ、
ムスリムを納得させなければ朝鮮問題の解決が難しくなる。

256 ：(´・ω・`) ◆wSXc2/DEBU ：03/03/18 12:51 ID:BP76uAPq
>>253
茶番なのかなぁ。。。。。

アメリカは結構本気モードだったように感じられたが。。。
257 ：エリート街道さん：03/03/18 12:51 ID:fSkNMmMd
>>254
どうやってなくなるんだよ？
258 ：エリート街道さん：03/03/18 12:51 ID:dyZVrR0C
アメリカは古代ローマ帝国そのもの。
日本はローマの属州。
259 ：エリート街道さん：03/03/18 12:52 ID:fSkNMmMd
>>255
おれら一般人からしたら人事ですが？
政治家と官僚の問題。
260 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:52 ID:Orbs8nd2
>>255
馬鹿小泉はノリで支持を打ち出しただけに見えるが。
261 ：エリート街道さん：03/03/18 12:53 ID:dyZVrR0C
フセイン一族が亡命したらアメリカはイラクに近づくことできない？

石油が目的だしうんなことないか。
262 ：エリート街道さん：03/03/18 12:53 ID:R/U/1lxL
>>257
任せます。
263 ：エリート街道さん：03/03/18 12:53 ID:g6qjYfdj
>>256
好戦的なアメリカ国民は知らないけど、ホワイトハウスはその数億倍計算高いって。
264 ：エリート街道さん：03/03/18 12:53 ID:dyZVrR0C
しかし今のブッシュ政権ほど親日派が多い政権はないぞ。
クリントンのときは散々だった。
265 ：エリート街道さん：03/03/18 12:54 ID:fSkNMmMd
>>260
そんなわけないだろ。
反戦世論に歯向かってまで支持するか？
逆ならノリかもしれんが。
266 ：エリート街道さん：03/03/18 12:54 ID:pH9G2Bzr
>>259
官僚は無理だが、政治家を選ぶのは日本の有権者でしょう。
ッといってみるが、実にむなしい。
267 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 12:54 ID:Orbs8nd2
どうせイラクの構造改革とか言って結局また何もできないんだろうな。（ｗ
268 ：エリート街道さん：03/03/18 12:55 ID:YDZ5Kotz
ネオコンサーンは自分たち以外を人間と思っていません。
だから人権などありません。

彼等の、普通の人にはありない論理を変えるしか
今後の戦争やテロを防ぐ手はありません。
269 ：エリート街道さん：03/03/18 12:55 ID:jR35W62I
>>260
北朝から守って貰うために支持するしかなかったんだろ。
270 ：エリート街道さん：03/03/18 12:55 ID:fSkNMmMd
>>264
俺は小泉･ブッシュペアが大好きだ。
あと10年は続けて欲しい。
クリントンは見るだけで虫唾が走る。
271 ：エリート街道さん：03/03/18 12:57 ID:h4XgPQ+3
>>260
ノリというほどでもないが、外務省とかの意向はかなり反映されているだろう。
大体首相というのは全般にわたっての専門家ではない。
大きな政策の最終決定をするのが仕事だから（特に日本ではこの傾向が強い）。
外務省としてはアメリカ追従が従来通りで一番楽というのがあるでしょな。
外交で独自色を出すほど、小泉政権に余裕はないよ。
国内経済とか北朝鮮問題でアップアップだから。
272 ：エリート街道さん：03/03/18 12:57 ID:fSkNMmMd
＞ネオコンサーンは自分たち以外を人間と思っていません。
＞だから人権などありません。
その通り。 奴らに人権など必要ない。

＞北朝から守って貰うために支持するしかなかったんだろ
彼は総理として正しい判断をした。
273 ：エリート街道さん：03/03/18 12:57 ID:pH9G2Bzr
スゲェなぁ。
まだこのスレ立ってから２時間たっていないんだぜ。
274 ：エリート街道さん：03/03/18 12:57 ID:g6qjYfdj
>>270
あぁ、ある意味。案外クリントンよりブッシュのほうが人間的に深いかもね。
275 ：エリート街道さん：03/03/18 12:59 ID:R/U/1lxL
でさ、北を潰した後の日本はどうなるのかな？
276 ：エリート街道さん：03/03/18 12:59 ID:g6qjYfdj
でも小泉、ある時から一気に生気が失われたように見えるのは気のせい？
体を病んでるのか、精神を病んでるのか、汚い金を手にしたのか。
277 ：エリート街道さん：03/03/18 13:00 ID:R/U/1lxL
>>276
アハハ、それわかる。
なんか「のらりくらり」しだしたよねｗ
278 ：エリート街道さん：03/03/18 13:00 ID:pH9G2Bzr
アフガンとイラクと朝鮮に民主政権が立つように少しだけ人を派遣して、
でも口は出さずに金を出す。
279 ：エリート街道さん：03/03/18 13:01 ID:h4XgPQ+3
>>264
まあそれでうれしがっているだけではどうにもならないわけで。
アメリカ様に相手してもらえることを喜んでいては。
クリントン時代のようにアメリカが日本パッシングをしている時代こそ
日本は独自色を出すことができるんだと思うのだがな。
親日とかいうが、そういうときこそ日本がちょっとでも独自色を出そう物ならば
顔色変えて反発するからな、そういう人たちは。
280 ：エリート街道さん：03/03/18 13:03 ID:pH9G2Bzr
しかし、戦後、英米西vs独仏露はどうなるだろう。
ヨーロッパが不安定にならなければいいが。
281 ：エリート街道さん：03/03/18 13:04 ID:g6qjYfdj
>>280
絶対なりません。特に西独仏なんて同じ通貨使ってるんだよ？
282 ：エリート街道さん：03/03/18 13:07 ID:h4XgPQ+3
（＾０＾）は俺への反論をせずに去っていったな。
２０１はほんとうなのだろうか？
国防省付属の学校って特に戦術などに関しては習わないのであろうか？
283 ：エリート街道さん：03/03/18 13:08 ID:YDZ5Kotz
>>272
アメリカ原理主義に比べれば、イスラム原理主義なんてカワイイと思いません？
筋が通ってるし。

国家単位でテロ行為をする新保守主義は危険。
アメリカが大量破壊兵器を所有していることが世界の危機。
原爆使用経験あり
化学兵器使用経験あり
人種差別、迫害、虐殺経験あり
民間人殺しまくり
チェイニー曰く、多少の民間人の犠牲は気にしない。

