一流企業よりも市役所が勝ち組ですよ

市役所は勝ち組です。
一流大出て一流企業に入るよりも、地方のマイナー私大出て
市役所入ったほうが人生勝ってます。
Ｄランク大あたりから市役所入っても、一流大卒一流企業と対等以上の
待遇だと思いますよ。

１は実は駅弁教育学部。

>>1
おれ、某一流国立大卒業。
現在某金融機関勤務。29歳。年収900万。

公務員最高最強
投稿者: koumuinsaikousaikyou
2001年12月02日 午後11時47分
メッセージ: 47 / 52
４０代後半で年収１０００万以上越え　退職金は３０００万以上

に加え
・終身雇用
・定時に帰れる仕事量
・手厚い諸手当（年収の約半分）
・利益追求の必要がないことからくる精神的安定感
・無試験で取れる大型資格（弁理士、税理士、行政書士、司法書士etc..）
・激安の公務員宿舎
・手厚い年金、老後保障


地方公務員の月間残業時間（自治労連アンケート）


残業なし　　　３１．７％
１０時間未満　３８．３％
１０時間以上　１４．６％
２０時間以上　　５．８％
３０時間以上　　２．５％
４０時間以上　　１．２％
５０時間以上　　０．７％
６０時間以上　　０．５％
８０時間以上　　０．５％
無回答　　　　　４．２％

たしかに公務員でも月に５０時間以上（中には８０時間以上！）残業してるような気の毒な人もいるがそんなの
は１００人に１人か２人。
３割は残業なし、７割が１０時間未満。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/koumu.JPG

多くの人は仕事が終わってからサークルやスポーツで汗を流して有意義にすごしている。

公務員はやりがいがないなんて言ってる人もいるが
仕事以外にいくらでもやりがいのあることがあるから別に仕事にやりがいないんていらない。
そもそも公務員の文句ばっかり言ってる民間に勤めてる人こそ仕事にやりがいないんじゃないの？
自分の仕事にやりがい持ってたら別に公務員とか他社の仕事や待遇なんて気にならないしね。
自分の仕事にやりがいないから他が気になるんだよ。
そして自分より待遇のいい公務員を目の敵のように叩く。
本当はうらやましいだけなんだよね？

市役所なんて50歳になっても800万くらいしか稼げないだろ（ぷ

１は駅弁の妄想だと。

警視庁は高卒巡査（長）でも４０後半で年収１０００万いくそうだ。

ｂｙ警察板

＞５
まあ一部の民間に比べれば年収は低いよ。（それでも水準以上）
でも君、これからの時代５０歳になって民間でバリバリやっていける
自信ある？その点終身雇用が保証されている公務員はこの先強いと思うよ。

>>3
激務で体壊すなよ。４０前に倒れるぞ。

小金井市職員の給与支払い額（上位２０番）

順位　　年齢　　　　給料　　　　　　合計　　　　　諸手当
　１　　　５８　　　6,059,595　　　12,569,716　　　651万
　２　　　５１　　　5,461,994　　　12,261,851　　　680万
　３　　　５８　　　6,059,595　　　12,205,212　　　614万
　４　　　４９　　　5,310,272　　　11,879,776　　　657万
　５　　　５１　　　6,398,500　　　11,864,524　　　546万
　６　　　６０　　　6,184,400　　　11,662,986　　　548万
　７　　　５７　　　6,008,400　　　11,661,410　　　565万
　８　　　５８　　　6,111,700　　　11,529,640　　　542万
　９　　　６０　　　6,184,400　　　11,508,756　　　533万
１０　　　５８　　　6,111,700　　　11,504,329　　　539万
　・
　・
　・
２０　　　４８　　　5,227,622　　　11,332,522　　　610万

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/koumu.JPG

俺の25歳で600万というのは標準的なのかな?

いやいや、市役所なら定時で終わってマターリで転勤も無い。
だから共働きも可能で30歳で2人で1000万、定年まで行けば2人で
2000万はいく。更に2人で稼いだほうが1人より税金が安い。
実家から通えるから自分の親、嫁さんの親から土地を相続できるから
楽にマイホーム建てれる。結婚するまでは実家だから金がたまる。

お前らおめでたいバカバッカだなｗ　

その辺の民間よりはまし

公務員って何のために生まれてきたの？
誰でもできる仕事だし、そいつが死んだって誰も困らない。
生きてる意味ないよね。

俺の親父ノンキャりアの国家公務員やってるけど、しかも超無名大卒
だけど不況なんか無縁。おそらく９割の大卒より上だと思う。
ボーナスもしっかり出て週休もしっかり２日とってその上リストラの
不安も一切なし。
俺の私見

高卒国家3種＞＞＞＞＞＞＞地方帝大地方国立早稲田慶応卒の中位下位

だと思う

これらが事実だとすると、たださねば。
あす早速、総務庁や行政相談所に相談。
広報誌に投稿。石原さんに直訴。

>>1
都道府県ならまだいいけど、市役所じゃやだな。

>>14
一流民間企業でも一人二人死んだって誰も困らないよ。

だから地方のトップ進学高は市役所職員の子弟が多い。
家庭環境がいいから子供も勉強できる。
それに地方では1流民間などほとんどいない（いても転勤族だから2,3年でどっかいく）から、市役所職員は
医者、弁護士に次ぐトップステータスの一角である。

>>17
だな。地帝→地上 は勝ち組だったのかもしれん。

>>20
地上って何？

>>4
ふっ、公務員のサービス残業の実態も知らないとはオメデタイヤツだな。ｗ

>>17
そう言うな。市役所の方が仕事はラクで退職金も多いぞ。
やっぱ市役所の勝ち。
民間へ逝った俺はそう思う。

医師、歯科医師、公認会計士、公務員
は大丈夫だろ。医師過剰とか言ってるけど民間のリストラに
比べればずっと儲けてるしな。

この前日経の夕刊かなんかに開業医の平均月収が２５０万とか出てたな

公務員でも国家公務員は負け組み（激務、薄給、転勤族、ボロ官舎暮らし）
　　　　　地方公務員は勝ち組み（マターリ、国家よりはいい給料、転勤なし、若くして綺麗なマイホーム）

>>25
歯科医がもうとんでもないようなことマスコミで書かれてるけど
俺の周りの歯科医院マジでもうけてるよ。マスコミは結構大げさ
なんじゃないか？と思ったりした。

>>21
地方上級。これっておいしいのかな？

1は、市役所などの地上の採用試験について何も知らないな。
民間以上に学歴で決まるんだよ。
地方私立大卒なんていくら一次の点数良くても不採用。
よく調べてからスレたてろ。アフォ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/kh.JPG

京大法から２７人が地方公務員

>>26
親父国家公務員で官庁勤務だけど5時終了で家も建ったし、給料も平均より
上だぞ。残業もたまにやる程度。

歯科医院はコンビニの倍あるって前テレビでやってたけど本当かなあ？

でもなんだかんだいって医師関連は開業してる奴はたいてい儲かってるよな。

地方公務員なかでも田舎の市役所は学歴よりもコネが重要

官庁勤務で５時終了って
ノンキャリアにしてもそんなやつぁいない
おまえ騙されてんだよ

>>32
マジでもうけてると思う。儲からなくなったっていうのは
金持ちレベルから見て儲からなくなったってことじゃないの？
やっぱり庶民から見たら儲けてそう、どうなんだろう？

>>30
それって今年？
去年はもっといたような。
例年３０人程度いるよ。
ちなみに国家公務員８７ってなってるけど、
司法修習生（確か今年は６０人ほど）もこの中にいれてんのかな。
そうじゃなきゃ多すぎるもんな。

>>29
違うだろ。
1次の筆記は実力で点数勝負。
それを合格うえでの2次面接はコネ8割、学歴も1部含む総合的人間性
、ルックスを面接で見て市役所のお偉方が気分で決めます。

勝ち組なわけねーだろ。
このスレは市役所内定した2ちゃんがすべての学歴板ヲタクが
自分の内定した市役所が勝ち組だっていう
世論（しかも2ちゃんの中だけ、プ）を形成しようと立てたんだよ。
まともに取り合うだけ無駄。
こんなしょうもないスレたててよろこんでるとこだけみても
公務員がくっさいってことやね。

国家でも部署によっては相当楽らしい。

ただし地方公務員が基本的に楽なのに対し、国家で楽なのは例外。

そして公務員で忙しいのは比較的仕事ができるやつ。

なぜならややこしい仕事はだいたいできる奴に回るから。

>>34
詳しいこと言えないけど、保険証の遠隔地扶養のところの
会社名に某省庁の名前がありますよ。

>>37
１次なんてよっぽどドキュンじゃないかぎり誰でも受かるぞｗ

>>38
しかし、地方公務員が結構オイシイのは事実なのでわ？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/koumu.JPG

↑
下の方にある公務員のタイムテーブル見てみろ
週４でサークル活動だぞｗ
これなら給料安くても文句はいえまい。

>>42
おいしいっていっても低いレベルの中でだよ？
電通大が就職けっこういいとかそういう志の低い話だよ。
就職いいとこいきたきゃ、東大いきゃあいいってはなしだろ？
世の中、マスコミいって甘い汁すうやつもいれば、
外資金融いって、公務員が一生で稼ぐ金を2、3年で稼ぐやつもいる。

勝ち組のレベルが低すぎ。公務員を藁いとばしてこそ学歴板。

キャリアの国家公務員は死ぬほど忙しいことがあるぞ。
バカ政治家の尻拭いまでさせられるし。
見ていて気の毒になってくる。
俺は公務員じゃないけど、少なくとも国１じゃなくて
良かったと思ってる。
市役所は分からん。でも楽してそうだ。

おい、大学名だけじゃ意味ないな（藁

外資金融で１０年働けた奴＞＞＞＞＞＞＞地方公務員＞＞＞＞外資金融で３年未満しか働けなかった奴（大半）

仕事柄、官庁の人間は知っているが
キャリアは俺に劣らず激務。
家庭崩壊してるやつばっか

キャリアはシャレにならんね。
ステータスと天下り先がなかったただのブラック。

>>29
お前の方がアフォ。
>>37の言う通りコネがものをいうんだよ。

>>41
まあなかなか侮れないよ。早稲田、慶応のやつは市役所レベル
でも真剣に勉強してこなかった奴は1次で落ちるよ。
問題範囲結構広いし。教養試験では理科社会のセンター全科目、英語国語読解
数的処理（数学）専門で更に経済学、民法、憲法、行政法、政治学、社会学
など多岐にわたる。数的処理、経済学（微分積分含む）、センター理科全科目など理系の
知識を多く含む教科が多いので、私大文系には厳しい試験。
本気で受かりたい奴は早稲田慶応旧帝でも1年前から公務員予備校に通うことになる。

笑えたのがFランク大卒の親父が内勤やってるのに
最近ではマーチ卒あたりが警備員とかやってるとか
って言ってたぞ。

>>47
あのさ。外資金融とか電博、戦略コンサルとかに新卒ではいったら、
結構どこにでも転職できるんだよね。
日本の場合、新卒で入社した会社でそのごのキャリアがきまるってぐらい
露骨だから。逆に痴呆公務員なんて、一生のお金が逆算できちゃうんだぜ。
しかも、低賃金。そりゃ頭もおかしくなるって。

国�Uなんて私大文系ばっかだが？
日大が２位だもんなあｗ

＞あのさ。外資金融とか電博、戦略コンサルとかに新卒ではいったら、
＞結構どこにでも転職できるんだよね。

無知だなあ・・・
それ就職板で言ってみ？
コケにされて終わるぞｗ

>>51
俺の弟早稲田だが国家二種のために予備校通ってるよ。
今3年。結構勉強してる。

>>54
だから国家公務員は負け組みだと何度も言ってるだろ。
それに大学4年間勉強してきた奴が受かって、勉強してこなかった
やつが落ちるのは当然だろ。たとえ学歴的には後者が上でも。

