読書遍歴における　BEST　１０　PART　５

ガクレキラーが本を語るスレ。

読書遍歴における　BEST　１０　PART　�W
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1028391409/l50

また立ったのかこのスレ

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＞２
立てたのちみじゃないの？
>>1
引き際悪っ！

僕は今、オー・ヘンリー傑作集を読んでいる。
それと並行して、クリスマス・カロルも読んでる。

倒壊大学式、世界最強の就職術

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ＢＵＢＫＡ

日本科学技術大学、上田教授のﾄﾞﾝとｺｲ超常現象

パピーは変人

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カフカ読んでる奴は糞

アリスクラブ

>>15
なんでぇい？

高木の整数

哲学系300冊弱
理学系なら20冊弱は読んだかな？
学部生なので少なめ。

それではさようなら(^^

速読マスターしたい

訂正　300冊弱→200冊位（棚に150冊位、借50冊位？）
理学系18冊（主に講談社の　「BLUE BACKS」シリーズ）*^^*

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Suger

＞２１
スレタイみてみて。

あなたのベスト１０を聞かせてもらおう。

>>24あ、ごめんなさい。

挙げるの難しいですが、やはり自分が大変参考になった本ということになりますね。
でも10つとなるとどうしても超定番本になってしまいます。

哲系
1、『現象学とは何か？』　新田義弘　講談社学術文庫
2、『フッサールを学ぶ人のために』　新田編、世界思想社
3、『西田哲学を学ぶ人のために』　大峯編、世界思想社
4、『善の研究』　西田幾多郎、岩波文庫
5、『意識と本質』　井筒俊彦、岩波文庫
6、『事的世界観への前哨』　廣松渉、勁草書房
7、『プラトンの哲学』　藤沢令夫、岩波新書
8、『哲学的探求読解』　ヴィトゲンシュタイン/？訳、産業図書
9、『空の論理＜仏教の思想3・中観＞』　梶山雄一/上山春平、角川ソフィア文庫
10、『認識論と論理学』（講座大乗仏教第9巻）春秋社

自然科学系　　　
『脳とクオリア　なぜ脳に心が生まれるのか』　茂木健一郎、日経サイエンス社
『自然科学的世界像』　ハイゼンベルグ/田村松平訳、みすず書房

ですm(__)m　発行年数は省略しました。　

１・BUBUKA
２・＠BUBUKA
３・BUBUKA DX
４・裏BUBUKA
５・GON
６・プレミア姫
７・BANDITS
８・お宝ガールズ

ですが、何か？

いやまあそんな無駄な本を読むよみなさる

僕は別に馬鹿・低能と言われて結構なので、そういう話は
投げかけないでくださいね〜(^^

200は普通だろ

>>29普通ですよ〜(^^

bubukaは面白すぎ

>>25
すごいなぁ〜。
あなたを駆り立てるものはなんだろうか。
真理を追究する好奇心だろうな。

よかったら書評などを伺いたい。
僕はそうですね〜、愛とは何かについて知りたいのですが
それに関してお勧めの本とかあります？
福永武彦の愛の試みは読みました。（僕は文学が好きな下世話な大学生です。）
並びに、あなたの愛についての考察も聞いてみたいですな。私的書き込みだけど
どうせこのスレって寂れてますし〜。

>>32
でも〜、150冊中には大学の教材も入っているし、それら全て始めから終わりまで
読んだわけではないのです。見切りをつけてやめたり、ただ購入しただけというのも
あります(^^；

うわ〜それに関してはかなり疎いです。僕なんかより他の版を覗かれたほうが
参考になると思います。

僕は上の中では9の『空』についての本がとても面白かったです。
専門分野とは少し違いますが。序盤は何かあやしく感じたのですが、次第にそれは覆されていきました。

最近の若いもんは本読まないらしいけどねぇ

『荘子』
『ズーイー』
『金剛経』
『般若心経』
『ツァラトゥストラ』
『六祖壇経』

高学歴だろうが低学歴だろうがこれらを読まない香具師はＤＱＮ

「野望としての教養」
「指輪物語」
「火の鳥」
「プラトン」
「アメプロ読本」

>>35
んなこたぁない

田口賢治のラブリィ知ってる？

知らん

>>32
『草の花』や『忘却の河』のほうがよくない？

>>40
既読だけど、あれは、哲学書じゃございませんので。

断然中島敦

帝京様は基地外のなにものでもない。

>>35『六祖壇経』は仏教ですか？

>>36『火の鳥』は最強ですね(^^

古谷実のヒミズ知ってる？

>>44
鳳凰編は特にお勧めなのよ。
茜丸がかわいそうなのだ。

◆◆◆◆◆◆◆◆関西主要有力私大ヒエラルキー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　経済学系　　法律学系　　人文学系　　国際学系　　語学科系　　情報学系
　
高　同志社大　　同志社大　　同志社大　　立命館大　　　　　　　　　　関西学院
↑　関西学院　　立命館大　　立命館大　　　　　　　　　　　　　　　　　　立命館大
↑　立命館大　　関西学院　　関西学院　　　　　　　　　　　　　　　　　　関西大学
偏　関西大学　　関西大学　　関西大学　　関西外大　　関西外大
　 　甲南大学　　龍谷大学　　甲南大学　　　　　　　　　　京都外大
差　龍谷大学　　甲南大学　　龍谷大学　　龍谷大学　　　　　　　　　　龍谷大学
　　 大阪学院　　大阪学院　　京都産業　　大阪学院　　大阪学院　　大阪学院
値　京都産業　　京都産業　　神戸学院　　　　　　　　　　京都産業
↓　近畿大学　　近畿大学　　近畿大学
↓　桃山学院　　桃山学院　　桃山学院　　摂南大学　　　　　　　　　　摂南大学
低　大阪経済　　摂南大学　　追手門大

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法律学系で甲南と京都産業にはさまれてるのが
意外ですな。

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>>46僕も4巻鳳凰編がいいと思う。
後、1・2巻とか。

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>>45
しっとるよ。
暗い気持ちになるね。
あれといなちゅーとのギャップがすげー

少女漫画読む？

読まない

　薔薇族を定期購読してますが何か？

>>41
哲学書希望とは書いてなかったぞｗ。

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カフカの『城』と『審判』
がお勧め！
新潮文庫です。
カフカといえばグレゴリーザムザが出てくる『変身』
で　皆さん　お馴染みですよね。
上記二冊は　もっといいですよ。

英文学では
オーウェルの『動物農場』『１９８４年』
なんかもいいですよ。
『１９８４年』は　管理国家の話。小説です。早川文庫。
北朝鮮の国民の気持ちを実体験できる。

ヴィトゲンシュタインの「論理哲学論考」はやっぱり興奮する。
解の表現がかっこいい。暗記したくなる。
「哲学は語りうることを明晰に描出することによって、
　語りえぬことを意味するであろう」
「世界が私の世界であることは、唯一の言語（私が理解する唯一の言語）の限界が
　私の世界の限界を意味することに示されている」

>>61
カフカは「アメリカ」も好きですけどね。
全然まとまってない分、妙に開放的でカフカらしくないっていうか。
終わりのほう、サーカスで旅にでちゃうってのがいいです。

論語　ローマ帝国衰亡史　日本書紀　史記　聖書　仏教聖典
イスラム聖典　サッカレーの諸作　倉木舞

>>63
なんと　レスがつくと思ってなかったのでうれしいです。
私は　経済学部卒ですが　専攻外で教育社会学の本を読んだり（刈谷先生？とか
）してました。高校では　文学とか天文とか読んでました。
「アメリカ」は　文庫化されてます？

>>65
私も中古なのでどれぐらい出回ってるか知りませんが、
文庫です。角川文庫だったと思う。

「城」「審判」のあの行き詰まる感じと少し違って、
開放的でファンタジックなカフカの意外な面が見られますよ。

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思い出した
コインロッカーベイビーズ

アゴタクリストフ　ブランデー片手に仏語原書で
寝転がって。

判例六法を読みながら、人生について考える。

それからあと、食品成分表。

高校でニーチェに魅了され、大学でヤスパースを読むようになってから
さらにニーチェの奥深さに没頭。

71がうさんくさい

哲学なんて何にもならねぇ

確かに

哲学読んでる自分に酔ってるヤシはうんこだな。

哲学読まないヤシはうんこ以下だな。

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「うんこ以下」の具体的内容が知りたい

うんこに失礼です。

文系の学生は哲学書を読まずにﾅﾆを読むと言うのだ？

哲学なんていらない

>>78
法律学書、経済学書とかいろいろありますけど。

青空文庫

哲学書は勉強になるから読むのではなくて、
読んで面白いから読むんです。それだけ。

中公新書ラクレ【中流崩壊】ここ来るなら必読。

>>80
おーい。経済学の基礎は哲学じゃないんですかー？

法律学のルーツも哲学にあると思われ。
というか全ての学問の基盤は哲学だし。もちろん科学だろうが。
それも知らずに哲学を読まないヤシっていったい…

まあまあ何読もうといいんじゃない。
>>82のいうように面白ければ読めばいいし、別に興味なければ読まなくてもいい。
漫画だけしか読まなくてもアフォなわけじゃないし、哲学書読むから賢いわけでもない。
哲学書読んでる自分に酔ってちゃダメだよ

>>86
おまえみたいなやつが一番嫌い。
偽善者だな。
卑怯なんだよ。
誰も、哲学読んでる自分に酔っている訳じゃないのに
賢いと思っているわけでもないのに
そのようなレッテルを貼る。
君、
79 ：エリート街道さん ：03/01/03 20:54 ID:B1+147cQ
哲学なんていらない

73 ：エリート街道さん ：03/01/02 08:00 ID:q4F/z3Zl
哲学なんて何にもならねぇ


と言った人も諭す必要があると思わないのか？

>>87
禿同
現在の混沌した世界を是正できるのは哲学と宗教のみ。
しかしよくあるＤＱＮの反応
哲学→読んでも何にもならない。
宗教→キティ害。オウム？創価？

哲学も宗教も知らないヤシには何も語れない（政治も経済も文学も）。
学歴だけは語れる（ｗ

>>87
はあ？
だから別に哲学がダメとかいうつもりは毛頭ないんだけど。

＞誰も、哲学読んでる自分に酔っている訳じゃないのに
＞賢いと思っているわけでもないのに

これにそんなにムキにならなくても・・・。
冗談なんだから本気にするなよ。

読んでないやつは読んでから文句言えって感じはするよ。
だから>>88みたいに読まなきゃダメみたいに語るやつはおかしいんじゃないかと思うだけ。
そこんとこ勘違いしないでもらいたい。

>>88
＞現在の混沌した世界を是正できるのは哲学と宗教のみ。

のみだと言い切ってしまうお前みたいなのが一番危険。
哲学や宗教を学ぶことは大切だがな。

>>89
＞だから別に哲学がダメとかいうつもりは毛頭ないんだけど。

そんなことわかってるんだよ。
しかし、おまえがそのことを前提にしてレッテル貼りをするから、余計に太刀が悪いんだよ。

わかっていながら
79 ：エリート街道さん ：03/01/03 20:54 ID:B1+147cQ
哲学なんていらない

73 ：エリート街道さん ：03/01/02 08:00 ID:q4F/z3Zl
哲学なんて何にもならねぇ
という意見を諭さずに、哲学を読むものに対してレッテルを貼るおまえが気に入らないわけ。
わかる？
もういいや。すまんかったね。

>>91
さっきのは冗談だって。
まあすまんかったよ。
別にお前はムカつかないけど、>>88みたいなのが嫌いなんだよ。
哲学、宗教学ばないとアフォみたいにいってるやつが。

（＾＾）

age

あ、でも宗教は重要かも。
なんていうか、人間って自分に自信がないじゃないですか。
自分のやっていることを正しいと思い込むためには、宗教は必要。
俺は、アメリカってキリスト教原理主義国家だと思ってるけど、
だからこそ、世界を牛耳ることができてると思う。
旧ソ連もそうだった。共産主義は宗教だと思うので。
まあ、それがいいことなのかどうかは別として。

shr

間違いだらけの>>95

age

哲学を一つの領域にかぎってしまうから、
話がややこしくなる。

産まれてからいままで「漫画本」というものを読んだことが
ないんですが、異常でしょうか？
2年前５０代の上司から、
「君、漫画本くらい読まなきゃダメだよ。」
と言われました。
それで上司にすすめられて、「ジャンプ」を
読むようになりました。かいてあることがとても
むずかしいです。

ちなみにその上司、筑波出てます。

>>100
君の場合ジャンプとかいきなり雑誌で入っちゃダメだ。
コミックスっていって、本屋の漫画コーナーいけば単行本があるから
それから入れ。

集英社のドラゴンボールをまず読め。
これは全世界で数億部も発行されているという、まさに全世界の
チビッコを熱狂させたエンターテイメント。

ていうか君は小説だとどんなのが好き？
そこから入りやすい漫画を教えてやるよ。
ちなみに漫画は現代人にとって欠かせない教養だ。
バカモンが。

>>101
派外道

漫画は読むべきだと思う。
火の鳥とか読めばいいんじゃない？
手塚治虫シリーズとかはいいと思う。
あとはMONSTERとか。

でも、マンガを読んだことがないってことは、
読書の習慣がないってことなんじゃないかなぁ。
本が好きならマンガだって当然読むと思うんだけど。

それなら、エッセーみたいな雑学系マンガを読むといいと思うよ。
「酒の細道」「ガタピシ車で行こう！」みたいな。

100です。
亀井勝一郎、寺山修二、茨木のり子、向田邦子
曽野綾子、アゴタ・クリストフ、ディケンズ、
フランクル（「夜と霧」の）、武者小路実篤、
食品成分表、心理学（精神分析系は読みません
）
精神医学（異常心理学）、判例六法、アメリカの
合衆国憲法修正14条がらみの判例を英文で
（Affirmative　Action）、仏和辞典、
国語辞書、筆跡分析学（丸善の洋書）、
ネパール語入門（大学書林）
などをよく読みます。（読む、というか、好きな
ページからパラパラと・・）

嫌いな本（というか読まない本）は、理科系の本全般。
作家だと「今風」の作家やベストセラー系は一切
読みません。シェイクスピアとか夏目漱石系は嫌いです。
こんなに本を読んでるのに漢字は苦手です。（中学生レベル
の漢字がけっこうかけません。「最中」を「もなか」と読む
のを知ったのは、成人式を迎えた翌日のことでした。）

こんな僕にぴったりの漫画本というのは、
ありますでしょうか。

漫画家で知っているのは、吉田戦車と
白鳥礼子　くらいです。

うーむ。よく分からない読書傾向だ。
ディケンズとかアゴタ・クリストフ（ベストセラー系だぞおもいっきり）
みたいな物語の面白さで読ませるものがあるのに、
同じタイプ（とあえていうが）のシェイクスピアや漱石は嫌いという。

まあ、でも寺山修二が好きなんだったら、
その寺山が愛した「あしたのジョー」でも読んでみれば。

そういう人にはリイド社の『ゴルゴ13』がお奨めだ。
一般のマンガは大衆娯楽なのでお奨めしない。

あとは、人間への愛がある人なら『ブラック・ジャック』。
生きる意味を問いたいのなら『火の鳥』。これは古代編から入ると良い。
あなたが気取った人なら『天才柳沢教授の生活』。
理屈っぽい人なら『ジョジョの奇妙な冒険』。

これらを読んで「面白い」と感じることが出来ないなら、
他のマンガを読んでもつまらないこと請け合い。

すばらしい・・
すばらしいアドバイスです。

>>110
明日のジョーは君にいいかも。
漫画で文庫ってあるんだけど、明日のジョーも出てるから読んでみな。
これ最高。
それとドラゴンボール読んで。これは必読。

漫画の世界は面白いよ。

色んなものに触れて感性を刺激しろ。

天才柳沢教授大好きだが。
折れは気取った人だったんだ。

折れは開高健がいい。
お薦めは「珠玉」。
数あるエッセイもなかなか。

おれは遠藤周作好きですがダメですか？

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age

>>114　>>115
おれ、昭和中期のあのころの文壇のものって大好き。
開高健は初期の短編もいい。文章がとにかくかっこいいし。
遠藤周作もいいよね。狐里庵先生ものもいい。

今、忘れられかけてる北杜夫なんか最高だよ。
「幽霊」「木霊」なんかいつ読んでもリリカルでぞくぞくする。
「船乗りクプクプ」とか「さびしい王様」なんかのジュブナイルものも
実に素晴らしい。メタフィクショナルな仕掛けいっぱい。

>>115
俺も遠藤しゅーさく高校のころよく読んだ。
とくに「死海のほとり」〜「キリストの誕生」などなどキリスト教系の。

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高校生のときは吉本隆明とかよく読んだな。
最近はなぜか丸山眞男をよく読む。

