独立法人化で廃校になる国立大は

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1エリート街道さん
どこの大学?
いつから廃校になるの?
2エリート街道さん:02/03/30 00:37 ID:EEIb/6mP
2gat
3jk:02/03/30 00:37 ID:6ewdbdaH
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!
もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!
こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです!
あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです!
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!
あんたのカキコから読みとれるです!
バカ特有の匂いがするです!
あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!
いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです!
でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!
あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです!
絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです!
でも、あんたみたいなカスは死ねよです!
風呂の排水口に吸い込まれて死ねよです!!!
4エリート街道さん:02/03/30 00:42 ID:N79nsIbI
3年以内で廃校になる国立大は
ありますか?
5 :02/03/30 00:46 ID:PLW+QLES
北の方の駅弁があぶなそう。
6エリート街道さん:02/03/30 00:46 ID:qauhTLTi
医歯薬理工系で学部卒は論外?アホかお前は。世間が狭いな。
医学部・歯学部は大学院行く奴あんまりないだろ。
つーか大学院修士まで行って企業で干されてる奴もたくさんいるぞ。
あと数学講師の細野氏は慶応大学理工学部卒、慶応大学理工学部大学院中退
フジテレビの福元英恵アナは京大農学部大学院修士課程修了
でもに人気・実力はは内田恭子(慶応商)>>梅津弥英子(青学文)>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>福元英恵(京大大学院農学研究科)
7QQQデスメタデブル ◆D2XMemw6 :02/03/30 00:48 ID:rPn/2YXJ
内田恭子(慶応商)、梅津弥英子(青学文)イイ
8エリート街道さん:02/03/30 00:48 ID:25Pz4z/O
千葉と群馬が合併。千葉レベルでも一人ではやっていけないらしい。

秋田と弘前と岩手が合併。このレベルになると二人でも生きていけ
ないらしい。
9えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/03/30 00:49 ID:8KNggnm2
どうも、
たけのこをロシアに持っていってロシア料理にしたらとても不味かったです。
みたいな具体例をあげられても、ねぇ。。。>>6
10エリート街道さん:02/03/30 00:50 ID:JC197TFO
なぜここに?帰国は駄目だね。 
11QQQデスメタデブル ◆D2XMemw6 :02/03/30 00:54 ID:rPn/2YXJ
>8

群馬は埼玉と合併の方向だろう、確か。

茨城大は宇都宮と合併しかないかな?
それとも福島大か?
12エリート街道さん:02/03/30 00:55 ID:N79nsIbI
廃校になった国立大の、土地、建物は
どうなるの?
13:02/03/30 00:55 ID:25Pz4z/O
失礼。埼玉だった。
14えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/03/30 00:56 ID:8KNggnm2
>>12
たぶん、合併であればそのまま残ります。
15エリート街道さん:02/03/30 00:56 ID:1yN58C0c
去年の話だけど
職場で上司がサンデー毎日の
高校別大学合格者数を見てるときに

上司「おい、千種も旭丘も、最近全然大学受からんようになったな〜」
自分「は?そうですかあ」
上司「東大どころか、名大にも一人も入っとらんぞ、
   学校群の時はよかったのにな〜」

って、あんた...(^^;
旭丘は合格者数を公表しとらんから
空欄だけどゼロとちゃうぞ

でも、最近、サンデー毎日も、
非公表=空欄の説明が目立たんから、しかたないか
16123:02/03/30 00:57 ID:4twT1+YJ
全部つぶれろ!
ファック。
17:02/03/30 01:00 ID:N79nsIbI
>>15
たしか一昨年あたりから、国立大学は
合格者を非公表にしたんですよね?
18QQQデスメタデブル ◆D2XMemw6 :02/03/30 01:01 ID:rPn/2YXJ
まあ効率よく運営していくならばいくつかに集約すべきだろうな。
あと、それでも地方で必要ならば地方自治体の運営に任せる方が。
そうすると国立30校重点化はやはり良いと思う。
20校くらいでもいいかも。
19エリート街道さん:02/03/30 01:03 ID:25Pz4z/O
関東に1校。北海道東北に1校。九州沖縄に1校。
そんな感じでよかろう。今は99校だっけ。
20えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/03/30 01:06 ID:8KNggnm2
そもそも、潰さねばならぬのかどうなのか。
ようわからん。
民業圧迫というわけでもないだろうし。ワラ
21QQQデスメタデブル ◆D2XMemw6 :02/03/30 01:06 ID:rPn/2YXJ
関東に一校というのはいくらなんでも。
東大芸大お茶の水、筑波図書館情報、一橋東工医科歯科、群馬埼玉、千葉、茨城宇都宮
横国電通農工

7校か、最大で。
22えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/03/30 01:08 ID:8KNggnm2
結局数合わせでしょう。
あまり意味無いのでは。
キャンパスを一つに纏め様にも、
地域経済に与える影響もありますから、
なかなか難しいと思いますよ。
23:02/03/30 01:08 ID:N79nsIbI
>>14さん
吸収によって大学が、縮小した場合は
土地の一部を、切り売りすることも可能になるんですか?
24QQQデスメタデブル ◆D2XMemw6 :02/03/30 01:09 ID:rPn/2YXJ
>20
国立から効率に移管するのがいいと思う。
地方分権にも合致するし、どうせ地方国立(駅弁)は実際その地域のための
大学だからね。
国立としては重点的な大学としていくつかであればいいような。
25QQQデスメタデブル ◆D2XMemw6 :02/03/30 01:11 ID:rPn/2YXJ
>22
多分そうなるだろう。
工学部なんて工学部秋田校舎、弘前校舎とかになりそう。
26木 ◆KBM18zkQ :02/03/30 01:12 ID:fDUlCo+n
>どうせ地方国立(駅弁)は実際その地域のための
>大学だからね。

俺もそう思う。
駅弁大学は地方の活性化に必要。
27エリート街道さん:02/03/30 01:13 ID:Emv3ZZpB
効率よい運営ってなんだよ、営利企業じゃあるまいしよぉ。
だいたい、統廃合ばかりやっても意味がない。
単に学長の数が減る分人件費が節約できる程度の効果しかない。
上からいわれたからといって、横並び意識だけで無意味に
統合相手を探すというのは無意味で馬鹿げているな
28えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/03/30 01:15 ID:8KNggnm2
行政法人化を今すぐにでもやって欲しいですなぁ。
コスト意識をもってもらう事が重要なんですけどねぇ。
それと伴に、研究に対して金を払う。
30校指定なんてのは、学校に対して金を払ってるので、だめです。
研究に対してその価値を国が認めて金を払う事に意義がある。
と、私は思う。
29QQQデスメタデブル ◆D2XMemw6 :02/03/30 01:15 ID:rPn/2YXJ
>27
たしかに営利企業ではないが、実際その大学がどれくらいの
資産があるのかとか全然わかっていないらしいじゃないか。
どんぶり勘定を直すだけでも大きいと思う。
でも今のままだと単ある数あわせで意味ないだろうね。
30:02/03/30 01:19 ID:N79nsIbI
法人になるって事は、学長の権限が強まるんですよね。
事務員のリストラとかも、出てくるのかな?
31えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/03/30 01:26 ID:8KNggnm2
ぜひ、三流官庁には考え直してほしいね。
30校重点化よりも、
それに費やす同額の予算で3000の研究を重点化してみよ、と。
32QQQデスメタデブル ◆D2XMemw6 :02/03/30 01:30 ID:rPn/2YXJ
>31
まあそれが一番なんだけれどね。
>30
独立行政法人になって学長の権限増えて逆に有力国立大にとっては
産学協同とかで良いらしいね。
筑波大は喜んで賛成していたよ(新聞の茨城面で県内4国立大学長への
アンケートで)
33えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/03/30 01:31 ID:8KNggnm2
茨城には四つも国大があったのか。
筑波、図書館、茨城、?
34QQQデスメタデブル ◆D2XMemw6 :02/03/30 01:32 ID:rPn/2YXJ
>33
筑波医療短大?とかいうのらしい。
きちんと学長が筑波大とは別にいる。
俺は筑波大と同じと思っていたけれど、一応別らしい。
35神戸大学発達科学:02/03/30 02:25 ID:Jujma/fE
馬鹿大学はさっさと潰せ!金の無駄。旧帝大+αがあれば十分。
36エリート街道さん:02/03/30 18:52 ID:4R+8z2Wr
東京大と京都大だけで十分。他の97大学は潰しちゃえ。
37エリート街道さん:02/03/30 19:41 ID:BRzqAe7G
このスレと同名のタイトルのスレ2日前まであったよな(※1)
あまり続かなかったけど、特に※2の投稿があってスレ立てたヤツ
の意図どおりにいかなくなってレスつかず死んだけど
自分の思い通りにいかなければ、スレ沈むまでまって即また同名の
スレ立てるっていう汚いやり方アリなの?

※1
レッド 1015945806.dat は、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。

2ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。
よくわからなかったらソフトウェア板へGo



※2
130 :エリート街道さん :02/03/19 21:13 ID:53ORs0E+


産業と教育を同一に意図的に重ね、官が民をだの、社会主義だのマイナスイメージを植えつけよう
とする詭弁はろくでなし御用学者のお得意の論法。

さて、前記の論法のどこに問題があるのだろうか?

まず、市場原理主義者が持ち上げるアメリカとこれとはかなり色彩の違うヨーロッパの大学をみてみる

アメリカー市場原理主義のイメージと違い大学生の7割は公立大に学ぶ
     ハーバード、イェール、スタンフォード等は設置形態は私立であるが、財政的には半分近く
     連邦政府、州政府の援助であり日本の国立大にちかい
ヨーロッパードイツ、フランス等全て国立。イギリスはよく誤解されるが、2,3除くと全て国立である
     念のため、ケンブリッジ、オックスフォードは国立

何故このようにどの国でも(アメリカですら)国が財政的に面倒をみているのだろうか?
1 基本的に人材育成は市場原理になじまない。国の人材育成に利害を絡ませてそれを前面にだせば
  全く利益に結びつく分野、人材しか育てられない。
2 静的な社会主義は成り立つ、しかし静的な資本主義はありえない
  シュンペーターの言葉だが、実はここに一つの潜在的理由がある
  かつてのように市場を空間的に広げることによって常に拡大していくやり方では資本主義成り立た
  ない。絶え間ざる技術革新による時間の先取りによる利益創出を続けるしかない。
  ところで、技術革新による利益はどこからでてくるのだろうか。錬金術はありえない・・・
  そう、いわゆる基礎学問といわれる分野に正当な対価が支払われていない事にその利益発生の要因が
  あるのだ。これをもし正当に払うなら、資本主義自体が成立しなくなる。
  だから、国が面倒をみるとともにそれをその成果を完全に個人には帰属させない。
  これが、各国がどの国でも大学の設置形態を事実上の国立にしている潜在的理由である。

往々にして日本のペテン師市場原理主義者は経済分野の官民のカテゴリーをそのまま大学における
議論に持ち込もうとする。そして、ダメ押しに悪イメージの社会主義を持ち出す。
まずこの手の輩は恥知らずのペテン師か知能レベルの低い人間であると看做して差し支えあるまい。
そういえば、やたら市場原理を叫ぶ某私大はなんと100億もの私学助成をえているのはどういうことなのか
返上したらどうだろうね。

38エリート街道さん:02/03/31 00:30 ID:AR/my3fw
>>37
だから東大さえ残ればいいんだよ。
私立と国立の、学生一人あたり
どれだけ差があると思っているんだ。
39エリート街道さん:02/03/31 00:32 ID:Yy5sl1FE
私立が先に倒産するんだろ。マーチとか。
40エリート街道さん:02/03/31 00:34 ID:AR/my3fw
>>37
地方国立大の学生一人にかかる莫大な
税金は、おまえが払ったら?
41エリート街道さん:02/03/31 00:41 ID:AR/my3fw
>>37
同じようなタイトルの、スレが同一人物が
立てると思っている時点で、頭が腐ってるな)w
名スレは結論が出るまで、継続するんじゃないの?
42エリート街道さん:02/03/31 00:46 ID:Yy5sl1FE
>>37
何をほざいているんだよ。
          ,,.-‐''""""'''ー-.、
         ,ィ"          \
          /              `、
         ,i              i
       r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|
        | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、    
       ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ` ど〜い〜つも
        |         ,:(,..、 ;:|/   こ〜い〜つも
        |        ,,,..;:;:;:;,/   バ〜カ〜ば〜かり
        \ `::;;.   '"`ニ二ソ

そ〜れ〜では〜   み〜な〜さん〜   さ〜よ〜・・・

お・・・

な・・・


                らっ・・・







43エリート街道さん:02/03/31 00:47 ID:AR/my3fw
東大以外は、いらないよ。
地底は民営化して、その他は廃校にしろ。
44エリート街道さん:02/03/31 00:51 ID:Z8RRAawe
>>41
腐ってるのはお前の頭だよ
同一名のスレ立てやがって、インチキ野朗が
一人芝居の自作自演野朗が、ほんとのクズだな
マジで死ねや蛆虫やろう!!


45エリート街道さん:02/03/31 00:59 ID:AR/my3fw
>>44
ばか?
46エリート街道さん:02/03/31 01:05 ID:6J49puOb
>>45
いよ〜人間のクズ、確かにやり口きたねぇな
同じ名のスレでレスも大してないスレがあったろう、それにレスするのが
スジだろ!
だいたい2chのルール違反だろうが、主張がどうこうの問題じゃない。
おまえみたいなダニみてると婉曲的にあざ笑う気も失せるな。
ハズかしい人間のクズ、樹海へでも行って自ら命絶ったらw
47エリート街道さん:02/03/31 01:09 ID:AR/my3fw
>>46
ばかかおまえ。
おまえ何がいいたいのか、わかんねえぞ。
2chのルール?なんだそれ。
482chのルール:02/03/31 01:10 ID:iIOM1CI8
49エリート街道さん:02/03/31 01:13 ID:AR/my3fw
このスレや前スレは、煽りの少なかったスレだったのにな。
税金泥棒が荒らしてやがるな)w
50エリート街道さん:02/03/31 01:15 ID:6J49puOb
>>47
ダニゴロが、まあ特にスレ立てたやつは特定しやすいからな
恥知らずのダニゴロ失せろや、といってもダニゴロは居座る
搦め手から相手してやるよ、ダニゴロのクズが。
51エリート街道さん:02/03/31 01:20 ID:AR/my3fw
>>50
だから、スレ立てた奴とは無関係って言ってるだろ。
じゃあ俺が、過激なスレたててやろうか?
52エリート街道さん:02/03/31 01:25 ID:AR/my3fw
>>50
おまえ>>37か?
違うなら、この社会主義かぶれに
まじでむかつかねえか?
53エリート街道さん:02/03/31 01:26 ID:k08zg1uF
まったくこんなスレにカキコ嫌だけどレスないスレがあったんなら
それにレスするのが当然でしょ。
客観的にみたらやっぱりおかしいよ、それだけ。
ひろゆきもカキコしてるように同じスレ立てないっていうことは約束でしょ。
議論たたかわせるのはともかくいい加減にしなよ。
ルールまもれないんなら去るべきでしょ。
54エリート街道さん:02/03/31 01:33 ID:AR/my3fw
>>53
それは、そうだよな。
でも倉庫いきになったって
>>37がいってるじゃん。
それならパート2つくっても問題ないじゃん。
55エリート街道さん:02/03/31 01:35 ID:k08zg1uF
倉庫いきになった直後ていうかほぼ同じ日に全く同名のスレ?
まあどうぞかかわりたくないから。
56エリート街道さん:02/03/31 01:42 ID:AR/my3fw
>>55
へえ。同日だったのか。。。
でも、まじめな議論のスレだったからな。
別にいいんじゃないの?
あんたは、スレたって都合の悪いことがあるの?
57エリート街道さん:02/03/31 01:43 ID:YKkJq+Fh
37
仕方がないよ。

