一橋大学VS京都大学

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952掛虎会@一橋:02/04/21 09:28 ID:iyop6c4C
重yhe 局長大先輩。
953エリート街道さん:02/04/21 09:36 ID:lJs09Wmc
ほんと、京大の必死さが最高。このスレ。
そんなにムキになるほど一橋にコンプレックスがあるのね。
やっぱ飯男も京大だったのか。

結論

首都圏
一橋>京大=早慶上位学部

関西
京大>>一橋>早慶上位学部

全国
京大≧一橋>早慶

これでいいじゃん。関西が好きな奴は京大行って関西に残ればいい。
全国区レベルの会社はないから、全国の評価はあんま意味がない。

だいたい妥当でしょ。



954エリート街道さん:02/04/21 09:39 ID:lJs09Wmc
東京の常識

東大>一橋>>>>>>>>>早慶上位>京大文系

ちなみにこれは、会社の人事担当者とかレベルの認識だよ。
一般人だと京大なんて存在も知られてない。

こういう現実を知りたくなかったら、関西に引きこもって、
2chで京大や阪大の宣伝をずっとし続けてることだ。
955エリート街道さん:02/04/21 09:47 ID:z0BjcQo/
うぷぷ 無理があるなあ。
956エリート街道さん:02/04/21 09:55 ID:T2NzmRgg
竹中平蔵(関西:和歌山県出)は東大入試中止の年の受験生だが、
彼は、「東大入試無し」の中で、京都ではなくて一橋を選んだ。
その選択は正しかった。
957うーんマンダム:02/04/21 09:59 ID:yylQCwKb
京大、叩かれてるねえ(笑
東京で一橋と京大を比べる人間はいないと思うぞ。
(一部を除いて)
このような比較がでていることが不思議だ。
やはり京大は別格だよ。
958エリート街道さん:02/04/21 10:13 ID:XfW3q4Bs
>>957
落ち目の武蔵高校出の、東大‘文2‘君発見!
959エリート街道さん:02/04/21 14:24 ID:MR5STRmy
>>957
灯台>兄弟>一橋陶工大>大阪、神戸

これは定説だよ。

あと、一橋は官ではなく民に強いから、あんまり官僚で評価しないでね。
小さな政府の時代でしょ。これからは
960エリート街道さん:02/04/21 14:25 ID:ZxpfyRxA
>>959
誰も官僚で評価などはしてないと思うぞ。
そもそも評価自体、誰もしてないし。
961エリート街道さん:02/04/21 14:28 ID:xTYuMt8d
田原総一郎が今日のサンプロで…
「今優秀な学生が外資にいってますねえ。例えば一橋、東大。」
962エリート街道さん:02/04/21 14:28 ID:ZMcmdYNo
>一橋工作員
大口叩いてるとまた飯男にぼこられっぞ
963エリート街道さん:02/04/21 14:29 ID:MR5STRmy
>>949
>>951

なんかさ、一橋の学生なら、こういうとき官僚は持ち出さない。
恥ずかしいので、勘弁してほしい。
一橋のことを知らない奴らがコピペしているんだからしょうがないけど。
964エリート街道さん:02/04/21 14:30 ID:ZxpfyRxA
>>963
外務省だけは結構勢力あったと思うけど、一橋。
965エリート街道さん:02/04/21 14:34 ID:S0PsUuox
飯男は、よく自分に都合のいいデータをコピペするが、それでもデータで語ろうとする姿勢は評価できる。
たとえば、論文数。これに対する反論データは一橋から出ていないが、
飯男のデータを受け入れるということなのだろうか?
956の竹中にしても一人のデータを一般化するのは無理。
何人が京大を選び、何人が一橋を選んだのかメイジする必要がある。
954にしても「常識」って、それ954個人が考えている「常識」だろ。
相手がデータを出してきたら自分のほうもきちんとデータを出す必要があると思う。
マジレス、スマン
966エリート街道さん:02/04/21 14:36 ID:MR5STRmy
>>964
だから、そういう風に、「外務省」だの「○○省」だの、官を持ち出さないで欲しいのよ。
外務省がどんなにがんばっても出来ないことが、日本企業ががんばればすぐに出来てしまうってことは多い。

