高卒父と高卒母から東大生は生まれるのか？

無理かな？
俺は
父日大
母高卒
で早稲田商だがこの辺りが限界かな？
言うまでもないと思うが親父が大学生の頃の日大は今以上にカス大だった。
高卒とたいして変わらん。

俺は東大院生（学部から東大）だが

親父：帝京中退
お袋：高卒

家族の学歴についてのスレ
これを読んでみたら。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1013104188/

生まれるYO!
突然変異種として。一代限りの秀才が・・・

>>1
お前アフォ？
学力なんか（生物学的な意味では）遺伝しないよ。
そんなんよりどの様に育てられたかが大事。
ある意味後天的に遺伝してると言えるかもしれないけど。

ちなみに、東大生の親の９割は大卒だそうだ。

周りを見ると、親の学歴は確かに高い。
文系より理系のほうが高い。
女の子の親の学歴はめちゃめちゃ高い。東大卒、国立医大卒がゴロゴロ。

俺の周りだと、親父が東大早慶で過半数。
あと、底辺大卒は少なくて、一流大卒か、高卒かの両極端

ただ、母親が大卒、っていうのはさすがに多くない。

遺伝っていうよりは、家庭環境だろうね。

うちの場合がそうだけど、高卒の場合、ノンキャリア公務員が多い。

10も20も年下のキャリア上司に威張られるので、
「せめて息子はあっちの立場に」と思って、教育パパになるんだそうだ。

>>1　は消えたのか。いろいろ「親の学歴」絡みのネタはあるんだけどな。

マジな話だが、短大卒の父親と高卒の母親から
東大生が産まれたぞ（俺の弟）。
俺？俺は液便だｗ

んーでも、両親共に高卒、ってのはまだ出てないねー

ちなみに父親は夜間の短大だ。

俺の友人
父親も母親も高卒で東大生がいるぞ。

>一流大卒か高卒
昔は頭良くても大学に行く（行ける）とは限らなかっただろうね。
やっぱり知能は遺伝しますか？

うちは兄が理I→国Iで　
母が伝統的に県内一の高校卒（大学は行ってない）
父においては水産高校（純粋にドキュソ校）

母の方は家系的にかなりのエリートで
（祖父が旧制中学→天皇の近衛、曽祖父が東大法学部卒）
>>1の求めてる高卒母とはポテンシャルが違うかもしれないけど
実際に高卒ｘ高卒で東大が生まれた例。

ちなみに私本人はC級駅弁。
高卒X高卒としては妥当なところでは。

>>5
必ずしも、遺伝しないとはいえないんじゃないかな。
確かに、ほかの動物に比べたら人間は後天的な要素
は大きいだろうけど、やっぱり先天的なものを否定
できるとは思わない。
　でもやはり、高学歴の家には高学歴を生む環境が
整っていて、子供が東大に行く確率もあがると思う。

　特に、アメリカ流の競争社会、や結果平等でなく
機会平等の社会になればより、貧富の差が拡大して
高学歴が高学歴を生む時代になって、階層間の移動
が難しくなるんじゃないかな。ドキュソがドキュソ
を生み、高学歴が高学歴をうむ。

高卒の両親から京大、医大、なんて結構いるぞ
公立進学校では。

＞１５
知能がある程度遺伝するのは定説ですよね。
どの程度かを見積もるのが課題であって・・・
高卒でも高知能は幾らでもいるでしょ。特に親の世代では。
全体の数も多いんだから＞１６は当然

>>17
いつの時代も大学進学率に関係なく、高知能の人口に占める割合はそんなに変化が
ないということがいえるしね。

親の職業でも知能レベルは変わるらしい

環境によるだろ！
親の経験から子供の環境が決定されると思うが。

>>17
確かに今、大学生の世代くらいまではそういうことも
いえますが、あと１０年、２０年すれば、階層が分かれる
とおもうのですが。

>>20
結婚あいてが高知能だと結婚後IQが少し引きあがるらしい。

しかし、やっぱ大卒のほうが多い。
遺伝と、環境も有利。
環境もでかいよ。大卒だと、子供に的確なアドバイスができるしね。

全体的に知能は年々上がってはいるが、知性はむしろ退化していると思うが？

大卒＝高卒
今はこんな感じだろう。
ただし一部の大卒は別。

＞１８
そうですよね。どの地域にも、も言えると思います。
だから地底には優秀なのも多いわけですよ。
田舎に生まれれば地底止まり（失礼！）だったろう人も
東京に生まれれば進学校→東大となる。