あいつら最悪だ。
こんなこと書くとCIAに暗殺されるのかな？
284 ：小次郎 ◆KOBEdnavKI ：03/03/18 13:10 ID:c0udB7nl
>>275
イラク⇒イランor北⇒中国というのがアメリカのプランだから、当然、中国・台湾問題あたりに巻き込まれそう・・・
285 ：エリート街道さん：03/03/18 13:12 ID:pH9G2Bzr
>>283
> CIAに暗殺
あんたそんなに大物？
286 ：小次郎 ◆KOBEdnavKI ：03/03/18 13:14 ID:c0udB7nl
>>283
国家単位でテロを支援してるのがイラクなどの中東諸国なのでは・・・・
まあ、核兵器はもはやどこの国もブラフ以外に使えないって。
１番危険なのは核兵器を持ってない国なんだよ。
核抑止力としての核兵器の保持ができてないわけだから。



287 ：エリート街道さん：03/03/18 13:16 ID:YDZ5Kotz
>>285
CIAは市民でもやるんじゃないの？
目障りなのは。
288 ：小次郎 ◆KOBEdnavKI ：03/03/18 13:17 ID:c0udB7nl
>>287
あんたは大丈夫ｗ
289 ：エリート街道さん：03/03/18 13:18 ID:weWTCwpe
>>283
でも多くの日本人にとってはアメリカは恩人だからな・・・立憲民主主義に
毒されてるのか知れないけど独裁軍国主義が続いてたらやだ。
290 ：エリート街道さん：03/03/18 13:20 ID:weWTCwpe
戦前の阿呆な愚民と無味蒙昧な軍隊よりかはアメリカ的な独善民主主義の方がまだまし。
291 ：小次郎 ◆KOBEdnavKI ：03/03/18 13:20 ID:c0udB7nl
>>289
俺は今の日本も嫌だが・・・・
アメリカの属国扱いじゃん・・
292 ：エリート街道さん：03/03/18 13:21 ID:YDZ5Kotz
>>286
イラクに武器を供給してきたのはアメリカ。
イラン然り。
もしそれらの国がテロを支援していたとしても
アメリカの政策によってでしょ。

だいたい、ビン・ラディンだってアメリカの子飼だったのに
歯向かってきたから殺そうとしているわけだし。

アメリカが一番ヤバいじゃん。
293 ：小次郎 ◆KOBEdnavKI ：03/03/18 13:22 ID:c0udB7nl
>>290
今の国民が昔の人たちを「阿呆な愚民」呼ばわりできるほど賢いのかと小１時間（略
294 ：エリート街道さん：03/03/18 13:25 ID:YDZ5Kotz
>>289
日本は戦前から民主主義でした。
295 ：小次郎 ◆KOBEdnavKI ：03/03/18 13:27 ID:c0udB7nl
>>292
歯向かってきたら殺すでしょ、普通。
アメリカからしたら「目をかけてやってたのに裏切りやがって！！」って感じなんだろうね。
まあ、なぜあそこまでアメリカがイラク攻めに拘るかというと、結局はオイル戦略・政治と金（ブッシュの支援者はオイル企業が多い・・・）の問題になるんだけどね。
296 ：特高警察：03/03/18 13:30 ID:pH9G2Bzr
>>294
お宅「主義者か？」
297 ：エリート街道さん：03/03/18 13:33 ID:YDZ5Kotz
>>295
>歯向かってきたら殺すでしょ、普通。
先に裏切るのはアメリカです。
そして抹殺されそうになった相手がアメリカを非難または攻撃。
アメリカのプロパガンダにより世界は騙されアメリカ支持。
そして大義名分を得、殺しにかかる。
あり得ない論理。普通の人ならはめられたと思うよ。

イラク攻撃は、思想的な問題の方が大きいと思いますが。
新保守主義の。
298 ：エリート街道さん：03/03/18 13:35 ID:Kjbbmf20
>>292
イラクに武器支援してきたのはアメリカだけではない。
ロシア(ソ連も)、フランス、ドイツ(西ドイツ)、イギリス、中国
・・ほぼすべての大国がイラン革命の拡大を恐れてイラク
に武器支援した。
そして、現在イラクに最も多くの武器提供をしている
のはドイツ。
アメリカだけに責任を擦り付けるのは
無知な反米バカの常套手段。
299 ：エリート街道さん：03/03/18 13:37 ID:YDZ5Kotz
>>296
主義者とは？

ちなみに、かなりリベラルですけど。
フランスの個人主義、民主社会主義を支持してます。

アメリカの押し付け民主主義は嫌いです。
300 ：エリート街道さん：03/03/18 13:41 ID:YDZ5Kotz
>>298
アメリカだけが悪いと言っていませんよ。
今はアメリカのイラク攻撃の話なので
アメリカを主に話しているだけです。

だからって、戦争って言うのは違うでしょってことを言ってるだけです。
301 ：エリート街道さん：03/03/18 13:43 ID:OlNFRD+q
>>294
暴走する軍国主義に最後の盾となって殺された開成の偉大な
創立者を思うと戦前に民主主義があったなんて思えない。
302 ：（＾０＾）：03/03/18 13:47 ID:oClpbOkc
>>218
>大半が目視でみて狙いを定めるものばかりでしょう。
糞真面目に狙いを定めて打つと思っているんですか？
何も考えずに、メクラ打ちでいいんですよ。

米国はひた隠しにしているけど、スティルスが打ち落とされましたな。
鼻くそみたいな機関砲で。ﾜﾗ
303 ：（＾０＾）：03/03/18 13:48 ID:oClpbOkc
一応仕事中なので、返答はこれだけにしておきます。
意見があれば書いておいてもらえば夜に書きますよ。
304 ：296：03/03/18 13:49 ID:pH9G2Bzr
>>299
戦前は民主主義も共産主義も一まとめで、国体護持の邪魔をする
やからとして、連行、拷問、処分(裁判もなく殺害し、死体さえ
出てこない)の対象だったし、それを公然と行ったのが特高警察。

民主主義なんてなかった。

305 ：エリート街道さん：03/03/18 13:52 ID:6ClzCXs8
今回って民意（国際世論）が全く反映されてないよね｡国家だけが暴走してる感じ｡民主主義と言っても､所詮一部の人間による支配なんだなぁと思うんだけど｡
306 ：名無しの塾生：03/03/18 13:53 ID:M/PIApHo
結局世界中がアメリカコンプってこった
傍から見てると妬みにしか見えんよｗｗ
フランスも石油利権で必死だしなｗｗ
結局どこも自分が一番可愛いのｗｗ
307 ：エリート街道さん：03/03/18 13:53 ID:dyZVrR0C
北朝鮮が無くなり極東が安定し、
シナ、半島、ロシア、日本がアメリカ抜きに繁栄することは
アメリカにとって面白くないことだろう。

