1 :
エリート街道さん:
偏差値では明らかに小樽の負け。就職してからはどうでしょう?
就職率では小樽の方が上という噂も流れているが…?
市大商と阪大経済を比べてるようなもんだろう
樽商の何をお前は知っているんだ?
>>1 >>2がすべて。修了
4 :
1:03/02/28 22:40 ID:zK83ylDu
私ただのとある道民でございます。内地のレベルよりはずーっと格下でしょうね。
北海道ではアツイ戦いなのでスレッド立ててみました。ただ、それだけです。
5 :
エリート街道さん:03/02/28 22:54 ID:iY0D9u/L
北大なら本州でも凄いよ小樽は行きたいとは思わないな〜
6 :
エリート街道さん:03/02/28 22:56 ID:vHbIvzkR
市大はあくまで市立
小樽と北大は国立です
7 :
エリート街道さん:03/02/28 23:01 ID:rQwIEZB2
スレの意味がイマイチわからんのだが、
樽商と北大が東京とかの同一企業内で争うわけ?
漏れの方がチョコの数が多いのでOLにモテモテとか?
小樽商科の人はうちの職場にいるが…。
9 :
エリート街道さん:03/02/28 23:03 ID:vHbIvzkR
東京でのエリートの代表
三菱財閥での活躍度は小樽>北大です
★三菱財閥の役員の出身校★
@東大151A慶応70B京大37C一橋36D早稲田29
E東工大・九大12F東北大11G阪大9H神戸大8
I小樽商大・横国大6J名大5K学習院4L北大・金沢大・明治3
M山口大・東京商船大・神戸商船大・中央・上智・青学2
N新潟大・法政・日大・広島・芝浦工大・名工大・同志社・大阪府立
岡山大・東京芸大・立教・鹿児島大・大分大・東京外大・ICU・福島大
関大・長崎大・茨城大・成城・大阪市立・東北学院1
10 :
脱獄囚 ◆HdaifWOSoQ :03/03/01 00:17 ID:Tvqvax9U
でもさー 両方とも行けるとしたら
99%,北大選ぶよw
11 :
エリート街道さん:03/03/01 00:19 ID:SozFsZTK
橘木京大経済研究所教授は
灘→樽商→阪大院
12 :
エリート街道さん:03/03/01 00:38 ID:/EhkGz5q
あれ?
小林多喜二って樽商出身だっけ?
13 :
エリート街道さん:03/03/01 00:39 ID:LPNtt8AS
14 :
エリート街道さん:03/03/01 06:37 ID:TP9bvIWk
東大経済学部にも樽商卒教授いるよ
まあ市大卒は過去も未来もありえない話だがw
15 :
1:03/03/01 22:31 ID:38kX4PfO
学者では東大やら京大やら学者に関しては北大経済よりも小樽の方が立派な学者を
出しているということでしょうか。ところで、このスレッド一晩で大阪市大と小樽
の戦いになってきたな…
16 :
1:03/03/01 22:33 ID:38kX4PfO
すみません、上の日本語変ですね。意味は分かって下さるでしょう
17 :
エリート街道さん:03/03/02 02:03 ID:CGLuJEjG
いや、よくわかんない。
18 :
エリート街道さん:03/03/02 02:06 ID:bC+24XI2
京大レベルで北大行く奴はいるという話はよく聞くが
19 :
エリート街道さん:03/03/02 05:15 ID:Jj1/KECh
20 :
エリート街道さん:03/03/02 05:24 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜激戦!ヒグマ鮭缶工業 夏の陣の巻〜
21 :
エリート街道さん:03/03/02 05:26 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜死闘!網走刑務所刑務官になるのは俺だ!! の巻〜
22 :
エリート街道さん:03/03/02 05:28 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜別れ…おら東京さ行ぐだ 北大漢の決意の巻〜
23 :
エリート街道さん:03/03/02 05:29 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜泥沼!ムネヲ先生の跡目を継ぐのはオラんだ の巻〜
24 :
エリート街道さん:03/03/02 05:31 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜内紛勃発!おら駅弁じゃねぇべ 小樽クーデタの巻〜
25 :
エリート街道さん:03/03/02 05:37 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜斬首!北大経済、都会派と呼ばれる為に泣いて小樽を斬るの巻〜
醜い。
27 :
エリート街道さん:03/03/02 05:39 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜おいらの方がオシャレさんだべ 稚内服飾学校講師 冬の陣〜
28 :
エリート街道さん:03/03/02 05:40 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜決着!おいらの家にカラーテレビが来ました 小樽は村の人気者の巻〜
29 :
エリート街道さん:03/03/02 05:44 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜発覚!東京さには人肉を喰らう鬼が住んでるって話だべ の巻〜
30 :
エリート街道さん:03/03/02 05:46 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜禁断!家畜の牛と本番プレイ 小樽漢の童貞喪失日記の巻〜
31 :
エリート街道さん:03/03/02 05:46 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜大変だべ!ロシヤが攻めて来た!戦え屯田兵〜
32 :
エリート街道さん:03/03/02 05:47 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜一時休戦!仲良くジャガイモ掘り〜
33 :
エリート街道さん:03/03/02 05:48 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜小樽の告白!オラ、羊の肉しか食ったことねえべ〜
34 :
エリート街道さん:03/03/02 05:49 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜番外編 泣いてくれるなおっかさん 漢・北大、仙台へ出稼ぎに行くの巻〜
35 :
エリート街道さん:03/03/02 05:49 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜登場!田中義剛御大の牛舎讃歌〜
36 :
エリート街道さん:03/03/02 05:51 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜迷い…おら、実家の牛小屋継ぎたくねぇ 小樽漢は函館に向かって吼えるの巻〜
37 :
エリート街道さん:03/03/02 05:51 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜ケッパレ道産子!響き渡るユーカラ〜
38 :
エリート街道さん:03/03/02 05:54 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜「オラの爺ちゃん屯田兵」「オラのバァさまアイヌっ娘」〜
39 :
エリート街道さん:03/03/02 05:54 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜歓喜!おらが村に初めてサーカス団が来ました ピエロになった小樽漢の巻〜
40 :
エリート街道さん:03/03/02 05:56 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜窮地!「雪が邪魔で面接さ行ぐことできね」〜
41 :
エリート街道さん:03/03/02 05:57 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜衝撃!この度、おらの村の交付金が減らされることになりましたべ 小樽漢、初めてのデモ〜
42 :
エリート街道さん:03/03/02 05:57 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜驚愕!「東京じゃ、クイズダービー終わってるらしい」〜
43 :
エリート街道さん:03/03/02 05:58 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜就活奮戦記 北大漢は青函連絡船に乗り本州へ の巻〜
44 :
エリート街道さん:03/03/02 05:59 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜疑念・・・「道新以外の新聞って何があるべ?」〜
45 :
エリート街道さん:03/03/02 06:01 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜続・就活奮戦記 失敗!ぐるうぷですかっしょんでお国自慢しちまったべ の巻〜
46 :
エリート街道さん:03/03/02 06:02 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜「オラは語尾に“べさ”なんて付けないべさ」・・・失態!〜
47 :
エリート街道さん:03/03/02 06:03 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜続続・就活奮戦記 一時の憩い…旅館でペイテレビを見ちまったべ でへへ の巻〜
48 :
エリート街道さん:03/03/02 06:05 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜就活奮戦記「貴方の長所は?」「寒さに強いところです」〜
49 :
エリート街道さん:03/03/02 06:08 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜恥ずかしながら、この度、モー娘おーでしょんに応募しましたべ 小樽娘の恥じらい帖〜
50 :
エリート街道さん:03/03/02 06:11 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜呆然!田中邦衛って富良野に住んでねぇべか!〜
51 :
エリート街道さん:03/03/02 06:11 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜僕達の失敗 職場がない。北海道の大学なんかに入るんじゃなかったべ…小樽娘と北大漢のセレナーデ〜
52 :
エリート街道さん:03/03/02 06:14 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜一つ屋根の下に 「つーかこれ、牛舎の屋根だべ?」〜
53 :
エリート街道さん:03/03/02 06:15 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜おらは道内一のエリート おらん家にMacパフォーマ630が来ました の巻〜
54 :
エリート街道さん:03/03/02 06:17 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜米子からの手紙 東京で就職した北大漢は流れ流れてド田舎に左遷 の巻〜
55 :
エリート街道さん:03/03/02 06:19 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜ゲットゴール福田! にわか埼玉人になった北大経済 「おら、都会派のおしゃれさんだべ」〜
56 :
エリート街道さん:03/03/02 06:21 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜小樽娘の東京旅行 ジュリアナ東京は何処だっぺ? の巻〜
57 :
エリート街道さん:03/03/02 06:22 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜「おいら、宇宙飛行士になるんだっぺ」 小樽娘・まんてんの決意〜
58 :
エリート街道さん:03/03/02 06:23 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜日本一短い母への手紙 「おっかあ、仙台は暑すぎるだ」〜
59 :
エリート街道さん:03/03/02 06:29 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜就職課鳴動!北大生が開学以来初めて大企業に就職 その企業の名は「藤和不動産」の巻〜
60 :
エリート街道さん:03/03/02 06:31 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜北大就職指導「少年よ大志を抱け!パルプ工場の工員とか目指せ!」〜
61 :
エリート街道さん:03/03/02 06:33 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜小樽歓喜!「旭川の漁協から内定貰ったっぺ」〜
62 :
& ◆cXzWYldamY :03/03/02 06:34 ID:x7Pchx3I
63 :
エリート街道さん:03/03/02 06:35 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜南国からやって来たライバル その名は九大〜
64 :
エリート街道さん:03/03/02 06:36 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜 確かに飽きた 〜
65 :
エリート街道さん:03/03/02 06:37 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜苦悩!「そういや札幌に日ハムが来るんだってな」 巨人ファンだった北大漢の葛藤〜
66 :
& ◆cXzWYldamY :03/03/02 06:37 ID:x7Pchx3I
もうちょっと、まじめなレス求む。
不況下のいまこそ、道内での樽商の存在価値は高まってるんじゃ
ないの?
67 :
エリート街道さん:03/03/02 06:38 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜そして伝説へ…高崎一郎さんさようならだべ の巻〜
68 :
エリート街道さん:03/03/02 06:45 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜レディス4見たくてもTVhは道内全部カバーしきれてねぇべ〜
69 :
エリート街道さん:03/03/02 06:48 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜北大漢「結局、葉書職人になりました」 ペンネームは「炎太」の巻〜
70 :
エリート街道さん:03/03/02 06:49 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜乱入!「ポン酢といえば旭ポンズやろ!」 大阪市大といい勝負の北大経済の巻〜
71 :
エリート街道さん:03/03/02 06:51 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜小樽娘、北大漢の投稿を聞こうとするも「電波悪くて聞こえねぇべ」〜
72 :
エリート街道さん:03/03/02 06:51 ID:YzSnhyUQ
>>66 マズレスすると、今次の構造不況化に道内の大学に通おうとするのは無謀だと思います。
北大でいっぱいいっぱいでしょう。樽商はやめときなさい。
73 :
& ◆cXzWYldamY :03/03/02 06:53 ID:x7Pchx3I
>>72 じゃあ、奨学金ゲットしてでも、マーチ、日当駒船逝ったほうが
いいの?(道民の場合)
74 :
エリート街道さん:03/03/02 06:54 ID:YzSnhyUQ
小樽VS北大経済 〜市大漢「ラジオはサイキック青年団やろ」、「ナイナイのオールナイト日本」専属職人の北大漢との衝突〜
75 :
エリート街道さん:03/03/02 06:54 ID:YzSnhyUQ
76 :
エリート街道さん:03/03/02 06:54 ID:kANc2x1d
77 :
エリート街道さん:03/03/02 06:56 ID:YzSnhyUQ
>>76 144 :就職戦線異状名無しさん :03/03/02 04:13
北海道を馬鹿にすんなよ!
