おまえらさあ、Macはとっくに追い抜かれてる

認めがたい事実だろうが、本当なんだよ。
早く、出てきなさい。

マクはトップを疾走している！



周回遅れだが。

毎度お馴染み〜基地外マカ回収でございます。
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
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.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
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　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'
ご家庭でご不要になりました〜古新聞〜古雑誌〜基地外マカを〜
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
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.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ等と〜お取替え致しております〜
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あ、ウィナだったかも。

>>3
氏ヌホド藁タ

糞G4マックはポケットティッシュと交換してくれないのだろうか？

毎度お馴染み〜糞マック回収でございます。
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
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.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |
.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
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　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'
ご家庭でご不要になりました〜哀マク〜発火キューブ〜G4ポリタンを〜
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.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'
総鉄屑〜灰皿〜灯油と〜お取替え致しております〜
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| |
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |
.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
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　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

さてでは愛マックな私でもマックエバンジュリストではありません。マッキントッシュ本体の価格の高さ、ソフトの種類の無さと単価の高さ、アップル社の依怙地なまでの対応には激怒することも多々あります。
　そういう環境が多くのマッククラッカー、ワレザーを生む一因になっているのも事実だし、著明なクラッキングソフトにマック用のが多いのも劣悪な環境の結果だと思います。（まああの生意気なニュービー窓使いや、親玉のビルに手痛い一撃を食らわせてやりたいという気持ちは良く分かりますが、L0ft等はいい例ですね）

くだらねえ
あばよ

最近この板ネタ切れしてますか？

>>10
もう大分前からだよ。倦怠期の夫婦みたいに。

>>7
iBookと交換はない？　貝か便座でいいよ。

マクはトップを疾走している！
20周回遅れだが。

しかもスタートしたのはウィンより前だ。

実はバックで走っていたと思われ

あーーとかーらーきーたーのーにーおおおーいこーさーれー

自分より遅くスタートした選手に追い越されて何故か威張っている。
「スタートしたのは俺の方が早かった！」
そこは本当に自慢するところなのか？

>>16
マカは泣いてばかりで歩こうとしませんが。
どうします、ご老公？

>>17
ﾜﾗﾀﾖ!!

妄想に耽ってる間に追い越されたんだね。

せめて、ハチベエくらいの可愛げがあれば・・・
駄目家臣の烙印をおされることもなかろうに。

本当にヤバかったらWinユーザは相手にしなくなる。
相手にされてる今はまだまだ安心デス。

敗北主義者

はい。僕、主義者です。

お〜い、やまだくん、座ぶとんぜんぶ持って逝って。

おまえも逝け

↑
落語者

＞１
オマエモ社会に置いてけぼり

↑の位置をみだすなヴォケ！

あー、つまりー、落伍と落語をかけてるわけでぇー。

ずれた.....

>>29
そんな説明いらんわ、ヴォケ！

>>29
それって昔の円歌さんのネタ？
サラリーマンが辞めて商売はじめるのが脱サラで、
落語家を辞めて商売を始めると脱落つーやつか？

>>21
安心できねぇ〜ぞ!!最近は同情になってる
すでに自分の足で立てなくなってるのに...
元Mac使いとしては信者が初心者にiMacを売り付けるのを全力で阻止だ!!
いまのAppleは絶対おかしい、もとい熱暴走中

>>33
最初から異常だよ。すでに古いデスクトップメタファーなんて持ち出して1ボタンマウスを採用したときから迷走は始まってるよ。
つまり、当時からUIの将来破綻は目に見えていた。Windowsはそれを見越していただけだ。
要は、先を見通しているか保守的になるかの違いだ。外観だけで革新的になったように見せかけるのは今に始まったことじゃない。

つまり、先天的な滅亡因子を抱えたアップル製品はまさに地雷みたいなもんだ。
踏めば必ず氏が待っている

1は
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　∧ ∧~
　　　　　　ﾎﾟﾁｯ　(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　＿（ ヽ＿つ＿
￣￣￣￣￣Θ＼| ｱｲﾌﾞｸ |　＼
　　　　　　　　 ~~ ======= 　　＼



　　　　　　　　　　Θ~
　　　　　　　　　　　 人　⌒*
　　　　　　　　・（（⌒ ）　）　）∴
　　　　　　　（⌒ ｙ　　）人　）　）
　　　　　　（　（（　 ） ）＊）　Ｙ
　　　　　　　（　；：　　）∵　））
￣￣￣￣￣　＼ ｱｲﾌﾞｸ ・）＼
　　　　　　　　　 　=・=== 　　＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

メタファーって言えば頭いいと思ってる馬鹿もマカと一緒に死ね

てめぇも一緒だよチンカス>>37

　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　∧ ∧~
　　　　　　ﾎﾟﾁｯ　(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　＿（ ヽ＿つ＿
￣￣￣￣￣Θ＼| VAIO |　＼
　　　　　　　　 ~~ ======= 　　＼



　　　　　　　　　　Θ~
　　　　　　　　　　　 人　⌒*
　　　　　　　　・（（⌒ ）　）　）∴
　　　　　　　（⌒ ｙ　　）人　）　）
　　　　　　（　（（　 ） ）＊）　Ｙ
　　　　　　　（　；：　　）∵　））
￣￣￣￣￣　＼ VAIO ・）＼
　　　　　　　　　 　=・=== 　　＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

てめぇもな.ﾁﾝｶｽ>>38

リーフ受けて落とされ
ＫＥＹ、ブロッコリーにもつまはじきにされたオオモリヨシハルなんて馬鹿作家はいかかすか？藁
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/

このページって何ですか？
すごく役立つことが沢山かいてあるのですが、
皆に嫌がられているようで意味が分かりません。
とろあえずブラクラではないようです。
ttp://members.tripod.co.jp/casinoA1/

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>42 うるせー宣伝バカ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>43
邪魔ものは氏ね

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 / 　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　　正直、>>44 は氏んでほしい。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/15(日) 00:52

信者？Macのパクリデザインと安かろう悪かろうに信者なんているの？
屑鉄の寄せ集めに。
俺はタダでもいらん。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/15(日) 12:32

>35
ＰＣなんて行き着くところ、同じようなデザインになってしまう。
ｉＭａcの一件で騒がれたのは、あれが”狂信的”といわれるＭａｃ信者を敵に
まわすことになったからだ。

ｉＭａｃが富士通やＮＥＣから出ていたとしたら、騒ぎにもならなかっただろう。
Ｍａｃの意図的な情報操作にｼｯﾀｶﾊﾟｿｦﾀＭａｃ信者が乗せられ、他のｼｯﾀｶﾊﾟｿｦﾀ
も巻き込まれた。これが真実。

Ｍａｃ信者がバカなのは、まったく割に合わないような価格設定でも購入して
しまい、不具合があっても”これだからかわいい”と言い放つところだ。
バカも極まっている。
Ｍａｃは確信犯的に高値誘導で販売してきた。
その証拠に、潰れそうになって初心者を抱き込もうと戦略転換した途端、
価格を劇的に下げた。
そう、ｼｯﾀｶﾊﾟｿｦﾀＭａｃ信者はただ単にぼられていただけ。
ｱｧ､ｶﾅﾘｽｯﾊﾟｲ・・・。

世界で初めてノートＰＣを開発・生産・大手にＯＥＭ供給していたのはソテク。
なので、Ｍａｃのノートはソテクのパクリ。
ＭａｃはさっさとノートＰＣから撤退しろ！！！

こいつ
バカ丸出し

＞Macは確信犯的に高値誘導で販売してきた
クパチーノは知らんが、キヤノ販は
「値段を下げるつもりはまったくありません」
と公言してたな。

抜かれるにはまず先行している必要があると思うのですが、そんな時期あった？
Apple2まで逆戻れって？

両方使ってる人は作業はMacで、って言ってるよね。
win機の方が優れているのをふまえたうえで。

両方持ってるってのは、マクがしょうにあってる奴だろ。
でなきゃWin機に統一するはずだからな。

>>51
俺も両方使ってるぞ。けどちょいと理由が違う。

俺の場合は、WinのランタイムとかSocketとかまともに動かないので、
ANSIなんかのAPIで、しっかり動作してもらいたいときとか、
ささっとプログラム書きたいときは、OS Xにしてる。
あとはWeb共有させてWinからソースをダウンロードして使ったり会社のマシンに送ってる。

どうにかしてくれよ、ほんとに、MSのランタイムのDLL。
最近あったのは、time.hだかに関するバグで、
mktime()がstruct tm返すんだけど、tm_isdstが間違ってる。
どうやら今年って4/1日が日曜日。これが関係してるのかも。
こないだなんかtzset()も間違ってたぞ。time.hとかlocale.hってバグ多いよ。
あと、mktimeとかグローバル返さずに、Threadで使えるリエントラント版作れー。
例えばgmtime_r()とかasktime_r()とかいうやつね。
ランタイムやる気なしだよMSって。なめんなー！

それにしたら、OS XはAppleとは言っても、
BSD on Machだからそのへんはしっかりしてて、いい感じだ。

販売数とユーザー数は及びません。
でもOSの能力としては、未だｳｨｿはﾏｸに足元にも及びません。
かわいそうに。

そう、ｱｯﾌﾟﾙﾀｲﾏｰなんかにゃ勝てません。ｗ

ヘッダファイルくらい書き換えろよ。
time.hのどこがDLLだ？

＞でもOSの能力としては、未だｳｨｿはﾏｸに足元にも及びません。
＞かわいそうに。

可哀相なのはマカのアタマだ。マンコみて顔見ず。

　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　この　大ﾏｶ者！！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

こうして、２ちゃんねらーの夜は深けていくのであった．．．．

今日、ヒマだったからコンビニでPC雑誌見てたんだけど
やっぱウィソ機安いな。ヤんなるぐらい。
ポケットマネーで買えちまうジャン。

マクが不当に高いだけだ。いっぺん自分でPC組んでみりゃすぐわかる。
なんでCPUが一個増えただけで40万になるのかサッパリ理解出来ん。
フルSCSIのRAIDバリバリとかならともかく。

マクは、マウスコンピュータの3万マシンより
安物部品で組まれてるんだよ。ｗ

少なくともマウスのコンピュータは燃えたりしないからな。

>>59
寒いだろ。こっちに来いよ。

いやーでも正直新しいのはwinにしようと思ってるけど、
自作するのはメンドイしやった事無いのでメーカーになってしまう。
でもwinだと欲張って一式揃ってるのに目がいってしまうので
20万近くになるとG4の733にも視野に。
ああ、マンセ−だ。

>>64
つーか、G4 733と同価格帯のWinマシンならTFT液晶モニタ、
DVD/CD-RWドライブ、OfficeXP等が漏れなく付いてくるが、
何か問題でもあるのか？

DOSパラで８万円位のｵﾘｼﾞﾅﾙﾏｼﾝが猛烈スペックで売っていた。
デカくて無骨なセンスのないマシンだったが...

