やっぱMacがいいよー

Windows使っていますが最悪です。
(詳細は省略)
昔はMacつかってました、
今はNT4.0からW2Kにアップグレードして使ってます
見誤りましたWinに乗り換えなきゃよかったす。
皆さんエロゲーしない限り、ずーっとMac使って下さい。

>>1
詳細きぼー

結局エロゲーかいぃぃぃ！！(w>>1
長くパソ使ってる人はソフト資産がね〜

>>3
最近、ごく一部を除いて、エロゲーもあんまり面白くないと感じるようになった。
年かなあ。
それとも、温泉に逝くべきかなあ。。。

たとえば、、、
Windowsってシステムの中が分かりずらいです、
っーか、オイラには分かりません(w
たとえばー、ドライバーのインストール自体は簡単なのですが
そのドライバーが何処にどお組まれたのか？とか、使っている身にしては不安ありです
Mac使ってた昔はドライバーのアイコンをドラック＆ドロップ
で何処にどう入っているのか把握できていたような。

車で例えると、
車に乗せられている＝Windows
車を操っている＝Macかな。

デザイン作業で使っているのでPCに出来るだけ脳みそは使いたくありません、
けど、システムの隅々は把握していたいですね。

Macしたいところですが再投資が大きいのでしばらく
W2kのまま逝きます。

どうしてマッカーはどいつもこいつもすぐクルマのたとえ話をするのか？（ﾌﾟ

誰にでも分かりやすいからだよ>>7

簡単にいえばWindowsは分かりずらいって事です。
OSは特にこだわりません、何でも良いので分かりやすく馬鹿でも
分かるようにしてほしい。

>>7
皆、車に例えるの？初耳
っーか俺今はWinユーザーだけど。

価格スケールが十倍以上違うもんを引き合いに出す時点で論外。
乗ってるクルマでステイタスを誇示したい男の気持ちは俺も男だから理解出来るが
よくマッカーはそういうスタンスで語る。
だからバカ。

>>7は低能くんなんで気にしないように。

>>11
まぁ、"例え"だからね。

どっかのスレと著しく話が被ってるな。

>>5
デバイスマネージャからデバイスを選んで「ドライバの詳細」

ユーザにとってわかりやすいようにファイルを纏めてしまうか、
メンテナンスしやすいように細かい用途別にファイルを分けてしまうか。
このへんは一長一短かもね。

たとえば、Macの方法だと、あるアプリ用のライブラリを、
別のアプリが利用したりする事は難しくなるんだろうし。


それでも個人的には、この点においてはMacの路線の方が好きだなー。
古いWinのDLL管理機構は結局破綻してしまったからね。
アプリが個別にライブラリを内包してた方がトラブルも少なくて良い。

プラグインと設定やログ等のデータの扱い方に良い仕様を制定出来たら、
「意味のないライブラリ化」は防げると思うんだが。。


あと、車に例えるなら、ここがお勧め。
http://asterisk-web.com/ritz/diary/

価格スケールではなく操作を誰でも分かる
車に例えてるだけだよ>>11

この板も夏休みでニューカマーが多いのかな？
MacとWinをとにかく車で例えたがるのは、マカの一大特徴。
覚えておくといいよ。

発想力が貧困だからクルマのたとえ話に逃げるだけだろ

だからこのスレ立てたのはWinユーザーだろ？
低能くん>>16&17

大特徴って何だよ（藁

>>17
そんなたとえ話で責められると思わなんだぁ。
たとえ話何だから何かに例えると思うんだけど(ｗだめ？だから例え話じゃ？

気にするこたぁねえべ>>20

>>19
一大 特徴だろ？日本語読めない子か、君は？

ムキになるなよオッサン>>22

だからマッカーはどいつもこいつもそうだからバカのひとつ覚えだ、つうんだよ。
Windows使ってるやつはシェアが高いからが理由でポリシーが無いとか無個性だとか美的感覚が無いとか
いいながら、どいつもこいつも似たり寄ったりでワンパターン思考なマッカーがちゃんちゃらおかしいだけ。

パルサー使ってた頃がなつかしい
604ｅDualが最高だと思ってました(w今はPen3　6000MhzDualです。

まぁ、仲良くはなれそうにないけどWinもそれなりに良いよ。

で、マカがすぐに車の例えを持ち出す癖はやっぱり直りませんか？

>>24
落ち着け。

ドングルが団子３兄弟状態になってるけどGL動くだけでいいよ!!!(良いのか？)

>ワンパターン思考
、、、、オマエじゃん(w>>24

Mac＝RX-7
Win＝GTO
って所でしょうか？

>>25
6000Mhz？
600MHzじゃないの？
それから単位（MHz）はちゃんとしようね。

>>31
スンマソン。

　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　| |
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　　　　　　∧＿∧　　| |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　´Д｀)／/　　＜　先生！>>29が半泣きです
　　　　／　　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　..||　　　　　　　||

なんで俺が半泣きなんじゃ？
Mac＝S2000
Win＝アリスト
って所でしょうか？ダメ？

>>25すげ〜っ！！！！
今、Winって6GHzまで出てんの？それもDual

>>35
>>31-21
よく読もうね、ぼく。

>>36
>>31-32
だった。
よく確認しようね、ぼく。

他のスレ見ててもマックとウインの派閥争いは激しい。

例えれば、
車板のトヨタヲタｖｓホンダヲタのようだ!!!
けど車板の場合シェアが高いトヨタが攻められる場合が目立つが、ウインvsマックとは違うな(w

>>34
あ〜あ、完全に意固地になっちゃった。
何としても車の例えで押し切りたいようだ。

2.53%のカルト宗教団体を我々一般大衆の力で叩き潰すのがこの板の趣向なのです。

>>38
>他のスレ見ててもマックとウインの派閥争いは激しい。
派閥争い？
最初から勝負にならねーだろ。

>>40
最近2.05%になりましたのでよろしくおねがいします。

>>40
ご指摘恐れ入ります。
今度からは2.05%と書きますね。

圧倒的なシェアをたてにWinユーザーがMacユーザーをいじめるよ〜。

>>44
今さら気付くなよ。

他のスレから、
＞MacはフェラーリだとかWinは国産車だとか的外れな論理を展開して悦に入るバカ。
おいおい！！！
何言ってんだ！ヴォケぐァ!!!

Macはフェラーリ、ではない、MacはマクラーレンF1GTRだ!
Winは国産車、ふざけんなぁ、Winは韓国車だ！
分かったか？(こんな感じ)

　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　∧＿∧　　| |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　´Д｀)／/　　＜　先生！>>46が半泣きです
　　　　／　　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　..||　　　　　　　||

>>46
公道も走れない車に用はないよ。
で、それが君の主張の精一杯？

>>46
輸入車＞国産車って概念がそもそもおかしいんだよ。

まぁ、マクラーレンF１はいい過ぎだな(w
>>48
公道走れるけど。

>>46が泣いて逃げちゃったよ…

何か？

ほんと夏はアホが多くて楽しいな！

>>52
何でもありませんよ。
最後の半泣きぶりがちょっと心配になっただけです。

>>53
楽しい？スレ立てたかいがあったってもんだよ。

えっ！？何で泣いたことがばれたんだぁ？

っーかW2kよりNTの方がよくない？

>>57
まわりでは皆XP待ち。2kはちょっとナニだね。

>>57
ナゼだ？
マシンが非力なのか？

最近多くのWebサイトがWindowsのIE5.0以降に最適化されている。
Macでは見えなかったり見えてもレイアウトが崩れたりは日常茶飯事。
何も知らない初心者からネット目的での購入相談をうけたら、Macを
薦めるのはやめておけ。

後で絶対に怨まれるぞ。

んなアホな

ていうかマク薦める理由なんてあるのか？
・値段がクソ高い
・故障率高い
・アプリ少ない
・まともなOSがマトモに動くマシンがない

>>62　>>60
そのとおり
たとえ自分が使っていても他人にはすすめられん

俺も我慢してきたが、あまりにも価格差がつきすぎて
嫌になった

>>62
マックをバカにするなんて許せないニダ。
チョッパリウィナは反省して謝罪して賠償しるニダ。

OSX対応のエロゲー早くでねえかな。どんなにスソゲーっぽくても
買うのに。

>>64
隔離板にかえれよ。

nihongoutene-shi AHAAAA-!

>>67
名前のところが，ひらがな．．．
うそつき！

うそじゃーねーよー。本当だよー。
この間OS再インストールしたんだぞ(ｗ

あのさ〜ウィンユーザーってさ〜、マックにかなり
コンプレックスあるみたいだね、本当はマックに乗り替えたい
しかし、値段が高い･･･今まで貯めこんだソフトが使えない･･･
エロゲー出来ない･･･とか。いいじゃん窓のままで！？
だから、マカーの事はほっといて、いちいち煽るなよな、だから、
窓族は低次元な種族だって思うわけ〜（藁

>>70
はいはい、ミエミエの煽りごくろうさん。お前みたいに性格悪いのは
どっか行けよ。

>>ウィナへ
このマク板でマク対ウィンを論じるのは可だが、マカが具体的な論点を出したときは、その論点に
応えるべし。>>1=5は、例えばドライバがどこに入ったのか把握できんのが嫌だって言ってるのだ
からその点で話しよーや。車のたとえをもちだすとか、シェアがいくつだとか、話のすり替えじゃ
ん。そうなると急にツマラナクなる。

で、どうなん？　僕はマカで、ウィンも持ってるんだけど、やっぱ仕組みが見えづらい、といのは
感じる。だけど、詳しいウィナなんかは、マクよりもウィンの方が中身が見えやすく、カスタマイ
ズもしやすいって言う。その辺を聞きたいよ。

>>71
べっ、べっ、べつに･･･性格悪くないよ〜（泣

ボク達のことはほっといて下さい。
アナタ達には関係無いでしょ！
ボク達は修行があるので帰って下さい。

>>70
・値段が高い
・ソフトがない
・すぐ壊れる
・OSがマトモにうごくマシンがない

にもかかわらず、信仰心からウィソを貶さずにはいられない
マカがあまりにも哀れだから、煽ってやってるんだよ。
しかもマカって貶し方がスゴイね。
「ウィソはパクリ」はい、マクにいう資格はないですね。
「ウィナは全員エロゲヲタ」はい、全く根拠ないですね。
「ウィソはダサい」はい、コンピュータとなんら関係ないですね。
「ウィソは落ちる」はい、9xでもマクOSよりはマシですね。
全てにおいて根拠なき罵倒をひたすら繰り返すだけ。

「マクにコンプレックスがある」
ぷ。ｱﾌｫもここまで極まるとすごいですね。
マクが勝ってたのってせいぜい95年まで。
去年パソコンかったオレにコンプレックスなんてあるわけねえだろ。
じじいマカは逝ってよし。

>>74=ウィナ。いいかげんにしてくれよ。

>>75
なんか、必死に自分を励ましてるネ（藁
ここは、ほっといて、ウィソ板に逝ったら？
ここは、あなたのような人が来るところではありません。
コンプレックス　＜　無いならないでよろしい。
さぁ、立ち去れっ〜〜〜〜〜〜〜つ！！！！！！！！！

>>77　もうどっちもどっち。
このスレ、終了。

糞スレと認定してよろしいか？もっか糞スレ度レベル１.５といったところか・・ぐわんばれ。

>>72
漏れ、>>14で意見書いたけど、埋もれちゃってた。鬱。

確かにWindowsの方が「離れワザ」は出来るけど、
そんな事しないでもやりたい事が出来るOSの方が良いと思うよ。

>>77
なんだｷﾃｨｶﾞｲか。
反論できないならせめて sage ろよ。
クズが。

http://sumomo.m78.com/
ほれ、OSXでも動くエロゲ。

>>70
少なくとも俺はお前の言うとうりだぜーーー。
マジで乗り換えにはコストかかるんだぜーーーー。
今のメインソフト+パソ(マク)で普通乗用車が軽く買える金がかるんだぜーーー。
そう易々乗り換えられないぜー