意味も分からずにね。

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ　　　　　　　　　　　　　　　
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ　　　　　　　　　　　　　
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った　　　　　　　　　　　
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ

　

このスレの下がり具合見てると、
学歴語るやつにまともに読書する人間は少ないということを知った。

中学の頃ﾀﾞｻﾞｲｵｻﾑとかｵｵｵｶｼｮｳﾍｲ読んでたﾅｰ
読んだ後でｽｹﾞｰ鬱になったヨ。
"人間失格""晩年"とか"俘虜記"読んでｳﾂになってﾏﾀ懲りずに読んで
今でも鬱病ﾎﾟｲワ、もともとｳﾂの素質あったんだろうネ(ﾜﾗ

>>126
おれも中学のとき大岡昇平『野火』とか読んで
スゲー暗い気持ちななったことがある。

梶井「檸檬」。最高

>>128

丸善に"檸檬"ﾊﾞｸﾀﾞﾝ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

ドロドロした本ない？徹底的にこの世を恨んでるようなの。

>>130
村上龍「コインロッカーベイビーズ」
最後、笑えるくらい悲惨（ｗ

今読んでるのが、北村薫の「六の宮の姫君」。
芥川がなぜこの小説を描いたのか、
原作である今昔との違いはなんなのか、
ということを推理していく、不思議な小説です。

ボルヘスが読んだらよろこんでくれたと思う。

ちなみに北村薫の装丁やってるマンガ家の
高野文子も好きです。それで北村薫に入りました。

エロ漫画も？

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age 　　　　　　　　　　　　　　　

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このまえ久しぶりに

くまの子ウーフ読んで

泣いた。

花村満月最高

山川の「倫理用語集」

読み物として読んでみると、おもしろい。
高校のとき「倫理」とりたかったけどパ〜高校に行ってた
ので、現社と日本史しかなかった。

で、近頃中学・高校の教科書を読んだりしています。
（最近のはカラーのページとかも増えていて、けっこう
おもしろい。新課程の理科総合Ｂは読んでておもしろかった）

中学の英語の教科書は、近頃のはステキです。
変な英語のハヤリ本買うより、こっちを使って暗唱した
ほうが力つきそう。（特に中１の英語教科書がよくできている）
（人名が、ジャック＆ベティー→トム・ナンシー
→キム・チョウ・ベンジャミン・デュポン等　ずいぶん
国際化してきている）

作家で『教科書』を侮蔑している人もけっこう多い
けど、僕はそうは思いません。

最近のはよく作られてると思う。（日本史の教科書除いて）

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最近のヒットって何？

東大・一橋大ゼロの誘拐　深谷忠記

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影響受けた本（順不同）

「ものぐさ精神分析」
「日本語の作文技術」
「ノルウエイの森」
「私たちが好きだったこと」
「スローラーナー」
「メディアの興亡」
「やっぱりオオカミ」

うすっぺらな本ばかり読んできた、うすｐっぺらな人間すね。
最終学歴・千葉大工学部卒、現在はマスコミ勤務です。

>>145
中学生が読みそうなのばっかですね。

スローラーナーが面白く読めるんなら、
同じピンチョンの「競売ナンバー４９の叫び」はオススメ。
「重力の虹」ほどのボリュームはなく、しかし十分奇天烈で面白い。
社会の影に隠れた闇の郵便屋組織をめぐる謎。

>>145
人とはちょっと違う読書傾向だよね。
マスコミの人間はおもしろいっていうけど、本当だ。

洋書読む？

読まない。読めない。

>>150
ワラタ

>>145
モロ80年代のポストモダンの波をかぶってますなー。
でも、今は岸田秀とか村上春樹読んでると笑われるのが
文壇の常識らしい。

町田康最高

>>153
町田町蔵だっけ？
確かINUっていうバンドのヴォーカルやってた人だよね？

町田康は短編小説しか書けないだろうな。
長編だと、読む気にならない文体だよ。
(*^_^*)

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

緊急age

>>154
そう。

「メシ喰うな」
俺の存在を頭から打ち消してくれ
俺の存在を頭から否定してくれ

あのふざけた中産階級のガキ共をぶちのめす為に
俺の存在を頭から否定してくれ

町には色とりどりの花を持った
貧乏そうな顔つきの国鉄の客
人の海 人間

おまえらは全く自分という名の空間に
耐えられなくなるからといって
メシばっかり喰いやがって　メシばっかり喰いやがって
メシ喰うな
俺の存在をまったくないものとしてくれ

暴力温泉芸者の中原昌也はどうでしょう？

age

このスレ全然人気ないな
学歴語るやつに限って読書しないってことかｗ
ちなみに俺は町田も春樹も好きだぞ。
特に春樹はよく読んだな、高校時代。今でもふと読みたくなる文体。
初めて彼の初期作品読んだときは衝撃だったな。
なんとも言えない寓話化された世界、乾ききった文体、読み終えたときの謎の寂寥感。

〉〉161
春樹読むくらいならフィッツジュラルド読んだ方がよい。
よほど上質。

>>162
「ギャツビー」原書で読破しましたが何か？

>>163
別に。そんなの自慢すんなよ。（　｀,_ゝ´）

>>164
２ちゃんばっかやってないで読書しろよ。

(*^_^*)テメーラ文庫本５００ページをどれくらいで読みきれる？

内容によるけど、小説なら２日ぐらいでは。
逆に哲学とか、思想系のものなら一年ぐらいかかってしまうこともある。

>>166
速読するやつは糞。味わうべき作品は味わえ。
速読できないやつも糞だが。

速読しても味わえるが。

作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

AGE

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>>159
なんかナメてる気がして読み進む気にならない。
あれが好きなら、内田百ケンの初期幻想小説読みなさい。
５００倍くらい上質だから。

>>162
全然違うから、比較にならない。
比較するならせめて、ﾚｲﾓﾝﾄﾞ･ｶｰﾊﾞｰ。
でもｶｰﾊﾞｰは村上春樹が訳してるから、冷静に比較できない。

昨日、「朗読者」読んだ。
なんだ、こりゃ？ナチスものの焼き直しかよ。
ｶｰﾄ･ｳﾞｫﾈｶﾞｯﾄのナチスもの傑作「母なる夜」の足元にも及ばない。
っていうかまず、ﾌﾗﾝｸﾙの「夜と霧」読めっての。

(*^_^*)中原昌也のあらゆる場所・・・
　　　　全然おもろなかった。確かに舐めてるよ。ありゃ。

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「韓国・反日小説の書き方」

（＾＾）

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キンダーブックを読んであたまを
ほぐしてから、ユングの本を読みます。
フランクルの
『それでも人生にイエスと言う』
は成熟した作品で、感銘を受けた本のひとつです。

おやつにアガサ・クリスピー

韓国併合への道
文春新書　呉善花
読売vs朝日
中公新書

昭和天皇独白禄
文集文庫

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |　　　＜　東大の上野千鶴子が書いた
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_　　　＼「スカートの中の劇場」っていいよな
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

海と毒薬の影響受けて医学部入りますた

age

本て人生観変えるよね。

銀の匙を今読んでる。

源氏物語読んだ奴いる？

瀬戸内寂聴のは、ちらりと読みました。

ちらり・・

聖書をお股にはさんでおいたおかげで

ピストルが命中せずにすんだ。

？？？？？？？？

>>190
原書で途中まで読んだ。
あとは講談社のやつ読んだ。

最初、谷崎訳を読んでから、
原書でも読みました。
内容知ってからなら読めます。面白いです。
どっちかっていうと宇治十帖の方が面白い。　

あんな変態親父をもった薫の苦悩って…。

読んだ事ないんだけれど、
谷崎訳とか寂チョウ訳とか原文に忠実なの？
谷崎とかけっこうエロくなってそう。

>>196
谷崎訳は驚くべきほど原文に忠実。
忠実だとたいてい、現代日本文として崩れるものだけど、
そこをセンスで引き寄せている。さすが。
だって、本当に一つ一つの語彙・助詞・助動詞の意味レベルまで、
きちんと現代文に反映させてるんだから。すごい。

…というのは、自分の意見ではなく（そこまでの古文レベルじゃないです）
やはり現代語訳をした橋本治が言っていました。

砂の女
パン屋再襲撃
白い巨塔
テニスボーイの憂鬱
すべての男は消耗品である
人間失格
燃えよ剣
氷点
砂のクロニクル
火車

ま、ミーハーのひとことに尽きるね。
哲学書とか正直読めねー

age

だれかサリンジャー好きはいないのかー。
俺は好きだｗ

ドストエフスキー好きはいないの？

>>201
「罪と罰」を岩波文庫の旧版で読んだらわけがわからんかった。
それでも勢いで読み通せた高校時代。なんで新潮文庫のを買わなかったのか謎だ。

>>202
解説書なんかを読みながらじゃないと作品の意図が全然
分からないからね。「貧しき人々」をはじめに読んだときも
単なる文通の噺家と思ってたから。

>>200
好きですよ、サリンジャー。
ライ麦よりも、グラースサーガの方が好き。
a　perfectday　for…という言い回しは
サリンジャーで習いました。バナナフィッシュ。

>>203
昔、ドストエフスキーの本を映画化したのがあって、ウチのおかんが少女時代にジイサマに連れて行かれて、あまりの長さに死にかけたことがあったという話を思い出した。懐かしい。

カラマと悪霊面白いよな。
あれは神学というか聖書を理解してないと難しい。

>>206
そうなんだ。だからイワンがしてた大審問官の話も
何を言いたかったのか分からなかった。

>>204
俺もライ麦よりグラースサーガだな。
ズーイーかなーり面白い。

早大理工ですが・・・・

スレイヤーズ
封仙娘娘追宝録
プリズンホテル
マリア様がみてる
悪魔のミカタ

ごめんなさいただのオタクです(´д｀；)
ひとつだけ浅田次郎がはいってるけど。

ナインストーリーズしか読んでいない・・・

ナインストーリーズとかって、禅の思想知ってなきゃ不思議な話だよな。
まあ、サリンジャーの多くの小説にあてはまることだが。

サリンジャーってどんな話が多いの？

>>212
不思議な話。
バナナフィッシュ、荘子、鈴木大拙、六祖壇経、ラフィングマン、、、。

今度読んでみよっと。

聖書はいいよ。　

まんがなんてよんだことねーな

美男子男前　完璧に近い俺 ：03/01/24 20:58 ID:8NPqjgWK
まんがなんてよんだことねーな
　　　　　　　　↑
　　　　　　大嘘つき！ﾌﾟﾌﾟｯ
　　　愛読書「エロヲタ１００選」

週刊大衆
週刊実話
男の遊艶地
などが愛読書です

ちなみに
エロゲーも一度もやったことがない
興味がまったくない

完全自殺マニュアル
失楽園
週刊大衆
週刊実話
男の遊艶地
などが愛読書です

>>216
美男子男前　完璧に近い俺…

漫画みてーな話だなｗ

ちなみに週刊誌も3年に一度しかみない

　　↑
また釣れたでつ！！>>222

アニメはこち亀とかだったら見るけどな
漫画は動かないし色もないからぜんぜんおもろくない

ちなみに
三日に一度
クリトリスは見ます
ついでになめます

>>222美男子男前　完璧に近い俺 ：03/01/24 21:05 ID:8NPqjgWK
質問でつ！！

彼女はいまつか？ゴメン間違ったでつ、彼女いない暦は何年でつか？
ドーテー君でつか？
オナーヌは週何回でつか？
ヒッキー暦は何年でつか？
荒しは面白いでつか？
友達は社学1年 ◆WASEDAwWkI だけでつか？

彼女はいまつか？ゴメン間違ったでつ、彼女いない暦は何年でつか？
←札幌にいる
ドーテー君でつか？ ←ちがう←風俗はいかない
オナーヌは週何回でつか？ ←最近はしない←中学生じゃないし
ヒッキー暦は何年でつか？ ←2日←テスト勉強
荒しは面白いでつか？ ←あもしろい
友達は社学1年 ◆WASEDAwWkI だけでつか？ ←だれそれ？

おれのれすは全部本当のことしか言っていない
ちなみに「美男子男前　完璧に近い俺」←このとうりの人間なんだけどね

　　↑
また釣れたでつ！！>>227

　＿＿＿＿＿_
　￣￣￣￣ ／|
　　 　　　／ ／|
　　　 .／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　　／／ ／ ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |／|／|／|／|　 　　　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　　／／ ／ ／|　　　　 　 ／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |／|／|／|／　.　　　─（ﾟ(ｴ) ﾟ　）─　　　(´⌒;;　　　　　　　ド
　　／ ／ ／　ク　　　　　. ＼＿／　(´⌒;´⌒;;(´⌒;;　　　　ド
　　|／|／　　　　 　　　　／　│　＼(´⌒(´⌒;;///(´⌒(´ド
　　 ／　　　 マ　　　　　　　 　∩　〇　〇∩//(´⌒;;(´⌒ド
　　　　　　　　 　　∩ 〇 〇∩＼（ﾟ(ｴ)ﾟ ） /(´⌒;;/(´⌒ド(´⌒;;
　　　　　　た　　 　＼（ﾟ(ｴ)ﾟ　）/ ｜ ▽　 /　 /(´⌒;;(´ド;;
　　　　　　　　　　　 ｜　▽ 〈　｜　　　｜//(´⌒(´ド⌒;;(´⌒;;
　　　　　ん　　　　　/　／＼_」　/　／＼」　(´⌒;;ド(´⌒;;
　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　(´⌒;;　　ド
　　　　/　　　 　　　　　　　　　￣　　　　　　ド

　　　　　　　　∧＿∧　　///／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　（T∀T　）　　＜　 たじけて〜！！
　　　　　　　⊂　　　 つ //　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｙ　 人　　　
　　　　　　　　　（＿） Ｊ　

　　　　　　　　　　↑
美男子男前　完璧に近い俺 ：03/01/24 21:16 ID:8NPqjgWK、ププッ

　　　(⌒─-⌒)
　　　（　　　;;;;;;）
　　　　| 　　　;;;i　　＜227 名前：美男子男前　完璧に近い俺 ：03/01/24 21:16 ID:8NPqjgWK
　 .　　∪　　　;;;i　　　　　逃げたなぁ〜・・・。ドーテーめっ！
　　　　　i　 　;;oi　　
　　　 　（ノ''''''ヽﾉ　, , , , ,

彼女はいまつか？ゴメン間違ったでつ、彼女いない暦は何年でつか？←０年
ドーテー君でつか？←違います
オナーヌは週何回でつか？←2〜3回
ヒッキー暦は何年でつか？←０年
荒しは面白いでつか？←あもしろい
友達は社学1年 ◆WASEDAwWkI だけでつか？ ←だれそれ？




　　　　　↑釣れた釣れたｗｗ

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誰かフィツジェラルド読むやついねえのか！この板にわ！ｗ

236 ：東大落ち横国 ：03/01/26 22:17 ID:NFrO85yw
質問でつ！！

彼女はいまつか？ゴメン間違ったでつ、彼女いない暦は何年でつか？
ドーテー君でつか？
オナーヌは週何回でつか？
ヒッキー暦は何年でつか？
荒しは面白いでつか？
友達は社学1年 ◆WASEDAwWkI だけでつか？

>>237
フランスの「少年少女」読んでから出直して来い。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

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おい、ソロー読むやついねえのか！この板にわｗ

>>241
お前もよく分かってないくせにｗ

>>242
俺もそう思うｗ

おい！エマソン好きはいねえのか！ｗガクレキくんたち！ｗ

>>244
お前もよく分かってないくせにｗ

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ボルヘスの「悪党列伝」って小説集読んだんですけど、
所収の「待たされた魔術師」って小説を読んで驚きました。
芥川の「魔術」って小説とまったくいっしょなんですよ。
発表年次はほぼ同じ、そもそもボルヘスと芥川ってほとんど同い年。

話は、
「ある夜、魔術師に魔術を習った人が、その後の人生を生きていくのだが、
　ある時師である魔術師の教えを破らなければいけない事が起こり…」
というもの。これだけじゃ分からないね。でもこれ以上言えない。ネタバレ。

ボルヘスと芥川、二大好きな小説家の共通点を見つけ、
なんか、一人で興奮してしまいました。

男は黙って『燃えよ、剣』でつ！！

芥川はおもしろいッ

>>253
不気味でつ！！

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age

やっぱりさ、ガルシアマルケス。これ最高

　国盗物語　がオモロイ。

だれかニーチェについて熱く語れるやつはいねえのか！ｗ
この板にわ！ｗ

尻啖らえ孫市　もおもろいぞ。

(*^_^*)この板をニーチェが見たら嘔吐嘔吐嘔吐しながら嘲笑うだろうな。　
　　　　見よ！これこそがルサンチマンなのだ！ってね。

>>259
お前もよくわかってないくせにｗ

蠅の王

俺も司馬遼太郎好きだね。
新撰組血風録や幕末とかの短編が好き。
とかいいながら竜馬がいく読んだけど。
最後の将軍はつまらん。梟の城もまあまあ。

>>261
サルトルじゃないのか

>>265
サルトルにも嘔吐という小説がありますが
ニーチェのツァラにも嘔吐嘔吐嘔吐と連発する台詞があります。

>>264
同志でつ！！これからは仲良くしるッ！！
けど、坂本竜馬は食えないでつ！

(*^_^*)