そもそも戦略コンサルなんて新卒数人しかとらないし（ほとんど東大：去年のＢＣＧは全員東大）
外資金融もバック抜かせば採用者数は少ないけどな。

通信教育の合格者名簿みたいなの見ると郵政外務でも
早稲田慶応国立大卒が結構いたのはびっくりしたな。

早稲田からは国�V４，５人いただろ。同志社からも９人だったかな？

111 名前：就職戦線異状名無しさん ：01/12/09 18:37
>>108
官僚の「過労死」の大部分は職場のいじめが原因の自殺です。


114 名前：就職戦線異状名無しさん ：01/12/09 18:59
>>111
官庁のいじめより市役所のいじめの方がキツイ。

>>55
いや、マジで、新卒でどこはいるかでその後のキャリアプランが
変わってくるよ。例えば、ビックカメラから戦略コンサルとか、
サイゼリアから博報堂とかありえないけど、
電博からテレビ局とか、戦略コンサルとか、どっかのエスタブリッシュな
会社の役員待遇ってのはある話だからね。
まあ、「どこにでも〜できる」はいいすぎたかな。
でも、その資格が得られることが確か。
市役所に２年もいたらシャバにでたらやってけない体になるね。ｗ

>>57
激しく同意
勝ち組は地方公務員

＞市役所に２年もいたらシャバにでたらやってけない体になるね。ｗ

出る必要がないからなｗ

>>59
それは世の中の半分以上の民間企業より、郵政外務（郵便配達）
のほうが職場環境がいいのは事実だからね。民間ドロップアウト
組が大挙して押し寄せる。このごろじゃ旧帝卒の郵便配達も
めづらしくないよ。

新卒が役所だと民間にはどこも逝けないがな
マジ話

＞帝京殿

市役所内定者かな？

>>65
いやだからさー
半分以上ったって、偏差値５０って日大ぐらいだろ？
これよんどけ

38 名前：エリート街道さん 投稿日：01/12/09 18:45 ID:DzabL+FD
勝ち組なわけねーだろ。
このスレは市役所内定した2ちゃんがすべての学歴板ヲタクが
自分の内定した市役所が勝ち組だっていう
世論（しかも2ちゃんの中だけ、プ）を形成しようと立てたんだよ。
まともに取り合うだけ無駄。
こんなしょうもないスレたててよろこんでるとこだけみても
公務員がくっさいってことやね

弁護士、会計士、医師、歯科医師、公務員は
最強だ。飢え死にはないだろう。

民間は勝ち負けが激しすぎで俺はいやだな。勝ったやつは気持ちいいだろうけど。
負けるやつのほうが多すぎ。

＞勝ち組のレベルが低すぎ。公務員を藁いとばしてこそ学歴板。


こっちだったｗ

そもそも公務員になるやつはその後、転職しようなんて
考えないからね。普通定年までやるって考えるでしょ。
実際ほとんど辞めないしね。公務員もリストラになんていってるけど
民間のほうが100倍リストラになる可能性が高いのが事実。

>53
まあそれも４０歳くらいまでだろ。４０過ぎたら転職の保証はない。
それに一般論っぽく言ってるが、一部の上位企業に入れるのって全体の何％くらい
だと思ってるの？
それに何も市役所が一番の勝組だと言ってるんじゃなくて１００人中５番くらいって
ことだろう。

＞54
日大国�U＞＞早慶中下位だと思うが。

>>66
わざわざ苦労する民間に行く必要がないからなｗ

>>69

そう。君はいいこといった。
公務員は負けない。しかし、勝てない。したがって、
断じて勝ち組などではない。

おれは席替えが無いといやな性質だったからな

>>71
リストラに一生おびえるのもいやだしね。

>それに何も市役所が一番の勝組だと言ってるんじゃなくて１００人中５番くらいって
>ことだろう。

バカも休み休みいえ、100人中20番ぐらいだ。(ﾜﾗ
まあ、大学受験のマーチ・エキベソレベルだな

市役所は100人中5番くらいだと思う。マジで。

>>60
大卒で国�Vって受けれたっけ？

>>78
大学受験で上位五パーってどのへんまで？

>>68
いやだからさ（＾＾；、今は超不況だからマーチ早稲田慶応あたりでも
大部分がそのいわゆる世の中の待遇的に民間の中でも半分以下の企業に
しか入れないのが現状だしね。たとえその半分以上の民間企業でも
（銀行、保険、外資など）給料は確かにいいけど、長時間労働だから
自分の時間はないよ。夜も毎日午前様で仕事、土日も出勤ってかんじだよ。
金より時間を優先する人は例えその半分以上の企業でも公務員に転職考えるよ。

>>80
入試だけだったら旧帝、早稲田慶応あたりとかじゃないの？
わからないけど。

っていうか・・
涙出てきたよ（哀
なんて慎ましいんだ君たちは・・・
痴呆公務員で勝ち組だなんて・・・
モーレツに感動した！
清貧とは君たちのことだ！！

>>81
それは納得。でも俺はみんな民間に行ってほしい。
俺は馬鹿だから学力優秀なやつがだまされて民間行って
くれれば俺は公務員になれるからな（藁

地方公務員が負け組という論理は、学歴板でいう旧帝以外は負け組というのと同じ論理だ。

公務員が「勝ち組」になるような社会が健全とは思えない。
田舎へ行くほど公務員の地位が高いのは、
他にまともな産業がないから。
だから、それが地方の話だけでなく、全国的な話になるようだったら
「日本はおしまい」ということ。

>>83
日本でそんなに所得格差が生じるとは思えないんだけど。
民間で稼いでるやつはほんの一部だろ？９８％の民間は
公務員以下のきがするけど。

>>83
なんかごく一部の少数の人たちと多数の公務員を比較して言ってない？
比較対象が全く的外れですな。
それに民間と市役所の差なんて２０代のうちじゃほとんど感じられない
と思うけど、本当に市役所＞＞一流企業が実感できるのは４０過ぎて
くらいからじゃないのかな。

>>87
公務員の平均年収は？
民間は470万ぐらいだったと思うが。
９０�lになるかどうか教えてくれ。
でもおれは勝ち組企業にいくことがきまってるのでその
倍はかるくいくけど。

>>88
ごく一部の勝ち組があたりまえの顔するのが、学歴板では？
東大であたりまえ、旧帝一工早慶が人権ありってのが学歴いたでしょ？
まあ、おれは君のいうごく小数の勝ち組なのかもしれないけども。

>>89
年収はそれより上だと思う。あと公務員の場合住居手当
扶養手当とか福利厚生が一流だから数字以外でも
現れない部分があると思う。

折れは稼げるのが所詮は倍程度なら自分の時間が欲しい。
インドみたいに1部マハラジャ大多数乞食で稼ぎが1000倍くらい違うんなら必死に上に上がろうとは
するけどね。
日本はいい意味で貧富の差の少ない社会だから、必然的に
仕事が楽な市役所職員が持ち上げられるのだろ。

＞８９
だから〜、年収だけでは判断できないのよ。
終身雇用、年金、福利厚生、休日なども考慮に入れろよ。
これからの時代年収以上に重要になってくることばかりだぞ。
それに勝組み企業って言ったって勝った気分でいられるのは３０半ば
くらいまでだろ。民間なんてこの先どうなるかわからんよ。

>>86
それは真理だ。
能力がある奴はいくらでも民間なり外資なりにいってバリバリ活躍して死ぬほど儲ければいい。
でも実際にそんなに能力がある奴は多くない。
公務員は能力なんかなくても普通に仕事ができそれなりの収入と地位と老後までの保証が与えられるから勝ち組といってるだけ。
民間でも本当にやっていけて幹部クラスになったり仕事の中心になれる奴は勝ち組かもしれんが
大半は企業にボロクソにこき使われリストラの不安にさいなまれてるだけ。

それに俺そんな金いらねーし。年収高くても激務で稼ぎっぱなしで
日々怯えてくらしながら幸せを感じないまま死ぬのはいやだし。
公務員くらいの年収と福利厚生があれば俺は満足だね。

>>90
＞旧帝一工早慶が人権ありってのが学歴いたでしょ？
＞まあ、おれは君のいうごく小数の勝ち組なのかもしれないけども
多すぎ。これらの大学でてもフツーに負け組になりうるよ。

エキベン＝地方公務員ぐらいかな？
実際の学歴の平均ではなく格のはなしね。
それになんか「最近は市役所でも早慶がいるんだよ！」なんて
一所懸命に主張してんのが涙ぐましい。（爆藁
俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90�l以上だよ。

http://www.kid97.co.jp/gyoukaku/gyoukaku7.htm

２）小説を読む、マージャンを勤務時間中にする地方公務員

え、本当！！ゲームボーイ、小説を読む事が仕事、えー、マージャン花札が常
態化で
ある公務員、その人が一般職、賞与平均９５万、市バスの運転手平均１４００
万、市役所平均７７０万、中小企業の社長以上の給料所得者が、小説を読んで
税金を垂れ流している。

あーあ忙しい、選挙管理委員会で２ヶ月ぐらい、働かしたくれないかなあ（ただし
選挙がないとき）。一生はイヤだけど。

>>96
君は文脈が読めてない

>>97
通信教育の合格者名簿見てみな、郵便配達に早稲田慶応いっぱいいるから。

97は今までの話全く理解してないな・・・

>>101
君も文脈が読めてない

>>９７
早慶がいることなんてなんの自慢にもならんだろｗ

早稲田なんて外食やブラックに大量就職してるんだからな。

すかいらーくなんて
１位日大
２位駒沢
３位帝京
４位早稲田　法政
５位近畿

だからなｗ

>>104
いや、だから、それを自慢してんのは公務員でしょーが。ｗ
だから、可哀想っていってんのよ。
しかも、外食、公務員にいくやつらは早慶の中でもどん臭いやつらばっか。
切れてるやつらは、大手マスコミ、外資金融、戦略コンサルなどにいく。
俺もその１人。

＞俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90�l以上だよ。

で、そういう奴らの中で勝ちあがっていけるのか？
そういう奴らとずっと競争してかなきゃらならんのだぞ？

地方公務員なんてそこそこ給料もらって週４でバトミントンだぜ？

>>１
わかっているね。
俺は一流企業の研究開発だが、正直鬱だよ。
市役所にしとけばよかった。
俺の学校では公務員目指している奴は馬鹿ばっかりだったから
公務員なんて頭になかった。(国１は除く)
今、もう一回就職活動するんだったら、公務員になる。
俺もはやく会社に見切りつけて、公務員になります。

>>105

自慢してるのはおまえだろｗｗ
自分の発言読み返せよｗｗ

＞俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90�l以上だよ。

>>105
別に公務員がそれを自慢してないと思うけど。
自意識過剰じゃないか？早稲田卒市役所なんか
普通にいるだろ。

しーっ！あんまり公務員の良さ言うな（藁
倍率が上がる。ここの奴等勉強はできそうだからな。

んていうか、働くこととと学歴を完全に結び付けようとするから
おかしくなるんだよ（まぁ学歴板だからあたりまえだろうけど）。
学歴信奉者が首尾よくいわゆる1流企業に入って俺は勝ち組み、
人生の勝利者だ！！と思っていざ就職してみたら、毎日午前様
土日出勤のあまりの激務で死にそうになり仕事のみに人生を浪費
することに疑問を感じ、ふと窓から見える隣の区役所職員が定時
で帰っていくのが、心底羨ましく思う。その時は君は今の学歴観
から1つ脱皮でき大人になれるのだと思う。

>>106
だから、公務員ってのは勝ち負けを放棄した存在なんだよ。
「そこそこ」っていうささやかで慎ましい人生と引き換えにね。
それは責めない。そういう人生が似合う人もいるからね。
ただ、そんなものが勝ち組が日本も夢がねーって話じゃない？

どう？

>>108
その歳ってもう公務員受けれないのでは？
国�Uが２０後半くらいまでだったかな。

＞しかも、外食、公務員にいくやつらは早慶の中でもどん臭いやつらばっか。
＞切れてるやつらは、大手マスコミ、外資金融、戦略コンサルなどにいく。
＞俺もその１人。

早稲田から新卒戦コンは１人いるかいないかだが？

去年はマッキン０　ボスコン０　ベイン０　ＡＴＫ０

ブーズに１人いたかな？

>>108
バカだなー。
そんなことは自慢にならないなぜならば、こんな会社
＞俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90�l以上だよ。
なんてフツーにあるから（おれの内定先もそうだし）、っていう
コンテクストでしょーが。帝京が詐称じゃないかとおもちゃうぜ、
その低脳振りじゃｗ