>>60
そんなユーザビリティー無視したサイトは
適当にえせweb制作会社に頼んで作ったか、無知な素人が作った
情けないサイトしか無いけど。
普通はWinIE,WinNN,MacNN,MacNNできちんと見られるように制作します。
くだらないサイトをどうしても見たいヒトはWinをどうぞ。
＆自分のマシンを理解しようとしないヒトもWinがオススメ。

＞くだらないサイトをどうしても見たいヒトはWinをどうぞ。
＞＆自分のマシンを理解しようとしないヒトもWinがオススメ。

こういう暑さにやられた人にはマクがおすすめ。

この暑さじゃみんなやられてんぢゃナイ？ヽ(`Д´)ﾉ

>>85

脳ミソ沸いてんだろ、>>84は。

この暑さじゃみんなやられてんぢゃナイ？ヽ(`Д´)ﾉ

ユーザビリティってどういう意味？

マカでも最低限の恩恵が受けられるように気を使ってやること。
あんまり気を使いすぎるとマカもそれが当たり前だと思い始めるので、適当にしておくのが良い。

http://niteru.tripod.co.jp/

じゃ、Netscape 1.1とMSIE 3.0で閲覧しますが、何か？

>>89
アクセシビリティと言いたかったんだと思われ。
この板にいるWebデザイナーみたいな奴には似非が多いと思われ。

>>84
MacIEでは見れなくてもいいの？（ｗ

>>90
マヌーうざい。死ね。

>>92

>MacIEでは見れなくてもいいの？（ｗ

WinIEだとOKだが、MacIEだとダメって場合結構あるね。

俺は、w3m使ってるので

当サイトはNN4.x以上IE4.x以上で~

なんてサイトはその時点でみるの止めるね。個人サイト
ならいいけど、商用サイトならそういうところで客にな
るかも知れない奴をプレゼン前に門前払いしてるような
もんじゃん。もの凄い損だと思うがね。

>>84
普通はWinIE, WinNetscape, iMode, EZweb, Linx, Mosaicで見られるように作ります。

>>94
うちはクレーマーになりそうな粘着質な客を排除するためにわざとマカには見られないように作りますが、それが何か？

>>95

>Linx

って何ですか。lynxって書きたかったのかな。

>>95

>iMode, EZweb

は有料鯖が多いね。(一割はdocomoがピンはねする。)PCからアクセスすると
無料で、i-modeだと画面がショボイのに課金されるってところ結構
ある。同一鯖内に別のアクセス権設ければいいんだけど。
i-modeのhtmlって、前頼まれて書いたことあるけどShift-JISにしか対応
してなくて舐めてるのかって感じだった。面白いところでは、タグに電話番号
組み込めたりするところだけど、「こりゃ、イタ電に持ってこいじゃん。ヤバ
いよ、」と思ってたらやっぱり、社会問題になってました。

>>96

>うちはクレーマーになりそうな粘着質な客を排除するためにわざとマカには見
>られないように作りますが、それが何か？

w3mは、普通マクじゃ動かないよ。

世界に100種類のインターネット端末があったら、
1ページに対して100のHTMLを作るのかい？

>>98=94
誰でもアクセス出来るように、iModeでもPCでも読める
最小限のHTMLを「テキスト版」として作り、
自分の推奨するブラウザ用に「通常版」を作る。

この作業において、MacというOSを意識する事は殆ど無い。


あとは、「通常版」のクライアント要求と対応の難度に応じて、
対応するブラウザの幅を増やしていけばいいと思う。そんだけの話。


ノウハウが確立されてて、手間無くクロスプラットフォームに対応出来るならともかく、
一つのプロジェクトのために工数を裂いて対応するのが本当に得かというと疑問だよ。

つーか、Netscape6への対応、どうするよ。。

>>99

>つーか、Netscape6への対応、どうするよ。。

cssが実装が前より良くなっていていいが。スタイルシートそのものの考え方は、
情報であるテキスト情報とレイアウト情報の分離だからね。

>>99

>>99

W3Cのガイドラインもちょっとはみといた方がいいぞ。
あれに従っても旧ver.のブラウザだと非互換の部分が
出るのは悲しいがね。

ノウハウも確立せずに闇雲にブラウザべったりのソー
ス書くからいかんのよ。

まぁなにはともあれ、HTMLってのは表示環境にとらわれないことが
第一に大切だからなぁ。
でもCSSつかうと多少表示がのろくなるぜ。
あと、CSSはクセがあって使い方ちゃんと覚えないとブラウザごとに表示が変わる・・

ところでTABLEをセンタリングするにはどうすればいいんですかアニキ！
CSSだけでTABLE自体をセンタリングは無理？
スマソ・・板違い・・鬱だ氏のう

バカ言え。Netscapeがちゃんと仕様書通りの実装してりゃ誰も苦労はないんだよ。

それはIEもそうだろが。仕様書って、それに沿っていればいいわけで
勝手に拡張しても何も言われないもんなぁ

>>102
欝だ氏のうって懐かしいぞゴルァ！（ｗ

欝→鬱

鬱だ・・

拡張ならまだいいが、NetscapeのCSS対応はそのレベルじゃなくて
まさに「ボロボロ」としか言えん。IEも細かいところで非対応の部分はあるが、それとは桁が違う。
基本的なところが全然ダメ。
何のためのCSSだと思ってるんだ。

独自タグレベルの違いなんてのは、別に構わないんだよ。
要するに使わなきゃ済む話で、そうすりゃどっちのブラウザで見ても
だいたい同じように見える。

ところが、Netscapeの場合、CSSの解釈が無茶苦茶だから、
CSSを使った場合、どうやっても正しい表示にならん。
いい加減何とかして欲しいね。

あぁ、ネコミのことか。
ありゃたしかにやば過ぎだな。

バグもたくさんあるし。
Netscape6はよなんとかしてぇ・・

> Netscape6はよなんとかしてぇ・・
Netscapeに未来はない。さようなら。

とにかく
「インターネットしたいんだけど、どんなパソコンがいい？」って初心者に
Macを薦めるやつは無責任な自己中ということで。

>>111
おまえのことか？

>>111
何も知らない初心者がマカにマックを薦められる
　　　　　↓
素直にそれに従ってマックを買う
　　　　　↓
色々勉強しようと思い本を探す
　　　　　↓
ここに至って世間ではWinが圧倒的多数で
あることを知る
　　　　　↓
インターネット上でマック未対応のサービスが
多いことも知る
　　　　　↓
少数派のデメリットを思い知る

【結論】
マカは初心者にマクを薦めるのはいいが、少なくとも
少数派でそれなりのデメリットがあることだけは事実
として教えてやれよ。

>>113
あなたの云う【結論】。正しい。
しいて云えば「自己責任で・・」を付け加えてやりたい。

>>111
勝手に続かせてもらう

少数派のデメリットを思い知る
　　　　↓
悔しいので初心者にマクを薦める

>>115
> 悔しいので初心者にマクを薦める
かくして無限ループが始まる。（その割に増えないMacのシェア・・）

>>112
俺は薦められた被害者だよ。
今は買わされたiMacとVAIOの両方使ってるが、メインはVAIOに移行した。

>>101
沢山レスついてるけど、漏れもW3C準拠には同意出来ない。
どうしても準拠するなら、HTML 3.2にしか対応出来ないな。

それにつけてもWinIEは出来る事が多すぎて卑怯くさいが。


Netscapeはもうだめだと思うが、Linuxの人には配慮しなくていいんだろうか。
PC-UNIXの世界では、GUIに対する発展は期待できないと考えていいのかな。

基本はうまく出来てると思うんだけど、GUIアプリの性能が疑問だ。

さっきマクで圧縮処理を行ったら、圧縮の最中ずっとなにも
できなくなった・・・。CDの中さえ見られない。なんなんだMacって。
サイテーのOSだわ、こりゃ(ﾜﾗ　Winの方が遥かに快適・まとも。

どんなソフトだよそれ・・

サルでも使えるマクを使いこなせないアフォ(>>119)、一匹発見。
捕獲→薬殺処分してよろしいか？

>>121
保健所から許可がでました。

>>121
マクが初心者向けだってのは妄想。
もうそろそろワンパターン自慰はやめたら？(ﾌﾟ

>>123
前後関係を把握して逝ってんのか？？？　よーわからん、なんだって？

マクは、生い先短いおじいちゃん向けということでひとつ

いや、マジでいいアイディア。
おじいちゃんがちゃぶ台にマク乗っけて使う光景が・・
異様に（・∀・）ｲｲ!!

DOS、win3.1、win95、win98、W2K、（愛嬌で）winMe
と共にMacも昔から使っているけど、ワシみたいなアホ
にはMacが良いな、やはり。
OSが逝かれた際の再インストール＆アプリ、データ入れ
替えがMacだと短時間だしねぇ。
もち、愛着もあるし。

でも、仕事の都合上、これからもwin数台のワシでした（涙）

(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ

やっぱりマクはアホ専用なんだ

うぃなって、無駄な努力を自慢するのね(w

両方使ってるけどアホなのでMacがいいです

もっとアホなのでプレステ２でいいです

漏れは賢いのでMS-DOSです。

>>89
ユーザビリティーとは。
http://www.usability.gr.jp/whatis.html

>>134
ユーザビリティとは文字を大きくすることだということが良く分かった。

だから、>>84はユーザビリティという言葉の意味を分かってないと思うよ。
ブラウザによってサイトが見れなくなるのは、アクセシビリティの問題では無くって？


学習しやすさ ：システムは、ユーザーがそれをすぐ使い始められるよう、簡単に学習できるようにしなければならない
効率性 ：一度学習すれば、あとは高い生産性を上げられるよう、効率的に使用できるものでなければならない
記憶しやすさ ： ユーザーがしばらくつかわなくても、また使うときにすぐ使えるよう覚えやすくしなければならない
エラー ： エラーの発生率を低くし、エラーが起こっても回復できるようにし、かつ致命的なエラーは起こってはならない
主観的満足度 ： ユーザーが個人的に満足できるよう、また好きになるよう、楽しく利用できなければならない

Context of use（利用状況）：
Users, tasks, equipment(hardware, software and materials), and the physical and social environments in which a product is used
ユーザー、仕事、装置（ハードウェア、ソフトウェア及び資材）、並びに製品が仕様される物理的及び社会的環境。

3.Use＋ableで表わされるユーザビリティ （今まで使うことが出来なかったものが使えるようになること）


この７項目において、マクとウィソではどっちが「使い勝手」がいいだろう？

叩き台として、マクにおけるユーザビリティを挙げておく。反論してみ。

学習しやすさ ：マクの１ボタンはパソコン始めたての人にとって親切。
効率性 ：アプリ毎に統一性のあるショートカットキーを覚えれば、効率よく操作出来る。
記憶しやすさ ：綺麗なアイコンとラベル付きのフォルダがわかりやすい。
　ファイルで開くべきアプリも１つに決められてるし、メニューも常に上部固定。
エラー ：マカが主観的に見て、Win9xよりOS9の方が安定している。
主観的満足度 ：大半のウィナはMSの悪口を言うが、大半のマカはAppleの悪口を言わない。
利用状況：ハードウェアが少ないので選択に悩まない。
　厨房ユーザが少なく希少価値があるので選ばれた気がして嬉しい。
　また、性能や最新技術はいらないので買い換えの必要も無い。
Use＋able：最先端の技術は必ずマクが先。FireWireとか。