>>65
正直って書いているけど正直じゃない。

>>66
猛烈スペックって？

マクとは、時代を逆走するスーパーマシンなのだよ。

マクとは、演算能力の劣るスーパーコンピューターなのだよ。

>>55
> ヘッダファイルくらい書き換えろよ。
> time.hのどこがDLLだ？

こいつ、どうにかして。
こいつの頭もMSのruntimeで動いてるのか？

母艦欲しくなってきた。。

>>68
http://www.dospara.co.jp/

漏れならAthlonモデルを選ぶ。

梨 は ここに　かくれていた

アスロン機安いな〜
エプダイのカタログとにらめっこしてましたが、
どうせ無骨なら安い方がいいよな。
母艦萌え。

折れは梨ﾀﾝのﾘﾌﾞに萌え。
まじノートほすい〜

MACは追抜かれているとかいないとかそういう事言う時代かな？
２年前ならスペック競争も興味あったけど、もうそういう時代
じゃない。

DOSパラ、頑張ってるよね。メモリが高い気がするが、保証込みってコトかな。

>>74
やっぱ、デスクトップ１台とノート１台の組み合わせが最適やね。
まあ、漏れ的には外付けHDDの方がいいんだけど。

>>75
まさかこれ一台でコトが足りるようになるとは思いもしなかったよ。
全ＰＣ環境を持ち歩ける快楽がわかるなら、是非買うべし！

2年前のシステムのPowerMacG4に萌え。

>>76
マクはもう競争にすらならないもんね（ﾌﾟ

とかいう煽りは置いといてｗ
今はどういう時代で、何が争点で、だから何がどう優れていると言えるの？

この期に及んで「パソコンは性能では無く外観だ」とか言っちゃう？

もう10月だねー。

>>78
2年前って言ったら「1GHzのＰＣが出たら買い換えようかなー」
とか言ってた時代だなあｗ
Athlonの登場に感動した時期かも。あれ、そんなに古くないか？

1999年の10月って。。。

3つのテレビ番組をMPEG2で録画しつつ
ハイビジョンTVを録画、更にQuake�Vを動かす。
というSSE2をフルに使ったデモをintelがやってたらしい。
Quake�Vは普通に動いていたそうだ。

>>79
> 今はどういう時代で、何が争点で、だから何がどう優れていると言えるの？

まあ、今はWinの時代で、速さが争点で、シェアで優位に立っていると言えるんだろうね。

でも、ディベロッパの立場からみると、
やっぱり、Windowsだけじゃつまらんよ。もうみんながやってるしね。
特にWindowsは飽きてきたというのはある。梨みたいに心がときめかん。
MS Runtimeなんて、このスレで言ってたやつがいるけど、逆にそういうあらが見えてくる。

やっぱりディベロッパとしては、Windows専用開発者にはなりたくないし、
いろんなプラットフォームに手を出したい。新しい事を常に興味を持っているのはいいぞ。
その点で言うとOS Xはおもしろいよ。

>>82
Windowsは早くないよ。

今はOSの仕組みを新しいテクノロジーに対して考え直す時代で、
争点はどれだけの情報を簡単に数多く制御できるかという事にあると思う。

「追い抜かれている」という表現が時代錯誤だと言うのはその通りだと思うけど、
それじゃあMacOSXは一体どういう点で優位に立とうとしているのか。

OSをUNIXにして、ランタイムの精度を上げた事によって、
ユーザにもたらすメリットは何なのか。


たぶん、>>82氏はいろんなプラットフォーム、では無くて、
いろんな開発ツール、に手を出したいんじゃないかな？
そういう点では正直に同感。

でも、開発ツールがもたらしてくれるのは「ネイティブな」開発効率でしか無くて、
OSの販売戦略に問題があっては厳しいのでは無いかと。

だから、開発者としてMacOSXに求めるものは
新しい技術の「考え方を学ぶ」事でしか無くて、
結局その技術は古巣（Windows）に持ち帰って披露せざるを得ないのでは。


結局何が言いたいかというと、
漏れはいまだにMacOSXをユーザに勧める動機は獲得していないって事。

人に勧められないんじゃあ、ネイティブな開発なんてできんわな。

もっと簡単に言うと、漏れはユーザとして、
MacOSXを選択した時に、数多くの情報を入手して制御できると思わないんだな。

これはまあ、シェアっつー問題もかなり大きくある。

でも、日本全国で数十店数百枚のCDを配って「事が足りる」と
言われる程に売れてないOSに対して、開発工数をかけるのは怖いし、
ましてやユーザとして、開発者に「アプリ作ってタダで配って〜」と
言うのは気が引けまくるなあ。

>>83
> たぶん、>>82氏はいろんなプラットフォーム、では無くて、
> いろんな開発ツール、に手を出したいんじゃないかな？

いろんな開発ツールってほどまで広げなくてもいいと思う。
せめてOS作っている会社が出してるAPI,システムコールくらいはやっとくと、
後で、開発者にとってアピールになるんではないかと思う。

> 結局何が言いたいかというと、
> 漏れはいまだにMacOSXをユーザに勧める動機は獲得していないって事。

俺はMacはそんなに勧められないかっていうのがよくわからんのだよ。
ここで言われているのは、シェアウェアがないとかフリーウェアがないとか
そういう話でしょ？メジャーなソフトはWinもMacもサポートしている。
AdobeやMS-Officeだって両方でてるし。
例えば開発系じゃない俺の友達なんかと話していると、
Winもってるやつは、シェアウェア、フリーウェアなんてそう入れてないよ。
パソコン始めるにしたって、教えてくれる人がしっかりしてればいい。

別にWinでもMacでも気に入れば使えばいいと思う。

>>85
いや、ハードウェアが遅い、高い、まずいの三重苦で一社独占が問題なの。

漏れは、あるプラットフォームが市場に認められたら、
それはウィソが広まった時と同じように、物凄い勢いで普及すると思うのよ。

でも、Appleには、新しいPC業界を構築する能力は無いと思う。
どうせ営利主義に走るなら、MSとAT互換機でいいと思うよ。

Cocoaよりは、.NET上の開発環境の方が気になるなあ。


ところで、ソフトウェアが無いって、凄く重要な問題でしょ。
つーか、君、開発者でしょ？　それは自己否定にならんか？

APIの性能だとか開発力を魅力に思うなら、
優秀なソフトウェアが多く出る状況に期待するのが普通のような気が。

>>86
> いや、ハードウェアが遅い、高い、まずいの三重苦で一社独占が問題なの。

今のPCに比べてハードが高いのはわかるよ。
ハードが遅いのと総合的に遅いのとは違うよ。
じゃあ、ソフトウェアはいいのか？

> Cocoaよりは、.NET上の開発環境の方が気になるなあ。

それって.NETの何のことを言ってる？
MSで言えば、CocoaとかぶさってくるのはMFCだよ。

> ところで、ソフトウェアが無いって、凄く重要な問題でしょ。
> つーか、君、開発者でしょ？　それは自己否定にならんか？


なんで？ソフトウェアが無いって言ってないだろ。
それは梨風に、「過去ログ読め」って言いたくなるな。
フリーウェア、シェアウェアはWinに比べて少ないねって言っている。
メジャーなメーカのソフトだったらどちらもそろってると思うよ。
で、開発系じゃない友達とかから、
「シェアウェア、フリーウェア入れてないよ」の話をきくと、
やっぱり、そんなのも重要じゃないのかもとも思うんだよね。

OS Xになって新規に参入してきた後、有名になったソフトメーカもあるよ。
CocoaベースのWebブラウザとか作ってるOmniGroupみたいにね。
そういう会社のOS Xへの参入とか見てると、それなりにチャンスはあると思うんだけどね。

>>84
> もっと簡単に言うと、漏れはユーザとして、
> MacOSXを選択した時に、数多くの情報を入手して制御できると思わないんだな。

これはLinuxも同じだよ。
逆に、初心者にとっては、
Linuxの方が「数多くの情報を入手して制御」するのは
むずかしいと思う。

それにしてもどうしてｳｨﾅって、ﾏｸのほうが断然OSの性能的に上だということを、
認めたがらないんだろう。
プライドが高すぎるのも問題だよね。

>それにしてもどうしてｳｨﾅって、ﾏｸのほうが断然OSの性能的に上だということを、
>認めたがらないんだろう。
>プライドが高すぎるのも問題だよね。

プ

>>87
Apple製のソフトウェアはわりと安いと思うよ。OSを筆頭として。

> それって.NETの何のことを言ってる？
どっちかというと、.NETのフレームワークの話。
MFCがどうとかいう事はあまり意識してない。

> フリーウェア、シェアウェアはWinに比べて少ないねって言っている。
> メジャーなメーカのソフトだったらどちらもそろってると思うよ。

話が平行線だな。

君がメジャーなメーカーに勤務していて、
どちらのOS用のソフトも同じ境遇で作っているから、
開発の中心がMacになろうが関係無いというなら、納得せざるを得ない。

でも、普通は「メジャーなメーカー以外の」ソフトウェア開発も含めて、
どれだけ生産性が上がってソフトの本数自体が増えるかが問題じゃない？

もし「メジャーなメーカー以外の」ソフトウェアが不要なら、
漏れが開発する必要性も無いし、
開発が簡単だと言われるMacOSXを導入する必要性も全くないよ。

ユーザに対して「フリーソフトは無いけどメジャーなソフトはあるよ」と誘ったからには
ユーザは最初に使う事を決めたソフト以外には興味を示さないだろうし、
そんな環境下で開発しても全くの無駄だと思う。