俺は、ハンドルネームを早稲田次郎にしたほうがいいんだろうか。

>>269
(*^_^*) おとうと。すき。ぼく。うれしい。

(*^_^*)　とりあえずマイルドセブン買って来い。

薬師寺は早稲田の何学部？

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>>272
3号館に在籍してたが、なにか？

>>274
だから３号館てなによ？知らねーよ。
いちいちそういう言い方やめろバカが。
何学部なのかハッキリ言え。

>>275
ﾌﾟ

>>276
こいつって
なんか言うことが手垢にまみれてるってゆーか
えもいわれぬ幼稚さがそこはかとなく漂うんだよなｗ

フォークナーについて語れるやついるかー？

この板にはいねえかｗ

(*^_^*)b 　ｲｪｰイ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　何ですかこの方は？　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ　　　 　　　　　　　　　　
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

フォークナーか。田舎者の引き篭もりで妄想癖のある小説家だね。

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この糞スレを立てた方ですね。

最近『家計簿』を念入りに読んでいる。
「交際費」がこの３年で、８０パーセントまで
カット
「食費」が１ヶ月あたりで３倍

梶井基次郎の檸檬は最高に萌える。
高校の国語の教科書で一番大好きな小説だったし、
あれは授業そっちのけでハマってしまい、立命館卒の
国語の先生に
「みんとも京都の大学逝けばいいよ」
とか言われてた。
龍谷進学して何となく鬱になって京都をチャリで散策していた
時にはこれを思い出したり、八百屋でレモン買ったりしてた。
本屋に置いていくことはしなかったけど。
かなり好きだよ。

えたいの知れない不吉な塊が私の心を始終抑えつけていた。

>>286
京都の丸善には、梶井が並べられている本棚に
実際にレモンが飾ってあるそうですよ。

>>286
(*^_^*)　町田康の｢くっすん大黒｣は現代の｢檸檬｣だと言われていました。
　　　　　読んでみるといいかも。

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２９８　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　　福　岡　県　立　高　校　参　上　！　最高　／／
　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 　 　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂_ヽ､　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /⌒ヽ
　　　 ＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ /ヽ_⌒つ
　　　 　 ＼ （　´Д｀）/⌒つ　　　　 ∩　　　　　　　　　　 　　 /∧＿Λ　　.　 /⌒つ　
　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　　　　　　.ﾉ .） ⊂⌒ヽ　　　　　　　 /（´Д｀　）　　／__ノ　　　
　　　　　 / 東筑　へ ∧＿∧　　／.／　 (⌒つ ＼ ∧＿∧ /　　　　 ヽ　／ ./
　　　　　/　 　／　　（　´Д｀）／.／　　　＼＼＼ （´Д｀　）|　筑紫丘へ.／ ／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／∧＿∧　/ ./　 ＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）　
　　　　/　./　　　　/　/福高 /　.（ ´Д｀ ）/∩　　 ./倉高.＼|　　　　 ／.／　
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ヽ修猷ヽ/ .）　　/　　 ./＼.＼ ＿／/丿 　
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼.　 ∪　
　　　.|　 |､　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　 ノ ）（　.（し つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼　
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ﾉl　 ）　　（　 　 .人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼　　
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）　
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .(　⌒)/　 ﾉ　　／ ／　　ﾉ　　） 　　 ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／ ／ 　／ ／　　 ( 　 ／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　 （　 <　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

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(=ﾟωﾟ)ﾉ　ご苦労！嵐が丘読んでる！

謹慎創刊ネタですか

(*^_^*)　近親相姦はありません！いまんところ。
　　　　　近親相姦するくらいなら淫獣のほうがましだ！
　　　　　近親相姦オ゛ェーーー

>>307
ｸｻｿｳ

早稲田太郎、乙でつ！！
とうとう、近親相姦に走ったのでつか？
カワイソウでつ！！

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おうい！この板には村上春樹のエッセイ読んでるやつはいないのか！ｗ
あの面白さを分かちあおうぜｗ

>>313
村上朝日堂さいこーだね！ラブホのネーミングのやつ笑えるよね！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

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>>313
さくらももこのほうがおもしろいと思うのは俺だけか？

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村上春樹のウィスキーに関するエッセイなら持ってますよ。
あれ読んで、スコットランドのシングルモルト飲みたくなった。

生ガキにシングルモルト垂らして食べるの、うまそ〜。

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

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もしもぼくらの言葉がウィスキーだったなら・・・

>>324
そうそ、それそれ。
奥さんが写真撮ってる。

といいつつ、今日ｸﾞﾚﾝﾌｨﾃﾞｨｯｸ飲みました。うまい〜。

>>325
ありゃエッセイというより旅行記じゃね？
旅モノなら遠い太鼓おもろいよね

>>326　
ごめん、遠い太鼓は読んでない。イタリアの話だよね？

「もしもぼくらの言葉がウィスキーだったなら」で
ウィスキーに完全にハマった。
親父の酒棚、夜中にバレないように荒してます（ｗ

>>327
そうそう。イタリアとギリシアの話。
ウィスキー飲めねーｗ　ウィスキーボンボン好きだけどｗ

>>328
ウィスキーおいしいですよ。馴れると。
水割りよりも、むしろストレートで飲んだ方がうまい。
まあ、そんなにたくさんは飲めないけど。

っていうか、酒代がなくて、高そうなウィスキーのカルピス割り、
みたいなもったいないことしてます。

村上朝日堂シリーズ全部読んだ
春樹のあのスタンスが好きです

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ウゾーだっけ・・ギリシアの酒を飲んでみたいと思った。

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デレク・ハートフィールド読むようなつわものはこの板にはいねえだろうなｗ

「完全な文章なんて存在しない。完全な絶望が存在しないようにね。」

>>335
お前もよく分かってないくせにｗ

デレク・ハートフィールドは村上春樹の脳内作家だろう？
知ってて書いてるの？

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>>335-336
架空の作家とは知らずに書いてる臭いなｗ

>>339
ぷｗ

羊をめぐる冒険　　最強
羊をめぐる冒険　　最強
羊をめぐる冒険　　最強
羊をめぐる冒険　　最強
羊をめぐる冒険　　最強
羊をめぐる冒険　　最強

>>341
春樹ヲタですか？

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>>335
で、何が言いたかったの？

>>335

トマス・ピソチョソでもよんでから語ってくれ。

やぱしこれからは

遠藤周作


これだね。

Ｖ　　　　　　　競売ナンバー・・の最文庫化望む

そうそう、

北杜夫

も捨てがたいぜ。


ついでにとりっぷでもつけるか


どうよ？馬鹿共

おばかさん

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米山公啓「学閥支配の医学（集英社新書）」

学歴板の住人に特におすすめの本。

>>351
マリアンヌドキュソ医科大逝ってよし！！

20歳　地方国公立医学部中退　実質一浪　東大理１
１　宇宙の戦士　ロバートＡハインライン
２　ニューロマンサー　ウィリアムギブスン
３　さよならジュピター　小松左京
４　幼年期の終わり　アーサーＣクラーク
５　終わりなき戦い　ジョーホールドマン
６　高い城の男　フィリップＫディック
７　戦闘妖精雪風　神林長平
８　エンダーのゲーム　オーソンスコットカード
９　ディファレンスエンジン　ウィリアムギブスン
10　文学部唯野教授　筒井康隆

番外
佐藤勝彦先生のかいてる理物入門系の本
量子力学とか相対性理論を面白おかしくかいてる奴
東大を目指すきっかけになったので重宝してる。

皆さん難しい本ばかり読んでるけどそれ身についてます？
活字追ってるだけじゃないんですかね？

ディックなら　アンドロイドは・・・　がいいな。
ギブソンは　ニューロマンサー　だけでいいや。

ＳＦ好きみたいだが、イアン・バンクスって面白い？　読んでみたいが近場で手には入らん。

「文学部唯野教授」は、研究者とそれなりのかかわりを持った人間には生臭すぎて、
面白くない。学部生で「ちょっとは勉強してる」レベルでも、あれくらいの話を結構知ってる。
文学に興味がある人がざっと文学について知るには悪くは無いが。

最近マンガばっかだなあ・・・鬱

国内だったら何といっても安部公房だな。まじで薦めておく。ちなみにこの人は東大医学部卒。
海外だとサリンジャーがぶっ飛んでてイイ！

安部公房はＳＦに分類されてたこともあったようだ。
いま新潮で文庫化される作品も、早川から出てた事があった。
古本屋で見つけたときはちょっと吃驚した。
「石の眼」だけが絶版となってたのにはどんな事情があったのだろう？

学歴板から話がずれた・・・

筒井は同志社。　東大出なら小林恭二の脱力系文章も良いな。

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　　　　　　　　　　　　　　　でつ
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　１０秒以上見つめてると
　　　　　　　　　　　スヌーピーに見えてきます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ωυω

>>355
研究者の世界って実際あんな感じなの？

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>>363
個別の事例を集積すると、あれが誇張ではないと・・・
一学部であれだけ集中する例は少ないと思うが。

キターーーーーー
漱石全集が我が家にキターーーー！
で、ますます漏れの部屋は狭くなっていくわけだが。。
ワンルームに三百冊ちょいは流石にきついな。。

>>363
ん、>>365たんもいうてるように
あれに似た状況ってのはあるといえばある。
で、それに挟まれる学生はさらに大変となる。
・・・俺？ｗ

自分の部屋のブンガク全集を他人に見られたら激しく恥ずかしい

だってー、タダなんだもんｗ
貰い物でつ（スペースとるけどな。。）

ん、ＳＦ？
とりあえずアーシュラ・Ｋ・ル・グウィンでしょ。
お暇な人は岩波同時代ライブラリー文庫にある
『夜の言葉』という彼女のエッセイを読むがよいと思われまつ。
ま、日本じゃファンタジーやＳＦっていうとイロモノ扱いされちゃうんだけどねｗ

…そういえや大江がＳＦとか自称して
『治療塔』だっけか、そんなの書いてたねぇ。。。
あまりいい出来じゃなかったと記憶しているリアル厨房の頃ｗ

ヴォネガットｊｒなんか好きだけどな。ＳＦ。
あの人って学歴板的にも、いいネタになるでしょう。

age

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>>345
ピンチョンなら、やっぱり「重力の虹」かな。
後半の、ポーランドあたりを豚といっしょにうろつくくだりが好きだ。
「競売ナンバー４９の叫び」もいいけどね。
>>348
お。俺も北杜夫好き。この板じゃなにかと話題の東北大ですね。医学部。
>>369
コンプが強いところ？
後期はＳＦ作家と呼ばれるのを嫌がって。

ジョン・バースの「やぎ少年ジャイルズ」は
学歴板住人なら必読だね。

アメリカの名門大学同士が戦争してるっていう世界の話。

age

>>372　>コンプが強いところ？
記憶が曖昧だが、かなりの大学を出てた気がする。

>>375
大学うんぬんじゃなくって、人生に。

コンプの塊だから、あんな小説が書ける。
キルゴア・トラウトは彼の負の部分がない、
理想的な姿として描かれていると思う。

今手元に無いが、・・・大いに語る　で大学の事書いてあった記憶が。
コンプの塊・・・そうなのかなあ・・・諦観に満ちた感はあるね。
戦争体験が影響してるとｵﾓﾃﾀよ。

>>377
ドレスデンの爆撃ですね。

でも、本人はsciencefictionからスタートしたことを、
相当コンプに感じているようですよ。
肩書で、ＳＦ作家と書くと激怒するらしいです。
と、これは筒井康隆がなんかのエッセーで言ってました。
それが馬鹿馬鹿しいので、筒井自身はわざと肩書に
ＳＦ作家、と名乗るようにしているとか。

これって、マーチ出身の人が、
そのあとすごく頑張って業績をあげても、
最後まで「あいつはマーチ出身」と思われる、
という思い込みといっしょじゃないですか。

実際は、ヴォネガット以外の人はそんなこと気にしないのに。
ピンチョンだって、捉えようによれば歴史ＳＦみたいなもんだし。

>>378
ＳＦ（ファンタジーなんかもそうかな？）と言っても、
筒井の虚構・・やら旅の・・なんかは、村上の世界の終りと・・
と大して変わらんなあ。マルケスの百年・・はファンタジーみたいだし。
まあ、半裸の女が跳ね回るみたいなＳＦもあるようだが、全然違う罠。

>>379　学歴話のほうは、厳然としてあると思うな。
じゃなきゃ、こんな板成立しないｗ

>>380
俺もそう思う。いわゆる魔術的リアリズム。
でもアメリカじゃ、ＳＦってのは一段低く見られてて、
いまだにＰＫディックの扱いが低いらしい。

スティーブ・エリクソンなんか、ディックの足元にも及ばないと思うが、
文学出身かＳＦ出身かで扱いが違うのがアメリカ。

age

aha

age

器用貧乏な嫌いがあるが、小林恭二。
短編は、純文学とファンタジーの境目が無い例と言えるものも多い。
ネオンの女や小鬼が出てくる短編なんかは、ある意味リアル。

私小説　父　は学歴板住人が読むと面白いだろう。

age

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age

age

スティーブ・エリクソンも、馬鹿にしてみたけど、
それほど悪い訳じゃない。
でもアメリカのあれ系なら、スティーブン・ミルハウザーの方が好き。

レム　ソラリスの火の元に

おい、モーリス・ブランショ死んだぞ！！
スレ違いか？
http://www.asahi.com/obituaries/update/0224/002.html

堕落論

>>392
逆に、生きていたことの方が驚き。
まさに「私の死の瞬間」だね。読んだことないけど。

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擬制の終焉

星の王子さま

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白昼の死角、二人のドン

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>>385
80年代の中頃、当時まだ純文学作家だった小林恭二が
「小説は生き残れるか」という評論を書いてた。
でも、小林自身が生き残れなかった・・・
哀れ。

age

「生き残る」の定義によるな。近年の日本文学界では、
書き手（出版社かも？）の××っぷりも目立つよ。
書き手の人生そのもので奇を衒うっつーか。
そういうのは、ノン・フィクションでお腹一杯。最近揺り戻しみたいな流れも感じるが。

age

age

熱心にあげ続けてる人がいるね。
仕事の中の曖昧な憂鬱　ﾏﾝｾｰ

憂鬱　じゃなくて　不安。　ぼけてました。

age

今、マルクス・エンゲルスなんて読む人いないのかな？（民青や共産党以外で）
吉本隆明はどうなのかな・・

読まない。
今大学生に多く読まれてるのは、小林よしのりか宮代信二くらいだな。

なら、高橋和己、柴田翔、倉橋由美子などは、過去の人か・・
小林や宮台は、おじさんも何冊か読んだよ。
最近は小浜逸郎に惚れてる。深く考え続けられる人って尊敬できるね。

>>366
　漱石全集なら実家に、わたしが物心つく前からあって、
それで中1のときあまりの退屈さに短いものからよみ始めて
すっかりはまってしまったことがあります。
　きれいな装丁の本で、赤い表紙をめくると薄い和紙のよう
なページが挟まってて、破らずによむのが辛かったのだけ覚
えてる。漱石論、なんてものを偉そうな語調で書いて、夏休
みの自由研究にしたら、「親が書いたんじゃないか」って疑
われちゃった。昔から文章の稚拙さは変わってない気がする。
　稚拙、って言葉、なんかむしろ偉そうでムカツク？

　高橋和巳って人もたしか親の本棚からこっそり取って
よんだことがある。５年ほど前のことも覚えてないくらい
だから、10年も前のことはもうすっかり覚えてないけど。

>>411
　高校のときにちょっとよんだっけな。でも昔のひとも共産党とかくらいしか読まなかったんじゃない?
うちの親もカクマルか中核のどっちか(覚えてない）だったし。おかげで世の中に
出回ってないっていう本もたくさんあるよ。うち。トロツキー関係とか。

ローマ帝国の興亡とかうれてるでしょ。
読書って時間くうし体力使うし。
本て３〜４時間かかるし。高校生と地方公務員が一番本よんでるんでろうな。
大学生は専門書と遊びとバイトで忙しいし。社会人は暇がない。