九州より人気高いよ。
九州人より清潔だよ。
福岡と札幌、札幌の方が人口多いんだよ。
えらいもん見つけてしまったわい。
78 :
エリート街道さん:03/03/02 06:57 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜マジレスすると、たくぎん破綻以降、北海道は死んでいる〜
小樽VS北大経済 〜樽商は地元で強いが、北海道経済自体が死んでいる以上・・・〜
小樽VS北大経済 〜最終的には東京に職を求める他ないワケで〜
小樽VS北大経済 〜そうすると「地元で強い」アドバンテージ皆無なわけで〜
79 :
& ◆cXzWYldamY :03/03/02 06:59 ID:x7Pchx3I
>>75 いや、漏れは単に通りすがりの者だから...
一般論でいいyo
それとも樽は総計れべるなんか?
80 :
エリート街道さん:03/03/02 07:04 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜そもそも学歴板は、「偏差値」「受験科目数」に拘るが〜
小樽VS北大経済 〜研究者を目指すのなら研究レベルに目を向けるべきで〜
小樽VS北大経済 〜就職前提なら就職活動を視野に入れて考慮すべきで〜
小樽VS北大経済 〜そうすると旧帝理系は研究者への近道と言えるが〜
小樽VS北大経済 〜旧帝文系・駅弁は不利としか言い様がないわけで〜
小樽VS北大経済 〜地方公務員・地方電力・地方ガスぐらいでしか優遇されず〜
小樽VS北大経済 〜そのわずかな採用枠に同じ大学の学友が殺到するわけで〜
81 :
エリート街道さん:03/03/02 07:05 ID:YzSnhyUQ
>>78.80
正論だな。
>>79 取りあえず樽商はやめとけ。
勉強頑張って、来年早慶受けなさい。
82 :
エリート街道さん:03/03/02 07:09 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜就活においては非常に些細な事も重要で〜
小樽VS北大経済 〜例えば小樽では企業説明会は少なく〜
小樽VS北大経済 〜当然、面接の度に遠出しなければならず〜
小樽VS北大経済 〜どう考えても不利なわけで〜
小樽VS北大経済 〜ハッキリ言うと「なんで樽なんか行くの?」という事で〜
小樽VS北大経済 〜あとで「早慶洗顔&マーチのバカどもめ!」とか〜
小樽VS北大経済 〜「3教科のクセに就職でイイ思いしやがって」とか喚いても無意味で〜
小樽VS北大経済 〜進路という物は自分でよく考えて判断しなさいという事です〜
84 :
エリート街道さん:03/03/02 07:27 ID:kANc2x1d
小樽VS北大経済 〜確かに内陸ですな〜
85 :
1:03/03/02 16:06 ID:uXPU54Fx
なんか荒されてるなこのスレッド。でも、おもしろいからいいや。この調子でどん
どん語って下さいな。やっぱり本州から見たらこの争いはクズなんだろな。
86 :
エリート街道さん:03/03/02 16:08 ID:YzSnhyUQ
87 :
1:03/03/02 16:50 ID:lBXss0V8
北大の人と小樽の人参加してくれないかな〜
88 :
エリート街道さん:03/03/02 17:53 ID:yJJBd8wG
>>1 小樽は大阪市立大学に勝ってから北大にケンカを挑んではどうかと思いますが。
一流企業役員+管理職数
大阪市立:752名
小樽商 :261名 (山形大学と同じ)
参考:
静岡大学:404名
熊本大学:393名
山口大学:382名
神戸商大:372名
富山大学:353名
89 :
エリート街道さん:03/03/02 19:06 ID:X0YgJHrc
一流企業の役員ならもっと少ないだろ。
市大卒の一流企業役員なんて50名もいないぜ。
90 :
エリート街道さん:03/03/02 21:03 ID:1HsTMcbz
>>89 一流企業役員数
大阪市立大216名
小樽商大 93名
参考
横浜国立大180名
富山大 128名
山口大 117名
91 :
エリート街道さん:03/03/02 23:22 ID:SnnTPGCi
大学別上場企業役員、管理職数
http://members.tripod.co.jp/tariban/joujou.html http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html めぼしい大学の定員を東大と同じ数にして役員数を修正。修正値でランキングをつけ直す。
大学名 上場企業役員数 学生数 修正値(東大の学生数に直した時の役員数)
一橋 1394 4792 4523
東大 4264 15549 4264
京大 3191 13546 3662
慶応 6088 28007 3379
東工 925 5132 2802
阪大 2025 12424 2534
名工 659 4192 2444
神戸 1637 11217 2269
早稲 5931 41535 2220
九大 1541 10832 2212
東北 1553 10961 2152
大市 752 5711 2047
大府 666 5020 2062
樽商 210 1585 2060★
名大 1227 10109 1887
北大 1135 10647 1657★
同志 2260 21236 1654
武工 588 5530 1653
中央 2793 26545 1636
関学 1788 17115 1624
芝工 579 6057 1486
横市 324 3360 1449
明治 2558 27724 1434
都立 339 3799 1387
92 :
エリート街道さん:03/03/02 23:23 ID:SnnTPGCi
横国 609 7810 1212
金沢 554 8418 1023
立教 934 14825 980
法政 1414 24817 885
学習 490 8772 869
電通 180 3429 816
大工 493 9412 814
関西 1379 26452 811
上智 557 10717 808
理科 747 14413 806
東外 188 3804 768
広大 542 11171 754
熊大 393 8122 752
青山 754 15874 738
日本 3095 66053 728
神奈 747 16027 724
静岡 404 8867 708
信大 408 9191 690
立命 1170 28820 631
千葉 407 10978 576
岡大 367 10025 569
南山 246 7777 492
専修 556 18389 470
埼玉 195 7110 426
東海 761 30053 393
筑波 204 9023 351
近畿 580 29916 301
東洋 413 21577 298
ICU 44 2816 243
93 :
エリート街道さん:03/03/02 23:28 ID:Mpk1ZZzJ
>>91-92 大変な作業ご苦労。
しかし、医学部、歯学部、文学部、教育学部等、企業役員とは無縁の
学生数は除いて考えないといけませんな。
まだ、経済+法学部+工学部+理学部の定員数で合わせた方がよかったと思うよ
94 :
エリート街道さん:03/03/02 23:48 ID:vovW+tqd
なあ、確かに首都圏に就職したいなら早計の方が良いが
北海道で就職したいなら北海道内かもしくはそこらの国公立の方が断然いいよ。
少なくとも煮塔狛船は勿論マーチは論外。
首都圏でも大手には相手にされてないのが現状。
学生数が多いから中には大手に就職決まる香具師がいるだけで、
大半は中小。
95 :
エリート街道さん:03/03/02 23:58 ID:fDeNbQR9
北大や樽商は東証一部上場の名門企業役員が多いが、
市大は大阪ローカルな大証二部上場とかで役員数をかせいでいる。
最近まで上場していなかった大阪地場の商店とか消費者金融とか中小企業中心。
96 :
エリート街道さん:03/03/03 00:01 ID:9fFg5yyC
97 :
エリート街道さん:03/03/03 00:08 ID:sjwJSxXO
三財閥役員数 役員四季報から
S 東大(302)、京大(218)
AAA 慶應(134)、一橋(78)、阪大(72)
AA 早稲田(63)、東北(57)、神戸(52)、九大(45)
A 北大(39)、名大(25)、東工大(23)、小樽商科大(19)、同志社(13)、横国(12)
BBB 中央(10)、関学(9)、広島大(9)、金沢(8)、学習院(7)、東外大(6)、明治大(7)
B 新潟大(3)、京工大(3)、立命館(3)、法政(2)
CCC 山口大(2)、千葉大(2)、青山学院大(2)、筑波大(1)、上智 (1)
D その他の大学
98 :
エリート街道さん:03/03/03 00:10 ID:3uh/W1jZ
99 :
エリート街道さん:03/03/03 00:14 ID:sjwJSxXO
三井+三菱+住友の役員数
北大(39)、小樽商科大(19)に対し、
地元大阪の住友がありながら市大役員はゼロ。
誰もいないのである。
これはどうしたことか?
東京や大阪から遠く離れた北海道にありながら、40名の役員を輩出する北大、
20名の役員を輩出する樽商は全くすばらしいとしかいいようがない。
このことから市大の役員は大阪ローカルな地場大証2部上場でかせいでいると
いえる。
樽商・北大は大企業中心の役員であることが証明された。
100 :
エリート街道さん:03/03/03 00:13 ID:sjwJSxXO
三井+三菱+住友の役員数
北大(39)、小樽商科大(19)に対し、
地元大阪の住友がありながら市大役員はゼロ。
誰もいないのである。
これはどうしたことか?