現状：マク　７　対　ウィソ　０

もう飽きたよ。マックのいいところはFinderだけじゃん。
一時期他のところでちょっと優位になってもすぐ抜かれるし普及して陳腐化する。

Finderも右クリックないから２１インチモニタとかで使うと
絶望的に使いにくいな。市ね。

>>137
マカの論理だな(藁
本当はこうだろ。

学習しやすさ：マクの１ボタンとキーボードを組み合わせた複雑な操作体系と、ダブルクリックの多用はパソコンはじめたての人にとって大きな障害となる。
効率性：ショートカットを覚えなければ効率良く操作できない。覚えてもその他のOSに比べて特に効率が良いわけではない。他のOSとデータをやり取りする状況などを考えると、全体的な効率は極めて悪い。
記憶しやすさ：所詮その程度。取り立てて言えるような記憶のしやすさはない。普通の人なら一つのファイルを開けるアプリが複数あっても混乱することなどまずないし、自分で使いやすいように配置したメニューが上にないからと言って混乱することも無い。
エラー：どう考えてもWin9xの方が安定している。2000とは比べるのもバカバカしい。
メーカーへの期待度、ユーザーの熟練度、洗脳度：大半のウィナはMSの悪口を言うが、大半のマカはAppleの悪口を言わない。
利用状況：ハードウェアが少ないのでWinを選ばざるを得ない時があり、一つの仕事に二台のパソコンが必要となり、不経済。
持ってるだけで選民意識の強いマカと同じに見られるので肩身が狭い。
また、性能は低く、最新技術は利用できないので時代から取り残される。
Use+able：最先端の技術は利用できないので時代から取り残される。

＞マクの１ボタン
どうしようもない初心者には親切かもしれないが、
そういう初心者でも１月もあれば２ボタンマウスが欲しくなる。
また、初心者用の１ボタンマウスを出せばイイだけの話。

＞アプリ毎に統一性のあるショートカットキー
どうしようもないドキュソなアプリでもないかぎり、ウィソでも
ショートカットキーは整備されている。

＞ファイルで開くべきアプリも１つに決められてるし、
＞メニューも常に上部固定。
どうしようもない初心者には親切かもしれないが、
そういう初心者でも（以下略）
非効率きわまりない。
常に最大化して使っておけばイイだけの話。
実際初心者のおおくはそうしている。
また、アプリはダブルクリックで起動すれば同じだろ。

＞Win9xよりOS9の方が安定している。
満足に調整もできないマカの戯言。
というかどっちもどっちだろ。

＞大半のウィナはMSの悪口を言うが、大半のマカはAppleの悪口を言わない。
あれだけ殿様経営してるのに…
処置無しだな。

＞ハードウェアが少ないので選択に悩まない。
どうしようもない初心者には親切かもしれないが、
そういう初心者でも（以下略）
阿呆の極み。

>>137 ってネタだろ？ プラス思考にもほどがある。ワラエルけど。
人生楽しめるね。プラス思考してれば。

レスが有り難くて涙が出るぜ。へっ。
（そんな事してる暇あったらWebObjectsのPDFでも読めってな）

ウィソの優位点じゃなくてマクの悪口を言う所が笑えるね。

>>140
> マクの１ボタンとキーボードを組み合わせた複雑な操作体系
最初からショートカットを複雑に使いこなす人なんていないんでない？

> 他のOSとデータをやり取りする状況などを考えると
Mac用データを読めないウィソの方が効率悪いでーす。

> 自分で使いやすいように配置したメニュー
Winのアイコンやメニューはすぐに勝手に位置を変えますが何か？

> どう考えてもWin9xの方が安定している。
どう考えたの？　夏バテで脳が熱暴走しちゃってたりして（ｗ
根拠が足りないなー。

> メーカーへの期待度、ユーザーの熟練度、洗脳度：
満足出来ないからって、項目勝手に変えちゃだめだよ。

> ハードウェアが少ないのでWinを選ばざるを得ない時
たとえばどんな時？
ウィソでしか出来ない程度の仕事なんて、ウィソでちゃちゃっとやればいいじゃーん。

> 最先端の技術は利用できないので
どんな最先端の技術？　OSXのパクりの、キティなUIのことかい？（藁

>>141
> また、初心者用の１ボタンマウスを出せばイイだけの話。
ウィン用の1ボタンマウスなんか見た事無いよ。妄想？

> どうしようもないドキュソなアプリでもないかぎり
MS製アプリも結構ドキュソなんですが？　VSSとか。9xのメモ帳とか。

で、結局「どっちもどっち」が結論なの？
そんな事言うなら、わざわざこんな板に来なきゃいいのにね（ぷ

１ボタンマウスと言えば、ボタン付いてないマウスのパクリで、
左に倒したら左クリック、右に倒したら右クリック、ホイール付きっていう、
めっちゃ使いにくそうなマウスをElecomが出しててワラタよ。

よくやるなあ。エレコム。

ふーん。別におもしろくもないな。

>144
あほ。

だから「出せばイイだけの話」といっている。
出さないのはそういう需要がないからじゃないのか。
もっとも今後の初心者の増え具合によっては需要も考えられる。
出なければ２ボタンマウスの右ボタンを殺せばイイだけの話。

VSSを初心者がつかうのかよ（ｗ
9xのメモ帳なんてオマケ程度だし、
2kで改善されてるから問題ないだろ。
で、それだけか？

どっちもどっちは9xと旧マクの安定性の話だろ。
日本語も満足に読めないのか、あほ。

だからMacのいいところはFinderだけだろ？ 細かいこと言わなくてもわかったよ。
つまらん。まじ逝ってくれ。

>Mac用データを読めないウィソの方が効率悪いでーす。
どう考えたの？　夏バテで脳が熱暴走しちゃってたりして（ｗ
根拠が足りないなー。

マッカーまじで氏んでよ〜。頼むよ〜。マック持ってるだけでマッカーに
間違われたらいやだもん。本当頼みます。イタイです。氏ぬか、公衆での
発言控えてね。
マック買ったことを今でも恥じてます。人に勧めるマカーって頭どうかしてると思います。

>>148
> 根拠が足りないなー。
ウィナは根拠＋論拠が足りない。
アホレスは控えるよーにな。

データ読めないのはMacのほうだろ？
リソースにデータ本体があるファイル（イメージファイルなど）を
ネットワークでWinやLinuxに転送するとき圧縮しないとデータこわれるじゃねーか。
手間かかるってマックて。

ネットワークで思い出したけどMacOSのDHCPってくずだったな。
まったく厄介ものだよ。マックって。

>>152
サルでも使えるマクを使いこなせないアフォと思われ。

>>147
> だから「出せばイイだけの話」といっている。
ようするに、無いものを「いくらでも出せる」と妄想してるだけじゃん。

ヲタが「服に金だそうと思えばいくらでも出せる」と言ってるのと同じ。
出せるかどうかじゃなくて、出したかどうかが肝心なんでないの？

> 出なければ２ボタンマウスの右ボタンを殺せばイイだけの話。
それでも、どっちを押すべきか初心者はとまどうでしょ。
それぐらい想像つかない？　それじゃ駄目だから１ボタンなんだよ。

> どっちもどっちは9xと旧マクの安定性の話だろ。
じゃあ、君は何の話してるの？

>>148
結局根拠のある反論になってないじゃん。

>>151
それは、「読めない」問題じゃないでしょ。
Macオタに言わせれば、対応してないFTPクライアントが悪いんだよ。

>>153
MacOSにDHCPサーバなんか付いてたのか。。。
それとも、DHCPクライアントの話か？

>>153 お前よりは使いこなしてるよ。氏ね。ガキが。

>>149
だったらとっとと辞めてヴァイオにでもしたら？（藁

>>156 とっくにやめてるよ。アフォ。バイオしかしらんのか？ やっぱ信者どうし
仲いいのかよ？。マカーとバイオ信者お似合いだぜ。

おいらマクの神様だ。
神様にたてつくあんた、アフォちゃう？

このスレ、面白すぎ（ｗ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=996896608

あ、>>159は誤爆。まあ、いいけど。

>>157
> マック買ったことを今でも恥じてます。
とか言ってる奴がそんな横柄な態度取るんだ。つーかネタだろ？

>>154
なんだキティだったのか。

＞右ボタンを殺せば
あほか。殺したほうは反応しないのだからかまわんだろ。
それでもとまどうような精薄患者はそもそも PC などつかえん。

＞何の話
>>137 であげられた阿呆な"ゆーざびりちー"について
反論している。

日本語読めないのなら英語でいってやるが。

>>161
> 日本語読めないのなら英語でいってやるが。
オネガーイシマース

なんだかな。こういう話題ってすぐUI方面にいってしまうという。。。
OS Xがせっかく出たのに、なんでもっと、機能的な話がでないんですかね。
Aquaとか、マウスばっかし。
でも、マウスは不満だったら2ボタン買えって感じですね。
２ボタンの話する人は結局Mac持ってないんだけど。

It is unavoidable whatever it may say stupidly. Die.

>>164
ｽﾏｿﾝ。和訳してください。

>>161
> あほか。殺したほうは反応しないのだからかまわんだろ。
「右ボタンが殺されている」と学習するまでの手間はどうする？

> それでもとまどうような精薄患者はそもそも PC などつかえん。
自分勝手な意見だこと。
ボタンが沢山付いてるビデオデッキ売ってる人が
「我が社のビデオデッキは、学習能力の無い人は使えません」とか言うか？
２ボタンに選民思想を感じるより、初心者を優遇する方が理に適ってるのでは？

>>163
機能的な話、してみたら？
quartzとかをネタにしたら、結構楽しめると思うよ。

>>165
「阿呆に何逝ってもしょうがないな。逝ってよし。」

おそらくこういう意味だと思われ。

>>167
ｽﾏｿﾝ。お手数お掛けしました。
予想通りの内容に萎えました。

>>「右ボタンが殺されている」と学習するまでの手間はどうする？

マカは猿どころか昆虫並ですな。

私は昆虫並だそうです。更に萎えました。

>ボタンが沢山付いてるビデオデッキ売ってる人が
>「我が社のビデオデッキは、学習能力の無い人は使えません」とか言うか？
昔のボタンの多い高機能VTRの方が使いやすいよ。見ればわかる。
それに引き換え、最近のメニュー形式の高機能VTRは使い切っていない人が多いよ

>>166

What?
Isn't there any power of understanding?
> 「右ボタンが殺されている」と学習するまでの手間はどうする？
"Even if it pushes a right button, it is not effective."
It will end with these words.

I think that, as for important one, the standard support of
it is carried out by the usefulness of a right click, and Windows.

A beginner has the freedom not to use.
In the case of Mac, it cannot use primarily.

Although one is heard, do you regard the user as it being
a beginner forever?

Although it is a videocassette recorder, the badness of
not the amount of a button but the operativity of a setup is a problem.

>>172
Fuck off !

>>173
It is you. ( : p

>>174
You too.

なんで英語が下手なのに英語で書くの？

>>176
アフォの見栄・・と思われ。

まだやってたのか・・・・

>>172
Beginners say.
"Why a right click cannot be used?" and "What is a right click?"

"Invisible" differs from "Disabled".