商人やサラリーマン養成大學だった慶應義塾大学出身や慶應に雇われの御用学者と慶應卒の首相が幅を利かせるのが今の日本だから。

しょせん、知性も教養もなく金儲けしか頭にない慶應の連中が、日本の公的教育制度をぶち壊して、いやしい成金国家に日本をしたいんだろ。


58エリート街道さん:02/03/31 01:49 ID:AR/my3fw
>>57
それは違うな。
国債を発行して、借金を増やした国が悪い。
国が無駄な、公共機関を廃止しなければだめだ。
59エリート街道さん:02/03/31 01:51 ID:AR/my3fw
>>37はゼネコンの職員か)w
税金かえせ
60エリート街道さん:02/03/31 01:52 ID:AZPBdrhK
とりあえず人口が百万を切っているような県にある国立大は廃止。
人口百万未満では県制を敷いていること自体が無駄。
隣県と合併させるべき。
61エリート街道さん:02/03/31 02:12 ID:AR/my3fw
>>60
デフレの今は、無駄な国の機関はどんどん
潰すべきだ。
デフレにより、相対的に国債の重みを
増大させてるんだからな。
62エリート街道さん:02/03/31 02:17 ID:SMd28+FG
液便もどうにかしている。低脳未熟もどうにかしている。倒大もどうにかしている。
63エリート街道さん:02/03/31 02:19 ID:vH3IYMxA
国立、公立と私立の合併はないんでしょういか?
64エリート街道さん:02/03/31 02:20 ID:AR/my3fw
>>37
所得税払っているのか?
65エリート街道さん:02/03/31 02:22 ID:AR/my3fw
>>37
あ、わかった。おまえ国立大の事務職員だな。
66エリート街道さん:02/03/31 02:25 ID:AR/my3fw
>>63
地方私立は、自治体との関係が深い大学が
多いので、公立大との合併はあるかもね。
67エリート街道さん:02/03/31 02:33 ID:zhLav/fG
65
いいかげんにしたら?前のスレは確かにまじめなスレだった。おまえなんなの?
漏れは37ではないぞ。
68エリート街道さん:02/03/31 02:43 ID:AR/my3fw
>>67
スマソ
荒らすつもりはなかった。
でも>>37は、まじ逝ってほしい。
69エリート街道さん:02/03/31 02:50 ID:zhLav/fG
68
37となかの「論文」の人間おなじなの?なかの「論文」も別に社会主義かぶれ
でもないんじゃない?漏れは某私大、某国立大院修士卒だけど難しいよ教育投資
の話はマジで。ま、ここではしょうがないから参加しないけど。匿名だと荒れる
と始末におえんから・・・
70エリート街道さん:02/03/31 02:55 ID:LxnIbd17
馬鹿だねここの連中は。
地方国立が潰れたら、残りは授業料200万の大学ばかりが残る。旧帝は間違いなく200万。私立も便乗値上げ。
お前らの子供は大学いけなくなるよ。4年で下宿こみで1200万以上
せいぜいいかせても1人だろ。残りの子供は無理。



71エリート街道さん:02/03/31 02:57 ID:AR/my3fw
>>69
>>37は、税金関係の話になると、同じコピペをはる
荒しの常連。
税金を私的還流しているごみ。
72エリート街道さん:02/03/31 03:00 ID:AR/my3fw
>>70
そんなに上がるはずねえだろ。
授業料200万の根拠はなんだ?
73エリート街道さん:02/03/31 03:07 ID:m3aLTEH5
>>70
200万ってのはどこから出てきたんだ?
それに今時子供は大体1人だろう。
74エリート街道さん:02/03/31 03:07 ID:LxnIbd17
>72
これまでの大學教育予算が圧倒的に削られるんだよ。
国立もだけど私立の助成金も相当削減。
当たり前だけど。
授業料倍増以上しないとやっていけないって、あっちこっちの国立関係者が計算しているだろ。
200万にはなるって。

75エリート街道さん:02/03/31 03:10 ID:SMd28+FG
役に立たない痴呆国立だけ削ればいいだろ。
76エリート街道さん:02/03/31 03:11 ID:zhLav/fG
71
まあ37が何やってるのか知らんけどなかの「論文」は示唆するものがたくさんあるよ。
事実関係も間違ってはいない。全面同意はしないけどね。しかしホントに教育は難しい
よな。まあ荒れないよにね、じゃあおやすみ。
77エリート街道さん:02/03/31 03:16 ID:AR/my3fw
>>74
急に予算が減らされる事は、ないはずだよ。
無駄な施設や、人件費の削減が目的なんだからな。
学生の補助金は、そんなにかわらねえよ。
困るのは、教職員だな。
>>37みたいなね。
78エリート街道さん:02/03/31 03:31 ID:LxnIbd17
>77
馬鹿だね。
今の学生はそれほど困らんが
お前らの子供世代が、国立が独立になり、私立がそれにあわせて授業料200万になるので
お前らが親になって困るんだよ。
教職員や他人の話なんて関係ない。
将来の話しをしているのよ。


79エリート街道さん:02/03/31 03:48 ID:AR/my3fw
>>78
もっと勉強しろよ。
まず200万になるなんて絶対ねえんだよ。
91年の文部省の大綱で、大学は切り捨てるが
学生は守るっていってただろ。
今の大学数で、行ったら学費があがるから
競争に負ける大学を廃校にして、
その結果、学費を維持できるんだよ。
80エリート街道さん:02/03/31 03:53 ID:AR/my3fw
極端なインフレになったら
200万もありえるか)w

81エリート街道さん:02/03/31 04:00 ID:FAcT2qEx
1987年11月29日に
発生した大韓航空機爆破事件である。
実行犯は「蜂谷真一」こと金勝一(キム・スンイル)と「蜂谷真由美」こと
金賢姫(キム・ヒョンヒ)の二人。
二人は日本のパスポートを持ち、日本人を名乗り、日本人として行動していた。
金勝一は自殺、金賢姫は事件発覚直後に逮捕され、全てを自白しているが、
その中で自分の日本人教官が李恩恵(リ・ウンヘ)ことTさんであると
証言している。
当時韓国はソウルオリンピック直前の状態にあり、北朝鮮としては、
それをなんとでも阻止したかったのである。
この事件で最も重要なのは、犯人二人が日本のパスポートを保有していた事である。
もし二人ともが自殺してしまっていれば、実際には日本人ではない、
謎の東洋人の遺体が二つと日本国の偽造パスポートが二つ残っただけで、
「おそらくは北朝鮮当局の犯行に違いない」と言う憶測を残し、
「ソウルオリンピックを歓迎する国は、同じ目に遭う」というメッセージと、
そして恐怖感だけを残して、事件は全て闇に沈んでいたことだろう。
そしてそれこそが、北朝鮮当局の狙いだったのだ。
こういった「日本人のようで日本人ではない」謎の東洋人を育成するため、
教官要員として多数の日本人が拉致されたということになる。
82エリート街道さん:02/03/31 04:01 ID:FAcT2qEx
昭和53(1978)年6月に東京高田馬場のベビーホテルに3歳と1歳の幼児を預けたまま拉致された。
朝鮮語や政治の教育を受けた後、昭和56(1981)年7月から58(1983)年3月まで大韓航空機爆破事件の犯人金賢姫の日本人化教育係を勤める。北朝鮮では「李恩恵」と呼ばれた。
昭和63(1988)年1月、金賢姫がソウルで行った記者会見によってその存在があきらかになったが、事件後2人の子供を養子として育てていた田口さんの兄と姉が子供への影響を考えて申し出ず、特定するのに時間がかかった。
平成3(1991)年5月15日、埼玉県警は記者会見をして、匿名での報道を条件に「李恩恵」はTさんと判明したと発表し、「李恩恵が船で日本から引っ張られたと金賢姫に言っていることから、
拉致の可能性も含め、刑事事件として捜査を行なう」と述べた。その5日後の5月20日から北京で開かれた第3回日朝国交正常化交渉の日本側は「李恩恵」の消息調査を求めたが、北朝鮮側は激しく反発した。
第4回から第8回までの日朝交渉では日本側は本交渉ではなく次席代表同士の実務協議の場で持ち出し、真相の究明を求めた続けた。北朝鮮側はこれを不満として第8回交渉でそのことに言及すること自体認められないとして会談は決裂し現在に至っている。
83エリート街道さん:02/03/31 04:32 ID:xiaOCXvR
>とりあえず人口が百万を切っているような県にある国立大は廃止。
>人口百万未満では県制を敷いていること自体が無駄。
>隣県と合併させるべき。
同意。150万以下でもいいな。これでだいぶ切れる。
84狐 ◆SFCZYKJU :02/03/31 04:52 ID:72ytqP+D
>>37
ハーバードとかスタンフォードは年間の学費が300万とかそういうレベルで、
無償なり有償なり奨学金を利用しないと普通の家じゃ無理でしょ・・・たしかに
フランスの大学は、ほぼタダだw
85エリート街道さん:02/04/01 04:53 ID:spBLS/Bo
>>60 >>83
人口100万以下の県は山梨、福井、鳥取、島根、徳島、高知、佐賀の7県だね。
86エリート街道さん:02/04/01 04:57 ID:a7ZL0Jrl
徳島は切れないな理系の名門だから。150万以下だと
滋賀大 奈良女子大 金沢大 とか入るからなくならないでしょう。
87エリート街道さん:02/04/01 05:23 ID:gzJGYcxn
電通大って合併とかなんも話が上がらないな。
大学院二つに新学科作ったうえ5ヵ年計画で校舎も改築してるし。
どっからあんな金がわいて出たんだろうと不思議に思う
88エリート街道さん:02/04/01 06:44 ID:2WTMKqQH
っていうか電通大は廃校
89エリート街道さん:02/04/01 16:15 ID:RQZmywPN
2001年10月1日現在都道府県別人口
1東京都  12166713
2大阪府   8805081
3神奈川県  8561001
4愛知県   7043300
5埼玉県   6975947
6千葉県   5963514
7北海道   5707654
8兵庫県   5568305
9福岡県   5028729
10静岡県   3781677

11茨城県   2991172
12広島県   2877718
13京都府   2644391
14新潟県   2470837
15宮城県   2368591
16長野県   2220208
17福島県   2124404
18岐阜県   2111893
19群馬県   2031732
20栃木県   2009064

21岡山県   1950831
22三重県   1862307
23熊本県   1859859
24鹿児島県  1782954
25山口県   1522749
26長崎県   1516523
27愛媛県   1489732
28青森県   1472633
29奈良県   1440920
30岩手県   1413099

31滋賀県   1342811
32沖縄県   1327632
33山形県   1240877
34大分県   1220061
35秋田県   1183380
36石川県   1180525
37宮崎県   1167904
38富山県   1120320
39和歌山県  1066427
40香川県   1022827

41山梨県    889808
42佐賀県    875689
43福井県    828502
44徳島県    822784
45高知県    812450
46島根県    759693
47鳥取県    613097
90エリート街道さん:02/04/01 16:22 ID:tJDPVLuk
41山梨県    889808
42佐賀県    875689
43福井県    828502
44徳島県    822784
45高知県    812450
46島根県    759693
47鳥取県    613097

この人口規模では実質「市」
山陰は合併させても150万に届かない
91エリート街道さん:02/04/01 16:33 ID:vZKObV6I
香川県は神戸市より面積小さいのと違うか?
一まとめにしてしまえ
92エリート街道さん:02/04/01 17:46 ID:fzxRovfQ
>>72-73
いまはどこの私大も経営が大変だよ。
まず少子化で、受験料収入が下がっている。
そして、いまの学費のままだと、
大学の質の低下を覚悟のうえで大学の経営を
維持するか(学部定員を減らさない)、
大学の質を維持するために、少子化にあわせて
募集定員を減らすか(そのかわり、経営は悪化する)
の二者択一に迫られているんだよ。
あちこちの大学が、学費の安い二部を廃止したり
新設学部をつくっているのも、
その事に関係する。
だから、学費上昇の牽制を果たしてきた
国立大の学費が上がれば、
間違いなく私立大の学費も上がると思うよ。
(募集定員を減らしても、大学の質を
守る事ができるから)
93エリート街道さん:02/04/01 17:55 ID:j/orMjSp
筑波が一番初めになくなるんだよ。
それであの「筑波」がなくなったんだからってことで
地方をなくしていくらしい。今筑波はうまく使われておわっちゃうよ
94蜂 ◆BeeUGZ1c :02/04/01 17:59 ID:zEbhlAk4
>>89
をを!福井県43位になっとるやないか!最近まで45位だったのに・・・・(苦笑)
ちなみに福井大は、福井県立大と福井医科大と合併するそうな。
95エリート街道さん:02/04/01 18:01 ID:LzU3w1oZ
うちは五位以上だ・・・
96エリート街道さん:02/04/01 20:51 ID:5vR7ULts
島根大学は消えそう。
97エリート街道さん:02/04/01 21:06 ID:dEQVbAO/
島根はもうすぐ消えるだろ
98エリート街道さん:02/04/01 21:08 ID:ei1yLJYy
国立じゃないけど、大阪府立大は消えそう。理由は、
1.大阪府の深刻な財政難
2.現役学生、OB学生に愛校心なし
3.看板学部の工学部にこれといった成果が見られない
99蜂 ◆BeeUGZ1c :02/04/01 21:11 ID:MI+ghbSg
島鳥大学・・・島根と鳥取を合わせた大学。紛らわしさが売り
100蜂 ◆BeeUGZ1c :02/04/01 21:12 ID:MI+ghbSg
100げっと
101エリート街道さん:02/04/01 21:15 ID:8aKarg4q
福井大と医科大の合併話って白紙になったんじゃなかったっけ?
古い情報かね。
つうか福井は意外と大学が多いなw
102蜂 ◆BeeUGZ1c :02/04/01 21:17 ID:MI+ghbSg
え?白紙になったの?
しらなんだ・・・・・
県立大とはまだ無理だそうですが・・・(公立と国立の違いで)
福井は少ないよ、5個かな?
103エリート街道さん:02/04/01 21:51 ID:ZjsWAEbJ
福井ネタが続いて申し訳ないがw
福井大と県立大が一緒になれば、凄くバランスのとれた学部配置になるんだよな。
その前にあの汚いキャンパスを何とかしないと(福井大)
104エリート街道さん:02/04/01 22:02 ID:DAP7MoZ9
鳥取大が消えるわけがない。
あそこの農学部のレベルは半端じゃない。

農水省1種採用者ランキング (2002年度版)

京都大28
東京大25
北海道大10
筑波大7
鳥取大、九州大6 ←ココ
東北大、東京農工大5
岩手大、千葉大、名古屋大3
神戸大、岡山大、愛媛大2

その他(1名のみ)
山形大、茨城大、宇都宮大、東京工業大、岐阜大、京都府立大、奈良先端大学院大、大阪大
大阪府立大、広島大、山口大、九州工業大、宮崎大、鹿児島大、酪農学園大、慶応大、早稲田大
明治大、東京理科大、法政大、東京農業大、日本大、麻布大、愛知工業大
105エリート街道さん:02/04/01 22:38 ID:vXShASgp

実際のところ、平成10年度のランキングらしい。
2002年度のはまだ公開されてない模様。

でも、鳥取大からは毎年コンスタントに最低一人は入ってるみたいね。
106エリート街道さん:02/04/01 23:47 ID:4GV/ueuw
大学より先に県がなくなるだろ
鳥取とか福井とか
107エリート街道さん:02/04/01 23:52 ID:YfrF1wUK
無くなる大学。
やっぱり東京大学
108エリート街道さん:02/04/02 00:32 ID:+mcKVN5I
私立大学出身者は、Fランク大学出身でも母校が好きな連中が多い。
特に小規模大学に多いね。
国公立は上位校も中堅以下の大学出身でも愛校心あるのはあまりみないような気がする。
まあ京大、東大、一橋あたりは除外するけど。
109エリート街道さん:02/04/02 00:35 ID:UDGTPm4l
コンプレックスまみれとか大学組織にのまれてるんじゃない?
110蜂 ◆BeeUGZ1c :02/04/02 00:41 ID:RH9761IP
>>106
ちょっとそれは悲しすぎる・・・・・
歴史は深いのに・・・・・
111QQQデスメタデブル ◆D2XMemw6 :02/04/02 00:44 ID:8WMXN0Pw
>104
鳥取大農学部出身キャリア官僚といえばむねむね会の
松岡利勝(農水族)だね。
彼は林野庁だけれど。
112エリート街道さん:02/04/02 01:04 ID:Aljnmtec
底辺の地方国立の授業料上げたって、ただ潰れるだけだが、
経済効果はあんまし期待できんと思う。
最上辺を上げた方が金の回収効率がいいと思う。

東大くらいなら、いくら金積まされても行く奴は行く。
113狐 ◆SFCZYKJU :02/04/02 01:06 ID:OosVWsXn
>>112
なんか文章の接続、語彙の使い方がヘンだ、まぁ、いいがww
114えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/02 01:09 ID:HaptMxUF
鳥取大、驚き桃の木だぁ。
うちもやや健闘してるのにも、驚き。w
115エリート街道さん:02/04/02 01:28 ID:Aljnmtec
>>113
中・下位駅弁潰したところで、私立大救済にはならん、ってこと。
それこそ、地方の進学校は衰退し、私立大に流れる層も減り・・・、
マイナス効果にしかならんと思う。

ともかく、私立大は増えすぎ、また大きくなりすぎた。
即戦力で安く使える人材(=高卒・専門卒)が減ったという意味では、
社会にとって大きなマイナスとも言える。
私立大の淘汰は、止むを得ないと思う。