両親だけで無くせめて４親等辺りまで考慮して
初めて、環境及び遺伝と学歴の相関関係が
判るのでは？

＞２７
その通り。

親の学歴なんぞ全く関係ない。本人のやる気が全て。

金がありゃなんとかなるな。　

本人が知る得る限りの肉親に国公立大出身者が
皆無である場合（つまりＤＱＮ階層者）、
本人が東大や国公立医大に進学する可能性は
限りなく零に近いと思われる。

＞３０
現実を言うなよｗ　現実を！
せめて２９ぐらいの意見にしとけ！

すまぬ・・・・　

＞３３
実際は君が正しいけどなｗ

しかし金があれば何とかなるというのは一定以上の知力を持ったものの発言かも
金＋時間（＝太郎）ならなんとかなるのかな？

その逆もいる
両親とも東大で息子がDQNってのも

高卒同士じゃ東大や京大は無理だろう。
>>1の言うとおり早慶が限界と思われ。

>>37
いるよ。
逆に早慶のほうが無理。金がないから。

高卒で京大や医大はいる。
しかし、大卒はもっと多いだろ。
早慶は親が大卒・金もちでそこそこ頭がいい人。

＞３５
いや、金があれば”子供”を取り巻く理想的な環境はつくれる。
そこの差は大きいだろう。

つまり成金でもなく、しかもＤＱＮ階層である場合は
東大，京大、国公立医学部は駄目と言うことだね。

ただ、金があればハングリー精神はかける。
それも問題。
そーゆー奴らは東大とか京大に無理していかない。
そこまでする必要ないから。

＞４０　そうだね。
ということは親の意識も大切、というわけだね。

>>40
たしかに、激しく貧乏だと厳しいよ。
金持ちすぎても逆効果。早慶ぐらいならいいけど。

>>37
実感としてクラス50人いたら
そのうち5人くらいかな。
両親高卒以下は。

ｱﾌｫｫなスレだなぁ。

>>41
駄目じゃねえよ。
少ないというだけであって。

将来が約束されてるのに、形式的な学歴だけで十分。
この発言は実際ぼんぼん学生から聞いた事がある。
笑えたけど、それはネタじゃあなかったぞ。

>>48
甲南や芦屋が生きてる理由。

＞４９
あ！何で分かった？ｗ
甲南の学生だよ、そいつ！

>>44
ﾀﾀﾞ単純に金持ちかどうかというよりも、
実際生活にどれだけ金を掛けているのか、
幼い時にｵﾓﾁｬを買ってもらえない、という経験を積んでいるかどうか、だと思う。

＞４８
成金っぽくていいね（ｗ

こう言う議論になると３９のように今日では奇跡的な例を
持ち出してくる人が必ずいますね。
それから東大生の親の年収の方が早慶生より高いのは常識ですよ！
しかし、早慶辺りなら莫大な金やコネが有ればどんな馬鹿でも
入学できるのもまた事実。
確かに金だけでなんとかなるのは早慶だな。

エリートはエリートを維持していく辛さを知っているから、
子供にはのんびりと自由に生きて欲しいと願っているのだ
が。

奇跡的であろうとも
実例は実例だからな。

>>53
別に奇跡まではいかんと思うぞ。
確かに少ないけど。

＞５５
あんたは別に悪くない！

奇跡のなかにもなにか物理的に説明可能な因果律があるはずだYO!

昔はともかく、今は高卒＝馬鹿
これでよい。今はきちんと輪切りされている。

>>58
だから、親が高卒だが大卒並のＩＱがある場合or運がよかったor子供の努力
だろ。

知能は遺伝するよ。

まあ育った環境で価値観も影響されるから
高学歴の親の子供も高学歴を得るために
労力を惜しまないって傾向はあるな。
それとやっぱり高学歴の親の方が
元々知能レベルも高い人が多いわけで
遺伝的に優秀な子供が生まれる可能性が
高いともいえる。

でも俺自身は両親中卒でしかも母子家庭で
貧乏だったけど京大に行けたよ。

＞５９
いや、そこまで断言しなくても・・ｗ
せめて高卒＝低脳にしとけば？
低脳だと努力次第である程度はましになるし

で、今からは高卒の親で子供が東大・京大という例が
かなり少なくなってくるだろうね。
今では、大卒なみのＩＱを持つ高卒って、正直いないでしょ。

親がDQNでも小さい頃に捨てられて、さる金持ちにわが子のように育てられれば
東大卒

よくＴＶとかで出ているリアルＤＱＮ家庭（ＥＸ，勢田ゆういちくん
とか手錠かけられて高速で轢死した子とか）
までのレヴェルに達すると流石にどう足掻いても
東大，京大まで達する人はいないと思われる。

＞６０
しねーよ！
そもそも”知能”の定義があいまい。
親の世代と俺らの世代とでは環境が違う。
環境が異なる以上、遺伝因子は固定されない。

>>62
馬鹿も低能も同じことだろｗ

>>65
それは同意。

＞６７
いや、微妙に違う。
ほんの微妙だけどｗ
馬鹿だと救いようがないじゃんｗ

>>64
そうともいえない

>>66
遺伝はするよ。
残念ながら。

馬鹿は知能はあっても、生き方がまずい奴もふくまれる。

＞６６
遺伝学勉強しろよ！

ＩＱが遺伝するということは実証されている。　

＞７２
俺もＤＱＮだ。自己レスするとは！
＞６６じゃあなく＞７０

＞７３
ＩＱと知能は違うだろ？

自作自演か？

66 名前：エリート街道さん ：02/02/20 13:26 ID:IMyHT75y
＞６０
しねーよ！
そもそも”知能”の定義があいまい。
親の世代と俺らの世代とでは環境が違う。
環境が異なる以上、遺伝因子は固定されない。