よって北チョンと不可侵条約を結ぶ可能性は捨てきれない。
308 ：エリート街道さん：03/03/18 13:56 ID:+cGPFn4f
昔、ラムズフェルドとフセイン談笑してたな
日本は憲法を改正し、大量破壊兵器保有国イスラエルへの武力行使容認
決議案を提出しる！
でも、俺は学歴板来ると愛国心感じるよ。こんなスケールの小さいこと
で罵倒しあっていられる日本の若者＞戦争で落命する外国の若者
309 ：（＾０＾）：03/03/18 13:59 ID:oClpbOkc
やくざの叩き上げDQN武闘派親分が、最近ベンツを買った若頭補佐に
「おまいにはまだ早すぎる」と説教しているのと同じに見えるのは僕だけかな（＾０＾）
310 ：名無しの塾生：03/03/18 14:00 ID:M/PIApHo
大体あんな小国のことで世界中がおお揉めする時点で
明らかに不自然だろｗｗアメリカもアフリカにはテロ関係以外
ほとんど手ださないし、どこも結局お目当ての品が欲しいだけｗｗ
真面目に平和平和と言ってる奴もアメリカに対抗する手段が
ないから言ってるだけ。純粋に平和を望む連中の意向は聞こえないフリｗｗ


311 ：エリート街道さん：03/03/18 14:01 ID:pH9G2Bzr
>>308
そりゃ無理だよ。ちゃんと聖書にもユダヤ人は神からカナンの地を
約束されたって書いてあるだろ。ユダヤ人がアメリカの金融資本を
握っているってことは、アメリカはイスラエルのためには何処と
でも戦争をするってことだよ。
312 ：名無しの塾生：03/03/18 14:01 ID:M/PIApHo
御茶ノ水駅前で怪しい連中が小泉はブッシュに顔面パンチを
食らわせろって言ってたな
313 ：エリート街道さん：03/03/18 14:05 ID:YDZ5Kotz
>>304
詳しくは知らないけど
明治とか大正の頃から議会ってあったんじゃないの？

戦前の戦争まじかの頃は軍隊が支配していたかもしれないけど。

アメリカが戦後強要しなくても
日本で民主主義が成熟化した可能性はないの？
アメリカ様々？

大日本帝国憲法
第二十三條　日本臣民ハ法律ニ依ルニ非スシテ逮捕監禁審問處罰ヲ受クルコト
ナシ
第二十四條　日本臣民ハ法律ニ定メタル裁判官ノ裁判ヲ受クルノ權ヲ奪ハルヽ
コトナシ

って書いてあるよ。
国家総動員法とか作られたら意味ないけど。
一応、民主主義だと思います。
314 ：エリート街道さん：03/03/18 14:05 ID:rncvgMCr
チェイニーさま、ＳＬＢＭを日本近海に配備するのですか？
315 ：名無しの塾生：03/03/18 14:05 ID:M/PIApHo
そんな架空の事考えても仕方ね－だろｗｗ
316 ：エリート街道さん：03/03/18 14:06 ID:pH9G2Bzr
>>312
小泉はちゃんと国益考えてるから、そんなことはしない。
しかし、戦後、ちゃんと民主政権を誕生させなけりゃ、
反米の嵐で朝鮮問題も大変なことになるから、日本も国際貢献とかで
船具処理には大金を使わざるを得ないんだろうな。


317 ：名無しの塾生：03/03/18 14:08 ID:M/PIApHo
>>316
むしろあいつらの言ってることしたら
日本は色んな意味で問題だろｗｗ
フツーの人間なら考えたらわかるだろｗｗ
318 ：エリート街道さん：03/03/18 14:09 ID:pH9G2Bzr
>>313
勅令の前にはどんな判決もどんな法律も効力を失ったんだよ。
そもそも人民でも国民でもなくて臣民とは天皇の家来だからね。
319 ：漏（〆・д・）自治医大様 ◆aCtWpa.lF. ：03/03/18 14:10 ID:8ETp2Msv
>>316
確かにそうだな。
国際貢献の為にかなりの資金が求められることは確実だーが
その反面、戦後処理を上手く運べば、埋蔵量第一位の石油を
うまく安価で輸入できる将来的な展望があるような気もするが
どうかにぃ？
320 ：名無しの塾生：03/03/18 14:12 ID:M/PIApHo
結局みんな石油だよなｗｗ
こそこそやる奴ほど見苦しいｗｗ
アメリカなんてくれと言わんばかりだなｗｗ
堂々としていて実によろしいｗｗ
321 ：漏（〆・д・）自治医大様 ◆aCtWpa.lF. ：03/03/18 14:12 ID:8ETp2Msv
>>313
傀儡的な議会が戦前の日本の議会だにぃ。
全体主義的な色合いが濃ーい議会は民主主義の議会ではない。
322 ：エリート街道さん：03/03/18 14:14 ID:pH9G2Bzr
>>319
同意
323 ：大学への名無しさん：03/03/18 14:15 ID:HHoKd/Jh
小泉やめろ
324 ：エリート街道さん：03/03/18 14:16 ID:YDZ5Kotz
>>318
家来っていうのはどうかね？
天皇は神だったわけで、お飾りになってたこともあったけど
法皇と信者みたいな感じじゃないの？
325 ：漏（〆・д・）自治医大様 ◆aCtWpa.lF. ：03/03/18 14:17 ID:8ETp2Msv
>>320
全くだ。
イラクには資源があるが北朝鮮にはマトモな資源がないだにぃ。
北朝鮮なんかは戦争して滅ぼしたとしても得るものは「難民」と「テロリストの残存部隊」
のみ。主義主張は堂々と展開することに意義がある。
326 ：エリート街道さん：03/03/18 14:21 ID:YDZ5Kotz
>>321
っていうか、それは国民の意識の問題じゃないの？
日本人がそこまで成熟していなかったってことで。
民主主義がなかったわけではなく
今から考えた理想的な民主国家ができていなかった。
そういうことでしょ？
327 ：エリート街道さん：03/03/18 14:21 ID:pH9G2Bzr
>>321
ユダヤ教の聖書に新約聖書を加えたのがキリスト教だが、その結果
ユダヤ人という縛りがなくなって、教義はすっかり変わった。
キリスト教の旧約、新約聖書にコーランを加えたのがイスラム教だが
その結果キリスト教では軽視されるようになった戒律がユダヤ教
以上に厳しくなっている。ブッシュは勉強家じゃないからその辺を
ちゃんと理解しないだろうし、日本は、聖書もコーランも読みもせず
宗教はよく分からんなどといって、まともに戦略を立てた援助なんて
しないように思う。結果はかなりやばい。