旧帝クラス国立は大学院大学化するのでは、という向きもある。
最終的に、
四年制大学:中・下位国公立、MARCH・関関同立クラス以上私立、その他
国立大学院:旧帝、筑波、JAIST、NAIST、その他
116蜂 ◆BeeUGZ1c :02/04/02 01:29 ID:RH9761IP
結局変わらないのでは・・・・
117エリート街道さん:02/04/02 01:51 ID:gCZ9JhuQ
>>116
旧帝の学部が無くなるのは、結構経済効果はあるよ。
東大京大行ってた学生が、今度は私立にも流れうるわけで。
上位国公立>>上位私立って状況は、ある程度是正されると思う。
118エリート街道さん:02/04/02 01:53 ID:u3JXWcFg
神戸大学って、
神戸商船大学と統合して、神戸商船大学って名前になるらしい。
119エリート街道さん:02/04/02 02:31 ID:xEJ8SVwV
旧帝でも北大水産とか京大総合人間とか名古屋情報とかは潰れるかも!?
120エリート街道さん:02/04/02 03:28 ID:twjW0IBI
旧帝の学部がなくなったら
旧帝に進学していた学生は、どこに進学するのだろう。
理系は、地方国立だろうが。
文系は、早計、マーチか?
121エリート街道さん:02/04/02 13:36 ID:NhT1WT9H
私大卒で愛校心の強い人が多いっていうのは分かるが、
OBに大物がいないF大や小規模大は、キツイなあ。
つうか、私立は今後、小規模大=F大になってしまう可能性もある。
東京の某渋い名前の大学のように...
122エリート街道さん:02/04/02 15:04 ID:OF6nBzKL
教授の肩書きが大学院教授ってところは間違いなく大学院大学化。
各大学の経営方針にもよるが、旧帝などの多くはその方向で動いている。
筑波は元々学部と院を分離してある形だが。

今回のように、国立と公立の合併が起こりうるのは、独立法人化後は
各地方自治体からも予算が組まれることを想定してるから。
実質、公立(第3セクター?)化に近い状態になると思われる。
それでもかなりの経営の合理化を余儀なくされるが。

で、日本のトップ大学(学部)は、やはり慶応になるのか?
123エリート街道さん:02/04/03 02:48 ID:fQGPi4JH
国立の女子大はどうなるんだろう・・・
124エリート街道さん:02/04/03 02:56 ID:LaLtHUph
存続!!
125エリート街道さん:02/04/03 03:04 ID:U09M3pwV
>中・下位駅弁潰したところで、私立大救済にはならん、ってこと。
>それこそ、地方の進学校は衰退し、私立大に流れる層も減り・・・、
>マイナス効果にしかならんと思う。

>ともかく、私立大は増えすぎ、また大きくなりすぎた。
>即戦力で安く使える人材(=高卒・専門卒)が減ったという意味では、
>社会にとって大きなマイナスとも言える。
>私立大の淘汰は、止むを得ないと思う。

前後の文意が矛盾してるよ。
これでは進学率の上下に関わらず、マイナス効果しか生まないことになる。
126エリート街道さん:02/04/03 03:12 ID:ip/vsCAZ
地方の進学校は衰退してもいいんじゃないかな。
人口の割に進学校が多すぎる。
結果、各校間で無だな進学競争が生まれ、精神衛生上よろしくない
即戦力で安く使える人材が増えて、社会にとって
プラスだろう。
127エリート街道さん:02/04/03 03:13 ID:ip/vsCAZ
地方の進学校は衰退してもいいんじゃないかな。
人口の割に進学校が多すぎる。
結果、各校間で無だな進学競争が生まれ、精神衛生上よろしくない
進学率が下がれば、即戦力で安く使える人材が増えて、社会にとって
プラスだろう。
128エリート街道さん:02/04/03 07:15 ID:Abzl6u9b
>>119
名大情報文化は学部は、学生の「騙された」という声が多い。つぶれるべきだ。
129エリート街道さん:02/04/03 15:26 ID:zuIh0Esc
>>126
Fの主張。
130エリート街道さん:02/04/03 15:27 ID:3MFn/Yj7
岡山大学はなくなるね絶対
131エリート街道さん:02/04/03 15:38 ID:zuIh0Esc
日本には「文系」(=理数ができない人間)多すぎ。イラネ。
132エリート街道さん:02/04/03 15:40 ID:xuRqSTAI
日本には低収入の理系が多すぎ。
文系の方が生涯収入多し。
133エリート街道さん:02/04/03 15:42 ID:nJch7BWy
何で初等解析学ぐらい文系でも必修にしないんだろう?
仮にも大学なんだし。
134エリート街道さん:02/04/03 15:45 ID:Abzl6u9b
>>133
そんなことしたら、落第者が続出じゃないか。
文系の良さは、大学生活をエンジョイしながら、良い会社へ行って高収入なんだから。
135えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/03 15:46 ID:nahm1NZl
落第なんてボンボンだしたらいいんでないの?ワラ
136エリート街道さん:02/04/03 15:47 ID:nJch7BWy
初等解析学程度でも、やっておくと文系の勉強にも役立つのにね。
137えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/03 15:48 ID:nahm1NZl
文系理系って括りはもう古い。と思う。
138エリート街道さん:02/04/03 15:50 ID:nJch7BWy
だからあらゆる分野の初等的な事は外国語の様に必修にすべきだと思う。
139エリート街道さん:02/04/03 15:51 ID:xuRqSTAI
おい!てめーら!文系を馬鹿にするな。
140バカモノ!!:02/04/03 15:56 ID:PfZKI7I1
>>131
逆だろ
世界的に見たら、日本は「理系」多すぎ・・・だろ
141エリート街道さん:02/04/03 15:57 ID:nJch7BWy
>>139
>>133-138についてはどう思いますか?
142エリート街道さん:02/04/03 15:59 ID:xuRqSTAI
まあ、入れてもいいかもね。
143エリート街道さん:02/04/03 16:12 ID:zuIh0Esc
>>140
日本は技術立国なわけで・・・。
まだ足りないくらいだと思うよ。

自然科学の専門知識を全て「理系」に委ねていることが悪だと
いうのは確かだが。

まあ、文系理系の二元論の時代は終ったわけで。
文系は、学問の枠に縛られないものに代わって行く必要があるわけで。

いざとなったら何も取り柄も見いだせぬ文系リーマン。
需要が無くなりゃ用済みポイの理系技術者。
それが日本の現状。
144エリート街道さん:02/04/03 16:15 ID:zuIh0Esc
>>134
そんな馬鹿人間を国の税金で育成するのが無駄なわけで。
145エリート街道さん:02/04/03 16:17 ID:UBiVoZz8
相変わらず人文系は無視か・・・この板
146えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/03 16:19 ID:nahm1NZl
>>144
無駄というけど、落第者を続発させた所で
収支に寄与する部分は殆ど無いと思うぞ。
147エリート街道さん:02/04/03 16:22 ID:zuIh0Esc
>>146
これに対して言ってるの。

>文系の良さは、大学生活をエンジョイしながら、良い会社へ行って高収入なんだから。
148えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/03 16:24 ID:nahm1NZl
失敬失敬。
149まぁさぁ:02/04/03 16:33 ID:h0JQPe9U
国のための教育投資ならアメリカだろうがヨーロッパだろうが、
国費を投入するのが当然だな。
国のためというより自分の生活のための投資なら自前だろ。
蚊系のほとんどは後者だよな。
一部の蚊系研究大学を残して蚊系は私立にするのが当然だ。
150法政:02/04/03 19:42 ID:eNYyYeM/
青年日本の代表者の我々が勝ち組みになります。
151エリート街道さん:02/04/03 20:44 ID:05/Nbvj/
国立大法人化「最短で04年度」 文部科学省

だって。

http://www.asahi.com/national/update/0403/020.html
152エリート街道さん:02/04/04 14:39 ID:mn6s8q97
国立大法人化「最短で04年度」 文部科学省

 文部科学省は3日、臨時の国立大学長・大学共同利用機関長会議を開き、
3月にまとめた国立大の独立法人化の枠組みを説明した。経済財政諮問会議
で移行時期の03年度への前倒しを求める声があることに対して、法案作り
や国会審議の日程から「最も早くて04年度」という考えを改めて示した。

 会議の冒頭、遠山敦子文科相があいさつ。「国立大は国民の期待に十分こ
たえられていない」として、「それぞれが存在意義を明確にし、個性や特色
を発揮して前進することが重要」と法人化の意義を強調した。

 前倒しについては、学長側からは「その可能性はあるのか」「組織のあり
方や、学長選考の方法、職員身分などまだ問題が多く、一斉の法人化は難し
い」などとの質問や意見が出た。

 これに対し、工藤智規・高等教育局長は「来年春の通常国会で審議して、
予算の概算要求をする。再来年4月が最短。一斉に、と思っている」などと
説明した。

 法人化で効率が重視され「基礎科学が軽視されることになりかねない」と
いう指摘も出た。工藤局長は「効率に関係なく、知の継承は必要がある。中
教審や学術審議会に研究分野全体への目配りをお願いしたい」などと述べた。

 国立大の独立法人化の枠組みは、国費を大学財政の基本にしつつも、組織
上は国から独立させて大幅に規制を緩和。大学運営に学外有識者を加え民間
的経営手法を導入することなどが柱だ。(20:34)


どうやら「潰す」のは、文系学部が中心になりそうだね。
153エリート街道さん:02/04/04 14:43 ID:WSS+hNdZ
>どうやら「潰す」のは、文系学部が中心になりそうだね。

金を掛けなくても出来る分野は私立に任せれば良いんだよ。
154エリート街道さん:02/04/04 20:40 ID:3d6hisog
自分の母校はどうなるのだろうか・・・
155エリート街道さん:02/04/05 16:30 ID:P7nZVljp
電通大廃校決定age
156エリート街道さん:02/04/05 16:37 ID:efTP2lv/
理系ばっかりでバランスの悪い日本の大学は全世界周知の笑いもの
理系は切り捨て
要は金のかからない大学経営にするんだろ
157エリート街道さん:02/04/05 16:56 ID:/nBgnRTd
これでも日本は理系人口少ないんですけど・・・
158自分は文系だが:02/04/05 17:25 ID:5BYwqa64
>>156
食糧自給率が低くて資源がない日本に
人材が居なければ国が滅んでしまう。
研究者・中堅技術者は、
技術大国日本を支えるうえで必要不可欠な人材。
よって、理系を切り捨てることは
日本の滅亡を早くするものだと思うが。
159エリート街道さん:02/04/05 17:37 ID:xicdNFJO
文系の高級〜中級エリートの貧弱さが日本がいまヤバい
原因なんだけども
これ以上弱くしてどうする?
1604高:02/04/05 17:59 ID:uCI5mNb9
ってか、新大と富大は、ほっといても潰れるだろ
161エリート街道さん:02/04/05 21:13 ID:LkHQUKPm
age
162エリート街道さん:02/04/05 21:20 ID:gJ1APgRN
国立大は 国立1部(メジャー) 国立2部(マイナー) 
     国立3部(ブランチ)
  
の三つのグループに 分類 し
そして 毎年Jリーグのように 入れ替え制にすればいい。
163えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/05 21:24 ID:a9XZkzWn
つか、これは東大から末端まで全部に言えるけれども、
全部卒業させなくてもいいんでないか?
卒業させるにしても、
甲乙丙を附けてやるとかさ。
で、甲のみ学士とするとかさ。
そうすりゃ、みな勉強するよ。ワラ
164エリート街道さん:02/04/05 21:27 ID:6OlM4R85
国庫の惨状(イタリアのがずっとマシ)を見るにつけ、
今後の元国立大学は厳しいよ
全体のパイが減る中で、トップには手厚い優遇措置をとる政策
つまり、いままでの給食を廃止して、クラスの中心になる奴には
いい飯を食わせるが、いじめられっ子は飯を食わず給仕でもしてろ
っていう政策なわけだからね
165エリート街道さん:02/04/05 21:27 ID:LkHQUKPm
何だかんだ言って昔のシステムはそれなりに良かったんだろうな。
ナンバーカレッジとかできないのかな??ついでに学生の質がかなり
下がってる印象を受ける。大人は甘すぎるしな。
166エリート街道さん:02/04/05 21:29 ID:LkHQUKPm
昔の学生は何かカコイイ印象を受ける。学生運動支持するわけじゃないけども
学生主体でなんかでかい事やってほしいな
167エリート街道さん:02/04/05 21:32 ID:6OlM4R85
ヨーロッパの影響の強い国(アフリカや南米)では
露骨にエリートとそれ以外に差をつける
その発想が日本で支持されるかはわからないが、
まあサーバントにまわされた国立は悲惨だね
その勢いで私学助成金が廃止されたら、今度は経営母体
の弱いところは過去の名声と無関係にどんどん消えていく
だろうな
168えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/05 21:32 ID:a9XZkzWn
俺が作った高速道路計画だ!と言ってた江藤が
国債乱発して棺桶に入る頃、
日本はどんな風になってるんだろうか。。。
169エリート街道さん:02/04/05 21:33 ID:LkHQUKPm
一大:東大(官僚養成機関)
二大:京大(研究者養成機関)
みたくさぁ。。まぁ、この二校に限っては近いものがあるけど
他ももっとこう特色を全面的押し出すような事してほしいな。
総合で中途半端なことされるよかずうっとマシだと思うのは漏れだけだろうか
170エリート街道さん:02/04/05 21:35 ID:6OlM4R85
地底という発想も、いってみれば均衡ある国土論の一貫だからなあ
これはどうなんだろ
自民党ある限り地底は死なずだろうか?
171エリート街道さん:02/04/05 21:36 ID:LkHQUKPm
田中角栄みたいなゴリ押しの首相が出てくると良いな。頭切れてりゃ中卒でもいいから。
172エリート街道さん:02/04/05 21:37 ID:LkHQUKPm
>>170
それ言えてる。
173エリート街道さん:02/04/05 21:40 ID:LkHQUKPm
島根県民として言わせて貰うと島大要らん。広大か岡大に吸収合併(勿論施設だけ)
されりゃいい。鳥大も農学部は岡大あたりに吸収されりゃいいし。
なんか地域に根ざした教員がどうたら言うけど。そんなん広島にまかせりゃいいこと。
174エリート街道さん:02/04/05 21:42 ID:6OlM4R85
ついでに一人一食150円の給食が廃止されると、
飯のとき一食2000円の飯を食うクラス2〜3人の召し使い
をするのは、間違いなく家で飯が食えない奴らになるからね
175エリート街道さん:02/04/05 21:43 ID:LkHQUKPm
この際「大学」と云うものを根本的に変えていく必要がありそう。
もっとこ高度で研究的であるべきだと思う。俺は文系だから偉そうな事
いえないけど(w
176エリート街道さん:02/04/05 21:44 ID:LkHQUKPm
>>173
「地域に根ざした〜」←スマソ。これ教育学部の話ね。
177エリート街道さん:02/04/06 01:22 ID:GEUEv3d6
結局
どこの国立が潰れるのか、全てを教えてください。
178 :02/04/06 01:35 ID:q/xKdfNP
>>177
どこが潰れるかは今は分からない。
まずは国立大同士の合併統合から始まり、勝敗が分かれるのは再編後だろう。
ただ、全国的に無名な地方公立大なんかは将来的には独法の格好の餌食になるのは
間違い無い。
179エリート街道さん :02/04/06 01:56 ID:o/exYpFo
安全   東大 京大
↑    旧帝大 東工大神戸筑波等 (大学院重点化指定)
|    大学院重点化指定を受けた駅弁
|    
微妙   地域二番手クラスの駅弁総合大
|    地域二番手クラスだが学部の少ない駅弁
|    地域二番手未満のレベルの駅弁
|    単科医大、単科工大や単科文型大(恐らく合併)
|    
↓    無名の地方公立大(合併できなければ悲惨)
危険     
180エリート街道さん:02/04/06 02:17 ID:KqHEwRBg
国立大学を廃校にする前に、私学助成を貰っている
どうしようもない三流私大を潰してほしいな。
181エリート街道さん:02/04/06 05:51 ID:GEUEv3d6
>180
まずは、早慶含めて全ての私立大学への助成金を全額廃止するべきだ。
そうしないと、産業がない地方の国立は圧倒的に不利に決まっている
競争は公平にしないとね。

182エリート街道さん:02/04/06 15:37 ID:89vQHQrq
>>173
それはそれで構わないけど、世界最高峰の乾燥地研究は鳥取でこそ成しうるものであって・・・
鳥大は4つの学部のうち3つは前進校があるわけだが(農・教育・医)。
後の一つは、昭和40年代に出来た、工学部。
少なくとも「駅弁大学」といわれたことはないはず。
だからなんだっていう事は無いが。