マルクス・エンゲルスは１９６０、７０年代までなら、
たいていの学生が多少なりとも読んでいたと思うよ。
レーニンや毛沢東もね。
マルクスは大知識人だから、哲学、歴史、経済、文学など
好奇心を触発された学生は多かったと思う。
そこからいろんな本を読み始めたように思うよ。

age

高橋和己の奥さんの、高橋たか子もいいですよ

村上春樹、エッセイは好きなんだけど、
彼の小説、どーしても読めない。なんかこっ恥ずかしい（赤面

age

坪内祐三の本はどれも好きだな

ロバート・コーミエはどーよ？

age

>>411　>>415
近畿大学の文芸学部の院生はみんなカント、ヘーゲル、フロイト、マルクスを
読まされてるらしい。柄谷行人大先生の講義のために。

>>420　小説なんてどれもこれも恥ずかしいよ。一人前の大人が読むもんじゃない
でしょ、っていう印象があるもんね。最近では、大学生だって就職をいつも意識し
てたりして、おとな扱いされるから、たぶんおもいっきり小説よんだり文学なんか
に浸れるのは高校生くらいまでかもね。

>>425
柄谷行人って、だれですか？

>>427
おまえ、柄谷行人も知らんのか。
日本で一番エライ評論家だろうが。

age

>>428はアホ

>>430
何で？

>>430がアホ

>>427
からたにこーじんは地域貨幣とか何とか提唱してる文芸評論家。
（こんな乱暴な説明で説明になってるだろーか？）
確か、近畿大の教授もしてたような気がする。

『嫌われ松子の一生』はなかなかお薦めです。

age

レオ・レオニの絵本『あおくんときいろちゃん』

age

>>436
レオ・レオニはいい！
俺は「平行植物」が好きだな。

毛沢東にかぶれて、後に潰れた香具師一匹

age

age

フランクル「夜と霧」。人間というものについて、
いろいろ考えさせてくれる。

経験が１番。

>>442
最近、池田香代子（『ソフィーの世界』の翻訳者）の新訳判が出たけど、
これまでの霜山徳爾訳とどちらがいいか、一度読み比べてみようと思っている。

経験至上主義と読書（知識）至上主義。ともに危うい。

age

>>445
なんで？

学歴偏重（知識偏重）＝マニュアル人間（危機対処能力が劣る）
経験至上主義（知恵偏重）＝職人気質（臨機応変だけど型にはまるのは苦手）

＞職人気質（臨機応変だけど型にはまるのは苦手）
自分の手法が現状にマッチしなくなっても、それに拘泥する傾向が強い。

純粋に読書といえば、自然科学雑誌とか参考書ぐらいしかないなぁ。
小説なんて国語の教科書ぐらい・・・
終わってるよ、俺。

age

エッセイは低学歴のゲッツ板谷のが最近好きだ。
『板谷バカ三代』、めっちゃ笑える〜。

要するに中庸だよ。四書五経読め。

age

荘子嫁

漱石の「坊っちゃん」は、面白い。４０過ぎて再読したけど・・
これを子供に読ませるのには無理がある。
社会や組織、人間を知った大人にこそ面白い小説だと思うよ。

age

>>456
それはほとんどの文献に言えることだな。
高校生が知ったかぶりで言い点数とったとしても、
心底については何一つわかっていないということも多々ある。
人生経験積めば積むほど文章の味がどんどん楽しめるようになるから。

１４歳で坊ちゃんをよんで感動した人より、
４０過ぎて坊ちゃんを呼んだ人の方が理解も深いし、感慨も強い。

71〜75　■東京大　京都大　一橋大
65〜70　■大阪大　東京工業大　名古屋大　九州大　東北大　神戸大など
64　早稲田大　■北海道大　東京外国語大　大阪市立大
63　慶応義塾大　国際基督教大　■千葉大　横浜国立大
62　上智大　津田塾大　■広島大　東京都立大
61　同志社大　■大阪外国語大　岡山大　横浜市立大
60　立教大　関西学院大　■熊本大　京都府立大
59　学習院大　立命館大　■東京学芸大　信州大　金沢大
58　中央大　東京理科大　明治大　関西外国語大　■埼玉大　愛知県立大
57　青山学院大　法政大　関西大　■宇都宮大　大阪女子大
56　成蹊大　南山大　立命館アジア太平洋大　■新潟大　静岡大　大阪教育大
55　京都外国語大　同志社女子大　神戸女学院大　西南学院大　■山口大　鹿児島大
54　成城大　聖心女子大　明治学院大　甲南大　■岩手大　茨城大　富山大
53　龍谷大　獨協大　■三重大　島根大　小樽商科大　徳島大　愛媛大　琉球大
52　国学院大　芝浦工業大　日本大　愛知大　■山形大　福島大　香川大
51　専修大　京都産業大　■姫路工大　和歌山大　弘前大　群馬県立女子大
50　東洋大　近畿大　東北学院大　神奈川大　■静岡県立大　尾道大　青森公立大
49　駒沢大　二松学舎大　桃山学院大　北星学園大　名城大　福岡大
48　亜細亜大　中京大　広島修道大
47　帝京大　
46以下　さらにレベルの低い私立大学..

鴎外より漱石が好きだな、何でだろ。

age

『こころ』

>>460
キミが西洋マンセーだからだよ。

age

>>463
鴎外の方がバタ臭いだろう。特に評論類は。

age

鴎外の漢文調も心地よいけどね。
中島敦もね。
吉田満（だった？）の「戦艦大和の最期」もいいね。
漢文は戦前までは、必須の教養だった。

>>467
貝塚茂樹や湯川秀樹たち（男きょうだいだけらしいけど）は
幼い頃から漢文の朗読をさせられていたんだってね。

昔の知識人にとって、それは当然のことだったのね〜。

>>468
だね。
ぼくも湯川秀樹の本でよんだよ。

>>469
昭和（第２次世界大戦後？）に入ってからは、
そういう伝統ってなくなっちゃったんでしょうか。

それとも、そういう伝統を今も普通のことのとして
受け継いでいるお家もあるのでしょうか。
あったら、なんだか憧れてしまいます。

>>470
ごめんなさい、
「普通のことのとして」→「普通のこととして」です

＞＞４７１
戦後（大東亜戦争ｏｒ太平洋戦争）はなくなった。
ＧＨＱの民主化政策の影響でしょう。
戦争の補強材料になったものは
すべて廃棄するという政策かとおもわれ。
漢文は「古典」として高校の授業にのこったけど・・。

>>472
のこったけど…漢文を入試科目から外す大学多いですよね。
真の教養人は、現在の日本では、滅んでしまったのでせうか。

「老子」を全部読んでみたいです。
でも、今は註釈書がなくちゃ、全然駄目。情けないっ（泣

＞＞４７３
注釈書なしでは無理でしょ。だれだって・・。
泣く必要ないでしょ。
教養については、浅羽通明や立花隆が面白かった。

>>474
泣く必要ないですか。はい。ありがとうございます（赤面

浅羽通明さんの『大学で何を学ぶか』っていうタイトル
（だったはずです、確か）の本、面白かったです。

中年オヤジさんは東大のご出身なんですか？
（立花隆の講義を受けたことがおありとか？）
彼の本で一番面白かったのは『宇宙からの帰還』です（古！

＞＞４７３さん
楽しかったけど、もう寝ます。
また話し相手になってください。
ありがとう。
おやすみ。。

>>476
こちらこそありがとうございました。

わたしも落ちます。おやすみなさい。

東大京大早稲田慶應以外にも、本読んでる人なんているの？
教養つけても馬鹿の烙印は消えないのに。ていうか、この４大学に
受からない程度の基礎学力や論理的思考力で、乱読してる人は
おかしな思想もってそうで怖い。

まあ…学歴が高かろうと低かろうと名著を読む資格はあるわけだが

>>478
おまえ、殺すぞ！

真の教養や実力と学歴は関係ない。
というか、本当に出来る奴には大学は必要ない。
「釈迦やキリストはどこの大学出たっちゅーねん」（by梅棹忠夫）

まあ、俺は凡人だから大学いってる。

おまえらは無教養だから梅棹忠夫とかしらんだろうから
補足説明しておいてやる。
梅棹は自然人類学者で元国立民族学博物館館長。
名著「文明の生態史観」で一世を風靡した。
晩年に失明したが、今も研究を継続中という、現代の
知の巨人だ。

浅羽通明や立花隆なんかのインチキ知識人とは訳が
ちがうよ。
あと、立花隆の叔父は戦前の農本主義アナーキストにして
後に天皇制農本主義に転向した橘孝三郎。
立花はそれを隠してペンネームを「立花」にしている。
この辺にも彼のインチキ振りが窺えるな。

浅羽通明の著書は、どれも「消極的な現状の肯定」にしか思えない。
なんつーか、「うーん・・・ロジックとしてはその通りだが・・・」みたいな。

そういうのをポストモダンだと勘違いしてる香具師は
真性のバカ。

スキゾキッズな俺達は逃げちまうのが一番だ。

BEAT IT
BEAT IT
JUST BEAT IT

それが真理だ。

>>480
人知を超えた分野(ようは自然科学）は大学のような機関じゃないと学べないよ。例えば遺伝子工学とかは1人じゃ無理だ。
放射性同位体を扱える特殊な施設が無いとな。

お釈迦様でもヒトクローンを作れるようにするには、大学で研修を受けないと無理だろ。

現代思想オタクは糞。
マルクスも読めんくせに無意味なことを
さも意味ありげに語るのが笑止だな。
そもそもリオタールのポストモダン論は
単なる転向の一形態でしかない。
対するにド・マンやジェイムソンの理論は
ソ連的マルクス＝レーニン主義に対する
西欧派マルクス主義の異議申し立てなのだから、
マルクス主義自体は放棄されていない。

age

>>485
おなえ日本語読めるのか？
俺は教養のことをいってるんだよ。
遺伝子工学が教養か？
自然科学は太古から魔術師や錬金術師といった、
専門家がやってただろうが。

>>486
マルクスか・・・・
ドイデ、草稿、共産党宣言、賃労働と資本　これしか読んでない・・・
肝心の資本論はかったるくて挫折。

>>488
じゃあ教養って何だ？

>>490
知識や技芸。

資本論は第三巻が重要だ。
資本主義に対抗する生産者協同組合の理念が
語られている。
あと、ブリュメール１８日は代議制権力の
構造を解き明かした名著。

>>490
まあ、中世で言うところのリベラルアーツでないかと。

>>492

第　一　巻　で　挫　折　し　た　の　だ　が

>>491
遺伝子工学の知識は、その知識・技芸には入らないのか

>>495
俺は>>488とは違うからそんなこと言われても知らんよ。

>>490
一言でいうと我々を取り巻く世界を理解しより良くしていくための
認識論だな。
おまえらもおかしいと思わないか？
やれ就職だ、学歴だとか詰まらんことに必死になって。
そういうのを自己疎外というのだよ。
そしてそれを生み出してるのが資本主義。
ところがおまえらはそれに気づかない。
なぜなら教養が無いから。
もし教養があって、例えばマルクでも読んでれば、
そういったことに気づけるはず。
それが教養です。

>>496
スマソ

>>497
学歴を刺激を得るための一つのゲームとして捉えて
計画的に熱くなってるのはダメですか？

>>497
で、それの一歩踏み込んだ話を聞きたいのだが。

じゃあ聞くけど、本当にゲームとして計画的に
楽しんでるか。
実際に就職とかで悩むこと無いか？
俺の実力は学歴なんじゃ解るわけないとかさ。
結局この板はそういった潜在的な矛盾に対する
ガス抜きとして存在してるとはいえんかね？
でもガス抜きじゃあ、根本的には解決しない。
社会変革の意識が必要になる。
そのためにそのツールとして教養が必要だと
俺はいってるだけ。

>>501
どうやったら解決するかな？君はどう考えているの？
学者でもないでしょうからそんなガチッとした理論を期待しているわけじゃないが。
素人なりに評論ごっこでもしましょうか。
東工兵士も混ぜて。

>>500
ハァ、おまえ何のために大学いってんの？
何のために勉強してるの？
おまえは自分とそれを取り巻く世界との間に
違和感感じたこと無いの？
俺は無茶苦茶感じてるよ。
で、その正体が知りたいから勉強してる。
最近ようやくそれがおぼろげに見えてきたところ。
それは俺が少しずつだけど世界認識の方法を身につけて
きたからだと思うよ。
こういう経験に教養の価値ってもんがあるんだろ。

まあ503のようなことは考えてることもある。だが…そういう方法を身につけるには時間もエネルギーも要するわけで…

大学低学年のときヘーゲルやカントを読もうとしたが、あまり理解できなかった。これらで読み終えられたのはヘーゲルの歴史哲学くらいだったからな。

それより、俺の周囲で動いてる命あるものがどういう仕組みで動いてるのかの方が俺は気になったから…そっちにエネルギーをかけてしまったなあ

>>503
そらあるよ。もう違和感というよりそういうもんだって意識に変わってきたけど。
てか君はだから何をどうしろというのかイマイチ見えてこないよ。
違和感を感じろってことか？その違和感をどうやったら分解できるかってことか？

>>500
マルクス読むのがシンドイ場合、ロマン主義小説でも読んでは如何か？
シャトーブリアンの屈折っぷりは、学歴の人間に通じる物があるぞ。

ま、所詮人間なんてただの猿だしな。
そう肩肘張るな。
プランクトンから進化して流れ流され生きてるだけよ。
生きなくてもいいのに愚かな人間どもと戦いながら生きなきゃ
ならんというのはタメ息つく時はあるけどな。
適当に暇潰し見つけて生きるしかないっちゃ。


今日が終わっても　明日が来て　長く儚く　日々は続くさ
意味なんかないね　意味なんかない

　

>>504
科学が悪いとは全然思ってません。
というか、実は科学の発展こそが社会変革の
最大の推進力だった。
啓蒙主義者はまさに科学的認識論と、それを
可能にした理性に基づいて世界を認識すれば
あらゆる迷妄が仮象として取り払われると考えたくらい。
ところが現実にはそれでも残る仮象がある。
例えば親子の情愛とかは仮象に過ぎないんだけど、
それは理性自体が作り上げた仮象であり、
カントはそれを超越論的仮象といってます。
だから、理性自体に対して批判＝批評する必要が
出てくる。
少なくとも科学を研究するものはこのことを認識しないと
科学自身に欺かれることになる。
例えば現代の科学の問題はそれがあまりに容易く資本主義に
利用されることです。
資本主義は速度と効率を重視するから、今言ったような
批判＝批評が軽視される傾向がある。ここに科学が社会の
益にも害にもなる分岐点があるのです。

花が咲き育ち枯れることに意味がないように
人間の生も同じ。
人間だって自然の一部なんだよ。
資本主義でこの世界がどうなろうと、そうじゃない世界に
美しい世界があるとも思わん。
どっちみち生きてくしかないだけ。


花は　人を喜ばせようと咲いているわけじゃない
咲いている姿が美しいんだ

　

>>509
そういう西田的イロニーが現実の資本主義の中では
総資本の膨張とそれに起因する人間抑圧を隠蔽する
理論的イデオロギーになったことに注意する必要がある。

>>508
理系の俺には言葉が難しすぎて言いたいことがあまり理解できん。理性か…
そもそも科学の定義とは何であったか？という問いにはたびたび自問する。
>>509
美しいとは何なのだろうな？世の中の言葉は全くその基底は非自明なものだ

俺はあまり物事を知らんから…ソクラテスの”ただ問いを発するもの”レベルを超えられんな。

508の要約（意訳）
歴史上、科学は社会を変えてきました。
「科学的に考えれば、世の中の迷信とか無くなるよ！」とまで考えられてました。
でも、実際は“親子の愛情”みたいな、よくわかんない物が残ります。
こーゆーのって、何故うまれるのでしょう？なぜ残るのでしょう？
それを考えずに効率ばっかり追い求めると痛い目に遭いますよ。

510の翻訳
そういう皮肉な考え方もありますね。
でも、「世の中が発展して豊かになる→窮屈な世の中になってしまう」
という傾向から目を背けるのに利用されちゃったりもしたんだよ？

だから俺達みたいなバカがあれこれ考えても無駄なのさ。
それより女だ東大だって言ってた方が楽しいでしょ。
難しいこと考えるのが楽しいんなら好きにすれば〜。

…俺たちが馬鹿なのはしょうがない(ﾜﾗ

まあたまには学歴板で難しいことを考えるのもいいじゃないかｗ

天才の俺になんでも質問しろ　　　　　　　　　　

>>514
いや、zxmDnYvfの言葉がわかりづらいだけで言っていること自体は難しくない。
�@教養っつーのは、世の中をより理解するためのものだ
�A世の中ってよくわかんねぇなあ、うまくいかねぇなあと感じるなら、教養を身につけろ
�B512に書いた事