967エリート街道さん:02/04/21 14:36 ID:SuQ2wRnB
>>965
というか>>954がいうような常識などないって(笑
>>954本人もその辺は認識してるよ。

ただ飯男を評価するって頭おかしいんじゃないの?
968エリート街道さん:02/04/21 14:37 ID:MR5STRmy
>>965
なんか、公共事業を正当化するための、こじつけの論文みたいだよな。
このスレのコピペって。

で、諫早湾みたいに明らかな失敗と分かっても、頑固に「正しい」と言いつづける(w
969エリート街道さん:02/04/21 14:38 ID:MR5STRmy
>>965
お前飯男?
自作自演?
970エリート街道さん:02/04/21 14:40 ID:1gkT/MkM
司法試験合格率
一橋  1997  123  6.16%
阪大  1724   91  5.28%

1%近くも違うのに、よくも大阪大のが上といえたもんだな。
愛校心旺盛すぎるぞ(ワラワラ
971エリート街道さん:02/04/21 14:40 ID:S0PsUuox
>>967
よく読んでくれよ。データで語ろうとする姿勢は、って書いてあるだろ。
問題はそのデータを自分に都合良く書き換えているってことだ。
漏れだって、あんな偏執狂のいる飯男と一緒の大学でなくてよかった、と思っている。
飯男事態を評価してるわけじゃないからね。
972エリート街道さん:02/04/21 14:43 ID:MR5STRmy
データで語ろうとする人>>>>データを用いない人>>>>>>>データを都合よく書き換える人。

Do you understand? >>971
973エリート街道さん:02/04/21 14:45 ID:S0PsUuox
>>972
だからといって、一橋がほとんどデータを出さないことを
正当化できるものではない。
論文数に対するデータをだしてみな。
974エリート街道さん:02/04/21 14:47 ID:MR5STRmy
>>973
だって、お前らみたいに粘着じゃないからなぁ。
一橋の人間は。

お前が、一橋がしょぼいことを証明できるデータを持ってきな。
俺がそれを否定してやる。
975エリート街道さん:02/04/21 14:47 ID:TkdfNBC4
Asia's Top MBAs 25

一橋番外

1 National University of Singapore (NUS), Singapore
2 Melbourne Business School (MBS), Melbourne
3 Australian Graduate School of Management (AGSM), Sydney
4 Asian Institute of Management (AIM), Manila
5 Hong Kong University of Science and Technology (HKUST), Hong Kong
6 Indian Institute of Management Ahmedabad (IIMA), Ahmedabad
7 Chinese University of Hong Kong (CUHK), Hong Kong
8 Nanyang Technological University (NTU), Singapore
9 International University of Japan (IUJ), Niigata
10 Monash Mount Eliza Business School, Melbourne
11 Indian Institute of Management Bangalore (IIMB), Bangalore
12 Chulalongkorn University, Bangkok
13 Macquarie University, Sydney
14 University of Auckland, Auckland
15 Australian National University (ANU), Canberra
16 Indian Institute of Management Calcutta (IIMC), Calcutta
17 Asian Institute of Technology (AIT), Bangkok
18 China Europe International Business School (CEIBS), Shanghai
19 University of Queensland, Brisbane
20 Korea Advanced Institute of Science and Technology (KAIST), Seoul
21 National Taiwan University, Taipei
22 Seoul National University, Seoul
23 Yonsei University, Seoul
24 University of Western Australia (UWA), Perth
25 Indian Institute of Technology, Mumbai

http://www.asianexec.com/s_education/topschools/asia.htm
976エリート街道さん:02/04/21 14:48 ID:TkdfNBC4
平成13年度司法試験最終合格率

1東京大学  7.45%
2京都大学  5.94%
3大阪大学  5.40%

4一橋大学  5.01%← 芋君、上のランクには眼中にないらしいわよ。

5慶應大学  3.94%
6早稲田大学 3.78%

ソース

出願短答http://www.moj.go.jp/PRESS/010601/13univ.html
論文合格http://www.moj.go.jp/PRESS/011012/13ron-univ.html
最終合格http://www.moj.go.jp/PRESS/011109/13-2univ.html