東京や大阪から遠く離れた北海道にありながら、40名の役員を輩出する北大、
20名の役員を輩出する樽商は全くすばらしいとしかいいようがない。
101 :
脱獄囚 ◆HdaifWOSoQ :03/03/03 00:14 ID:Ufoaea9H
102 :
エリート街道さん:03/03/03 00:18 ID:sjwJSxXO
>98
良く読め
三財閥役員数 役員四季報から
S 東大(302)、京大(218)
AAA 慶應(134)、一橋(78)、阪大(72)
AA 早稲田(63)、東北(57)、神戸(52)、九大(45)
A 北大(39)、名大(25)、東工大(23)、小樽商科大(19)、同志社(13)、横国(12)
BBB 中央(10)、関学(9)、広島大(9)、金沢(8)、学習院(7)、東外大(6)、明治大(7)
B 新潟大(3)、京工大(3)、立命館(3)、法政(2)
CCC 山口大(2)、千葉大(2)、青山学院大(2)、筑波大(1)、上智 (1)
D その他の大学
103 :
エリート街道さん:03/03/03 00:19 ID:xijxXqS3
104 :
エリート街道さん:03/03/03 00:23 ID:sjwJSxXO
>103
市大卒、住友商事の部長以上17名のうち役員は0w
市大は部長止まりなんだよ。役員の器じゃない。
105 :
エリート街道さん:03/03/03 00:33 ID:SCZBigeq
>>93 途中経過だが、とりあえず商経法理工の学生数のみで計算してみた。
大学名 上場企業役員数 学生数 修正値(東大の学生数に直した時の役員数)
01一橋 1394 3696 4751
02京大 3191 9314 4316
03東大 4264 12599 4264
04慶応 6088 19389 3956
05早稲 5931 24265 3080
06神戸 1637 6817 3025
07阪大 2025 8887 2870
08東工 925 5132 2802
09大府 666 3107 2692
10東北 1553 7553 2591
11九大 1541 7496 2590
12名工 659 4192 2444
13名大 1227 6515 2365
14北大 1135 6110 2332
15大市 752 4137 2282
16樽商 210 1585 2060
17同志 2260 16096 1753
106 :
エリート街道さん:03/03/03 00:37 ID:jehKgAuJ
「旧制専門学校」p154より 天野郁夫著 日経新書
日本郵船の高学歴社員と処遇(大正6年)
社員数 初任給
東京帝大法 42人 40円
東京帝大工 23人 45円
東京高商 141人 35〜40円
神戸高商 24人 35円
長崎高商 20人 30円
山口高商 18人 30円
小樽高商 13人 30円
大阪高商 4人 30円
慶応義塾 87人 30円
早稲田 70人 30円
明治 21人 25円
中央 11人 25円
青山学院 9人 25円
同志社 6人 25円
日本 5人 25円
東北学院 4人 23円
専修 3人 25円
立教 2人 25円
時代背景を説明しとくと、大正の初めは高等商業の設立ラッシュがあった。日本郵船はこの時代の就職人気企業のNo1。
同じ三菱だが今の東京海上以上の人気企業。
107 :
樽卒:03/03/03 01:00 ID:sFJh/l6h
つまらん。どっちが上かって?北大に決まってるだろ!でも就職は意外に良い
と思う。
新制大学発足後しばらくは、伝統の小樽>新設の北大文系だったそうですが。
109 :
mm:03/03/03 01:13 ID:VY7NnA0A
樽商と旧帝大・北大では勝負にならないでしょ。
樽商は完全にローカル大学になってしまった。
110 :
みぁー ◆SuUbc.qUU. :03/03/03 01:19 ID:TtB5Fnu8
小樽商は意外といいんだ・・・あへっ
111 :
エリート街道さん:03/03/03 01:30 ID:SCZBigeq
大学別上場企業役員、管理職数
http://members.tripod.co.jp/tariban/joujou.html http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html めぼしい大学の企業役員と関係の深い商経理工を東大と同じ数にして役員、
管理職数を修正。修正値でランキングをつけ直す。
※商経理工の分野と近い内容の学部は名称が違っていても含めた。
大学名 上場企業役員数 学生数 修正値(東大の学生数に直した時の役員数)
01一橋 1394 3696 4751
02京大 3191 9314 4316
03東大 4264 12599 4264
04慶応 6088 19389 3956
05早稲 5931 24265 3080
06神戸 1637 6817 3025
07阪大 2025 8887 2870
08東工 925 5132 2802
09大府 666 3107 2692
10東北 1553 7553 2591
11九大 1541 7496 2590
12名工 659 4192 2444
13関学 1788 9369 2396
14名大 1227 6515 2365
15北大 1135 6110 2332
16大市 752 4137 2282
17中央 2793 15496 2263
18樽商 210 1585 2060
横市 324 2157 1886
同志 2260 16096 1753
武工 588 4538 1627
立教 934 7781 1508
112 :
エリート街道さん:03/03/03 01:30 ID:SCZBigeq
芝工 579 6057 1486
上智 557 4738 1476
明治 2558 22112 1452
金沢 554 4847 1435
広大 542 4998 1362
横国 609 5756 1329
都立 339 3255 1307
信大 408 4398 1165
学習 490 5763 1068
法政 1414 16950 1048
関西 1379 16607 1042
熊大 393 4769 1035
日本 3095 39461 985
筑波 204 2716 943(該当学部第3群で計算)
千葉 407 5805 881
岡大 367 5501 838
立命 1170 17595 835
青山 754 11383 832
電通 180 3429 816
大工 493 9412 814
静岡 404 6427 789(人文学科に法経が含まれているので人文も計算)
東外 188 3804 768(外国語学部しかないので例外的に外国で計算)
南山 246 4169 741
理科 747 13598 690
神奈 747 14634 641
埼玉 195 4212 581
東海 761 17581 544
専修 556 15693 445
東洋 413 13974 371
近畿 580 24391 299
ICU 44 2816 243(教養学部しかないので例外的に教養で計算)
113 :
エリート街道さん:03/03/03 01:36 ID:SCZBigeq
考察
1.東大は他大に比べて圧倒的に官界に進むため相対的に悪く出たと考えられる。
2.早慶は学生数が多いことを差し引いても出世には強い。
3.大阪の大学が全体として健闘している。(やはり大証での影響力は強い)
4.工学系の大学は出世に強い。
5.小樽商科は北大と比べれば落ちるものの、明らかにお買い得な大学。
6.マーチの中では中央が強い。かつての栄光を感じさせる。
7.横浜市立大は出世に強いようだ。2chでは叩かれ過ぎていてちょっとかわいそう。
8.上智、ICUは近年の人気急騰もあって実績を出すのはまだ先か。
9.日東駒専なら日大が就職に強いというのは事実のようだ。難易度から考えるとお買い得。
114 :
エリート街道さん:03/03/03 01:46 ID:SCZBigeq
考察続き
10.関関同立、マーチは幅があるものの、立命、青学を除けば修正値で1000以上
を出していて、民間就職に強いのは事実のようだ。
11.地方国立大が全体として低い値が出ているが、地方公務員、国家2種へ流れ
る数が比較的多いこともまた念頭に入れておく必要がある。
12.これらの数値はアカポス、官界への人材流入を考慮していないが、一方で
人文学部を始めとするその他学部から出世する人も考慮にいれていないので、あ
る程度は相殺されるだろう。
大切なのはこれはあくまで一つの物の見方であり、このランキングが絶対というものではない。
115 :
脱獄囚 ◆HdaifWOSoQ :03/03/03 02:52 ID:Ufoaea9H
管理職・役員 ということになると
20〜40年前の大学のランキングを表してることになるのかな?
116 :
1:03/03/03 13:20 ID:hSvFF15d
多くのデータ提供に感謝。受験偏差値の大差にも関わらず、
一流企業の役員数では市大も北大も小樽もそれほど違いは
ないのですね。
117 :
エリート街道さん:03/03/03 20:03 ID:mWlkk9Gw
>>1 すまん、俺は北大だが、一言言わせてもらっていい?
北大の中では樽商の話は全く出てきません。
逆もまた然り(だと思う)。
お互いにお互いを認めている感じです。
したがって、北大にしろ樽商にしろ、
このスレはどうでもいいというのが結論です。
118 :
エリート街道さん:03/03/03 20:18 ID:viyNtFcv
御猿消化大学 きー!
歩苦痒動大学 水虫?
119 :
樽卒:03/03/03 21:01 ID:CKmtyoFN
>>117 そうですね。でも北大落ちが圧倒的に多いんでコンプレックス持ってる人は
結構います。私も未だにあります。ただ就職活動の時に不利だと思ったことは
なかったです。
120 :
1:03/03/05 14:42 ID:Ei830bEb
どうでもいい、か…現場の学生または卒業された方々は以外に冷めているのですね。
121 :
エリート街道さん:03/03/05 14:49 ID:QgKsPyrN
北大は樽商よりも偉い
お前らは日大生とともにショボい人生を送れ
122 :
1:03/03/05 14:53 ID:eR9chu2Q
今度は小樽と日大ですか??どうやって比較するんだろ?
123 :
小次郎 ◆KOBEdnavKI :03/03/05 14:59 ID:obMnZI3y
まあ、普通に北大>樽商じゃないの?
124 :
小次郎 ◆KOBEdnavKI :03/03/05 15:01 ID:obMnZI3y
山口大経済=樽商くらい?
125 :
1:03/03/05 15:10 ID:Ei830bEb
正直に言いますと、私ただのとある道民ですので西日本の大学情報はわかりません。
恥ずかしながら、マーチとはどの大学を指すのかも分かりません(泣)誰か教えて!
126 :
エリート街道さん:03/03/05 17:11 ID:uzw5ygsE
北大経済より樽商の方が勉強しているような気がする。
でも北大経済は卒後本州に就職する奴多いんじゃないかな。
樽商は地元志向だろ。
127 :
エリート街道さん:03/03/05 19:07 ID:0jJXo75l
樽商も東京就職がほとんどだよ。
望んで逝くヤシと、道内に残れず仕方なしに逝くヤシがいるけど、
名門企業や役所系を除くと、東京へ逝ったヤシは道内に残れなかった
負け組というのが道民の見方。
128 :
エリート街道さん:03/03/05 19:08 ID:+HKl2M3X
>>126 よく分からんがウダウダ自慢する前に
勉強は大学に入学する前にしろ!
129 :
1:03/03/05 21:26 ID:Ei830bEb
大学って勉強するところですよね…
130 :
エリート街道さん:03/03/05 21:29 ID:+HKl2M3X
131 :
エリート街道さん:03/03/05 21:29 ID:muBIkmQq
いい勝負だな
132 :
1:03/03/05 21:57 ID:Ei830bEb
それなら小学校は小さな学校で中学校は中くらいの学校で高校は高い学校、ってことですか。
なんとも低レベルなあてつけですね(笑)絶対ありえん!!!!
133 :
エリート街道さん:03/03/05 23:01 ID:0jJXo75l
樽商は小さな学校です
134 :
1:03/03/06 15:40 ID:WhoElhCN
規模なら小樽が勝てるわけありません。聞いたところによると小樽の学生数は
北大の5分の1程度しかいないようです。経済学部と小樽ならどちらのほうが
が多いですかね。
135 :
エリート街道さん:03/03/06 18:45 ID:HwYnhPJb
そりゃ単科大学だからね。
136 :
エリート街道さん:03/03/06 19:16 ID:G3PQo02G
北ニ一星アリ、小ナレド其ノ輝光強シ
137 :
エリート街道さん:03/03/06 22:57 ID:Ig66MmQk
>>127 東京本社の会社に就職。道内に残ったのが勝ち組み?地元で一生暮らすのが
幸せと思ってる保守的なヤツばっかりだろう?道内の就職で勝ち組みってどこに行
ったヤツだ?道庁、札幌市役所くらいだろう?民間は北電くらい。
138 :
117:03/03/06 22:58 ID:7NFkQ7TH
>>1 このスレで何を期待しているか分からないけど、
北大も樽商も、お互いに意識はしていないということだ。
現場の学生は2chのこの板以外、他の大学を意識することはないんじゃない?
139 :
エリート街道さん:03/03/06 22:58 ID:G8+8zdFd
ハドソンは
140 :
エリート街道さん:03/03/06 23:59 ID:G3PQo02G
>137
他にもたくさんあるYO
ホクデンレベルなら例え糖蜜だろうが道民は絶対自体する
141 :
エリート街道さん:03/03/07 00:20 ID:mOFw38T1
142 :
王子(っ・∀・)っ ◆Qdai/PB3CI :03/03/07 00:22 ID:EExnk2Dg
タルショーもセイコーマートかよ!
セイコーマートって知る人ぞ知る優良企業だったりしないの?
セイコーマートは道内のホワイトカラーだったんですね。
144 :
エリート街道さん:03/03/07 00:25 ID:6fePpdMG
樽って郵船とかに強そうな先入観があるが
146 :
エリート街道さん:03/03/07 12:36 ID:pik40aa7
age
147 :
樽笑スロプロ SAPcd-01p1-95.ppp.odn.ad.jp:03/03/07 17:55 ID:dO9g32aQ
ひさびさ登場あげ
148 :
エリート街道さん:03/03/07 18:28 ID:QsAS7zoo
149 :
エリート街道さん:03/03/07 18:31 ID:rFXS70MQ
地底の就職先上位TOP10は
コンビ二でした。
合掌!
150 :
エリート街道さん:03/03/07 19:24 ID:pik40aa7
age
151 :
エリート街道さん:03/03/07 21:17 ID:D1ewe4WQ
>144
樽は事実郵船に指定校枠がある。
過去に郵船役員を輩出しているからだろう。
ちなみに商船三井、川崎汽船にも役員を輩出している。
152 :
樽笑スロプロ SAPcd-01p1-176.ppp.odn.ad.jp:03/03/08 08:57 ID:Yephs5ZZ
>148
また二年かもしんない 鬱だ(-_-)
153 :
エリート街道さん:03/03/08 09:05 ID:XKtw7514
認定証
北海道大学を第五旧帝に認ずる。
学士会
以後、阪大、名大は北海道大学の前を歩いてはならない。
154 :
エリート街道さん:03/03/08 09:06 ID:XKtw7514
北海道大学の諸君!
学士会の申し込みはもう済んだかね?
まだ少ないようなので早めに。
あ、もう一人の方には関係ない話だが。
学士会
155 :
1:03/03/08 16:38 ID:aqnHDGpq
小樽に通ってる友達から聞いたところ、小樽の留年率は全国の国立大学超高水準で、
学生の3割以上が4年で卒業できないそうです。樽笑さんもその一人なのでしょうか…
156 :
北工:03/03/08 17:00 ID:95sHzGyc
小樽生が一般の北大生に並ぶためには、
1、勉学に熱心である
2、人格が出来ている
3、イケメンである
この3条件を満たせば北大生を倒せるだろう。
157 :
1:03/03/08 17:15 ID:2VyjaFJc
そんな人いるのかなぁ
158 :
エリート街道さん:03/03/08 18:43 ID:2VyjaFJc
age
159 :
エリート街道さん:03/03/08 18:57 ID:u6MoiAam
たるしょーも北大も、上位就職先がセイコーマートの時点で、MARCH未満確定(ぷげら
160 :
エリート街道さん:03/03/08 18:58 ID:XKtw7514
北海道大学の諸君!
学士会の申し込みはもう済んだかね?