以上。

終了かよ！！　　　　　　　　　　　

>>516
まあ…俺は教養というのは、自分の属する社会のルールを守りつつ、独自の”価値観”を作っていくのに必要なものだとも思ってるけどね。

マルクスは言った、「宗教は阿片である」と。
でもこれは宗教自体を批判したのではないのです。
阿片は悪だけどもっと根本的な悪は阿片を必要と
する人が生まれる社会だと言いたかったのです。
だから、宗教が悪いのではなく、宗教にすがらざるを得ない
人々を生み出す社会構造が問題なのだと。

同じように考えてみなさい。
「なぜ俺たちは学歴にこだわるのだろう？」
学歴自体は悪くありません。単なる履歴です。
悪いのは学歴に頼らざるを得ない人を生み出す
社会構造です。
ではこの社会構造自体が悪いのでしょうか。
実は問題はこの構造を規定している資本主義が
問題なのです。
ここにマルクスが資本論を書いた秘密につながる
問題があるのです。

教養とはオナーニである　　天才の伝記より　　　　　　　　　

>>519
たいへんわかりやすい。

>独自の”価値観”

もしこれがある構造に無意識に規定されてたとしたら。
これこそが超越論的仮象じゃないですか。

しかし…なかなか社会主義社会も保守性が悪いそうですね。

今のところはうまく言っていない。
それは…真の社会主義がまだ実現されていないからかもしれんが…どうやれば実現できるのか？

社会を作っていくことは永遠の課題なのだろうな。

>>523
ま、社会主義はともかく、共産主義は人類の理想郷だからな。
実現できないとは思うが。
２０世紀は世界の半分で無謀な理想郷作りを試みた実験の時代だな。

ソ連や北朝鮮の問題は社会主義というよりも
全体主義の問題として考えた方がいいでしょう。
また、アメリカのような民主主義の国がなぜ
帝国主義化するのかという問題も民主代議制の
問題として考えるべきでしょうね。
マルクス「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」
はこの問題に迫ってます。
つまり代表するものと代表されるものの不一致、
何者も代表しないが故に全てを代表するという
民主制の矛盾をです。

…にしてもみんなよく勉強しているなあとチョト関心。

これが文系のエリートかと思ってしまったよ（ﾜﾗ

>>525
全体主義じゃなきゃ社会主義なんて出来ねーべ。
共産主義モナー。

正直お前等学者になるのか？　そうじゃねーなら、ただの阿呆にしか思えないな。

ま、頑張れヤ。　　　　　

>>528
まあ、理論ばっかり話す香具師で学者・評論家になり損ねた末路＝ただのアホ

には同意。

俺は学者になれなかったら製薬会社にでもはいって怪しげな薬開発するさ（ﾜﾗ

>>528
学者なんざ興味ねぇよ（ｗ
そもそも、大して高尚な話でもない。

っていうか…理論は実践の一要素にすぎんからな。

それは自然科学の世界でも同じさ。いくら面白いこと思いついても、現実に実験できなければ意味が無いしな。

教養なんて高校までの知識で十分だろ。
前もいったが、名門大学に入学していない時点で、ほぼすべての勉強は無効。
法学とか役に立つ勉強したらどうよ？

全体主義というよりもその基盤となるナショナリズムが問題なのです。
20世紀に社会主義者は国家なんて迷信だといいました。
でも、実際に戦争になるとみんな祖国のためにと団結する結果になった。
つまり国家は仮象に過ぎないのだけれども単なる仮象ではなく、まさに
超越論的仮象として存在しているのです。だから簡単には取り除けない。

あと、社会主義といってすぐに企業の国有化を連想する人もいますが
これはエンゲルス＝ラッサール的戦略で、マルクス自身は少し違います。
マルクスは社会主義は生産者協同組合の連帯によってなされると考えて
いたふしが資本論から読み取れます。
また、カントも小規模生産者の連携を考えており、ここにカント＝マルクス的
社会主義論のヒントがあると考えています。

>>528
一応、学者・批評家志望ですｗｗ

まだ著書も無く、学会誌に論文を発表してる程度の
若輩者ですが。

>>533
それで何らかの政策提言はできるの？
それともブサヨ活動に従事するの？

>>532
それが「専門バカ」を生む。
つーか、高校の時にマルクスだのサルトルだのデューイだの、とりあえず読むだろ。
漏れは挫折したわけだが。でもまぁ、一応読んでみた。
受験バカ→専門バカ　そんなの最悪っすよ・・・。

>>533
ソフホーズ　＝　エンゲルス＆ラッサール
コルホーズ　＝　マルクス＆カント

っつー事か？

>>534
院生OR助手の方？

>>535
思想的裏づけのない政策提言なんぞクソだ。
俺は社会主義も共産主義も完全なる幻想だと思うガナー

まあ俺は高校のときは、ニーチェくらいかな。
文学は結構読んだものだが…

>>532
名門大学って何だそれｗ

>>536
専門バカでも教養バカよりはるかにマシでしょ。
人の役にたってる分ね。教養で何ができる？

>>538
思想的裏付けのある政策提言と、それがない政策の例は？

>>535
普通に左翼ですが、何か？
実践の方は細々してたのですが今は休止中。

>>537
まあ、そんなところです。

>>540
専門性の無いバカは役に立たない。
教養の無いクズも役に立たない。

両立させなさい

>>542
助手と院生には凄い差があると思うが(ﾜﾗ

>>540
専門家になるにしても、ある程度広い範囲の知識を持っていた方が良いだろ。
専門しか分からん奴は…利用されるものだ。
自分の行っていることの社会への影響を考える力がなくてはならない。
↑
俺の入るような生命科学系は特に気をつけなければならないことだ

まあ、俺は文学専攻だから教養が専門みたいなもんだ。

>>543
だから教養は役に立たないだろ。

>>541
小泉・竹中の経済政策には思想が無い。

構造改革。民間に任せる。　で？

>>542
責任のとる必要のないところで、現状批判だけしててもむなしくない？
政治家や官僚になるべきなんじゃないの？

>>546
これだから低学歴な田舎者は・・・・・

死ぬほど既出。「世の中をより良く理解するため」に必要でしょ。

548のような人間は日本にいくらでもいる。

こういう人間を啓発するのも…文系エリート君たちの使命なんだろうなと思ってみたｗ

>>550
まぁ、もっと言ってしまえば啓発する必要は無いんだが。

>>547
で、思想の裏付けのあるとどういう経済政策が導かれるの？

>>549
思想＝妄想はいらない。新聞読んでれば十分。

>>550
日本の学者のバカなど役にたっていない。
企業で真面目に働いている人達のほうが社会のためになってる。

>>548
政治家や官僚はどこに対して責任をとってるのですか。
実は彼等に責任を取る対象なんか無いのです。
前に書いたように
「何者も代表しないが故に、全てを代表する」という、
民主制下の代表＝表象不可能性こそがマルクスが
暴露したものではないですか。
「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」をよんでください。
小泉がなぜ人気があり、そして無責任なのかが良くわかります。

>>552
新聞自体にバイアスが掛かっているのだが・・・

ま、いいや。　
他スレで触れたんだが、例えば、こういう問いに君はどう答える？

「知的所有権を手厚く保護する政策を取るべきか否か？」

>>553
まあ、俺は文系の学者ことなんか詳しく知らんからなんともいえないがな

理系に関しては、日本の基本科学を支えているわけだ。

理系学者がいなくなったら絶対に日本は終わりだよｗ

だから、間違ってもそういう言葉は出てくるはずないんだけどな。

>>553
そもそも、俺はリーマンなんだが・・・・

>>554
意味がわからん。
森も支持率が一桁になって退陣しただろ。

>>555
ケースﾊﾞｲケース。

>>557
真面目に堅気の社会の一員としてがんばってるんですな、尊敬（ﾜﾗ

ご職業は？

>>556
理系の学問は人の役に立ってるから良いよ。

>>558
「政策」っつってんだろうが。
プロパテントかアンチパテントか、だよ。
どっちつかずで場当たり的な対処してた結果が、日本の現状だろうが。
アメリカには大きく水を開けられ、研究者が富を得る事も出来ず、
さりとて一般社会に還元されもしない・・・・・・
少しは考えろや。

>>559
某外資系証券屋です。特定されるとヤな感じなので詳細は伏せるが。

>>555
科学の進歩は歴史的にみて新知識の公開性に基づいて
発展してきました。
だから、原則は公開すべきでしょう。
さらにエイズ治療薬が高額の特許料のために
途上国で使用できないことなどは倫理的にも問題です。
結局のところ、知的所有権の問題もアメリカを中心とする
先進国の製薬資本の利益保護の側面が強いわけですから、
資本主義の矛盾の現代的形態だといえます。

つーか、もう７時なのね・・・・

>>563
会社は…？(ﾜﾗ

フレックス制とかあるのかな…

それとも土曜日だから暇とか？

>>561
>>562も要するにケース倍ケースってことでしょ。
新聞に載ってることじゃん。
どこに思想が必要なの？

>>562
さすがサヨだけあるな（ｗ
しかしまぁ、社会主義の崩壊の一因でもある「人間は富を求めて行動する」
って観点から見ると、もうからない研究に進んで取り組む人間は少ないわけで。

ま、俺の考えとは大きく異なるが、新年をバックボーンにした明快な回答だと思いまふ。

>>565
どうでもいいが、新聞に載ってることって一体なんだ？

>>565
�@開発者の利益を手厚く保護＝富の集中。ただし競争の活性化も期待できる
�A知的所有権は原則として公開の物とする＝社会への還元。ただし競争の遅延も懸念。

どっちよ？　
「ケースバイケース」なんてのは日大生並みのドキュンな意見だ。

>>567
新聞を権威だと思ってるんだろ。
北関東以北の片田舎でバカが陥りやすい症状だ。

新聞はどれも思想的な方向性があるからなあ。
バイアスにまみれてない新聞は知らない。

まあ…見開きの記事の大きさもまた…バイアスを提供してるわけだ

>>566
>「人間は富を求めて行動する」
富自体は悪くありません。単なる交換道具です。
悪いのは富を求めなければ生きられない人を作る
社会構造なのです。
考えてみてください。
もし、物価が今よりもずっと低く、教育費や
家賃がずっと低廉だったら、
もっとマターリした生活をしたいと思いませんか。
金よりも自由な時間だとは考えませんか。
ここが大きな認識の転換点です。
飛べ！ジャンプしろ！

ところが、そうはならずに人はすべからく
利潤を求めて活動しています。
なぜなら、そうしないと生活できないからです。
つまり資本主義とはこの利潤、すなわち
剰余価値を生み出すこと自体の運動だからです。
誤解されていますが、資本とは貨幣や価値のある物質自体を
さすのではありません。
Ｍ−Ｃ−Ｍ’という運動自体を資本言うのです。
マルクスの資本論で最も誤解されやすい点はここです。

そのための方法として、
今のところ生産者協同組合の
アソシエーションを考えています。

>>571
難しいねぇ。

これはちょいと逸脱した意見なんだが、
オナイダ・コミュニティって宗教団体があったのね。
で、そこは「みんな仲良く暮そう」って感じの理想郷。
そんな理想郷で子供が喚いた。
「A君のお父さんは優しいのに、ウチは厳しい！不公平だ！」
不公平？そりゃイカンということで家族制度が廃止された。
その結果・・・若くて美しい娘はチヤホヤされまくり、ブスはないがしろ。
若くて男前な香具師は女を食いまくり、不細工は完全無視。

世の中、平等になりすぎると（あるいは富や権力の持つ意味が薄れると）
持って生まれた性質によって不公平が露呈しちゃうね、不幸だね、というお話。

>>572
そりゃ武者小路実篤の「新しき村」みたいな物では・・・。

ああいう隔離されたコミューン形態では無理だと思う。
なぜなら外部の生産者と資本主義的に競争して負ける。
それよりも資本主義の性質を利用したやり方があるかもしれない。
例えば資本が供給する商品より協同組合の商品のほうが安かったり、
あるいは高品質だったら、どっちを買う？
産地直送の農産物なんかはその手でけっこう資本に対抗してる。
ただ問題は価格競争。これはどうみても大量生産に負けるからね。
これに対する答えは難しいんだけど、例えばマイケル・リントンや
柄谷行人が提唱している市民通貨はなかなかいいアイデアかも知れない。
これを知った時はマジでいけると思った。
まあ、柄谷がこれから近畿大学で実験するらしいから、その結果を
みた上で判断したい。

随分難しい議論になっちゃったようですね。
ぼくの考える「教養」は、その人の世界に対する認識の問題。
認識を広げ、深める。その根底には、知りたい、というやむにやまれぬ
欲求がある。
それが何かの役に立つかどうかは副次的な問題と思うよ。

むしろ、役にたつかどうか、という判断で仕入れない知識が
「教養」だと思うが。

>>575
地域通貨の最大の問題点は、
果して人が価値を自分達自身で認識できるか、ということ。
コマーシャルや定価によって始めて価値を認識する、
というパターンがしみついているからね。

age

相互扶助　幻想

>>577
だな。社会人になるとほんとの意味で強要の勉強は不可能と言われる理由はそこにある。
仕事上の勉強なんてぜんぶ実利的なものだしな。
損得勘定無視した付き合いは出来なくなるよ。

誤）強要
正）教養

中年オヤジさん、今夜は来てないかな〜。

来てないみたい…。しょぼん。また来ます。

age

age

西原理恵子の名作『ぼくんち』。泣いちゃいます。

しばらく東京いってる間に、なんだ、この暑苦しさは（藁

そいや、漱石が教科書から削除されちゃうらしいけど
ガキには難しいから読ませない、っていう意見、あれ、アホでしょｗ
難しいから、とかそゆのじゃなくて、十代なら十代に読み、
二十代なら二十代、三十代なら中略　
といった風に、人生を通じて嗜むことができる、というのもいいとこなのにね。

ともかく、馬場でカッシーラー『人間』を100円で購入

しかしあれだな、スノッブすらも演じきることのできないバカもいるようだな、、ｗ
かくいう漏れもスノッブ気取りのバカなんだけどネｗ

あ、中年なんたらたんがそゆの、だとは思わないけど
漱石やら読書に関しては >>587 で触れたとおりです。

そいや今、岩波文庫のリクエスト復刊がやってるんだけど
せっかくここで、やれ教養だ、やれ社会だ、だののお話がでたので
フィヒテ『学者の使命　学者の本質』
これオススメ。
まぁ前提条件やら目的論的なところも多々あるのであれなんだけど
それでも一読の価値はあるんじゃないかなぁ。などと思ってまつ

鴎外も教科書から消えたな。
『文學界』が「漱石・鴎外の消えた教科書」って特集を
以前やってたよ。

岩波のリクエスト復刊では
クロポトキン（幸徳秋水訳）『パンの略取』（パンは難しい漢字の方ね）
がお勧め。
付録についてる山川均「「パンの略取」の頃の思い出」は山川均全集にも
未収録の貴重な文献です。品切れ後の値上がり確実。

>>589
なんだっけか、朝日かなんかで
漱石削ることに賛成的な文章がムチャな論理であったなｗ
ガキには難しいから、で、かわりに辻何某でもいれたほうが(･∀･)ｲｲ!
だってさ（藁　　…あほかと。。

へー、そんな特集あったんだ。明日、大学図書館でもいって漁ってこようかなｗ

漱石・鴎外が消えて代わりが
辻仁生・乙武・ユーミン・・・・
数年後には大学生はみんなＤＱＮになるな。

>>592
辻仁成・乙武・ユーミン！？　まままじっすか！？

…だーめだこりゃ。

もうＤＱＮらしいねｗ
友達のオヤジさんと喋っててドイツの失業率について触れたら
「今の学生、しらんやつのほうが多いぞ」
…おい、おっさん嘘やろ、、、と思わずぽかぁんとするようなことがｗ

いいんじゃない？一億総愚民化政策で（藁
教養だなんてもんも、親の学歴や収入に比例する時代になりつつあるしさ。
ちと昔なら、たとえば大工の棟梁なんかは
教養っつーか、常識として能をかじってるひととかいたもんだよ。
って、俺の知ってる大工さんだけどネｗ

オススメの一冊としてこれをあげましょう
ガヤトリ・Ｃ・スピヴァック『文化としての他者』
サイードの『オリエンタリズム』を読んだ後に読むと
それなりにおもしろいかも。ある意味わかりやすくなる、といったほうがいいか

スピヴァックには感心できんなー。
なんか、アメリカにおけるマイノリティーの
ルサンチマン丸出しって感じで。
レイ・チョウも同様。

サイードはいいと思うけど。

>>592
現代小説を題材に｢国語の授業｣ができるのだろうか。

辻が採用されたとして辻は恥かしくないのか？
それほどうぬぼれた作家なのだろうか。

古典軽視はよくない。
幾ばくの時代を通り過ぎてなお残る名作の凄みを知っておくべきではないのか？
人間のなんたるかがそこに隠されているのではないのか？
教育はどこへ行った？おう？文部科学省？