公務員試験受けますが何か？

俺は人生＝労働＋余暇の満足度が最も最大になるように
行動するだけだけどな。俺は2つをバランスよく楽しみたいから
公務員かな。

>>117
俺は
人生＝遊び＝仕事

早稲田２００３年卒業予定の学年の学生数

政経　1370
法　　1383
商　　1283
一文　1387
教育　1317
社学　 923
ニ文　 659
人科　 606
理工　1906

計　10789（男7867　女2922）

昨年度大学院進学率　文系6.7％　理系62.3％

こんなかで大手マスコミ、外資金融、戦略コンサル行ける奴なんて５％もいないぞｗ

今大企業は1割リストラしています。
40、50代を見れば、２割以上でしょう。

娘が高校に入るぐらいに首切られたらどうする？
ずっと会社の為に尽してきたのに、今では５人に1人以上はリストラ。
自分はリストラ要員にならないっていう補償はない。

>>119
でも、俺は
＞大手マスコミ、外資金融、戦略コンサル行ける奴
なんで、しょーがない。

>>120
使えないやつが切られるのはあたりまえ

＞俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90�l以上だよ。
＞なんてフツーにあるから（おれの内定先もそうだし）

９割以上なんてほとんどねーよｗ
算数できるのか？

>>112
でも歳が進んで家庭持ってくると夢とかなんとか言ってられないと思うよ。

＞公務員ってのは勝ち負けを放棄した存在

いや昨今の不況を見て明らかに勝ち組みを自覚していると思います。

＞「そこそこ」っていうささやかで慎ましい人生と引き換えにね。
それは責めない。そういう人生が似合う人もいるからね。

地方公務員なんて毎月のように汚職で捕まってるだろ。
表に出ているのだけでも氷山の一角だと思うぞ。
本当にささやかでつつましかったら汚職なんて起きないはずだ。

>>120
企業は人を生産要素としか思っていないから尽くす気にはならないよ。
かといって自分が資本家になれる訳ないから、せめて公務員（藁

>>121
行けるだけで喜べるなんて幸せだねｗ

まあ121はたぶん早稲田のホラ吹きだろうけどなｗ

>>123
でも、俺の内定先は
そーなんで、しょーがない。
わりい、だんだん俺がいけないのかな？って気がしてきた。
なんだか、日当駒船の方が談笑してるとこに東大生が割っては
いってしまった違和感を目の当たりにしてるよ。

スマンスマン。

ただ民間に行ってもいいなと思うときは
会計士、税理士とか国家資格持ってる場合は
ありだと個人的に思うけど、裸ではいやだな、俺は。

＞俺の内定先は東大京大慶応早稲田一橋投稿で90�l以上だよ。
＞なんてフツーにあるから（おれの内定先もそうだし）
普通の会社はソルジャー、幹部候補生と上から下まで満遍なく
取る。こういう会社では東大京大などは幹部候補生で手の汚れない出世街道といえるが、
ほとんどが東大、京大ではオールソルジャーということだろ。毎日がサバイバル
みんなたたき上げで這い上がってこいってことじゃねーの？

市役所は見方によっては大手マスコミ、外資金融、戦略コンサルに匹敵すると
思います。

>>128

前就職板で日本のマスコミ金融商社採用者の旧帝一橋東工早慶率だしてあったけど９割超えてたのは一つもなかったけどな。

外資金融戦コンのどっちかだな？

>>130
＞大手マスコミ、外資金融、戦略コンサル
こういうとこではホントそうだよ。
その代わり、日本ではトップクラスの収入になるだろうけど。

地所だけは９割近かったかも？

大手マスコミはマーチけっこういるけどなあｗｗ

俺の友達の阪大卒の女の子が就職した東海地方の市役所(県庁所在地ではない）の
同期が、京大、慶応、早稲田だけだったって言ってたぞ。

市役所の方がえらいんでねーの？

>>133

30まで生き残れればの話だけどな。
精神的にも肉体的にも。
労働、余暇、収入、安定性、ステータスのバランスを考えた場合市役所の方が
効率いいと思うけどな〜。

結局ここで論争されるくらいだから

弁護士医師歯科医師会計士＞一流企業上位＝市役所

でいいんじゃないの？

あとは個人の好みってことで。

>>135
いやあ、マスコミはいいぜー
福音館書店っていう会社あんだけど、
初任給42万でボーナス７ヶ月、一年目は800万ちょい。
30で1500万。完全週休二日で九時五時で帰れて、
夏休みまである。俺もココ迷ったけど、仕事の面白さで
今のトコとった。こういうとこと比べて、果たして
公務員って勝ち組だと思う？

しかし、小役人は先が見えてしまって、人生に絶望しそうだ。

>>136
むぅ、市役所のおいしさに気付き始めた高学歴連中が公務員試験に流れて
きてるのか。

>>140

４０か５０過ぎるとマガハとかに抜かれるけどな。
でも大手出版は勝ち組だな。若いうちは相当仕事きついらしいが。
これと比べると公務員に勝ち目はない。

>>140
その通りいかない可能性が高い民間は怖いよ。
先が不確定すぎるのが民間だと思う。

>>138
よくねーよ

田舎の役所行って何が楽しいの？

＞140
エロ本かなんかかい？儚い夢と思うよ。2年後にはなくなるよ。
だって出版って零細企業郡だもの。

>>143
>>144
いや、福音館は仕事きつくねー、リストラもありえないぞ。
>先が不確定すぎるのが
そういう生き方もしんどいだろうな。
いつも怯えてて。

夢もなければ地獄もなし。子供に伝える何かもなし。せいぜい食っぱぐれないから
お父さんみたいに公務員になれ、か。

アカーキィー・アカーキエイッチのような役人になるのが夢です。

>>147
絵本作ってんだって。
30年前につくった絵本を今でも売ってて、それで売れてるのがすごい。
しかも買いきり。これ最強。
日本では結構古いほうにはいる出版社じゃねーかな。
なんたってピーターラビットもってんのが強い。
25で収入一千万のﾏﾀｰﾘ企業はここしかないしょ。

＞１４７
ここってエロ本出版社なの？なんかバブリーっぽいな。待遇がいいのも
今だけだろ。ＡＶ製作会社も波激しすぎるからな。

>>143
マスコミ、大手出版って左遷されたら相当厳しいと聞いたぞ。

でも福音の３０歳賃金って５２万じゃん。
週休２日の残業なしでどうやったら１５００万も行くんだ？

福音館といえば、ぐりとぐらやん！
でっかいホットケーキ作って食いたいのう。
はらへったっす。

>>153
しらねー。
出版年鑑っていう、いろんな出版社の年収がこと細かく出てる本が
あるんだが、詳細はそれに全部
のってるらしぞ。

よく市役所の仕事は夢がないとか言われるけど、町作りとか都市計画が
花形の仕事なんだよ。大手電鉄やゼネコンを使うブレーンとしてね。
市長選とかよく見てると、ほとんどの市長は地元市役所生え抜きの
プロパーだ。
つまり、その町の勝ち組みになるには市役所に入るのが実は一番の
近道なんだな。

>>151
資本金5千万に従業員１３５人の会社だぞ。
実は協力なコネとかバックに何か団体があって、一般公募は実質ほとんど
してないんじゃないのか？

>>156
なんかもう激しく突き上げる祈りのように田舎の人間の発想という気がするな。

地元有力進学校→地元国立大卒
は市役所でやっていくには最強。

マスコミはほとんど左遷なんてされんだろ？都銀じゃあるまいし。
キー局や新聞出版なんて若いうち耐えたらあとは最強だろう。

ただしこんなとこは入れる奴なんてほんの一握りだけどな。

普通の奴には全く関係のない次元の話

>>157
ここ有限会社なんだよ。んで、
会社の利益はすべて社員に還元するという方針だそうだ。
児童書専門の出版社であることといい、穏やかな社風であることが
伺える。

>ただしこんなとこは入れる奴なんてほんの一握りだけどな。

俺、そのほんの一握りだけどなｗ
っいうか、勝ち組ってほんの一握りなもんでしょ。ねえ？

街作りや都市計は億単位の金が動くというロマンがある。
普通の民間とは桁が違うよ。

医者のほうがろまんがねえか？

>>162
そういうのは特別な奴だよ。
一般人が努力でなれる勝ち組が地方公務員

ぐりぐらぐりぐら

ぐりぐらで飯を食うなんて優雅な話や。

それにしても新聞社行く奴は結構多くないか？
ダウとかロイターは知らんが。

>>163
だから、おまえはそんなことできねーって、
ジジイ相手に年金控除のしくみを毎日説明する仕事が待ってるよｗ

http://piza.2ch.net/log/recruit/kako/931/931095717.html

23 名前： 公務員＝ださい 投稿日： 1999/07/20(火) 21:33

の図式はマスコミが世間を洗脳した結果だと思う。
秀才以外は絶対公務員目指すべきだ。
でもこのことにすべての人が気づいてみんな公務員目指しだしたら
資本主義が成り立たなくなる。
だから世間が「公務員はまじめな人や安定志向の人がいくところ
ちょっとかこわるいね」ぐらい思っててくれたほうがよい
俺は公務員目指すもんね


24 名前： ぽん 投稿日： 1999/07/20(火) 22:41

＞２０
いや、ほんまやて。
他の面子が環境庁やら建設省のキャリアでっせ、あんた。
そら、そいつらの方がええって。

＞２３
だめですよ〜、そんな本当のこと言っちゃあ。
それでなくても最近の頭のいい若者はそれに気付き始めてるんだから。
２０年前には考えられないような高学歴の人たちが地方公務員になってるんですよ、７、８年前から。
公務員の競争率が高いのは不景気のせいだけではないのだよ。
マスコミはやはり不景気の影響で…とか言ってるけどね。

銀行員だが、前に県庁の外郭団体に出向していたが確かに地方公務員はいいと思う。
諸手当が民間とかなり異なるし職場の雰囲気が殺伐としてないのがいい。
帰宅してからの自分の時間も十分にあるので、まだ小さかった自分の子供達と
遊んでやったり、時々カミさんの代わりに料理に腕を振るったり、日曜の夜でも
買い物をしたり遅くに食事に出かけたり充実した家庭生活を送れたと思う。

公務員のサービス残業といってもせいぜい月間20時間程度だと思うが、銀行員の
サービス残業は月間で100時間は普通だし、その上家に仕事を持ち帰って睡眠時間は平均４〜５時間程度だ。こういう民間の実態を普通だとか民間は当たり前だ
なんて簡単に片づけていいのか？

でも出版て早慶マーチばっかであんまり旧帝とかいないよな？
これにはなんか意味あんのか？
早稲田閥が多いから国立あんまりとらないとか？ｗ

>>166
＞ぐりぐらで飯を食うなんて優雅な話や
だしょ？ｗ

>170
例えば、北大のやつなんかとっても、最先端のサブカルにも
触れてないし、全然使えない。それだったら、マーチでも、
エッヂでオサレで、行動力のあるやつのがいいってこと。

サブカル。。。
それ自体がもはや最先端ではない。。。

>>161は実際にここに内定したの？




　　　

>>173
そういう考えかたもある。

児童書専門ってもしかして公務員より夢がないんじゃねー？ｗ

>>176
でも、金は下手したら３倍近いぜ。ｗ

今年の小学館採用者

早稲田３
慶應　３
青学　１
上智　１
中央　１
日大　１
法政　１

計１１名

こいつらは勝ち組

>>177
なるほどｗ

ここで言ってるマスコミ、出版って筑紫とか久米宏とかのニュースキャスター
とかのことだろ。芸能人みたいなもんだし比較対象にはならないと思う・・

仕事を自分の人生の中においてどのようなポジションに置くかが
大事だと思う。
仕事　＝　人生か？
仕事　＝　お金を稼ぐ道具か？
私は両方追いたいが、一番は家族を大事にしたい。

じゃあ、そろそろ確認するか

皇族＞＞一流資本家＞＞＞開業医＝開業弁護士＞＞＞
大手マスコミ(キー局、電博、三大出版社）、戦略コンサル、外資金融
＝勤務医＝雇われ法曹＞＞一流企業≧公務員＞＞普通の大企業