まだ少ないようなので早めに。
あ、もう一人の方には関係ない話だが。
学士会
161 :
北工:03/03/08 19:14 ID:FaCDg2To
>159
辛いことがあってもがんばれよ。
マーチだって良い大学だしな。
162 :
エリート街道さん:03/03/08 19:19 ID:/Gm4qu5S
あー聞いた事あるな
MARCHのRって立命館でCって中卒だろ
(ネタですが)
163 :
エリート街道さん:03/03/08 21:03 ID:wSq/mHQT
あふぇ
164 :
1:03/03/09 14:11 ID:cYprQ/eJ
セーコマって道内では有力なコンビにですよ
165 :
エリート街道さん:03/03/09 14:14 ID:MPWsSuB+
>>164 セイコーマートに就職して満足できる時点でモチベーションが低すぎるように思いますが。
166 :
エリート街道さん:03/03/09 14:18 ID:1B1c/xiQ
>>165 かといって勘違いで大手しか受けないで就職浪人マーチとかよりは
よっぽど堅実でいいと思うがw
167 :
1:03/03/09 14:24 ID:cYprQ/eJ
地元志向っていけないのかな
168 :
エリート街道さん:03/03/09 18:20 ID:cYprQ/eJ
age
169 :
エリート街道さん:03/03/09 18:32 ID:uDLG/LEV
>>167 「どんな企業でも入れます。」と言われて、セイコーマートを
選ぶのなら、個人の好みの問題だしいいのではないでしょうか。
170 :
1:03/03/09 18:39 ID:bAWqt5IM
実のところ、小樽は学生が2000人くらい?らしいので単純に1学年
500人と考えるとセーコマに就職する人はほんのひと握りもいない
ってことになると思うのですがどうなのでしょうか。小樽のひとレ
ス下さい。
171 :
エリート街道さん:03/03/09 20:45 ID:YbpLivPt
樽商夜間主に落ちますた。
172 :
エリート街道さん:03/03/09 21:11 ID:/OtpxpR/
小樽は財閥、公団、金融、商社ほとんどの大企業に樽枠がある。
人数は1企業につき1人から数人止まりだから全然目立たないが、
樽の学生数位置学年500人ということを考えれば、樽から例えば
糖蜜に2人入るということは早計から40人入るということになる。
そう考えると小樽の就職はマーチは相手にせず、総計より平均的には良いと言える。
小樽からセイコマもいるが、早計からプーやフリーター、消費者金融、サガワもまた
大量にいることを忘れてはいけない、
173 :
樽商卒:03/03/10 00:02 ID:L0zHHYaI
北海道民は地元志向が強いので「セイコーマート就職」が多いのは自然です。
それのしても未だに道内の地銀、信金に行く人が多いみたいだけど何が魅力なの?
私は某メーカー(東京本社・一部上場)で働いてますが、後輩がもっと道外に出る
ことを望みます。
174 :
道民よ、本土へ来い!:03/03/10 00:29 ID:GkXwh+cz
2003年03月09日(日)02:40
横須賀でアパート火事 双子の妹焼死 姉も重症
八日午前一時ごろ、神奈川県横須賀市浦上台の木造二階建てアパートから出火、
一階の一〇二号室十八平方メートルのうち約十五平方メートルが焼けた。
火は約四十分後に消し止められたが、同室に住む無職の双子姉妹の妹(一七)が
焼死体で発見された。姉(一七)も煙を吸いこむなどして重症。
浦賀署の調べによると、火は同室のベッド周辺から燃え広がっていた。
姉妹は五日に十七歳になったばかりで、室内から、ろうそくで飾られたケーキが
発見されていることから、誕生日祝いのケーキのろうそくの火が燃え広がった
可能性もあるとみて調べている。
姉妹は札幌市出身で昨年暮れ、職探しのため二人で横須賀市に引っ越してきていた。
同室は父親の名義で借りていた。
175 :
北海学園大:03/03/10 00:33 ID:dVz/BgRt
優秀な人材が北海道離れてくから地元で大きい顔出来ます。
176 :
樽笑スロプロ SAPcd-03p238.ppp.odn.ad.jp:03/03/10 02:20 ID:6Y46LhWL
>155
そうです、いま三年目二年 鬱だ
ちなみに今日親に留年したのばれますた。
四月から四年目二年の予感・・・・。
まぁ、学校全然行かないからなんだけどねw
みんなに、お前学生むいてない、ダメ。って言われるw
177 :
めいぷる:03/03/10 11:58 ID:TXXJno5G
>>170 1社に1人〜2人のレベルだと本州の有力企業就職組ごろごろいます。
地元志向が多い分どうしても道内企業のデータだけが上がってしまうので
セイコマ止まり(決してセイコマ貶めてるわけじゃないです)の大学と
思ってなめてかかると損しますよ。漏れもバイク板で祭りになってる
某59800円スクーターの本社に入りました(辞めましたが)。
同時に内定出てたのが水平対抗萌えの車屋さんと鉄ヲタ番組
提供してるコンピュータ屋さん。
178 :
エリート街道さん:03/03/10 19:00 ID:OGiu3N8+
小樽からは三菱財閥主要企業に枠があるのに入りたがるヤシが少ない。
糖蜜、三菱重工、商事、東京海上、日本郵船、旭硝子…
実にもったいないことだと思う。
179 :
エリート街道さん:03/03/10 21:10 ID:RoM+PHAO
偏差値日大並みのたるしょうってお買い得??
180 :
エリート街道さん:03/03/10 22:19 ID:OGiu3N8+
偏差値=難易度ではない
181 :
Caribbean.:03/03/10 22:23 ID:L0+jy2CY
182 :
エリート街道さん:03/03/10 22:43 ID:OGiu3N8+
>181
実際毎年入ってる。
183 :
エリート街道さん:03/03/11 19:29 ID:KGoKK5Rj
15
184 :
エリート街道さん:03/03/11 23:57 ID:uYQyt/or
あのね、北大にはもっと企業の枠があるんだよ。知らないの。
185 :
エリート街道さん:03/03/12 00:14 ID:qNftw9xC
少なくとも郵船にはいないよ。
186 :
エリート街道さん:03/03/12 00:18 ID:yX/8Qx1u
人数が少ない方が有利に決まっている
東大より一橋のほうが平均就職先はかなりいいし。
187 :
エリート街道さん:03/03/12 00:26 ID:yX/8Qx1u
あとフリーターって影の部分ばかり言われるけど、就職
を無理にする必要がない富裕層が多いという部分もある。
所謂坊ちゃん系の大学はフリーター率が高い傾向があるけど
首都圏の占有率が高いからね、首都圏は平均所得よりかなり高い。
他方、地方は平均所得以下の方が多い。
188 :
1:03/03/12 17:28 ID:IeJgjESk
歴史のある大学の底力は凄いのですね〜。
189 :
エリート街道さん:03/03/13 00:27 ID:xc9w879u
所得が高くてもなあ。
東京にいる普通の家庭じゃ持ち家ももてず、一生高い家賃を搾取される借家住まい。
190 :
エリート街道さん:03/03/13 21:09 ID:AekdeGrO
+
191 :
エリート街道さん:03/03/13 21:23 ID:q1B/FFwa
小樽って寿司が美味いよね
192 :
エリート街道さん:03/03/15 00:55 ID:5OY6kOvA
女の子も美味い
193 :
エリート街道さん:03/03/15 01:00 ID:uaEzip7L
男も旨い
194 :
エリート街道さん:03/03/15 01:07 ID:TNgsjxA0
三財閥役員数 役員四季報から
S 東大(302)、京大(218)
AAA 慶應(134)、一橋(78)、阪大(72)
AA 早稲田(63)、東北(57)、神戸(52)、九大(45)
A 北大(39)、名大(25)、東工大(23)、小樽商科大(19)、同志社(13)、横国(12)
BBB 中央(10)、関学(9)、広島大(9)、金沢(8)、学習院(7)、東外大(6)、明治大(7)
B 新潟大(3)、京工大(3)、立命館(3)、法政(2)
CCC 山口大(2)、千葉大(2)、青山学院大(2)、筑波大(1)、上智 (1)
D その他の大学
小樽商科すげーな
195 :
エリート街道さん:03/03/15 02:08 ID:Vraq2O0B
って高齢者でしょ
これからどうなるかが問題だよ
私立で言えば東経とか大経ね
昔の実績で役員とかいるけど先が心配
196 :
エリート街道さん:03/03/15 02:10 ID:Vraq2O0B
町が栄えてたころの実績だからね
今の40歳以下が出世しないと無意味。
197 :
エリート街道さん:03/03/15 02:16 ID:fE9Z97GZ
>>194 そのランク付けっておかしくねぇか?
S 東大(302)、
AAA 京大(218)
AA 慶應(134)
A 一橋(78)、阪大(72)、早稲田(63)、東北(57)、神戸(52)、九大(45)
BBB 北大(39)、名大(25)、東工大(23)、小樽商科大(19)、
B 同志社(13)、横国(12)、中央(10)、関学(9)、広島大(9)、金沢(8)、学習院(7)、東外大(6)、明治大(7)
CCC 新潟大(3)、京工大(3)、立命館(3)、法政(2)、山口大(2)、千葉大(2)、青山学院大(2)、筑波大(1)、上智 (1)
D その他の大学
こうでしょ。
198 :
エリート街道さん:03/03/15 08:44 ID:5OY6kOvA
>196
おいおい、いまの役員世代は1970年台卒業組だろ。
小樽が栄えてたのは戦前だから1945年以前だろーがw
街が衰退してから25年たった世代の活躍が
>>194。
それから30年経ったのが現在なわけだが。
1970年の役員数と比べて減っているのだろうか?
1970年の小樽の学生数は今の半分以下(わずか200名)だったから、
たった200名で三菱財閥に役員19名輩出とは信じられない実績だと思う。
1970年の役員世代が学生だったことは、ちなみに小樽の学生数100名くらいだった。
現在は学生数かなり増えているので、将来の役員数もいまの数は維持できるだろ。
まあ、増えてるといってもたった200名が倍になっただけだからわずか500名に
すぎないわけだがw
199 :
樽笑スロプロ SAPcd-01p1-48.ppp.odn.ad.jp:03/03/15 08:46 ID:3jJqeqX/
質に関しては維持できるか微妙w
200 :
エリート街道さん:03/03/15 08:46 ID:5OY6kOvA
っつか、明治中央同志社関学は平均して小樽の役員数の半分しかいないが、
学生数は小樽の15倍〜20倍もいる。
それでやっと小樽の半分役員しか輩出できないのに、ランクが1つ違いとは
如何なものか?
201 :
エリート街道さん:03/03/15 08:53 ID:5OY6kOvA
1970年前後卒業組が何人三菱に入ったかわからないが、
学生数200名のうち1割の20名が入ったと仮定しよう。
すると、その前後の数年間1968〜1972も役員世代として、
役員世代の小樽卒三菱入社は合計で100名。
そのうち役員になったのが20名だから25%だ。
正直同ランクに並んでいる地底は遥かに凌ぐ出世率だと思われ。
これが明治になると、学生数7500名のうち2割が三菱にないったとして、
役員世代の三菱入社組は合計で7500名。
これから役員になったのはたった7名なわけで、率にすると0.1%未満。
正直ゴミだろw
202 :
エリート街道さん:03/03/15 22:21 ID:dv3YSQ5H
.