>>180
三流私大の淘汰を加速する意味での独立法人化では?
国立があぐらをかきすぎたから、どうしようもない私大が出てきた。

>>181
理系は、生産拠点のある地方のほうが有利。
183エリート街道さん:02/04/06 15:47 ID:6H4Xkfn4
もう地場の国産大学で名前も知れんようなとこはお陀仏でしょう。
観念しなさい。痴呆の税立大生見てると税金払うの嫌になるよ。
納税者意識の高まりが無用な税立大を消そうとしてるんですよ。
なんせ痴呆税立大生と来たら、民間来ても使えないんだから。
184エリート街道さん:02/04/06 15:50 ID:9GoncgVK
>>181
競争を公平にする必要なんてないっていうのが、
これからの文科省+通産省の政策なんだけどね
それとも社会主義者ですか?
185エリート街道さん:02/04/06 16:08 ID:89vQHQrq
>>184
国益の為に産業を育てるのも国の仕事。
その為の地方政策であったり、国立大学であったり・・・。
ただ、今の国立大学は、その役割がきちんと果たせてない。
それだけのこと。

文系の殆どは、もはや国立として存続させる必要は無いわけで。
186エリート街道さん:02/04/06 16:08 ID:VnKJYSN2
国立大学が都道府県に移管されたら公立大学の存続もピンチなんじゃないの?
少なくとも規模を維持できない。

正直、長崎大学が手に入れば県は長崎シーボルト大・長崎県立大は要らないでしょう。
奈良女子大学が手に入れば県は奈良県立商科大学は要らないでしょう。
187エリート街道さん:02/04/06 16:13 ID:nwK8PWSU
レイパーを大量生産する慶應大學と帝京大学には、助成金=税金を出すな。

ヤクザとチンピラみたいな人材や汚職政治家を大量生産する早稲田大学は助成金を出すな。


188エリート街道さん:02/04/06 16:19 ID:89vQHQrq
>>186
>国立大学が都道府県に移管
文系はそうなると思う。
もちろん、県が「必要ない」と思えば、切り捨てられると思う。
県がどこまで介入するかが問題。

>>187
帝京は、もう見捨てられてると思うが。
189狐 ◆SFCZYKJU :02/04/06 16:23 ID:5eDRNEA4
ま、仮に廃校になっても私学よりもOBの結束とか愛着が
薄そうだから、イイんじゃないのかww
190えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/06 16:59 ID:AnOylR2t
納税者意識のなんたらかんたらで、税金払うのが嫌だと、
野村沙知代のような事をのたまってる人がいらっしゃるようで。ワラ

仮に都道府県に移管するなら、同時に財源の委譲もすすめなならんと思うのですが。
石原の「上がりも何も全部よこせ」じゃないけれども。
191エリート街道さん:02/04/06 17:26 ID:89vQHQrq
いずれにしても、財政を地方自治体が一部負担する形になるんでしょ。

Dランク以下の私立大学が残ってるのに国立が潰れる、みたいなことは
一部の理系がカスな大学に限ってのみ、起こりうると思われ。
192エリート街道さん:02/04/06 17:31 ID:VMlwF4F/
放っておいたら産業が育たないような地方は捨て置けばいいんだよ
過度に介入して、対費用効果で大赤字の田舎の事業に財政投入
をしまくるから、いまの財政破綻があるわけで、駄目なとこは勝手に
死ねばいい
だいたい地方の産業に何か競争力があるのか?
ないから、もっと付加価値の高い産業だけを育てて、ただ雇用の維持の
ためだけに助成されているゴミのような地方企業にはバタバタと
消えてもらう
高度成長期の発想から、いい加減に抜け出せよ

193エリート街道さん:02/04/06 17:36 ID:L/lo5xJl
実際、田舎には公共事業が地場産業だという冗談のような状況がある。
もはや意地でも氏んでもらわねばならない。
194狐 ◆SFCZYKJU :02/04/06 17:37 ID:5eDRNEA4
>>192
雇用の維持もある程度意味のある政策じゃないのか・・・これ以上都会
に人口集中されても住環境等が悪化する上に、逆にコストがかかるかもしれんww
195エリート街道さん:02/04/06 17:38 ID:VMlwF4F/
ぶっちゃけ大学じゃなくても、塾や専門に委託しても全然
困らない分野もいっぱいあるんだよね
196エリート街道さん:02/04/06 17:39 ID:YvKkD0zs
高速道路と大学は違うんだよ(w
駄目なら駄目で潰してしまえ。
197エリート街道さん:02/04/06 17:41 ID:89vQHQrq
>もっと付加価値の高い産業
それを言ってしまえば、東京の大企業のほうが、もっと付加価値無いわけだが。
政界と癒着して税金ぶんだくってる・・・。

>高度成長期の発想から、いい加減に抜け出せよ
誰に対して言ってるの?
198エリート街道さん:02/04/06 17:42 ID:VMlwF4F/
都市が負担した税を都市が使えれば
インフラや住宅なんか全然マシになる
人口増加ストレスの状態が30年続いても
150年後には適正な
人口水準に落ち着くからいいんじゃないか?
だいたいいまの日本で競争力があるのは都市部の
産業だけ
5か6の都府県で国全体の産業を支えてるといって
過言じゃないよ
199えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/06 17:43 ID:AnOylR2t
>>192
それ、何か違うなぁ。
そもそも、高度成長期の都市部での労働力不足を補ってきたのは、地方だよ。
「金の卵」と持て囃されて集団就職列車で旅立って行ったのさ。
あの頃は都市と田舎の関係がうまく回ってたんでないのかな。
どうも今の財政赤字の原因が田舎にのみあるような言い方をされると
カチンと来るわけだな。
200エリート街道さん:02/04/06 17:43 ID:L/lo5xJl
既に出ているが、福井・鳥取・島根・徳島などの小県は単独で県制を敷いていること自体が無駄
201エリート街道さん:02/04/06 17:44 ID:ENNq7JXX
愛媛大は必ず滅ぶな。
佐賀大、島根大、鳥取も。
202エリート街道さん:02/04/06 17:45 ID:VMlwF4F/
じゃあ197は田舎の従業員30人、駅弁卒
中心の事業所が輸出に耐える製品をどんどん
開発できるとでも?
203エリート街道さん:02/04/06 17:45 ID:0J5k0Lld
政界と癒着して税金ぶんだくってるのは明らかに田舎
204エリート街道さん:02/04/06 17:46 ID:89vQHQrq
>>198
生産拠点まで5か6の都府県にあるわけじゃないだろ?
本社が東京や大阪にあるから都市の産業、ではないわけで。
205えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/06 17:46 ID:AnOylR2t
都府県の統合と、
国税の徴税権の地方への委譲を
同時に進めれば面白くなります。
さすれば、本当に道路が欲しい所は道路を作るだろうしね。
財源と同時に国家公務員まで移籍させてもいいね。
206エリート街道さん:02/04/06 17:47 ID:VMlwF4F/
いまどき生産拠点が国内中心の
製造業があるの?
207えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/06 17:48 ID:AnOylR2t
>>206
半導体。自動車。なんかはそうじゃないですかねぇ。
208えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/06 17:49 ID:AnOylR2t
携帯電話、なんかも、田舎の工場で作ってますね。
209エリート街道さん:02/04/06 17:49 ID:0J5k0Lld
>>199
「金の卵」と持て囃されて集団就職列車で旅立って行った人々の大半は現在都市部に住んでいるわけで、
彼らが負担した税が彼らが住んでいるわけでもない田舎のために使われたのでは正直踏んだり蹴ったり。


210狐 ◆SFCZYKJU :02/04/06 17:49 ID:5eDRNEA4
>>202
つか、田舎の産業って第一次産業が中心じゃないのかいww??
少なくともそういう事例はメインじゃないでしょw
211エリート街道さん:02/04/06 17:49 ID:VMlwF4F/
自動車は国内市場向けが輸送費の関係で
生産されてるだけ
半導体は環境立地産業だから、これはアリだね
212えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/06 17:51 ID:AnOylR2t
>>209
人間は経済効果というか、経済の基礎となるものだと思います。
それを吸い取られたわけですから、ある程度、ある程度ね、
代償を頂いてもいいのではないかと思いますがね。
213エリート街道さん:02/04/06 17:51 ID:VMlwF4F/
狐が中学受験したころと産業構造変わったよ
214狐 ◆SFCZYKJU :02/04/06 17:53 ID:5eDRNEA4
>>213
マジw??未だに田舎ってーと第一次産業従事者と公務員の巣窟って感じなんだがww
215エリート街道さん:02/04/06 17:54 ID:0J5k0Lld
>>212
それでは「金の卵」達があまりにも気の毒。
田舎人の子女・兄弟・親族だろうに。
216えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/06 17:54 ID:AnOylR2t
>>210
どんなに田舎でもそういうところは今は少ないですよ。
ヤフーで東洋経済の出してる市区町村の基礎データ見れますので、どこか見てみて。w
大体二次産業が多いですかね。
建設業が首位産業っていうおかしな所は割といっぱいあると思います。
217えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/06 17:56 ID:AnOylR2t
>>215
金の卵は田舎に居るよりははるかにいい給料を貰ってるのだから、
いいんです。w
というのは冗談ですが、田舎に居てもおそらくは仕事も無かったでしょうから、
ある時代はそれで回ってた、という事でしょうね。
218狐 ◆SFCZYKJU :02/04/06 17:57 ID:5eDRNEA4
>>216
ほー、そうかw
219エリート街道さん:02/04/06 18:04 ID:cImFKlwK
「金の卵」達は田舎に居ても仕事がなかったのなら田舎にとって不要な、余った人間だったということである。
だからこそ「金の卵」などと持て囃したのである。
それを「吸い取られた」と称して都市部に「代償」なるものを求めるのは全くおかしい。
都市部が田舎の余剰人口を受け入れ、負担したとも言えるのではないのか。
220エリート街道さん:02/04/06 18:14 ID:IALUZIjx
結論は「国立は必要だが、田舎にあることが無駄である!」で
いいかね?
221えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/06 18:20 ID:AnOylR2t
>>219
>都市部が田舎の余剰人口を〜
当時は都市が労働力を欲してたのでは?
だから、都市と田舎が持ちつ持たれつだったのだと、思ってます。
今はバランスを崩してますがね。
222エリート街道さん:02/04/06 18:46 ID:cImFKlwK
>>221
都市部が田舎の余剰人口を受け入れ、負担したと「も」言えるのではないのかと書いているだろう。
都市と田舎が持ちつ持たれつだったのだのだから、代償云々は沙汰の限り。
223エリート街道さん:02/04/07 01:13 ID:Cyd1ajay
鳥取大は、農学部以外は廃校になる
可能性がある。
もしそうなったら
山陰大学 農学部鳥取キャンパスになるのか?
224エリート街道さん:02/04/07 01:33 ID:f+esom46
>>223岡山大学農学部だろう。岡山大学教育学部鳥取小学校・中学校、
岡山大学医学部鳥取病院もあると思うから、寂しくないと思う。
225エリート街道さん:02/04/07 02:47 ID:KsYH9eV+
>>223
島根は全てヤバイんですが・・・。
226エリート街道さん:02/04/07 02:50 ID:jZk569zi
岡山大学医学部鳥取病院なんてあるのか。
本当に山陰地方はヤバイかも。
227エリート街道さん:02/04/07 02:52 ID:KsYH9eV+
温泉で有名な三朝町ね。
228エリート街道さん:02/04/07 03:18 ID:oCnD9VnB
つーか、移動コストなどの面が解消されてないのに、合併等という話が
起こるのか。鳥取から岡山まで最短3時間弱だぞ。
正直、何の合理化にもならん。関東地方と一緒にするな。
結局のところ、定員交換と言う形で合理化していくみたいね。
229エリート街道さん:02/04/07 03:21 ID:X1wlg5aL
浜松医大は静大に吸収
230エリート街道さん:02/04/07 03:23 ID:0UO5+ISo
小樽商科大学は廃校
231エリート街道さん:02/04/07 03:30 ID:Cyd1ajay
鳥取大学は、やなり距離の近い
島根大学との合併が妥当だな。
232エリート街道さん:02/04/07 03:31 ID:Cyd1ajay
鳥+島=山陰大学
233えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/07 03:33 ID:5jboExTi
銀行が合同故に、
山陰合同大学にすべし。
234エリート街道さん:02/04/07 03:33 ID:0UO5+ISo
鳥取大+島根大の名称

鳥島大学
島鳥大学

バード&アイランド

235???街道さん:02/04/07 03:35 ID:VAbE3+li
>>234
バードアイランドに
センスを感じた...。
サイパンにあるよん。
236エリート街道さん:02/04/07 03:36 ID:0UO5+ISo
出雲そば、出雲大社、境港
砂丘、梨、カニ

「・・・・」
237エリート街道さん:02/04/07 06:52 ID:uqaOS9Hd
隣の県同士で国立大を合併してしまえ。
238エリート街道さん:02/04/07 08:44 ID:otQ1Pu0l
国立は必要ないが

授業料の安い優秀な地元大学の設置は必要だ。

それはもと私立であっても元国立であっても。

地方分権を拒む中央官僚をたたき潰せ。
239エリート街道さん:02/04/07 09:01 ID:2ysGBwOk
行政法人後むしろ力をつける大学は旧帝+筑波
240岡大農:02/04/07 09:19 ID:vtw1JLGn
岡大は鳥取県に研究施設も持ってるよ。
「岡山大学固体地球研究センター」
http://ultra3.misasa.okayama-u.ac.jp/gaiyo/center_j.html
http://ultra1.misasa.okayama-u.ac.jp/w3/home_j.html

また、鳥取大と島根大の農学系の学生は岡大農学部で単位を取得出来る制度もある。
毎年5〜6人の鳥取大生・島根大生が岡大にやって来て勉強しているよ。

>231
蛇足だけど、
鳥取−岡山はJR特急(いなば)で2時間
鳥取−松江はJR特急(スーパーくにびき)で1時間50分
距離は全然違うけど、時間は余り大差ないよ。

ちなみに、松江−岡山はJR特急(スーパーやくも)で2時間20分
高松−岡山はJR(快速マリンライナー)で55分
241エリート街道さん:02/04/07 09:28 ID:Ulz7EgA1
>>240
だったら鳥取大に農学部は統合すればいいさ。
242エリート街道さん:02/04/07 14:40 ID:ZE6LeOAY
鳥取大の乾燥地研究はもはや世界のブランドですからね。
243エリート街道さん:02/04/08 05:16 ID:NCX0uTfr
SNOW BRAND
244エリート街道さん:02/04/08 12:17 ID:3k3tIc+Q
大阪外大なくなるらしいね
一番有力な線が、阪大の外国語学部or外国語センターになるとか
とにかく近辺の大学の一学部になるのは確実らしい(教授談)
ま、どーでもえーが
245明星大学文学部心理:02/04/08 13:40 ID:66O7Bqww
独法化って大学教育の充実のためじゃなくお金の節約なんだってね。節約され
る大学はかわいそうだね。
埼玉と群馬に黙祷…
秋田と弘前と岩手に黙祷…
図書館情報大に黙祷…
神戸商船大に黙祷…
プッ。
246明星大学文学部心理:02/04/08 13:41 ID:66O7Bqww
教育学部は教養系廃止、教員養成系削減らしい。愛知教育大なんかは学生
数が3分の1ぐらいになるんじゃない?
247明星大学文学部心理:02/04/08 13:44 ID:66O7Bqww
東大以外は全部廃止〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜www
東大も地学とか科学史科学哲学とかスラヴ語スラブ文学とかいらんよね。
文Tと文Uは合併らしいし。
248明星大学文学部心理:02/04/08 13:46 ID:66O7Bqww
国立大なのに国に捨てられるなんてかわいそう(泣)
249明星大学文学部心理:02/04/08 13:48 ID:66O7Bqww
実際北海道大以外の北海道の大学はかなり危機を感じてるのがHP見て
わかる。北海道は北大以外残らないっぽいな。
250わるいひと ◆.t4dJfuU :02/04/08 13:54 ID:JUSdtLEl
>>249

本当に明星大の学生か?
青梅にハイキングに行ったときに、大学の看板あって
ものすご〜いびっくりした記憶がある。

本当の学生ならキャンパスについて語ってもらいたい。

#ま、詐称だと思うけど(w
251明星大学文学部心理:02/04/08 13:57 ID:66O7Bqww
愛知教育大生いるか?お前等の大学は数年後には学生数が3分の1になって、
生協は潰れてクラブサークルの大半も潰れるぞ(笑)
252エリート街道さん:02/04/08 14:48 ID:Jp1vNhmo
>>244
ホンマかいな?ホンマならかなーりショクー
だってあそこ司馬遼さんの母校でないかい
俺の連れあそこ落ちて同志社蹴り市大ですよ〜
253明星大学文学部心理:02/04/08 14:49 ID:66O7Bqww
>>252
ニュース見ろ!単科大は全部終わりだ。
254せーけー学部けいざい学科:02/04/08 14:50 ID:fDftR17c
横国教育人間と学芸大教育が合併の噂があるとか横国の奴が言っていた。
255エリート街道さん:02/04/08 16:31 ID:NCX0uTfr
>>252
学内にも5年以上前から阪大に吸収合併されるという噂があった。
そろそろ実行されるんじゃない?
256ぴころ ◆j1HkWi6c :02/04/08 16:32 ID:MUbjD3Ze
全大協がもの凄い反発しているから、このプランは実現の見込み無し!
257エリート街道さん:02/04/08 16:50 ID:YznHVsPn
今年の秋に廃校第一号が出ます。(図書館情報大学)
258エリート街道さん:02/04/08 17:12 ID:LLnNo65V
京都工芸繊維大学が、京都大学と合併したがっているが、
京大側が拒んでいる(というか無視している)のは、
京都では周知の事実。