確かに古典文学が教養といえる時代ではない。
しかし、古典や神話的古典には、人間の原動力が端的に現れているのではないのか？
国語の授業で習った｢こころ｣
先生の繰り出す、私的解釈は忘れる事が出来ない。

現代日本には格式や崇高さ、伝統重視はない。
それがどれほど恥かしく下劣であるかを考えているのだろうか？

レマルク、ロレンス、ボーボワール、ヘッセ、レイチェル・カーソン
アポリネール

漱石・鴎外も読めん香具師に古典なんか無理に決まってる。
実際、一部のＤＱＮ私大文系学部でも入試の国語が現代文のみ
になってる。
だから、学歴板的に言えば文系学部で国語が現代文のみの大学は
ＤＱＮ決定。

>>595
ん、だからさ、サイード交えて読むと面白く読めるわけ。
スピヴァック自身が陥ってる構造的な罠も見れるんじゃないかな、ってことでつ。
まぁそれでなくても、ダンテーイェイツについて触れてる論文もどきのレベルはあまりよろしくないけどねｗ＜この本の中の、さ
でもアメリカにいたらそうならざるをえない、ってのも共感できるんだけどね。
ル・グウィンなんかが途中からヘンにフェミを強調しだしちゃったじゃない。

軽やかに６００

>>596
まだ山田詠美が採用されたほうがマシだったと思うけどね、実際ｗ

ん、教育？とーだいのデューイまんせーを刷り込まれた人達が
文部科学省にイパーイいるから、まぁムリでしょ（藁

まぁ人間の原動力だのどーこーもあるけど
それよりも味わう楽しみってのは大切だからねぇ

>ル・グウィンなんかが途中からヘンにフェミを強調しだしちゃったじゃない

アメリカって、マイノリティーのＰＣ的権力がかなり強いからね。
ジェイムソンでさえ、一時期ゲイを装ってたらしいｗｗ

あの、無知でスイマセンが、東大は、デューイまんさープラグマティズムまんせーアメリカまんせーの方ばかりなんでしょうか？
まぁ、帰納法的にデューイまんせー的には見える。糞文部省。

>>602
じゃあ、ゲイ繋がりで無理矢理まとめると
ゲイでエイズであぼーんなフーコーがいるフランス＞＞＞アメリカ
ってことで（意味不明）

まぁマイノリティからの視点ってのは大切なんだけどね。
で、あれですか deconstruction　とでも言い始めるわけですか？ｗ

まあ、リオタール使って「ポストモダン教育論」とか言ってる
香具師に比べたらデューイはマシだよ。

>>603
いやいや、漏れも無知ですしｗ
で、知人がいうにゃマジで多いらしいよーｗ
というかかつて文部省はそのデューイまんせー的ゼミ出身が
八割を占めてたとか占めてないとかｗ
今でも半分くらいはいるとかいないとか。
パトラッシュ。。。ぼくはつかれたよ。。

アメリカでは

ゲイです！→1点
アイリッシュです！→1点
黒人です！→1点
亡命してます！→1点
ユダヤ系です！→5点
ホロコースト帰りです！→10点

となってる。
ジェイムソンも一時期、自分がアイリッシュであることを
証明しようとして系譜を調べてたらしい。

>>605
まぁ、ルドルフ・シュタイナー使って中略
神智学がうさんくせぇからつい、ねｗ

そーゆーヤツに限ってベルクソンやらニーチェやら読まずに
リオタール引用するんでしょｗ

うーむ。
最後の一行は何か意味があるのでしょうか？errorです（わらい

とりあえず
文部省にプラグマティックな人が多いから日本は冷めてるんだ！

あと、マイノリティー研究だとどの学者がいいでしょうか？
マイノリティー研究は面白そうですね。

反グローバリズム運動の思想的哲学的基盤はなんなんでしょう？
少なくともデューイではない（わらい

>>608
リオタール自体に俺は懐疑的だな。
あれは単なるマルクス主義からの
転向の一形態では？と思う。
ただ、リオタールの言う
「大きな物語」＝マルクス主義という
ことを知らずに単なるポストモダン的
軽やかさの中にたわむれる香具師は
本当にアフォだと思う。

>>607
フランスだと
アルジェリア生まれってのだけで結構な点数がつくなｗ
で、さらにユダヤ人だとポストモダン〜♪

>>609
丸山真男なんかはアカデミズムがプラグマティックに走らず
教授同士のガキっぽい政治ごっこに救われてる部分もまだある、
と皮肉めいていってたような。。。ｗ

んー、マイノリティー研究ねぇ。
マイノリティーとされる枠組とかいろいろ前提にあるからねぇ。。
とりあえずサイード読んでみたら？
それからいろいろ進めていったほうが（思考の訓練として）
いいかもしんないよ。そじゃないとマイノリティ―研究者まんせー
って単純にいっちゃったらコワイでしょｗ

>>610
むしろ反アメリカ略
思想として（ここらへん交えると明治初期からの天皇云々にも触れざるをえないんだけど）日本はネナシグサでー、でもってマルクス的なもんが一応ちと根付いちゃって―
とかって背景もあるだろうね。

>>611
ん、そりゃそでしょ。
で、未だにマルクス・フロイト・ニーチェの黄金の三角形信じてるバカがいるんじゃないの？ｗ
そもそも浅田たんが持ってきたポストモダンなんて五月革命前後のところのものでもあって（なんていうと東たんの受け売りっぽくてヤダけどさｗ）はなからマルクス的な香りがありありでおかしくないシロモノだからね。
それをいったら今流行り（流行らせようとしてんのか？ｗ）の
ネグリ/ハート『帝国』のあれなんてまるくおいおまえやめろおれをどこにつれていｋ

（遺言　『構成的権力』は読み物として面白いＹＯ！ｗ）

サイードでつか。たぶんいつか読みます。
サイードについてはいまだに解釈が様々でしょうから
阿呆な僕は正直まだ手をつけたくない。
解釈を論じる力ないしね。まだ。

知のアナーキズムかなー。
反グローバリズムは
ウェーバーがバイブルだったりするのだろうか。
複雑ですね。

しかしネグりを読むぐらいなら
ヘーゲル『法の哲学』あたりから読み直したほうが
いいような気がする。

ネグリというとネグリ小体を真っ先に思い浮かべてしまう僕は職業病w

哲学か．．．

>>614
んー、解釈とか関係無しにとりあえず読んでみたらどうかな？
そいやサイードはウェーバーについても触れてたりする（『オリエンタリズム』の中で）

グローバル化が帝国（帝国主義ではない）を指していくとするのならば
マルチチュードが云々、、、とネグリたんあたりがいってるよｗ
ジジェクなんかは「新しい共産党宣言ＤＡ！」とかいってたらしいしｗ

まぁとにかく今日は東京から戻ってきたばっかなので
しかも風邪気味でアタマがまわらんのでそろそろおいとましますｗ

おれも落ちる。乙ー

age

age

なんだ？文系の無駄な教養人しかいないのか、ここは（ガハハ

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教養というのは、文系、理系の
枠を超えたところに
成り立つ概念なんだよ。

>>623
禿同。そもそも、文系・理系なんて分けられるものじゃない。

リベラルアーツ等という高尚なものを持ってる香具師はほぼ皆無！
てめーらの知識は所詮は文系。
総体と言いながら最低レベルの教書だった東大出版「知の総体」のようなものだな。
ガハハ！

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>>625
表紙の絵が可愛かったね

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京都外大は隠れた名門一流大学です！

関西での京都外大の評価は著しく良好で、立命館や関西大よりも上です。
大阪外大よりもレベルが高いという声まであります。東京でいうと明治や
学習院と同じくらいのレベルですね。関西では同志社や関西学院と
しのぎを削っているよきライバル同士です。京都外大は関東の人には知名度は
低いかもしれませんが隠れた名門なのです。関西私大の序列は、

同志社＞関学＞京都外大＞関西大＝関西外大＞甲南＝龍谷＞京都産業＝立命館＞近大
です！！！

真の教養人よ来たれ！ｱｹﾞ

ロマサガ3のキャラの元ネタを全部言える香具師は真の教養人

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東大の教養学部ってあれこそまさに名前だけのパチモンだな。
だいたい時代が下って情報量もどんどん増えてるのに、
たった２年で何が勉強できるのか疑問だよ。
欧米だと４年間教養学部で、専門課程は原則アメリカからという大学方が体勢なのにね。
日本の大学生が国際的な討論会に出ると、無知無能の恥をさらして帰ってくることはよくあるけど、
明らかに一般教養が足りないよな、日本の大学生は。

欧米だと４年間教養学部で、専門課程は原則大学院からという大学が体勢なのにね。

俺、現代国語なんて廃止しろ論者なんだけど。
教養として学ぶのは、古典だけでいい。
漱石も新しすぎる。新井白石まででいい。

その代わり、現代国語に代わり、国語表現を導入。
小論文と口頭での発表・議論を主にする。

これを小学校からやらせた方が、
訳のわからない現代詩の感想なんかガキに言わせるよりずっといい。

林檎に「齧られた」私の歯茎が痛む　ってか？ｗ

age

まだ上げ初めし前髪に…藤村、萌え

夢遊病者か、お前は？
何時の時代の話なんだYO！

茶髪に染めし枝毛の女

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age

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茶髪に染めし枝毛の女

茶髪って錆みたい

読書と一口に言ってもピンキリだからな。
漫画やカルト誌ばっかり読んでる奴の趣味も読書だし、
いまではいなくなった純文学や哲学書ばっかり紐解いてる奴の趣味も読書だし。
もちろん専門書ばっかり漁ってるよな得体の知れない奴の趣味も読書であるわけだ。

趣味は同じ読書でも中身は全然違うよね（ｗ

>>646
まあ純文学や哲学書ばっかり読んでる奴はまだいなくなってないけどな。

読書って言ったら昔は詩集とか文学書を読むことだったんだろうがな

age

理系のヒトって、文学書読むんすか？　素朴な疑問。
理系のヒト、教えて下さい。

東大受験生の掲示板ができますた。
お力添えよろしく。

２００４年度東京大学受験者＠2ch2掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/toudaijuken/index2.html

なんか面白そ揚げ

age

忙しいと読書できない。
大学生時代に読書しておくべきだと思う。
読書で得るものって予想上に大きいよ。

>>649
文系のように暇じゃないんで実験とレポートに追われて専門書オンリー。

age

>>654
やぱ、そうなっちゃいますか…。ﾏｼﾞﾚｽありがとうっす！

俺の周囲の理系の友人は読書家が多い。
主に小説だけど。
文系の俺は、本読むのが仕事だから社会科学系の本しか読めなくて
小説は何年も読んでいない。趣味で本が読めなくなった。

>>657
あなたの周囲の理系の友人のような人が
本当の教養人かもしれませんね。

文系の人間の方が小説離れしてしまう、というのは、
何となく判る気がします。

>>658
文学部なので、小説読むのが勉強になってしまった・・・
趣味で小説読んでた頃が懐かしい。

>>659
うん、研究対象として見るようになっちゃうからね。

>>660
そうだね。で、そうなると、小説自体より、
書簡とか、日記とかの方が面白く感じるようになる。
あと、作家の人間関係とか。

理系の人ってほんとに勉強が好きなんだろね。

そういえば、江藤淳の有名なエピソードがあるよね。
彼が、東京工大にいたとき、ゼミで夏目漱石を読んだ。
東工のゼミ生が、漱石の作品の中の何とかという言葉の使用頻度とかを数え上げて
グラフにして報告したとか。
そのグラフを見ると、確かに漱石の人生の変転と平仄があっていたとかｗ。

>>661
確かに。
そう考えると、文学部出身者は、
「文学に、多層的な視野からアプローチ出来るようになる」
と喜ぶべきなのか…。

（でも、「気晴らしに小説を読む」という楽しみを
失うことに変わりはないよね…涙）

>>661
理系の連中は、卒然と読むから理解自体は表面的で、感じ方も平凡だけど、
「それにはね、こんな社会背景と生活事情がこういう風に関係しているんだよ」
って教えてやると、凄い尊敬してくる。
だから、2chと違い、現実世界では理系はそんなに文系を馬鹿にしていない。
少なくとも俺の周囲ではｗ。

>>665
確かにそれはある。
ただ、アフォな理系学生は
そのような感心自体を感じないらしく、
露骨に「だからどうしたの？」という
反応をすることがある。

>>666
いる！
そういうバーバリアンは確かにいるｗ
アフォというのは知能指数と関係なく存在するｗ

読者は長い老後の楽しみの一つになりうる。
でも、本を読む習慣ができていないと、
それは無理。
厚みのない余生を過ごすことになる。

>>668
それはある。
本屋でバイトしてる友人の話だと、
単行本の文芸書を買う客の殆どが
老人だそうです。
新聞の書評記事の切抜きを持ってきて、
「この本、ある？」と聞いてくるらしい。

文芸書ってカテゴリはあまり聞かないけど

>>670
はあ？
小説とかは文芸書だろ。
本屋で単行本の小説買ってみろ！
ちゃんとレシートに
「ブンゲイ」ってかいてるよ。

文庫はだめだぞ。
レシートには「ブンコ」って出るから。

小説が文芸書なんかー。じゃぁ厚表紙もブンゲイ？

>>673
まあ、小説だけじゃなく評論も文芸書に入る。
ただ、文学関係でも本格的な評論は
学術書にカテゴライズされるよ。

へー…評論はブンゲイなんだ。ブンゲイって一体何だろう。

<<６７２
「ウンコ」って出たら、やばいね・・
つまんなくてごめんね。

ヴンコって読んでやるよｗ

文藝＝文學+藝術

ようするに人文諸学の総称ですな。
ルネッサンスを文学復興とは訳さずに、
文芸復興と訳すでしょ。
ちなみに上記の藝術には科学も含まれるから、
文藝＝人文科学ってのがいちばんすっきりするかも。

>>668
うちのばーちゃんが今入院してるんだけど、
「することなくって、つまんないつまんない」ってうるさいから、
「何か好きな本でも読んだら？」って言ったら、
「本なんて読む習慣がないから、緊張して楽しめないわ」だと。

俺は、ばーちゃんを反面教師にして年をとっていこうとｵﾓﾀｰﾖ。

あまりすっきりしないｗｗ
まあ独特の単語を一つ覚えただけで善しとしよう

>>680
サイエンスってのはいくつもの科に分けられる
学の総称なの。だから科学という訳語が採用された。
だから、サイエンスの訳語としては「諸学」の方が
すっきりするでしょ。つまり、そこには文系の学問も
含まれるわけ。
例えばフッサールの代表的著作『ヨーロッパ諸学の危機と現象学』
では普通に天文学が論じられてたりする。

ふと、思ったけど
理系の人はサイエンスの本質について
考えたりするの？

死（例えば末期ガン）を前にして読む本は、どんな本なのか。
あるいは何も読まず、ほかのことをするのか。

>>683
面白い質問だね。俺は…『聖書』かもしれん、マジで。ｗ
（幼児洗礼を受けた不良クリスチャンだったりするもんで）

>>683
ホントに癌になった人は
民間療法の本ばかり読んでるぞ。
アガリクス関係の本とか。

おれは、海と森と川と滝と断崖と・・自然を見て過ごす。
夜は星を見る。
読書は短歌かもしれん。
または、種田山頭火か・・。
般若心経か。
わからんな。
少なくとも、社会科学は読まないだろうな。
サイエンスは読むだろうか。

当然、癌についての本は読む。

モノの豊かさと心の豊かさってまた違うからね。
物欲より知識欲の方が強いな。

岩波文庫の哲学系の本って翻訳者が内容を理解してるかどうかが疑問。
長期休みに乱読するつもりが理解できずにストップ。

哲学なんて自己満足

岩波の純粋理性批判は最悪。
でもギリシャ哲学系はいいよ。
ヘロドトス『歴史』が極上だと漏れは思う。

>>690
それを言ったら文学部が成り立たなくなっちゃうから
勘弁して（藁

>>691
よく考えると、哲学科が「文学」部にあるのって変だよね。

フランスみたいに「哲学部」があってもいいと思うのだが。

age

『広辞苑』　「たほいや」して遊ぼうや♪

翻訳はダメだよ。理論的な文章だとかえってわかりにくくなることが多々ある。

>>695
クソみたいな訳がまかり通ってる例はありますね。

age

age

文学部＝社会的には役立たない学問は
大学の最後の砦だよ。
プラグマチズムは、グローバルスタンダードと同じ。
アメリカ流の勘違いさ。
イラクの自由作戦と同じだね。

age

>>699
リベラルアーツよ永遠なれ！　実学志向なんてウンコ召しませだ！

文学部ってもっとも不毛な学部だよな。

ビジネス書ばかり読んでるような、
典型的なサラリーマン諸君にはリベラルアーツはないよね。
仕事上の成果と真の教養は必ずしも一致しない。

「実学志向」程度の教養？にも興味を示さないのが多くの日本人。
経済新聞や経営学書を読むことで変人扱いされる事もある。
貶す人たちは大抵、スポーツ新聞が大好き。ちゃちなハウツーものくらいは読むみたいだが。