203 :
エリート街道さん:03/03/16 09:35 ID:pB7A41t+
age
204 :
エリート街道さん:03/03/16 09:37 ID:EOjMrfVT
小樽商なんてあるの知らんかった。
北海道は北大ぐらいしかいく価値無い。
205 :
エリート街道さん:03/03/16 09:40 ID:pB7A41t+
>204
樽商知らないのは教養人として恥ずかしいことだと思うが
206 :
エリート街道さん:03/03/16 09:44 ID:pB7A41t+
道外の低学歴に北大しか知名度がないのは仕方がない
まあそんなもんだろ。
しかし道民も東京の大学は東大一橋東工大以外逝く価値がないと思っている。
早計は道内国公立落ちたとき仕方なしに許可されるというレベル。
207 :
エリート街道さん:03/03/16 10:28 ID:juQrIcFI
セイコーマート就職と聞いてそこの店員になると想像するマーチDQN。
208 :
エリート街道さん:03/03/16 10:48 ID:pB7A41t+
樽商からはNECに7人東海にも7はいっている。
マーチじゃ無理だろうな。
209 :
エリート街道さん:03/03/16 13:14 ID:4w/NmH4g
北海道東海大の就職事情についてだが、これは本当か?これが本当なら商大も
ずいぶんと下に見られたもんだ。
71 名前: 内地OB 投稿日: 2003/03/16(日) 02:23 ID:.30UBV/c [ p074.net100.tnc.ne.jp ]
>64
それが、そうでも無いよ。マジで…
学閥のある会社でも北東大は、東海閥にすんなりは入れるから(って言うか入れてくれる)
思っているよりいいよ。規模が日大についで東海は2番目だし、大抵の会社には東海卒が
いるから、人事担当のイメージはそんなに悪くは無い。樽商、室工 北見工 帯蓄より
広い眼で見るといい。当然、専門的になると個体差があるから、なんともいえないけど
悪くは無い。仕事先でも北東大って言うと、東海って北海道にも有るの?ってな感じで、
「北海道ってどうよ…?」って話になっていい感じで仕事できるしね。
OBとしてもうちょっと希望もって欲しいな〜。就職難だけど、利用できるものは、
なんでも利用しな。北東大卒のOBは、数少ないことわかってくれてるから、誰でも全面的に
協力してくれるよ。
210 :
エリート街道さん:03/03/16 22:16 ID:pB7A41t+
北大樽商は道内の他大学と就活で同席することはほとんどない。
理由はわかるだろうが、リクや最初からこの2校しか大手は求人を出さないからだ。
だから北東大のような勘違い君も生まれる。
北東大は道内でもゴミ扱いされているのが現状。
道内で普通にエリートといったらやはり学園(北海)。
北星は伝統と実績の面で北海に大きく劣るが偏差値ではマーチ並で道内私大トップ
(学部にもよる)。
その次に学院が来て、最低でも札大。
まあ札大はおおいにバカにされるが、北東大なんてものは論外。
これが道民の常識。
北大樽商なんてのはもはや神の領域だよ。マジで。
211 :
人事君:03/03/16 22:21 ID:pB7A41t+
リクじゃない大手企業でも大学推薦(北大樽商に限って出す)を大学に
依頼していたり、北大樽商生には人事から直接電話がかかってくる。
なぜ直接電話をかけるかというと、企業のホームページでは東京大阪でしか
説明会を開かないと公表しているから道内で開くことを公にできないのである。
では何故ホームページでは東京大阪でしか説明会がないと嘘をいっているのか?
それは北大樽商以外の学生が来ても採用する気が全くなく、来てもらっては邪魔
だからだ。
これは北海道に限った話ではなく、仙台、名古屋、福岡全国でやっている。
212 :
人事君:03/03/16 22:28 ID:pB7A41t+
大手企業には地底の入社数も多いが、彼らは東京で就活などしていない。
理由は述べたとおりだ。
しかし毎年入社式前に、地底は東京まで就活に来て大変だなぁ等と、
勘違いしているマーチ君以下私大生が多く発生する。
聞いてみると、地方大生に東京で会ったというが、大学名を聞いてみると
北大東北大…ではなく、無名の地方私大生にあったというのだ。
そりゃそうだろう。 都内でマーチ対象の説明会がないのと同様に、地方でも
私大対象の説明会なんて存在しないから、彼らは自腹で東京に来るしかないのである。
そして彼ら地方の私大生は北大東北大…が地元で受けているという事実を知らないで
ホームページの発表を鵜呑みにして東京まで来なければならないと思っている場合が多い。
だから地方大生は地元有名国立の友達を大事にしなければならん。
樽商みたいな大学でた人が役員やってる
大企業が日本には多いんだね。
日本株が売られのも当然か。目指せ7000円台ってか。
215 :
エリート街道さん:03/03/16 22:54 ID:pB7A41t+
215
216 :
エリート街道さん:03/03/16 23:53 ID:+/CyvQc+
漏れも受験生の頃そうだったから強く言えないが、つい偏差値に目がいくんだよな・・・。
道内私大は北海道を考えた講義がずいぶんあるのだけど、あまり評価されない。
道民は現在の人の評価を気にせず先駆けとなって、北海道を引っ張っていこうと考える奴が少ないんだよな。
例えば、関西は関西で地元の大学に誇りを持っているし故郷に対する愛着がすごい。
道民はといえば、自らの故郷を卑下し、地元の大学を卑下し、よってたかってダメにしたがる。
こんなんなら、北海道はダメになってあたりまえじゃん、バッカみたい。
こんなんならアジアの三等国以下だよ!
217 :
めいぷる:03/03/17 01:57 ID:MQVyrZr9
>>199 少なくとも2ちゃんねるでは君と私が質を大幅に下げているわけだが。
218 :
エリート街道さん:03/03/17 13:23 ID:lw/ZrYO4
卒業時の学力は北大経済よりも商大の方が上らしい。
商大は単位の取得が非常に難しい。だから、しっかり勉強しないと留年して、いつまでも卒業ができない。
一方で、北大経済は単位の取得が簡単すぎて、北大経済の人は全然勉強しないらしい。
北大でも経済は緩すぎて馬鹿にされてると北大の友人が言っていた。
だから、卒業時は北大よりも商大のほうが学力が上という結論に達するのだ。
219 :
エリート街道さん:03/03/17 13:36 ID:HkdHfcN8
小樽商科は今は北大に偏差値・イメージ・知名度で劣るけど実力校
だと思う。東大京大東北大など一流校の教授を輩出しているし。
ただ道外からみるとなんで新制大学発足の時に北大と統合されなか
ったのかが気になる。
220 :
エリート街道さん:03/03/17 19:26 ID:XjhgYCEt
小樽は有力校だったから北大と合併しなかったのです。
221 :
エリート街道さん:03/03/18 13:45 ID:LXgvDfuG
222 :
エリート街道さん:03/03/18 20:53 ID:UiDeIpJW
南東大どうよ?
223 :
エリート街道さん:03/03/18 23:00 ID:UiDeIpJW
223
225 :
エリート街道さん:03/03/19 20:45 ID:lRZp2qHJ
商大マンセー
226 :
エリート街道さん:03/03/19 20:48 ID:qyWMwFxS
樽商と東大経済ではどうかな?
227 :
エリート街道さん:03/03/19 21:20 ID:7scPjDha
東大経済には樽商卒教授がいる。
これマジだよ。
京大にも一橋にもいる。
むろん北大東北大にも。
228 :
エリート街道さん:03/03/19 23:27 ID:7scPjDha
22/8
229 :
樽商卒:03/03/19 23:39 ID:PteMvYE3
樽商大の強み・・良い意味でプライドが高くない。コンプレックスをばねにする。
北大の弱み・・つまらないプライドを持っている人が多い。
230 :
エリート街道さん:03/03/19 23:42 ID:O+hyU1fB
>>227 これらの大学(北大除く)に北大経済出身の教官って居るのw
231 :
エリート街道さん:03/03/19 23:46 ID:7scPjDha
いないが、東大京大に教授を輩出している他大学なんて数校しかないから
特に北大が悪いわけではない。
232 :
エリート街道さん:03/03/20 09:54 ID:pxqozr8M
今日、商大は卒業式
233 :
エリート街道さん:03/03/20 23:37 ID:LosKxAC6
緑丘からの旅立ち
234 :
エリート街道さん:03/03/21 10:10 ID:DQ/Azr5M
今年は就職どうよ?
235 :
北に一星あり、小なれどその輝光強し:03/03/22 01:00 ID:KmQ8/pRC
>>234 私の周りは、公務員志望ばかりなので全体像はわかりません。
私も気になります。
236 :
エリート街道さん:03/03/22 01:01 ID:QvYDQkov
樽商なんて一体誰が知っているというのだ?
とマジレスしてみる。
237 :
エリート街道さん:03/03/22 10:31 ID:JsC8dw14
一流企業、財閥の役員ランキングや社長ランキング表を上から見ていると
上位に単科大学の樽商があって一際目立つ。
あとはほとんど総合大学。
まあ図体がでかいんだから当たり前だがw
238 :
エリート街道さん:03/03/22 11:23 ID:yJEBKSaQ
偏差値と格だよね、格。
まだまだ開拓は始まったばかりです。
まぁどっちも…
240 :
エリート街道さん:03/03/22 12:06 ID:OTZ+GHup
>>238 国立と私大を偏差値で比較している時点でナンセンス。科目数というか受験型が違う母体
同士を比較しても意味なし。
とも書かれています。
241 :
エリート街道さん:03/03/22 13:32 ID:VLIK1e5A
242 :
エリート街道さん:03/03/22 22:30 ID:JsC8dw14
まあ私大の偏差値はドキュソ私大や短大受験生が母集団の私大模試だからな。
243 :
エリート街道さん:03/03/23 01:07 ID:i1Vsjf2A
樽商ってたしか日銀にも毎年入っていますよね。
漏れは樽商ではないけど日銀蹴って北拓に行ったぞ。
やっぱ選択間違えたかな。
245 :
エリート街道さん:03/03/23 09:56 ID:/ArZsPZz
日銀はいりてえ
246 :
243:03/03/23 12:33 ID:EN6UKo1q
247 :
エリート街道さん:03/03/23 13:02 ID:/ArZsPZz
北洋か。
まあいいんでない?
道内なら勝ち組だろ
248 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/23 13:06 ID:0eBeJjx5
小樽ってレベルかなり低いよ
明らかに成城未満
就職先中央バスが多いし
バスの運転手か?
249 :
エリート街道さん:03/03/23 13:08 ID:/ArZsPZz
中央バスは一応一部上場企業だが…
250 :
243:03/03/23 13:10 ID:EN6UKo1q
勝ち組かどうかは知らんけど、
まあ漏れにはのんびりしてるのがあってるかな。
DKB、さくら、あさひ辺りも蹴ったけど、
どこに行っても苦労してただろうねw
うちの会社の樽商は結構優秀な香具師多いよ。
なんか北大とか早稲田、東大より目立ってるっぽい。
まあ東大は数が少ないけど。
251 :
エリート街道さん:03/03/23 13:11 ID:/ArZsPZz
会社で優秀か優秀でないかはどういうとこで判断するの?
252 :
243:03/03/23 13:11 ID:EN6UKo1q
成城大学ってなに?
253 :
243:03/03/23 13:13 ID:EN6UKo1q
>>251 え?漏れの主観だよ。
昇進が早いとかそういうのもまあ判断材料にはなるかも知れないけど・・・
254 :
エリート街道さん:03/03/23 13:17 ID:/ArZsPZz
俺の会社では東大卒が肉体労働させられて等大卒のくせに
仕事ができないと言われ、同じ肉体労働をしている駒沢君の
ほうが評価が高い。
正直あんな仕事させられて東大が気の毒だと思う。
俺だってあんな仕事じゃやる気なくすもんな。
255 :
243:03/03/23 13:19 ID:EN6UKo1q
256 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/23 13:20 ID:0eBeJjx5
開成、札幌東の落ちこぼれ
北稜だったら喜んで行く大学
センター60パーセント偏差値51くらいだっけここ
日大くらいだな
257 :
エリート街道さん:03/03/23 13:23 ID:/ArZsPZz
>256
おまえ学園落ち日東駒センだろ?w
258 :
243:03/03/23 13:23 ID:EN6UKo1q
日大?
いくらなんでもそんなドキュソ大学いっしょにされたらかわいそうだ。
札幌開成の落ちこぼれは樽商なんて不可能だよ。浪人しても無理。
日大ってそもそも入試とかあるの?
名前が書ければ入れるんでしょ?