完全な廃校になるのも近いのでは…?
259エリート街道さん:02/04/08 17:17 ID:9g5u9Awf
立命館大学が医学部を欲しがってますが、どっかの国立大を買収する気でしょうか?
260エリート街道さん:02/04/08 17:20 ID:jMX4oPb4
いらねー。
261エリート街道さん:02/04/08 17:21 ID:NCX0uTfr
>>259
滋賀医科(ボソッ
262エリート街道さん:02/04/08 17:32 ID:WSo/d2la
>>258
っていうか京都国立工業大学とかに名称変更すればいいのにね。
んで工芸とかは京都市立芸術大学に吸収させる。
おいら中国地方のもんだが、あの名前怪しすぎて敬遠しちゃうッスよ。
263エリート街道さん:02/04/08 17:34 ID:NCX0uTfr
>>262
合格したけど蹴って某私立へ来てしまった。
264エリート街道さん:02/04/08 17:39 ID:LLnNo65V
>>262
個人的には府立に吸収される形が一番いいような
気がするんだけど、国立と公立の関係はどうなの
かなぁ。
工芸繊維+府立医科+府立+芸術→京都府立大学
とすれば、魅力も高まりそうだけど…

>>263
同志社?
でも、工芸繊維は就職強いよ。
265エリート街道さん:02/04/08 17:52 ID:NCX0uTfr
>>264
立命館・・・・。
266ちゅちゅっちゅ:02/04/08 18:10 ID:4VUM0uWI
熊本大と佐賀大はどうよ?
267エリート街道さん:02/04/08 18:13 ID:9g5u9Awf
横浜国立は、新しい名前は何になるの?
それとも「国立」のまんま?
268エリート街道さん:02/04/08 20:49 ID:YwaMGe5j
横浜国立は国立法人横浜大学だろうな。
京都工芸繊維って日本の国立大學の中で一番名前がひどいすね。


269エリート街道さん:02/04/08 21:37 ID:05WLSYSL
なんで国立大を潰しちゃうんだよ。Fランク私立を潰せ!!
270エリート街道さん:02/04/08 21:41 ID:NCX0uTfr
>>269
何もしないでも順次潰れていくよ。
271エリート街道さん:02/04/08 22:14 ID:LS7A3P3w
>>269
地方の国立は国の税金たくさん投じてるのに
@学生のレベルが低い
A偏差値は下降の一途
B税金の割に研究成果がいまいち

つまり「駅弁は国の不良債権」なわけだよ。
国の経済状況が激悪な現在、駅弁は潰れて当然。
272えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 22:17 ID:Xf7bgaSd
んー、どうなんですかねぇ。
高校と大学って何が違うんですかねぇ。
都立高校って都の財政がどんなに悪化しても「潰せ!!」とは言われないよねぇ。
273エリート街道さん:02/04/08 22:22 ID:LS7A3P3w
>>272

税金投入の額の桁が違うからね。
274えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 22:23 ID:Xf7bgaSd
どれくらい違うんですか?
275エリート街道さん:02/04/08 22:29 ID:oHFSYnv9
私立も危ない。
私学助成金削減されたら、今の私立の7割は消滅する。
276エリート街道さん:02/04/08 22:31 ID:LS7A3P3w
例えば上智理系の研究費は東大理系の研究費の3%
しかない。上智理系の学生が1年間で一人あたり130万
払っているんだがそれが東大の3%。
駅弁は東大よりは全然少ないがそれでも上智の何倍も貰っている。
277エリート街道さん:02/04/08 22:33 ID:LS7A3P3w
>>275

その前に税金無駄使い度の高い不良債権駅弁が淘汰される
278エリート街道さん:02/04/08 22:38 ID:hH6xhElf
独立行政法人化の目的は、教育費を節約ではなく、
日本の大学の堕落っぷりを、国立大学から引き締める為
だと思いますが。国立が活気がないから馬鹿私立が蔓延る。

技術立国である以上、国立理系は重要視するはず。
理系の定員を削減する事は、基本的には無いと思われ。

文系は、あまり金もかからんし、センター+二次の選抜方法を
強制すれば、私大に任せてもいいのでは?
(従わない大学は助成金をカット)
279エリート街道さん:02/04/08 22:38 ID:bgNDM1M+
>>277
どっちにしろ、不要な大学は私立であろうが国立であろうが淘汰される。
280えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 22:39 ID:Xf7bgaSd
>>276
ええ、だから都が都立高校に費やす金と
国が国大に費やす金の桁がどれくらい違うんですか?
281エリート街道さん:02/04/08 22:50 ID:LS7A3P3w
>>278

それは名目であって実際は国の財政が悪いからというのは
誰でも知っているし、週刊誌でも取り上げられている。

それに駅弁が潰れても国の技術にさして影響は無いと思う。
282エリート街道さん:02/04/08 22:58 ID:pSC4v56Q
駅弁潰しは私学関係者の悲願?
283エリート街道さん:02/04/08 23:00 ID:LS7A3P3w
>>282

駅弁なんて日東駒専あたりでもあまり眼中に無いと思われ。

ただ国が本格的に不良債権である駅弁を潰そうとしているだけだろう。
284エリート街道さん:02/04/08 23:01 ID:hH6xhElf
>>282
慶応卒官僚の東大コンプから、東大に圧力をかける為、との考え方も。
285えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:01 ID:Xf7bgaSd
週刊誌で取り上げられているからどうだ、というのかねぇ。
誰でも知っているというか、おまえの見解だろ?
駅弁潰しても国の技術に影響はない、ときみが思ったのと同様でさ。

で、財政状況が悪いから国大を切ると言うが、
幾ら都の財政状況が悪いと言っても都立高校を切りはしないですよね?
と申しましたら、それは桁が違うと仰いましたが、
どれくらい違うのですか?>>281
286えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:03 ID:Xf7bgaSd
駅弁を不良債権と言ってるけど、どういう意味で不良債権なんですかねぇ。。。>>283
287エリート街道さん:02/04/08 23:09 ID:LS7A3P3w
>>285

高校と大学とで額が違わないとでも思っているのか?

>>276で述べた様に上智理系の学生が1人辺り年間130万
払っていても東大理系の研究費の3%に満たない。
ここからだいたいの額は想像つくだろう。

東大が私立だったら学生一人あたり年間4000万出さなきゃ
いけない所を国が肩代わりしている。

東大は学生レベルも高いからいいが駅弁は学生レベルも
低いのにこんな所に税金使うのは無駄だという事だよ
288エリート街道さん:02/04/08 23:10 ID:LS7A3P3w
>>286

税金の額>>>技術的な見返り
289えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:15 ID:Xf7bgaSd
額の大小を問題にしてるのが根本的に間違ってるのだと、思います。
なぜ私が公立高校を引き合いに出したかといえば、
公立高校は都道府県の仕事とされているからではないか、と。
で、国大も同様の方針で国が設置したものではないのですか?
という事を言いたかったわけです。

東大と上智の例を挙げられていますが、
貴方の仰る駅弁の話は憶測の域を出ません。
駅弁の実態と、それに費やされる予算をお調べになって来て下さい。
290エリート街道さん:02/04/08 23:16 ID:hH6xhElf
徳島大や鳥取大なんかは、予算の割には、かなりの研究成果をあげてる
わけですが。土地の特性を利用したものなんかは、決して無駄では無いと
思いますが。

ちなみに文部科学省(当時文部省)は、石川と奈良のド田舎に
大学院大学を作ったわけですが、どういう意図だと思われますか?
291エリート街道さん:02/04/08 23:19 ID:LS7A3P3w
>>289

駅弁に興味ないし調べる気全く無いよww

駅弁に投じられる税金が有名私立の何倍も
あるというのは有名な話では?

投じる税金に対して見返りが少なかったら潰れても当然なのでは?

292えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:19 ID:Xf7bgaSd
>>290
さっぱり解かりません。
筑波はまぁ、解かりますがねぇ。
上越教育大と鳴門教育大も新構想に基づいて作られたと聞きますが、
やはり意図がわからんのですが。
293えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:23 ID:Xf7bgaSd
>>291
えぇ、調べずとも結構ですが、
根拠の無い憶測話に付き合うのも疲れますゎな。
投じる税金に対して見返りが少ないってのは何処から出てきた話ですか?
貴方が思っただけの話ですか?
という事を>>289では申し上げたつもりでしたが、
まだ仰ってますね。
294樽商:02/04/08 23:25 ID:eA5dY3Yu
小樽商科大学→北大へ吸収合併キボン(北大商学部)
295エリート街道さん:02/04/08 23:30 ID:uJj5Neel
どう思っても、早計以外の私立が倒産して行くことの方が、
早い気もするのだが。
296エリート街道さん:02/04/08 23:30 ID:LS7A3P3w
>>293

駅弁の設備、研究費で中堅駅弁に研究を
させるのと、駅弁の設備、研究費で
上智理系の学生に研究させるのでは
どっちがいい成果が出るか?
学力が違う訳だし当然…上智理系だろう。
つまり、駅弁に税金を投じるのは額の割に非常に無駄だって事。
297 ◆SFCZYKJU :02/04/08 23:31 ID:ysd09eBi
>>295
ま、私立、国立に関わらず、創立100年未満の大学は危ないなw
298えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:33 ID:Xf7bgaSd
>>296
ならば、上智志望の学生に駅弁の方が設備がいい事を説明して駅弁に来ていただくしかありませんなぁ。。。
299エリート街道さん:02/04/08 23:34 ID:LS7A3P3w
>>296

↑だから経済状況の悪い現在は不良債権である駅弁は
国にとって迷惑
300えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:36 ID:Xf7bgaSd
>>299
その場合の不良債権とはどのような意味ですか?
301 ◆SFCZYKJU :02/04/08 23:36 ID:ysd09eBi
>>296
どっちみち研究してるのは教授だし、駅弁学生はタダどころか、金を納めて
もらって雇えるアシなんじゃないのw
302エリート街道さん:02/04/08 23:37 ID:RmKu7NbQ
不良と良の区別の基準はどこよ?
それがいまいちわからない。
東大は異常なお金使ってるけど効率をみると
駅弁よりずっと酷いと思うけど。

>>296のいう
「上智が駅弁の設備で研究を行った場合」
はどっちになるの?良?不良?
303エリート街道さん:02/04/08 23:38 ID:LS7A3P3w
>>298
上智理系の学生で初めから上智志望なんてほとんど
いないってのは理解できるかな?
東工大志望者や地底志望者が落ちて上智に入っているの。
だからそれは無理。
304えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:39 ID:Xf7bgaSd
>>303
じゃぁ、しょうがないですなぁ。
305エリート街道さん:02/04/08 23:40 ID:NCX0uTfr
>>302
上智1年>駅弁1年
しかし、
駅弁4年>>上智4年(遊びすぎ)
である事を考えると、どっちも不良。
理系で上智の名前が出る事自体が可笑しい。
306エリート街道さん:02/04/08 23:42 ID:LS7A3P3w
>>302

だからより学生レベルの高い大学にのみ金を投じて
学生レベルの低い大学には税金投じるのは効率的によくないって事
307エリート街道さん:02/04/08 23:43 ID:RmKu7NbQ
>>305
>駅弁4年>>上智4年(遊びすぎ)
>である

これも論拠に乏しいと思うけどね。
院生じゃなくて学部4回生の話でしょ?
何をもって駅弁生と上智生の実力を判定してるの?
308エリート街道さん:02/04/08 23:45 ID:NCX0uTfr
>>307
俺の友人。サンプル数は少ないが俺の判断基準は今はこれしかない。
309エリート街道さん:02/04/08 23:45 ID:LS7A3P3w
>>305

はあ?遊んでいるというのがあんたの思い込みだろ。

理系で上智の名前が出ないのは研究費や設備、教員、人数的な

問題が大きい。学生レベルが低いのではない。
310エリート街道さん:02/04/08 23:48 ID:UmfzjoC9
愛媛大と新潟大は文句無し、潰れるだろ
311エリート街道さん:02/04/08 23:48 ID:LS7A3P3w
>>308

そんな糞なサンプル無意味。

312えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:49 ID:Xf7bgaSd
上智大生、ですか?>>309
313エリート街道さん:02/04/08 23:50 ID:NCX0uTfr
>>309
>理系で上智の名前が出ないのは研究費や設備、教員、人数的な問題が大きい。

今更無い物ねだりをされてもねぇ。
では仮に、その上智と早慶のどちらに資金を集中した方が良いと思う?
314えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:51 ID:Xf7bgaSd
>>306
それで、正常と不良をどのように線引きするのですか?
貴方の独断ですか?
315エリート街道さん:02/04/08 23:51 ID:NCX0uTfr
>>313
ていうか、旧帝集中で充分だと思うんだけどね。
316エリート街道さん:02/04/08 23:52 ID:RmKu7NbQ
公的機関にお金を出さず一般企業にお金を出すのは変な話だと思うが。
効率の問題より組織的な背景を無視してるのが??なのですが。
国立落ちている時点で税金を使うのは変では?
国立大学の受験ってのは言い換えれば国の教育を受けるための試験のようなものでしょ。

税金を使いたいなら東大に行けばよかったんじゃないの?
学校法人って一企業と同じでしょ。

たしかに地方駅弁より慶應を重視した方が効率はいいと思うけどさ
なんで一学校法人に税金つぎ込む必要があるの?
これを国民に納得させるのは結構難しいと思うけど。
317 ◆SFCZYKJU :02/04/08 23:52 ID:ysd09eBi
小回りが効く私学は明らかに必要だろww
318エリート街道さん:02/04/08 23:53 ID:kaHv/9tM
少なくとも
高知大、鳥取大、島根大、佐賀大、宮崎大は必要ないと思うがどうよ。
319 ◆SFCZYKJU :02/04/08 23:53 ID:ysd09eBi
>>316
ぷ・・・ヲマエ、それマジレスw??つか、理系w??にしてもお粗末だなww
320えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:54 ID:Xf7bgaSd
私学助成をあまりつぎ込むのは憲法違反になるとか、そんな事をタックルで誰かが言っておったなぁ。
どういう解釈でそうなるのかまでは覚えておらんが。。。
321えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/08 23:55 ID:Xf7bgaSd
列島改造による均衡ある発展というのは幻想なんだろうな。
322 ◆SFCZYKJU :02/04/08 23:56 ID:ysd09eBi
>>316クンに聞きたいが、学校法人どころか私企業にも助成金をやってる事実は
どうなるんだろうか・・・ホント頭が悪いな・・・やはり駅弁は潰さないとダメかも、
国の予算のシェイプアップとしてww
323エリート街道さん:02/04/08 23:56 ID:RmKu7NbQ
>>317
>小回りが効く私学

何をもって小回りが効くの?
324 ◆SFCZYKJU :02/04/08 23:59 ID:ysd09eBi
>>323
国立は予算をとるのにも一苦労と聞いたがw??