「リベラルアーツ」が無いのも事実かもね。
ボランティア団体にいた仕切り屋のオバサン、高尚な事をやってる気になってたが、
教養に酷く欠けていたな。完全に自己満足の世界。

白水のシェイクスピア全集。

教養課程なら、これで十分。

>>704
我々だって上から見ればそんなもんだよ

教養とは何でしょうか？
広い意味での教養とは古典文学や哲学書、古代帝国の歴史なのでしょうか？
いまや大学は有名無実の御ままごとをしているのではないか？
昔の大学の｢教養｣とは、大学でしか求められず。
大学生は、その｢教養｣を大事にした。だから、大学生出は心理的にも尊敬された。
だが、いま、このスレを読んでも判る遠り、いまや、大学による教養は崩壊している。
教養の世俗化が起こっている。

自由・・（フロム）とか思想系の話題振ると、大学出同士の会話でも浮き上がる
みたいなことは有りますねえ。政治や純文学、へたすりゃクラシック音楽でも。

結局、ラーメンとかクルマとかヤキューとかタワラソウ・・・ｗとか

東大京大生以外が教養を身につけたところで滑稽以外の何者でもないよ。

頭悪い癖に。（終）

>>709
××以外には○○は不用。って考え方には疑問があるな。
巡り巡って拝金主義につながる。

>>708
むしろ煙たがられる。

>>708
と言うか、本物の教養人てのは
ラーメンとか、野球についても
いろいろ知っているのに、
文学とか、哲学、政治、経済とかに関しても、
キチンと話すことができる人では？

>>712
ラーメンとか野球についてある程度知ってても、盛り上がれるか？
たんなる情報交換ならいざしらず。

車の話題一つとってもさ、ドレスアップなんかを延々語る香具師にはうんざり。
Ｂ級グルメだかなんだか知らないが、雑誌受け売り話も。
「その店、あの雑誌のこんな記事で紹介されてたね。」で話を打ち切ると嫌われるし。

一般教養のある人というか良い意味で知識人と言われる人は、
仕事バカとか専門バカにはまずいないよね。
むしろ異常なくらい多趣味人間で面白い経歴を持ったような人に多い。
役所に行ってもまずいないような人材だよ。

>>714
> 役所に言ってもまずいないような人材

比喩がなかなか言い得て妙ｗｗ

>>714
＞役所に行ってもまずいないような人材

あなたは役所の人間とどれほど話したことがあり面識を持っているのだろうか？
それは偏見ではないのかね。

てーぜ：役所はつまらない人間が多い

てか、日本にはつまらない人間しかいないな。
最近、作り笑いしかしてないよ。

人生そんなもん

学歴板なんかに出入りしてるから、
つまんない人間になっちゃうのかも。。

>>714
本物の知識人を知らないようだね。
予備校の教師あたりに、こういう事を言う香具師は多い（ｗ

実況中継系の参考書を出してる、倫理の予備校講師が、学者には哲学は
理解できないと書いてるのにはﾜﾛﾀ。

age

そもそも哲学を理解出来る人がいるのかな

サリンジャーって再評価されてるの？　最近、ちょくちょく記事を見かけるのだが。

>>725
サリンジャーと同棲してた女性が二人の生活の回想録（？）
みたいな本を出したよね、去年くらいに。

サリンジャー自身は、今も世捨て人状態かにゃ。。。

キャッチャー・・・・の新訳が出るみたいだよ。村上春樹がやるとか。

哲学は一種の詩だ。理性の吐露だ。

要するに言葉遊びか

>>729
違う。詩とはただの言葉遊びではない。
詩人において詩とは生きていく精神の糧であり、
また、精神を削るものなのだ。詩とは精神の吐露であり。
哲学は理性の吐露である。

つまり科学じゃない。

科学は哲学のハシタメ。

小林よしのりは教養のある知識人？

>>733
wwwwwwwwwwwwww!!!!

>>727
『ライ麦畑の捕まえ手』だよね、ふふ（わざと「捕まえ手」にしてみた）
泣くよね、あの作品…。

村上春樹訳かぁ〜。ちょっと楽しみ、ちょっと不安。

村上春樹って、なんかなー。
渡部直己じゃないけど、
あの黙説法がイライラする。

age

ところでサリンジャーは死んだのか？まだ生きてんのか？

>>738
死んだって話、おいらも聞いた。誰かソース出してくれ〜。

もし生きてたら１００歳近いな

age

マンガ本も読書に含まれますか？

漫画をバカにする奴は馬に蹴られて死んじまえってことだな。
日本文学や大学教授の著作はゴミだけど、
漫画やアニメは世界シェアの９割以上！

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金閣寺

age

はぁ…

電波漫画を評価すると言うことは、
ベストセラー作家小林よしのりをどう評価するかと言うことでもある。

漫画はかなり読むが、このスレでいう「読書」とは別物。
新聞や雑誌と同列じゃないかな。。。

村上春樹新訳『The Catcher in the Rye』、
４月１０日に発売だそうで…。

『ライ麦畑でつかまえて』と読み比べてみるかな。

age

バカの一つ覚えで愛読書はと聞かれて、
「アルジャーノンに花束を！」
って連呼する香具師がいるが、
もうアフォかとバカかと。

読書板にも
莫迦が入り込んできたね
嘆かわしい！

結論：文系は莫迦の集まりであると。

>>752
日本じゃ理系信奉が根強いね。アホくさ。

でもやっぱ理系は重要だよ。
国民総理系化は必要。ただ、理系といっても細分化と総合化する必要がある。

IT系行くのに生物やる必要は無い。数学とプログラミングだけで十分。
製薬行くのに物理要らない。化学と生物やってりゃヨシ。
そんな感じ。

文系の仕事は一般職にでもやらせとけ

>IT系行くのに生物やる必要は無い。数学とプログラミングだけで十分。
>製薬行くのに物理要らない。化学と生物やってりゃヨシ。
>そんな感じ。

こういうのを馬鹿というのか・・・

文系の仕事は総合職がやってるよ。

ﾜﾗ。反論しれ

理系はゼネラリストとしては弱いケースが多い。
文系はスペシャリストとして（略

反論ﾏﾀﾞ-?ﾁﾝﾁﾝ

文理闘争はツマラン。
どっちも大事だって。
科学技術の発展には理系の人が必要だし、
同時に人類史的な観点から、それを吟味＝批評し、
運用するのは文系の学問が必要なの。
つまり、文理は相互補完関係にあるのだな。

ツマランそうなんでもういいです

age

ようやく手に入れたでち！　『軍艦島　眠りのなかの覚醒』淡交社刊

やっと手に入れた。黒猫の12巻。

やっと手に入れた。薔薇のような妻。

日本人とユダヤ人

水利権の問題を無視している本が、なぜ名著なのだろう。

教養つけたいんなら、東大入試で社会２教科やれよ。古文漢文もやれ。
本当に教養を身につけたいのならそれが最短距離。苦しい道を迂回して
本を乱読しても体系的な知識は身につかない。いわんや教養をや。

>>770
あんたばか？
大学受験で教養もくそもないだろ。
高校水準の前カリキュラムマスターしても教養と呼ぶには恥ずかしいレベルだよ。

>>771
基準が個人に起因する以上、そういう議論は意味ないと思うが。
まず定義しろ。教養とはなんだ。

>>771
教養をつけたいなら社会２教科やれとは書いたが、
社会２教科やれば教養が身につくとは書いてないよ。
受験を軽視すると、おまえみたいに読解力不足になるわけだ。
社会科目は教養の素地には不可欠なんだよ。広範な知識があって
始めて掘り下げることができる。世界史・日本史を一通り学ばないで
文系の教養を身につけようとしても徒労に終るだけだな。

地理は？

京都は文化財が豊富な古都であるが故に2次大戦中の爆撃から逃れた、
といういわゆる「ウォーナー伝説」というのがあるが、それがいかに
嘘っぱちであるかを、一次史料をもとに徹底的に論証した本があった。
これはすごい本だと思う。

全然話題にならなかったが、他の板で紹介されていたこの書評で見つけた。
http://miyajee.free-city.net/kyotonigenbakuwotoukaseu.html

>>775
そのサイト覗いたけど､なんかおもしろそうな本だな｡
近所の図書館にあったので早速予約した｡

>>776
そのサイトの評者も言っていたが、図書館では全然人気が無い。
もっと読まれてもいい本だと思うが。

ふｰん

>>775
日本人てアメリカ人に認めてもらいたがっているんだよ｡
だからああいう話しが事実かどうかは関係無しに信じたがる｡
結局はコンプレックスなんだろうな｡

教養の定義・・・・土木関係の作業員達と数ヶ月間生活したが、
「学の無い」彼らの中にも教養を感じる人が僅かながらいた。
教養と知識（特に受験知識）はまた異なるものだと思われ。

確かに
物事を学ぶ上で
歴史の知識と理数系の基礎が
欠けているのは障害になるとおもう
でも大学に入ってから
学び直すことはできる
人生は８０年
大学は１８歳の選択にすぎない

age

>>780

>「学の無い」彼らの中にも教養を感じる人が僅かながらいた。

それは教養というよりも、人生経験だな。

>>783
「知識」ではなく、「知恵」を身に付けている人、という感じか。

知恵＞知識

生きた知識＝知恵

生きた知識は、それはもう知恵だと思うぞ。

竹村健一曰く、胆識＞見識＞知識。

知識を学ぶ理由は、
最終的には学んだ知識を活用（体験、経験）して、
知恵（洞察力）を身につけるための過程だと思えばよい。

>>787
竹村健一というのが既にインチキ臭いのだが・・・

インチキな
パイプオヤジだね

知恵＝自己言及的知識
知識量の欠如を知恵という言葉で逃げるのは、
思考停止かと．．．

地震予測の精度：
動物実験＞数千億円の予算をかけた気象庁計算センター

＃動物実験（桶に水をいっぱい入れてナマズを入れて観測）
＝ナマズは近くの湖で釣り、水は川の水、予算は桶代だけ！


年寄りの知恵（経験則）＞若造の知識

>>788
２時間講演してもらう場合、日本で一番高額な評論家は、竹村健一。
１ｈ２５０万円（交通費、ホテル代込み）が相場。

年寄りの知恵（経験則）＞若造の知識

これは一概には言えないかと。ドキュい年寄りは一杯いる。

ドキュい年寄りの一人だが、
動物実験も気象庁センターも、予算の多寡じゃなくて、
そこに至るまでのＦａｃｔ-Ｆｉｎｄｉｎｇｓの積み重ねと、
思考のプロセスが問題だと思う。
知恵の再認識なんて、老人コンプレックスじゃないか？
知恵に癒しを求めてるんなら、保守系議員の後援会演説を聞きに行けばいい。
うっとりするくらい上手いぞ。

age

努力は
一生ものさ。

知恵「ツバメが低く飛べば雨が降る」

たとえばこれだな。
さすがは年寄りの知恵！

それと、>>794！
お前オジンのクセしておっさん批判してどうする？
中年オヤジが私を捨てて、
ひたすらガンガって働いてきたおかげで今日の日本があるんだぞ！

それで結局残したものは、
多額の負債と介護の必要な老人だけだったりするけどなｗ

age

age

ここもだんだんレベルが
低くなってきたね・・

このスレで発言するには文学全集でも読めばいいのか？

西村京太郎は必読です

教養とは、己と世を良く知ること。
だから、人文関係の素養は不可欠
森鴎外、寺田寅彦、齋藤茂吉、加藤周一、養老孟司・・
文理を跨いだ人はいっぱいいるよ

あの時代は科学技術がまだまだだったから、
文理を跨ぐほど暇な時間のある人もたしかにいたけど、
いまの細分化されより高度に専門化した情報爆発の時代では、
もはや統一的に学問を扱うことは不可能。
知の総体はまやかし。

中途半端にかじると立花隆みたいになっちゃうよ。

Ｔ字型でいいと思うけど
何か専門を一つ深く極め
そのほかの分野についても
見渡すことができる程度の素養が
あればいいのでは
根底には大いなる好奇心がないと
これも不可能なのだろうが

仕事のためとか資格のためとか学歴とかそういう目的での勉強は、
教養とは一線を画すものだよね。
ハッキリ言って○○バカになると、人間として薄っぺらくなる。
いつも心に遊び心を！怠惰を！向上心を！

age

age

>>803
人文関係ばっかりやってると人間馬鹿になるけどね。
世をよく知るためには科学的知識は不可欠。

臭いんじゃーあげ。、

ナッシュの伝記、やぱ映画だけ観てちゃダメね。

age

村上春樹訳『ザ・キャッチャー・イン・ザ・ライ』　読んでみますか？

それを用いることで知的好奇心を満たすことが出来るなら、それは教養

>>814
恋愛もかね？ｗ

>>815
恋愛を'それ'に代入してみれ。
代入して真なら、それは教養。多少カジュアルだけど。

てゆうかあなたでしたか…

>>816
ふーむ。意外と深いねｗ

実は苦し紛れｗ

>>817
っつーか、素に戻られると恥ずかしいんですけどｗ

昔は『赤と黒』に燃えた。マンガにもなってるけどそっちは親しみやすい。

>820
ﾜﾗ

>>821
スタンダールですか。結晶作用？（ああっ、ﾊｽﾞｶｼ！

>823
赤と黒知ってるの？つーか恋愛論読んだことあんのかｗ

テレ朝で「動物のお医者さん」が始まった〜

>>824
低学歴だけどなｗｗ　

でも高校時代に読んだっきりで、内容は忘れちまったよｗ

スタンダールは実際には全然モテナイくんだったらしいね。
そのモテナイくんの妄想と情熱が名著『恋愛論』を生み出した。

感動的だな

動物のお医者さんって何かのマンガだったような･･？

恋愛論は実は漏れも中身は忘れてるんだよなー。
読むのが若すぎた

はじめからモテモテ君は恋愛についてごちゃごちゃ考えんわな

>>828
そっ。佐々木倫子（北教大出身）っていう漫画家の作品。
『動物のお医者さん』は北大の獣医学部が舞台。
そのマンガが原作のドラマなんだよん。

佐々木さんは他に『おたんこナース』っていう作品も描いてる。

>>829
そーゆーことなんだよな〜、結局ｗｗ

こんなマターリ話、ageることないか（苦笑

wolf氏はいい恋愛を経験してるみたいだな…うん

『動物のお医者さん』かぁ。おもしろいのかな。
『おたんこナース』ってどっかで聞いたことあるぞ。
『研修医なな子』みたいな内実暴露モンなのかな。

しかし、こっちをどう思っているかで、女の目線とか声とか表情が全然違うのはﾋﾞｸｰﾘ

>832
いまだに女が何を求めてるのかよくわからんので困るよ

『赤と黒』のマンガ？？

>>834
男と大差ない。

>>827
まったくモテなかったのは「論理的哲学論考」のWittgenstein先生。
あまりにもモテすぎたのは「ファウスト」のGoethe先生

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

>>837
『もてない男』の著者・小谷野敦氏が美人エリート妻と離婚するそーな。

エックハルト説教集

人は別れるために恋をし、離婚するために結婚をするのだ。
一段落。

>>841
無知を承知で訊くが（汗、　誰の箴言？

ただの思いつき（ｗ

>>843
将来、あなたが作家になった時、
著書にさりげなく入れとくと　　ｲｲ！(・∀・)

>835
二昔前の少女マンガ風の画風で出てるよ

人間は糞をするためにいきている。
というより人間自体が糞だ。

＞８４６
それは、あなたが糞なだけ。
糞ではない人間はたくさんいる。
其れを知ることが教養だよ。

>>847
いいこと言うね…。もしや、>>841氏か？

to-niokure-geru

ヤコブ・ベーメ

『それでも人生にイエスと言う』V・E・フランクル

『若者の志向と行動に注目することが、未来を見通す最も簡単な方法である。
　若者は秩序を退け自分たちに適した新しいものを創造しようとする。
　それが未来だからだ。』

『ターシャ・テューダーの言葉　思うとおりに歩めばいいのよ』
（メディアファクトリー刊　本体１６００円）

読んで、すごく肩の力が抜けたっていうか、気が楽になったっていうか、
「ああ、自分はありのままの自分でいいんだ」って思うことが出来た本です。

ターシャ・テューダー（TASHA TUDOR 1915〜）
アメリカを代表する絵本作家。８７歳になる今も、
彼女は大好きな庭の世話をし、使い慣れた古い道具を使い、
日常のほとんどのものを手作りしながら、絵を描き続けている。

>>851
どこから出てるの？
みすず書房？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>854
反応してくれてありがと！　春秋社から出てます。本体１７００円なり。
翻訳者は山田邦男氏と松田美佳氏です．

一応、春秋社の営業部の電話番号書いとくね。
電話注文したら郵送してくれるかもしれないから。

春秋社（営業部）０３-３２５５-９６１１

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

『盲導犬クイールの一生』

可愛い少女でいっぱいの絵本とか写真集とか知りませんか？
10歳以上17歳以下で。

『西原理恵子の人生一年生２号』（小学館）面白いよ〜！

『THE JOY IN LOVING 〜A Guide to Daily Living with〜』
Mother Teresa

『ああ正負の法則』美輪明宏著

『カニバル（食人種）』（高橋啓訳　青土社　１９００円+税）

>>864
著者はフランスの作家・ディディエ・デナンクス

『共生の作法』

女ってのは便利だよな。
ふだんは性奴隷として肉壷、非常時には食料品に化ける。

>>867
その文章読んで、ふと思い出した。武田泰淳の『ひかりごけ』。

>>867
ハーラン・エリスンの「少年と犬」がそのまんまの話だ。

>>869
何ていう出版社から刊行されてますか？

>>870
ハヤカワ文庫のSFで『世界の中心で愛をさけんだけもの』所収
やるだけやって飽きたら食っちゃう

>>871
レスありがとう！　早速書店で探してみます！

>世界の中心で愛をさけんだけもの・少年と犬

大ヒットしたアニメにも影響を与えた作品だね。

好き好き大好き―対話と詩のあそび　R.D. レイン

>>874
漏れも好きだ、この本。
この本のことは、８０年代の歌姫・戸川純の歌によって初めて知った。

この本のタイトルと同名の歌を、
戸川純が自ら作詞して歌ってる作品があったから。
“好き好き大好き　好き好き大好き　「愛してる」って言わなきゃ殺す”
（詞の一部分↑）

G.E.B.