ころでよろしいか？

>>181
おもしろくもなんともない意見だな。
公務員、向いてるよ。間違いない。

>>182

そんな感じだ。

＞１８２
だから労働、余暇、安定性、福利厚生も考慮に入れろって。
それに人数比から考えれば圧倒的に公務員の効率がいいと思うぞ。

>>185
なんの人数比から考えてなんの効率がいいの？
いってごらんよ。
頭の悪さが明らかになるだけだと思うがね。

そもそも「公務員＞＞普通の大企業」がメインなのに戦コンとか大手マスコミとかの完全な少数派が出てくるから話がおかしくなったんだよなｗ

>>187
うーー、スマンｗ
帝京殿。

普通の開業医、弁護士より
ガイ猿生き残り組のが給料高い

なんかここよんでて、人生観かわったよ...
本当は、地方公務員が一番かもしれない....
ただひとつだけ問題がある。

「女にもてるか」だな。

これって大事じゃない。
やっぱり実態ｊｙなくてミーハーだろ、女って。
派手にみえるほうにひかれるよな。
慶應でて「県庁　市役所」と
駅弁でて、「不良債権があってやばい銀行」だと

なんか後者選ばないか？？

>>186
だから実力もある少数派の一流民間企業群に行かなくても市役所に入れば
決してこれらに引けをとらないってことよ。
わざわざ激烈な競争のある一流民間に行かなくても、多数派の公務員（高卒も含む）
になればこれらと互角だってことだよ。

>>190
公務員はお見合いでも人気高いだろ。
余暇が多いから自分で趣味など探して動けば出会いが増える。
いい娘を探せる。銀行員とならどっこいどっこいだろ。公務員同士なら
共働きで収入2倍。

なんだよ！誰か答えろよ！！
一流企業より、県庁、市役所のがもてるかだ！
早慶クラスだとどうだ？？？

学生じゃあるまいしミーハーなＤＱＮ女なんかにそんなにもてたいか？

>>1
だったら、俺はあえて負け組になりてーなー。

区役所勤めなんてはっきし言って「ぷぷ」だな
でも、公務員は受けるが

>>196
んで、結局は国�T・民間で内定もらえず、その区役所勤めに落ち着くと。

>>197
うるせーな！！
国�Tはﾀﾞﾒかもしれんが、民間ならどっか引っ掛かる

お前らあまり市役所の内情を暴露するなよ。
今まで通り公務員はダサイ、地味、給料安いってイメージでいいんだよ。
高学歴までもが受けるようになって倍率高くなったらどうするんだよ！

>>196
お前、東京都の区役所って、偏差値的に言うと慶應経済くらいに難しい
んだぜ。受かってから言え、このド素人

東京都�T類と特別区ってのがあるのか？

区役所がいくら難しくても 格的には国家機関である自衛隊やゆうびんはいたつ
より下だろ 笑

>>201
県庁と市役所みたいな感じじゃねえ？

>>203
なるほど
�T類だと新宿の都庁に逝けるのかな？
なら、�T類がｲｲや

パピーがもし３年だとしたら、あまりの無知さに呆れるな。
ま、そっちの方がライバルは少なくてすむから、あえて
敵に塩を送る行為はせんでもよかろう。

己は院逝くから公務員試験受けるのなんて相当先だ
だから、ヲマエラのライバルになんてならない

都道府県や人口の多い市役所の地方公務員は、勤めるには良いかもしれないけど、田舎のほうの
市町村役場は職員の人数があまり多くないだけに、人間関係が結構粘着質で、どぎつそう。
変なウワサなんかあったら、すぐに市役所中に広まりそう・・・。プライベートのことを詮索さ
れたくない人は田舎の市役所、役場は止めたほうが良いかも。父の田舎で父の親戚から村役場の
受験をすすめられたが、刺激のないど田舎で一生を終えるのはと思い断った。
親戚は「自然がいっぱいでいいぞ」と言っていたが、私に言わせるなら、じいさん、ばあさんば
かりで、村のゴシップ話（それも親戚の家から半径３ＫＭぐらいの家のことの話）にえらく詳し
くなるだけのまったく刺激のない生活はいやですね。
（ついでにこの村はテレビの地上波は一応全局映りますが、ラジオはＮＨＫの第一だけ、それも
雑音交じりでしか聞こえません。民放AMラジオ、FMなんか到底無理。）

>>206
院に逝くと不利になるぞ

僕もICUの教育合格してたら岡山市役所狙ってたと思う。

>>208
保険だからｲｲよ、別に
ってか院卒のがその後ｲｲって聞いたがな

地方都市の市役所はコネが無い奴はたとえ早慶だろうと入れないので（例：茨城県つくば市）
ちょっと世界が特殊すぎるな。都道府県庁ならどうだろう。
刺激のない世界はいやだなんて言ってられるのは学生か若手のぺーぺーの内だけ
でそのうち家族を持つとそうも言っていられなくなるって。
勝ち組はやっぱ地方公務員じゃないの？２ちゃんなんか出入りしているレベルの
中で比較すればの話だけど・・・

俺は専門家資格とって事務所勤務だよ。
程度の低い人間関係なくて最高だが。

ああ、行政書士ね

皇族＞＞一流資本家＞＞＞開業医＝開業弁護士＞＞＞
大手マスコミ(キー局、電博、三大出版社）、戦略コンサル、外資金融
＝勤務医＝雇われ法曹＞＞一流企業≧公務員＞＞普通の大企業

あぁ、日本もおしまいだな。

ま今までエリートとか呼ばれてた人が激務で公務員をうらやむ時代になってきたのは
ある意味健全なのかも。モーレツでなく働けるような社会になるといいな。
今一人暮らしの20代リーマンの家ってぐちゃぐちゃよ。パラサイトが増えるのも
わかるよ。皆忙しすぎ。

＞214
ちょっとおたずねいたしますが、一流企業と普通の大企業の違いはなんですか？
具体的にお教え願います。

一流：1部上場
普通：2部上場
ｹﾗｹﾗｹﾗ

>>218
日栄やトラコスも「一流」ですか？

>>219
もちろんです！
消費者金融は超一流です（ｹﾗｹﾗｹﾗ

＞220
ＮＴＴは？

市役所と県庁ならどっち？
市町村は県庁の顔色うかがいって感じがするんだが・・・。

>>221
NTTは普通に一流じゃないのか？

>>222
町役場や村役場は別な意味で難しいだろ。
採用しない年もあるだろうし、それに･･･

ﾄﾞｷｭｿ田舎の県庁よりは政令指定都市の死役所でいいよ・・・

こねこねこねくしょん
>>小〜中規模市役所、町、村役場

県は異動が多く、転勤が大変。
面積が小さく、交通網が発達しているところならまだ良いが。
それにこれからは市町村合併で政令市が増えるだろうから
政令指定都市でなくとも、中核市など人口規模の大きな都市
等はお勧め。合併で大きくなろうとも、転勤範囲は限られているし。
それに都道府県は財政難のところが多い。
市も財政難で大変だけど、中核市クラスは財政状況の
安定しているところが実は多かったりする。
政令指定都市や中核市は◎。特例市以下は市による。

ノンキャリアで満足できるなら市役所でいいんでは？
そもそも、「よい就職」なんてもの自体が幻想の所産なんだから。
結局は、激務だろうが薄給だろうが自分のしたい仕事ができるかどうか。
高い給与が欲しければ弁護士・医者になればいいし、そこそこ安定した
高めの年収が欲しければ市役所が一番いいだろう、何より楽だし。

自分は仕事にやりがいを求めるから国�T受けるけどね。
繰り返しになるけど、激務だとか薄給だとか、待遇面だけで
仕事を選んで人生後悔しないのかな、と思う。

やっぱキャリアってｲｲ感じーだよな

あちこちに情報をながしまくって、税金泥棒できないようにしてやる。

なんか世間知らずの学生と昔就職したオッサンばっかみたいだが
今時、市役所も県庁も難関でちょっとやそっと勉強したって受かんねーぞ
民間だって心許ない２ちゃんねらーはお呼びじゃないって気がする。
やっぱ地方公務員は天国だって

ﾔﾊﾟｰｼ専門家が最強だろ

＞２２８
オレあんたよりの意見なんだが、やりがい求めるってのは社会的に必要とされたい
ってことだろ？だが、キャリアになろうが、自分のかえは結局はいくらでもいる。
だが、自分の家庭を持てば本当に必要とされる。その最も必要としてくれる家族を
大切にできないことについては考えたことない？オレも国�T受けるつもりだけど、
今の日本人見てると、自分の生活と自分の家族犠牲にしてまでって正直思うな。

公務員志望者って、ホント世間知らず多いよね、ま、いいけどね

ＳＰＡにだいぶ前に出てたが、

開業医の推定生涯収入　９億円
本省キャリアの推定生涯収入（天下り含む）　５．５億円
都銀の推定生涯収入　４億円
地方公務員の推定生涯収入　３．５億円
弁護士の推定生涯収入　３．５億円

ただ、開業医と弁護士は人数増えるし、キャリアは天下り少なくなるし、
都銀は最悪だし、今ではだいぶ上の３つは下がってるだろう。
それに比べ、地方公務員は安定。拘束時間とかを考慮すれば、
最も割の良い職業＝地方公務員、で決定。

あと外資金融、戦コンはいいが、大手マスコミなんてクズが行く
とこだろｗ。まあ早慶文学部とかの憧れなのはわかるがｗ。

>>235

テキトーなデータもどきばっかりだなぁー（爆藁
まあ、2ちゃんでヒッキー洗脳しても、実社会では
打ち捨てられた負け犬という現実は変わらないのにね(ｗ
まあ、せいぜいがむばってね（爆藁

バブル期までは地味な人かろくでなしが多かったけど
今は下まできつい倍率勝ち抜いてきた人が公務員になるので
行政も少しはよくなるかも

国２でさえこれだから地上は相当難化してるだろう

国２大学別合格者数ベスト２０

９２年 　　　　　　　　００年
１日大２９６　　　　　早稲田　２６１（１４７人増）それでいいーのか？
２中央２３５　　　　　中央　　２３８
３明治１８８　　　　　日本　　１７３（１２３人減）どーしてくれんだ・・・
４立命１７３　　　　　立命館　１６９
５法政１５４　　　　　明治　　１６４
６関大１４９　　　　　東北　　１６１←何故？
７同大１３１　　　　　同志社　１５７
８新潟１２２　　　　　北海道　１４４←何故？
９北海学園１１４　　　広島　　１４３
１０早稲１１４　　　　九州　　１４０←何故？
１１広大１１０　　　　名古屋　１２３←何故？
１２福岡１０６　　　　神戸　　１１７←何故？
１３岡山１００　　　　岡山　　１１０
１４千葉９６　　　　　関西　　１０５
１５東洋９５　　　　　金沢　　１０２
１６琉球９４　　　　　北海学園　９０
１７専修８９　　　　　京都　　　８８←正気か？おい！
１８山形８８　　　　　大阪　　　８７←お前もか？
１９東北学院８５　　　法政　　　８５（半減）
２０愛知８５　　　　　熊本　　　８１
　　　　　　　　　　　　　慶應　　　８０←何故？

>>238
東大がランクインしていなかっただけでも救われる。
っていうか、京大はどうしたんだ！！

くだらん。あちこちの板に似たようなオナニースレ
立てやがって…そんなに公務員受かって嬉しかったのか。
俺は公務員内定者だが勝ち組とは全く思えんぞ。アフォ。

地方上級＞マスコミ大手＞＞都銀・商社＝国２

拘束時間、生涯給与、地位、全てにおいてこうなる。
都銀・商社は４０過ぎたら半分以上が子会社→給料半減。
マスコミは出版不況、テレビのデジタル化で先行き暗い。

そりゃあ思えんでしょう。

京大法でも今や最大の就職先は地方公共団体だからね。

>238
今年のを出してくれよ。

民間と違って採用になれば、リストラや潰れる心配がないのがよいね。

大学別合格実績ってなんか意味あるの？
落ちる奴は落ちる、通るやつは通る、そんだけさ
知り合いは第一経済大学から市役所勤務だよ。

今、公務員になるやつは先が読めてない。
今が絶頂で公務員の相対的地位はこれから下がるばかりだよ。
なぜだかわかるかい？

>>247
私のような凡人にはわからん。
解説してくれ。

>>247
私もそんな気がする。根拠はないけど。。

日本経済の未来　落ちる一方
会社の未来　日本経済に連動して落ちる一方
公務員　水平飛行（落ちるとしてもほんのわずか）

今でも地方上級＞＞＞＞企業エリート（大手商社・都銀）なのに、
２０年後には・・・恐ろしい。
まあ都銀や大手商社が地方公務員並だと思ってるバブル期入社の
オジサンたちは、最近の学生に志望状況を聞いてみるんだね。
都庁蹴って民間行く奴なんていないよ（ほんの一部の外資にたまに
流れるが）。