あと、英語はやめてくれ。苦手だから。

マック板ってマカは梨さん一人であとは皆ｳｨﾅのような気がする、、、
気のせいかな。

>>180
気は確か華？

いやおかしくなってしまったのかも。だってﾏｶの人って
みんな梨さんみたいなこと言ってるだもの。
梨さんが自作自演しまくってるのかもと一瞬思ってしまった。
ダメです。すこし仕事のペース落として休みます。逝ってきます。

　　　　　　　　　　　／i
　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　／　　'-―-　、
　　　　　　　　 /　　　　,、　　　 ヽ
　　　　　　　　/-、ヽ／へ、ヽ　 !! i 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|r_ヽ 　.r_ヽ 　j.　ii !______ 　　　　　　／
　　　　　　　　||gi　 　||gj　 <_,-、　　_,,-''' 　　　　<　　お茶の水博士!!マクはダメですね!!
　　　　　 　　（　 ｏ____,　　　 θノ-'''^ 　　　　　　　＼
　　　　　　　　＼.　ヽ_ノ　　　'=' 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,,、-t---t''^-　、
　　　　　　　r'^γ　　　　　　r　ヽ
　　　　　／　　i 　 　　　　　!　　　＼
　　　/ ⌒）^j　|　 　　　　 　ヘ、　　 ヽ
　　　i　￣）^／|____________　/　 > ⌒　）
　　　ヽ _フ^　 i　!! 　　||| _フ◆　　
　　　　　　　　 |!￣￣￣　し　　　 ）^
　　　　　　　　λ　　　　_,,,,＞--''^
　　　　　　　　 i ＼_,,-''^ 　　 !
　　　 　 　　　 |　 　!　　　　　|
　　　 　　　　　!.　 　!　　　　　|
　　　 　　　　　 | 　　i　　　　　|
　　　　　　　　（'ー- （''―---''''')
　　　　　　　　 |^'''---i''―--''' イ
　 　　 　　　　　| 　　　| 　 　　　!
　 　 　 　　　　｜　　　i　　　　　i
　　　　　　　　　| 　 　　|　 　　　 |
　　　　　　　　　!　　　　|　　　　　|
　　　　　　　 ／　　　　>　 　　　　|
　　　　　　　{　　　　γ　　　　　　!
　　　　　　　 ''''―---' 、 　　　　ノ

>>182
それ、順序が逆。

確かに、>>137がこの板のマカの論理の集大成である事は認めるけど、
完全に悪い意見ばかりではあるまい？

>>138なんかは極めて冷静にレスしてくれたよ。鬱。
でも、陳腐化する技術を発明出来たとしたら、それは凄い栄誉だと思うけどね。

>>179
＞Beginners say.
右クリックを使わなくても全ての機能は使用できるし、
右クリックを使えない人は右クリックとはなにかを知る必要はない。

＞"Invisible" differs from "Disabled".
じゃ左右のボタンの隙間をパテで埋めてから塗装でもすればイイだろ。
勿論右ボタンを殺してから。

ウィソではこういうあほな解決索もとれるが、
マクはそれができない。

>>172でも逝ってるけど、
「ユーザが永遠に初心者でいるとでも思っているのか？」

幺夂　　　　　　　　　　　　
小ニ

>>185
うーん。こっちの意図が伝わらない。

> じゃ左右のボタンの隙間をパテで埋めてから塗装でもすればイイだろ。
その手間は誰がかけるのよ？
君は初心者全員のマウスにパテと塗装を用いるのか？

> 「ユーザが永遠に初心者でいるとでも思っているのか？」
覚えない奴はいつまでたっても覚えないよ。

君の想定する「初心者」が、これからWindowsで仕事して貰う新米事務員で、
漏れの想定する「初心者」が、主婦や老人。これでわかるかな？

「パソコンの学習にそんなに時間かけるかよ！」とか言う、
超ライトユーザだって、世の中にはごまんといるよ。ウィナマカ問わず。


ところで、WinXPは、こころなしかデスクトップと
スタートボタンの動作が複雑になった気がするねぇ。
慣れれば嬉しい仕様変更かもしれんが、敷居は高くなったかも。

>>187
だったらワンボタンマウスの企画を適当なところに持っていけばいい。
言って簡単に出来るだろうし、需要が見込めればうれるだろ。

私は初心者にそんなもの必要だとは思えない。
主婦や老人というけど、私事で何人かにウィソを教えたことがある。
マウス操作など、はっきりいって３回もやれば大抵慣れる。

＞覚えない奴はいつまでたっても覚えないよ。
そういう人間はパソコンを使う必要がない。
使う必要がないから覚えないだけ。
それはマウスをワンボタンにしたぐらいで解決するような問題ではない。

＞XP
そうかな？　若干外見が変わってるけど、2kやMeと機能的にあまり
変わらない気がする。
XPは使ったことがないけど、クラシックスキンに変えればその辺も
変わるのでは？

>>188
問題はスキンの適用範囲なのよ。
どこまでスキンでいじれるかが気になるなあ。

> そういう人間はパソコンを使う必要がない。
本来使う必要が無かった人間も、パソコンを使わざるを得ない時代だよ。
リストラ寸前のご年輩さんが右も左もわからず苦戦してるサマを、
若者が涼しげな目で見てる、そんな時代。

より分かりやすいＧＵＩを求めてもバチは当たるまいに。

>>189
そういう人間も必要に迫られれば覚えるよ。
ウィソのGUIなんてそんなに難しいもんでもないし。

初心者に教えるとき、「右クリック」って言いにくいのよ。
「え？ミニクリック？」と言われると萎える。

はからずしもマカーたちは痴呆者のかたまりであるということが判明しました。
2ボタンの区別がつかないドアホにショートカットキーって覚えられないだろうが。

すくなくとも痴呆で万年初心者はマカーであると断言できます。

>>193
お前っていつも同じこと繰り返してないか？
マク板の万年初心者くん。

>>193
自分でわかってんならやめとけよ（藁

梨が楽しそうでなにより！

梨が楽しそうでなにより！

梨が楽しそうでなにより！

＞188

でも、ウィンのマウスは使いづらいぞ。
でも三つボタンは賛成。

＞189
使えない人間がリストラされるのは当たり前。
はちまき巻いて、街行進してるヒマがあるんやったら
勉強しましょう。甘え以外の何物でもないでしょ。

＞192
おっしゃるとーり。

結局どうなんでしょうね。マックとウィンて。

しねしね

どうなんでしょうね

>>191
あんたの発音がわるいのか、教えられるほうの耳が悪いのかのどちらかだろ。
世にある「右〜」って名称を全部否定する気か（ｗ

>>198
どこが？
マウスポインタの動き、とかそういう感覚的で不毛なものならやめてくれ。
ダブルクリック速度とか適当に調整したらいいだろ。

マウスの話は、もういいよー。
そろそろ、マウスがどーたら言っている人たちは、
2ボタンマウスを買ってくるということで。

AquaとかのUIの話は、あちこちで出てるんだけど、
MacOS Xで、他におもしろい話ないんですか？
他の機能面の話ってのはどうなんですか？

機能的に不備があるから外見以外は話題にしない事になっている（ｗ

>>203
というか、203が、テクニカルにわからんだけだ（ｗ

>>172
の英作文は高校生レベル。
正直な話、この手の話は終わらない。
個人的には最初マックでその後ウィンドウズになったが
相当戸惑った。今は平気だけど。結局慣れの問題では。

>>205
やってる研究の関係で、
非英語圏の人間の書いた英語を読む機会が結構あるんだが、
まあ、学術論文でも、英語なんて意味が通じればいいって程度の話だよ。

それにしてもちょっとねえ・・・
しゃしゃり出てこういうところで披露する事も
無いんじゃないかと思った。

リクエストがあったからでは？

微妙にありがちな議論から焦点を外してるんだけど、どうだろう？

>>198
じゃ、高齢化社会で道を歩くのもままならない老人には、
道を歩く資格が無いから、身体を鍛えろと言うわけだ。

仮に>>198よりレベルの高い人に、
「ＸＸＸ(>>198の理解出来ないような高度なこと)もわからないのか。甘えるな。勉強しろ」
と言われたら黙って勉強するわけね。
その勉強が必要かどうかすら考えずに。

右クリックもショートカットも要らないＰＣが一般化される必要は無いと思うかい？
もしそう思うなら、得た知識にかぶれすぎてるかも知れないよ。

>>208
漏れはリクエストしてないぞ。
一方的に「日本語が読めないから英語で話すか？」と言われたような。

>>202
自分から振った方が良いと思われ。

>>191
「ミニクリック」には、こっそりと同意。。。

右クリックもショートカットも、使わなきゃ良いだけじゃん。

右ボタンがうざいならどっかの人がいってたけど、
ワンボタンマウスつくってくれるようにどっかに企画もってきゃ
いいし。
それででなきゃ必要性がないってことでしょ。

「使わない」と「使えない」はぜんぜんちがうよ。

＞２１０
過去レスよんだら、変な外人がリクエストやってたよ（ｗ

ようするに、３回使って右ボタンと左ボタンの区別も付かない
ような初心者には、ドリームキャストでも薦めとけばいいんじゃないの？
ドリームキャストならゲームも出来るから、
コスト面以外でウィソに対するアドバンテージも高い（ｗ
キーボードとかドリームパスポートとかが入手困難な気がするが。

マク？
あんな高くてしょぼくてすぐブッ壊れるような機械買うような
初心者っているの？
趣味悪いインテリア以上のなにものでもないと思うけど。

マク叩きと簡単なUIの利便性って別じゃないの？
と言おうと思ったら、漏れ自身がマカ名乗ってた。だめじゃん。

前に同じ話があった時に、漏れも同じ結論出したのよ。
「デファクトスタンダードが全面的に正しい。
　現に１ボタンマウスの無いWindowsが標準なんだから、
　標準に付いていけない奴が悪いし、パソコンを使う資格が無い」とね。
こんなに煽り口調では言わなかったけど。


でも、１ボタンマウスにするぐらいなら、タッチパネルの方がいいやね。
タッチパネルに向いたＯＳなんか無いんだろうけど、
アイコンをボタンに出来るっていうのは良いアプローチだと思ったよ。＞マク

携帯電話の文字入力インタフェースに慣れた人間にとっては、
QWERTYキーボードなんていらないのかも知れないな、と、ふと思った。

漏れの感想：高卒以下つまりDQNは、一般にエクスプローラを極端に怖がる。
（ｳｨｿのエクスプローラね）
理由：exploreという単語をまず知らないので怖い
　　　ほとんど英語で書かれているので怖い
　　　C:とかD:とかがなんのことかわからず怖い
　　　たまにMOがついてるとE:リムーバブルディスクの「リムーバブル」
　　　が怖い
　　　ダブルクリックしてファイルを開こうとすると「同じフォルダには
　　　コピーできません。ショートカットを作成しますか？」といきなり
　　　訊かれて怖い

というわけで、Finderを意識せずともファイル操作可能、しかも日本語が
多用されているマクはDQNに教えなければいけない場合少しはラクダ。
ｳｨｿではファイルをフロッピーに入れるのだって１回や２回教えたぐらい
じゃ理解してくれないからね…

ウィソでエクスプローラ、つまりファイルの階層構造やその管理は
必ずしも教える必要はないよ。

ファイルはデスクトップにおいとけばいいし、
最近のはデフォルトの保存先がマイドキュメントになってる。
ワープロじゃないんだからFDなんて使う機会はほとんどない。

で、梨＠腐れマカよ。
右ボタン梨マウスに執拗に拘ってたけど、
結論は出たか？

>>214
それって白痴野郎じゃん。電卓のルート記号が恐ろしくて押せない奴と同じジャン。
実際に電卓のメモリ機能を使えない奴っていたけどね(W

＞タッチパネルに向いた
シングルクリックをONにしてアイコンやメニューサイズを
大きめにしたら良いんでない？

>>214
だからこそのマイドキュメントだろ。
他のところをいじると何が起こるかわからないけど、
マイドキュメントの中は何をどういじっても大丈夫。
エクスプローラじゃなくてマイドキュメントを開くことを教えるべきだったね。

>>212
いや、右クリックもつかえん非人類には
ドリカスは難しすぎる。

エクスプローラを使えなくてもウィソは使える。
メモリ機能は使えなくても電卓は使える。

だが、初心者が使えないから機能を削れという
梨＠腐れマカの要求は常軌を逸している。

そんなユーザはドリーかネット対応ワープロでも使えばいい（ｗ

>>220
いえてるね。電卓には足し算と引き算だけでいいというのは本末転倒だね。
初心者は使わなければいいだけだよね。

Macを使い出して不安にさせるのは、ファイルやフォルダをDrag&Dropするとき。
いったん離したらどこかいっちゃう。で、マウスを動かしてる途中で、放しちゃうもんだから、
FinderのファイルのCopy&Pasteって標準で実装してほしい。