むしろ「開発が簡単だから面白いソフトがばんばん出てくるよ」とか
宣伝した方がいいんでないの？

有名になる事はいい事だけど、
メジャーになるだけがソフト開発じゃないと思うよ。
それとも、最初からOSXをビジネスチャンスとしてのみ捉えているって事？

>>88
Linuxを初心者に勧められない理由と、
MacOSXを初心者に勧められない理由は違うよ。

名前はミスです。スマソ。
（つーか、かちゅーしゃの名前一覧消そう。。）

>>91
> MFCがどうとかいう事はあまり意識してない。

なんか、あまりCocoaとは関係なさそうだね。

> 君がメジャーなメーカーに勤務していて、
> どちらのOS用のソフトも同じ境遇で作っているから、

まあそういうお仕事です。だからあえて言ってるんだけど。

> ユーザに対して「フリーソフトは無いけどメジャーなソフトはあるよ」と誘ったからには
> ユーザは最初に使う事を決めたソフト以外には興味を示さないだろうし、

そんなに極端なことにはならないと思うよ。俺がいいたいことは、>>87で言ったとおりなんだけど、
「一般ユーザって何」ってとこなんだろうね。

フリーウェアやシェアウェアはWindowsに比べたら少ないのは確かだけど、
それはどちらが多いかの問題であって、決してMacで無いという訳じゃない。

このまえ、高校の同窓会に行って、いろんな職を持ってる友達に話す機会があったんだけど、
実は、俺たちが思ってるほど、シェアウェアやフリーウェアって
一般のパソコンユーザが、何本も使っているってもんではないのかなと思った。

梨が言ってるユーザは「PCマニア」の域に入ると思う。
毎月パソコン雑誌を読んだりするような人たちじゃなくて、一般的なユーザじゃないんだよね。
で、一般ユーザの場合、Web,email,Office + alphaがあればいい。結局、Macでも十分にたりると思う。
あとは、パソコンを生活の中で利用するにあたって、どのようなパソコンを選ぶかじゃないかな。

>>93
> 毎月パソコン雑誌を読んだりするような人たちじゃなくて、一般的なユーザじゃないんだよね。

じゃないや、
「毎月パソコン雑誌を読んだりすることのないレベルの一般的なユーザ、じゃないんだよね。 」
ってことです。

書き込みテスト

>>91
>それとも、最初からOSXをビジネスチャンスとしてのみ捉えているって事？

>>87で言ったとおり、新しい会社も出てきてるんだから、
十分にあると思うよ。

ヤター、かちゅーしゃのエラーが直ったよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

>>93
> まあそういうお仕事です。だからあえて言ってるんだけど。

そうだったのか。いいなあ、収入高そうでｗ

> で、一般ユーザの場合、Web,email,Office + alphaがあればいい。結局、Macでも十分にたりると思う。

で、Webブラウザ、メーラー、Officeソフト＋α以外の開発効率は度外視、と。

だったらCocoaなんてどうでもいいよね。
一部の開発者が頑張れば済む話だし、その人たちの為にOSを変える必要も無いよ。
Macをあえて「選ぶ」必要も無く、現状維持でヨシ、という事になる。

>>97
> だったらCocoaなんてどうでもいいよね。
> 一部の開発者が頑張れば済む話だし、その人たちの為にOSを変える必要も無いよ。

梨の意味している人たち、つまり、
「一般ユーザよりもっとPCマニアックな使い方をしていて、
プログラムが組める人未満のWinユーザ」に対して、
WinからMacに移る理由がみつからないんじゃないかな。

>>97
> だったらCocoaなんてどうでもいいよね。
> 一部の開発者が頑張れば済む話だし、その人たちの為にOSを変える必要も無いよ。

結局、開発環境がユーザにインパクトを与えるなんてことはないんだよ。
だからCocoaだってどうでもいいし、.NETなんてどうでもいい。

>>99
そんなことはないぞ。
企業さんには十分にインパクトある。

>>100
作る側ってことならね。
お客さんとしては、別に開発環境は何だっていいから、
さっさと良いもの作れってことだよ。

>>101
それが言えるのは完全委託だけ

>>102
世の中、情報系の会社だけじゃないよ。

>>103
じゃあ
>結局、開発環境がユーザにインパクトを与えるなんてことはないんだよ。
この一文は嘘ですね。

>>104
つうか、ユーザってのは、普通、開発者じゃないだろ。

>>105
じゃあ、最初かっら一般ユーザっていっとけや

>>106
は？ そんなに厳密に定義しなくちゃいけなかったか？
普通、ユーザっていったら、一般的なユーザだろ。
なんで特別な場合を適用するかな。

>>102-107
どうでもいいよ。そんなこと。

>>98の
「一般ユーザよりもっとPCマニアックな使い方をしていて、
プログラムが組める人未満のWinユーザ」
をとりこめないのはやっぱり事実だと思うよ。

でも、例えば、プログラムを組める人たちにとってはOS Xは十分使えると思うよ。
あと、一般ユーザってのは、まあWin, Macどっちでもいいと思う。

>>107
うん、定義してくれ。
俺にとっての普通は開発だからね。

結論は、
「cocoaは企業ユーザーにも十分インパクトがある。>>100がそう思うから。」
って事でいい？

>>110
うん、いい
でも俺ウィナだったりして

Ｗｉｎ機って３２bitなんだよね・・・
ソフトさえ間違えなければ１２８bitで動かしているＭＡＣだよねぇ

関係ないけどXtremMacいつ出るの？
このまんまじゃ本家が１．２ＧＨｚのＭＡＣ出すんじゃないか？

>>98
意図がよくわかんないけど、「一般ユーザ」にも移る理由は無いでしょ。
結局誰も移らないし、誰もCocoaで作ったアプリを使わない。

だったら、暇を見てなんか作ってみるって事も無いし、
ソフトは増えない。一部メジャーなソフトがバージョンアップするだけ。

当然、今Mac用のソフトを作ってるメーカに「やめれ」という必要は全くないよ。

>>100
今までMacの開発してなかった会社はCocoaなんか知らないと思われ。

>>112
酷なツッコミは禁止ｗ＞Xtrem

>>112
Macも32bitだよ。

考え方の違いとかもあるだろうから漏れの考えを言っておくけど、
漏れは開発者として、「誰も使わないソフトを作る」のは嫌だなあ。

開発の研究用に買うならいいけど、人には勧められないし、
それで開発した物を人に（無駄な環境の移行を促して）使わせる気も無い。

Cocoaが開発者のおもちゃとして面白いとしても、それは
「今はスペックの時代じゃない」という事を実証する理由にはならないと思うんだ。
それが、>>76に対する漏れの意見だよ。

「今がどういう時代で、何が優れていて、だから何をするべきか」
ってのは、その都度しっかり考えていきたいと思う。

>>112
128bitのデータ扱わなきゃいけない理由を教えてよ、おバカさん。

一企業がこんな恥かしい事書いてｲｲのかね。ｗ
http://www.apple.co.jp/g4/images/processorphoto7081699.gif

>で、一般ユーザの場合、Web,email,Office + alphaがあればいい。結局、Macでも十分にたりると思う。
Macはこの辺は一通り出そろっちゃってるよね。
ならデベロッパとしては、この辺が出そろってないOSをターゲットにする方が、
チャンスがあるんじゃない？

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>118
マーケットが小さくてなかなか商売になりません。

：真実一路 Winはもう飽きられてる。
早く出て遺棄なさい。

Macのほうがすぐ飽きる。だってソフトがねえんだもん。

112はウイソ
マックユーザはそんなにバカじゃないですよ

>122
いつからエロゲーの話になった?

>>123
意味不明

>>214
もうMacをやめて随分経つが、理由は飽きたから。
つーか、ユーザだったの一年ちょっとだけどね。
そりゃ一時期はアポーを支持したが、メディアに流れる情報も暗く陰惨なものばかりだし
絶海の孤島にわざわざ居座る事はないと自分の間違いを認めた。
それにMac好きはバカばっかりだしね。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

鬱だ。>>124の間違い。

その通りだよキミィ！

Macで3DCGはきついなあと思った

>>125
マックが128Bitなんて誰が信じてるのさ
どう考えても112は煽り目的のウイソじゃんか

>>131
マカドウマは蟲だから128Bitって信じてるのかもね（藁

僕は昆虫無脊椎♪
マナコ複眼脳が無い、イーーーーーーーイイイィィィ〜〜〜〜！！

そのﾏｶﾄﾞｳﾏは多分被害者だよ。
アプルはこんな事を平気で書く企業だから。
ペテンと言われても仕方が無いね。

http://www.apple.co.jp/g4/index.html

>>113
> 意図がよくわかんないけど、「一般ユーザ」にも移る理由は無いでしょ。
> 結局誰も移らないし、誰もCocoaで作ったアプリを使わない。

俺の考えは、「一般ユーザ」ってのはシェアウェアとかフリーウェアの数とか
そんなに気にしないから、Macを買っても十分楽しめると思うってこと。
あとは、Macってかわいいから買ったでも十分なんだと思う。
だって、その人たちには、それなりに使えるし、楽しめるんだから。

ってことは誰が一番不満なのかっていうと、
「一般ユーザよりもっとPCマニアックな使い方をしていて、プログラムが組める人未満のWinユーザ」
あたりの人たちなんじゃないかなと思ったわけだよ。これを解決するには難しいと思う。
梨が言ってることは、この人たちに対してはあてはまるのかなと思う。
でも逆に、OS Xになって、勘違いな人たちもいると思うんだよね。
正しくOS XがどういうOSかってわかっていないで、いまだにシングルタスクみたいに思ってる人もいるくらいだしね。
そういう誤解の方が大きいと思うよ。