259 :
エリート街道さん:03/03/23 13:25 ID:/ArZsPZz
客観的な日大のレベルは道内大学なら札大とか学院レベル。
まあ日大は学部多いから上と下でまた違うけどね。
260 :
243:03/03/23 13:25 ID:EN6UKo1q
>>257 ああ、それなら納得がいく。
日大より札幌商業高校卒の方がよっぽどましだろ。
261 :
243:03/03/23 13:28 ID:EN6UKo1q
>>259 ああ、イメージ的には札大と近いかもね。
実際北海道の香具師で日大行くなんて言ったら
地元に入れる大学なかったんだなって思われるだろ。
262 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/23 13:31 ID:0eBeJjx5
俺の親戚が落ちこぼれにもかかわらず
受かっていたが現役で
けったけどね
客観的にというのなら
センター60パーセント偏差値50でいける大学でも探せばいいことだろ
日大ジャン
日大でも法学部とかなら無理だな
俺は札幌南
俺は優秀なわけ
263 :
エリート街道さん:03/03/23 13:32 ID:/ArZsPZz
まあ日大レベルどころかマーチでも私大だと、あまりいい印象はもたれないね。
例え学園蹴りだったとしても、マーチ程度なら東京に遊びに逝ったとしか思われない。
都内の大学で優秀だから逝ったと認められるのは結局国立早計。
264 :
243:03/03/23 13:37 ID:EN6UKo1q
263に禿同
札幌南って言っても2浪して北海学園とかざらにいるもんな。
265 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/23 13:40 ID:0eBeJjx5
相当田舎に住んでるんだな
明治立教青山学院なら優秀だろ北海道でも
中央はマーチで一番いいと思うが名前があまり知られていないのかあまりいい印象はないらしい
法政でさえいいという印象はあるな
学園なんて誰でもいけるところだろ
北海道でいい大学といえば
北大、札幌医科、旭川医科のみ、あとは、一気にレベル下がって
日大以下の大学ばかり
だって偏差値60前後から一気に50前後だもんな
266 :
エリート街道さん:03/03/23 13:40 ID:/ArZsPZz
マーチは東京六大学とかブランドのようにいっているが、道内ではそん
なものは正直ない。
だから早計とマーチの差はでかいよ。
道内のひとで東京六大学を全部いえるひとはほとんどいないだろう。
267 :
243:03/03/23 13:42 ID:EN6UKo1q
265は札南卒一浪法政ということでいいですか?
268 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/23 13:43 ID:0eBeJjx5
ここのやつら
妄想が激しすぎ
他の地域の田舎者が国立マンセーといってるのと同じだな
269 :
243:03/03/23 13:44 ID:EN6UKo1q
265は開成卒札大出より地元の評価が低くてあせってるドキュソということでいいですね?
270 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/23 13:48 ID:0eBeJjx5
詐欺喚問にのろよ
俺見たく北海道ナンバーワンの高校出たやつなんてここにはいないよな
アーメン
271 :
エリート街道さん:03/03/23 13:49 ID:/ArZsPZz
まあ道内の官界は北大が、経済界は樽商が牛耳ってる現状を考えると
私大卒はそもそも道内どこいってもゴミ扱いされる。
ただ学園だけは道内私大トップということもあり優遇されるがそんなもん。
札幌市役所では巾を利かせている。
上層部にOBがいないから北大樽商に対抗できるほどではないが
人数は一番。
へたにマーチなんかいっても、道内ではゴミ扱いされるだけ。
272 :
243:03/03/23 13:49 ID:EN6UKo1q
>>詐欺喚問にのろよ
え?なに?
273 :
243:03/03/23 13:52 ID:EN6UKo1q
強いて言えば道庁には中央閥があるかな?
265ごときが樽商と張り合おうとするのはあまりに身の程知らず。
274 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/23 13:58 ID:0eBeJjx5
慶応、立命館
市役所では優秀って言ってたな
早稲田は見たことないといってた
東大京大はまれにいるといってたが馬鹿だってさ
俺の父親より
275 :
243:03/03/23 13:59 ID:EN6UKo1q
265の言ってる事がどんどん意味不明になってきたな。
276 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/23 14:01 ID:0eBeJjx5
樽商閥なんてあるの?
はじめてきいた
277 :
エリート街道さん:03/03/23 14:01 ID:/ArZsPZz
立命館??
北海道では関西系を毛嫌いするひとが多いけど。
278 :
243:03/03/23 14:04 ID:EN6UKo1q
道内の主要な会社では緑丘が幅利かせてるところが多いよ。マジな話。
準フランチャイズの北陸銀の前の頭取って樽商だよね。
279 :
未訪者☆妄想:03/03/23 14:07 ID:4oYJ6VBj
>>274 慶應はわかる。でも立命館なんて馬鹿しか居ないじゃないか。
早稲田も優秀に決まってるな。
東大京大のレベルの低い人間しか市役所には行かないだろ普通。
だから簡単に言うと市役所に行く奴なんて落ちこぼれなんだよ。
お前の父親は妬んでるんじゃないのか?
280 :
吹田工科大:03/03/23 14:08 ID:eIUSFxGL
また立命か。北海道の役所に立命卒のカスなんているのか?
281 :
未訪者☆妄想:03/03/23 14:10 ID:4oYJ6VBj
かっこいい俺とかいうカスが言ってたじゃないか
282 :
エリート街道さん:03/03/23 14:12 ID:H1OrN615
立命館は北海学園北星にも蹴られるような大学だよ。
まあ当然だろうけど。
283 :
243:03/03/23 14:16 ID:EN6UKo1q
そうだな。親父よりなんて言ってる265が既知外なのか
親父も既知外なのか知らんけど、どっちにしても
めちゃくちゃだな。
284 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/23 14:18 ID:0eBeJjx5
時間ないんでおつとする
あほがつれすぎ
285 :
エリート街道さん:03/03/23 14:20 ID:PEDqMlgL
>284 オマエモナー
286 :
243:03/03/23 14:21 ID:EN6UKo1q
北海学園落ち一浪法政のドキュソ265がお帰りになられました。
287 :
未訪者☆妄想:03/03/23 14:26 ID:4oYJ6VBj
なんだ。265が夢見てたから潰して夢も希望もなくしてやろうと思ったのに。
俺も落ちようかな
288 :
243:03/03/23 14:31 ID:EN6UKo1q
多いんだよなー。南高ってさ
自分が札大クラスなのに薄々気付いてるんだけど
プライドが邪魔して多浪しちゃう奴が。
265、応援してるぞ。
まずは自分の無能さと向き合うことだな。
289 :
エリート街道さん:03/03/23 14:37 ID:HbGS7mVv
立命は、学生運動で民間企業から相手にされなくて、
公務員になった人が多いと思うよ。
290 :
エリート街道さん:03/03/23 14:51 ID:H1OrN615
アカマンセー
291 :
エリート街道さん:03/03/23 22:17 ID:rclHe8W9
293 :
めいぷる:03/03/24 02:05 ID:j0FE6NTz
>>258 札幌開成の落ちこぼれで1浪して小樽商大出てますが何か?
294 :
樽笑スロプロ SAPcd-01p1-69.ppp.odn.ad.jp:03/03/24 02:18 ID:mn/VR6LK
札幌西の落ちこぼれで、しまいには卒業できずに、他大学もやめて小樽商大にいますがなにか?
って、オレが誰かばれるなw
295 :
エリート街道さん:03/03/24 02:20 ID:msn/EcST
>>294 北海道では開店待ちも辛かろう。全国屈指の甘さと聞くが
296 :
エリート街道さん:03/03/24 09:18 ID:NEp0GH64
>292
っつか、私大生ならともかく、樽商から中央バス入りは超エリート待遇だろ。
私大卒ならバスのウンチャンかもしれんがw
297 :
エリート街道さん:03/03/24 09:19 ID:NEp0GH64
開成の落ちこぼれで小樽商大出てますが何か?
298 :
エリート街道さん:03/03/24 21:56 ID:AhDJlFiQ
299 :
エリート街道さん:03/03/24 22:09 ID:uqiUzK4+
ドッチもクソ
301 :
エリート街道さん:03/03/24 22:19 ID:AhDJlFiQ
俺は正直、学園→札幌市役所、国2が道内一の勝ち組だと思う。
学園は札幌市役所に関して言えば、北大樽商に次ぐ第三勢力だし、
OBの数なら一番だろう。
国2の合格者数は実際全私大の中でもトップクラス。
この学力でこれだけの実績はすばらしいと思う。
いうまでもないが、北大や樽商から札幌市役所でも勝ち組だが、
彼らの学力なら合格しても不思議ではない。
道内ではエリートであるが、一般では凡人クラスの学園から国2や札幌市に
合格するところに魅力を感じる。
例えるなら億単位の金で買った馬(北大)と市場取引馬で数百万で買った馬(学園)
がG1レースで互角に戦っているようなもので、学園は非常にお買い特だ。
302 :
243:03/03/24 23:31 ID:fWCrAZc6
結構札幌開成の落ちこぼれが浪人して
樽商に入っている事が分かりました。
303 :
エリート街道さん:03/03/25 01:09 ID:tkszSNUF
広島修道や松山をまんせーしてる連中と変わらんな ここ
304 :
エリート街道さん:03/03/25 01:28 ID:tkszSNUF
不況度が違うから後者の方がましなのは自明の理だが
こんな不況都市には住みたくないよな
305 :
エリート街道さん:03/03/25 01:52 ID:tkszSNUF
道内の私大に入試なんてあるの?w
306 :
樽商卒:03/03/25 01:54 ID:U7Nu2Pbs
道内の経済界や官界を牛耳ってるって...。そんな小さい話されても..。
307 :
エリート街道さん:03/03/25 01:56 ID:J9FT0AAQ
あまりにも悲しいよね!
308 :
エリート街道さん:03/03/25 01:59 ID:tkszSNUF
>>306 しかもすごく景気が悪いところ
こんなところで牛耳っても先がない。
309 :
エリート街道さん:03/03/25 02:02 ID:tkszSNUF
まだ国立二校は中央へ逃げようがあるが地元の私大は
そのまま堕ちるだけでしょ。 私大で地方って時点で
ダメ ダメ しかも有数の不況都市ではね
310 :
樽商卒:03/03/25 02:16 ID:U7Nu2Pbs
因みに道内で小中高過ごし樽商卒です。北海道みたいな小さいところでエリ
ートみたいに思われても仕方ないでしょう?確かに北海道出ると「高学歴」
とは思われないが、全国規模で勝負して欲しいっす。北大はどこ言っても
エリートと思われます。
311 :
エリート街道さん:03/03/25 05:49 ID:RDv8ZlJc
もしかして学園とかいう糞大の工作員がここにいるの?
スゲー笑える、このスレwww
樽商なんて高千穂商大と似たようなものだなw
センター6割の偏差値51って・・・(爆
313 :
エリート街道さん:03/03/25 10:28 ID:gQipvAf9
314 :
エリート街道さん:03/03/25 10:39 ID:zHcd9ZUX
315 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/25 13:25 ID:JkW70+Pg
樽商なくなるらしいよ
316 :
エリート街道さん:03/03/25 13:27 ID:gQipvAf9
>>315 札幌南で立命館警鐘と同レベルの学校にしか行けなかったのが吼えてますね アハハ
317 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/25 13:29 ID:JkW70+Pg
それをいうな
といっても今立命敬称はBランクだってさ
318 :
めいぷる:03/03/25 13:30 ID:xH4td/Bv
>>315 名などなくなってもかまわぬよ。GHQを説き伏せてまで単科大としての
生き残りを果たした先人の気概と熱意は、もうない。
319 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/25 13:36 ID:JkW70+Pg
北海道の連中はあほだよな、他と逆行してるんだよね、小しかだっていうのに
高校の学区細分化したらさ
公立札幌南北はDランクでも入れるようになる
明らかにレベル下がるなこれじゃ
そして
立命館敬称がBランクになって
北海道ナンバーワンの高校になるのか
俺としてはどっちでもいいけどな
320 :
エリート街道さん:03/03/25 21:21 ID:kMZib6i/
毎年倍率は2倍前後だし
センターランクは60%台半ば
独法化したら真っ先につぶれるんでないの?
