戦前の学歴

随分、硬直的な内容の学術書だね。
データに偏りとかないのか？
少なくとも、陸士・海兵の成績上位者には当てはまらないだろ。

陸士・海兵出の普通将校の社会的地位は、せいぜい中等学校体育教師というのは、確かでしょう。
なぜなら、陸士・海兵だけでは、だいたい良くて大佐・普通中佐ですが、
中等学校教員も、校長で高等官３等、平教諭で４等でしたから、全く同じ待遇です。
軍人は世間からはどちらかというと、脳内筋肉系職業と見なされたから、体育教師と同格なのは、全く妥当といえるでしょう。

わしの村から陸士に行ったのは村長の息子などの家柄のいい方ばかりだった。
試験には家族の記入欄があったみたいだから家柄が反映される。
総合的に見るとやはり陸士や海兵のほうがいいんじゃないか・・・

>>952
回想録より学術賞の方が信用できるよ。当たり前でしょ。

>>954
あなたの村は旧制高校には縁がないくらいドキュソだったのです。
まあ、それも無理もありませんがね。

やけにみんなくわしいなぁ〜
教育社会学のゼミにでも所属してんの？

極めて機械的な解釈しているね。
将校を単に一括しているだけでも乱暴なのに。
マジで、近代政治史・軍事史とかやっている人に、
中等学校体育教師と将校は全く互角だとかいったら笑止だと思うよ。

>>958
だからね、陸士海兵はそんなにエリートで無いという証明には十分だよ。
前の方に他の人が挙げた『陸軍将校の教育社会史』でも、普通の軍人の社会的地位はそれほど高くなかったって書いてあるね。
まあ、軍オタの思いこみは学術的には論外です。

・軍学校は脳内筋肉系エリート
・旧制中学の成績は、旧制高校＞海兵・陸士

どちらもある程度真実を突いていますが、現在のような偏差値的輪切りで
論じる事は不可能です。基本的には、”人の嫌がる軍隊に、志願で入る
馬鹿もいる”　で正解かと考えますが、皇族・華族子弟で海兵・陸士へ
（縁故？）入校するのが珍しくなかった時代です。成績優秀者が学費の関係
で海兵・陸士へ入校する者（せざるを得なかった者）も多数いた時代です。
現代のように、勉強さえすれば、殆どの人間が経済的・出自的問題を感じずに
高等教育を受けることが出来た時代の感覚で判断すれば、大きな間違いを犯す
事になります。

旧制中学校長といえば、普通は高等師範卒のエリート。
軍学校に行けば、最低、その程度の地位には就いたわけだ。
十分エリートだよ。
また、旧軍の力は内務省や大蔵省以上だった。
官僚として、また、首相になるにも軍学校卒が有利だった。
だから、学力トップ層が旧制高校に行かず、軍学校に進んでもおかしくない。

まあ、中佐止まりならエリートではないとしても、
東大はともかく、東北大とかは、戦前でもそんなにエリートかね。
将校がエリートではないとしたら、それこそ官僚とか
三井合名とか三菱合資といったごく少数の人しかエリートではないよね。
東大でも文学部あたりでと職探しも一苦労だったわけでしょ。
その点は、軍学校はばっちりだったわけだし。
競争率だって結構なものだからね。

>>961
最低、その地位についたというのはウソです。中佐退役がふつうです。
これだと、ひら教諭とまったくかわりありません。
軍が力があったのは事実ですが、その知性の故でなく、もっぱらその暴力が恐れられたために過ぎません。
中学の学力トップ層が軍学校に行くなどと言うことは実際の所、殆どありません。

教育史学者竹内洋氏も『学歴貴族』という言葉を、旧制高校出身者に限定しているのは、
きわめて正確と言えるでしょう。
間違っても、陸士海兵・東亜同文書院を、高校に匹敵するエリートと考えてはなりません。