>>115
> 漏れは開発者として、「誰も使わないソフトを作る」のは嫌だなあ。

たぶんこれが梨との違いなんだろうね。俺は「誰も使わない」て気がしない。
俺は、、他のベンダーはMac製品で商売になると、考えてると思う。
例えば、AdobeとかOracleとかCorelとかLotusとかIBMでさえMacをサポートしてる。
MSだってMac用のOfficeを出しているのは、商売として見こみがあるから出してるんだよ。
だから売れるソフトを作れば、「使ってくれるソフト」になると思うよ。それはそれぞれのベンダ次第だよ。

>>115
> 「今がどういう時代で、何が優れていて、だから何をするべきか」
> ってのは、その都度しっかり考えていきたいと思う。

梨は、
そう言ってて、シェアっていうからこんがらがってくるんだよ。

>>135
じゃあメジャーベンダ以外はどうなんだっていうと、
http://www.apple.com/downloads/macosx/
なんかを見ると、いろんなベンダが出してると思うし、そんなに少ない感じはしないと思う。
新規会社なんかも参入してきているし。

>>135
じゃあ、メジャーベンダ以外はどうなのかっていうと、
http://www.apple.com/downloads/macosx/
なんかを見るとわかるけど、いろんなソフトが出てるのがわかる。
あたらしいソフトウェアベンダも参入してきているし。

1-138
みんなようちですね

マカ詭弁を振るうの巻
>Macを買っても十分楽しめると思うってこと。
妄想だけならいくらでもどうぞ。
十分使えるだけで購入動機に結びつくのなら、マクはもっと売れているはずだ。
結局、マクは見た目だけで選ぶ初心者とパソオタと特定業種の人間しか買わないという現実がある。
>正しくOS XがどういうOSかってわかっていないで
従来のMacOSとの互換性は最悪で、ネイティブアプリが全然ない。
BSDベースだから多少の手直し程度でUNIXの豊富なアプリを利用できるが、
そんな手間をかけてまで従来の環境から乗り換える意味がない。
ただのOSオタクのオモチャ。

>>139
さっきテストしてた新人さんか？
ﾏｶﾄﾞｳﾏの子供ﾊｹｰﾝ！

>>139
で、なんでメール欄にageって入れるのさ？
他のスレでもメール欄にageって入れてるしｗ

現在活動中のマカドウマの特徴

1.　1を煽る
2.　メール欄にageと入れる
3.　悲惨なぐらい面白くない

>>142
彼は新板のキティガイﾏｶﾄﾞｳﾏです

http://www.zdnet.co.jp/news/0110/01/e_coursey.html

マイクロソフトを倒す、という目的を達するために、
LinuxユーザはLinuxを捨ててMacOS Xを買え、だそうな。
本場はやっぱり電波も強いですなぁ。

>>144
さすが、いいとこ衝いてるね。○○さん

>>145
この人ﾏｶじゃない筈だけど、
OSXがそんなに気に入ったらしいね。

>>145
後でとんでもないツケが回ってくる事に気がつかないのだろうか？
つーか、影にﾏｶﾄﾞｳﾏが暗躍している気がするなあ。
ﾏｶﾄﾞｳﾏにも麻原級のアジテーターが現れたか？

ZDNet=東スポ

マイクロソフトを倒す、ってのがもう電波だな。
でアポーを担ぐわけ？既知外だな。

>>145
この人相当ｷﾃｨだね
＞Mac OSはこれまで常にWindowsよりも優れた機能を提供していた
＞だが，Windowsからの乗り換えユーザーを獲得できるほどではなかった
あふぉおお
だったらみんな乗りかえとるがな

>>146
＞さすが、いいとこ衝いてるね。○○さん
って誰と勘違いしてるんだ？？

スマソ146

>>140
> マカ詭弁を振るうの巻

そのマカって決め付けるのはよせ。俺はWin,Unixなんかでも開発してるよ。
Macってのもサポートプラットフォームでありなんじゃないかってのが俺の考え方。
MSしかできないベンダよりも、やっぱりマルチプラットフォームを問わないベンダのほうが信頼できると思うよ。

> >Macを買っても十分楽しめると思うってこと。
> 妄想だけならいくらでもどうぞ。

妄想はあなた。

> 十分使えるだけで購入動機に結びつくのなら、マクはもっと売れているはずだ。

アプリケーションベンダが売ってる = 商売になってるってのは正しいと思うよ。
あと、Winが売れてるのは企業向けにどかんと売ってるからだよ。
企業に売ってるからWinが売れてる。.NETなんてのも企業向け。
このへんは、Macが足りないところだよね。

> 結局、マクは見た目だけで選ぶ初心者とパソオタと特定業種の人間しか買わないという現実がある。

で、あなたみたいなのが嫌ってる。だれが不満か？>>135で書いたとおり。
それでもいいんじゃないの？現にそうなんだから。

> >正しくOS XがどういうOSかってわかっていないで
> 従来のMacOSとの互換性は最悪で、ネイティブアプリが全然ない。

最悪なのかしらないけど、ネイティブアプリがないのは事実。
でもこれは新しくリリースされたOSはどれもそうだよ。

> BSDベースだから多少の手直し程度でUNIXの豊富なアプリを利用できるが、
> そんな手間をかけてまで従来の環境から乗り換える意味がない。

そういうUnixユーザはそれほどUnixも必要ないような気がする。
俺は、逆にOS Xは、簡単Unixってのは言えると思うよ。
terminalの使い方わからなくても、簡単に使えて、
Officeなんかもそこそこ使える。

> ただのOSオタクのオモチャ。

まあ、君も俺も他の人から見たらオタクで、そうかわらないよ。

やっぱ154はﾏｶです。なんか必死です。
マクなんて無くてええやん。

マジレスマンセー。

>>135
> シェアウェアとかフリーウェアの数とか
> そんなに気にしないから、Macを買っても十分楽しめると思うってこと。

もっかい言うけど、漏れは消費者は価格と費用対効果を常に気にすると思う。
それでもマクを買うのは、「外観」の効果だけに大金をかけられる人だけだ。

やっぱり、マクを選んで買うと人を「マニアックでは無い一般ユーザ」と
定義づけるところがわからないなあ。
性能で選んだだけで「マニアックな使い方」とか言うもんかなあ。

あと、後半で挙げたメーカは、どれも一流で、
その分野では主流になれるという確信があるから出来ると思う。

>>137
ざっとしか見てないけど、旧MacOSで実績を挙げたベンダーでない？
新規ってどれだろう。

>>140
> マクはもっと売れているはずだ。
そうなんだよね。
結局売れてない気がする。

>>154
何が言いたかったのかよくわからなかった。スマソ。

補足。

> 価格と費用対効果を常に気にすると思う。
絶対的な「予算何万円まで」という価格と、
それとは別に費用対効果、ってことね。

×　やっぱり、マクを選んで買うと人を「マニアックでは無い一般ユーザ」と
○　やっぱり、マクを選んで買う人を「マニアックでは無い一般ユーザ」と

>>154
>やっぱりマルチプラットフォームを問わないベンダのほうが信頼できると思うよ。

ん？つまりMSは信頼できるが、あぽーは信頼できねぇってことを言いたいの？
だってそうでしょ（藁

>>158
「プラットフォームを問わない」ベンダがMSで、
「マルチプラットフォームを問わない」ベンダがあぽーなんだよｗ

ん？日本語がおかしいな。「マルチプラットフォームを問わない」？？
「プラットフォームを問わない」のほうが正しそうだ。

いたのか梨（藁
たしかにその通りだｗ
だが、文書の流れ的には>>160に訂正するのが正しそうだｗ

>>160を見て、ｹｺｰﾝしようかと思ったよｗ

ということで>>154の言いたい事はなんだかわけわからん。
>>154はアフォってことが正しいかな。

結局、低性能高価格なマシンを買う奴は外見だけで選ぶ能なしってことだな。

あと、W2K+Cygwinは十分簡単なUN*Xとして機能する。

>>164
cygwinはなんか中途半端で気持ち悪い。
インストール作業が手動だから、しっかり調整してないだけかも知れないが、
基本的にUN*XのCUIがDOSに歩み寄る必要性は皆無だと思う。

Win版VMWare Expressとか出ないかな。Free UNIX専用とかで。

>>165
「数多くのアプリの」インストール作業が手動、ね。

CD入れてチェック入れるだけってのに慣れてしまってたり。ヘタレだ。

>>158-160
まあそのくらいわかってるなら、>>154理解してあげなよ。
たしかにマルチプラットフォーム対応ベンダのほうが有利つーのはある。
でも小さいベンダはそこまで人をまわせないからどうするかってことだろうね。

>>163
> >>154はアフォってことが正しいかな。

君もそのようなアフォかも。
だって、彼は説明しようとしたけど、君は何もなし。

>>164
> あと、W2K+Cygwinは十分簡単なUN*Xとして機能する。

簡単ならね。
例えば、WinSockなんて良く見るとぜんぜんUnixしてないから、
IPとかいじるプログラムだとけっこう制限あると思うよ。
cygwin.dllって最後はWin32 API呼んでるわけだよね。
だからWin32側のAPIの方の制限でこれできないとかって、
他にも、たくさんあるんじゃないかな。

というか、製品化するなら、MS Runtimeつかうんじゃない？
問題あるらしいけど。

簡単以上のunix求めるんなら*BSDでもLinuxでもいれりゃいいじゃん。
タダだしな。

漏れはマクの値段がウィソ並になって、あのだっさいメニューバーが
消えるまでは、大多数のユーザにとってマクの存在価値は無いと思う。

>>170
値段とメニューバーか。
Macのメニューバーってそんなにだめ？
俺のPCはVCとかがメインだから、どんなアプリケーションでも最大化してる。
マウスを余計に動かすことになるとか言ってる人いるけど、あれはまったくわからん。
ただし、Macのアクセラレータキーがないのは、だめだな。

LinuxがDesktopとして使えるようになるには、
MSがLinux用のOfficeだしたらちょっとは違うと思う。
最近のStarOffice使えるようになったのかな？

