ウィンに負けない!MACを語ってくれ!

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1ウィン・ユーザー
 必ずと言っていいほどウィンに荒らされてしまうMACスレッド。
MACの長所を語れど語れど圧倒的なシュアの差から必ず押されてしまう。

そこで、MACユーザーのみで『ここがウィンより優れているんだ!』
とやって下さい。但し、くだらない長所を語ると後からウィンに
総攻撃仕掛けられるから覚悟するように!

ウィンは書き込み100ぐらいまで黙って見てよう♪
2名称未設定:2001/06/02(土) 01:35
なんといってもデザインがカッコイイ。
3名称未設定:2001/06/02(土) 01:35
直感的なインターフェイス
4:2001/06/02(土) 01:35
>>1
だったらハンドルくらい何とかしようよ。

Macのファームウェア・コンソールは優れている。
AT機のBIOSとブートストラップは、よりシンプルで優れたものにして欲しいものだ。
5名称未設定:2001/06/02(土) 01:36
最速のG4プロセッサー
6名称未設定:2001/06/02(土) 01:37
マルチメディアに強い
7:2001/06/02(土) 01:38
>>4はきっとスレ違いでした。鬱だ氏のう。
8名称未設定:2001/06/02(土) 01:38
フォルダに色がつけられる
9名称未設定:2001/06/02(土) 01:39
使いやすいワンボタンマウス
10名称未設定:2001/06/02(土) 01:40
高級感
11名称未設定:2001/06/02(土) 01:41
アーティストが選んだ品質
12名称未設定:2001/06/02(土) 01:42
何でもドラッグ&ドロップできる
13名称未設定:2001/06/02(土) 01:42
拡張子がない
14名称未設定:2001/06/02(土) 01:44
ウイルスに感染しにくい
15名称未設定:2001/06/02(土) 01:44
フリーズしても憎めない
16名称未設定:2001/06/02(土) 01:45
美学がある
17名称未設定:2001/06/02(土) 01:45
ハードとOSのメーカーが同じ。
18名称未設定:2001/06/02(土) 01:46
独占企業の支配下にない
19名称未設定:2001/06/02(土) 01:46
操作感の整合性
20名称未設定:2001/06/02(土) 01:46
デスクトップアイコンが右に並ぶ
21名称未設定:2001/06/02(土) 01:47
アイコンが簡単に変えられる
22名称未設定:2001/06/02(土) 01:47
Mac OS Xの先進性
23ウィン・ユーザー:2001/06/02(土) 01:47
>>1です。
このままじゃやばいぞぉ
24名称未設定:2001/06/02(土) 01:48
教育市場におけるアドバンテージ
25名称未設定:2001/06/02(土) 01:48
グラフィックソフトの使いやすさ
26名称未設定:2001/06/02(土) 01:48
柔軟なカスタマイズ
27名称未設定:2001/06/02(土) 01:48
MACにとってWINはアプリケーション
支配できるのだ!!!
バーチャルPC/WIN2000/Me/98
WINでマックを支配できる?実用速度で
28名称未設定:2001/06/02(土) 01:49
整理しやすいシステムフォルダ
29名称未設定:2001/06/02(土) 01:49
ブルースクリーンがない
30名称未設定:2001/06/02(土) 01:49
>>1

特にウィンより優れてないと思う。
むしろ劣ってるところのほうが多いんじゃないかな。
31名称未設定:2001/06/02(土) 01:49
生まれながらの理想的なGUI
32名称未設定:2001/06/02(土) 01:50
ださくない
33名称未設定:2001/06/02(土) 01:50
オタク臭くない
34名称未設定:2001/06/02(土) 01:50
洗練されたオシャレなイメージ
35名称未設定:2001/06/02(土) 01:51
人にやさしい
36名称未設定:2001/06/02(土) 01:52
システムリソースが関係無い。
37名称未設定:2001/06/02(土) 01:52
WINにメモリ1.5GB積めないだろー
38名称未設定:2001/06/02(土) 01:52
林檎マーク
39名称未設定:2001/06/02(土) 01:53
Finder
40名称未設定:2001/06/02(土) 01:54
新たな技術を貪欲に取り入れる姿勢
41名称未設定:2001/06/02(土) 01:54
PCオタでなくても使いこなせる。
42名称未設定:2001/06/02(土) 01:55
クリエイティヴな発想を手助けする
43名称未設定:2001/06/02(土) 01:57
プラグ&プレイ
44名称未設定:2001/06/02(土) 01:59
フォントが美しい
45名称未設定:2001/06/02(土) 02:00
常に真のオリジナル
46名称未設定:2001/06/02(土) 02:00
>>43
それだめだって...たたかれるって
あ-------
47名称未設定:2001/06/02(土) 02:01
貧乏人との差別化
48名称未設定:2001/06/02(土) 02:01
CDからのシステム起動
49名称未設定:2001/06/02(土) 02:01
ビルゲイツ
50名称未設定:2001/06/02(土) 02:02
ネットワークを構築するのが簡単
51名称未設定:2001/06/02(土) 02:03
スリープからの復帰がはやい。
52名称未設定:2001/06/02(土) 02:03
OSは1つ
53名称未設定:2001/06/02(土) 02:03
ガーガーうるさくない。
54名称未設定:2001/06/02(土) 02:03
人に対する優しさ。
アップルがワンボタンマウス止めないのは何故か解るか?
障害を持つ人でも楽に使えるように、という配慮だ!
55名称未設定:2001/06/02(土) 02:03
会社のPCじゃないところがいい。
自宅にまで事務機器置きたくない。
56名称未設定:2001/06/02(土) 02:04
一部の人しか使えないことへの優越感
57名称未設定:2001/06/02(土) 02:04
ウィンドウシェード
58名称未設定:2001/06/02(土) 02:05
デスクトップピクチャの設定が楽
59名称未設定:2001/06/02(土) 02:05
完璧なGUI
WINのは化粧しているだけ
60名称未設定:2001/06/02(土) 02:05
理想を求める姿勢。
ただの商売人ゲイツとは違う。
61名称未設定:2001/06/02(土) 02:05
細かい配慮がとても愛らしい
62ウィン・ユーザー:2001/06/02(土) 02:06
2chにしてはここまで荒らしがなくて
結構うれしい♪