笑い話だが、パソコン導入の予算をとろうとしたら、時間がかかって、
導入できたころには、激しく型落ちとか、こういうのに象徴されるような
小回りの悪さはないのかw?
325エリート街道さん:02/04/08 23:59 ID:nBAYA8RM
>都立高校って都の財政がどんなに悪化しても「潰せ!!」とは言われないよねぇ。
都立はどんどん統廃合されてるでしょ?
私の出身地でも昨年辺りから小規模校中心に統廃合が進んでいます。
今年も数校廃校となりました。来年もその予定です。
326えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 00:01 ID:ZocBjDAv
助成金が出る場合何か理由がつきますよね。
あー、緊急雇用対策とか、山村活性化事業とか。
学校法人ってのは公益性が高いという事で税金が安いんでしたよねぇ。
私学助成はなんなんですかね。
327エリート街道さん:02/04/09 00:01 ID:j8qXx7Ty
駿台による入学者偏差値(理系編)
@東大65.2(理1〜2平均)
A京大理64.5(理と工の平均)
B慶應理工62.5(学問1〜5平均)
C東工大62.4(1〜7類平均)
D阪大61.3(理、工、基礎工平均)
E早稲田理工59.9(理工学部平均)
E名古屋59.9(理、工平均)
G東北59.8(理、工平均)
H九州59.6(理、工平均)
I北大59.0(理、工平均)
J筑波57.9
K上智56〜57(理工学部平均)
K神戸56.0
M理科大55.8
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
税金の投入対象はこのラインまででいい。
これ以下は国立も私立も公立も税金は投入するのは
効率が悪い




と思う。
328 ◆SFCZYKJU :02/04/09 00:02 ID:SiDBwndt
>>326
私学助成だって立派な理由づけができるけどなww
ま、カネだけもらってクチは出させないのが理想的だなw
329エリート街道さん:02/04/09 00:03 ID:3SFWepXQ
>笑い話だが、パソコン導入の予算をとろうとしたら、

この時点で笑い話ですが。
詰まるとしたら予算を取る時点ではなく官公庁との取り引き云々ですよね。
設備費をとるために予算をそのつど落とすはずはないのですが。
330エリート街道さん:02/04/09 00:03 ID:q4zwHvZc
>>327
理科大工作員か。
331えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 00:07 ID:ZocBjDAv
2004念なんて言わず、今すぐにでも独法化したほうがいいと思いますけどねぇ。
332 ◆SFCZYKJU :02/04/09 00:08 ID:SiDBwndt
>>329
そそ、文科省との折衝
333エリート街道さん:02/04/09 00:10 ID:3SFWepXQ
でも機材を棄却する時は確かに小回りが効かない。
国の設備になるので棄てられない。

人にあげることも出来ないし、不要物は書類提出後棄却するか
他の研究室か他の国立大に移管しないといけない。
334 ◆SFCZYKJU :02/04/09 00:13 ID:SiDBwndt
まぁ、私学の小回りの良さもどうかと思うけどな、パソコンをまたも例に
出すと、1台40万したDVD−Rを数十台導入したり(SFCだけで、
そんなにいるのかw)液晶ディスプレイ200台導入した上、1台につき、
UNIX用とWinXP用、あわせて2台のパソコンをくっつけたりw
335えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 00:14 ID:ZocBjDAv
>>334
まぁ、環境はええに越した事はないでしょ。
336エリート街道さん:02/04/09 00:17 ID:3SFWepXQ
パソコンは単価が測定機器等に比べてかなり安いからねぇ。

共同設備のPCだったら簡単に予算降りるよ。
そういう政策だし。
337 ◆SFCZYKJU :02/04/09 00:20 ID:SiDBwndt
>>336
まぁ、たしかにパソコンは安い部類だろうなw
338えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 00:22 ID:ZocBjDAv
>>336
ほぉ。。。うちの研究室のオンボロPCも買い換えてほしいものょのぅ。。。
339エリート街道さん:02/04/09 00:30 ID:3SFWepXQ
液晶ディスプレイはかなり予算としては落としやすいはずだよ。
一昨年度以降に導入された共同PCはほぼ間違いなく液晶のはず。
だから液晶の数を自慢しても…?
SFCは2年サイクルでPCを新調しているってことかな?

大学は電気会社との消費電力協定があるから消費電力低減のためディスプレイの
切り替え政策のお達しが文部科学省からあった。
340エリート街道さん:02/04/09 00:35 ID:3SFWepXQ
文部科学省の面白いところは
切り替えろっていってるが おいそれと棄てることができないという
素晴らしい矛盾。
こうしてディスプレイの数>>PCの数
という変な構成に研究室はなる。

結局新PC導入と同時に液晶導入ということになってしまう。
341エリート街道さん:02/04/09 00:37 ID:3SFWepXQ
>>338
研究室と共用PCは予算も勘付けも違うので
そこは研究室の予算でどうにかするしかない。
342エリート街道さん:02/04/09 00:40 ID:Wernt9Zi
東京以外を切り捨てたら駅弁に金なんかやらずに早慶に金が沢山回るのにね
343エリート街道さん:02/04/09 00:42 ID:e0gZZc6l
S玉大(廃校決定)のアホ学生の分際で、教育・経済について語っているHP発見。
 特に掲示板なんてイタくて見てらんない。お前らひっこんでろって感じ。
 旧制高校復活とか、経済学部しかないくせに司法試験目指してるとか
 ・・・さっさと逝ってくださいよ、まじで。
 おまけに思想が右すぎて笑える・・・。
 http://www.d3.dion.ne.jp/~xymiya/
344エリート街道さん:02/04/09 00:46 ID:fnmkzRn3
国立より先に地方Fランク私立大が潰れるって言ってる奴!今年の秋に図書館
情報大が潰れることが決まってんだぞ。それまでにどっかの私立大が潰れるの
か?
345エリート街道さん:02/04/09 00:49 ID:q4zwHvZc
>>344
事実上潰れているところ無かった?
東亜大とか、酒田短期大とか。
346エリート街道さん:02/04/09 00:50 ID:j8qXx7Ty
>>344

とうとう始まったか…駅弁淘汰の時代
347えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 00:51 ID:ZocBjDAv
酒田短大はちょっと酷いですねぇ。
東亜大?存じ上げません。
あー、図書館情報大って潰れたと言えるかどうか。。。
348エリート街道さん:02/04/09 00:51 ID:fnmkzRn3
>>345
無いよ。駅弁。あと短期大学と大学は分けてね。
349エリート街道さん:02/04/09 00:52 ID:dZlMJoU6
岡山大学はなくなるんじゃないの?
350えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 00:52 ID:ZocBjDAv
>>343
そりゃそうでしょうねぇ。
>>346
図書館情報大って割と新しいと思うのだが、
それでも統廃合しちゃうんだからわからん。
351エリート街道さん:02/04/09 00:53 ID:fnmkzRn3
>>347
大学の名前がなくなって校歌がなくなって校章もなくなるんだから潰れる
でいいでしょ。
キャンパスもいずれはなくなるかもしれんし定員もかなり減るでしょ。
352エリート街道さん:02/04/09 00:54 ID:j8qXx7Ty
国立山●大理系はそろそろ全入状態だしな。
今年辺り偏差値30台突入か???

98年偏差値47→01年偏差値43→03年偏差値30台突入か???

そろそろ淘汰かな??
353えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 00:55 ID:ZocBjDAv
>>351
定員も減るんですか?
354えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 00:56 ID:ZocBjDAv
どうも国大の改革が一面的な話になってしまってつまらんなぁ。
355エリート街道さん:02/04/09 00:56 ID:Wernt9Zi
駅弁が潰れる→駅弁に行っていた層が日東駒専(良くてマーチ)に流れてくる
→東京出身の日東駒専マーチの学生が首都圏で就職できなくなる→地方へ
という事なんか起きないよな?
356えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 00:57 ID:ZocBjDAv
>>355
無くなれば当然起きるでしょうなぁ。
357エリート街道さん:02/04/09 00:58 ID:fnmkzRn3
改革というか節約でしょ。
358えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 00:59 ID:ZocBjDAv
>>357
そうそう、節約の話になっちゃってるわけでねぇ。。。
359エリート街道さん:02/04/09 00:59 ID:Wernt9Zi
>>356
東京が今以上に田舎者の巣窟になっちゃうのか・・・
360えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 01:01 ID:ZocBjDAv
>>359
えぇ、全部が全部じゃないでしょうけどねぇ。
地元に無ければ出て行くしかないですから。
既に志が高く能力のある奴は己に見合う大学は地元に無いわけですから、
東大京大に行くわけですなぁ。
361エリート街道さん:02/04/09 01:02 ID:j8qXx7Ty
>>355

駅弁が潰れたら地元の私立に流れるんじゃない?
それに日東駒専に来ても日東駒船の定員が
変らない限り特に就職が出来なくなるという事にはならないだろうし
362エリート街道さん:02/04/09 01:05 ID:Wernt9Zi
>>360 >>361
なるほどなるほど。
私大バブル復活するかもしれないね。
363エリート街道さん:02/04/09 01:12 ID:fnmkzRn3
山形とか島根とかって私大あるの?
364エリート街道さん:02/04/09 01:14 ID:j8qXx7Ty
>>363

そりゃあるでしょう、…多分。
365エリート街道さん:02/04/09 01:15 ID:fnmkzRn3
島根

国立大学
島根大学 島根医科大学  
公立大学
島根県立大学  
366エリート街道さん:02/04/09 03:32 ID:j8qXx7Ty
age
367エリート街道さん:02/04/09 03:51 ID:3WKmoDLo
独立行政法人化で大学が淘汰されると学生の質は向上するのだろうか?
個人的には意味なく大学へ進学していた層の人間がただ単に就職、
若しくは専門に流れるだけで上の方はあまり影響ないと考えている。
やはり、経費削減、公務員の定員削減の為だけに行われるものなのだろうか?
皆さんの忌憚のない意見を待っています。
368エリート街道さん:02/04/09 03:58 ID:6jPC7Adx
>>367

入学時より卒業までの評価基準が厳しくないと
実体としての質は向上しないでしょ
逆に,見た目の質が上がった,上がったと喜んで
その結果,より国力が脆弱になって行きそうで恐い
369えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 04:02 ID:ZocBjDAv
入学時は今くらいでもいいと思うのだが、
卒業を厳しくした方がいいんじゃないかなぁ。
留年出すのを必要以上に恐れすぎです。
立花隆が東大本で工部大学校の例を挙げてたけど、
卒業に甲乙丙をつけて、甲にのみ学士を出す、なんてやれば、
皆必死で勉強しますゎ。
370エリート街道さん:02/04/09 04:20 ID:j8qXx7Ty



駅弁淘汰の時代に突入か…




371えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 04:22 ID:ZocBjDAv
そうですねぇ。
駅弁に限らず私大も、もっと言えば短大も高校も中学も小学も幼稚園もでしょうなぁ。
支持されない所は没落していくでしょう。
372エリート街道さん:02/04/09 04:25 ID:3WKmoDLo
>>368
>>369
なるほど。
確かに大学数の増減は意味がないことなのでしょう。
問題となってくるのは既存のシステムのままではなく、
入学後の大学側の教育、卒業条件をどのようにかえていくのかに
かかっているわけですね。
近年では高等教育も叫ばれているので、
大学院における学位の認定も厳しくしていくべきですなぁ
373エリート街道さん:02/04/09 04:26 ID:6P7fdW/Z
>363
島根やら山口には私立大学は存在しない。
なぜならそこは本来大学を作る必要のない場所だからである。

国立大学協会のHPに駅弁の存在理由が書かれている。
http://www.kokudaikyo.gr.jp/kanko/h13_5/03.html

要約すると駅弁の存在理由は
@貧困層に大学教育の機会を提供する。
 要するに低所得者のための大学ということ。
 (国立大学協会HPより)
 ●低所得家庭出身の学生は国立大学に在学している(以下略)

A過疎地対策
 多くの駅弁はこんな片田舎に大学は必要ないと思える辺鄙な場所にある。
 それは公共事業によって東京と地方の格差を埋めるように
 本来の経済力であればまともな大学が作れない(その必要がない)
 地域にあえて公共事業として作っているのだ。
  (国立大学協会HPより)
 ●進学機会の地域格差を埋めているのは国立大学(以下略)

小泉政権が掲げる構造改革はこうした非経済性を認めない。
国立大学の独法化が公共事業の合理化と同時進行しているのは、
決して偶然ではないことに気づけ。

374エリート街道さん:02/04/09 04:30 ID:3WKmoDLo
トップ30構想の前に聞いた噂では、宮廷、東工、一橋、神戸の10大学を研究大学とし他の大学は教育のための大学にするという内容だったが、
これはただの噂にすぎないのだろうか?
少し奇抜な意見のように思っていたので未だに気になっている
375えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 04:30 ID:ZocBjDAv
376えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 04:33 ID:ZocBjDAv
金沢広島岡山熊本辺りも入れても良さそうなものだ。>>374

トップ30構想こそ馬鹿げている。
只でさえ手厚い扱いの旧帝を更に手厚くしてどうするのだ。
大学ではなく研究を重点化しろっちゅうねん。
377エリート街道さん:02/04/09 04:35 ID:3WKmoDLo
>>373
小泉さんが進めている特殊法人の廃止や公共事業の合理化と平衡して、
国家公務員の定員削減の為の標的に国立大学が挙がってるんでしょ?
一部の大学への研究助成金を高額にすると言うのは、
公務員削減に対するごまかしのための理由付けだと考えている。
378エリート街道さん:02/04/09 04:41 ID:j8qXx7Ty
>>374

噂というよりネタ
379エリート街道さん:02/04/09 04:41 ID:3WKmoDLo
>>376
個人的には10や30の大学に絞る必要はないと思っている。
現行の制度に多少の修正を加え、研究大学と教育大学の住み分けを
押し進めるだけで充分ではないだろうか?
宮廷への国からの扱いは必ずしも向上はしないのでは?
現在の宮廷への援助額を大きく上回る額の助成金がおりるのではなく
いままで支出していた助成金の総額を押さえる制度だと理解しているが
380エリート街道さん:02/04/09 04:46 ID:3WKmoDLo
>>378
自作のネタではない。
筑波の学生に聞いたままの話しを書いている。
筑波が研究大学という枠組みに含まれるのか微妙だと言っていた。
俺は、筑波は残すべきだと思うが、役人の考えることは謎がおおい
381エリート街道さん:02/04/09 05:12 ID:j8qXx7Ty
>>380

人聞きのネタか(藁

TOP30は筑波が神戸より有利だろうし

確実にネタだよ。
382エリート街道さん:02/04/09 05:17 ID:cRr+tdYE
 日本には、真の研究型大学は存在しないらしい。
アメリカは、数100はあるらしいがw
383 ◆SFCZYKJU :02/04/09 05:20 ID:SiDBwndt
まぁ、廃校で困るのは教授陣だろうなw
384えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 05:31 ID:ZocBjDAv
>>383
地元の下宿アパート業の人らなんか猛反発するでぇ。w
385エリート街道さん:02/04/09 05:34 ID:cRr+tdYE
>383
 サッチャー以上のリストラになるかもねw
鉄の女以上だなw
386 ◆SFCZYKJU :02/04/09 05:37 ID:SiDBwndt
ま、銀行さえも合併する時代に大学が合併統廃合されないのはおかしいしなww
387エリート街道さん:02/04/09 05:46 ID:cRr+tdYE
 そういえば、ハーバードも東京進出するらしい。
外圧も加わってくる。
388 ◆SFCZYKJU :02/04/09 05:47 ID:SiDBwndt
>>387
ビジネススクール???
389エリート街道さん:02/04/09 05:55 ID:cRr+tdYE
>388 
 そう、MBAらしい。
390えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 06:02 ID:ZocBjDAv
>>386
銀行と大学はまた違うでしょ。w
391エリート街道さん:02/04/09 06:06 ID:cRr+tdYE
 大学の統廃合は、行政改革だからねw
392 ◆SFCZYKJU :02/04/09 06:06 ID:SiDBwndt
>>390
ぷ、皮肉だってw
393えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 06:10 ID:ZocBjDAv
>>392
ボケを殺される侘びしさは痛いほど知ってるので突っ込んでみたのさ。w
394 ◆SFCZYKJU :02/04/09 06:11 ID:SiDBwndt
>>393
さんきゅww
395エリート街道さん:02/04/09 09:03 ID:DFdGmTjR

日本を先導する慶應大學は、貧乏学生を支える駅弁をたたき潰します。



396エリート街道さん:02/04/09 09:03 ID:XE3kOWXh
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:102115人 発行日:2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な2ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ25歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
>裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ!
397エリート街道さん:02/04/09 09:12 ID:25SO8WS/
>>373
しかし現行制度も首都圏の低所得層の保障はしてないわけだ。
都会の人間は大学へ行くなともとれる。
結局、その手の話は後づけで、戦後の国内事情や政治的背景(都市より
地方の政治家が強い)等によるものと考えていい。
398エリート街道さん:02/04/09 10:24 ID:tPoUP1cX
科学研究費って、大学の予算とは別に出るはず。
単に慶応や上智がやる気ないだけ。その辺誤解してる工作員が居るな。

国立大学の予算を削ってまで就職予備校に高い金を注ぎ込む必用はない。
大学はあくまで学術・研究機関だ。
399エリート街道さん:02/04/09 10:26 ID:tPoUP1cX
>>397
都立は、都内の人間には学費が半分くらいだったはずだが。

ちなみに、東京都内にこれ以上大学を作れない、というのは知ってる?
400エリート街道さん:02/04/09 10:57 ID:/zrOYeeM
>>397
今の国立大学配置は、戦後の草創期に、急場凌ぎに官営学校を
大学に昇格させただけ。理念などない。
大学教育の機会均等や過疎地対策等の美麗美句は、既得権を
得た地方が都合のいい理屈として利用しているだけ。
現状は、勘違いエリートを生産しているという意味合いが強くなっている
(ここの国立の傲慢なエリート意識をみればわかるだろ)
401エリート街道さん:02/04/09 10:58 ID:tPoUP1cX
>>363
山口東京理科大
402エリート街道さん:02/04/09 11:04 ID:tPoUP1cX
>>400
>現状は、勘違いエリートを生産しているという意味合いが強くなっている
>(ここの国立の傲慢なエリート意識をみればわかるだろ)