>>171
漏れとしては、「最大化」が出来るなら、
マクのメニューバーは物凄く有意義になると思ってる。
当然、ウィソばりにカスタマイズが出来れば素敵だけれど。

ま、個人的には余りメニューを使わないようにすれば済むんだけどね。

>>167-168
いや、>>154のは、個々の主張はわかっても、全体的にちぐはぐな感が。

MacOSXが「簡単なUNIX」で、cygwinも「簡単なUNIX」なら、
その求める所（UNIXとしてのメリット）は大差無いかと。
WinだろうがMacだろうが、>>170に同意。

「MacOSとしての信頼性を高めるためにUNIXベースにした」ならともかく、
「UNIXベースにしたから、今後、簡単以上のUNIXは不要です」と
言えたりはしないと思う。

>>172
ずっとこのスレ読んでみたけど、
ちょっと、>>154が言ってたことと、ずれてきているんじゃないか？
梨はああ言えば、こう言うってところがある。だから詭弁って言われちゃうんだぞぉ。

たぶん、LinuxとかがDesktopを製することができないわけは、
やっぱり、Officeをはじめ、一般のユーザが満足できるDesktop製品がないからだよ。
OS Xはそういう分野の製品が動作可能だよね。それはMacの強みだと思うよ。
OS Xは一般のユーザもインストールできて動かせる。で、もう一方ではUnixオタクやプログラミング好きな人も遊べる。
（単なるUnixオタクって言ってた人もいたけど、そう言う人がLinuxをもりあげたんだしね。）
ということで、>>135の、
「一般ユーザよりもっとPCマニアックな使い方をしていて、プログラムが組める人未満のWinユーザ」
の視点だと、今さら、OS Xはメリットないのかもしれない。
でも>>135の言ってるように、それ以外の人なら楽しめるってのはあると思うよ。

>>173
製する -> 制する
ね。MS-IME98のバカ。

　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　　梨　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　　　　 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●）　　 |　　 　　／￣￣￣￣
　　　　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/　　　＜ キン梨卓だYO
　　　　　　　 ＼＼　　＼￣／ ／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

>>173
言ってる事はわからんでもないがその為に高いアポー製マシンお布施する人は少ないと思われ
この場合の高いとは、マシン性能に対する対価という意味なのは言うまでもない。

>>173
何度も言ってるが、漏れは>>154が何を言いたいのかはわからない。
単に反論してただけってれすなのは>>154なのでは?

ところで、「そういう分野の製品」って、MS製だよね。。。

あと「一般ユーザ」という表現の是非については既に語ったので読み返してほしい。

>>177
> 単に反論してただけってれすなのは>>154なのでは?

まあそういうことなんだろうね。
でも引用が>>140だからなー。>>140も冷静に正しいことを言っているとは思えない。

> ところで、「そういう分野の製品」って、MS製だよね。。。

っていうことは、MS以外にはぱっとしたところってないってこと？
梨は、暗に、Desktopに関しては、Win製品でもMS以外の会社は儲けられないって言っている？
やっぱりWinの場合でも、MSとDellくらいしか儲けられる会社がないのかな。

儲けられないとは言わないけど、結局現状の問題ってそこでしょ。

IE互換のブラウザとMS-Office互換のオフィスアプリが出て、
安定して稼動する事が証明されていたら、
Linuxはシェアを大きくできると思うよ。


それが現に出来るのに流行らないまくは、別の問題を抱えているわけで。

>>177
> あと「一般ユーザ」という表現の是非については既に語ったので読み返してほしい。

>>156の
> もっかい言うけど、漏れは消費者は価格と費用対効果を常に気にすると思う。
> それでもマクを買うのは、「外観」の効果だけに大金をかけられる人だけだ。
ってことでしょ？

G4っていうのは高いよね。あれを買うのはやっぱりお布施だ。
でも、iBookが$1200とかを見ると、俺はMacの機能はわからんけど、買える値段ではあると思う。
iMac$800はどうなのかな。でもなんでG3とG4があんなに差があるんだ？

ってなぜ言ってるかっていうと、
やっぱりマック持ってる女の子とか話すと、Macオタクじゃなくて、
普通にインターネットとかしてるだけなんだよね。
で、それはあんな３大悪のアフォ、ついでにおまえもアフォとか言ってるんだけど、
なんか彼らは満足してるからいいんじゃないかという気がしてきた。
もういっぽうで、OS Xで、rootless XとかOpenStepなんてやってる人たちもいる。

>>156が梨のポイントなんだろうけど、>>135の言ってることもありかなと思う。

漏れは
・まく使ってる女の子で
・まくに異常な愛情を寄せたりしていなくて
・うぃそを持っていなくて、うぃそに興味がなくて、
・普通にインターネットとかしてるだけ
って条件にあてはまる人は殆ど見ないし、
それが「一般」だとは信じられない。


パソコンを買ったら使い道を模索するだろうし、
ネットとかしたらチャットかメールもするだろうし、
人がいたらパソコンの話もするだろうし、
そうするとOSを気にしたり、
うぃそネイティブなソフトが流行って仲間はずれを食らうのもよくある話かと。

マクを生物みたいに語る女ヤダ・・

>>181
というか、梨、
2chばっか書きこんでないで、合コン行って、がつんときめてこいよ。w

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ） 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　今だ！２番ゲットォォｫｫ！！ちと遅すぎたか？
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|

>>181
つうか漏れは
パソコン持ってる女の子はいっぱい知ってるけど、
パソコンでそれでずっと盛り上がる女の子の友達いないよ。

�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S

マカ妄想上の女性像でﾊｧﾊｧスレ。

妄想はﾏｶの得意技だよ。ｗ
http://koshiki.i.am/

あれ、メールアドレス書くとこ無くない?

>>183
看護婦でも呼んでおいてくれYO!

>>185
実在の是非はさておいたとして、
その女の子はメジャーなメーカーが作ったソフトを進んで買うかい?

「たぶん買うユーザはいるだろう」では、仕事にならないのよ。

>>189
その答え方じゃあ、なんか漏れが精神病患者みたいだな。。。

まあいいけど。

sageで書いてる本物の梨。
元気そうでなにより。
おやすみー

看護婦萌えー。
つーか、女は忙しいくらいがちょうどいい。たぶん。

お前ら早く寝ろ

>>193
おやすみ。

ウリナラにﾏｶｰはいないニダ
ﾁｮﾊﾟｰﾘは半Ghz遅れたﾏｸがお似合いニダ

おやすみなさ〜〜い。

時代を逆走！MacIntosh！

>>197
原理主義者？

　　　ーー┐Ｏ　
　　　　　　|　　　　|　|　　　ヽ
　　　　　 ﾉ　　　　　ﾉ　　　　ノ


　　　　　　 ■■■■
　　　　　■■■■■■
　　　　/ 　 ■■■■　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 ヽ＿　　　　　　　＿ノ
　　　　　　−−−−　　　

200

201!!!

202?

203!!!

しかしココの板の奴らは、驚くほど変態ってゆうか蛆虫だね。
とくにウィソの奴らは何故にそんなにマクが気になる？嫌いなら
相手にしなければ良いのにマクのスペックも網羅してるし、何なの
ほんとはマクも欲しいけど今更手を出すのも、仲間たちにも面目立たない
し。って感じ？PCなんてただの消耗品なんで仲間に合わす事ないよ。
あとマクの奴ら、こんだけシェアがMSに持ってかれている以上、もうマクだけで
行くってのはある意味村八分だ。グラフィックとかのシェアは強い様だけど、今後
を考えるとやはりマクだけってのは危ない。その点、Winだけでも世の中渡っていける
点はウィソが優位だ。しかしウィソの奴ら分わかってないのか忘れてるのか、Windows95
はMSがMacOSのようなOSを作るってとこから始まってるのでその辺を考慮しよう。Macがなければ
いまのXPだって無かったかも知れないって事を。

アウストラロピテクスがいなければ、今の人類は居ないから
類人猿のIQを馬鹿にするなって事ですね。

>>204
で、どこを縦に読めばいいの？

アイゴ〜
せっかくネタふってやったのにシカとされたニダ！！
謝罪と賠償しる！！！
ﾁｮﾊﾟｰﾘにはウリナラ独自の技術で開発したMS-IMEを使う資格はないニダ！！！！

ほんとはMacがうらやましかったんだろ？その裏腹な気持ちがMacを攻撃する原動力なんだろ？おまえらルサンチマンの塊だよ＞ウィソども

マカ半泣き

ウィン９５がでたとき、なんであんなに大騒ぎしたんだ？やっとMacな?ﾝになったからじゃないのか？なあ、教えてくれよ、ウィンユーザーさ?B

やっぱりマカ半狂乱

OS Xがでたとき、なんであんなに大騒ぎしたんだ？
やっとｳｲｿ並みになったからじゃないのか？なあ、教えてくれよ、半泣きﾏｶ。

全然ウィソ並じゃないYO!