あと、Finderで、ファイルをコピーしたいのに、
ファイル名前をクリックしちゃって、そのあとなんかキーボードをいじっちゃって、
で、ESCを押して直そうとすると、ファイルネームを変更しちゃうってのもよくあるみたい。
ファイルを変更した状態からEscapeしたいのにできない。
つかいだしっぺの人は、Undo知らないからね。それにUndo１回しかきかないし。

ウィソでも１回だとおもうけど。

まあそうなんだけどね。でも、>>222ってけっこうない？

む。既成事実ができあがってるような。

>>217
デフォルトだと、指で押すと、アイコンがずれる。

>>220
機能を削れとは言ってないよ。
「マクの方が使いやすい」と主張してみただけじゃん。

>>221
テレビのリモコンの話。
数字の他に３０個ぐらいボタン付いてるリモコンと、
数字と電源と音量くらいしか付いてないリモコンでは、
「チャンネルを変える」操作性はまるで違うと思うよ。

「使わなければいいだけ」というなら、
最初から５ボタンのマウスを標準化すべきという事になるのでは？
少なくとも、最適なマウスのボタン数に対する思考を破棄してない？

カタコトの英語でも書いたけど、「Disable」と「Invisible」は違うよ。

ある。慣れの範囲内だとは思うけど、やっぱウィソのほうが親切だな。

>>220
マクのほうが機能が低いです。

リモコンなんて、ボリュームってかいてあるだろうし、
そうでなくてもかたちで区別つくだろうに。

みえなくするんならワンボタンマウス出せばいいだけでしょ。
リモコンだって本来のと別に売ってるよね。

凄く堂々巡り。過去ログ読んでくれ。

>>227
機能が低いとか、話を逸らして優越感に浸ったつもり？

形で区別付くって何？
たとえば、▲▼ボタンがボリュームだと誰が保証してくれる？

「出せばいいだけ」というなら、実際に出してみれって。
机上の空論だけで出来るつもりになって何になる？


そういえば、X-BoxのDVD閲覧用のリモコンって別売りなんだってね。
わざわざ別に買わせるなんて、やるなあMS。
つーか、そんぐらい添付しろよ。。。

凄く堂々巡り。過去ログ読んでくれ。

>>227
機能が低いとか、話を逸らして優越感に浸ったつもり？

形で区別付くって何？
たとえば、▲▼ボタンがボリュームだと誰が保証してくれる？

「出せばいいだけ」というなら、実際に出してみれって。
机上の空論だけで出来るつもりになって何になる？


そういえば、X-BoxのDVD閲覧用のリモコンって別売りなんだってね。
わざわざ別に買わせるなんて、やるなあMS。
つーか、そんぐらい添付しろよ。。。

二重してしまった。ネット調子悪。。

皆さん最適なマウスのボタン数に対する思考破棄をされたようなので、
微笑ましい実験結果の話でもしておく。

iMacの標準マウスをWin2Kに差したら、
「Apple USB Mouse」と自動認識して、すぐ使えるようになりました。

本気でWinで１ボタンマウスを推進する必要がある人は、
マク用USBマウスを繋いでみるのは如何でしょうか？
「１ボタンマウスを作れ！」なんて企画を持ち込まなくて済んで一石二鳥ね。

流石にMSは入力デバイスは強いなあ。
1万円するキーボードと、親指ボタンの付いてる光マウス。素敵すぎ。


それでも、日本語112キーボードってどうよ？　とか考える自分がいたりして。
皆さんも機会があったら、「Disable」と「Invisible」の違いを考えてみてくださいな。

＞２２９
腐れ梨マカ逝ってよし。
マカの人格までパクるとウザいんだよ。
既知外レス読まされる方の身にもなってくれ。

形って、じゃあOSXの最大化ボタンはなんなんだ。

マウスの数だけど、ウィソでは右クリックがある以上、２つ以上が最適。
最近はホイールも一般化してるから３つ以上、
もち５でも６でも使いやすければ何でも良いじゃん。

ごくごく一部の初心者がなんたらとか抜かして
（しかもその初心者は、大部分がそこから抜け出すのに）、
必要な機能を削るってのは狂ってるよ。
無駄の極地。

マク用ワンボタンが使えるんならそれでいいじゃん。

>>231
本気でマカですが何か？

> ウィソでは右クリックがある以上、２つ以上が最適。
完璧に脳味噌固まってるな。

ブラウザも、キーボードにはりついてるインターネットボタンからしか
起動できなくなっちまったか？（ｗ

> もち５でも６でも使いやすければ何でも良いじゃん。
その理屈で逝くと、１でも使いやすければいいんでないの？

> 必要な機能を削るってのは狂ってるよ。
君のマウスのボタンを１つにしろとは誰も言ってないでしょ。

ボタンが１つしかいらない人がボタン１つで済むＯＳを
「使いやすい」と言って賛美する事に何の問題がある？

> （しかもその初心者は、大部分がそこから抜け出すのに）

初心者の大部分がレジストリをいじるならレジストリ加工は必要だし、
初心者の大部分がＯＳの再インストールを頻繁にするなら
それは必要な機能になってしまうわけだ。

それを思考破棄と言わずして何と言う？

んなもん関係ないよ。
君たち馬鹿？？
優劣なんてつけるのなんて無理な話。
よほど暇なんだね（ﾜﾗ

>>梨＠マカでーす。
適度という加減を知らないようだね。
思考が破壊された人格そのもの。

＞２３２
インターネットボタン？
なにそれ？

後半はほとんど意味不明だな。何が言いたいんだ？
ウィソにはレジストリエディタはあるが初心者は使えないようになって
いるだろ。逆に上級者には必須の機能だ。

賛美って・・・おいおい。
狂人に何を逝っても聞いてくれないか。

マクは頭の弱い超初心者専用システム、
マクユーザは永遠の初心者です。

これで満足？

＞マク用ワンボタンが使えるんならそれでいいじゃん。
この一文が読めんのか（ｗ

どうも話が噛み合わないと思ってたら、マクの話だったのかよ。
OSの再インストール機能はXPで大幅に弱体化しそうだな。
これも梨みたいな腐れマカのせいだ（ｗ

ていうか今日の論争を生んだ原因は
中身のないパッパラパー（美容師とか）の職業の人間が
使えもしないのにImacを購入したからだと思われ
そして購入原因がWinは『格好わるい』などと気狂いじみた
勘違いを持っていたことが原因と思われ
まずはそのような人間を見かけたら
いきなり歯が折れるまで殴り飛ばせる人間が
winやmacの論争を行うのが宵と思われ

macにしてもwinにしても、所詮、仕事のツール。
pcオタクさん達は別（←悪意なし）
おれなんて仕事はデザイン業だし、製作の仕事中
は頭の中は主なる業務で占めたいのですよ。
でも、winを使っていると、常に30%くらいはsystem
に関して考慮していないといけないし、その点、mac
が良い。

別にwin中核の仕事だったらwinでも良いのだけどね。
でも、mac中核の仕事場で意味無くwinを増やさないでくれ。
おれはpcを弄りたい訳ではなく、仕事をしたいのよ、ただね。

システム考えてWin使ってるなんてサーバー管理者かなんかですか？

>>230
今現在ネットの調子が悪いのはCodeRedワームのせい。
もしWindowsNT、2000でIISを実行してる人はCodeRedに
感染して他の人を攻撃してるかもしれないので注意してください。
ここで確認できるようです。
http://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/codered_secutitycheck.html

２ボタンマウスをつかえない人にお勧めの方法があるよ！

　　　中　指　を　へ　し　折　る

これでばっちりだとおもわれ。

>>241
何の方法だよ？
意味わかんねぇよ
何がどうばっちりなんだよ？
オマエヒトトカイワシタコトアルカ？

>>242
どっち道、使えねんだろ? へし折ってもかまわねえよ。

>>243
誰が誰の「指」をへし折るんだ？
いや、マジな話だけど、おまえさん、
公共の場で話すのは控えた方がいいぞ。

キルマカはもう飽きた。

>>235
Run -> regeditで誰でも使えるよ。
まあ、今はカスタマイズ用ソフトも増えてきたけどね。

ウィソのユーザビリティはパソオタ用、
ウィナは自分以外の人間に配慮しない永遠の引きこもりです。

これで満足？

>>236
アクティベーションの問題とOSの安定性の問題って別だろ？


もう一度要点を言うぞ。
１ボタンがいい人は１ボタンを使えばいい。
２ボタンがいい人は２ボタンを使えばいい。３ボタン以上も然り。
で、自分と違う数のボタンのマウスを賛美して使う人間を何故貶す必要がある？

>>245
＞もう一度要点を言うぞ。
＞１ボタンがいい人は１ボタンを使えばいい。
＞２ボタンがいい人は２ボタンを使えばいい。３ボタン以上も然り。
＞で、自分と違う数のボタンのマウスを賛美して使う人間を何故貶す必要がある？

この板の前提を今さら否定するというか、
そんな当たり前の正論を今さら持ち出すなよ。
この板に入り浸ってる梨の言葉とはとても思えんぞ（ｗ
それとも、そろそろ、この板に見切りをつけたくなったか？

ウィンでも１ボタンあれば全ての動作ができるんだから、
１ボタンが好きな人は使えばいい。

不便だから誰もそんなことしないけどね。
２ボタンの方がどう考えても便利だろ。

梨さんがそんな青臭いことを言う人だったなんて…ショックです…

>>248
所詮、クスマカーだったってことだ。
マクを使うと痴呆が進むというのは、嘘ではないな。
完全に判断力が無くなってるな >>梨

>>246
ありゃ。確かに「どっちもどっち」と言ってるのかも知れないなあ。
「適材適所」というニュアンスを推してみたんだけど。

WordとExcelを使いこなすのに難儀する年代の人っているでしょ。
ああいう人に、プロが使うOSと同じものを与えていいのかなと思ったわけ。

「CGかきたいなあ」と言ってる人でも、
ベクタを理解出来る人とそうでない人がいるから、
Adobeは写真屋と絵描きを１本にはしないんだろうな。

世の中の「ついていけない」人間を置き去りにするのが怖いよ。
それが2.05%程度ならまだいい。
高齢化社会を迎えて、国民の3割が「ついていけない」状態になったら。。

「ゆとり教育」みたいな事態になって欲しくないからこそ、
現行ＯＳを「ついていけない」人間にわかりやすく教えるノウハウを確保したいと思わない？


それとも、漏れが心配するほどパソコンって一般化されてないのかな。
まだまだ我々オタクのおもちゃなんだろうかねぇ。

漏れ自身はMSの４ボタンマウスが一番使いやすいと思うが、
それを他人に勧めたりはしないよ。

ホイールついてないマウス使ってる近所の友人に対して
「不便だねー」と言って貶したりもするさ。

ただ、同じ事をうちの爺ちゃんに言ったら叱られるかも知れん。

ホイールの無い爺ちゃんや１ボタンの爺ちゃんは貶さない。
これが漏れなりの「判断力」だけど、そんなに痴呆なもんかね？

つまり、この中でマカの能力を一番低く見てるのはウィナではなく梨ということだな。

将来は、正直マクＯＳ無くなると思うよ。
パソコン自体どうなるかも疑問。
みんな、デジタル家電とか言う名称で、ＴＶか何かに
収まっちゃう、ただ、仕事用に専門的に、何かの形で
パソコンは残るかもしんないけど、
慣れない人がついていけない、比率はだんだんと減っていくでしょ？
そのために、ウィンドウズみたいなの作ったんでしょ？
現状のまま、将来も進化しないってこと？