●2000年度司法試験(3、4年次)在学中合格率

1:阪大3.3% (6名、定員180人 )
2:東大3.0% (18名 定員590人)
3:京大2.5% (9名 定員360人)

*************やっぱ低学力通り**************

一橋0.85%(2名、定員235人)← 芋君、上のランクの大学には眼中にないらしいわよ (藁藁)
977エリート街道さん:02/04/21 14:49 ID:TkdfNBC4
芋なんて所詮3流だろ。
その証拠に、

楠本教授が集めたデータは膨大だった。経済学、経営学、統計学、地域科学など、経済学と周辺分野の国際的な学術誌から31誌を選び、そこに掲載された日本人研究者の論文件数、ページ数を調べたのである。経済学分野の国際学術誌は120誌以上あるが、
31誌を選んだ基準は、国際的な社会科学引用文献指数の高さに拠った。しかも、調査期間は1960年から30年以上に及ぶ。楠本教授は、こうして調べた数値を研究者の所属機関(ほとんどは大学)ごとに集計し直して、ランキングをつくった。

10年ごとの上位大学のランキングを見ると、興味深い変遷がうかがえる。1960年代のベスト3は、大阪大学、東京大学、東京都立大学、だったが、1970年代は、大阪大学、京都大学、東京大学、1980年代には、筑波大学、京都大学、東京大学、となっている。
「大学ランキング2000年版」に掲載したのは1997年の単年データだが、収録対象の学術誌は次第に増えて、この年には49誌にのぼった。それに基づくランキングは次の通りだ。(経済・経営系の教授助教授の教員数 )

1  東京大学   1990 (52名)
2  京都大学   1387 (39名)
3  筑波大学   1234 (?)
4  大阪大学   1126 (35名)

5  一橋大学    837 (95名)← マンモスな教官数でもこれ

6  青山学院大学  577 (73名)
7  東北大学    513 (56名)
8  慶應義塾大学  463 (210名)
9  神戸大学    378 (88名)
10 中央大学    330 (194名)

http://www.asahi.com/paper/aic/Thu/d_bento/20000406.html#univ

978御三家:02/04/21 14:49 ID:bdeNkHlW
まあまあ、阪大も一橋も止めなさい。
どっちもたいした事ないんだから。
俺から言わせてもらうと、
一橋はまだ入ってもいいが、阪大はここで始めて知ったぞ。
千葉大とかと同じレベルかと思ってた。
979エリート街道さん:02/04/21 14:49 ID:TkdfNBC4
芋の悲惨な国際的評価を反映して、

世界銀行やIMF、国際機関から尽く無視される、



最近では、阪大経済研究科の国際的評価を反映して、

アメリカ・ワシントンの世界銀行、IMFからリクルート・ミッションが、それぞれ本学を定期的に訪問するようになりました。(日本の大学としては他に東大のみ)

また、すでに4名の院生がインターンなどとして世界銀行に派遣されています。留学制度を利用するなどして英語力があり、かつ学界に貢献する論文を書くことによって学位の取得が望める大学院生にとって、今後、国際機関への就職が一つの有力な選択肢となるでしょう。
本研究科では、世界銀行、IMF出身の教官によって、国際機関に就職を希望する学生に対するガイダンスも行われています。

http://www.econ.osaka-u.ac.jp/graduate/g-career.html


980エリート街道さん:02/04/21 14:49 ID:ZMcmdYNo
>あんな偏執狂のいる飯男と一緒の大学でなくてよかった、と思っている。
飯男ってはじめのほうは偏執的愛校心をもった阪大生が
主流だったと思うが、粘着なコピペで反感をもたれたことから
今では阪大の価値を下げようとする他大工作員が結構いるんじゃねーの
(一橋工作員含む)
981エリート街道さん:02/04/21 14:50 ID:TkdfNBC4
ショボ芋の悲惨な評価を反映して、芋経からは、世界的な学者はゼロ。