72 名前：エリート街道さん ：02/02/20 13:28 ID:IMyHT75y
＞６６
遺伝学勉強しろよ！

否定論者さんも
「遺伝の要因は否定できないが、その影響は少ない」
ぐらいの言い方が出来ないとね。

　IQは環境によって若干上がることがる。

＞７６
それに関してはスマソ。
素直にＤＱＮ認めます

>>75
アホー

長島一茂は突然変異ですか？

＞７７
つーか、まだ完全に証明されてないじゃんｗ

強い相関性があることは事実だろ。（例外はあるが）
もう落ちる。

ちなみに、東大生の親の平均年収は約３０００万
京大は約２５００万
早慶は２０００万ぐらいだったぞ確か。

＞８０
中途半端な知識で人を判断するなよｗ
医大生ならまだよし！俺と対等だからなｗ

個人的に、知能は多因子遺伝（例：身長）くさいから、
時代背景とは別に、
標準からどれだけずれているかは、遺伝的素因を
否定できない、と

勝手に感じている。

＞８４
それは大袈裟だろ（ｗ

>>84
そんなにあったのか！？
1/3ぐらいじゃないのか？

>>84
そんなにいってないよ。
1000万ちょっと超えるくらい。
最近不景気だからちょっと下がってるかもな。

＞８６
その認識は正しい。
ちなみに俺は否定論者でも肯定論者でもない。
まだ分からない、が正しい。
あいまいなだけに断定できないという事なだけ

＞８６
そんな感じだね。俺は素人だけど・・・
そういえば、以前
大学のランクA〜Fが親子でどうなるかで、
六つの因子があってそれが６つそろうとAで・・・
とか言うモデルを提示（ｗしてた人がいたなぁ

>>84
それに全大学生の親の平均でも
8〜900万くらいはあると思われるから
そんなに差は無いと思うよ。

将来、私に子が出来たなら、
私の身長や能力を引き継いでくれる事よりも、
私のものぐさな性格を引き継いでくれない事を、祈るばかりである。
さすればおそらく、東大くらいなら何とかなる。ﾜﾗ

>>84
￥３０００万は理三だけの話しで
東大全体では￥１５００万程度であると
サンデー毎日で読んだぞ。
因みに早稲田は￥１３００万円台だったと思う。

http://members.tripod.co.jp/tendreams/diary2-4.htm
国立大学生である東大生の親のほとんどが、年収１０００万円を超えているというデータもありますし

知り合い（両親とも高卒）の倅が武蔵→理�Tだ。

なんで高卒の両親からそんなに優秀な子供が生まれたのが不思議だ。
しかし、親は親同士のつきあいで苦労しなかったのか？

両親高卒→公立高校→京大理

>>94
京大は生協のアンケートかなんかで
1000万ちょっとだったと思ったが。
やっぱり東京の大学とは差があるんだろうか。

>>96
進学校では有名私大の付属ほど親同士の
交流と言うのは無いのでは？

>>98
東京のほうが高年収者が多い

>>８４
んなわけない。
早稲田なんてなおさら１３００万も行かない
５００〜７５０万がいいところ

都内の私立大学に通う学生の３分の一の親は、１７６万円の借金をしているという
去年の朝日新聞に載ってた。

>>98
東大や早稲田はなんだかんだ言っても
首都圏出身者の割合が多いので
親の平均年収も高くなるのだと思われる。
東京は物価も高いし。

======終了======

昔は大学進学率も少なく、勉強はある程度できるが、
学費が出ないので大学行くのも諦めた人が
もっと多かったのではないか？だから高卒だからといって勉強ができない人だと
いうレッテルを貼るのはどうかなと思う。

>>101
早稲田の事を貧乏学生の集まりと考えているだろ！
金持ちも結構多いぞ。
まあ今年も週刊誌などで出てくると思うが。

>>104
同意！

早稲田はﾋﾞﾝﾎﾞｳ学生の集まりのほうがｵﾓｼﾛﾋ。

２０００年（第５０回）東京大学学生実態調査

２．主たる家計支持者の年収額分布

０〜４５０万円：１０．９％
４５０万円〜７５０万円：１７．６％
７５０〜９５０万円：１６．２％
９５０〜１０５０万円：２２．５％
１０５０〜１２５０万円：１２．１％
１２５０〜１５５０万円：１０．５％
１５５０万円〜：１０．４％