相当のコンプレックスの持ち主だな。カッコ悪いぞ(w
403エリート街道さん:02/04/09 11:18 ID:7x53po9W
>>402
ようするに学生側の意識と大学の主張の乖離が激しいという
事だ。弱者救済や過疎地対策の為に、国立がある等と考えている
奴はいないって事だ。
本音をかくし、苦し紛れの戯れ言など見苦しいぞ、カッコ
悪いぞ(w
404エリート街道さん:02/04/09 11:22 ID:tPoUP1cX
joke板でマジレスするのが一番カコワルイと思われ
405エリート街道さん:02/04/09 12:14 ID:tPoUP1cX
いつまでも喚いてろよ負け犬が
406エリート街道さん:02/04/09 12:29 ID:jIrx2O3l
地方国立大の存在意義
@貧乏人のための大学
A過疎のための大学
407エリート街道さん:02/04/09 13:35 ID:j8qXx7Ty
>>398

研究科学費は国立にしかでない。私立は援助程度。
知らないのか、アフォ?
408横国マン:02/04/09 13:53 ID:++rLHjZC
うちの大学、やっぱ横市に吸収されるんだろうなぁ。その頃にゃあ卒業してるから
どうでもいいけど。
409エリート街道さん:02/04/09 14:01 ID:/kexbqSb
家に金がないといえば駅弁でもどこでも簡単に学費免除になる国立と、よほど勉強しないと授業料免除奨学生などなれない私立と、どちらが残すに価値があるか、というかどちらが残るか、ある程度時代はまともな方向に向かっていると思うよ。
410エリート街道さん:02/04/09 15:06 ID:tPoUP1cX
>>407
国立でも、成果を出さなきゃ科研費ほとんどもらえないよ。
その点では既に競争主義。
つーか死大生が、まともに研究する気あるの?所詮は就職予備校だろ?
私学助成金や学生から徴収した金を、学術研究じゃなくて無駄にキャンパス
の増設に使ってる時点で、終わってるよ。

つーか、入学難易度の高さが学生の卒業時の学力に比例しないことについて
は、知らない振りをしてる?
学部を卒業する時点で、学力は最下位国立と旧帝の差は埋まってる。
ついでに、高専からの編入生は優秀だし。
411えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/09 15:09 ID:ZocBjDAv
どっちも残っていいんでないかねぇ。
選択肢をいろいろ持つってのは悪くないですよ。
ただ、大学の場合、その競争の激化が、
試験の難易度の低下(試験科目の減少)という本末転倒の方向へ向かったりしますのでねぇ。。。
その辺は良くないと思いますです。
412エリート街道さん:02/04/09 15:44 ID:tPoUP1cX
国立は潰しても、理系の定員はある程度は保持すべき。
でないと、学術機関としての弱さを就職指導や施設への投資で誤魔化してる
だけの中身の無い大学ばかりになると思われ(w

こんな板が存在してるのは、それだけ日本の大学には個性が無く、偏差値などの
数字でしか価値を計ることができない薄っぺらな存在だから。
独立行政法人化で、大学の個性が協調されるようになる点は良いと思うが。

試験の難易度云々なんて、本質的にどうでもいいと思うけどね。
大学でどこまで個人の学力を伸ばせるかであって。
合格最低点を設けて、あとは書類選考でとか。
413エリート街道さん:02/04/09 15:56 ID:KBJK9mvt
科研費で慶應より上なのは旧帝・東工・神戸・筑波・広島だけだったような。
414エリート街道さん:02/04/09 15:58 ID:q4zwHvZc
>>413
医学部関連でかなり貰っているからね。
415エリート街道さん:02/04/09 16:00 ID:l0uXMNPF
>>410
>高専からの編入生は優秀だし

嘘つきなさんな
実態知ってるくせに
416エリート街道さん:02/04/09 16:03 ID:tPoUP1cX
ああ、まず英語ができない。
でも真面目。
417エリート街道さん:02/04/09 16:06 ID:tPoUP1cX
逆にいえば、高専生に押されるほど、今の大学生ってDQNなのね。
418エリート街道さん:02/04/09 16:37 ID:x/oV1RIr
>>410

早大、慶大の理系、及び理科大なんかは
少ない研究費や設備の割に研究結果も
でている。
410みたいな意見が学歴版を荒らす元凶。
419エリート街道さん:02/04/09 16:56 ID:tPoUP1cX
わざわざ地価の高い土地に大学立てておいて今さら何を・・・
420エリート街道さん:02/04/09 17:00 ID:x/oV1RIr
どの大学も理系は研究費>>>>土地代だよ。
421エリート街道さん:02/04/09 17:04 ID:tPoUP1cX
どうせ研究したい人は国立の院にいくんだから、変わらんと思うが。
422エリート街道さん:02/04/09 17:06 ID:q4zwHvZc
>>419
徐々に神奈川・千葉・埼玉などの東京郊外に移転しています。
それでも1時間あれば都心に戻れる距離ですが。
423エリート街道さん:02/04/09 17:08 ID:x/oV1RIr
確かに早慶理系でドクター進む人は東大や京大や海外の大学に
いくひとが結構いるな。
424エリート街道さん:02/04/09 17:09 ID:x/oV1RIr
>>422
千葉?千葉に移転しているのはどこ大?
425エリート街道さん:02/04/09 17:13 ID:PLD02yGd
っていうか電通大は廃校
426エリート街道さん:02/04/09 17:15 ID:q4zwHvZc
>>424
千葉はなかったかな。勘違い。
427エリート街道さん:02/04/09 17:16 ID:Wernt9Zi
>>424
東大が千葉にキャンパスもって無かったかな?
428エリート街道さん:02/04/09 17:18 ID:x/oV1RIr
>>427
ああ、新領域とかね。本格的に移ることは無いんじゃない?
本郷はすごくいいキャンパスだし。
429エリート街道さん:02/04/09 17:26 ID:q4zwHvZc
>>428
重点化とそれに伴う規模の拡張とによるんじゃない?
付属研究所入れたら日本全国になるけどね。
430エリート街道さん:02/04/10 01:32 ID:VAknXeYU
>>407
科研費は申請者に出るのであって大学に出るものではないよ。
国立、私立で差別化する制度ではないから、
国立であろうと業績が挙がっていないラボは、
雀の涙程度の額しか貰っていないよ。
431エリート街道さん:02/04/10 01:35 ID:ByChebRt
オメエラ、文部官僚でもねえのに、えらそうなこと
言ってんじゃねえよ!
432えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/10 01:37 ID:mamfxdmB
なんで突然切れてるの、この人。
まぁ、茶でもどうぞ。( ・∀・)⊃旦~~
433エリート街道さん:02/04/10 01:38 ID:s7Ekmb2j
>>430

国から国立大に大学別に出る金って何?

確か国からの金の約3分の1が東大、その6分の1が京大
それ地底にも多く、筑波も地底並、駅弁は平均で早慶の研究費
より若干少ないくらいに分けられる金。
あれは科研費じゃないの?
434エリート街道さん:02/04/10 01:40 ID:s7Ekmb2j
>>430

433はまた科研費以外に別の研究費?いくら貰ってんだ?
435エリート街道さん:02/04/10 01:47 ID:VAknXeYU
>>433
2001年度の大学別の科研費はこれ

1 東京大学  101億7100万円
2 京都大学   88億9200万円
3 東北大学   52億4000万円
4 大阪大学   50億0300万円
5 名古屋大学  40億8400万円

企業などからの受託研究費、奨学寄付金、共同研究費を合わせると

1 東京大学  137億1900万円
2 大阪大学   72億1300万円
3 京都大学   67億4600万円
4 東北大学   53億4200万円
5 慶応義塾大学 46億8800万円
436エリート街道さん:02/04/10 01:52 ID:s7Ekmb2j
>>435
京都が減ってるぞ?
上と下の額を合わせれば合計研究費?
それとも上の中に下も合わさってるの?
437エリート街道さん:02/04/10 01:55 ID:VAknXeYU
下のは科研費とは別に貰っている寄付金などと思われ。
438エリート街道さん:02/04/10 02:00 ID:s7Ekmb2j
>>437

私立も科研費をUPしてください。
国立と差別無く科研費を貰ってるのなら企業からの委託研究や
共同研究が多い慶大はそこそこ評価あるから10位以内にはあるだろうし。
439エリート街道さん:02/04/10 02:09 ID:VAknXeYU
>>438
残念ながら上位30以内に入る私大は早稲田と慶應しかありません。
慶應が15位で約13億、早稲田が20位で約8億です。
詳細は、
http://www.obunsha.co.jp/information/month/m0110/m01102.HTM
を参照して。
ちなみに出所はさっきと違うよ
440エリート街道さん:02/04/10 02:10 ID:s7Ekmb2j
>>437
やっぱ無い?科研費は国立の研究費だって聞いたことあるし
441エリート街道さん:02/04/10 02:11 ID:s7Ekmb2j
>>439

わーーースマソ、いいタイミングで入れてくるねーー

442エリート街道さん:02/04/10 02:14 ID:VAknXeYU
>>441
遅くなってスマン。
科研費は論文に対する評価なので片寄ったものとなっている。
大学の評価とは別物なので勘違いなく。
443エリート街道さん:02/04/10 02:17 ID:s7Ekmb2j
>>442

なるほど、サンクス
444エリート街道さん:02/04/10 02:20 ID:VAknXeYU
>>443
こちらこそ
445エリート街道さん:02/04/10 13:25 ID:inQxG8LQ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1017206913/356
356 :エリート街道さん :02/04/06 01:54 ID:V2gpRO8g
そもそも私立と国立では入試科目が異なっているから、単純に比較できないと思う。
例えば、経済学部の場合、数学が必須である(数学の知識・思考がないと経済学を理解できない)。
したがって、旧帝大や一橋では経済学部では数学は入試科目である。
法学部でも数学を入試科目に入れているところがある。
これに対して、私立でもっとも評価の高い慶応経済学部の場合、数学を受けなくても、合格することができる。
数学ができなくて経済学が理解できるのかと慶応の教授に尋ねたところ、「うちは研究者を育てる大学ではない。
サラリーマンを育てる大学である」といった。
それともう一つ、俺は銀行のエコノミストだが、大手銀行のトップは旧帝大&一橋である。
某銀行のトップは「日本には大学は10校しかない。旧帝大&一橋、東工大、筑波だそうだ。私立は大学ではない」と言いきった。


「うちは研究者を育てる大学ではない。サラリーマンを育てる大学である」
これが日本の私大の何よりの真実。
446エリート街道さん:02/04/10 13:57 ID:mDwwkrX9
話が全然論理的じゃないんだよなあ・・・
接続詞を入れてみると、第一にA、次にBゆえにCでなく
Aに決まってる、ところでB,さてC,そういえばD、
で結局Aだ 最後に一言Eだ!ザマアみろ!
なんだよね、上の文章
話してる内容に反対はしないが、仮にもエコノミストという
職についている人の説明能力や論理的思考力がこんなもの
だと思うと幻滅するよ
447エリート街道さん:02/04/10 14:11 ID:MOJzIMN4
よく、コンプ塊の地底あたりが言う発言ですね。
ちなみに、銀行のエコノミストってなんだろう。
448エリート街道さん:02/04/10 14:24 ID:Sxj0fv95
>>445 なんかできわるそう・・・
449エリート街道さん:02/04/10 14:34 ID:u+Wy1NhB
科研費の使い方適正にしてもらいたい。検査院に煎っちゃうぞ。
450エリート街道さん:02/04/10 14:40 ID:inQxG8LQ
>>445
引用したかったのは、慶応の教授の言葉だけです。

要するに、日本の私大は所詮は就職予備校に過ぎないってこと。
大学の意識が変わらない限り、慶応は研究大学にはなれない。
451エリート街道さん:02/04/10 16:29 ID:1ZcKVwJr
>>450
日本の国立大も所詮は就職予備校に過ぎません。
私立よりも比率は上がるとはいえ、
院に上がって研究職に就く人間なんてごくわずか。
452エリート街道さん:02/04/10 16:43 ID:ArfELH4l
 マスプロ教育の中で、研究者に適した玉石を見つけるのは困難なのである。
私大はゼミすら義務でないとも言う。教官が学生と密接に接する機会が
少ない以上、量産型サラリーマン養成機構としか言いようがないのが、
私立大学の現状である。
453エリート街道さん:02/04/10 20:59 ID:BFW+l0ki
452(駅弁工学部)の文章には一箇所ミスがある。わかるか駅弁?
454えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/10 21:02 ID:jsG7vMlb
玉石、ですかぃ?旦那。
455エリート街道さん:02/04/10 21:06 ID:BFW+l0ki
>玉石、ですかぃ?
正解。

ついでに言うと「ゼミすら義務でないとも言う。」はやや不自然。
456明星大学文学部心理:02/04/10 21:17 ID:BFW+l0ki
452(駅弁)は教養の無い奴が背伸びしてみたら失敗したっぽいなwww
そういう台詞は東大生が言うんならともかく秋田とか群馬に言われてもねぇ。
457エリート街道さん:02/04/11 01:35 ID:n1lNxE0y
>>456
452は秋田、群馬ではなく琉球大です
458エリート街道さん:02/04/11 01:41 ID:4IYTCl67
≪河合塾による理系トップ30大学≫

【費】科研費順位 科研費配分総額(千円)

【論】ISI順位(理系論文数1981〜97年度) 論文数(理系のみ1981〜97年)

【河】『わかる!学問の最先端』評価順位 『わかる!学問の最先端』評価

【難】入試難易度順位 理系学部平均ボーダー偏差値(2次)

01位 東京大  【費】01位 11,525,600 【論】01位 58,504 【河】01位 150 【難】01位 68.3
02位 京都大  【費】02位 -7,459,900 【論】02位 45,256 【河】02位 111 【難】06位 65.9
03位 大阪大  【費】04位 -5,413,700 【論】03位 38,371 【河】05位 -69 【難】24位 60.8
04位 東工大  【費】08位 -2,716,800 【論】08位 20,243 【河】03位 -80 【難】19位 62.5
05位 東北大  【費】03位 -5,440,200 【論】04位 33,414 【河】04位 -77 【難】29位 59.1
06位 慶應大  【費】12位 -1,235,600 【論】12位 -9,199 【河】12位 -31 【難】16位 64.3
07位 九州大  【費】07位 -3,594,900 【論】05位 27,841 【河】07位 -54 【難】34位 58.3
08位 名古屋  【費】06位 -3,682,200 【論】06位 25,731 【河】06位 -65 【難】38位 57.5
09位 北海道  【費】05位 -3,980,600 【論】07位 22,113 【河】09位 -48 【難】38位 57.5
10位 筑波大  【費】10位 -1,793,800 【論】10位 13,627 【河】08位 -50 【難】38位 57.5
11位 神戸大  【費】11位 -1,414,500 【論】15位 -7,648 【河】13位 -28 【難】33位 58.6
12位 千葉大  【費】15位 -1,080,100 【論】13位 -8,791 【河】13位 -28 【難】36位 57.9
13位 早稲田  【費】23位 ,--620,800 【論】30位 -4,670 【河】10位 -41 【難】18位 62.7
14位 広島大  【費】09位 -1,869,500 【論】09位 14,323 【河】11位 -32 【難】55位 55.0
15位 金沢大  【費】18位 ,--838,600 【論】14位 -8,143 【河】17位 -19 【難】54位 55.5
16位 岡山大  【費】13位 -1,183,400 【論】11位 10,539 【河】22位 -13 【難】62位 53.6
17位 理科大  【費】40位 ,--357,000 【論】21位 -5,788 【河】15位 -21 【難】38位 57.5
18位 都立大  【費】22位 ,--664,000 【論】36位 -4,369 【河】15位 -21 【難】48位 56.3
19位 医歯大  【費】17位 ,--982,000 【論】26位 -5,317 【河】62位 --3 【難】17位 63.1
20位 阪市大  【費】34位 ,--472,600 【論】18位 -6,297 【河】34位 --9 【難】37位 57.6
21位 新潟大  【費】16位 ,--993,700 【論】17位 -7,015 【河】22位 -13 【難】73位 51.1
22位 熊本大  【費】14位 -1,144,700 【論】16位 -7,272 【河】27位 -11 【難】72位 51.3
23位 徳島大  【費】19位 ,--783,400 【論】20位 -5,957 【河】40位 --7 【難】65位 53.1
24位 阪府大  【費】35位 ,--470,100 【論】24位 -5,503 【河】46位 --5 【難】43位 57.4
24位 岐阜大  【費】29位 ,--524,600 【論】23位 -5,551 【河】31位 -10 【難】65位 53.1
26位 農工大  【費】27位 ,--547,200 【論】34位 -4,500 【河】25位 -12 【難】65位 53.1
27位 横国大  【費】38位 ,--387,200 【論】52位 -2,874 【河】19位 -15 【難】44位 58.5
28位 山口大  【費】28位 ,--545,200 【論】27位 -5,316 【河】27位 -11 【難】76位 50.3
29位 名市大  【費】48位 ,--314,900 【論】40位 -3,787 【河】46位 --6 【難】28位 59.5
30位 鹿児島  【費】24位 ,--590,900 【論】31位 -4,581 【河】34位 --9 【難】77位 50.2
459エリート街道さん:02/04/11 02:11 ID:n1lNxE0y
おお!どデカイ表がのっている。
うちの大学は難易度低いのう。
前から知っていたけど
460エリート街道さん:02/04/11 02:37 ID:ZB20WtRX
私立大学のようなマスプロ教育の中で、研究者に適した人材を見つけるのは困難なのである。
さらに漏れ聞くところによると私大はゼミが義務でないところもあるそうな。
教官が学生と密接に接する機会はゼミが主である以上、名馬は埋もれるばかりである。
白楽を得なかった名馬は量産型サラリーマンにならざるを得ないのが現状であろう。
461デQビQルQ街道さん:02/04/11 02:39 ID:SZfN6964
>460
知り合いはゼミに入らずに大学三年で会計士受かっていたよ。
462エリート街道さん:02/04/11 10:45 ID:v1cVvpUC
駅弁経済だが3年4年のゼミは必修じゃないぞ。経済や法ならゼミが選択の大学
が大半でしょ。
463エリート街道さん:02/04/13 09:30 ID:XOnXj8Ky
平成12年度の歳出決算額のトップは東大で1,930億300万円、
次いで京大1,212億2,400万円、東北大959億4,300万円、
九大937億8,800万円、阪大928億4,300万円、
北大742億2,600万円、名大694億4,700万円と、
旧7帝大(後述)が上位を占めている。
文科省は、国立大は平等との立場をとっている。
しかし、教官数や学生数、設置学部や学科、病院などの附属施設、
その他、各大学の規模はさまざまで、当然、歳出決算額も異なっている。
言いかえれば、歳出決算額を見れば大学の規模などがつかめ、
位置付けや格付けもある程度うかがえる。
464エリート街道さん:02/04/13 14:42 ID:9HIFjal6
っていうか山口大は定員割れてるし。
465エリート街道さん:02/04/13 20:35 ID:wCOOY8jf
っていうか山口大は廃校。
466エリート街道さん:02/04/13 20:46 ID:4Qr5C6j6
そもそも国立っていうのが無くなる、これは
小気味良い
467エリート街道さん:02/04/13 21:00 ID:wCOOY8jf
DQN死立ハケーン