＞250
都庁蹴って民間行く奴なんていないのよ

そりゃあいないでしょう。

昔っからの常識ちゃう？

都庁＞＞財閥系商社・都銀、は昔からそう。ため張ってたのは日銀・興銀くらい。
それが今じゃ、横浜市役所・区役所＞＞財閥系商社・都銀、になっただけ。

最近の都庁なんて国�T受かった奴でもたまに落ちるらしいじゃないか？

うちの大学もそろそろランクインするかも。
リストラされない、収入もそこそこならこれ以上理想的な職場はない！
はっきり言って金は生きていける＋多少の余裕があればいいわけで。

いいなあ。俺もそのＩＰ出してー！！

北大、東北大、名大、阪大、京大、九大、神戸大生が
本気で二種に取り組んだらこれまでの二種の常連大学
がほとんどランク外に・・

国２って試験地域ごとじゃなかったっけ？
東大一橋が参入してこないかぎり早日マーチはそれなりに受かりそうだが。

>>258
試験区域ごとに合格最低ラインが違うみたいです。
東大、一橋の学生が本気で二種狙いにきたら
早慶以外はほとんど滅びるかと・・

専門家に対するコメントがないなー。
やはり最強なんだな（藁）。

煩わしい人間関係への埋没が全てを打ち消すぞ工務員はｗ

俺の学生時代の友人達をみての感覚だと、リーディング企業（財閥商社、糖蜜、住友、ソニートヨタ、マリン等）
＞＞＞セカンド企業（下位総合商社、上記以外都銀）
＞＞＞＞＞＞都庁＞＞東証一部中位、上位地銀
＞その他地方上級、東証一部下位
＞＞＞＞＞＞＞＞その他

って感じだな。都庁を試験で一位で受かった友人は日系コンサルに入ってSEに
なったし、都銀や電器落ちて大阪府庁にいった奴もいたからな。

「中堅大卒で楽して奇麗にそこそこの金を稼いで安定した生活をする」ってのが
最高の価値観という前提なら、地方上級がカチグミって理屈は
納得できるよ。
俺はそこそこの金＆社会的影響力だと満足できんから、まず地方公務員ってのははずすな。
外銀と協力して海外で工場建設の立ち上げとかしてみる喜びって
わからないかな？

やだねったら。やだね〜〜。でも３０過ぎたら意識かわりそう。

>>261
京大とか阪大生がそういう生活を望んでいる時代なのです・・
おかげで中堅大から国�U通るのはかなり厳しくなってます。

>263
東大出国�Tにこきつかわれるのか？？？もしくは同級国�T？？？

国�U合格者の過半数が既卒者だからねえ。でも、国�Uの実態を知らずに受験
している人が多すぎる。それで入省してから文句を言うから困ったもの。

痴呆上級が威張ってどーする！

いずれにせよ、当人が一生を賭ける価値があると思うものを
仕事にするのが一番よいのでは？

好きでもない仕事を続けて、何の夢も持たずに過ごすには
人生はあまりにも長いと思うよ。

地上とかマジではあ？って感じだったけど
最近、素で受けようかなとか思い始めてる…

実のところキャリアってどの位もらえんの？
俺の親父は東大卒のキャリアだが家計はかなりきつい。
はっきり言って高給取りにはおもえないんだが。
どうでもいい話だが転校はいままで６回もした。

>>269
親父に聞け
俺は転校4回だ

子供にとって転校ってかなり嫌なもんだろう。
やっぱり子供が転校しなければならない確率がほぼ０％の市役所職員マンセー！

>>271
そもそも、公立に入れることを前提としているのが、低学歴らしい。

>>265
国２はあくまでも下級試験だからね。
同じレベルなのに地方上級の方が勝ち組だね。

自治体倒産の時代だが？（藁

国の方が財政難だよ。

>>272
私立だったら転校せずに済むのか？
キャリアの転勤って東京から九州にいけとかそんなんだぞ

>>278=カス

九州の学校ってＤＱＮだぞ。
しつけと称して女の子を全裸にする。そんで教師がチンポ押っ立てているようなとこ。
教育を考えるなら単身赴任か、ノンキャリを選ぶしかないな。

生涯で見たらキャリアの収入はかなりのもんだよ。
ただキャリアと言っても財務・経産とその他の官庁だと
かなり生涯収入は違うみたいだし技官も一応キャリアだからね。
まあこれからは以前ほどは良くないだろうが、それでも
民間より先行き明るいかもね。

ただ、試験に受かる可能性とか（国�Tは受かってもさらに
内定取るのが大変）時給とか生活の豊かさを考えたら
絶対地方上級だろ。>>261なんて完全に勘違いしてる年寄り
だね。だいたい社会的影響力だったら、一企業より都庁の
方がはるかに大きいだろｗ。

>>279
でも、役所で
影響力もてるようになるには、やはり部長、局長にならないとね。
そのころには、将来開業するなら民間のノウハウ身につけるのも必要だし、
都庁県庁は知事の価値観の影響も受けるし・・・
人それぞれだな。

県庁は国と市の板バサミで大変だよ。
駅弁や二流私大なら絶対市役所がいい。
ほんとに、自分の私的な楽しみだけを考えて一生を送ることができる。
（公金の私的使い込みのことをいっているのではない。）

政令指定都市市役所だろう　地方上級　国�Uより　

国１で内定もらって３０で５００万円。ﾊｧ？しょぼ！

大学でも似たようなことが起こってる。
守衛の収入が教授のそれを上回っている有名私学、とか。

まあ、文明化が進むと、単純労働の方が安定になる逆説が生じる。
クルーグマンだったか誰かが言ってたけど、「大部分の人にとって
機械化の果てに最後に残る雇用は掃除や雑役をする仕事口だろう」
って。

俺の学科の就職先はさ
中堅生保
SE
教員
が７割位なんだけど、コレだったら市役所の方がいいって思うんだけど変かな？
生保の計算屋なんか退屈そうな仕事に思えるんだけど、みんなそこいくんだよな。

>>283
公務員は、あくまでの全勤労者の平均で算出されるからね。

>>285
三流大なら、市役所に入れるならそれがベストだろ。
ところで、リストに「教員」が含まれているのがﾜﾗだな。

>>287
マジでコレ位しかいない・・・
過去５年ぐらい見ても下級職公務員すらいないんだぜ（田舎市役所、警察官すら）
ちなみに一学科１００人ぐらいいて院が１割・就職６割・３割未定ってとこ
院は旧帝とかにいくが、院志望のやつはなんとなくきもいやつが多い。
国一なんて受験者すら（というかその存在すら知らない）いないんだろうな・・・

公僕の分際でエリート意識まで持っているとはおどろいた。
住民の下僕であることをもう一度教育しなおす必要がある。
これから、公務員の待遇を今の半分ほどにする、一大キャンペーン
をおこなう。
財政が火の車なのはこいつらのせいだ。

おれ、00年に入社した新人だよ。若いから、おっさんってのは心外だね。
だから、俺のいうことは、今も変わらないと思うけどな。
キャリアで「渡り鳥」して退職金沢山もらうってしくみは俺も知っているのが前提。
｢公務員給料良いぜ」という人は、恐らく中堅私大とかで、周囲の民間就職レベルが
とても低く、比べる対象が俺の言っているのと違うんだろうな。
キャリアになって、本省の局長級になって、渡り鳥してやっと民間上位とトントン
って感じだよ。279は比べる民間のレベルが低すぎるんだよな。
あと、社会的影響力なら、海外も含む民間の方が、一自治体より上に決まってるだろ。
サハリンプロジェクトとかしってるか？
自治体の決め事は結局国の縛りがあるから、かぎられてる。国で決めることはキャリアの
課長補佐(30代）が実動部隊を取り仕切るから、君の言う理屈は、「経済官庁のキャリアの
課長補佐（で且つ総括班長）」の意見としてなら聞いても良いけどな。
まあ、最近、彼らも自分達の年収が異常に低いことを意識し出して、外資金融とかに
転職したり起業したりする人も多い（通産の村上氏等）。
高度成長期のように、自分のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを犠牲に、生活水準を下げてまで国家というものに夢を見出せる
状況じゃなくなったのが原因なんだろうな。

民間上位でもその中で生き残れるのはわずかだっつーの。
東大卒でも「東大出たから俺はエリートだ！」なんて叫んでるアホは生き残れないよ。

民間の花形産業なんて時代とともに変わるからね。かつての石炭、鉄鋼産業がいい例。
マスコミや外資金融、コンサルだって今は花形かも知れないけど２０，３０年後は
どうなるかわからないと思う。いつか役所のおっさんに頭下げる日が来たりして（ﾜﾗ

現役だけど、いまでも外資金融、コンサルは頭下げて仕事取りにくるよ。
外資系金融は意外かもしれないが互助組合とか共済組合の担当には頭があがらない。
東大出てても高卒の担当者にしかられてる。
コンサルは計画調整部局の技術屋に怒鳴られてる。
所詮は手間賃稼ぎだから、お金の集まるところにくっつかないと業績はあがらない。
横柄な態度でいきなりのりこんでくるのはマスコミ。
これはいまも昔もかわらない。多分、１０年後も同じだろうな。

共済組合に入るのってどうすればいいの？

>>294
な、なに言ってるの・・・
公務員になれば自動的に・・・

ああ、公務員が加入する組合のことか。
でも何のスキルもない高卒や三流大卒の役場のオヤジが日夜凌ぎを削ってる
一流企業と対等以上に張り合えるとは（ﾜﾗ

公務員と学歴主義http://www.kcn.ne.jp/~ca001/H32.htm

ここの住人にはお似合いかもな（ﾜﾗ

田舎では高校閥＞＞＞大学閥

>>294
いま、共済組合の財政は厳しいんだよ。
それで、将来、民間の組合と統合のプランも出ている。
民間側は拒否しているという状態。

それと、共済掛け金は高いぞ。３０代になったら毎月４〜５万もっていかれるから覚悟しろ。

地上

公務員はなんであんなにブサイクばかりなの？

男も女も・・・。

>>301
化粧のヘタなのが多いのは確か。

>>302
いや、顔面偏差値自体極端に低いと思う。明らかに偏ってる。
なんでだろう？

>301
おお、俺の町だけではなかったんだな（藁

人のこという前に自分の顔鏡でみろよ。

楽々いうけれど、そんなに楽な仕事かねえ？
某中核都市の市役所でバイトしたことあるけれど、
確かに仕事自体は楽そうだったけれど、別な意味で大変そうだった。
基本的に、｢たくさん仕事をしちゃいけない｣職場なので、
一人で頑張ったり、やりがいを見つけるべく意気に感じたりするのは
ご法度(あきらかに浮く)っていう雰囲気だったなあ。
確かに｢アフター5｣はしっかりしてそうだったけれど。
部署、自治体によっても違うのかね？

時給800円くらいの仕事。
もっと外注したほうがいい。
4時半くらいになるともう帰る準備。

結局、自治体は「お客さん＝お金を出すお客」であるから、頭下げられるだけなんだよ。
俺の会社にもマッキンとかのＭＢＡや電通で年収３０００万とかが頭下げて仕事取りに来るけど、
俺達は君らで言う「負けた」と思うけどね。
公務員の強みは、「慈善事業」「弱者＝大衆救済」という大義名分があるってことだよ。
頭下げなくていいことが強み。かといって、それをもって「勝ち組」ってするのは
レベル低くないかと問いたいんだよ。

>>261
>「中堅大卒で楽して奇麗にそこそこの金を稼いで安定した生活をする」ってのが
>最高の価値観という前提なら、地方上級がカチグミって理屈は
>納得できるよ

君はじぶんで自分の質問に答えてるじゃないか。

ガンガン仕事をしてカネ手に入れて、権力を手に入れればいい。
しかし何でこんなところで公務員なんかにからんでるんだ？

君の持つ幸せとか人生に求めているものの価値観はいささか時代遅れで、ステロタイプなものだと見受けられる。
そういう部分がおっさんくさく見せているのだと思う。あくまでネット上でね、テクストのみのやりとりだから。
こういうエクスキューズを付けるのはどうかと思うが、それは別に悪いものではないしいいものでもない。
たんなる価値観の違いだ。
ただその場所から他人のスタイルのレヴェルをどうこう言うのはフェアではないだろう？