３．主たる家計支持者の平均年収額

全体：１０１６万円
男子：９８９万円
女子：１１１５万円

アタマの良さは遺伝すると思うけど、
東大に受かるまでだったら、環境でカバーできる範囲ではなかろうか。

人間の脳ミソの限界値って、東大合格なんかよりももっと遥か遠くにありそうだから、
質の悪い脳ミソにだって、東大に受かるくらいの潜在力はあるだろうと思う。

しかし、近年高学歴ほどもうける子供の数が減っているそうだから、
なんか未来の世界がどうなるのか楽しみだね。

>109 そうだね

私立より国立の方が親の所得は少ない。
http://www.kokudaikyo.gr.jp/kanko/h13_5/03.html

>>109
概ね同意。
しかしアタマの良さによって
必要な努力量も異なると思う。

学問でもここまでやればいいという上限がないから、努力量は無限。
ただ、一般水準に「えらい！、頭いい！」と言われる水準に達している
人間ほど努力を忘れる傾向にある。

田舎は今でも家が農家だと、
兄：農業高校→農家を継ぐ
弟：東大
なんてことがままある。当然二人の親は、高卒か、中卒。
ま、こういう家は「頭筋」とか呼ばれるんだけどね。
（環境も含めた）遺伝なのかな？

＞１１４
「家」ですねぇ〜♪

まず、「知能とは何か？」なんて事から始めるといろんな話に発散してしまって収拾がつかなくなる。要するに「頭の良さ」に限定しましょう。
頭の良さとは何か、そんなもの一概に言えるのか、人間は皆平等である、なんてネゴトを言うヒトは読み飛ばして下さい。
あるいは、電卓が発明されてこれで掛け算九九を子ども達が憶えなくてすむようになった、小学校での差別が1つ解消された、
なんて喜ぶヒトもトットとどこかへワープして下さい。知能の差は厳然として存在します。ただ、計測の仕方にいろいろある。
ここでは初等教育での年齢に応じた発達を100とし、そこからのズレ（偏差）を標準偏差を用いて表すいわゆる知能指数を用いて
考えてみることにします。日本の中等教育で使われる偏差値というものは平均的な者を50にして表すもので、通常行われる
100点満点の試験から類推しやすくしたものです。したがってちょっと乱暴ですが偏差値を2倍したものが知能指数なんだと考えて下さい。
すると知能指数（ＩＱ）の最大値は150位である。よくマンガに天才少年ＩＱ300なんてのがありますが誇張もいいところです。偏差値150なんですよ、
冗談ではないですよね、そんなのありえませんよね。冷静に経験から判断できます。えっ？ありえるんじゃないかですって？
そう考えるあなたは天才であるかＩＱが低いかどちらかです。

東大生の家庭環境と私大生の家庭環境とを比較したところ東大生の家庭の方が裕福であった、
という報告がなされマスコミを賑わした事があります。この結果から導かれた推論、
俗論が笑かしてくれたのでご紹介します。
１．貧乏な私大生のために私学助成を増額し、国立大学の授業料は値上げすべきだ。
２．裕福な家庭は教育費を多く出せるので東大にいけるのだ。これは教育の機会均等を損なっている。
３．頭の良さは遺伝ではなく環境のせいである。やはり人間の能力は本来平等であることが証明された。
４．ウチの子だって小さい頃から塾や家庭教師で鍛えれば東大だって夢ではないわ。
５．ウチの亭主が三流私大出で出世できないのは、お義母さん！あなたのせいなのよ！
このように「平等思想」というものは便利なもんなので、使用法にはくれぐれも注意が必要ですね。

知能が遺伝するか否かはずいぶん前からアメリカで研究され、論文も多い。
精神医学、心理学、教育学、社会学などの分野からである。親の収入や学歴と
子供のＩＱとの関係、親の職業と子供のＩＱとの相関、白人と黒人のＩＱの差の有無、
双生児法によるＩＱと遺伝の相関など多彩な研究がなされ、社会に向けて発表されています。
このように学問における開放的な気分はアメリカにはすばらしいものがあります。
そんなことを発表したら差別につながるとか、その研究は平等思想を損なうおそれがあるとか、
そんなミミッチイことは考えません。もちろん中には有色人種を差別し、白人の優位性を
証明したい研究者もいるかもしれません。動機は問わない、それが科学的に正当なものであるか
どうかだけが判定の基準なのです。その結論を紹介しましょう。知能は遺伝します、厳然たる事実です。
生まれつき足の速い子遅い子がいるのと一緒です。このようにエンドウマメの子葉の色の遺伝とは形式がちがいます。
「身長の遺伝のように」遺伝するのです。

IQの定義は？
偏差値の定義は？

>>6
２００１年東大新入生の両親の学歴（回答数約３０００）
男子：両親とも非大卒１８％、片方が大卒２９％、両親とも大卒５３％
　　　（なお、片方が東大卒は全体の８％、両親とも東大卒は全体の１％）
女子：両親とも非大卒１４％、片方が大卒２４％、両親とも大卒６２％
　　　（なお、片方が東大卒は全体の１６％、両親とも東大卒は全体の２％）

出所：東大新聞２００１年４月１７日号より

偏差値を二倍したのがＩＱってのは確かに乱暴で、
しかもその辺に対する明快な説明が為されていない。
そもそも、一般的に用いられる「偏差値」は、学力に対するものであって、
知能の指標であるＩＱとはやや性質が異なるのではないのか？