328 ：エリート街道さん：03/03/18 14:21 ID:eH/HDFhn
米帝粉砕！！
329 ：名無しの塾生：03/03/18 14:23 ID:M/PIApHo
まるでブッシュは石油調達係みたいだなｗｗ
シラクはそれをとられまいとして必死ｗｗ
醜い争いだｗｗ
330 ：漏（〆・д・）自治医大様 ◆aCtWpa.lF. ：03/03/18 14:24 ID:8ETp2Msv
>>326
民主主義の歴史から考えればその通りだろうなぁ。
ま、しかし国家的な「主義」は自由主義だろうが統制主義だろうが
その違いは紙一重。一歩何かを間違えれば自由主義は統制主義へと
向かうがごとく「例」のようにぃ。
331 ：エリート街道さん：03/03/18 14:25 ID:YDZ5Kotz
>>319
復興事業を受注するのは、アフガニスタンでもそうだったらしいが
ラムズフェルドやチェイニーの息のかかった企業らしいね。

自分で破壊して仕事を作るってすごいよね。
しかも日本に金を出させる。頭良すぎ。
332 ：名無しの塾生：03/03/18 14:25 ID:M/PIApHo
今世界中がアメリカコンプだなｗｗ
日本はその手下だからお気楽だなｗｗ
333 ：エリート街道さん：03/03/18 14:26 ID:pH9G2Bzr
>>326
戦前の憲法では、軍は統帥権を持つ天皇の直轄で、軍人の行動を
制限する法律とかを作ることはできなかった。理想的も何も
民主主義者を生かすか殺すかは軍部の裁量だった。
334 ：漏（〆・д・）自治医大様 ◆aCtWpa.lF. ：03/03/18 14:28 ID:8ETp2Msv
>>331
それは有名な話だ。
破壊して物を作れば国内の軍需系産業にとってみれば一石二鳥みたーいなもの
だからにぃ。
日本も戦後の利益を目指して行動するのが望ましい気がするがぁぁぁぁぁ。
335 ：イラク解放戦争支持！：03/03/18 14:29 ID:Kjbbmf20
>>300
逆だな。武器提供してる上に問題を先送り
してフセイン政権を守ろうとする仏独のほうが
危険だ。拒否権で脅してまでフセインを守ろうと
するフランスは狂気の沙汰としか言いようが無い。

戦争は外交の一手段であり絶対悪ではないし、
イラク国内に戦争によってでもフセインを追放してほしい
という声が少なからずあることも忘れてはならない。
336 ：名無しの塾生：03/03/18 14:31 ID:M/PIApHo
そりゃ日本の放送が大概○翼だからだろｗｗ
337 ：エリート街道さん：03/03/18 14:31 ID:pH9G2Bzr
>>335
戦争は一種の経済政策だから、フランスも自分の経済的権益を
守ろうとしてるに過ぎない。日本はフランスが失う権益の
分け前をとりに行かなくちゃ>
338 ：エリート街道さん：03/03/18 14:31 ID:YDZ5Kotz
>>333
なぜ、そんなに天皇を嫌うの？
いい人だったかもしれないじゃん？
最近死んだ天皇家の人は、凄いいい人だったらしいじゃん。
サッカーの協会みたいのの役員とかやってた人。

ちなみに、戦前が良かったとは言ってないからね。当たり前だけど。
フランス的な個人主義好きだから。
339 ：名無しの塾生：03/03/18 14:33 ID:M/PIApHo
結論は日本も利権取りガムバレでいいか？ｗｗ
340 ：エリート街道さん：03/03/18 14:34 ID:fSkNMmMd
>>339
OK
341 ：エリート街道さん：03/03/18 14:34 ID:pH9G2Bzr
>>338
天皇個人の問題じゃなくて、「主義者」を捕らえて国体護持の
名の下に抹殺する検眼が合法的に軍部に与えられていた憲法の
元に民主主義なんてなかったと言ってるのだが。
342 ：エリート街道さん：03/03/18 14:37 ID:pH9G2Bzr
>>339
哀れ！イラクの軍人たちに哀悼の意を！！
343 ：エリート街道さん：03/03/18 14:38 ID:YDZ5Kotz
>>335
確かに戦争自体は国際的に認められている行為だけど
勝手にやるのはどうなの？
フセインが虐殺しているのは事実なんだろうけど
法に則ってやってほしいよね。

アメリカがやろうとしていることはただの侵略じゃん。

アフガンのときだってよってたかって攻撃して最悪だよ。
ICPOとか何のためにあるの？
344 ：エリート街道さん：03/03/18 14:46 ID:Sm3N0vGx
戦争は反対だ！！！！！！！！！！！！　　　　　　　　　　
345 ：エリート街道さん：03/03/18 14:46 ID:YDZ5Kotz
>>341
これのことですか？

第三十一條　本章ニ掲ケタル條規ハ戰時又ハ國家事變ノ場合ニ於テ天皇大權ノ
施行ヲ妨クルコトナシ
第三十二條　本章ニ掲ケタル條規ハ陸海空軍ノ法令又ハ紀律ニ牴觸セサルモノ
ニ限リ軍人ニ準行ス

さっきも書きましたけど、現実に今考えるような
民主主義が実現できてはなかったのだろうとは思います。

それと民主主義ではなかったと言うのは違うと思いますよ。
346 ：エリート街道さん：03/03/18 14:52 ID:Sm3N0vGx
天皇は差別だから反対だ！！！！！！！！　　　　　　　　　
347 ：エリート街道さん：03/03/18 14:54 ID:pH9G2Bzr
神聖にして侵すべからざる天皇の名の下に行われる政治の何処に
民主主義があるのでしょう？
旧憲法の何処にも国民に決定権があるとは書いてありません。

348 ：エリート街道さん：03/03/18 15:00 ID:YDZ5Kotz
戦争反対！差別反対！

今日のテレ朝のワイドショーに、人間の盾になりますって人が出演していた。
二日後にイラクに入ります。だって。
「物理的に行けるなら、絶対行く！」と強調していたけど
テレビなんか出てないで、だったら今すぐ行った方がいいよ。と思った。