だが、阪大経済は凄い評価を反映して、世界的な学者はごろごろ。


「阪大経済研究科・学部で教え、研究し、学んだ先輩諸氏には数多くの世界的学者がその名を連ねています。


森嶋通夫(文化勲章受章者、Econometric Societyフェロー)
安井琢磨(文化勲章受章者、理論・計量経済学会会長)
高田保馬(文化功労者)
宮本又次(日本学士院会員、日本学士院賞恩賜賞受賞、文化功労者、経営史学会会長)
熊谷尚夫(日本学士院会員、日本経済学会会長)
二階堂副包(Econometric Societyフェロー、日本経済学会会長)
畠中道雄(Econometric Societyフェロー、日本経済学会会長)
稲田献一(Econometric Societyフェロー、日本経済学会会長)
建元正弘(日本経済学会会長)
新開陽一(日本経済学会会長)
森口親司(Econometric Societyフェロー、日本経済学会会長)
など枚挙にいとまがありません。」

http://www.econ.osaka-u.ac.jp/undergraduate/u-index.html
982エリート街道さん:02/04/21 14:50 ID:TkdfNBC4
阪大vs一橋
阪大国際公共政策研究科: 日本No.1 大学院
阪大人科:日本初の人間科学、京大早稲田はコピーするほどの影響。
阪大社会経済研: 日本最強の近代経済の拠点
阪大サイバーメディアセンター: 世界最速のNECスーパーコンピュータ
阪大超伝導フォトニクス研: 世界的な超伝導の研究拠点。
阪大微生物病研: 世界のトップレベル
阪大レーザー核融合研究センター:世界一のレベル
阪大超高圧電子顕微鏡センター:世界一のレベル
阪大たんぱく研: 世界一のレベル
阪大細胞生体工学センター: 世界一のレベル
阪大核物理研究センター: 東大と並ぶ核物理の卓越せる研究拠点(COE)
阪大接合科学研究所:世界屈指のレベル
阪大産業科学研究所: 材料、情報、生体の3領域の総合的な日本の研究拠点
阪大工学部:実績日本一
阪大経済学部:近代経済のメッカ
阪大医学部:日本最強の医学部
阪大理学部:湯川を生んだ伝統学部
阪大歯科部:日本最強の歯学部
阪大薬学部:日本三大薬学部。三大製薬会社から熱きサポート。


かたや

芋って、アジアランク39位、世界ランク467位。

阪大>>>>>|比較対象に為らず|>>>>>>>芋

http://www.osaka-u.ac.jp/annai/sosiki/public.html
http://www.osaka-u.ac.jp/annai/sosiki/micro.html
http://www.sanken.osaka-u.ac.jp/
http://www.osaka-u.ac.jp/annai/sosiki/nuclear.html
http://www.osaka-u.ac.jp/annai/sosiki/social.html
http://www.osaka-u.ac.jp/annai/sosiki/lazer.html
http://www.osaka-u.ac.jp/annai/sosiki/protein.html
http://www.osaka-u.ac.jp/annai/sosiki/biolo.html
http://www.osaka-u.ac.jp/annai/sosiki/el_micro.html
http://www.econ.osaka-u.ac.jp/
983エリート街道さん:02/04/21 14:51 ID:S0PsUuox
>>974
といって逃げる。
飯男のデータでは一橋がショボになっているのでそれに反論するにはデータが無必要だと言っているだけた゜゛。
それに反論したいのなら一橋優位のデータを出したら、
といっているのに、「一橋がしょぼいことを証明するデータ」なんて、
974は日本語も理解できないのかね。
984エリート街道さん:02/04/21 14:53 ID:TkdfNBC4
一橋OB6万5千人、創立130年経るが、20世紀に世界経済に最も影響力のあった経済人を一人も輩出もできず、

また、慶応大学、旧制を含めば、50万人もOBを大量排出すれども、同じく全く輩出もできず。

だが、

阪大理卒、たったの8000人の中から、

1998年、米国の「タイム」誌は、20世紀、世界経済に最も影響力のあった経済人の20人として、アジアから唯一、ソニーの創業者、盛田(阪大理卒)の名を挙げました。

嗚呼、

[コネ徒党の一橋・慶応のショボ組、絶対数で圧倒しても、130年の創立以来このような巨人は一人もでず。]