>>251
だからといって、無理して程度の低い古いインターフェイスにすがりつくことはない。

>>250
「ついていけない」人間が世の中に三割もいたら、
さすがに社会が崩壊するよ。
むしろ、それが2.05%って方が余程リアルだな。
で、やっぱ思うに、パソコンを使わない人は、
使えないんじゃなくて、使う必要を感じていないってのが実際じゃない？

実際、世に言われる高齢者なんて、
パソコンどころじゃない状況を切り抜けて、
還暦なりを迎えてる人たちでしょ？
それを思うと、パソコンなんて実に簡単なスキルだと思うけどね。

典型的な「角を矯めて牛を殺す」の実例だね。
1ボタンマウスに固執して初心者に使いにくいMacOSXなんか本末転倒。
Windowsも1ボタンマウスつかえるよ。

>>251
4ボタンじゃなくて5ボタンじゃ？ホイールのとこもクリックできるよ。

>>256
「マクを使って脳細胞を殺す」が現代風

思うんだけどヨー。マカつーのは視野が狭いねー。
知識がねーのに妄想で無茶苦茶なことぬかすねー。
はずかしくねーのかヨ。

>>259
なんか、夢のある人種だねヽ(´ー｀)ﾉ

＞腐れ梨

ウィソではワンボタンも使える。
右クリックがあるので２ボタン以上が最適
（基本的には、必須というわけではない）。

マクのUIは、どうしようもない初心者にとってはある意味優れている
かもね。

だがそれだけの点で、どうしようもない初心者に高くて不安定で
ブッ壊れやすくてキショい（主観）のを薦めるのか（ｗ

それって、どうしようもない初心者とその周りとの溝を
さらに深めることにしかならないと思うけど。

ワンボタンマウスと設定で初心者向けにすればいいだけのこと。
たとえばアイコンや文字を大きくしてシングルクリックにするだけでも
ずいぶん違う。

「コマンドを指定して実行」？
オフにすりゃいいじゃん（ｗ

>>261
せめて、引用元をはっきりしてくれ。
それと、引用者の加筆の有無と、
あった場合はその部分を明記のことな。

昔のNECの98ランチってしってるか？
あれ、どうしようもない初心者対策といえなくもないぞ。
きみの周りのどうしようもない初心者には、あれとワンボタン
を薦めとくんだな（ｗ

スマソ、>>245 と >>250 に対してのレス。
引用はしてないよ。

マックはすごいぞ！！

やっぱり、マクって「残された万年低脳初心者のためのもの」だったわけね。(ToT)
って、使ってる奴って(馬鹿)印を押されたのと同じだな・・・・

いや、仕事でやむを得ず使ってる人もいるだろう。
うちだってWin3.1を泣きながら使ってるんだから。
といってもたまにだけどね。

＞残された万年低脳初心者のためのもの
梨みたいなｷﾃｨｶﾞｲがでるから、こんなセリフがでてくるんだ。
自業自得。

私は「パソコンを全く使ったことがない人から見たとっつきやすさ」の追求は
まだまだだと思うし、
梨さんの発言は別に気違いではないと思う。

梨は言う。
＞たとえば、▲▼ボタンがボリュームだと誰が保証してくれる？
＞２ボタンに選民思想を感じるより、初心者を優遇する方が理に適ってるのでは？
＞右クリックもショートカットも要らないＰＣが一般化される必要は無いと思うかい？
＞「マクの方が使いやすい」と主張してみただけじゃん。

これは結局
＞それって、どうしようもない初心者とその周りとの溝を
＞さらに深めることにしかならないと思うけど。
にしかならない。

ウィナ側は「どうしようもない初心者」でもなんとか使えるような
妥協策をいくつか提示している。
・アップルのワンボタンマウスをつかう
・アイコンや文字を大きくする
・ダブルクリック間隔の調整などをおこなう
・シングルクリックにする
・「ファイル名を指定して実行」などに不必要な機能を隠す
・エクスプローラを使用せずマイドキュメントなどで対応する
・常に最大化して使用する

対して、マクを薦めた場合、「どうしようもない初心者」が学習して
より効率的なUIを求めた場合、代替手段はない。

ウィナ側は決して
＞より分かりやすいＧＵＩを求めてもバチは当たるまいに。
これを否定しているわけではないと思うが。

>>268
だからさあ、「パソコンを全く使ったことがない人」にはマウスとかキーボードは不適当なんだよ。
高精度音声認識や高性能A.I.搭載ということになるんだよ。そのために超高速処理が不可欠なんだよ。
家電との融合やかたちを変えたパソコンが未来像としてあるわけだ。

従来のかたちから脱皮する態度すらみせないアポーは未来を捨ててるのさ。
言い方を換えると「パソコンを全く使ったことがない人」なんか見向きもしていないということだ。

また、OS環境の違い以前に、
・値段
・性能
・故障率
・使用できるソフトおよび機器の多寡
といった判断要素がある。

>>261
> どうしようもない初心者とその周りとの溝を
> さらに深めることにしかならないと思うけど。

それで構わないと思う。
学習して伸びるというか、パソコンをプロとして使いこなすべき人間には、
プロが使ってるのと同等の環境を与えて学習させるのはある意味当然。

でも、そうでは無い人間でも使えるパソコンって、あってもいいと思うんだけどなあ。
携帯電話、WebTV、ドリキャス、ワープロ、MP3プレイヤー、etc...

そのどれでも無い、「パソコン」として簡単に使える家電を求めたい。

Windows XPは、コンシューマもプロフェッショナルも
これ一本で行きましょうっていう考えで売るわけだけど、
そこまで一般的な操作性を提供出来たのかというと、やはり疑問だよ。

本当にコンシューマを意識してるなら、
「初心者モード」を付けてもいいのでは無いか？

98ランチが初心者にわかりやすいシェルだったかどうかはともかくとして、
XPのカスタマイズ自由化によって、ああいう試みをする企業が出るか、見物だね。

まぁ誰でも使えるパソコンというのが目指すべき方向とすれば
MSはXPでそれなりに努力してるな。
アポーはOSXで逆走してるぞ。

>>271
ここで主張しても、過去ログ読まない人が同じ事言うだろうけど、
・値段
・CPUクロック
・メーカサポート
・シェア
において、漏れがマクを賛美した事は一度も無いよ。
また、残念な事に、今のAppleは操作性を眼中に置いてないとも思う。

>>270
音声認識は、わりと実用化に近い所に来ていると思うけど、
いつになったら使い物になるだろうね？

個人的には、いままで音声認識で動く家電は１つも無かったわけで、
「声で機械を動かす」という操作自体に人が慣れるのに時間がかかる気がする。


「すべての人間が現行のWindowsを絶対に学習する事が出来る」
という前提を持った歩み寄りは、抜本的な対策にならないかもよ？

ウィナ達が証明した物は、
「Windowsの方がOSを段階的に学習するのに向いたＯＳである」
という事だけだと思う。

>>269
どうしようもない初心者でもなんとか使えて、
上級者はそのスキルを生かしたより効率的な操作が出来るというのが
理想であるというのはまさにそうだと思う。
マックにもアップルスクリプトなどのように
高度な使いこなしのための機能もある。

>>270
キーボードやマウスが不必要なほどの
高精度音声認識や高性能A.I.が実現する時が来るのかもしれないが、
今はまだそういうパソコンがあるわけではなく、
アップルはどちらかというとパソコンを全く使ったことがない人のための
使い勝手のよさによって今まで生き残って来たと私は思う。

>>273
たとえばどんな努力？

XPのUIは個人的にけばいから嫌い。
それとも、初心者用／上級者用のスキンとかが提供出来る仕組みなのかな？

WinNT4ライクに出来たり、Win3.1ライクに出来るなら、かなり凄いと思う。
RC1だけでは全貌が見えないので、詳しくは言えないけど。

初心者にやさしいXP

・ログイン画面でのユーザ選択がアイコンになってるぞ！
・スタートメニューからのプログラム起動がより優しく（うざく）なってるぞ！
・ウェブページ表示がより優しく（うざく）なってるぞ！
・LANの設定がより簡単になってるそうだぞ（くわしくしらん）！

>>274
だから>>271があげるような点でも、
マクは初心者にはすすめられないといってるんじゃないの？

初心者にはまくぅ

アポーはホント初心者のことを良く考えてるよね。
OSに無意味なアクションをてんこ盛りにしたり
ショボマシンに色んな柄や色をつけてみたり
先進的な会社ってイメージをすりこませてみたり
ホント、いかにすれば初心者をだませるか良く考えてるよ。

マックが多少割高であるのは事実のようであるが、
内容を同等にして比べてみれば、
マックの値段は一部のウインドウズユーザーが信じたがっているほど
割高では無いようであるし、
OSのバージョンアップにかかる金額はマックの方が安いと思う。

>>281
結構痛い人発見。

イタイね。どこが安いのだろう。ハード(笑)
無知って怖いね。

>>281>>283
これほどまでに安いんだぞ、という具体例をあげてほしい。

>>284
Win?
マクの方？

>>282>>283の間違い

>>286
winの方？

>>287
WINの方です。

>>287
>>286ってお局様ですか？

お前ら、しばらくfusianasanでしゃべれ（ｗ

>>289
お局様？

ｗｉｎの方だったら
http://www.purpose.co.jp/pc/lineup/pn3-c700urd.htm
■Celeron 700MHz
■64MB（SDRAM）
■10GB HDD UltraATA66対応
■13.3インチ XGA TFT
■Windows Me

●コンボドライブ
●SiS630Sチップセット
●LAN（10/100BASE-TX）
●56k MODEM
●FDD

もっと安い方だったら
http://www.purpose.co.jp/pc/lineup/pn3-c700u.htm■Celeron 700MHz
■64MB（SDRAM）
■10GB HDD UltraATA66対応
■13.3インチ XGA TFT
■Windows Me

●CD−ROM
●SiS630Sチップセット
●LAN（10/100BASE-TX）
●56k MODEM
●FDD

>>291
> お局様？

いえ、なんでもありません。お忘れ下さい。

>>284 イタイあなたに説明したところで、理解してくれるの？（笑）
自分から具体例だしたら？今時U-ATA６６の５４００RPMのHDD
使ってるのってかなり痛いだろ。
PowerMacG4のFasterで199800円

733MHz PowerPC G4 X AMD Duron Spitfire 750 SocketA BOX 5,970
128MB SDRAM X DIMM 128MB (PC100対応) CL3 1,700
40GB Ultra ATA HDD（U６６ ５４００） U66って今売ってねーな(笑)
X 5T040H4 (40.9G U100 7200) 13,380 高めだよ
CD-RW ドライブ X PLEXTOR PX-W1210TSE/BS 17 26,630 高めだよね。
NVIDIA GeForce2 MX X CANOPUS SPECTRA F11 PE32 (AGP 32M) 19 20,700
これもめちゃ高めだよ
Ethernet どこでも売ってる１０００円
マザー まぁ適当に ASUS A7M266 17 16,900
箱 まぁ適当に 5000円から20000円 ピンきりだしのう ２万で計算
OS Win2K 発売当初値段 Windows2000 Professional 新規シンキ購入コウニュウ版バン \32,400
56K 内蔵モデム どこでもうってる2000円

計139680円

安くしようと思えば１０マンなんか軽く切る。どうよ？

あっぷるすとあのメモリ１２８ＭＢ２００００￥だってさ。
折れの近くの田舎の店でもｐＣ１３３で３９００￥だったぞ。

>>292
かなりいい感じで心が揺らぐところですが
コンボドライブ搭載のノート機ということで、
マックではibookの8520に相当する感じですが、
ibookの方は
・OSXが標準なのでウインドウズ2000に相当すると思う
・無線LANのアンテナが内蔵されている
・firewireがある
・RAMが128M
で218000円という値段ですが、
PNIII-C700URD は
・フロッピーがある
・PCMCIAスロットがある
というのも捨てがたいですが、
条件を同じにするとマックの方が割り高なのは確かであるにしても
超絶ぶっちぎりというほどでもないと私は思うのですが。