だって二日後じゃ確実に行けないじゃん。
ブッシュは４８時間の猶予って言ったんだから戦争始まってるし。
戦争中に民間機は飛ばないよなぁ～。
349 ：エリート街道さん：03/03/18 15:02 ID:pH9G2Bzr
>>345
もしかして立憲君主制と民主主義を混同していません？
350 ：教育　心理 ◆xykOyqQdTs ：03/03/18 15:02 ID:2oJTqb+D
程度の問題でしょ。

確かに帝国憲法は、統帥権についての問題があり、
最終的には国民の意志を一切受けず、独断的に戦争を行えた。

が、例えば日露戦争における日本とロシアの体制を比較すると、
日本が憲法もあり議会もあり選挙もあったのに比べ、
ロシアはツァーの独裁で議会もなく憲法もなかった。
これを、「両国とも民主主義ではなかった」とは言えない。

どちらが民主的か、といえば間違いなく日本であり、
だからこそ、日露戦争においては日本は欧米の支持をえられた。

問題は、日露戦争後、民衆の焼き討ちなどにあい、
政府の官僚が「民衆は愚かだ」と考えるようになり、
非民主的・密室政治が進んでいったことだが、
それは天皇の有無とは無関係である。

理想を言えば、日露戦争後、憲法を改正し、
統帥権と天皇制・国民と政府の関係性を明記すればよかった。
確か、帝国憲法には一度たりとも「国民」「首相」という単語がなく、
その定義は非常にあやふやなものであった。
351 ：エリート街道さん：03/03/18 15:07 ID:pH9G2Bzr
>>348
人間の盾になって、恨みの感情を遺族に残し、テロリストになってもらい
たいのですか？

現在のイラクにもさまざまな民族差別などがあり、放置しておいても
少数民族の虐殺などが起こります。あまり物事を単純に考えて反戦を
叫ぶのは、学歴板に来ている人らしくないですね。

352 ：エリート街道さん：03/03/18 15:09 ID:pH9G2Bzr
>>350
どちらも民主主義ではなかったが、日本は立憲君主制、ロシアは
絶対君主制だった。現在でもサウジアラビアは絶対君主制である。

353 ：エリート街道さん：03/03/18 15:09 ID:Sm3N0vGx
アメリカが手を出す問題じゃないと思うが。　　　　　　　　
354 ：教育　心理 ◆xykOyqQdTs ：03/03/18 15:16 ID:2oJTqb+D
>>352
民主主義は一つの確立された制度ではなく、
「民主的」という言葉で測ることの出来る、
ある種の熟成される文化的背景のようなものである。

例えば、大統領就任や裁判の際、聖書に誓ってしまうような国は、
果して民主主義の根幹である、国民平等の原則にしたがっているのか？
というツッコミは可能であろう。
しかし、アメリカが民主主義ではない、なんてことは、
誰も言わないし、現にそんなことはないのである。

なお、国民平等でない民主主義ももちろん存在する。
しかし、それは不完全な民主主義であろう。
355 ：名無しの塾生：03/03/18 15:17 ID:M/PIApHo
それだったたらフランスもだろｗｗ
お目当ての品ほしさに世界中が目くらんでるなｗｗ
356 ：エリート街道さん：03/03/18 15:19 ID:YDZ5Kotz
>>351
>立憲君主制と民主主義
普通選挙とかやってれば民主主義かと思ってました。
国民主権なら民主主義なの？

本人が行きた言っていっているんだから行かせてあげればいいじゃん。
公共の福祉にはんしない限り自由でしょ。日本は。

非合法な戦争をしなくても
合法的に解決すればいいじゃんて言ってるんです。
357 ：エリート街道さん：03/03/18 15:20 ID:Sm3N0vGx
？　　　　　　　　　
358 ：教育　心理 ◆xykOyqQdTs ：03/03/18 15:25 ID:2oJTqb+D
>>356
立憲君主制と民主主義は対立概念ではなく、両立可能。

ちなみに「非合法な戦争」という言い方はおかしい。
359 ：エリート街道さん：03/03/18 15:25 ID:YDZ5Kotz
>>353
そう思う。
難民だって、裁判、警察だって国際的な機関があるんだから、
アメリカはそっちに圧力かければいいんだ。
ちゃんと仕事しろボケって言ってやれ。
ちゃんと仕事しないと国連にお金払わないぞ～って。
360 ：（＾０＾）：03/03/18 15:27 ID:oClpbOkc
民主主義極めれば共産主義（＾０＾）
361 ：教育　心理 ◆xykOyqQdTs ：03/03/18 15:27 ID:2oJTqb+D
ちなみに、俺の知識は、100％高校で習った社会の知識であり、
政治や歴史の専攻でもなんでもないので、
まちがってたら指摘してね。
362 ：教育　心理 ◆xykOyqQdTs ：03/03/18 15:28 ID:2oJTqb+D
>>359
アメリカは確か、国連への拠出金を
最大にためこんでる国。

アメリカが払わないせいで、国連の財務は非常に苦しい。
もちろん国連の弱体化がアメリカの狙いだけど。
363 ：エリート街道さん：03/03/18 15:29 ID:Sm3N0vGx
俺は全く社会は分からん、高校時代勉強してないので。　　　　　　
364 ：エリート街道さん：03/03/18 15:29 ID:YDZ5Kotz
>>358
アメリカが今やろうとしていることは「非合法な戦争」では？
国際法上の根拠がないとテレビで言っていました。受売りですけど。

世界には合法的な戦争もありますよね。一応。
もしかしてないのか？TV情報だから怪しいですけど。
365 ：エリート街道さん：03/03/18 15:31 ID:Sm3N0vGx
アメリカ｢あー、ムカつくからイラクでもいじめっかな。
　　　　 めんどくさいけど、一応国連のみんなに同意を求めるかな・・・。｣

アメリカ｢おいみんな！俺はイラクをやるぜ。みんな賛成だろ？｣
イギリス･スペイン｢さ～んせ～い｣
日本｢ぼ、僕も賛成です！｣
フランス｢納得できない・・・。なぁ他のみんなはどうだ？｣
国連｢イラクいじめるの反対！｣