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094162925/250-4685654-5058603
985エリート街道さん:02/04/21 14:53 ID:MR5STRmy
>>975
日本はMBAの制度は明らかに出遅れてしまっているから、アジアの中で評価されないのは仕方ない。
これは一橋だけでなく、慶応や早稲田も同様。
これは日本全体の失敗だね。

>>976
阪大が5.40 一橋が5.01%。
表を作っている時にわざと阪大と一橋の間を改行しているので大きく離れているように見えるが、
これは視覚のトリック。
0.39ポイントは明らかに誤差の範囲内だろう。

あと、一橋は法学部でも司法試験を目指している人間が少ないよ。
関東の人間で司法試験を目指すなら灯台法→総計法→中央法の順に受験するんじゃないかな。
一橋の法学部の人間は、学校で学んだ法学を企業で生かしていきたいと考える人が多い。
商社の法務なんかやれば、国際的な法律業務に携われるからね。
弁護士になるのと違った楽しみや喜びがある。


っていうか、コピペするのは誰でも出来る。
君自身はこのデータをどう考察するのか聞かせてくれ。
986エリート街道さん:02/04/21 14:54 ID:TkdfNBC4
関東系大企業トップ(社長)の学歴

東京三菱  東大法
みずほ   東大
東京電力  東大法
東芝    東大法
本田技研工業東大工
三井物産  東京外語第5部
三菱商事  早稲田理工
ソニー   早稲田政経
富士通   早稲田政経
日立製作所 東工大理工

トヨタ自動車 東大法  

関西系大企業トップ
三井住友銀 阪大法
UFJ   阪大経済
松下電器  阪大経済
日本生命  東大法
住友商事  京大法
関西電力  京大経済
一橋卒数=阪大文系卒数の6倍ですが、いや、正確には
50代以上の一橋卒数 = 50代以上の阪大文系卒数の約25倍もいますが、
一橋卒の社長どこにいるのぉ?? ああ、二流の生命保険企業でしたね。
987エリート街道さん:02/04/21 14:54 ID:TkdfNBC4
人文社会系院生定員の規模から、率を出せば

日本学術振興会特別研究員(人文社会系PD+DC)
トップ10

1.阪大
2.京大
3.東大
4.北大
5.東北大
6.名古屋大

7.一橋大 ← いつもかなり下の阪大未満
8.九州大
9.筑波大
988エリート街道さん:02/04/21 14:54 ID:TkdfNBC4
以下は一橋経済のHPで堂々と掲載されたランク。一位でもないのを載せるところがトップを目指せないコンプの現れそのもの。しかも独法化で、一番危ない存在だとも言われている。東工大に吸収を懇願する哀れさ。

教官一人当たりの国際経済学雑誌生産率
(筑波の教官数は不明)

1 阪大 4.09 (143/35)
2 東大 3.92
3 京大 3.68

4 青山 2.29



5 一橋 1.94 ← これでHPで自慢するとは。。
6 神戸 1.41
7 東北 1.08



8 慶応 0.48 ← マンモスらしくない。

 (出所)『大学ランキング2002年版』朝日新聞社

教官数は、
http://opendoors.asahi-np.co.jp/gaku/daigaku/index.htm
989エリート街道さん:02/04/21 14:55 ID:TkdfNBC4
役員になれる阪大経済の50代以上のOB数は、たったの800名弱。法を追加すれば1500名余りで、

慶応経済商の50代以上の数の約90分の一、一橋経済商の約15分の一でも、

その少数精鋭にも関らず、
日本を代表する4大巨大銀行を制覇する勢い。

その証拠に

4大メガバンクの頭取の学歴は

みずほ・・・・・・・東大法
東京三菱銀行・・・・東大法
三井住友銀行・・・・阪大法
UFJ銀行・・・・・阪大経 

”金融”の芋にしては、しょぼすぎ
990エリート街道さん:02/04/21 14:55 ID:MR5STRmy
>>977
ごめん、このコピペ、よく見るんだけど、イマイチよく分からない。
社会科学引用文献指数とかってよくわからん。
解説してくれ。