>>1
要するに東大生の１割ぐらいは東大卒の親を持っている一方で、
６人に１人ぐらいは両親とも非大卒（その多くは両親とも高卒だろう）。
簡単に諦めてはいかんよ。

ルックス、運動能力、性格等は遺伝するって経験則的に
みんな認めているのに勉強だけ遺伝しねーってのは
あり得ないだろうな。

あのなあ、お前ら自分の努力不足を親のせいにするなよ。

高卒から生まれた一橋のエリートですが何か？

偏差値の2倍がIQって馬鹿じゃないの？
全くその論拠がない。あなたはIQも偏差値もひくいのでは？

お前も努力が足りないよ。

性格や知能も遺伝による影響を強く受けていることが，双生児を対象にした研究によって明らかにされている。
　一卵性双生児が，ことなる環境で育った場合にも非常に類似した行動パターンを示すことは以前から知られていた。
　また，まったく同一の遺伝子をもつ一卵性双生児と，兄弟と同じように約2分の1の共通した遺伝子をもつ二卵性双生児とを比較して遺伝率を推定した研究から，遺伝が性格や知能に影響をおよぼす割合は約50％であることもわかっている。
　さらに最近では，脳内の神経伝達物質であるドーパミンやセロトニンのはたらきに関連した「性格形成や知能の発達に影響していると考えられる遺伝子」も突き止められるようになっている。

人間の人格形成には獲得形質のほうが重要だろ。だから長男的性格とか
末っ子的性格に育つわけだし。

ここでうんちく

IQって、米陸軍が人材活用のためのプロジェクトの一環として
使ってたという話を聞いたな。
民間人を軍組織に取り入れる際、職業ごとにどのあたりに
RANKするかの参考にするために、
職種ごとのIQ平均値を出す研究をしてみたとか…

確かその結果、最も低かったのが農民（90あたり）で、
トップは会計士、次いで医師、そして教師だった記憶がある。

これは第二次大戦前あたりのデータなのでご注意を。

僕は２５日に東大受けます
父親は東大ですが
ははは高卒です

＞１３１　頑張れよ！

つまりは遺伝だよ。

島田伸介も言っていたぞ
俺は高卒で馬鹿だが親は国立出てて頭がいい
だから娘は神戸大にいったとな。
島田伸介は努力をしなかっただけで本当は頭がいいタイプね。
テレビなどみてても着眼点などのするどさから頭のいいことは
わかっていたが

>>131
あなたが東大にいけなかった場合
母親が自責の念に駆られる危険性があるので注意しましょう。

母：「息子が東大いけなかったのは、私のスジが悪かったからだわ…」

>>109
小学レベルで落ちこぼれるやつの割合が3割
中学レベルで落ちこぼれるやつの割合が5割
高校レベルで落ちこぼれるやつが割合が７割
っていう七五三現象しらないにょ？
なんでゆとり教育なんて馬鹿なこと文部省がするって
言ってると思ってるんだにょ？
高校レベルでは勉強がちんぷんかんぷんばかばかの奴が
７割いるってことだにょ？
俺らが話している　大学受験のフィールドに立てる奴自体が
日本人のなかで３割しかいないんだにょ？

大学受験のフィールドに立てる奴が３割なのに５割は受かるこの国の大学は最早
バカの巣窟ということでよろしいか？

実際そうじゃないの？

だね。

顔や容姿が遺伝として関わっているのに
知能だけは関わらないなんて在るはずがない
子供に伝わらなくても孫で出てくるはずだ

神田うのちゃんのお父上は、有名大学卒業したんじゃなかったっけ？
最初聞いた時は正直言ってビックリしたけど、もしかしたらうのちゃんも意外（？）と
頭の回転が速い子なのかも知れないぞ。

一橋が第一志望で、模試でもＡ判定連発していたんだが、
いざ本番になってみるとなぜか問題が解けないんだよ。
特に数学なんかオープンで偏差値７０取れたのに解答が思い浮かばない。
で、結局落ちた。すごい壁を感じてしまった。慶應までは全勝できたけど。
ちなみに俺の親戚関係は全て高卒以下。従兄弟が一人短大中退。

>>140
うののｵﾔｼﾞはキャリアだろ
ﾄﾞｺの省かは忘れたが
あいつの弟が同じ塾の校舎にいた

>>140
うのちゃんとかさ、俺もけっこうファン。
バカっぽくて生意気だけど、実はあたまの回転は速いコだよね。
自分のテンション高いときはああいう女のコは、楽しいから男の楽しみも、加速する。
しんどいときは、しんどさも加速する。
どっか自分のことを、ストップして、立ち止まってかんがえないと....だめだよね。
バカうのファンが、マジレスしちゃったよ。

俺は

親父　関学経済
母親　短大
祖父　東大法学部
祖父　早稲田法学部
俺　早稲田理工

普通かな・・・

俺の隣のうちＳ家、
オヤジさんは中卒で農業、カミさん商業高卒でパーマ屋さん。
俺と同い年の息子、今、バリバリの大蔵官僚キャリア。
高校生の妹はバリバリのヤンキー。

突然変異か。

俺と同い年のヤツ、妹にいつも名前で呼びつけされている....
「おまえキャリアだろ、何やってんだよ」と、いつも怒られてる.....
妹は、けっこう年寄りや子供からも人気者
祭りを背負って立つ人材として　町内会の期待を一身に背負っている....