イラク｢みんな俺の見方だ！アメリカざまぁみろ。｣

アメリカ｢ちっ、一応国連に気を使ったのに・・・。まぁいいや。
　　　　 おい、英･西･日！あと48時間後にいくぞ。｣
英･西･日｢は～い。｣
フランス｢い、遺憾だ・・・｣
国連｢国連の決議を尊重してよ・・・｣　　　　
366 ：エリート街道さん：03/03/18 15:31 ID:7Kld33WV
争いが無い民族は滅びるのみ
人は戦争により進化していく
人間の歴史は振り返ると戦争の歴史
そもそも江戸時代までは日本国内だけでも争いを多く繰り返してきた
歴史は繰り返す
何人にもこの流れを止めることはできない
今回のイラク戦争では多くの人が死ぬだろう
イラク問題が片付いて次は北朝鮮との戦争に入ることは必至
今回の戦争は第三次世界大戦と名付けられるだろう…



367 ：（＾０＾）：03/03/18 15:32 ID:oClpbOkc
宣戦布告さえきちんとすれば別に戦争すること自体は合法ですよ（＾０＾）。
368 ：エリート街道さん：03/03/18 15:32 ID:YDZ5Kotz
>>361
ちなみに私は理学部ですので、中学の社会の知識と
インチキTV情報しか持っていませんので
間違いを指摘することはほとんど不可能です。

みなさん私の間違いも指摘してください。
369 ：エリート街道さん：03/03/18 15:38 ID:YDZ5Kotz
>>367
宣戦布告しても侵略は非合法なんじゃないの？
だからアメリカはイラクがクウェートを侵略したことを
執拗に強調するのでは？
370 ：エリート街道さん：03/03/18 15:38 ID:Sm3N0vGx
正直中学の頃もあまり勉強を・・・以下略　　　　　　　　　
371 ：エリート街道さん：03/03/18 15:39 ID:Sm3N0vGx
合法な戦争って面白い表現だな　　　　　　　　　　
372 ：教育　心理 ◆xykOyqQdTs ：03/03/18 15:40 ID:2oJTqb+D
確か、17世紀欧州の30年戦争終結の際、
「戦争をやるにはルールが必要だ」ってことで、
合意されたのが「国際法」の始まりじゃなかったっけ。

国際法なんて名前はついてるけど、
ありゃ、実際には戦争法だよね。
宣戦布告の方法とか捕虜の交換の方法とか戦後処理とか。
373 ：エリート街道さん：03/03/18 15:40 ID:pH9G2Bzr
>>368
俺も理学部だけど、広辞苑や六法全書、イミダスくらいは持ってる。
374 ：エリート街道さん：03/03/18 15:41 ID:Sm3N0vGx
俺はポケット六法しか・・・　　　
375 ：エリート街道さん：03/03/18 15:43 ID:h4XgPQ+3
>>302
めくらうちだからステルス1機か２機くらいしか打ち落とせてないでしょｗ
それ以外でもそんなには打ち落とされていないぞ。

立て続けというほど撃墜されましたっけ？
１５万の機関砲をいくつも（１００，２００程度ではない）並べてめちゃくちゃにタマを打ちまくって
やっと何機かでしょ。

172 名前：（＾０＾） 投稿日：03/03/18 12:24 ID:oClpbOkc
>>154
砂嵐以前に、１５万円の機関砲で６０億円の飛行機が立て続けに
撃墜されるという罠（＾０＾）
376 ：名無しの塾生：03/03/18 15:46 ID:M/PIApHo
そりゃステルスは敵に見つからないことを
想定してるからじょうぶとはいえんだろｗｗ
低空飛んでたんだろ多分
肉眼で狙い撃ちって奴かｗｗ
377 ：（＾０＾）：03/03/18 15:47 ID:oClpbOkc
>>375
何機打ち落とせば満足ですか？（＾０＾）

因みにスティルスは６０億程度じゃ買えませんよ。
378 ：エリート街道さん：03/03/18 15:49 ID:h4XgPQ+3
なんか摩り替えているな。
別にステルスがいくらなんて話はしていないがね。

何機打ち落とせば満足？別にそんな話していない。
379 ：名無しの塾生：03/03/18 15:49 ID:M/PIApHo
ステルスは攻撃用というよりは偵察用って感じだな
レーダーに映らないこと想定してるからボロイ
アメリカにしてみればビビたる金額だなｗｗ
380 ：エリート街道さん：03/03/18 15:50 ID:h4XgPQ+3
（＾０＾）は巧みだからな。
微妙に話をずらして自分の有利なほうに話を持っていく。
微妙微妙にずらしていくんだよな。
381 ：公リッツ。：03/03/18 15:50 ID:jB8DrGMu
ステルス爆撃機は機関砲で打ち落とされる程低空では飛ばないだろ。
高射砲のメクラ(差別用語?)打ちか熱源探知型の対空ミサイルじゃねーの？
382 ：（＾０＾）：03/03/18 15:50 ID:oClpbOkc
>>378
どんな話をしていますか？
383 ：エリート街道さん：03/03/18 15:50 ID:pH9G2Bzr
>>379
実は軽爆撃機です
384 ：エリート街道さん：03/03/18 15:50 ID:5HbFSxq1
戦争（・A・）ｲｸﾅｲ!!
385 ：エリート街道さん：03/03/18 15:50 ID:h4XgPQ+3
立て続けに撃墜はされないという話
386 ：名無しの塾生：03/03/18 15:51 ID:M/PIApHo
遊撃用って感じだな
何か見つけたら一応攻撃はできる程度の
387 ：公リッツ。：03/03/18 15:52 ID:jB8DrGMu
>>384
んなこた、誰だってわかってる。イクナイだけで戦争が起こらないなら、軍隊いらないよん
388 ：（＾０＾）：03/03/18 15:52 ID:oClpbOkc
>>385
機関砲の射程距離って知っていますか？
389 ：名無しの塾生：03/03/18 15:52 ID:M/PIApHo
アメリカフランスイギリス
どこも必死だなｗｗ
390 ：エリート街道さん：03/03/18 15:53 ID:YDZ5Kotz
>>373
イミダスと電子手帳についている広辞苑はありますけど
六法全書はさすがに持ってないですね。

六法全書を持っているということは、司法試験ねらってます？

ちなみに広辞苑で民主主義は
人民が権利を所有し、権力を自ら行使する立場をいう。
古代ギリシャの都市国家に行われたものを初めとし、
近代に至って市民革命を起した欧米諸国に勃興。
基本的人権、自由権、平等権あるいは多数決原理
法治主義などがその主たる属性であり、
また、その実現が要請される。