その人による。価値観というか性格による。
自分の性格にあった仕事をするべし。

以上。

高い車でスピード感じながら高速ｶﾞﾝｶﾞﾝ飛ばすような人生　＝東大から国１
高い車で田舎道を景色見ながらゆったり流すような人生＝東大から地上や市役所

後者もなかなかいいんじゃないの？人それぞれだけど

>308
馬鹿だな。
年功序列の典型だから先に入った奴には一生頭下げっぱなしだよ。
どんないやな奴にでも半永久に序列は変わらない。
安定と引き換えに自分を殺せる奴だけが行くべきだよ。

公務員の給料が安いってｗ？　あんた、外資金融の花形トレーダー？
３０で国�Tなら残業代入れて７５０万くらい。日本企業の良いところで
せいぜい１０００万だろ。だけど日本企業は４０になれば半分以上は
子会社行き。今の時点の給料だけで比較するのは、完全なドキュンだね。

平均収入
国�T官僚　９００万×３０年（本省）＋１８００万×１５年（天下り）＋１億円（退職金総計）＝６．４億円
市役所官僚　１０００万×３８年＋６００万×７年＋５０００万＝４．７億円
上位都銀・財閥系商社　１０００万×２５年（本社）＋８００万×１５年（子会社）＋３０００万＝４億円

国�Tと都銀・商社はこれから落ちる。市役所は落ちない。これからは市役所の時代。

ちなみに都庁だったら天下りは国�T並だから、生涯収入は
６億を越すね。
しかしこういう馬鹿を釣るには、初任給を高くして、それから
給料を伸ばさなければいいんだ。新聞社とかがそうだね。
で、３０歳くらいで給料がちょっと高いことで、地方上級に落ちた
コンプを癒すのか＞財閥商社・上位都銀。馬鹿な奴ら（ﾜﾗ。

市役所が落ちる順番は遅いけど、間違い無く落ちる。
財政赤字は増えるばかりだ。
これからは、弱肉強食の戦国時代だよ。

３１２はどうなのよ？

１流企業も市役所もどっちも勝ち組みって事でいいじゃんか。
それより本当の負け組みラインを決めてくれ。

age

>>314
多分、都銀や総合商社に行く人間は、地上受けないと思う。
あんな給料低くて仕事つまんねえとこやってられるかとか言ってね（ﾜﾗ
でも実際は、給料は大した差はないし（その生涯年収通りにいくかどうかは
ともかく）、仕事の内容だって政令指定都市レベルなら公務員の方が面白そう。

市役所が１０００万×３８？
手取り１５〜１６だよ、一年目。
共済が結構引かれるし。
給料自体は絶対に上位商社・都銀なんかに適わない。
安定性の問題。

俺も別に「楽してそこそこ」ってのがいいってのは認めるんだけど、
｢市役所が一流企業よりカチグミ」って決め付けがどうもねと物申したかったんだけどな。
どういうレベルでカチグミかってことだよ。
確かに民間企業よりは競争がないから楽だろうな。地域独占だし。
ただ、給料という点では、君たちが何か試算みないなのをしているように
高いとは思えないね。「外資の花形トレーダー以外は公務員より給料低い」
ってのは、「東大以外皆一緒！」ってのと同じじゃないか？
市役所がそんなに給料がよくて君たちがいうような「カチグミで
物凄く待遇がいいベストの職場」ならそれこそ大人気で旧帝や上位大の
学生がこぞって志望するだろうけど、少なくとも俺の知る範囲では、
体育会で学業成績もよい学生は経済官庁や外銀や総合商社、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾒｰｶｰを
選んでいったし、先輩の話や家を見ても｢高収入所得者」には思えなかった
からね。獲らぬタヌキにならんようにな。あと、「民間でも出世しないと
給料よくないだろう、だから市役所・・・」って理屈を言う奴もいるが、
出世しないと駄目なのは市役所も同じだね。

>>321
ムキになんなよｗ。
経済官庁と外銀と総合商社を一緒にしてる時点でドキュン決定（ｗ。
総合商社なんて、東大京大からは誰でも入れるし、入ったら馬鹿にされる。
都庁だったら一目置かれる。

都銀とか商社の方が市役所より給料が良いと言ってる奴って寿命が４０ｗ？
狂牛食ったのｗ？生涯だったら大差ないどころか、市役所の方が上だよ。
あと社会的影響力も大きめの都市だったら一商社・都銀より上。予算規模を
確認してごらん。
まあ、商社や都銀は市役所来てぺこぺこ。市役所は一生頭を下げる必要ない。

俺は外務省に勤めているが
今は地獄だｰ

これからあんまり天下りには期待できんと思うがなぁ（藁藁
公務員でせっかく勤め上げたのに６０過ぎて地方選挙でて、
大衆民主主義の洗礼、このパターンも嫌だな（藁

総合商社っていっても色々あるからな。
トーメンニチメンあたりのこと？
物産商事も、東大京大からなら誰でも入れる？
入ったら馬鹿にされる？マジでいってんの？内定者や先輩、見ての
発言か？市役所の課長と民間上位の課長の生活とかも見て比べてた？
生涯賃金の皮算用してるけど、最高にうまく行っての場合じゃない？
あと、工場建設や労働時間短縮を企業が決定するミーティングでは、市長が来て
頭さげるて陳情にくるんだよ。
君の言うのは電器とかの営業が「我社のシステム
入れてください」って奴だろ？民間もピンキリで出入りの業者ばかりじゃないね。
その場合、お客だから頭さげてるだけ。客には頭下げて当たり前。
市役所の場合、偉くなると大きな自治体なら「企業誘致＆雇用創出」、
小さなところなら「生き生きふるさと町作り」とかで民間の総務部長とかに頭さげる
ことも多いんだよ。
新潟のNECや京都の日産の例とかだね。
一生末端の職員は、そういう意味では頭下げなくても良いね。

銀行なんて、時給にしたら目も当てられないよ。

おい！！
鹿島と鹿島建設って関係あるの？

あと、市役所は、都庁といってもかぎられた地域で、かぎられた仕事。
一方、民間は海外も含む。社会的影響力の分かりやすい例では住友商事の銅の不正取引を
していた一部長は、全世界の1％の銅を一人で商っていたとかね。トヨタがフランスに工
場立てる時は大統領も現地法人の社長に頭下げに来たよな。
給料や待遇面でも市役所が上というけど、俺の周りの企業に限って言うけど、例えば海外
進出している企業で世界的な部類のところでは、若手は全員海外駐在できるが、その場合、
NYの家賃25万円のところを会社が借りてくれるとか、発展途上国なら高級住宅地の邸宅
とメイドとベンツとかも普通についてくる。別に部長や役員にならんでも、誰でも、な。
帰国子女で裕福な感じの学生ってまわりにいただろ？大抵日系企業で海外駐在をした家庭
の子供だよ。市役所の子供と生活ちがったんじゃないか？
君の周りにはいないか？いないから、知らなくて、「市役所は給料も計算では上」って言
っているにすぎないんだよ。

名門度で言えば、ニチメン、兼松の方が上だろう。

>>32
住友商事銅不正取り引きオヤジは全世界の5%を商ってた気が。
確か「ミスター5%」と呼ばれてた。

＞帰国子女で裕福な感じの学生ってまわりにいただろ？大抵日系企業で海外駐在をした家庭
＞の子供だよ。市役所の子供と生活ちがったんじゃないか？

お前、マジでヴァカかｗ。商社が経営危ないって言われ出したのはこの
４〜５年だろ。バブルまでは羽振りが良かったのは認める。だが、今じゃ
丸紅も株価が１００円割って、そうとうやばいそうじゃないかｗ。
財閥系も子会社出向の嵐だってなｗ。在外手当も切られまくりだってよｗ。

商社は日本にしかない業態。グローバル化とともに消える宿命。そして、
これからは地方自治の時代。よって市役所人気急上昇。
まあ最近の学生の人気を見ればわかるよなあ。財閥系商社なんてミーハーな
ヴァカ学生以外は見向きもしないぜ。もちろんその他は論外ｗ。
唯一の取り柄だった給料で市役所に負けたら救いないもんな。
まあ商社行って市役所に営業に頭下げに来い。

＞生涯賃金の皮算用してるけど、最高にうまく行っての場合じゃない？

市役所は残念ながら安定してんだよｗ。１０年後にはなくなってるかも
しれない商社と違ってなｗ。だから、商社は最大限甘く見積もってやった。
それでも市役所に負けるｗ。もし潰れたら生涯給料で市役所の半分だな。

まあ最近じゃ良い勝負かもな。東大京大法の就職先、Ｗ内定者の
選択なんかから客観的に見れば、

都庁＞県庁＞区役所・大都市市役所＝上位都銀・財閥商社＞中堅都市市役所
＝中位下位都銀・大手商社≧小都市市役所

じゃないか。都庁と財閥商社なら間違いなく都庁に行くだろうけど、
横浜市役所だと微妙だと思うな。

民間エリートがいっぱい残業して稼いで払った税金で趣味に生きられる地方公務員最強

>>333
目からうろこだな。ほんとに。人生観かわってきたな、まじで。
でどうなんだろ？女性も同じ序列で考えてくれてるかしら？
どうも女は物知らずだと思うんだな。
まさか
都庁＞＞＞＞＞＞＞＞上位都銀・財閥商社って思ってくれてるのか？

もしそうなら、これからは
都庁こそ、本当のエリートコースだ！！！
うん。

>>335
都銀商社＞市役所だけど、都庁＞都銀商社だろ、今は
DQN女じゃなかったら普通こう思う
DQN女にもてたいなら話は別だがな
俺は御免だ

つか、公務員ってモテるか？

女は時代に遅れてるからね。ＤＱＮ女とかいまだに商社が花形職業だと
思ってるかもしれない。
ただ都庁は、あのビルがあるからＤＱＮ女には受けるかも。あそこで
働いてるんだ、って言えばね。
しかしそんな女相手にしてどうするｗ。