そうか（ｗ

双子の話がいくつかあったけど、
そう言えば、
東大って付属高校で双子の研究とかしてるんじゃなかったっけ？

あと、知ってる人いたら教えて欲しいんだけど、
アタマの良さが、脳内の神経ネットワークの発達度だとしたら、
神経が発達しやすい（先天的な）体質ってあるんかなぁ？
太り易いとか筋肉付きやすいとかと同じように。
神経の発達しやすい体質があるとしたら、
運動神経の方が未発達な、不器用な人とか腕力の無い人っていうのは、
脳の成長能力も潜在的には低いのかな？
それとも運動神経と脳の神経の成長のしやすさは別の遺伝子の支配下にあるのかな。

父：中卒
母：中卒
親戚縁者（叔父叔母祖父祖母などね）もほぼみんな中卒。

でも、俺はなぜか東大法学部（マジ）。
こういう例もまったくないではないのだ。

俺発見【教育の隔世遺伝】
生物学的な遺伝とは違うけど、
俺の祖父は学歴が無くて、
それで息子（＝俺の父）の教育に投資して、彼は東大に行って、
その親父は東大入るのにあんま苦労したと思っていないから、
俺は放ったらかされて育って、
そんで俺は将来自分の子供にはまともな教育を施してやりたいと
思っている。

酷すぎる血が混ざると稀にとんでもない爆発がくるのか。

大阪の食堂の息子で
灘高→東大（おそらく文２）→編集者→今は単なる阪神ファン

ってのがいるが・・・

血が酷いって言い方もどうかと思うなあ。

東大卒の親の平均年収が高いのは
優秀な遺伝子をもつ家系が多いから
経済的に成功してる人も相対的に多くなる
ということではないか？

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！箒の才能も遺伝しますか？
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>149
多少は個体差というのがあるかもね。
ただし、訓練によって神経はいくらでも太くなるらしい。人間の潜在力は計り知れない。
前にテレビで病気で脳の半分を失った子供が、一生懸命リハビリしてた。
音楽聴いたり、友達とたくさんしゃべったりしてね。
脳みそがだんだん復活してた。
俺自身の頭がボケているので、その番組について、はっきり正確には覚えていないが。

>>157
面白い。

つうか、頭のよさは遺伝しないと思う。
環境が大事なのでは？
そら高卒のできちゃった結婚の夫婦が子供に勉強できる環境を与える事なんて
普通は考えられないし。

血がみにくいなんて、全然、非科学的もいーところ。

遺伝するよ、俺天才だし。

普通に遺伝するに決まっている
環境要因も大事だが、誰でも環境が良ければ東大に逝けるﾓﾝではない
そんなんｦﾏｴらの友達の例を考えれば分かるだろ？
どーしょもないドキュソがｸﾗｽにいただろ？
そーゆーのの親は大抵ドキュソだ

>>159
子供に罪はまったくない。
魯迅が「子供は希望だ、子供たちを救えって」と書いてた。

表現上の語意にあれこれ言われても。遺伝子に優劣はある。

遺伝するよ。
頭の良さも
頭の薄さも
シャクレも
ロンパリも
ワキガも
水虫も

親がドキュソってのは最凶の劣性環境要因です。

遺伝が全てなら弟と同じく俺も東大に逝けたはず。

>>162
ドキュンって何、とか言うと怒られちゃうのか。
俺の中学時代のとことんオチこぼれのカシワギ君、
今は、創価学会の支部のバリバリの幹部だよ（笑）。
それでも、全然いいとおもうけど。おもしろいヤツだし。
ダメ？

>>167
学会の時点でNG
低学歴＞高学歴の学会
ｺﾚ、己の見識

>>159
オレは家で勉強した事無かったが
中学まではずっとトップだったよ。
授業中も進度が遅すぎてヒマだった。
まあ高校は進学校だったし
そうはいかなかったけど。

両親低学歴で貧乏だったし
良い環境とはいえなかったけど
京大行けたし別に大学受験で
ハンデになるとは思わなかった。
虐待とか受けてたなら別だけど
家庭環境のせいにするのはどうかな。

まあでも頭良くても家庭環境次第では
大学行こうと思わない人も多いとは思う。
オレも子供の頃は自分が大学まで行くとは
思わなかったし。
でもそういう人は家庭環境が悪かったから
良い大学行けなかったなんて
思ったりしないと思うよ。