ｳｲｿ並はやだ

やっとWin3.1並になれたって感じ。ｗ

>>1
で、Macはなにに追い抜かれてるんだよ？ちゃんと書けよ。
まさか、Winにとか寝言かますつもりじゃねーだろうな、コラ。

ﾏｸはもう相手にもされていないのです。

>>216
DOSに

それもDOS2.0に

先生！DOSの時代からシェアで勝てた事など１度もありません！

マネクロソフトのばかユーザーに追い抜かれれるのどうのなんて言われたくないの。喧嘩ウルなら、
もう少しあの使いにくいインターフェイスどうにかしてから来い。このスッタコやろう。
マネクロソフトだけだよ。テロの被害者達に義援金出さねえケチが。マネクロソフトの次は
ケチクロソフトか？あ〜あこれだから下逸マシン使ってるやつらは。
マックを使ってる奴に噛みつくことしかしらねーし。ばか多いね。

マクねえ・・・たしかに終ってるな
そういう漏れも乗り換え君（藁

今度は義援金のお話か。妄想の世界は限りなく広がるな(藁

そりゃあマネクロソフトなんて言う会社は義援金なんてだしてねーだろ（藁
マカドウマNo.221の脳内会社だからな。

>>221
スッタコやろうってなんですか？（ﾋﾟｭｱ

ところで221って某スレの

847 名前：名称未設定 投稿日：01/10/07 22:34
また始まったね。下逸ユーザーの下らないカキコが。負けてるからって現実逃避すんな！ばかどもが・・・。

のマカドウマ？

しっかし、糞ウィナ共って、本気でMac OS XよりウィナXPがいいと思ってんの？
まじ？冗談だろ？もし万が一本気なら、やっぱイカレてるよなぁ。
M$も、いまガタガタだしなぁ。
アップルつぶれるとかなんとか言う前に、M$の心配しろっつーの、馬鹿が。
でも、ここの糞ウィナ共も、来月のXP発売時にまた行列作るんだろーな。
あんな糞みないなモノのために…。ぷぷっ。
OS XとウィナXPを並べて見比べてみろっつーの。
現実をちゃんと見ろよ、糞ウィナは。ぷぷぷっ。

今度は倒産のお話か。妄想からいいかげん帰って来いよ(藁

って煽りに釣られちゃった♪

>>227
いくら騒いでも世の中シェア取ったもんがちだと思う。
それを物語ってるのがマクのネイティブアプリの多さ（ﾌﾟｱ

昔UNIX散々こき下ろしてたのってウイナじゃなくてマカだった気がするのは俺だけ？

マカはもうUNIXﾕｰｻﾞ気分。ｗ

OSXはBSDだからWinとは比べ物にならないんだYO!

別にNetBSDなら前から漏れのマシンの別パーテーションにあるけど？

FreeBSDなら俺のマシンにあるぞ。

マカよ、パチモン使わずに本物のBSD使え。
あ、マクじゃ動かないんだっけ？

マカはUNIXﾕｰｻﾞ気分だけど、
新版のUNIXスレは一向に進みません。ｗ

ウィナよ、もっともがけよ。

マカマジギレ。何が気に障ったのだろう？（笑

俺の本音。
最初からUNIX使ってた奴らはともかく、にわかうに使いってタコばっかで
まじでウザイよ。
ウイソで遊んでる厨房のほうがかわいいってもんさ。

ゲ、ゲヘヘ

オレも今日からうにくさー

最初っからUNIX使ってるよ。仕事でな。
そのあと、マクが好きになったぞ。
Winには興味もてないぞ、こら。

>>238
はいはい

そうそう、いいもがきっぷりだぞ、ウィナ共（笑）

何の仕事か聞いていい？
マカにはどうも妄想家とか詐称が多くて。

私見ですがマカは既に溺れて沈んでる最中かと・・・

>>241
露天でSunとOldMacを売る仕事。

>>241
デザイナーだ。文句あっかゴルァ。

ハイハイ

自称年収数千万円のあれか(藁

仕事内容は、自分のHPのアイコン作りです。

>>247
ヒューレット･パッカードですか？？

ホーム・ページです。

元来のうにくさーで、ホームページをHPって言う人始めてみたYO!

fjですか？？

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ
( ° )〜 草陰陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

マカはデザイナーとブルドーザーの区別がつかないようです。

実を言うと、デザイナーとフリーターの区別もあまりつきません。

　　　 _＿ ）
　 γ´γ~ 　 ＼
　 |∞/　从从) ）
　 W |　|　l　 l |　　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽﾘ.ﾊ~ ワノ）　 _(　ﾟДﾟ)　＜　 ここはウィソvsマカの戦場
　 　　 (　￣￣￣《ξ ＵＵ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 |　 π「￣　　| 　 |
　 　　 |＿|_|｣　 　. 丿UU
　 　　 |_|_|_|_|
　 　　　|　| |
　 　　　|__|_|
　 　　　|　|_|__
　 　　　|ー' ）_）

ウィソとヒッキーは同義語です。sage

シェアで追い抜かれても
お前の能力には勝ってる

あげげげげ
あげげげげげげ
あげげげげげ

げげげっ
よく拾ってくるよお前さん

あ゛あ゛あ゛゛ーーーーーーっ゛！！
街中にＳＥＸの匂いがあふれているーーー！！！

>>259
大体誰だかわかってるが、お前氏んでいいぞ。

拾い物をマルチポスト。
http://homepage.mac.com/jobs2ch/macer.jpg

安西史孝（作・編曲家）
　作曲家ら録音までをMacintoshでこなす。
　「Macを真似したコンピュータがたくさんあるが、根本の発想が違うので使いにくい」

猪俣裕一（季刊誌MdN発行人）
　日本におけるDTPの仕掛け人。
　「すべてのクリエーターは、今後、Macが使えないと世界の潮流から取り残される」

尾崎真（東京女子医大麻酔科医師）
　Macintosh発売当時からのユーザー。
　「Macは左脳ばかりではなく、感情を司る右脳が管理する世界初のコンピュータ」

川崎和男（インダストリアルデザイナー）
　企画当初からMacintoshで発案を練る。
　「時代の最先端を走るデザイナーは、Macが使えないようなら仕事を辞めるべき」

小松淳（(株)日本工営システムエンジニア）
　HyperCardで各種プログラムを開発。
　「Macのネットワーク環境は他のコンピューターと比較にならないほど柔軟」

戸田国雄（月間MacPower編集長）
　出版にMacintoshをフル導入する。
　「Macのすばらしさは、他のコンピュータが得意とする分野でも最先端であること」

初めてこの板に来ました。
みなさんよろしくおながいいたします。

>>262
はい。よろしくー。

# ネタきぼんぬ。.

なんかウィナが暴れてるなｗ
なんか面白いネタあったっけ？

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。

ウィンドウズは悪者御用達？
名前： ●~*
E-mail：
内容：
ウィンドウズは悪者御用達？

悪役は米マイクロソフト社のウィンドウズで動くコンピューターを使っている。
もちろん、善玉は全員がマックだ。
　
http://www.excite.co.jp/News/computers/story/?nc=0221.Culture20020221204&nd=20020221180600&sc=te

>>265
どーせ続かないって。。。

ニュースネタ統合スレ立てようよ。いっそ。

>>260　誰だと思った？
追い。

>>268
ふふふっ

制服…>>268
制服ガクラン制服夏服ガクランせいふく〜〜！！！！
　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｱﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｱﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｱﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｱﾊｧﾊｧﾊｧ(厨略)

どピュッ ピｭｯ　ﾋﾟｭｯ　ﾋﾟｭｯｯ

マジで聞きたいんだけど、みんなマックを何に使ってますか？
俺はデザイン系なんで仕事でMac使うんだけど、
仕事以外は使わないんだよね。
WINの方が汎用性高くて、使いやすい（使い勝手は悪い）と思うんだけど？
ゲームもオモロイし。

仕事の道具以外でMac使ってる人は何に使ってるの？

>>271
半分マジレス。　よーしババもマジレスしちゃうぞー
何をするか、
２ちゃんねる…

後はEudora使ったり、（←text-to-speechが一緒)
Funkeyなフォントやfunkyなサウンドを集めて楽しんだり
ハングルやヘブライ語で文章を書いて友人にFAXしたり
Illustratorでロゴ創ったりポスターつくたり変形させたり
PremiereをいじったりMuPadをさわったり
TOTAL DISTORTIONやJourneyMan Projectやパズル(OS7.1.2までの)で遊んだり。
古MacでLinuxの勉強したりetc

何かﾓｯﾀｲﾅｲﾈ

>>268
そのHNより使ってるHNで出せやぼけ

>>273
おきまりのレス：おまえがなー
って言うより何あんた、ｺﾜｲ

たとえば超音波洗浄とか洗剤いらない洗濯機を持っていても
自慢しないだろ
今の洗濯機でも十分だよ

>>275
そういう意味では、マクは雑巾に相当するね。(W
その雑巾を擬人化してるヤツがたまにいるね...イタタタ

>>276
でも雑巾の掃除は掃除の基本中の基本ですが、何か？

>>276-277
ﾜﾗﾀ。
俺のぞうきん、かわいいんだってば!

それに折れ、得体の知れないケミカル類使うの嫌い。
掃除も地球に優しく。

>>276
うんにゃ、マクは雑巾にへばり付くゴミみたいなもんだにゃ。
役に立たずで綺麗に消え去る運命だにゃ。

この板猛烈な憎しみの人いるな。そのエネルギーに驚愕。

>>280
憎しみは，ここで発散させて，
新たな気持ちで，仕事にまい進されんことを...
あーめん．
おーっと，自分が悪魔だって事を忘れてた...

振るい、保守。

うわーん、ことごとくsageになっちゃってる〜!!
ageてやる〜!!

マルチポストっぽいけど。
ﾆﾝﾊﾞｽ2100羨ましい。ｸﾘｰﾝｽｲｰﾌﾟ100が、133になったところで大して嬉しくない。

>>283
そのうち、「クリーンはニンバスの20倍の性能です！」とか言うに違いないぜ？

遅すぎ。

何とかならんのか。
後、どう使用もなく、高い。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/25/11fl.jpg

↑1の正体

っていうかよ、
いいかげんにしろよおめーら！

しまったぁ！一周年だったの忘れてた！

24時間近く空いちゃったけどおめでとう!!
揚げ

>>289
上げんな基地外

>>289　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜お前みたいなクズにはエビフライぶつけるぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_

>>291
×エビフライ
○ｴﾋﾞﾌﾘｬｰ

　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'..´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､..... .:: _;.;;....."ヾ‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　｀"ﾞ' ''`（　　　　）　　　　　 ｵﾚﾅﾝｶｴﾋﾞﾌﾗｲ
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼　　　　　　　ﾅｹﾞﾂｹﾗﾚﾃﾙｼ･･･　
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼
　　　　　　　|　　 　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

>悪役は米マイクロソフト社のウィンドウズで動くコンピューターを使っている。
>もちろん、善玉は全員がマックだ。
>http://www.excite.co.jp/News/computers/story/?nc=0221.Culture20020221204&nd=20020221180600&sc=te

これってさー60年代とかのアメリカ映画で絶対黒人の悪者はいなかったっていうのと一緒じゃない？
手塚治虫がアトムかなんかの放映権を売ったときも、マイノリティーを悪者にするのはやめてくれって
釘を刺されたっていうし。

マジレスすると漏れ的にはMACは確かに画面映えをするけど、ちょっと職場に無理矢理MACもってくるマカとか
専門学校の足首の太い馬鹿女のイメージが最近は強すぎて勘弁。善玉だから、マクの善のイメージはむしろ中和
されてしまって、悪だけが気になっちゃうんだよ。悪気はないんで許してね。
ＭＩ２のイーサン・ハントとかインディペンデンス・ディの科学者がMAC使ってたけど、
なんかそれだけで嘘くさい奴って思えちゃうんだよね。

細かいことを気にせずに見る！

相当前からFWの欠陥を知っていて設計を変更し、既存ユーザーには何も告知せず、
こっそりと、修理の際に対策品と交換していたクズアプール。
ラトックのHPに掲載されても黙殺し、ユーザーの問い合わせは無視。

すばらしい会社ですね。アップルコンピュータというところは。

あ〜　早くアップルつぶれね〜かな〜♪

地下343

N゜35
Depth 396

300 get!