俺のコメントはその後にするよ。
991エリート街道さん:02/04/21 14:57 ID:MR5STRmy
>>979
ハーバードの学長がたった1回の講演のために来日してくれる大学なんて一橋しかないって知ってた?
992御三家:02/04/21 14:57 ID:bdeNkHlW
一橋って阪大と同じくらいの勘違い君だったんだな。
東京人として恥ずかしい。
993エリート街道さん:02/04/21 14:57 ID:TkdfNBC4
芋が負け犬の遠吠えが聞こえる前に、

2000年、一橋の「文系」人気企業ベスト20就職者数 (就職者数はサンデー毎日より)

芋では「文系」人気企業就職は無理、その証拠に、

一橋 1100名の就職者中、たった一橋92名
人気企業ベスト20就職率: 92/1100 = 8%

2000年度
1 ソニー 0名
2 本田技研 1名
3 NTTドコモ 9名
4 トヨタ 5名
5 日本IBM 4名
6 松下電器 6名
7 日本放送協会 9名
8 電通 5名
9 資生堂 0名
10 JTB 0名
11 NTTデータ 20名
12 博報堂 5名
13 NEC 3名
14 サントリー 8名
15 東京海上 17名
16 講談社 0名
17 JR東海 0名
18 日本航空 0名 


994エリート街道さん:02/04/21 14:58 ID:pyt7BADW
995
995エリート街道さん:02/04/21 14:58 ID:TkdfNBC4
大学教授輩出数/OB数×10000

1 阪大 150
2 東大 132
3 京大 123
4 東北 63
5 九大 48
6 名大 41
7 北大 33
8 東工 26

<9一橋 15:阪大の十分の一>
<<10 慶応 4:数で圧倒しても、阪大の37分の一パフォーマンス。>>

資料

週刊東洋経済1992年5月11日号からの抜粋です。
国立大学教授輩出数ランクベスト10は

1 東大 2764 (OB21万)
2 京大 1843 (OB15万)
3 阪大 1203 (OB8万)
4 東北 756 (OB12万)
5 九大 532 (OB11万)
6 北大 327 (OB10万)
7 名大 289 (OB7万)
8 東工大 153(OB6万)
9 早稲田 137(OB50万)
10 神戸大 123(OB8万)
11 慶應 104 (OB26万)
13 一橋 98 (OB6.5万

9961000:02/04/21 14:58 ID:pyt7BADW
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________


997エリート街道さん:02/04/21 14:58 ID:TkdfNBC4
2001年度
株価時価総額ベスト10企業就職者数(4月2日現在)
就職者数はサンデー毎日より


1 NTTドコモ・・阪大 18名・・・・一橋 9名
2 トヨタ自動車・・阪大 26名・・・・一橋 5名
3 ソニー・・・・・阪大 18名・・・・一橋 0名
4 三菱東京FG・・阪大 8名・・・・・一橋 5名
5 みずほFG・・・阪大 14名・・・・一橋 40名
6 NTT・・・・・阪大 33名・・・・一橋 16名
7 三井住友銀行・・阪大 14名・・・・一橋 8名
8 武田薬品・・・・阪大 5名・・・・・一橋 2名
9 ホンダ・・・・・阪大 3名・・・・・一橋 1名
10 松下電器・・・・阪大 47名・・・・一橋 6名



ソニー 創業者 阪大
三井住友銀行 頭取 阪大
武田薬品 会長 阪大
松下電器 社長 阪大

かたや
トヨタ会長 一橋

一橋卒、阪大法経の8倍以上いても、4対 1でおお負け
998エリート街道さん:02/04/21 14:58 ID:me3a/PRo
1000かよ」
999エリート街道さん:02/04/21 14:58 ID:MR5STRmy
>>983
お前、頭悪いな。
一橋がしょぼいことを否定=一橋は優位

だろ?

だから、一橋がしょぼいことを語っているデータをもってこいと言ってるの。wara
10001001:02/04/21 14:59 ID:pyt7BADW
10011001
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