最後に価値観が介在しているのはよけいですけど
この文を読むと戦前（明治憲法下）の日本も民主主義ですね。
391 ：公リッツ。：03/03/18 15:53 ID:jB8DrGMu
>>386
ステルス機がってこと？
392 ：親方日の丸：03/03/18 15:53 ID:pH9G2Bzr
目視界飛行での空中戦になったらひとたまりもないから夜攻撃するんだよ
393 ：エリート街道さん：03/03/18 15:54 ID:h4XgPQ+3
>>388
別に軍事オタクではないから知らない。
でも立て続けには打ち落とされない。
君の言う立て続けとはどれくらいの頻度？
394 ：名無しの塾生：03/03/18 15:55 ID:M/PIApHo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00001069-mai-int
アメリカマジだなｗｗ
395 ：公リッツ。：03/03/18 15:56 ID:jB8DrGMu
ステルスの価格や価値、保有機数からいって、ひとつの戦争で二機おとされたら
「たてつづけ」って言ってもいいんじゃない？ｗｗ
396 ：（＾０＾）：03/03/18 15:56 ID:oClpbOkc
>>393
10機飛んで来て最低6機打ち落とす程度。
397 ：名無しの塾生：03/03/18 15:57 ID:M/PIApHo
少々打ち落としたしたぐらいじゃなんも変わらんよｗｗ
今度は弾だけが飛んでくるからなｗｗ
398 ：エリート街道さん：03/03/18 15:57 ID:h4XgPQ+3
>>395
で、結局先の戦争で何機打ち落とされたんだ、ステルス？
それは機関砲で落とされたのか？
399 ：エリート街道さん：03/03/18 15:57 ID:YDZ5Kotz
イラクって油田に火をつけて何の得があるの？
400 ：名無しの塾生：03/03/18 15:58 ID:M/PIApHo
ステルス何機か失っても油田取ったほうが儲かるわなｗｗ
401 ：エリート街道さん：03/03/18 15:58 ID:h4XgPQ+3
ほーアメリカの戦闘機が１０機飛んだらそのうち６機は撃墜されるのか。
たしかにそりゃあ立て続けだわな。
402 ：（＾０＾）：03/03/18 15:59 ID:oClpbOkc
>>398
そうだよ。ローテク兵器侮るべからずなんだよ。
403 ：エリート街道さん：03/03/18 16:00 ID:YDZ5Kotz
湾岸戦争から１０年以上たつけど
アメリカってステルスとか使うの？

なんかすご～い兵器開発してないのかな？
404 ：（＾０＾）：03/03/18 16:00 ID:oClpbOkc
>>401
それが理論的にさほど難しくないから、機関砲を侮っちゃいかんのよ。
405 ：名無しの塾生：03/03/18 16:00 ID:M/PIApHo
俺も夏蚊取り線香というローテク兵器で
蚊を打ち落とすかｗｗ
406 ：公リッツ。：03/03/18 16:05 ID:jB8DrGMu
>>403
湾岸のころよりもステルス技術は向上しているみたいだよ。
あのころは爆撃機だけだったけど、最近は戦闘機にまでステルス性をもたせている
らしい。
407 ：親方日の丸：03/03/18 16:06 ID:pH9G2Bzr
>>390
六法全書持ってるくらいじゃ司法試験は無理だよーん。
判例をたくさん勉強しなきゃね。

俺はあくまでも理学系研究屋だよーん。

旧憲法でも言われたような用語はあるけど、選挙で選ばれた衆議院は
貴族院ほどの権限もなく、多数決でお願いをすることができただけ
に等しいよ。まあどの程度のものを民主主義と呼ぶかの問題だけど
法治主義も、かなり半端な法治主義だったし、最近でもどッかの
大臣の発言の「法治国家」なんてちゃんとモンテスキュー読んだのか
どうか怪しいもんだ。

ってのは余談で自由民権運動以来、民主主義を実現しようとした
人たちがいたことは事実だし、実際選挙も行われたけど、法的に
民主主義と矛盾することが多く、結局軍部が合法的に民主主義を
粉砕しちゃった点で、民主主義と呼べるところまで言っていなかったと
思っているんだけど、明確な基準があるわけじゃないから、
まぁ好きなように解釈したらいいと思うよ。
408 ：親方日の丸：03/03/18 16:08 ID:pH9G2Bzr
>>406
だからＢ２爆撃機のことじゃなく、ステルス戦闘機と呼んでいる
爆弾倉を持った比較的小さい飛行機は、空中戦なんかできないので、
実際は戦闘機じゃなくて、軽爆撃機なんだよ。
409 ：エリート街道さん：03/03/18 16:14 ID:YDZ5Kotz
>>407
理学部同士で法律談義してるのも笑える。

学歴版だし、実際どうなのか東大法の人に解説してほしいね。
410 ：親方日の丸：03/03/18 16:15 ID:pH9G2Bzr
>>396
さすがにそんな実例ないね。
ステルス機は夜しか飛ばさないし、戦闘中は翼端灯も消すでしょ。
気が付いたときは通り過ぎているから、撃墜はなかなかチャンスがない
と思うよ。
１０機のうち６機も撃墜されたら作戦は完全に失敗で、司令官は更迭
されると思うよ。
411 ：公リッツ。：03/03/18 16:41 ID:FivMw84q
>>408
？Ｆ－２２が軽爆撃機ってこと？？？？
軽爆撃機ってＦ－１１７のことかなにかと勘違いしていない？
412 ：エリート街道さん：03/03/18 16:50 ID:YDZ5Kotz
>>411
兵器には疎いので何を言っているのかわからん。
戦闘機といえばトム・スルーズの映画で「トップガン」というのがあったけど
そこに出てきたF-14トムキャットとミグしか知らないなぁ。
あとB29も知ってる。
413 ：ミ,,^Д^彡兜山 ◆LawKGUhn16 ：03/03/18 16:51 ID:5cfsrgWq
湾岸戦争の時にペルシア湾に石油ぶちまいたのってアメリカなんだろ？
414 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 16:51 ID:+960VkGQ
日本が保有しているのはＦ１５とイージス艦だけなんだっけ？
415 ：エリート街道さん：03/03/18 16:54 ID:YDZ5Kotz
>>413
TVではどちらがやったか不明と言っていたけど。
416 ：公リッツ。：03/03/18 16:56 ID:FivMw84q
>>412
俺も、別に詳しいわけじゃないよ。時事問題としての興味の範囲内でしか知らん。
417 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 17:00 ID:+960VkGQ
>>416
かといって軍事板に行ったりすると話しが濃すぎてよくわからない。
418 ：エリート街道さん：03/03/18 17:08 ID:YDZ5Kotz
>>417
そういえば、アメリカは壁が透けて見えるスコープを開発したから
市街戦も楽勝のようなことをニュースで言ってたなぁ。
419 ：裏天狗 ◆RNA486sa4. ：03/03/18 17:09 ID:+960VkGQ
>>418
風呂屋で売ってたら儲かるだろうな。
420 ：ミ,,^Д^彡兜山 ◆LawKGUhn16 ：03/03/18 17:09 ID:5cfsrgWq
トムキャットは引退したんだよな、確か。
421 ：公リッツ。：03/03/18 17:10 ID:FivMw84q
熱と音(空気の振動？)で居場所を探知するやつだっけ？
422 ：エリート街道さん：03/03/18 17:10 ID:N+RLYN1v
軍事板は難しすぎる
423 ：日の丸親方：03/03/18 17:15 ID:pH9G2Bzr
>>411
F-22をステルスとは言わないでしょ
当然ステルスはF-117
424 ：日の丸親方：03/03/18 17:21 ID:pH9G2Bzr
>>414
どういう答えを期待してるんでござんしょ？