>>337
外務や経産のキャリアはもてるだろうね。スッチー合コン
引っ張りだこらしいし。他は知らん。

しかし、
京大法の最大の就職先が大阪・京都府庁で、東大法から１０人も
都庁に入る時代って、結構すごいよな。夢がないっつーか。

>>339
もう二度とバブルは来ないって、高学歴の人は考えてるんだね。
俺も来ないと思うけど・・・

＞３３６
昔から、都庁・県庁＞＞都銀・財閥商社だよ。バブル期のほんの一時期を
除けば。

＞３３９
ていうか、京大が国２合格者ランキングで上位に来る時代だからな。

コッパ公務員ってなんだか犠牲フライのようなもんだね。
点が入ることは入る。強攻策失敗で残塁よりマシ。

>>339
身近にもいるよ。でもいまだにちょっとコンプの翳がある。

話にならないね。
「常識」は色々な学歴やステージで異なるからな。
商社が斜陽っていうのは、商社の「仲介機能がネット取り引きとかで
置き返られる」って程度の意味で、今まで既得権益でモノを流していれば
もうかっていた中下位の総合商社や専門商社が先細る意味のことだろ？
商社のロジスティック機能や金融機能、情報収集機能とかが役に立たなくなる
わけじゃないね。
例えば発電所立てるのに、どの重電ﾒｰｶｰに作らせれば一番安全で安くて効率よくて、
どこからどういう借り方で金を借りて、建設後は運営をどの会社に任せ
て送電線はどの地域に引いてとかのコーディネートのノウハウと実績を持っている
商社ならとても有用だよな。訳の分からない業者との取り引きではリスクヘッジしてくれ
るから、企業としても不可欠な存在だよ。今でもこれからも。
新聞とかでかじった程度で「商社＝斜陽」ってよく勉強不足の学生が言うけどな。
ま、俺は「民間上位が収入・待遇面で地方公務員に負ける」ってことが事実として
見たことがないからふと立ち寄って物申しているだけで、地方公務員になるかたに
参考意見として言っているだけだから、そう怒るなって。
君が公務員として頑張ることにけちはつける気はないよ。ただ、
事実として、俺の高校の同級生や大学の同級、先輩や後輩が
給料や待遇を求めて地方公務員になった奴がいないからさ（最近の話）。そういう人間がこのスレにはいないから、少し違う視点も必要だと思うんだよ。
俺の周りで国一で官庁に入った奴は給料は低くても、国益にダイレクトに関わる
仕事をしたかったからだし、総合商社やｸﾞﾛｰﾊﾞﾙメーカーはプレイヤーとしてコーディネー
トしていく仕事を求めたり、ブランドやアグレッシブな社風を気に入ったから
であり、地方公務員は地方に帰って両親と一緒に住んであげたいとか
家が裕福で割と世間的な意味で無欲な奴が多かった。あと、国一キャリアのやつによると、
官庁で女性は高卒が多いとのこと。民間のように立教や青学の4大卒コネ入社のお嬢さん
は皆無だね。このまえゴウコンしてあげたけどな。
俺の所感を総括すると、地方公務員の魅力は転勤が地域内で生活に変化がない（それを良
しとするかは人による）＝安定している、給料はマーチ卒の普通の奴がいく東証一部上場
するかしないかレベルの会社なら労力に対する対価の効率は地方公務員の方がよい、田舎
だと
公務員の肩書きは権威がある、リストラがない（もっとも突然政府の鶴の一声でなくなる
こともある）、人のためにサービスする仕事がメインだから頭を下げることが少ない、っ
てことかな。ただ、地方公務員を見てると｢人の洗練度｣は低いと感じるね。小学校の先生
に香いが似ている。また、決め事の核は国が決めるからどうしても決められたことのルー
ティンワークが仕事のメインになり、ビジネスマンとしてはスキルがつかない、つまり、
遣り甲斐は少ないと感じる。地方公務員を目指す学生が早稲田、日大、明治、立命、法政、
関大、中央あたりに多いのは、その仕事のポテンシャルを示している気がするんだよ。

つまり
千葉工大の就職がいいとか理科大の就職がいいとか電通大の就職がいい
っていうのと
東工大、東大の就職がいいっていうのとでは違うっていうのと
同じ意味ですね・・・

俺の所感を総括すると、地方公務員の魅力は転勤が地域内で生活に変化がない（それを良
しとするかは人による）＝安定している、給料はマーチ卒の普通の奴がいく東証一部上場
するかしないかレベルの会社なら労力に対する対価の効率は地方公務員の方がよい、田舎
だと
公務員の肩書きは権威がある、リストラがない（もっとも突然政府の鶴の一声でなくなる
こともある）、人のためにサービスする仕事がメインだから頭を下げることが少ない、っ
てことかな。ただ、地方公務員を見てると｢人の洗練度｣は低いと感じるね。小学校の先生
に香いが似ている。また、決め事の核は国が決めるからどうしても決められたことのルー
ティンワークが仕事のメインになり、ビジネスマンとしてはスキルがつかない、つまり、
遣り甲斐は少ないと感じる。地方公務員を目指す学生が早稲田、日大、明治、立命、法政、
関大、中央あたりに多いのは、その仕事のポテンシャルを示している気がするんだよ。

>>345
必死な反論ご苦労。
しかし、今やどの商社を取っても、文系の２頂点である東大法・京大法の
就職者数は都庁・県庁の方が多いってことをきちんと事実認識するんだね。
はっきし言って、商社なんて行こうとする優秀な学生は今はいないよ。
まあバブル期だって邦銀に行けなかった奴が行く二流どころだったんだけどね。
今じゃ、外銀、マスコミ、上位都銀・生保・損保に行けなかった奴らが、
倒産覚悟で行くとこ＝財閥商社ｗ。

まあ早慶レベルだったら、地方上級落ちて財閥商社でも、御の字なんだろうけどね。
収入じゃどう考えても、地方公務員平均＞＞財閥商社平均。まあ子会社に行かなくて
済んで、会社も倒産しなくて済んで、常務になれるような奇跡的な確率の人は別だけどね
（それくらいの確率で地方公務員も市長になれるが）。

＞346
別に必死じゃないんだけどな。
俺も一々説明してるんだが、君とは議論にならないね。
本当に東大・京大の法卒が財閥商社よりたくさん地方公務員として
就職するの？一橋は？阪大は？
興味あるからデータ示してくれよ。数と率とかで。
法律系の私大がメインだろ？法政とか中央とか立命とか。
そもそも、なんで民間＝倒産なわけ？
それって拓銀や山一の倒産を糖蜜や野村の倒産、マツダや
三菱をもってトヨタホンダを語る・当てはめるのと一緒
じゃん。
子会社と馬鹿にいうけど、日立とかでも1000社あって、一部上場の
子会社もたくさんあるよな？それなりの大学でてそれなりに
頑張れば、かなりの確立でそんな会社の役員ぐらいなってるけど。
水掛論になるから数字で話して欲しいな。

都庁は総計マーチ組だろ

>>346
上位都銀、保険へいった、あなたのいうところの優秀な学生がいまバカを見ているわけだ。

結局学生の大半はバカ。そのとき良いところしかわからない。ｗ

俺は公務員も、向こう１０年以内にクビを切られる時代が来ると確信しているが。

商社・都銀＝負け組っていうのは東大京大地帝レベルなら当然。
まあ名前だけ見る早慶のＤＱＮ学生なら、商社で勝ち組と思うかもしらんがｗ。

京大法の最大就職先が地方公務員だっていうのはさんざん他スレで
出てるから繰り返さない。まあ国２合格者ランキングの１０位くらいに
京大が出てることからもわかるだろ＞時代は公務員なのよｗ。

まあしかしグローバル化の時代で日本にしかない商社が
生き残れたらすごいことだｗ。
貿易障壁を利用して食ってた連中だからな。で、焦って
ベンチャー投資して、悲惨な結果らしいな。あと数年内に
ＩＴ投資失敗のツケがどんどん出てくるのが楽しみｗ。

やたら痴呆上級をもちあげてるが、年収で比べたら明らかに商社や都銀に軍配が
あがると思うよ。子会社に出向しても１０００万位は保証されてるはずだから。
俺の親父は東大卒のキャリアだが見ててかわいそうだぞ。
転勤は今までに７回（俺は転校を４回した）あったし、忙しいときは午前様。
最近は、上からお達しがあったらしく贈答品もたいてい受け取らない。
俺を含めて３人も大学やってることもあると思うけど家計は厳しそう。
そんなに多くもらってるようには見えないんだよね。車もサニーだし。
１度ドンぐらいもらってるか親父に聞いたらきれられた。ステータスが
いくらあっても官僚にはなりたくないネ俺は。やっぱ資格でしょ。
そういうわけで現在俺は司法試験目指してます。

CTC

生涯収入（商社・都銀の７割は４０過ぎたら子会社送りｗ）
都庁＞市役所≧上位都銀＞財閥商社＝メーカー

社会的な地位（威張れるか、等）
都庁＞市役所＞＞上位都銀＞メーカー＞財閥商社

余暇・生活の豊かさ
市役所＞都庁＝メーカー＞上位都銀＞財閥商社

ＤＱＮ女の受け度
財閥商社＞都庁＞上位都銀＞市役所＝メーカー

結論
ＤＱＮ女にもてたかったら財閥商社に行くべしｗ。

>>353
キャリアは相当に志が高くないと務まらないな。

日本に、��実質��　は無いな、
投資のための投資、需要のための需要しかないんだ。
建設とかハイテクとか、総てそう。

業者のための業者による業者への需要が圧倒的だから、
膨大な無駄な投資がどうしても発生する。
ゴミ問題もそうだな。

まあ、あと五十年はかかるな、当たり前の社会になるには。

都庁ってそんな威張れる？
Mckですが何か？
BCGですが何か？
とかの方が相当ｽｺﾞｲと思うけどね

>>346
３５０のラス１行に同意だな。
恐らくそういう時代が来るだろう。
３４６は目先しか見えずに、あとで馬鹿を見る典型。

>>73
そんなに転勤が多いのはどうせドキュン官庁の技官だろｗ。
事務系キャリアだったら省庁が特定されるな。
ドキュン官庁技官は地方上級以下だっていうのは定説。
まあ必死の自作自演にマジレスすれば、だけどな。
ちなみに、子会社で年収が最低１０００万保証されてるって？ｗ。
あんた、何でそんなに詳しいのｗ。頭取の給料が３０００万台の
時代に豪勢ですことｗ。

>>358
まあそういうせりふは、マッキン・ＢＣＧのアソシエイトに
なってから言ってください。ここで相手にしてるのはドキュン財閥商社。
まあちょっと相手にならんが。

キャリアで転勤が多いのは当たり前だと思うが・・・。事務、技官に限らず。

>>351
これかから公務（員）が日本最大の産業になるとイイですね。ｗ

だけど、先進国でそんな国はないし、日本がそうなるわけもない。
結局、公務員になるのは国際競争力のない２、３級の人材。
資源がない日本は外国と関わって仕事をしていかないと、富を稼げない。
今まで日本の所得が高かったのは、日本の産業人の労働力が高く評価
されたから。（東大でやってる法学も国際競争とは無縁のもので内向き専用。）
日本人が高い所得を維持したい限り、基本線は産業・一流、行政・二流だろう。

>>363
ほんと、さっきからIDくるくる変えて必死だね。別にいいよ、自作自演でも。

まあ東大法学部をけなしたかったら東大法学部に受かってからやるっていうのが、
学歴板の常識。

あと行っておくけど、対ＧＤＰ費の国家予算とか公務員数は、先進国中で
日本が最下位なの知ってるの。まあお前みたいなＤＱＮじゃそんなことも
しらないでマスコミに書いてある程度のこと鵜呑みにしてるんだろうがなｗ。

>>363
＞日本人が高い所得を維持したい限り、基本線は産業・一流、行政・二流だろう。

同意。公務員が威張ってるようでは国は危ないだろう。
そのためには、民間に公務員よりも魅力が感じられないとね。

ﾊﾟﾋﾟは東大法学部を馬鹿にしているけどね

＞結局、公務員になるのは国際競争力のない２、３級の人材。

まあ東大法学部に受かって、国�T受かって、経産・財務に内定して、
それを蹴って民間企業に行ってからこういうことは言いなさいｗ。
そしたら週刊誌とかで大々的に取り上げられるだろうから。

まあ地方上級を妬む気持ちもわかるが、とりあえず試験とかに受かってから
にしたら。試験受かったら尻尾振って公務員になるんだろうけどさｗ。

とりあえず地方上級と財閥商社・都銀上位両方内定しても、
後者に行く奴はほとんどいない。

公務員の時代なんだよ、今は。悔しかったら日本経済を立て直して、
もう一度バブルを再現するんだな。商社・都銀に行く奴がほんとに
優秀ならそれも可能だろｗ。

>>364
統計の数字は、各国の統計の項目の定義付けの仕方で、出てくる数字も全然ちがった
ものになる。

「統計を持ち出す者は、ウソをつくものだ」というフランス人の格言を進呈しておこう。

まあお前みたいなＤＱＮじゃ、政府の発表する統計を鵜呑みにしてるんだろうがなｗ。

地方自治体もこれから合併が進んでいって
公務員の数も減って行くんじゃないの

たとえ、産業：一流、行政：二流だとしても、

金融：三流、その他商人：四流、だろ。

>>367
そういうお前は財閥商社に内定もらって、それを蹴ったうえで財閥商社にいちゃもんつけてるんだろうね？

３６０、省庁に限らず幹部候補はどこもいろんなとこ回らせる。
あと子会社の年収だが農林中金にはいった兄が言ってた。

>>369
激ﾜﾗ。要するに、自分に都合の悪いデータはみんなねつ造だと
思うわけだな。幸せな奴だ。お前ほどのＤＱＮじゃ国３も
受からないなｗ。

公務員を随分持ち上げているな
商社のが実際高学歴が多いじゃないのか

>>372
上位都銀には内定をもらったが。財閥商社なんてドキュン会社は
最初から相手にせず。まあ上位都銀＞財閥商社はコンセンサスだろ。

蹴ったんなら何銀行か教えてくれ

>>373
やっぱ詐称かｗ。そんなことはない。一流官庁の事務系キャリアは
地方は若い頃だけだ。海外はあるけどな。
自治・警察を除く。

都庁・県庁だったら、学歴では財閥商社なんかよりずっと上。
地帝クラス以上だからな。だいたい。
でも商社は今までが華。これからはもっと落ち込む。よってこれからは
学歴で市役所にかなわない。年収もステータスも下なんだから当然だろ。