なんか帯畜とか室工とかと合併しようって話でてるらしいけど
変なプライド持ってるもんだから樽が反対してるらしい
どうしょうもないな、偏差値50大学
321 :
エリート街道さん:03/03/25 21:47 ID:jG9CwKri
>>320 ニュース読んでください。道内単科大学の合併はとっくに白紙にもどっています。
322 :
243:03/03/25 22:38 ID:h1Hfi/UM
>>319 確かに学区が細かくなって南北のレベルは下がりそうだね。
323 :
王子(っ・∀・)っ ◆Qdai/PB3CI :03/03/25 22:41 ID:qzcnKs6H
友達がタルショーをDQN大だと思ってたようなので訂正しておきました。
324 :
243:03/03/25 22:53 ID:h1Hfi/UM
内地ではオタショーって言われてるって本当?
325 :
エリート街道さん:03/03/25 22:54 ID:kMZib6i/
内地では誰も知りませんし呼びません
326 :
243:03/03/25 23:01 ID:h1Hfi/UM
商大ってレベル落ちてるの?
なんかオレが学生の頃はもっと光り輝いていたような気がするんだけどなー。
って言っても10年くらい前だけど。
確か当時はセンターで630点とか必要だったような気がするんだけど・・・
勘違いかな。
327 :
エリート街道さん:03/03/25 23:11 ID:kMZib6i/
どっちにしろ もう死んだ大学ですね
328 :
エリート街道さん:03/03/25 23:34 ID:0VOMomfU
入りやすくなって就職は昔のままだから今がお買い得でつ。
329 :
エリート街道さん:03/03/26 00:10 ID:n6+MwPrG
いまでも630くらい必要だよ。
っつーか、後期なら630じゃ落ちる。
330 :
エリート街道さん:03/03/26 00:16 ID:z1qvXxLI
小樽は役員四季報で役員総数57位にランクイン。
定員450名程度の単科大学でこの順位なら健闘していると言えるだろう。
やはり小樽はエリート大学だよ。
331 :
めいぷる:03/03/26 00:20 ID:IdQJdfz6
>>322 学区が細かくなったせいで、移行措置はあるものの札幌のブロンクス東区は
札幌開成がトップ校じゃ(荷が藁)。開成丘珠東陵東豊の4択ってあーた。
332 :
エリート街道さん:03/03/26 01:04 ID:ZqsdjDZg
>>327 道内の主要私立や二工大や釧公立よりまし。
全部道内以外じゃ就職皆無でしょ?
特に二学園を筆頭にした糞私立の群れ
去年の新入社員に札幌開成高→北海学園大学卒がいるのですが
北海道内では勝ち組なのですか?
334 :
エリート街道さん:03/03/26 01:16 ID:Kp/a1TvN
>>333 高卒の多い道内では中の上くらい。でも勝ちではないよ。
>>334 まあまあって事ですな。
そいつは根性あるから一目置いています。
336 :
エリート街道さん:03/03/26 12:09 ID:UmfMIa2y
337 :
エリート街道さん:03/03/26 20:28 ID:2jxMieau
オレの弟も開成→北海学園だ
338 :
エリート街道さん:03/03/26 20:57 ID:EDI5mGlH
>330
小樽は財閥系での役員数ならベスト10に入ってるよ。
単科大学でベスト10入りは一橋と小樽と東工大で、7校は総合大学。
ちなみに私大はいうまでもないが、総計のみ。
339 :
エリート街道さん:03/03/26 22:48 ID:z6ruj346
>>338 30年前は優秀だったんですねぇw
今は日大レベルだがww
340 :
エリート街道さん:03/03/27 00:07 ID:LABBI/e7
日大は札大といい勝負だろうがw
341 :
エリート街道さん:03/03/27 00:43 ID:csV64MKT
>>340 道内を出れば北北札札は全部横一列で屑扱いw
勘違い学園は大東亜より下の扱いだから道内から出るなよw
342 :
エリート街道さん:03/03/27 01:09 ID:csV64MKT
つうか法以外は普通に偏差値50切ってるしょぼ大だったね
ここで大きな口を叩くから西南、南山クラスかなと思ったが
どんだ見込み違い。
343 :
1:03/03/27 10:51 ID:rhtuU366
久々登場です。道内私学は語るまでもありませんよ。認められるのは北海学園と北星
の英文のみです。それでも国立と比較するまでにいたりません。北大は大丈夫みたい
ですが、小樽と比較するという愚行は避けましょう。
344 :
エリート街道さん:03/03/27 20:09 ID:GDnBTA3m
道都どうよ?
345 :
エリート街道さん:03/03/27 20:34 ID:UvxXQfru
>>343 お前に認められるとどういった特典があるんですか?
346 :
小鉄:03/03/28 00:02 ID:361MM6l2
347 :
エリート街道さん:03/03/28 00:07 ID:Sb/jd0lI
348 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/28 00:09 ID:muGsAUof
このくそすれ
まだあったの。。。
日大法学医学理工>>>>>>>>>>>>>>小樽=日大
こんな感じだ
いいけげんしろ
偏差値50センター60のお前らうざすぎ
349 :
エリート街道さん:03/03/28 00:14 ID:hdEDqecF
>348
お頭の弱さが滲み出ててワラえるw
350 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺:03/03/28 00:19 ID:muGsAUof
351 :
エリート街道さん:03/03/28 01:26 ID:M8InTfyp
>>343 学園も法以外は一番いいデータでも偏差値50切ってるよ
工に至っては43 他の予備校のデータならもっと悪い
352 :
エリート街道さん:03/03/28 01:29 ID:M8InTfyp
大東亜レベルの偏差値の学園が地元で評価されてる
って、学校数少ないからとはいえ悲しいものがありますね。
353 :
エリート街道さん:03/03/28 02:32 ID:hdEDqecF
しかし大東亜レベルで国2札幌市に学園ほどの人数合格させるのは不可能だろうな。
公務員なら学園の実績はマーチを超えてるし。
354 :
エリート街道さん:03/03/28 04:49 ID:4OFsBKND
>>353 それ地元の低レベル差を示してるだけで自慢にならんと
思うけど、法52 経済49 人文49の低レベル大学に
大量合格を許してるって・・・
355 :
エリート街道さん:03/03/28 04:50 ID:4OFsBKND
ついでに工43・・・
356 :
エリート街道さん:03/03/28 04:52 ID:4OFsBKND
そういや松○大も地元に大量合格してるらしいね
勿論偏差値50以下
357 :
エリート街道さん:03/03/28 22:13 ID:YfZFvGkE
>354
国2は全国どこいっても待遇一緒だよ。
むしろ物価地価が安い分、地方の国2のほうがおいしい思いをしている。
東京で国2なんかじゃ一生ぼろアパートだけど、地方なら豪邸建つよw
358 :
エリート街道さん:03/03/28 22:29 ID:MhcHTN0C
北 海 学 園 大 学
学 部 ランク 系 統
経済 49
法 52
人文 49
福 岡 大 学
学 部 ランク 系 統
人文 54
法前期 52
経済前期 50
商前期 49
東 北 学 院 大 学
学 部 ランク 系 統
文前期 50 人文
経済前期 50 経済
法前期 52 法
広 島 修 道 大 学
学 部 ランク 系 統
商 48
人文 53
法 51
似たもの同士だな…
359 :
エリート街道さん:03/03/29 10:12 ID:2lrYzvs3
学園卒如きの低脳がたくさん公務員やってるなら北海道はもう終わりだな
360 :
1:03/03/29 14:51 ID:lvWdGrBQ
別に私に認められたところで何もないのは明白。いちいち書き込む必要もないでしょう。
クソスレだと思うのなら見なければいいだけのこと。わざわざ書き込んであげる方が愚か
ものでしょう。完璧なのにわかってないんだねww
361 :
エリート街道さん:03/03/30 21:39 ID:yCEKbydR
学園とにかくエリートです
362 :
エリート街道さん:03/03/30 21:40 ID:cH8KgCYL
>>359 東大法科卒の超エリートさん達がたくさんキャリア官僚やってるのに、日本経済は一向によくなりませんが。
363 :
エリート街道さん:03/03/31 00:02 ID:i7luvvza
>>359 むしろ無能な官僚たちの重みで日本が沈んでしまいそうですが
364 :
エリート街道さん:03/03/31 09:32 ID:rTlnpPMW
樽商とかその辺の低脳どもは無理して東京出ないほうが良い。
マーチどころか日東駒専程度の扱いだよ。
365 :
エリート街道さん:03/03/31 09:48 ID:XnItt01+
小樽は役員四季報で役員総数57位にランクイン。
定員450名程度の単科大学でこの順位なら健闘していると言えるだろう。
やはり小樽はエリート大学だよ。
366 :
エリート街道さん:03/03/31 19:58 ID:0JqgmDhU
>364
三財閥役員数
S 東大(302)、京大(218)
AAA 慶應(134)、一橋(78)、阪大(72)
AA 早稲田(63)、東北(57)、神戸(52)、九大(45)
A 北大(39)、名大(25)、東工大(23)、小樽商科大(19)、同志社(13)、横国(12)
BBB 中央(10)、関学(9)、広島大(9)、金沢(8)、学習院(7)、東外大(6)、明治大(7)
B 新潟大(3)、京工大(3)、立命館(3)、法政(2)
CCC 山口大(2)、千葉大(2)、青山学院大(2)、筑波大(1)、上智 (1)
D その他の大学
東京なら小樽>早計以下ゴミ私大
367 :
エリート街道さん:03/03/31 20:23 ID:HHdtjT5d
>>366 そればかりだなw
つーかそれしかないの?w
もっと樽商のすごさを説明してくれ
368 :
エリート街道さん:03/03/31 20:46 ID:8Cn14DeZ
凄くないから説明しようがない
369 :
エリート街道さん:03/04/01 23:23 ID:08OIz4hg
370 :
エリート街道さん:03/04/01 23:33 ID:wVqHm1P6
agee
371 :
エリート街道さん:03/04/02 00:49 ID:kM3LU0hY
とりあえず、おれの爺ちゃんの出身校だ!
卒業時は昭和の大不況だったので、陸軍の主計将校になった。
最後は少佐で大陸で終戦を迎えたよ。
372 :
エリート街道さん:03/04/02 02:34 ID:87LAEVIH
小樽商科大学2002年度生就職先2名以上の会社(道警以外の公務員を除く)
ソース→学園だより
道警 10 日本生命 7 六花亭製菓 7
安田生命 6 IBMソリューション 6 地元の信金 6
損保ジャパン 5 セブン・イレブン 5 北海道労働金庫 4
北海道銀行 3 東京海上火災保険 3 中小企業金融公庫 3
アコム 3 セイコーマート 2 北海道リコー 3
NHK 3 第一生命 2 東京三菱銀行 2
みずほフィナンシャル 2 北陸銀行 2 商工中金 2 北電 2
凸版印刷 2 国民生活金融公庫 2 プロミス 2 JR北海道 2
ニッセイ同和損保 2 小樽オルゴール堂 2 ポスフール 2
日本通運 2 モロオ 2 北海道中央バス 2 NEC 2
有線ブロードネットワークス 2 エイチ・アイ・ディ 2
ホクレン農業協同組合連合会 2 ダイナム 2 レオパレス21 2
374 :
372:03/04/03 02:46 ID:7Y7erqLX
>>373 今年度の卒業生なので、式でもらいました
大学行ったらあるんでないかな
375 :
エリート街道さん:03/04/03 15:35 ID:jkQIdw/g
商大の凄いところ教えます。
春から夏にかけてはモンシロチョウが大量発生します。そして、そこらで力尽きてナキガラがキャンパスに散らばっています。
また、この時期にはウグイスが鳴き始めます。講義中にホ〜ホケキョと鳴かれるとこちらの力が抜けてしまいます。
夏になるとセミが大合唱します。うるさすぎて、講義に集中できないこともしばしばあります。
冬には、エゾリスがエサをもとめてチョコチョコ歩き回ってところを講義室から見ることができました。
こんな大学は他にはないでしょうね。また〜り、また〜り
376 :
エリート街道さん:03/04/03 15:36 ID:s0YjR9yP
小樽っていいところですよね…。住んでみたい♪
377 :
エリート街道さん:03/04/03 15:50 ID:jkQIdw/g
商大の凄いところ教えます2。
思想は左です。左の先生のテストで右よりの答えを書くと減点されるらしいです。また、小樽市内では共産党が必死に与党批判をしています。
また、とあるキ○スト教の一宗派らしき人が大学への通り道で熱心に布教しています。声をかけられる前に逃げないとヤバイことになります。
事務は忙しい時期以外は読書、インターネットに一生懸命です。その場所はいつも芳しいコーヒーの香りで満ち溢れています。
このままの状況では、独立行政法人化されると真っ先に経営破綻しそうな気がします。商大は学生に先のことをいろいろ懸念される大学のようです。
商科大学が経営破綻…大いに世間を賑わすでしょうね。
378 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺 そして天才:03/04/03 15:53 ID:uWg5CdZg
どくほうかにより
小樽はつぶれるそうです
アーメン
379 :
エリート街道さん:03/04/03 16:05 ID:s0YjR9yP
小樽商科大学って名門なんですよね?