ＰＣ大好き。

サリンで人殺し。

猫殺し生中継。

すでに出回り始めてるが、
http://ime.nu/www.apple.co.jp/switch/index.html
君たちウィソの裏切り者だ。笑ってやってくれ。

逆はでっち上げだし。うひひ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021016101.html

かたやでっち上げ、しかも1人。
こなた15人（アメリカ）+4人（日本）

乗り換え率はMacの方が高いね、なんせMac→Winの19倍だよ。

あ、スマンスマン日本人は8人だったよ。
てことは15+8=23

乗り換え組は、Mac→Winの23倍になるね。

“大切なメールを書いている途中にフリーズした。
　本当、PCって使えない。”
http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/index.html

>>305
Appleの広報が、やっと不安定なMeに追いつきますた。

>>305
菊地桃子かよﾌﾟｯ

雑誌「パソコン批評」の今月号で「脱・MS特集」が組まれたが、ウィナも読んでみては？
君たちも感じているであろうMSへの不満がストレートに書かれているよ。

個人的にはこれから先「脱・MS」がちょっとしたトレンドになると思う。
PC雑誌ももうネタがマンネリ気味だしね。
御存じの通り「脱・I.E」は始まってるし、次は「脱・Office」だろうね。
(Office互換の低価格ソフトがかなり出てきているのは知ってるよね)
その先に・・「脱・Windows」になった時の君たちの選択が楽しみだよ。
果たしてエロゲとMXから脱却できる？

まあ、Macだけは選ばないという答えは無しね。面白くないんで。

それでは、さいなら。

↓おまえとっても悔しそう

Apple赤字かよ。
これはマカ滅亡の序曲だな。
来年は最大の危機だろう。
Macを選ぶとか逝ってる場合じゃなくなるね。
漏れの勘はよく当たるんだ。

↑おまえとっても悔しそう

↑マカなおまえはもっと悔しそう

あ〜ﾄﾞｻﾞﾄﾞｻﾞ♪♪

最強なWinに乗り換えたいのですが気になることが幾つかあります。

1.乗り換えた途端ヲタになってしまいCPUを2ヶ月に一回買い替えてしまう
2.ヲタになるので服装なんかが極めてダサクなる。（秋葉テイスト）
3.ヲタになってしまったため彼女に「キモイ」と言われる
4.彼女に逃げられる
5.彼女に逃げられたのでギャルゲ、エロゲにハマる
6.エロサイト、MXでエロ動画を集めまくる
7.MXしかやることないから使いもしない割れアプリを落としまくる
8.割れで逮捕される
9.ムカツクので2CHでマカを煽りまくる（他にやる事ないから）
10.2CHとMXしかやること無いのにCPUは買い替えまくる
11.CPUを買い替えて2CHでベンチ披露（割れフォトショで計測）
12.気が付いたらただの引き蘢りのパソコンヲタ

て感じになってしまわないにはどうすればいいのですか？

↓おまえめっさ悔しそう

9 名前：名称未設定 ：02/10/17 20:40 ID:iZMf9ddh
これは、Apple消滅の序曲に過ぎない。2003年はAppleにとって
危機的1年になるだろう。好材料は何もない。
2004年、Apple消滅。

>>316=310
漏れの勘はよく当たるんだ。

>個人的にはこれから先「脱・MS」がちょっとしたトレンドになると思う。
かもしれないが、ポストMSがAppleになることは100%無い。

終了。

>>318
おまえ悔しそう

>果たしてエロゲとMXから脱却できる？
そういった物は、シェアの後ろをついて来るものなので問題ないと思います。

>まあ、Macだけは選ばないという答えは無しね。面白くないんで。
「脱・MS」が現実のものになったとき、Macが存在しているか難しい所です。。。

↓おまえ悔しそう

↑おまえ寂しそう

←

ティムポ↑小さそう↓でかそう

必死です

でかいぞー

> 「脱・MS」が現実のものになったとき、Macが存在しているか難しい所です。。。

2chばっかり見てないでNEWSサイトととかもう少し見て廻った方がいいぞ。
既にあちこちで動いてるんだから。

↑おまえくやしそう

>>328
おまえ、コリンだなw

>>327
つーか、Macって既に終わったものだよ。
それなりにあった法人需要を、PPC移行でほぼ0にしたんだから。

「脱Windows」と「脱IE」「脱Office」は、規模も性質も違うよ。

「脱IE」が仮に成功しても、
もともとIEのためにWindowsを使ってる人がいない限り、
「脱IE」が「脱Windows」につながることは無い。

同様に、「脱Office」も、ファイル形式がMS-Office形式である限り、
「Officeを大して使わない人は廉価で粗悪な互換品を使う」
という程度に留まるだけに過ぎない。

今のLinuxはポストWindowsにはなり得ないし、
それ以外のOSも、形になってないと評価しようがないな。

ただ、「MacOSX for x86」が12,800円で出ちゃったら、
ひょっとすると、ひょっとするかも知れない。
ただ、Appleが自社ハードに拘っているうちは無理だろうね。
個人的にも、Appleは信者相手に細々と商売してる方が向いてると思うし。

梨の発言はまるで、拉致被害者に北朝鮮からくっついて来たお目付役の様だな。

将軍様（ゲイツ）の洗脳が早く解けるといいですね。

>>1は、スペックヲタか？

>>334
北の工作員ですよ。

>>331
ｵｲｰｽ！梨登場とは珍しいなや

>>336
梨「で」登場のほうが正しい。

>>336
おいーす。たまにしか書く暇無いけど、コンゴトモヨロシクー。

UNIXがデスクトップOSの座を確保するのに必要なのは、
皮肉にもMacOSがOSXに成る過程で失った
「システム的概念の隠蔽」であるとほぼ確信している。

LinuxはMacOSX程度に見た目使いやすいOSには化けるかも知れないが、
MacOS9ほどに隠蔽されたシステムには昇華出来ない気がするよ。

しかし、AppleにはMacOS9を生み出した実績がある。
問題は、Appleの拘りがもはやUIには向いていないという事だけだ。

「UIが粗悪でも安ければ売れる」という空想がもし事実なら、
いまごろ世の誰もがLinuxハッカーになってるだろうねえ。

> 「UIが粗悪でも安ければ売れる」という空想がもし事実なら、
> いまごろ世の誰もがLinuxハッカーになってるだろうねえ。

UIが粗悪で問題だらけなのに高いけど売れてるOSがある限り無理ですね（ﾜﾗ

追い越されたのは、
正しくはいつからなんだろう。

…ずっと前からなんて無しね。
具体的に。

具体的には、「初めから先を走っていなかった」のでは無いか？

シェアはMS-DOSのほうが優勢だったと思うし、
一部技術の先行という意味では、
重箱の隅さえ突けばまだMacOSXにも優勢な部分は無いこともない。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/21/h_jaguar_01.jpg
OS10,2、
WindowsXPのcleartypeパクる

俺には
「同じ方向を向いて走っていなかった」
ように思える。


比較的最近同じ方向を向くようになってシェアの差を思い知らされるようになったが。

マック最高！！！

マックは潰されるべきＯＳなんだよ

なんかユダヤを恐れるナチスみたいだな。

結局オープンソースの概念がまだ早かったのかなあ？

例えばスマートディスプレイの概念なんか、頭の固いアップルの技術者には
到底思い浮かばないことですね。

マカチンさんも洞窟に立てこもってないで、新しい技術の勉強でもしたら。

スマートディスプレイねえ。
全然売れないとおもうんですけど。
メディアセンター、タブレット、スマートディスプレイ、
どれが年末までに生き残っていることやら(w

売れる売れないという話なんかしてないのに、
頭の固いアップルの信望者には文脈が読めないようですね。

必死にレスしろ
↓↓↓↓↓↓

守りに入るの早いなあ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あんまり必死じゃない

WinとMacって競争してんの？

↑mail欄最悪やな（ｗ
MacがWinと張り合うつもりなんか全くないよ。すでにケーキの９割
はWinがとってるんだから、放置汁。

Winってアイコンダサいよ。ガキガキしてるし、変なのっ！
↑まずいケーキじゃない

XPってOSXのパクリじゃん（センスないけど）。
IPのネットワーク切り替えだってソフト使わないとできないみたいだし。
VAIOなかったらあぶないんじゃない！？

UNIXにエミュレータのせて信者騙してるアップより1000倍くらいＭＳのほうが
良心的ではないでしょうか。

>>356
まずいケーキだって（藁
パイをケーキと(ry

（＾＾）

いや、パイに失礼でしょ。
うん子でしょ。

MSが占めたパイも実は不味いものだと気がつき始めたユーザたち。

さあ、パイを捨て始めた。どうする？

Winってアイコンダサいよ。ガキガキしてるし、変なのっ！
↑ロッテのパイの実は美味いじゃない

Win2000ってMacOS9あたりのパクリじゃん（センスないけど）。
アクティブディレクトリーの論理構造も柔軟性に乏しいみたいだし。。
BIBLOなかったらあぶないんじゃない！？