>>418
そりゃないよ

>>420
F-14トムキャットは、今でも使われてます。
425 ：エリート街道さん：03/03/18 17:22 ID:YDZ5Kotz
>>419
確かに稼げそうだ。
昔、赤外線かなんかのついたビデオカメラが透けるって
問題になったのを思い出す。
426 ：エリート街道さん：03/03/18 17:25 ID:qIVy0+mC
軍事版にいったら・・・・・

580 名前：中央軍事委員会主席 ◆aCtWpa.lF. ：03/03/18 17:17 ID:???
>>576
形式上だろ。
現在のイランの大統領が政権を維持している限り支援国とは本気では思っていない。
ただ、イランのハメネイ師がいるから支援国だと思っているだけのこと。

↑
このトリップで自治医大様では・・・・＞＜
427 ：エリート街道さん：03/03/18 17:28 ID:YDZ5Kotz
>>424
そりゃないってのは、スコープが？市街戦楽勝が？

ニュースの映像で見た限りでは、人形とかちゃんと見えていたし
兵士かどうか区別できるレベルの映像だったよ。

確かに、だからって楽勝はないだろうけどね。
428 ：エリート街道さん：03/03/18 17:29 ID:t1K50hYF
透明人間になれるステルススーツって作ってるらしいな。
迷彩服って、街中じゃ意味ねーっつーか余計に目立つしｗ
429 ：公リッツ。：03/03/18 17:30 ID:FivMw84q
>>423
だから俺も「ステルス性を持ってる」としか書いてないよん
430 ：エリート街道さん：03/03/18 17:33 ID:YDZ5Kotz
>>428
それもやってたね。
しかし、アメリカはなぜ軍事にそんなに入れ込むんだろう。

ロシアと結んでいたミサイルの協定とか一方的に破棄するし
確実にイラクより危険な国家だよ。
431 ：ミ,,^Д^彡兜山 ◆LawKGUhn16 ：03/03/18 17:34 ID:UMyHMfIl
>>424
あら、そうでしかたか。
432 ：日の丸親方：03/03/18 17:44 ID:pH9G2Bzr
>>427
そりゃ知らなかった。
しかし、超音波にしろ、衛星画像をコンピュータ画像処理しているにしろ
特別なデモ用環境以外で実戦で使えるようなものといったら、原理的に
想像が付かないんだが。
433 ：教育　心理 ◆xykOyqQdTs ：03/03/18 17:53 ID:2oJTqb+D
要は、アメリカや国連を「正義を実行する」国家・機関だと思うから間違い。
アメリカは国益を最大限主張する国。それ以外の何物でもない。

国連は、国益を主張しあう場。それ以外の何物でもない。

日本の問題は、正義を主張できないことではなく、
国益を主張できないところにある。
434 ：エリート街道さん：03/03/18 18:01 ID:YDZ5Kotz
>>433
最近、国会でよく国益って言葉が出てくるのが恐いんだけど。
日本が国益っていうと軍国主義っぽくて嫌だね。

経済学の完全競争が結果的に効用を最大かするって
アダム・スミス的な考えを拡張し過ぎなんだよ。日本人も。
完全競争の前提条件が成り立ってないのに。

そういえば、アダム・スミスって厳格なキリスト教徒で
倫理を重んじていたって何かにかいてあったけど
想定していた人間像は、そういう厳格な人だったような。
435 ：公リッツ。：03/03/18 18:03 ID:7J66bfas
国益を追求するのはアタリマエでは？軍国主義でもなんでもないのでは？
436 ：日の丸親方：03/03/18 18:09 ID:pH9G2Bzr
>>434
だから、政治にも軍事にも無関心にならずに、政府や軍部を監視し、
必要最小限の知識は身に着け、自分で考えて意見を言おう。
437 ：エリート街道さん：03/03/18 18:45 ID:LLObRI1m
反戦あげ　　　　　　　　　　　　　
438 ：エリート街道さん：03/03/18 18:48 ID:A+RYsTbU
>>435
さすが日々サヨクに囲まれている都立大の学生はしっかりしてるな（藁
439 ：エリート街道さん：03/03/18 18:49 ID:6ZbhAcrE
飯男が人間の盾になるらしいよ
440 ：エリート街道さん：03/03/18 18:51 ID:LLObRI1m
国益よりも世界平和だ！！！！！

反戦マンセー！！！！！！！！！！！！！！　　　　　　　
441 ：公リッツ。：03/03/18 18:52 ID:7J66bfas
>>438
藁．．．．理系棟は隔離されてるので，囲まれていませんがな～w
442 ：エリート街道さん：03/03/18 18:55 ID:7MS4EhrN
ミジンコ＞ダニ＞ウンコ＞＞＞ブッシュ＞フセイン
＞＞＞＞＞＞金正日＞金正日のウンコ＞学歴板住人
443 ：公リッツ。：03/03/18 18:56 ID:7J66bfas
>>440
反戦の国も含めてどの国も国益しか考えてないよ．イラクと北は個人益を
最優先しているかもしれんが・・・ｗ
444 ：エリート街道さん：03/03/18 18:57 ID:LLObRI1m
ミジンコ＞ダニ＞ウンコ＞＞＞ブッシュ＞フセイン
＞＞＞＞＞＞金正日＞金正日のウンコ＞学歴板住人 ＞＞＞４４２　　


445 ：エリート街道さん：03/03/18 18:58 ID:LLObRI1m
>>443
そんなことじゃ駄目だ、世界平和の為に今こそ立ちあがる時だ！！　　　　
446 ：公リッツ。：
>>445
立ち上がってどうする？フセインを笑わせるのか？