確か小林多喜二の母校だったような。
独立行政法人化でほんとになくなっちゃうの? ショック
380 :
エリート街道さん:03/04/03 16:10 ID:MycUL/F2
小林多喜二出したからって名門とは言えんと思うが
んな事言ったら二松学舎大とかは超名門
試験科目からみて、
日大入学レベルの香具師の8割は樽商受かんないと思う
逆に樽商合格者はほとんど日大はいれる
382 :
エリート街道さん:03/04/03 16:12 ID:s0YjR9yP
>>380 漱石の母校伝説がある学校でつね?>二松学舎
383 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺 そして天才:03/04/03 16:28 ID:uWg5CdZg
試験レベルから見て
どっちもどっちだ
日大とおたるじゃ
384 :
エリート街道さん:03/04/03 16:35 ID:s0YjR9yP
>>383 そんなことないと思うよ! 小樽はいいところだもん!
385 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺 そして天才:03/04/03 16:38 ID:uWg5CdZg
俺の学校じゃ
ゼミ2年で使う教科書が
小樽じゃ大学院レベルだもんな
386 :
エリート街道さん:03/04/03 16:39 ID:s0YjR9yP
387 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺 そして天才:03/04/03 16:40 ID:uWg5CdZg
あー
ゴルァー
388 :
エリート街道さん:03/04/03 16:44 ID:s0YjR9yP
389 :
エリート街道さん:03/04/03 16:46 ID:s0YjR9yP
カコイイ俺完璧に近い俺そして天才さーん!
390 :
エリート街道さん:03/04/03 16:53 ID:s0YjR9yP
きえちった…そして天才サン…惚れてたのに(涙)
391 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺 そして天才:03/04/03 16:53 ID:uWg5CdZg
りっつだボケ
俺は忙しいんだ
ごらぁ
392 :
エリート街道さん:03/04/03 16:55 ID:s0YjR9yP
>>391 なーんだ いたのね天才さん! チュキ☆LoveLove!
…彼女いるの?
393 :
エリート街道さん:03/04/03 16:56 ID:MycUL/F2
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;;;;;;;;;;;; ノ ,ノ ;;;;;;;;;;;;;;(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
;;;;;;;;;;;;;;;,,,, ̄ ,,,,;;;;;;;;;;;;;Ο( 樽なんかに
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ο;;;;;;;( くるんじゃなかった・・・
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;。;;;;;;;;;(_______________
;;;;;;;;;;;;;;;/⌒ ̄ ̄\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‖;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 ̄ ̄ / | |( ) ̄ ̄|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‖;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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394 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺 そして天才:03/04/03 16:57 ID:uWg5CdZg
ホームタウンにいる、
話しかけるのやめてくれ
そろそろやばい
395 :
エリート街道さん:03/04/03 16:59 ID:s0YjR9yP
396 :
375:03/04/04 13:23 ID:qfVXI9fg
どうでもいいが日大ごときと比較されるのはしゃくにさわるな。
完璧に近くて 天才 なのにりっつどまりなんだから大したことないんだろなww
397 :
エリート街道さん:03/04/04 13:24 ID:innhQFFS
旧財閥グループの出身大学別役員数
三井 三菱 住友 計
東大 107 151 117 375
慶応 094 070 052 216
京大 031 037 099 167
一橋 029 036 027 092
早大 030 029 029 088
阪大 016 009 030 055
神戸 020 008 023 051
九大 021 012 017 050
東北 018 011 008 037
東工 017 012 004 033
北大 018 003 010 031
名大 012 005 008 025
樽商 003 006 002 011 ←ここ!
横国 004 006 000 010
名工 004 001 002 007
九工 004 000 003 007
学習 000 004 003 007
同大 002 001 003 006
上智 002 002 001 005
明治 000 003 000 003
小樽商科大学はマーチ関関同立上智学習院より格上です。
398 :
375:03/04/04 13:25 ID:qfVXI9fg
忙しいのに自分で言うクソスレを見てるやつのどこが完璧なんでしょうwww
399 :
エリート街道さん:03/04/07 11:45 ID:I5O+HKsq
age
400 :
1:03/04/07 12:26 ID:GFdS6iG5
400までキマシタ。中身がズレてきたけど問題ナシ。
北海道ネタでも私学ネタでもどんどん書き込んでね。
401 :
めいぷる:03/04/08 00:48 ID:zdAHYzRE
事実上の北海道スレということか?
ところでスロプロ氏の姿が見えないようだが、ミリゴ自主撤去前の一稼ぎ
にでも出ているのだろうか。そんな暇があったら単位のひとつも取れよと
言いたいものだが(w
402 :
1:03/04/08 11:36 ID:UqbD/2O5
ここまできたらこだわるほうがどうかとおもふ今日このごろ
403 :
エリート街道さん:03/04/08 11:43 ID:caqIwhBt
三井財閥の重鎮。製紙業界トップの日本製紙社長は樽卒
404 :
エリート街道さん:03/04/08 13:07 ID:UqbD/2O5
age
405 :
エリート街道さん:03/04/08 13:18 ID:DQjMYwSu
財閥系に樽商卒が多いのは分かる。
大正までは、東日本で一橋に次ぐ旧商高であり、
当時の小樽は東京以北最大の都市。
北日本の経済の中心であり日銀や財閥系の銀行、商社が多数あった。
当時北海道には文科系の官立大学が無かったのもその原因か。
名門校なんですよ樽商は。
>>405 1876(明治9) 1920(大正9)
1 東京 1,121,883 1 東京 2,173,201
2 大阪 361,694 2 大阪 1,252,983
3 京都 245,675 3 神戸 608,644
4 名古屋 131,492 4 京都 591,323
5 金沢 97,654 5 名古屋 429,997
6 横浜 89,554 6 横浜 422,938
7 広島 81,954 7 長崎 176,534
8 神戸 80,446 8 広島 160,510
9 仙台 61,709 9 函館 144,749
10 徳島 57,456 10 呉 130,362
11 和歌山 54,868 11 金沢 129,265
12 富山 53,556 12 仙台 118,984
13 函館 45,477 13 小樽 108,113
14 鹿児島 45,097 14 鹿児島 103,180
15 熊本 44,384 15 札幌 102,580
樽商が名門校ってことは認めますが
当時の東京以北最大の都市は函館ですた
407 :
エリート街道さん:03/04/09 12:39 ID:MvHpyvi+
かつての名門もここまで落ちぶれて
独法化で真っ先に潰れる最右翼だと言われるまでに・・・
御臨終
408 :
1:03/04/09 12:47 ID:c2oSOx2V
今では小樽と一橋大学とは比較できないですね
409 :
エリート街道さん:03/04/10 08:44 ID:qNeBXQRE
age
410 :
エリート街道さん:03/04/10 09:01 ID:TBgDbU6X
やはり日本は中央集権だから
田舎の大学はフリだね
努力ではどうしようもない
411 :
エリート街道さん:03/04/10 09:34 ID:lQB2EHp6
樽商は北大商学部になればいい。
412 :
エリート街道さん:03/04/11 14:03 ID:0QDlCwYt
北大には商大を組み込むだけの余裕がないらしい
413 :
かっこいいおれ 完璧に近い俺 そして天才:03/04/11 14:07 ID:qcoyiYkO
まだあったのか。。。。
414 :
エリート街道さん:03/04/11 23:12 ID:nG85XMSO
偏差値は低いがプライドは高いの代表格だな
伝統伝統ではやってけんよ
倍率見てみると実際受験生への人気も全くないようだし
独法化したら間違いなくアーメンだね
道新TODAYでもこの大学の態度は何度も酷評されてるね
「独法化されてからじゃないとどうなるのかこの大学は分からんのか」、などと
「商」扱ってるくせに
415 :
エリート街道さん:03/04/12 10:56 ID:+W5LWxm9
しかし道心は今年も樽卒を採っているw
416 :
エリート街道さん:03/04/12 13:47 ID:wr/eJ3eG
417 :
xsAa:03/04/12 14:29 ID:cHFSN7g+
ZXSX
418 :
エリート街道さん:03/04/12 23:35 ID:+W5LWxm9
樽は実績物凄いよ
419 :
エリート街道さん:03/04/12 23:42 ID:oNhYh8GY
学生数に対する工作員率も物凄いな
420 :
エリート街道さん:03/04/14 11:12 ID:2kGw9e1/
age
421 :
エリート街道さん:03/04/14 12:32 ID:0T7MLoXx
商大のキョ−ジュはみんなプライド高いよ
422 :
エリート街道さん:03/04/14 14:37 ID:0T7MLoXx
うげ
423 :
エリート街道さん:03/04/14 19:56 ID:kLHoEejg
商大卒商大教授だけだろ?>421
424 :
エリート街道さん:03/04/15 10:16 ID:Ke8dTVZ2
一、琅かん(※1)融くる緑丘の 春曙を逍遙(さまよ)へば
浪漫の靄(もや)に街沈み 風悠久の言葉あり
欄朶(らんだ)の桜花(さくら)吹雪きつつ あわただしくも逝く春の
伝統古き学舎(まなびや)に 展(ひら)ける海のはてしなき
二、夏白樺に囁(ささや)きて ハイネの歌を口踊さむ
みめ美はしきまなざしの
またなきときのいとほしさ
断崖(きりきし)落ちて浪(なみ)くだけ オタモイ遠く帆走(ほばし)れば
オタルの嶺々(ねね)の夕あかね 冴ゆる北斗にうそぶきぬ
三、秋粛条(あきしょうじょう)の思い濃き ポプラにかかる雲消えぬ
流転の行旅(ゆきじ)夢に似て 悩みの思惟(しい)を誰か知る
感傷わろうことなかれ 桜ヶ丘にたたずみて
泪ぼうだと憂愁の 落葉の行方誓(たと)うかな
四、氷雪海に傾きて 月寒ければ飜(ひも)とかむ
海冥行路遠けれど われに港の乙女あり
流星落ちて影もなし 逝く青春の足音に
命を惜しむ若人は 永劫(えいごう)の杯(つき)酌まんとす
425 :
エリート街道さん:03/04/15 19:46 ID:vOlWweNp
イイ!
426 :
○○優秀頭脳明晰しかも美男子男前○○:03/04/15 19:49 ID:VwdjUwSx
まだ存在したたの
その変なプライドはどこから沸いてくるんだか
小樽君
427 :
めいぷる:03/04/16 01:59 ID:dPko4XrG
>>424 あら懐かしの「若人逍遥の歌」ざんすな。
M$IMEで変換したら「若人商用の歌」になってワロタが商大らしいかも。
428 :
エリート街道さん:03/04/17 08:37 ID:2Rf4/bOs
ほげ
429 :
エリート街道さん:03/04/18 08:39 ID:XD0Cygtq
ただいま商大ではフキノトウ警報発令中です
430 :
エリート街道さん:03/04/18 12:53 ID:e5BM6n/m
図書館にある「潮」をどうにかしてくれ!モロ創価学会の広報誌じゃん。
431 :
めいぷる:03/04/18 13:40 ID:gogUBeU7
432 :
エリート街道さん:03/04/18 14:16 ID:XD0Cygtq
赤旗新聞もありますよね
433 :
エリート街道さん:
フキノトウは美味いよ