http://www.zdnet.co.jp/news/9802/images/tnpie0.gif

>>361 + 363の連続コンボ。お見事！

追い抜かれていることを認めたくないだけだよねマカチン

ドザが必死だなw

糞スレageよってからに

モトロラがインテルに追い抜かれてるだけね。
でもMac OSはウィソOSの10年先を走ってる訳ね。
うんうん。

>>367
IBMにも追い抜かれているね。

俺ギャルゲーのためだけにWin家に置いてある。
メインはMac。Win使い勝手悪い。俺パソコン詳しくないけど
なんかソフト開くときMacの方が速いような気がする。

age

＞でもMac OSはウィソOSの10年先を走ってる訳ね。

既に8年ほど遅れてますが。NTが成し遂げたことをやっとOS Xが最近達成。

　Macへの賛美は時代遅れのものばかりである．「メモリ管理がよい」「プリエンティブマルチタスクだ」「DDRメモリ採用」など，
今更の機能ばかりである．Macと比較されるのは当然，Windowsということになる．Windowsの主なハードウェア環境であるPC/ATでは，
DDRメモリなんて普及した技術だし，Windows2000になってからメモリ管理もマルチタスクも当たり前のものになっており，
（サーバ用途とか開発などの特殊な観点での評価は今回抜き）安定性に問題はない．彼らが賛美する点はすでに出回っているものが多い．
　 そしてアンチOSX派は，もっとひどい．OS9は安定していると宣うのである．これは明らかにおかしい．
メモリをユーザが独自に割り当てるなど，想像できるだろうか？OS9では普通にユーザがQuickTimeに60MBという風に実メモリを割り当てるのである．
そしてそれがちゃんと設定されていないと圧縮がうまくいかなかったりする．それさえ，ちゃんとしていれば，OS9は安定しているというが，
そんなものは経験則で培われたコンピュータの使用方法に過ぎない．そんなものは，昨今パーソナルコンピュータというに値しないものだと思う．
　Mac関係の雑誌はAppleをあまり否定しない．過去のAppleの歴史を特集したり，意味の無い「兵どもが夢の跡」だ．
これが現在のMacの宗教的な要素を助長している．Macをたたき上げることに雑誌は意味を見いだすべきではないだろうか？MacOSXは，よいOSだと思う．
それだけにAppleには，よりよくしてもらいたいのだ．

とりあえず読み辛いのでもう少し短いところで
改行してください。

結局>>372はマックは素晴らしいといっているのか？

発展途上なので将来に期待ageというところでしょう。

>>371
あんたはNTをパソに使っておったんけ？

MacOSXはワークステーション向けのプロ用OSではないぞ
パソコン向けのコンシューマー用OSだ。

WinでNTの機能がコンシューマー向けにも搭載されたのって、
XPからだろう。
2000も純粋にコンシューマー向けとは言いがたい。
時期的にはあんまり変わらんと思うが

＞2000も純粋にコンシューマー向けとは言いがたい。

純粋って何を意味してるか知らんけど、田舎の
家電屋で普通に手に入ったので、商品流通的には
パソコン向けコンシューマＯＳでもあったのは間違い
無いですね。>Windows2000

win2000搭載のPCなんて当時でも珍しくもなんともないだろ。

Win2000といっても色々有るわけだが

追い越された事に気づかず、未だ自分が最先端に居ると思い込んでいる馬鹿、
それがマカ陳（W

軒並み有力な開発者たちがAppleに転職してるね。
MsとAdobeの人とか。
やっぱ開発者にとっても枯れたMSの技術よりもオSXのほうが魅力的なんだろうね。

>>381
また妙なことをｗ

何も知らないあわれな382のいるスレはここですか。

マカマカしいお笑いですね

382は世の中を知らないヒッキーだからね。しょうがないよ。
PC系サイトにいろいろニュースが出てるのに。

まあAppleに移ったとしてもそのままAppleに定住する事は少なくて
そこから独立したり他社へ移ったりしている事も少なくないらしいが
385も世の中を知らないヒッキーだからね。しょうがないよ。

アメリカじゃ条件がよければ転職なんか当たり前な訳だが？
会社に忠誠を尽くすとか、会社メインの発想は日本人的だ

>>386-387
馬鹿だね、単に現在の時点でAppleに集まってるという話しをしているのにね。
話しの流れが読めない奴ってどうしようもないけどね。

>>388
また妙なことをｗ

>>388
釣られ放題の馬鹿ですか？

そうか、今時期アポーに開発者が大集合ですかｗ
笑いますね。そうして集散を繰り返しているんでしょうか。
虫みたいですね（ﾌﾟ

確かにこの業界はトップ技術者の引っこ抜きは当たり前だが。
だから人の移動を見ていると業界のこれからの流れがわかる。

まあ、MSは社員が流出しまくりなわけだが。
ゲイツも失速した今、もう魅力はないんだろうて。

いい！
http://hkwr.com/

>>381
なんか文字化けしてるけど、MSX？

あの〜お話中、相すみませんが
初めてきたもので・・・
ここは一人芝居のすれでっか？
ひょっとして

住民が少ないからしょうがないんだよｗ

（＾＾）

こうしている間にも着々とマクのシェアは下がり続けていくのであった。

暗いヤシだな

シェア上がってるつーの。
そのうちニュースで出るよ。

春の自動化追放運動実施中、ガラクタ使ってないで、もっとアップルにお布施
しろや⇒自動化

自動化追放、草の根運動実行中。6100まだまだ現役、物持ちいいねー貧乏人

（＾＾）

　(^o^)　　　　　『マック　魅惑的　おはよう』
　(T^T)　　　　　『早起きだなぁ』

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　(;-_-;)　　　　　『ＭＡＣ　おはよう』
　（*^_^*）　　　　　『輝いている朝だ

(^o^)　　　　　『マック　魅惑的　おはよう』
(T^T)　　　　　『早起きだなぁ』

HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>410＝姉朕＝マ狂　これ確実！

何故なの？ 制服野郎。

あれ？何で折れこんなこと書いたんだろう？
不明・・・・

セーフク、いよいよ脳が壊れてきたな（藁

2年振りだぜ、ｵﾅｰﾆ野郎ども！

Macのファイルやフォルダの表示の方法は
　旧MacOSだとアイコン、リスト、ボタンと3種類の表示方法を選べます。
もちろんフォルダごとに設定できます。
アイコンで表示すればWクリックでファイルやフォルダを開き、ボタンだとシングルクリックで開けますのでWクリックが苦手な年輩の方や低学年児童やパソコン初心者でも使いやすいです。
リスト表示を選べば上下の矢印キーでファイルやフォルダを選び左右の矢印キーでフォルダをツリーで表示してフォルダの下層を表示したり閉じたりできます。

OSXのファイルやフォルダの表示の方法は
アイコン、リスト、カラムの3種類を選べます。
カラム表示ですと左右の矢印でフォルダの移動が大変簡単に出来ます。

Macですと、フォルダの表示方法ひとつでもユーザーが自分にあった好きな操作を選べること。
これがいわゆる"感覚で使える＝操作の選択が出来て便利で使いやすいという事です。

こういう些細な事がいろいろあるのでMacファンがWINDOWSを使うと不便さを感じるのです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

【粘着】　自動化を追放スレ　【基地外】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039429841/

>>409
Pen32bit、G4128bit。浮動小数点演算を中心としたベンチマークで性能を比べるのは無意味では？

「マイライン（電話会社固定サービス）を登録している電話会社名は？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
　　６月３０日まで受け付けます。

>>419
G4は128bitじゃないよ
G4のVUが128bitってだけで

Macはシステムが壊れても復旧できる
Winはできない。
つまりそういうことだよ。

OS XはUNIXベースだからややこしくなったよ・・・

>>416

Winに昔からあるだろ？
フォルダ表示もあるし。

Macのアプリで保存や開くダイアログ上でイロイロな操作が出来ないのが
一番気持ち悪かったな。俺は。
名前の変更やら新規フォルダ作成とか別アプリでそのファイル開いてみるとか。
Xでは出来るようになったのか？

unixの総本山から訴えられてさらにややこしく。

「AppleScript自由自在」
http://www.fsight.co.jp/asqs/

あぼーん

>>424
そのコピペはしばらく前からあちこちに貼られているわけだが。

>>428

なるほど。失礼した。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

「ジョブズは20年間、CPUの選択を誤ってきた」とIntel CTO
http://www.zdnet.co.jp/products/0308/06/ne00_intel.html
>「現時点でAppleは3％の市場シェアであり、Appleがハードウェアや
>ソフトウェアをコントロールしている限り、革新的ではいられないと言われている」
>とゲルシンガー氏。「

「あのときIntelにしておけば……」――ジョン・スカリー元Apple CEOが述懐
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/09/ne00_sculley.html
>「Intelプラットフォームを採用しなかったことは、私が犯した最大のミスの一つだろう」
>とAppleの元会長兼最高経営責任者（CEO）、スカリー氏は語った。

堅実なペプシを捨ててちんけなパソコン屋に移ると言う愚挙を
犯したやつの言う事なんか、何の説得力も無いな！

自分の判断が間違ってた事を10年近く経ってやっと気付いた上に
その結論もまた間違ってる事に気付かない元砂糖水屋

一つ言えるのは、今や、
ペプシ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　あぽー

434-435
時間経ち杉

　　　　　　　　　　　　　　　梅　　　　　　夫
　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　　死因は糞スレの立てすぎだそうだ……　　ザワザワ　　因果応報モナ　自業自得

今日も中華キャノンが炸裂だ！

今日も中華キャノンが炸裂だ！

>>439
69 名前：●~* 投稿日：04/07/08 23:56
僕が先に通報しておきましたよｗ

たこ焼きが毎晩暴れていますってねｗ

逮捕されて賠償金はらえや！この駄犬が！

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