>>295
>>296
ごもっともです。
たしかに増設部品の内訳を見ると
自分で部品を買って自分でつけたくなります。

ＯＳＸとwin２ｋを比べない方が良いですよ。
G4の５００でもろくに動かないものを入れられても困る。

それでは地上からマッカーが絶滅する日を楽しみにしながら、
眠りにつくとしましょう。

Win機の安さを挙げる時に、
hp pavilion 2000とか、高木産業を挙げるのは、容赦無さ過ぎ（ｗ

漏れはリブラーなんで、L2を勧めておく。
IEEE1394が必要ならL1も良し。
どう買っても218,000円にはならん。


今日も本屋で「これはWindowsの本だから買えない」と言ってる人がいたな。
学習に費やす期間が哀れだ。

>>297
ってゆうか、Macってチップセット間の接続とかって
やっぱりPCIのブリッジ？
Intelならハブなんだけど、
その辺りのスループットというかはどうなってるの？

完成品で3割
自作で5割
がマックとウインドウズ機の価格差ということですか。

>>300さん

おやすみ。
でも俺がこの世いる限り、絶対マッカーは絶滅しない。

Intelの次世代I/O技術，PCI標準化団体が正式承認
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/06/e_intel_m.html

AMD，新技術「HyperTransport」で業界標準を目指す
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/16/e_amd.html

>>302
ibookについてということであれば
PCIの66MHzということらしいです

>>306
ってことはMacは結構割高だねー。

グラファイトとスノウで迷ってます。
てコレ新マク板か？！　ぅぅ。迷う…。

>>305
凄いところで争ってるのな。IntelとAMDって。感動。

周辺機器の速度は、PCI 3.0に追いつくんだろうかね？（ｗ

PCIが遅いなんて思ったことある？
だいたいドライブとかが転送速度の理論値を大きく下回ってるなー
と思うことがほとんど。
今の業界は買い換え促進しないとヤバいから、なんか新しいのに
規格かえちゃおうってだけでしょ。

>>310
あんたにはZ80で十分だね。

>>311
Z80搭載でシステムバスにPCIを採用しているパソコンが
存在するかのように見えます。

だからｳｨﾅはﾏｸに対してコンプレックス持っているんでしょ？
つまり、ｳｨｿがﾏｸのパクリだってことに。独創性が全くないことに。
いい加減、ｳｨﾝはﾏｸにはかなわないと認めてしまえば楽になるのに。

ちゃんと本質を見極めなければいけませんね！

>>313
煽りか。

コンピュータに独創性など不要。
コンピュータに外見のよさなど不要。

なにをもって、「かなわない」としているのか。具体的にあげろ。
ユーザのキティガイぶりならかなわないけど、なにか？

>>314
たとえばさあ、「ひでえブス」は男の視線を「あら、アタシに惚れてるのね」と錯覚し、
一方、男の方は「なんだ、このドブスは。恥ずかしくも無く道を歩いてるな」なんて思って見てるのにだ。

そういう錯覚幻想妄想が、>>313 には見受けられる。
これはアホマカーの特徴と一致する。もちろん、先の「ひでえブス」はマカーである。

>>314
ｳｨｿじゃないから「かなわない」なんて思ってないし、わっかりましぇーん(ﾜﾗ
ｳｨｿはｷﾃｨｶﾞｲ、ﾏｶは熱狂的ファン。

>>314
＞コンピュータに独創性など不要。
＞コンピュータに外見のよさなど不要。

なぜ不要なのか教えてくれ。

>>315
で、男の方はガイキチか？

>>318
いいや、「ひでえブス」がガイキチでマカーさ。

>>317
コンピュータは効率的に仕事ができればよい。
よって外見のよさは不要。機能的に満足していればそれでよい。
結果的にそれは機能美になることもあるが。

独創性がなぜ不要かに答える前に、なぜコンピュータに
独創性が必要なのかを答えてもらおう。

>>320
人間・道具が存在する限りデザインというものは無くならない。
コンピュータに限ったことではないが、どのアイテムにも独創性は
必要でないものでも存在している。あなたがそれを感じられる感性を持っていなければ、あなたの使うコンピュータはすべて独創性のないものなのでしょうね。必要あるのではなく必ず存在しているんですよ。

>>321 なるほど、厨房も必要あるのではなく必ず存在しているんですよね。

意味不明

>>321
じゃ独創性はなくても問題ないということになるな。
そんなもんなくても仕事はできる。

外見や独創性を求めることを否定はしないけど、
それを他人にまでおしつけるマカはキティガイだな。

たしかに、そんなもん無くても作業はできるが。
仕事はできるかなあ。

外見の独創性は仕事の「本質」では無い。

おいおい、コンピュータの独創性の話であって、
仕事の独創性の話じゃないだろ。

すりかえんなよ。

仕事に関わりがあるとすればあなた達の好きなデザインとやらの現場だけでしょう
他の仕事ではアプリないMacは糞以下です。
それに、デザイン、デザイン、独創性、独創性などと言ってる割に日本のデザイン
の潮流は変わりませんね。所詮、受売りや焼きなおしばっかりですね
その辺りが気になりますね。

あ・・・もう一つ、人がデザインしたもの見て独創性って刺激されるんですかね
どっちかと言うと影響されたりして（ｗ

ところでアポーに独創性が残っているとは思えんが。
そういうイメージを前面に押し出してはいるけど虚しいかぎり。

　独創性はなくても問題ないなどということはないと思う。
　速度や価格競争でリードしようとする競争でも勝利の裏には独創性のある
工夫の有る無しがかかわっているのは当然である。
　コンピュータの処理能力を利用しようとする時に出てくる
ユーザーインターフェイスなどの問題点に対して独創的な解決方法で
他に対してリードし続けて来たのがアップルのすごいところだと思う。
　この点でリードを保とうとするのは処理速度や価格という
数字で分かりやすい部分でリードを保とうとすることと同等かそれ以上に
重要な方向性だと思う。
　そのような方向性を打ち出すこと自体がまた独創的であると思う。
　GUIを採用しましたと言ってもそういう方向性が追求するべきもので
あるとは全く気付いていないような表面的なものをまねしただけの製品を
作ってもやはり熱狂的なファンがあらわれるものでもないのではないだろうかと思う。
そうして消えていったOSがいっぱいある。
　マックが生き残っているのはやっぱり独創性に於いてもすごいからだと
思うっすよ。

マクが生き残ってるのはMSの援助のおかげだと思うよ。
ご自慢の独創性のおかげで潰れる寸前だったんだし。

過去の遺産食い潰してるだけでしょ
もう、アポーは終わりに100万マカ

最近のアポーが生んだ独創性あるものって何だ？
教ーてくれ

>>333
ADCコネクタ
PDFのOSへのビルトイン
iTOOLS
など。

PDFは重くなるだけ
iTOOLSは別に良いとおもわんけど、これらは個人的感想だからな

ただ、ADCに関して言えばたいした物ではないでしょう
つうか、Macにしか積まないんだから普及も望めんし
結局DVIが標準の規格になるんだろうな

>>334
ショボすぎる。
マカのいう独創性ってそのレベルなんか。。。
なら世の中、独創性に満ち溢れてるな。
マカにはアポーしか見えてないようだが

APPLEの独創性とは。

ライバル会社とは明らかに次元の違う初期不良の多さ、ならびに設計ミスの多さ。
そのワリに価格は高い。そうする事によって、まともに動くマシンの希少価値を高める。
これそがＡｐｐｌｅの独創的戦略である。
ァァベんベん。

>>337
これそが　＝＞　これこそが

ハァ　鬱だ。

だからマックは地下に潜ってこそ価値があがる。

>>339
それもそうだな。

え？M$に独創性があったんですか？
ああ、余りコンピュータのことを詳しくないシロートさんの言ったことか。
もう少し、お勉強が必要だよ？

アポーには毒想性はあります。
ボケマカーからどれだけお布施を引き出せるか。
これがジョブのライフワークなのです

>>341
あのさ・・・ハードの話ならMSは関係ないでしょ？
頭悪いんじゃないの？
WIN=WIN機じゃないのよ？
自分達の狭い世界の常識にとらわれ過ぎ。

煽れウイナー
踊れマカー

>>343
へ？どこをどう読めばハードの話に特定されるの・・・？
これだからｳｨﾅは・・・

＞え？M$に独創性があったんですか？
こいつはOSに特定してるね
マカはおばかさん

>>346
あんたもかよ・・・

マカのような馬鹿を馬鹿と言って何が悪いのだろう？

ﾏｯﾀｸ.ﾏｶﾏｶｼｲ

>>330
あの腐ったメニューバーや白痴仕様のワンボタンも
独創性のたまものですか。なるほど。

そういう阿呆な独創性はいらないなあ。
ところで、MSがパクった機能のうち、Xeroxにないものは何？

>>341
腐ったメニューバーや白痴仕様のワンボタン、
糞重いPDFやローカルなコネクタ、などを生み出す特異な独創性は
たしかにMSにはないですね（ｗ

そういう独創性ならいりません。

個人的にSideWinderやIntelliMouseやElgoKeyboardなどはすばらしい
独創性の賜かと思っています。

アップルのような外見優先のキティガイ思想がMSになくて、
ほんとうに良かったと思っていますよ（ｗ

>>350
ぱくったとかの話は、ムダな議論だってことがわからないのか？

MSだって、たくさんぱくってきた。
プロセス、スレッド、セマフォ、プロセス管理、メモリマップトファイル、
ひとつひとつのOSの機能を見ていけば、Unixから、他のOSから、
MSのぱくりは数え切れない。MS-Officeだっていっぱいぱくってきた。

でもね、これはどこのベンダもやってきたこと。
ユーザが言うのは、なんであの製品にはあって、おまえの製品にはないの？ってこと。
ユーザの要求が高ければ、ベンダは、その機能を製品に組み込む。
たとえその機能が他の製品でサポートされていたとしても、そうでなくとも。

だから、>>350のような議論なんてくだらない。
その製品だけしかない機能とかを言うんだったら、まあ、わからないでもないけどね。

>>352
パクったなどと言い出したのはアップルであり、
クズマカーだがね?

>>352
心底無駄な議論だと思っているけど。

しかしマカが五月蝿いのだからしかたがない。

>>352
いまさら「パクり論議って不毛だよな」ですか？

自分らから振っといてそれはないでしょう。

>>353
確かに、一部のマカとかウィナとか、
今でもそう言ってるやつはいるよね。
でも、もう、どっちのぱくりってのはいいよ。

>>355
おいおい、ちゃんと説明したのにそれかよ。
でも、なかなかMS風な責め方だ。

新盤のアフォマカドモが言うにはＣＰＵはクロックが低い方が速い。らしい。

ついにそこまで言うようになったか、アフォマカ。

>>357
リンクか転載きぼーん。
キティガイを見たい。

アポーの毒想性とやらは、ひとりよがりにしか思えんがな。

>>359

334 名前：名称未設定 投稿日：2001/08/11(土) 01:43 ID:???
>>332
クロック数が高いほうが速いのかい？ (w

335 名前：名称未設定 投稿日：2001/08/11(土) 01:45 ID:???
マカ達はこのスレを立てた瞬間に
クロック低い方が速いみたいなことを言い出しました。
凄いですＡＰＰＬＥは、ちょっと尊敬します。
ここまで人の判断力を駄目にできるのか！

336 名前：名称未設定 投稿日：2001/08/11(土) 01:47 ID:???
>>334
いえクロックが低いのが速いです。

新常識!!!
これからはクロックが低いのが速い!!!