俺も頭の良さは遺伝すると思うよ。
でも生物学的な遺伝よりも、
文化的（後天的）な遺伝という面が大きいと思うがな。

>>遺伝するよ。
>>頭の良さも ・・・しません。頭のよさは環境次第です。
>>頭の薄さも ・・・しません。近頃の科学的な見解では、生活習慣などの後天的要因に左右されるようです。
>>シャクレも・・・しません。生まれてきた時の骨格次第です。
>>ロンパリも・・・しません。生まれてきた時の目の形次第です。
>>ワキガも ・・・しますが、手術で汗腺を撤去すれば解決します。
>>水虫も ・・・しません。清潔にしてれば起こりません。両親が水虫もちの場合、同じ環境で生活してるので感染しやすいだけです。

>>170
同意。
やっぱり高学歴の親の元で育つと
高学歴を志向する傾向は強くなると思う。

遺伝します！！　これはもう仕方のないことです、堪忍してください。

両親とも高卒で、叔父・叔母にも大卒者ゼロ。
いとこも高卒・専門・日東駒専レベルの私大だけど、私は東大生です。
地方公立進学校→東大っていうパターン。
高校の友達もこういう（突然変異みたいな）人は結構いるよ。
もちろん家族全員が東大出身っていうような人もいたけどね。
私の親は結構教育熱心だったと思うよ。
遺伝しないとは思わないけど、やっぱり環境は大きいと思う。

ﾅﾝでコー東大が多いのか？
学歴板の永遠の謎である

潜在的なモノは遺伝する事もあるだろうが、
それを発揮させられる環境が整えられてなかったらいつまでたっても
その才能は開花されないだろうね。
例えれば、どんないい車を持ってても、道や燃料がなければ走れないのと一緒。

>>175
東大といっても１００００人以上いるわけだからね。
まぁ学歴板の比率はたしかに高いが（ｗ

学歴ない奴に限って遺伝しないとかいう（ぷ

内は親は高学歴だけど漏れはドキュソ
これは単なる怠慢か劣性遺伝

＞178
パピﾀﾝ、実は文１だったか・・・

パピーは基地外

勉強しろよ・・・。
家で肩身狭いだろ？>>178

遺伝しないって言っている奴
・親がドキュンなので自分の能力を限定されるのが怖い奴

>>179
違うよ
法律に興味ない
しかし公務員試験は受けようかと考えている（ぷぷ

>>178
＞学歴ない奴に限って遺伝しないとかいう（ぷ

そうだね。
中学歴くらいの人に多いよ、そういう人。
日東駒専以上早慶未満の大学行ってる人とか。

遺伝っていっても優秀な遺伝子を持った親からは
優秀な遺伝子を持った子供がうまれる確率が
高いというだけで必ず優秀な子供が生まれる
わけではないよね。
その逆も言える。

俺の友達に両親とも高卒の東大法ってのがいるよ。
俺も両親も高卒だけど、兄貴は旧帝院理系。
俺は駅弁文系だけど（鬱
うちの親父は家が貧乏で、高校もやっと出してもらったような人間。
昔はそういうのいくらでもあっただろ。

遺伝する→高学歴の親を持つというだけで自分もそれなりの力を持っていると思い込みたい奴
遺伝しない→低学歴の親を持ち、自分の能力が限定されるのが怖い奴

結論　信じられるのは自分のみ。勉強しろよ。

そして親は低学歴だが自分は高学歴
ｺﾚは親は勉強は出来なかった、しなかったが理由で
あなたの両親がドキュソではないだけ

>そして親は低学歴だが自分は高学歴
>ｺﾚは親は勉強は出来なかった、しなかったが理由で
>あなたの両親がドキュソではないだけ

そうでない人もいるだろうがな。

>>187
ナイス。

親の学歴ごとの東大生輩出率を>>120のデータに基づいて大ざっぱに計算してみる。
2001年の東大新入生の親の多くは1950年代前半生まれだとすると、当時の出生数は約200万人（男女100万ずつとする）。
この世代の四年制大学進学率は男30％女10％程度だから、大卒者は男30万女10万（途中で死ぬ数とかは無視する）。
結婚はその世代内同士で行い、また大卒の女はすべて大卒の男と結婚するとすると、できるカップルは、大卒同士10万組、片方大卒20万組、非大卒同士70万組。
そのカップルが平均2人の子供を作るとすると、それぞれのカップルから生まれる子供の数は、20万、40万、140万人。
一方、新入生数3300人（男2750女550）とすると、120のデータより、両親とも大卒の東大生は2750×0.53+550×0.62＝1799人、片方大卒は2750×0.29+550×0.24＝930人、両方非大卒は2750×0.18+550×0.14＝572人。
よって親の学歴別東大生輩出率は、大卒同士1799/20万＝0.9％、片方大卒930/40万＝0.23％、両方非大卒572/140万＝0.04％となる。

ちなみに、一方が東大卒なら、（2750×0.08+550×0.16）/5700＝5.4％、
両親とも東大なら、（2750×0.01+550×0.02）/300＝12.83％（70年代初頭の東大入学数を男2850女150とし、その女は全員東大の男と結婚し、平均2人の子供を生んだとする）。