>>866
それはかなり学問的偏見に満ちた人向け

M・クライトンの1969年の古典『アンドロメダ病原体』（ハヤカワ文庫）

age

『西園寺公望』岩井忠熊　岩波新書　７８０円

『せんせい』（飛鳥新社刊）
著者は山崎“変態”拓チェンチェイの元愛人・山田かな子女史。

ゲーテ「ファウスト」は学歴板の住人にとって必読の書だろ？

age

ダンテ『神曲』　ミルトン『失楽園』

ファウスト第２部は読んでると頭がこんがらがってくる
ダンテの神曲は地獄篇は楽しいが、それ以後は・・

age

age

岩波書店『広辞苑』

ファウスト博士はここの住人と紙一重だな（ｗ
オレの一冊といえば、トルストイの人生論とかヘルマンヘッセの詩集とか・・
ちと古いか。

ファウストage

映画もいいけど『蝿の王』

やっぱ世界で最も売れた書籍「聖書」だろ。
聖書のおとぎ話（ｗに比べたらハリーポッターなんかゴミのようなもんだよ。

小説吉田茂（角川文庫）

>６８０
西園寺金持ちかうぞー。

荒れた岸辺、高い城（ハマカワ）も日本人にはつらい。

ウィリアム・ギブスンは意外とよい。

低学歴は読解力不足だから本読むな。電波化していくだけ。

>>897
低学歴？

醜い韓国人（パクテヒョク、光文社）
日本の歴史（J・ホール、講談社）

９００(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

俺はウィリアム・ギブスンあたりからSFについていけなくなった。

>９０１
漏れも。

大国の興亡やゴーマニズム宣言はもう出てる?

カンガルーノートage

両脚を覆うカイワレに萌え。

村上春樹なえー。

「銃・病原体・鉄」上下　ジャレド・ダイアモンド（草思社）
「オトコとオンナの深い穴」　太田垣晴子（ダ・ビンチブックス）

age

「東京B・B計画」かんべむさし関西学院社会学部卒ageとく。

>>908
かんべむさし氏は今どうしてるの？

堀晃のハードSFは読み応えがあって結構好きだ。

地下コンがおかしくなる話とかね。

『超空間』ミチオ・カク

結構おもろい

age

age

age

age

ここのスレも
すれっからしになってきた。

age

『斎藤由貴の猫の手も借りたい』

串田孫一+中村雄二郎 翻訳・アラン『幸福論』（白水社イデー選書）

名著だと思います。本当、お薦めです！！

age

『「人を好きになってはいけない」といわれて』大沼安正著　講談社刊

（著者の大沼安正くんについて）
１９８２年８月１８日、東京にて新興宗教信者の両親のもとに生まれる。
小学校高学年時より両親の信仰に違和感を覚えはじめ、
「両親が教会をやめたら学校に行く」と主張して登校を拒否。
中学校入学と同時に事実上のひとり暮らしをはじめるが、入学式当日と翌日
登校しただけで引きこもり、外界との接点はパソコンのみという３年間を送る。
就労可能な年齢に達し、地元のコンビニでアルバイトを始めるも、しばらく
してクビになり、児童相談所に通い出す。
１６歳で上京、さまざまな仕事をする。１７歳で大検を受験しほどなく合格。
同時に自叙伝を書き始める。現在１９歳。大学入学を目指して予備校に通う。

>>922
（本文より抜粋）
お母さんにこういわれた。
「人を好きになっちゃいけない」
どんなシーンでいわれたかは覚えていない。
でもそれは日常的なことで、僕はお母さんをおかしいとは思えなかった。
なぜこのセリフが飛びでたのか、なんとなくわかっていたから。
それは明らかに、統一教会の教えからきていた。統一教会には
合同結婚式があって、僕にも神さまに決められた相手がいたらしかった。
だからお母さんは、その結婚前にほかの人を好きになってはいけない
といったのだと思う。

…ショッキングな内容でした。

age

村上春樹訳『キャッチャー・イン・ザ・ライ』、読了した人います？
感想キボンヌ！

>>925
いないのかにゃ…んもー、じゃあ今日買ってくる！
別の訳者による『ライ麦畑でつかまえて』（白水社）もいいですよ。
ちょっと言葉・文体が古くさいところがあって多少違和感はあるけど…。
私、読んで泣いちゃいました。

村上春樹は私を泣かせるだろうか…。どきどき。

>>926
なかなか味があってよいよ。ハルキテイスト。
俺は個人的に野崎訳の、「〜なんだな」とか好きなんだけど、春樹訳もよい。
別に泣く話ではないけど。

>>927
東大落ち横国ﾀﾝ、レスありがとです♪
そっか、チミは泣かなかったか…（赤面

age

野崎孝訳を古本屋で４００円でゲット。
もう２度読んだけど、村上春樹訳と読み比べてみる。

そうか。ライ麦、春樹が訳したんだっけ。

どうでもいいが、キャッチャー・イン・ザ・ライって、
カタカナで言うの好きじゃない。
「ライ麦畑でつかまえて」っていい訳だよ。
「ロード・オブ・ザ・リング」より指輪物語のほうがしっくりくるように。

どうでもいいが、サリンジャーの傑作は、
むしろグラースサーガだと思うけどね。
「ナイン・ストーリーズ」は、短編集としては、
とんでもないレベルの傑作ぞろいだと思う。

>>931
『キャッチャー・イン・ザ・ライ』は春樹自身が（まあ当たり前なんだけど）
主体的に選び取ったタイトルだそーです。

『ライ麦畑でつかまえて』は、彼には違和感があったみたい。

「キャッチャー・イン・ザ・ライ」って、直訳するなら
「ライ麦畑の捕まえ手」でしょ？　だから、「巧い訳だな」って思ったなぁー。

>>932
恥ずかしながら『グラースサーガ』、知りませんでした。
『キャッチャー・イン・ザ・ライ』と一緒に書店で探してみます。

大鰐通りさんて通ですね。これからもいい本あったら教えて下さい！

>>931
それは意訳ですよ。「ライ麦畑の捕手」じゃ非文学的でしょ。
洋画に日本語の題名をつける感覚でしょ。
「リプリー」＝「太陽がいっぱい」みたいな・・

>>934
うん、「ライ麦畑の捕手」じゃあまりにも非文学的ですよね、確かにｗ
それにホールデン・コールフィールド自身は、
「捕まえて（守って）あげる」立場なんだから、
「ライ麦畑でつかまえて（下さいね）」っていう意味に取られたら
へんてこりんになっちゃいますよね…まあ、読んだら
誰もそうは思わないだろうけど。

でも、タイトルだけみたら勘違いされやすいかも…。

>>935
「〜捕まえて」は接続助詞の「て」だと思う。というか普通そう読み取れる。
完全に意訳だけど。
あと、グラース・サーガは作品名じゃないよ。一連の作品群の俗称とでも言うべきかな。
「ナインストーリーズ」って短編集とかに入ってる。
別に泣く話じゃないと思うけど。

>>936
横国さんは「つかまえて」の「て」を単純接続だと思ったのね。
私は「つかまえてよ！」という意味がこめられてる「て」だと誤読しちゃった。
そっか、普通はそう読み取らないのか…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

（『ライ麦畑でつかまえて』の）泣く話（エピソード）っていうのはね、
ホールデンが、いわゆる‘キャッチャー・イン・ザ・ライ’になりたいんだ、
って語った部分のこと。読んでたらすっごく切ない気分になっちゃって…。
で、ちょっとウルウルしてしまったのです。そゆこと。

グラース・サーガのことも教えてくれてありがとう。
つまり私は『ナイン・ストーリーズ』を読んでいなかったのでした（赤面）。
また何かあったらよろしくお願いします！　んじゃ♪

今日書店行ったのに、
サリンジャーと全然違う本買っちゃいました！(´-ω-｀)ﾄﾎﾎ〜
（それもタイトルをここで明かすのは恥ずかしいような本を…ｗｗ）

東大落ち横国ﾀﾝのレスが楽しみなのだが…。いつ現れるのかにゃ、彼は。
明日の朝か？

東大落ち横国さんがまともなレスしてるの初めてみた…
なんだ、本当はいい人なんじゃんｗ

>>937
ああ、崖から落ちそうになるこどもを助ける、
そういうことだけがしたい、ってとこだ。
俺はあれを読むと、宮沢賢治の
「そういうものに、私はなりたい」（雨ニモ負ケズ）を思い出す。
高校時代、俺のアイドルは宮沢賢治とサリンジャーと吉田秋生だった…

で、グラースサーガなんだが。
ナインストーリーズの最初の話、
「バナナフィッシュにうってつけの話」は、
はっきりいって小説になってない。これだけじゃ全く分からない。
でも、グラース家の７人兄弟の話は、ここから始まるんだ。
（ちなみにこの短編の落ちをつけるのが、「シーモア−序章−」）

グラースサーガの作品を書いておく。
全部、新潮文庫で読めるはずだ。

○「ナインストーリーズ」
所収「バナナフィッシュ〜」。
あともう一つ、最後の短編「テディ」はグラースサーガの元となった。
○「フラニーとゾーイー」
○「大工よ、屋根の梁を高く上げよ　シーモア−序章−」

ただし、発表順は、
「フラニー」→「大工〜」→「ゾーイー」→「シーモア」

「コネティカット」と「小舟のほとりで」も一応グラース・サーガの作品。
あと、最後の作品‘hapworth　16．1924’は新潮社で出版されてない。

彼の作品は、少なくともキリスト教・大乗仏教・禅を勉強することで理解が深まる。
ちなみに彼はアメリカの禅協会に参加してたらしい。
そーいやサリンジャーの娘が本出したね。誰か読んだ人いる？

なんと、横国はﾛﾏﾝﾁｽﾄだったのか。
ヤッパリナー。

何年も前の偏差値を心の拠り所にしている。
小手先の修辞法だけで、大局を見ていない？

一応ａｇｅ

age

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>942
ああ、そうか。ごめん、「ナイン・ストーリーズ」手元になかったんで、
まだグラースものあったよなぁ、と思いつつ書いてしまった。
サンクス。

「ハプワス〜」は実は読んだことないんだ。読みたいとは思ってるけど。

今日ようやく、
村上春樹訳『キャッチャー・イン・ザ・ライ』を買って来ました！

それにしても、今朝の朝日新聞の中条省平の書評、
ラストのネタバラしててちょっと腹が立ちました。

まあ、それでも作品は面白いからいっか。ふむ。

俺も買ってしまった。「キャッチャー　〜」

読んだところでは、やっぱり違和感がある部分もある。
「幸運を祈るよ」が「グッドラック」になってたのがなぁ。
いや、原文はそっちなんだろうけどさ。
「幸運を祈るよ」とか言われたら、インチキ野郎って気がするけど、
「グッドラック」だと軽くて、ホールデンが嫌がる感じが出ない気が…

サリンジャーでえらく盛り上がってるのな。
大騒ぎするほどの作品なのかなあ、キャッチャーは・・・
漏れは一回しか読まなかったし、ほとんど記憶に残ってないよ。
きれいなままで古本屋逝き。
しかも村上訳・・・・・・・・・ﾁｬﾝﾄﾞﾗ好きがライ麦を高く評価するとも思えん。

『キャッチャー・イン・ザ・ライ』の最後にね、
「本書には訳者の解説が加えられる予定でしたが、原著者の要請により、
また契約の条項に基づき、それが不可能となりました。
残念ですが、ご理解いただければ幸甚です。　　　　　　　　　訳者」

って書いてあった。なんか気になる。でもまあ、サリンジャーって
いろんな意味で変人だし、そのような要請を出すこと自体が
サリンジャーらしいという気がしないでもない。なんてねｗｗ

>>952
今月発売の雑誌に全文が掲載されてたよ。

>>953
えっ、そうなんですか？　雑誌名を訊くのはまずいのかな？
よかったら掲載誌名教えて下さい。

文學界（文藝春秋）６月号

アメ文ならオースター。
村上春樹のチョイスは痛いのばかり。

ネズミの村上ハルキは、
オウム事件を「アンダーグランド」とメタファーした時点で
終わった！

>>955
どうもありがとです！　早速今日書店で見てみます。

>>956
村上春樹自身の作品はどーですか？
私、エッセイストとしての村上さんは結構イイと思ってるんですけど…。

漏れオースターとセローの区別がつかなくなってるｗ
思考低下が甚だしい。もうじき逝くなｗｗｗ

>>957
あーあれはね…ちょっとｲﾀｶｯﾀね

age

わたくし一押しの実用書ｗｗ（ｗだけどマジです）
『そうだ、村上さんに聞いてみよう』村上春樹著　朝日新聞社刊　本体９４０円

村上作品への質問から、日常生活、翻訳、映画、音楽、恋愛相談まで、
村上朝日堂ホームページに読者から寄せられたありとあらゆる「大疑問」に、
電子メールで答えた２８２問。（本書帯の文章より）

ダイエットについて、とっても良いアドバイスが載っています。
私は、この本のおかげでダイエットに成功したし、走る喜びに目覚めました。

ドラえもんどらえもん

>>962を書いたのは私です。何で「エリート街道さん」になってんやろ？

http://endou.kir.jp/2/index2.html

窪田登司著「アインシュタインの相対性理論は間違っていた」

ＤＱＮの思考過程がvividに描写されている名著。

>>966
トンデモ本？

>>967
そう。「と学会」というとんでも本を研究している人たちも薦めている本。

エッセイといえば村上朝日堂シリーズ。

>>968
をを。「と学会」推薦とな。ｗｗｗ

こないだ、「と学会」会員の鶴岡法斎（唐澤俊一氏の弟子）さんと
飲みました。おもろいお兄さんでした。

>>969
あ、東大落ち横国さん！　
貴方も村上朝日堂シリーズを評価して下さるのですね。(´^ω^｀)ｳﾚｼｲ!

>>967
例えば「物体の速度は光速を超えることはない」
という法則に対して、窪田氏は
「地球の周りに巨大なスクリーンを張って、地球の中心においたレーザー光源を
高速で回転させれば、スクリーンに映った光点は光速を超える」
と言っている。「物体の」ってところを読み落としてるんだよね。
もともと上の法則がどの式から導出されたかを知っていればそんな読み落しは
有り得ないんだけど。

女はすぐ媚び売るからなあ。

>>973
ん？(´・ω・｀)ｺﾋﾞﾃﾙﾌｰﾅｶﾝｼﾞｶﾞｼﾀ?　ﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ　ｿﾝﾅﾂﾓﾘﾊﾅｶｰﾀﾖ

age

読書遍歴における　BEST　１０　PART　６
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1053025929/

1000