>>351
やっぱｳｨﾅだ(w
肝心要のものを無視してやがる。

オタク同士の罵り合いって根性がねじまがってるので、見ていて楽しいですね。

>>363
ﾏﾀﾞﾖﾜｲ

>>362
そうだね。頻繁にフリーズするの嵐はマク独自のものだね。
それと、超高解像度では全く使い物にならないね。フォントやバーの大きさも変えられないからね。

>>84
> 普通はWinIE,WinNN,MacNN,MacNNできちんと見られるように制作します。
　自分、全部で見れるように作ってるよ。
　だけど、Winを使ってる自分としては、少数派MACユーザーの為に
　あえて手直しするのが苦痛なんだよな。これはＮＮも含めてだが。
　なんつーか、時間掛けても見合わない気がするんだよ・・わりぃが。
　まぁ、でもやらなきゃいけないのでやってるけどさ。
　マジに統一されて欲しいと作るたびに思うよ。

> 適当にえせweb制作会社に頼んで作ったか、無知な素人が作った
> 情けないサイトしか無いけど。
　企業はケチってるのかもだが、
　個人サイトでWinとMAC持ってて両方で確認するヤツなんてすくねぇと思うが？

　ちなみに自分のＨＰはMAC無視して作ってる。
　自分MACもってるけど確認するだけでも疲れるし、
　ウチのサイト殆どMACユーザーこねぇしな。
　MACユーザーはカチンと来るかもだけど、作ってる自分として思うことは、
　時には割り切る(切り捨てる)のも必要だと思うんで。
　全ての人に同じように見て貰うのは無理があるし、無理して作っても
　続かなかったら意味ないしさ。ま、これも個人的意見だけど。

>>94
> WinIEだとOKだが、MacIEだとダメって場合結構あるね。
　テーブル内で文字を右寄せしたい場合、MAC版ＩＥは
　きちんとサイズ指定しないと右寄せにならないのが不思議だ。
　融通が利かないと言うか、Win版ＩＥは指定なくても大丈夫なのにな。
　同じマイクロソフト製品なのになんでや？

あ。
書き込むところ間違えとるわ！
失礼しました！

>>367
いや、書き込む所は合ってるんだが、浦島太郎状態だと思われ。

> 同じマイクロソフト製品なのになんでや？
バグ。

他の意見は全面的に同意。

ぬ

「MS批判=Win批判」だと善意の解釈をした上で。

デファクト・スタンダードに対して求める「独創性」って何？

「Windowsを100として各OSを判断するとして、
　100を超える能力を持つ機能がWindowsにあるか？　ほら見ろ、無いだろう！」
という主張を真剣にやってたらただのアフォだな。

なぞなぞとしては面白いが。


それでもあえてWindowsの独創性の話をするなら、
デファクト・スタンダードが別のOSにあった時代の話をせねばなるまい。
でも、漏れは昔話はあまり好きではないよ。

Windowsを批判するなら、むしろその「先進性」を批判すべきでは無いの？
もしWindowsが進化せずに停滞しているなら、
他のOSはとっくにWindowsより売れている筈なのだから。


>>350
> ところで、MSがパクった機能のうち、Xeroxにないものは何？
これも良いなぞなぞだと思ったよ。（ｗ

意味わからねぇ

？？？

わしゃあ素人じゃあ。
HTML4.0xとCSS2に準じてページ作ってるから、
どう見えようがしったことか。

スクリプトだけはIE、もじらどっちでも動くようにしてるけど。

ねすけ？　なんだそれ。

>>368
　ホントだ。
　ダブル恥かきやな(苦笑)。
　今360番台って事は、すんげぇ過去ログじゃん・・
　あたたたた・・
　ここはもう笑ってくれぇ。と言うしかないな・・とほほ。

コマンドキーの位置が絶妙にイイ！

>>374
100までしか表示してないのに気づかず書き込む事もあるさ。どんまい！

>>375
窓使いの憂鬱。

Win売れたのってMSの販売戦略が凄かったからでしょ。
その辺にかけてはゲイツ天才じゃん。

アポーが今だ潰れないのも、アポーのイメージ戦略
が凄いからだよ。
初心者騙しにかけてはジョブス天才！

>>378
アポーのイメージ戦略は具体的にはどのようなものなのですか？

>>379
買えばたちまちクリエイター（悶死

しょーもない独自規格を乱造し先進的であるかのように振舞う。
安物パーツの低性能、低品質マシンをハデなガワでごまかす。
しかも、それをスーパーコンプータだと言い張る。
小売店潰しのカッコつけ直営店で初心者を釣る。
商品の展示方法を強要する。
他社に対してはパクリ、自社でやれば仮想敵。
なろなろ、、、、

>>381
ﾏｸのいちゃもんはわかった。
ｳｨｿのいちゃもんを同じように書いてくれ。

ひさびさの新板だよりです。
マク→ウイソ乗り換えが社内で進む中、困惑するマカの姿。
しかし、同情は不要です。
最後の二行をご覧下さい。マカの中華思想炸裂が堪能できることと思います。

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691 名前：名称未設定 投稿日：2001/08/13(月) 19:09 ID:ykaNcW4Y

質問というか、独り言のようなものなので、
ここに書きます。放置してくれても結構です。
今まで会社の勧めで数年間仕事でmacを使ってましたが、
今度からの方針でwinへ移行することとなりました。
これはmacを勧めた人たちよりも上の方からの指示で、
世の中は標準がwinへ変わって行くんだよということです。
年内にはwinへ変わるようです。
macには愛着があるのですがしばしお別れです。
winというのはまったく使ったことがないので徐々に覚えていこうと思うのですが
何か、winへ移行していく上で気をつけていくことはありますか？
あと、データなどの変換で気を付けることはあるでしょうか。
macのデータをwinの人に渡すとよく、データが開かないだの、文字化けするだの
文句をいわれるので相当うざいのですが・・・

--------------------------------------------------------------------

>>383
会社でウザがられているのはこのマカだと思われ

ウィナーって工夫する事を知らんからなぁ。
ファイルの変換も全部マシンがやってくれると思ってんだろ。
誰か教えてよれよ。

>>385
あんたが工夫すれってよ。
つか、そんなことまで、人間様が手を汚さんとダメなんかい？

↑ 典型的パソコン初心者親父
パソコンならなんでも出来るってか？(w

パソコン初心者ってなんでWin機買うんだろーな。
見た目ダサい上に使いづらいのにね。
あげくにファイルが開ないって騒ぐのは必ず
初心者ウィナー

開くことのできないファイルをばら撒く低能はいつもマカ。

ウィナー共のスキルが平均以上ならMac,Win混在環境
でもなんにも問題無い。いやぁWinビギナーってウザイわ。

赤勝て、白勝て

そろそろちゃんとファイルを開けるOS買えよ>>189
MacOSなら拡張子つけなくてもOKだぞ、どうよ？

>>189じゃなくて　>>389ね

>>390
それって「全世界でスワヒリ語が通用するようにしろ」と言うのと
同じくらい無謀な要求だな。
マクが世界地図の中心じゃあるまいに（藁

2人のために98人が無駄な手間を強いられる
98人のために2人が無駄な手間を強いられる

前者の方が迷惑をこうむる人間が多い＝マカじゃま

マカが拡張子云々を言い出した時点で、
お話の落ちが見えてしまいました。はい。

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極窓つかっとけYO!

FTPでファイルやりとりしてるサーバーにマックがいると邪魔なんだよね。
リソースって糞だわ。いちいち圧縮しないとファイルが壊れちまう。
イメージファイルとかね。

使いこなせないならWin機使うなよ。＞低能ウィナー

世間に迷惑かけるなら引きこもれよ＞マカ（藁

↑う〜んイマイチ

なんか夏休みの厨房ウィナーばっかでつまらんなぁ。

Winって会社事務には合ってるよな。地味だし。

美味しい話には要注意。
怪しい話には必ず裏があるものです。アムウェイ、ニュースキン、マッキントッシュ。
気が付けば大金を巻き上げられているかも。
人生を棒に振ってからでは遅いのです。

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124 名前：名称未設定 投稿日：2001/08/08(水) 12:38 ID:???

>>123(112)
まずG3を買おう。使ってみて不満がなければそのまま。
不満ならばG3をヤフオクで売って、そのお金＋差額でG4を買おう。
もしもG3よりも更に不満ならばそのG4をヤフオクで売り、
そのお金で（もしくはホンの僅かな差額を足して）でG3を買いなおそう。
上手くすればG4一個分の値段でG3とG4の両方が試せるかも。
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＞アムウェイ、ニュースキン、マッキントッシュ
肝心のMicrosoftが抜けてるぞ (w

>>406
大丈夫。アップデータがどこかみたいにお布施価格じゃないから。

アップデータは無料だろ(w
Winの場合ユーザーよりメーカーのほうがお布施させられてんな。

＞Winの場合ユーザーよりメーカーのほうがお布施
そりゃ言えてる。首根っこ押さえてるというか。

ユーザーに気付かれないように利益上げんのがMicrosoft。
そんな事も判らんのか最近のウィナーは？

近々最大のお布施「XP」がやってきます。
また夜中に並ぶんか、奴らは？　

OSでお布施
ハードでお布施
がんじがらめマカー

↑寂しいのか？

ｳｨｿだって次々PC買い換えていかなきゃ快適に動かないんだし。

まさか

えろげーってなに？

>>416
正確にはelongation、すなわち螺旋構造をしているDNA２本鎖
を真っ直ぐにすることです。DNAシークエンスの決定をする時
によく使われます。

>>417
その作業にはやはりウイソなのですか？

>>414
95→98→98SEは買い替えんでもいけたよ

>>414
95->NT4でも十分いけるぞ。
じぶんたちがそうだからって他もおなじと考えるなよな(ｗ

Win９５->Win2K でも十分だ。
OSXにはﾏｼﾞｷﾞﾚしたな。重すぎだ。あれ。

>>421
ま、ま。9月末に出るバージョンアップに期待してるんですわ。我々ﾏｶは。

>>422
わたーしマカですが、今のアポーに期待できることがあるなんて幸せですね。

MacってVerあがるの早い気がするけど気のせいか？

お布施集めのためでしょ。

>>424
なかなか進化しないことを眼くらましするためです。

ってことはやぱりこまめなUPは多いんだね。
で理由がお布施ということで。
マカはなぜそんなにお布施を払いたがるの？
っていうかなぜ毎回毎回マイナーバージョンが存在するのよ？
それもお布施が目的？

バレチャッタ？

8.6の時はｷﾚﾀ。8.1とそんなにかわらんくせに、金とりやがる。
おまけにOS9だ。シャーロック２？ﾊｧ。。。
って全部買ってるんだよな。鬱。

MSより極悪非道なジョブズの悪帝ベーション

貧乏人集団が自分の殻に閉じこもって作り上げたコンピュータを金払いの良さ
そうな馬鹿や新しいものが好きなだけの屑コレクターに提供できるように作られ
た本当の意味で最初のパーソナルコンピュータ。屑や馬鹿でも使えるように簡
単にしなくてはならなかった為、開発費がかさみひどく高いものになってしまった。
色々な新技術を搭載したパソコンというふれこみだったが、世界最大の駄作コ
ンピュータゼロックスの「Alto」の真似であり、何一つ新しい技術はない。しかし
「Alto」よりは数万倍ましなコンピュータ。俗にMac、マックと呼称されるがオーデ
ィオメーカーでもなければポテトも付かない。裏俗称にフリーズマシン、非標準
パソコン、信者育成透明小箱など。

初代のMacintoshの発売当時はGUIは新技術だった。
「Alto」は試作品で、発売はされなかったと思うが。

開発費の馬鹿高さというならLisaを抜いては語れまい。
もっとも技術面ではﾏｸよりはるかにﾏﾄﾓだったのだが売れなかった。
ttp://www.goodwill.co.jp/oldmac/lisahist1.html

こっちの方が見通しがいいや。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rd3y-fkng/oshistory/oshistory1.html