かなり乱暴な計算だが、割といい線いってないか？（ちなみに同世代全体の中からの東大生出現率は0.22％程度）。
現実には高学歴女ほど出生率は低い傾向があるから、親の学歴による東大生輩出率の差はもっと大きくなるだろう。

訂正：
ちなみに、一方が東大卒なら、（2750×0.08+550×0.16）/5400＝5.7％、
両親とも東大なら、（2750×0.01+550×0.02）/300＝12.83％（70年代初頭の東大入学数を男2850女150とし、その女は全員東大の男と結婚し、平均2人の子供を生んだとする）。

>>191
まあ結婚しない人もいるだろうから、
分母の数はもう少し小さくなるだろうな。
でも、それは高学歴ほどそうだろうから。。。

俺はどっちかと言うと遺伝派だけど、
環境も大事なのは間違いなくて、
例えば、
ネアンデルタール人なんかでも、
現代社会で育ったら、
優秀なのは大学行けるんじゃないかなぁとか、
たまに空想してます。

興味本位な仮定としては、
ピタゴラスやパスカルが現代に転生したら、
どれだけの活躍ができるのか、ちょっと見てみたい。

父親は中卒、母親は高卒。
オレは早稲田法。

俺のオヤジ早稲田政経中退。今タクシーの運転手。
母親、高卒。清掃婦。
俺、都内国立理系在学中。土木作業員。
留年もせずに３年間自給自足生活を続けてる。
これって見ておまえらどう思う？

まだやってんの？
結論でてるのに。

>>197
お父さん、学生運動でもしてたのか？

中卒貧乏母子家庭から東大の同級生いる。
学費・生活費どう工面してるのかは聞きにくいので不明。
服など見ると苦労してると思った。

>>199
いや。ノンポリ。
授業が無いから大学に逝かなくなり退学したらしい。

>>200
そういうタイプは自治会や宗教団体に入りやすい。

ちなみにオヤジも母親も片親。
家は辛うじて一軒やだが築30年位

>>200
おれは京大だったけど
同じような状況だったよ。
仕送り無しだったから
大学時代ほとんど
パチプロ生活だった。

ってこんな事書くと
知り合いが見たら誰だかばれるな。

父高卒　母高卒
自分　慶應商

父は中学で５００人中最高順位４５１位らしい

俺の駒場時代の友達は両親とも高卒だったが、理一から90点台後半の
進振り点叩き出して薬学部にいった。医学部はさすがに無理だったらしい。

父農業高校卒
母高卒
俺京大理
東大オープンでは理３でベスト１０に入ったこともある

俺は、学付−＞東大　文Ｉだが、
父　幼稚園中退
母　小学校中退　
です。おまえは「ひょうたんからコマンコ」とよく言われました。

知り合いの一家だけど
父・関西学院（関大かも）
母・高卒
長男・東大理�Tor理�U（どっちか忘れた）→農林水産省
長女・早稲田教育

っていう家なら知ってるけど。

>>191の計算によると、両親とも東大卒だと、
両親とも非大卒の場合に比べて約320倍も東大に受かりやすい！？

同じ団地に両親高校卒
（母親・都立大島高校　父親・中国地方の普通の県立高校）で
長男：東大文３　次男：横国経営　長女：お茶の水文　って一家がおるぞ。

東大でさえ、学生の８割の親は年収１０００万以上らしいよ。
結局親が豊かじゃないと子供は優秀でも東大もいけないんだ。

>>212
>>108を読め。

>>212
というか貧乏な家は東大、京大に受かる可能性の学力があったとしても
確実性を取って一工、地底に行く
下手すると駅弁に逝く可能性すらある。

マジレス。近所の美容院経営してる６０歳くらいの婆さん（中卒）
夫は高卒。子供４人いて長男神戸大工→松下、長女→岡山大
次女→阪大文院卒の現在大学教官　次男→駅弁医学部
全員現役だってよ。まじすごくねえ？そこの美容院（とゆうより理髪店
に近い）にはもう５年くらい通い続けてるのだが行く度に子供の学歴自慢
や学費捻出の苦労話を聞かせてくれる。俺も喜んで聞いているので値段は
本当に異常に安くしてくれる。就職活動で黒染めとカットした時なんか
両方あわせて３０００円にしてくれた。
　

>>215
突出してすごい学歴ではないけど、平均して優秀だね。
俺の家も、父親高卒母親中卒で俺は京大卒だが、
妹２人は見事に崩れて短大で終わった。

逆に両親が有名大卒で自分はDQN大ってのいる？

>>217
掃いて捨てる程いる。

父親：東大医学部
母親：東大医学部
息子：余裕で東大理三（天才たちのメッセージにも載ってる）

ウチの高校でダントツで成績が良かった奴。

親は東大卒でさらに誰でも知ってる某大企業の社長。
で、息子３人のうち２人は東大、
けど１人はどこかの底辺私大ってのがいる。

結論出ないね。
遺伝的素因も環境因子も影響するってことでいいのかな。

＞２２１
全レス読んでいないけど、それでいいのでは？
無難だと思います。