国立>死立が独立行政法人>死立になるだけだよ。
468エリート街道さん:02/04/13 23:06 ID:nMvbpQf7
福島大は100%廃校確実
469エリート街道さん:02/04/13 23:13 ID:wCOOY8jf
鳥取大は国際条約の関係で廃校は100%無いようだが。
470エリート街道さん:02/04/13 23:14 ID:wCOOY8jf
琉球は、どこと合併するのだ?(w
471エリート街道さん:02/04/13 23:15 ID:vHEAZPrD
独立行政法人A>有名私立>>>>>酷立=DQN私立になるだけだ。
結果的に私立は大幅に減ると思われる。
独立行政法人Aは米国の連邦立(事実上)大と同様になると
思われ。東大、京大、はじめ早慶応が加わるのは確実。

472エリート街道さん:02/04/13 23:17 ID:vHEAZPrD
東大、京大が独立法人Aに流れた後の弱小駅弁は
死に体。
同じく独立法人Aとなった早慶等に
優秀層は吸収されるのは確実で、田舎の奴等
の溜まり場まで堕落するだろう。

473エリート街道さん:02/04/13 23:18 ID:wCOOY8jf
>早慶応が加わるのは確実。
DQN学部を減らしてからの話では?
474エリート街道さん:02/04/13 23:21 ID:vHEAZPrD
もう田舎の進学校は少子化で、無気力オタク、ギャル男女、
ヤンキーまでご入学してる。
F大が淘汰されたあと、奴等が進学する先は駅弁(藁
間違いなくそうなるよ。定員を半減以下までしない限りな!
475 :02/04/13 23:22 ID:nMvbpQf7
476エリート街道さん:02/04/13 23:23 ID:vHEAZPrD
>>473
政治力で入閣は確実なんだよ(藁
悔しければ、駅弁も政治家養成しとくんだったな(藁
もう手後れぽいが(藁
477エリート街道さん:02/04/13 23:28 ID:TsBCFh4b
478エリート街道さん:02/04/13 23:32 ID:tPsm7xR0
都立の大学が統合されるけど、生き残れるのかね
479京大薬:02/04/13 23:41 ID:EEF48zQn
俺、京大の薬学部なんだけど、教授が言うには、独立法人化に伴うトップ30選定および大学院大学化でもっとも大きな飛躍が期待されるのは阪大、名古屋大、筑波大の3校らしいよ。産学連携の強さがすべてを決めるみたい。
480エリート街道さん:02/04/13 23:44 ID:wCOOY8jf
>定員を半減以下までしない限りな!馬鹿田とKOは半減どころじゃ済まない気がするが(wvHEAZPrDの激しい妄想に悶絶死しそうです・・・

ちなみに言うと、今回の日本政府の措置はアメリカというより
イギリスを真似たんだがな。国立>死立

>>478
都知事が、都立を統合して東大を超える大学を作るとか言ってたが(w
481エリート街道さん:02/04/13 23:46 ID:wCOOY8jf
改行がおかしくなったナ・・・
まあ気にするな。
482エリート街道さん:02/04/14 00:01 ID:BwZNIXgT
ていうか自分の大学が新しい大学名に変わったら
履歴書にどうかくんだよ
○○大(新○○大)卒とかカッコ書きするの?
483京大薬:02/04/14 00:04 ID:e9Z3VnEg
あと、私立大の人間は独立法人化が国立に不利になると思っているが、上位20くらいの国立には総じて有利だよ。改案を重ねて、どんどんそうなっていってる。
484エリート街道さん:02/04/14 00:05 ID:GrUfj314
独立行政法人Aの詳細キボン
485エリート街道さん:02/04/14 01:33 ID:xq3vQ865
>>484
vHEAZPrDの妄想だろ(w
486エリート街道さん:02/04/14 01:35 ID:GrUfj314
>>485
レスありがとう、妄想ね。
どおりで聞かない言葉だと思ったよ。
487京大薬:02/04/14 01:43 ID:e9Z3VnEg
おそらく、東大、京大、阪大、名古屋大、東北大、北大
九大、筑波大、東工大、そして広島大横国大あたりの駅弁大、
私立は早計くらいが、今回の勝ち組みになるでしょう。その中で
阪大、名古屋大、筑波大などの地位が相対的に上がるとおもいます。
488エリート街道さん:02/04/14 01:52 ID:GrUfj314
独立法人化すると具体的にどのようなメリットがあるの?
大学全体ではなく、ラボ単位でも
研究費の増額になる可能性があがるのかい?
詳しい方、コメントをどうぞよろしく
489エリート街道さん:02/04/14 01:59 ID:+dCwE8is
>487
千葉大忘れてるぞゴルア
490エリート街道さん:02/04/14 02:03 ID:GrUfj314
>>487
神戸も入るのでは?
491エリート街道さん:02/04/14 02:29 ID:RgHtDw+6
中央大は入らないの?
492エリート街道さん:02/04/14 02:29 ID:RgHtDw+6
って、これ理系の話?
493エリート街道さん:02/04/14 02:29 ID:GrUfj314
>>491
う!コメントできない
494エリート街道さん:02/04/14 02:31 ID:GrUfj314
>>492
表面的には理文を総合的に評価したもの。
実情は理系偏重だけど
495エリート街道さん:02/04/14 02:35 ID:RgHtDw+6
>>494
そうなんですか。
でも大学生の75%以上が文系なのに、ここ少数派の理系の
話ばかりだね。何で?
496エリート街道さん:02/04/14 02:41 ID:h1Zeh5kp
理系のほうがエリートって事じゃないか
497エリート街道さん:02/04/14 02:42 ID:RgHtDw+6
>理系のほうがエリートって事じゃないか
理系の方がエリートだったんだ?本当?
498エリート街道さん:02/04/14 02:43 ID:GrUfj314
独立行政法人化で評価の対象としているのは、
学部ではなく大学院だから。
研究大学としてどの大学を残すのかに焦点がしぼられている。
論文の引用件数などから上位大学を選ぶので、
必然的に私学よりも国立の理系が優位な評価となる。

499エリート街道さん:02/04/14 05:30 ID:EZn3SHeu
東日本の国立大学は全て東大、西日本の国立大学は全て京大にしてしまえ。


北海道大学経済学部→東京大学北海道経済学部
九州大学文学部→京都大学九州文学部
500エリート街道さん:02/04/14 07:04 ID:QGsWVGDZ
方向としては499のような方向だろう。つまりトップ層の大学は、研究専門
の、大学院大学になり、順次学部を廃止し、高校卒業生の直接の進学先では
なくなる。一方それ以外の大学が、高校生の進学先として機能する。むろん
優秀な人は、飛び級を可能だが。理系が先行してるのも、現状で既にそう
なりつつあるからだ。日本の高学歴化と、科学技術の高度化要請にピッタリ
あっているわけだ。あと問題は文系の扱いだけどこれが難しい。国立は
基本的にいらないのではないか、と思うが。
501エリート街道さん:02/04/14 11:05 ID:6kF27UcC
独立行政法人化したら同志社>京大になると某スレで言ってる奴がいたが本当?
502エリート街道さん:02/04/14 11:43 ID:5/qRHvnH
東大京大→変らず
地底→少しパワーダウン
上位駅弁→パワーダウン
下位駅弁→かなりパワーダウン。統合したり吸収されたりそれは悲惨。
公立→大阪府の公立大学は廃止。東京都は合併。
503京大薬:02/04/14 12:14 ID:mbaeH8XQ
>>502

旧帝大はすべて大学院大学化します。でも、学部は手放さない
ことに成功しています。定員は削減されるでしょうから、偏差値も
あがるでしょう。地底は間違いなく飛躍します。大学院大学化が
許されたのはわずかに10校程度でこれらは産学連携、トップ30
選定でさらに優位となります。早計はやや凋落するのでは?
504エリート街道さん:02/04/14 12:17 ID:JwX6MsSq
>>501
京大は勝ち組だし実績もあるので、同志社>京大はないだろう。
国大も私大のように大学毎、学部毎に入試日をばらばらにすれば、思いっきり
競争率が高くなり、難度が跳ね上がるという話を聞いた。
505エリート街道さん:02/04/14 19:09 ID:5aBYiDu0
名スレにつきあげげ
506エリート街道さん:02/04/14 22:12 ID:GrUfj314
>>503
その10校に宮廷は全て含まれるのかい?
507エリート街道さん:02/04/14 22:16 ID:eYZVtjUK
滋賀大、和歌山大にけられる同志社が、どう転んでも京大より上になることはない。
508エリート街道さん:02/04/14 22:28 ID:59tTkAmY
鳥(以下同)
509エリート街道:02/04/14 23:34 ID:5iQMzruo
>>507
独立行政法人施行後は、そういう選択肢をとる奴は激減するだろうね。
その国立二校は普通に考えてゲームセットでしょ。
510エリート街道さん:02/04/14 23:36 ID:GrUfj314
>>509
辛口だね
511エリート街道さん:02/04/15 00:12 ID:S1fFiI/o
朝日新聞の14日朝刊に「北海道の6校、連合大学構想」という記事があった。
北海道の単科大学6校が集まって、独立行政法人の資格で総合大学をつくるとか。
6校は、旭川医科大、小樽商科大、帯広畜産大、室蘭工業大、北見工業大、そして
北海道教育大。

名称:北海道連合大学(仮称)
特徴:大学院重点型の広域総合大学
学部:医学部、保健科学部、経済学部、生物資源科学部、工学部、教育学部(私見)

それから、神戸商船大は、神戸大との合併で「海事科学部」になるらしい。
512エリート街道さん:02/04/15 00:16 ID:VFUlJkvQ
>>511
北海道連合大とは、凄いこじつけだ。
分校が、北海道中に分散してて、とても一つの大学とは言えないのでは。
それとも、連合大になったら、教養だけ、どこかで共通にやることにするのかな?
513エリート街道:02/04/15 00:18 ID:Zr++l4Mq
>>510
中堅国立で独立行政法人施行されたら、上がり目はまるでないでしょ。
同志社蹴る理由がなくなった。
514エリート街道さん:02/04/15 00:23 ID:/hN3sYBe
>>513
正論ですな
515エリート街道さん:02/04/15 00:24 ID:S1fFiI/o
付け加え。
東京都立の4年制大学3校と短期大学1校の統合も決まっているとか。
4校は、東京都立大、東京都立科学技術大、東京都立保健科学大、そして
東京都立短期大。

名称:?大学(名称は都民への募集で?)
特徴:公立大学の頂点?
学部:総合人文学部、法学部、経済学部、理学部、工学部、情報科学部、
    保健科学部(私見)
516エリート街道さん:02/04/15 00:29 ID:S5zYUzxw
統合したら学部の定員はあがるんですかいの?
517エリート街道さん:02/04/15 00:33 ID:/hN3sYBe
北海道連合大は北大にとって脅威になったりするのかな?
518エリート街道さん:02/04/15 00:35 ID:S1fFiI/o
>>517
少なくとも、6大学連合は、北大への対抗措置として、今回の構想を
ぶちあげたらしい。
519エリート街道さん:02/04/15 00:43 ID:S1fFiI/o
埼玉大と群馬大の合併構想は、この板でも知れ渡っているね。

名称:北関東国立大学(想像)
特徴:国立総合大学
学部:経済学部、社会情報学部、理学部、工学部、農学部、医学部、
    教育学部(私見)

宇都宮大は何もしないのか?
東京の国立大学4校の「合併」はあるのだろうか?
520エリート街道さん:02/04/15 00:45 ID:/hN3sYBe
>>519
郡玉大になるってのはデマだったのか?
521エリート街道さん:02/04/15 00:52 ID:5VgmnB5G
北海道連合艦隊は、泥船だ。
人が乗りすぎて、すぐ沈没するだろう。
必死に生き残りを画策してるのは、廃校で失業する教職員達だけだろうけど。
522エリート街道さん:02/04/15 00:53 ID:xJYBScYd
北大>>>>蟹工船>>>>>>北海道連合艦隊
523エリート街道さん:02/04/15 00:55 ID:S1fFiI/o
>>522
「蟹工船」は、小林多喜二の小樽商科大のこと?
524:02/04/15 00:56 ID:LtgH7Xot
毛硫黄経済56.1
早稲田社学54.9
525エリート街道さん:02/04/15 00:58 ID:/hN3sYBe
>>524
すまん、毛硫黄のフリガナふってくれ
526エリート街道さん:02/04/15 01:02 ID:5VgmnB5G
>>522

海上保安庁巡視船>>>>蟹工船>>>>チョソ工作船>>>>北海道連合艦隊 =丸太

527エリート街道さん:02/04/17 01:20 ID:P5v9LAGi
滋賀大・滋賀医大・京都教育大・京都工繊大の合併構想。
滋賀の2つの統合は決定済みだが、さらに京都の2つが連合する構想がある。

名称:京滋大学(想像)
特徴:国立総合大学
学部:経済学部、教育学部(石山)、教育学部(藤森)、工芸学部、繊維学部、医学部(私見)

この学部構成じゃ「総合」とは言いづらいが…。
528エリート街道さん:02/04/17 01:22 ID:Qa8gDbk+
529えりーと裏街道さん ◆DEQwu9i2 :02/04/17 01:23 ID:F2b5V7hV
>>527
信州、山形は今ですらそんな感じだね。ワラ
530エリート街道さん:02/04/17 22:43 ID:tV2za5eV
俺の兄ちゃんは、京都工芸を卒業したけど、どうなるのですか?
まあ京都教育、滋賀医や滋賀大と合併するより、
京都府立、京都医大と合併したほうがまちがいなく発展するね。
俺(神戸)の学校はまあ心配ないけど京都工芸は非常に心配。
なんか1月くらいに単独でいくっていってたけど、単独だとまちがいなく法人化後5年ともたないで潰れるね。
理系は資金が大変だからね。規模を大きくして間口を増やさないとね。


531エリート街道さん:02/04/18 23:14 ID:BwrGbmlU
>>517
ならないだろwそんな寄せ集めじゃw
532飛ばねぇ鳥はただの鳥取だ ◆SAKYU/NY :02/04/20 01:54 ID:jBCEtMpx
県ごと某半島の国に買収されます
533エリート街道さん:02/04/20 01:57 ID:kPjhdJGQ
>>527

滋賀大経済と滋賀医大で医療経済学の拠点でも作ればヨロシ。
534エリート街道さん:02/04/20 22:07 ID:E5idGF+d
バカ阪大は廃校!
535エリート街道さん
国立大に経営のノウハウないから、全部廃校かもよ