さあ自作自演くんが、いつもの長レスの準備中かな。ID変えてｗ。

>>380
レスが来なくて寂しいって素直に言えばいいのに。

つーかなんでそんなにえらそうなんだ？
一体なにやってんだお前？

県、都にしても財政は逼迫してるわけだし
将来、道州制にでもなったらどうなること
やら、、、。

まあ財閥商社くんがID変えて必死に自作自演し始めた時点で
負けは確定してるから楽しめたよ。自作自演しなきゃ勝てないことが
わかってるんだろうね。そのうち、また来たよ、って感じで
レスし始めるだろうかなｗ。

どっちにしろ何で絶滅品種の財閥商社なんて相手にしてるんだ＞オレ。
地銀だって、今や財閥商社なんて馬鹿にしてるんじゃないかｗ。

>>383
先行きが暗いのは、日本にある組織全て。
都銀や商社よりは市役所の方がはるかに未来は明るいと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
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　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くﾆﾆ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ﾉ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　ﾚっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ﾉ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ

>>376
財閥商社なんてドキュン会社は最初から相手にせず。→実はエントリーシート落ち
だから彼は財閥商社に恨みをもっているんでしょう。

選ばれし人間の俺を落とすなんて許せない！

おそうじ　　　　　　　　　

やっぱ公務員はいいよー
給料は悪くないし
都銀に行けたって
いつ挫折するかわかんないし
年間１３０日必ず休める公務員さまが一番

>>384
IDなんか変えていないって。君を論破刷るためだけが目的で、必死コイて書き込み
してるわけじゃない。ｗ

誰が優秀かは、試験の難しさよりも、その後のパフォーマンスがどうだったかじゃないの。
そういう意味じゃ、大手都銀や地方公務員なんかのパフォーマンスを賞賛することはできないね。

年間２千万人近くが海外旅行する日本、これも大手都銀さまや地方公務員さまのおかげです、
ってだれも考えてない。オマエだけｗ

俺は海外の一流レストランや高級リゾートでいい思い出来てるのも、父親の世代以上の
産業人の努力のおかげと思っている。一流メーカーのエンジニアでいつも朝早く起きて
勉強して、残業の連続だった父親の背中を見て育ったからな。オマエのオヤジはそういう
産業界の人間のおこぼれちょうだいして生きてきた、DQN公務員だろ。オマエもこれから
寄生虫として生きていくなら寄生虫らしくしていろ。ｗ　

俺地方の県庁所在地に住んでるんだけどさ、ニュース見て驚いたさ。
ボーナス支給額についてやってたんだけど
公務員平均80万、民間平均40万
そりゃ地方では見合いは無敵なわけだ。
民間の2倍もらって、雇用が確保されて残業も少ないときたもんだ。
地方では、県庁＞市役所＞地銀＞地元有力企業　って感じな。
ここって高学歴の都会人が多いみたいだけど、都会はどうよ？

>>376
上位都銀には内定をもらったが。→実は地元の地銀→悩んだ末、地元の県庁に就職
そして地味な仕事でストレスがたまる→財閥商社に就職した同期が楽しそうでうらやましい→商社憎し

選ばれし人間の俺がこんなに地味な職業なんて許せない！

ボーナス４０万円ってｽｹﾞ-低いな

>>393
いや、地方なんてこんなもんよ。
大手企業なんてないし。

都道府県・指定都市・特別区の上級試験に合格し、採用された者。
船橋市・新潟市等は地方上級ではなく、
市役所上級と言います。
混同しないように。

ちょっといそがしくて目を離してたよ。
ごめんね。

ま、君の公務員への熱意は良く分かったから、君の世間のなかで、
がんばって地方公務員として地域の住民の要望に応えるべく頑張ってな。

年功序列の典型だから先に入った奴には一生頭下げっぱなしだよ。
どんないやな奴にでも半永久に序列は変わらない。
安定と引き換えに自分を殺せる奴だけが行くべきだよ。

>397
誰かコメントしてよ・・・

嘘くせー
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/40.jpg

４００太郎

国家公務員よりたしかにいいんだけど、
コネないとはいれないんだよ！！！！！くそ！！

国家公務員のひとたちは（たとえ３種でも）地方公務員とか
はなくそくらいにしかおもってないみたいだよ
態度にあらわれてる

でも国家二種と地方上級だったら迷うよねえ。
先輩は都庁と県職双方受かって後者に行ったんで。

＞３９７

じゃあ必殺仕事人にでも依頼したら

平凡な人間には公務員の方が賢い選択ではないでしょうか。
時給換算の所得は地方公務員のほうが大企業の課長職以下よりは上なのは確かである。

無用なトラブルを避けるために容姿、ファッションとかも平凡というか
ださくあわせてるんだろうな・・・。またそんな奴の方が好まれる、
そういう世界。キムタク顔でｶｺｲｲ服着てたら憎まれ大変なことになる。

昔から（バブル期を除く）、

都庁・県庁＞財閥系商社・上位都銀＞市役所

だと思うが。大して変わってないよ。

>>406
都銀のこと？　公務員は一般に自由だよ。まあ職場によるだろうが。

>>407
まあそうだが、今じゃ収入も地方公務員の方が平均では商社とかより
上の時代だから、地方公務員になる奴がエリート層で増えてることは事実。
国２の大学合格ランキングなんかこの１０年間で完全に変わったからね。

俺的には田舎で公務員やってるよりは、住居・職場、共に新宿で
雑誌売ったりして生きてく方がいいと思うな。マジな話ね。
更に言うと、一生公務員やって国民の皆さんに負担かけるぐらいなら
闘って戦って破れ果てて、雨風凌ぐのも大変なDハウスに住むのも
悪くないと思う。

まあ、地方公務員もいいが、最高の公務員はやっぱり

「　会　計　検　査　院　」　だね。これ、マジレス。

待遇最高、格最高(憲法機関)、どこに行っても下に置かれず大名旅行。

特に、今地方公務員の人はわかるんじゃないかな。ここの殿様ぶりが。

あげえ

>>409

＞一生公務員やって国民の皆さんに負担かけるぐらいなら

マスコミの公務員叩きを鵜呑みにするドキュン発見！！
で、地方公務員なしで、あんた、１週間生活できます？？
商社の２社や３社潰れようが、国民の生活には全く響きませんが。

社会的影響力でも、
都庁・県庁＞市役所＞都銀＞＞＞＞財閥系商社
ってことは明らかでしょ。

公務員は仕事してんのか？

>>409
てめえみたいに若さにかまけて無茶するヤツの尻拭いに税金が使われてんだよ。

地方公務員なんて、夢のない人生だと思うけど。
動物園の動物のような人生。
おりのなかにいれば、一生食べるには困らない。
でも、おりから出れば、自分で餌を探すことも出来ない。
そういう人生は、ひどく退屈じゃないか？

>>415
人による。

リーマンとて同じ事が言える。

都庁ってどれぐらいもらえんの？

しかし、たかだか公務員風情がここまで増長しているのも不況の産物なのだろうか。

学歴板的に言えば、経済学部が凋落して法学部が難化してるのも、
法学部の方が公務員試験に有利だから。経済学部行っても良くて
都銀か商社だが、法学部行けば地方上級に行けるからね（さらに
うまく行けば国�T・司法）。

今までは給料で、商社・都銀≧県庁、でも、仕事のやりがいやステータスや
社会的影響力や楽さを考えて、就職では、県庁＞商社・都銀だった。
さらに今では給料も、県庁＞商社・都銀。だから今だと、就職人気は、
市役所＞商社・都銀。

本当に県庁って威張れるほど給料もらってんのか？
５０で１０００万もいかねえんじゃないのか
それに一生キャリアに頭上がんないんだろ？

>>421
県庁に国�Tキャリアはほとんどいません。
５０だったら確実に１０００万円行きます。
国２事務官でさえ行きます。
都銀・商社だと５０で子会社、年収７００万って
とこが平均でしょう。本社に残って取締役に
なれれば１７００万くらい行くけど。

県庁？　県民のために働く公僕か。
じゃあ、県民の一人としてお願いしたい。
タバコ買ってきて。マイルドセブンね。

とても興味があるから、
「過去、現在でステータスや社会的影響で、県庁＞都銀、商社」

ってのを具体的な数字やデータで教えてくれないか？
｢自分はそう思う」って域だと、客観性がなくて面白くないから。

例えば、東大法学部、一橋経済学部、京大法、のバブル期以前、バブル期、
バブル後の就職者数のﾗﾝｷﾝｸﾞとかで。
参考で明治、日大、立命、法政の同じデータをあげるとか。

>>424
一橋経済→商社、発見ｗ！

高卒あほ警官＝東大法科卒商社マン
（これが現実）

高卒３種公務員にぺこぺこ頭下げてはんこをもらう東大法卒商社マン。
これが現実。さらに給料まで負けるとは・・・

＞422
31歳係長で950万円。ここまでなら誰でもなれるよ（大卒総合職）。
37〜39歳課長で1200万円。ここまでは二年の早い遅いはあるが
全員なれるレベル。
40半課長で1400万円。ここまで全員、会社の本体。
課長を8年ぐらいやって、運が悪いとか結果が出せない場合、
次長で残るか（1500万円）、出向になる。転籍じゃなく。
部長になれるのは同期でも一人か二人。
部長の年収は1700〜2000万円。次長とあまり変わらない。
取締役以上はストックオプションとかで凄く儲ける人もいるね。
基本給は平取で2500万〜3500万かな。
民間上位ってこれが標準だよ（勝組みなら）。

だから専門家が最強なんだよ。
転勤、定年、係替え、煩わしい序列なし。

市役所や県庁の公務員の仕事は、退屈極まりないものだろう。
市議会議員や地元のボスがにらみを効かせていて、自分の裁量なんかなし。
単なる、事務処理マシーンだろ。
おまけに、転職なんか不可能に近い。
なんか、本当に人生の切り売りと思うけれど。
仕事の内容や社会に対する影響力は、民間企業の方がずっと大きい。
田舎物の感覚は、理解不能だな。

仕事で、市役所、区役所は行くことがあるけれど、空気が澱んでいるんだよね。
なんか、みんなひたすら五時になるのを待ってだらだらしている感じ。
本当に退屈な人生だよ。実力なんか関係なしの世界。
自分の実力を発揮できる場として仕事を捉えれば、民間企業が絶対上。
国家上級の方が上なことは、確かだと思うけれど。

ばかだな。分不相応な仕事へのやりがいなんて持ってもらっちゃ困るよ。
無能が勝手に動きだすと後始末が大変だからな。
公務員なんて、生かさず殺さず、細く長く使うもんなんだよ。
所詮、おれの手足なんだから。あっ、公務員って言ってもキャリアは除いてね。
逆に民間には頑張ってもらわなきゃ。
しっかり納税してもらわなきゃね。藁

漏れは酷Ｉと地上２つ（都Ｉ類と某県庁）受かったけど、県庁入った。
地方事務所に配属され、マターリとした日々を過ごしている。
このマターリさは失いたくない。
でも今度の人事異動で本庁逝かされる。鬱だ。

公務員は、部署によるよ。
基本的に、公務だから、例外がない。
ドキュソな馬鹿が来ても、お前はだめって断ることはできない。
だから、福祉関係とかごみ処理とかの苦情の多いセクションは大変だよ。
地域密着だからねえ。。住民税の取立てにやくざの事務所に行くのはおれはやだ。

　人間好きなことをやるのが一番じゃないの？　公務員もよし民間もよし。

都銀の仕事の方がつまらないというけどね。
つまらない上に勤務時間は長い。

おれ今年、司試合格。友達は来年から都庁に逝く。民間はセコイ。

大学も職場もやはり国公立ですか？

>>436
おめでたうございます。
何年司法浪人したんですか？

>>1
一流企業って具体的にどこらへんのこと言うの？
ソニーとか？
沖電気とかでも一流になるのかな。

なる！

>>438
卒２。大学２年の春から勉強。旅行嫌いなんですることない。
一応、就活はしてるが。（修習入る前に就活するのは常識）

予備校どこ行ってたの？

飯でも食ってくるかな。

無視された・・・。