＞963
中佐と中学の平教員が一緒だって？
本当かい？
中佐と言えば、軍では雲の上の存在だよ。

学校と軍隊組織の性格や威信の相違を全く無視するのもどうかと思うし、
中学校の校長と連合艦隊司令長官とか参謀総長では誘因が全然違うって。

陸士海兵がエリートなら、すべての官立専門学校も総計も、そのほかの私大も、
実際エリートと言えます。

>>965
きみ官等って、知らないの？
キミ基本的な知識に欠けてるよ。

>>964

異議はありませんが、学歴貴族と言っても、”貴族”の部分にアクセントが
置かれているのでは？・・・と海大出身の祖父を持つ貧乏平民の私にすれば
ヤッカミ半分で思ったりもします。同じ学歴を得るにも、条件があまりにも
違い過ぎた時代ですから。

ここまで来ると煽りか？JuFA1GRRさんよ。
そりゃ、東京商科大からも早慶からも財界の大物とかは出ているけどさ。

＞968
具体的に全部挙げてみなよ。
偉そうに言うくらいなら。

＞969
そういうニュアンスだと思う。
旧制高校生＝高等遊民という具合に。

>>970
966のカキコミを見ると、キミも官等を知らないようだね。
中学校の校長と連合艦隊司令長官など比較してないって。
後、陸士海兵の大多数は、陸大・海大にいけなかったと言うことを失念している。
確かに陸大出れば、高文と同格になりますが、それすら、知的エリートとは言い難い。

本当の華族だと学習院か軍学校じゃないか。
近衛文麿のように一高出もいなくはないけどさ。
前田利為侯爵のように陸軍大将になって客死したのもいるし。

官等ではなくて誘因の問題だって。誘因があるからエリートが集まるわけ。

そりゃ、中曽根康弘も、兵学校出で学がある若手将校はそんなに
多くなかったことは書いているけどさ、旧制高校卒の全員が知的エリート
とも言えないわけだし、入試の難易度はまた別問題だしね。

まあ、どっちも当時の進学率を考えれば相当な位置ではある。

>>975
そりゃ武官には武官なりの誘因がありますよ。そりゃ当然。
でも、高校に合格可能な知性を待った人が、高校帝大コースと、陸士陸大コースのどちらを選ぶかと言ったら、
圧倒的に前者なんですよ。それは当然でしょう。やっぱり、高等普通教育を受けて、一般人とは別格の存在になるのは、白線帽の高校生になるのが、戦前の条件だったからです。

まあ、かつての軍学校で、今日において一番近いのは宝塚音楽学校だろうね。

それ言ったら、海兵生徒だって一般人とは多分に別格だったと思うけど。
高校か軍学校かという選択は、多分に財力勝負であることも認める。
そして多くの秀才が軍学校に行ったことも事実。

ｔｐｌｐｒｐ

昔、筑波大って広島大だったの？

>>979

個人的には、上にあった　”戦前の海兵・陸士＝現在の国立医学部”　というのが
ピッタリのように感じます。封建的組織の幹部養成校、相当な難関、高度専門知識
と貧弱な教養、高圧的態度（笑）、など、非常に似通った部分が多いように感じます。

高度専門知識
と貧弱な教養、高圧的態度とは？

part2は?

1000

もっと教えて

曽祖父は東京帝大でしたが、入るのはそれ程難しくなかったそうです。

>>984

言葉足らずでしたか？軍高官も医師も、高度専門知識は持ってはいても、
一般教養に欠け、決して知的エリートとは言えない。どちらもエラソウな
態度で悪評を買うことがママある・・・ということです。はい。

1000

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>>991

（　＾▽＾）ほいっ

明日ゴミの日？

宝塚音楽学校とした理由は、上下関係のうるささ、特殊な世界に就職する
ことを念頭に置いていることもあるけど、一番の理由は卒業席次が
後々まで響く傾向が強いということ。

名スレの予感。

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