もうちょっと辛抱<ウィン
63名称未設定:2001/06/02(土) 02:06
デザイン
64名称未設定:2001/06/02(土) 02:07
Photoshopに最適化
65名称未設定:2001/06/02(土) 02:07
マルチランゲージ
66名称未設定:2001/06/02(土) 02:07
平日半額。
67名称未設定:2001/06/02(土) 02:09
>>37
Winだったら、最高3Gまでいけたハズ
68名称未設定:2001/06/02(土) 02:09
使っていること自体が楽しい
WINユーザーにはあまり理解できないかもね
69名称未設定:2001/06/02(土) 02:09
初心者からプロまで使える親切な設計
70名称未設定:2001/06/02(土) 02:10
>>62
君意外に荒らし君がいないのかもね?(w
71名称未設定:2001/06/02(土) 02:10
>>37
それで認識するの?
72名称未設定:2001/06/02(土) 02:10
中古下取り価格が高い
73名称未設定:2001/06/02(土) 02:11
HappyMac
74うぃな:2001/06/02(土) 02:11
あぅ〜ネタだらけだ早くつっこみてぇ
75名称未設定:2001/06/02(土) 02:12
リカバリが容易。
76名称未設定:2001/06/02(土) 02:12
=71
間違えた37は私だ....鬱だ歯脳
67への質問
77名称未設定:2001/06/02(土) 02:12
QuickTime!
78名称未設定:2001/06/02(土) 02:13
リソースフォーク
79ウィン・ユーザー:2001/06/02(土) 02:13
>>70

私は荒らしのつもりはないです。
ただ、なぜMACが選ばれるのかを
知りたいだけ。
80名称未設定:2001/06/02(土) 02:14
スマイル¥0。
81うぃな:2001/06/02(土) 02:14
くるちー
82名称未設定:2001/06/02(土) 02:14
Macを使うことによって得られる陶酔
83名称未設定:2001/06/02(土) 02:14
ハードの組み合わせに悩まない
84名称未設定:2001/06/02(土) 02:15
ラスターちゃんとあそぼう
85うぃな:2001/06/02(土) 02:15
うぷぷ・・・
86名称未設定:2001/06/02(土) 02:15
ColorSync
87名称未設定:2001/06/02(土) 02:16
操作が簡単
88名称未設定:2001/06/02(土) 02:16
PICTファイル
89名称未設定:2001/06/02(土) 02:16
もうすぐ100だ!
ウィソ共、いざ勝負!
90名称未設定:2001/06/02(土) 02:16
スマソ、ネタ切れた
91名称未設定:2001/06/02(土) 02:16
ということで、100までいかずに終了。
ウィナーは突っ込み入れれないですね。
92名称未設定:2001/06/02(土) 02:17
DigitalPerformer
93名称未設定:2001/06/02(土) 02:17
パーソナルコンピュータとしての伝統
94名称未設定:2001/06/02(土) 02:19
かじりかけのりんごまーく
9570:2001/06/02(土) 02:19
私の場合は性能以外の部分を求めてるから。
ウィンより優れてるとかは全然関係なし。
96名称未設定:2001/06/02(土) 02:20
サッドマック
97名称未設定:2001/06/02(土) 02:20
腐れ縁
98名称未設定:2001/06/02(土) 02:20
爆弾
99名称未設定:2001/06/02(土) 02:20
煽り、スタート!
100名称未設定:2001/06/02(土) 02:20
マカ呼ばわりされる栄誉
101名称未設定:2001/06/02(土) 02:21
100
102名称未設定:2001/06/02(土) 02:22
ウイナにいたぶられる快感
103名称未設定:2001/06/02(土) 02:22
まぬけ >101
104名称未設定:2001/06/02(土) 02:23
俺らMazocintosher
105名称未設定:2001/06/02(土) 02:25
106うぃな:2001/06/02(土) 02:26
煽る気にもならん・・・寝るよ・・・ふぁ〜あ
107名称未設定:2001/06/02(土) 02:27
エサが雲霞のごとく群れを成して現れたため
どこから食い付いていいか迷っている模様。
108名称未設定:2001/06/02(土) 02:28
1はどこいったの?
109ウィン・ユーザー:2001/06/02(土) 02:31
1です。
ここからは他のスレッドと同様になると
思うのでもう寝ます。無責任でごめんなさい。

でも楽しめたでしょ。
110名称未設定:2001/06/02(土) 02:32
あとでマカ煽る時に提示するスレにすると良いでしょう。
111うぃな:2001/06/02(土) 02:33
あはは、寝よーぜ!

バーカ>まか
112名称未設定:2001/06/02(土) 02:41
WINユーザの性格こんな無責任なやつばかり。
そら泥棒OSでも使うわな
113名称未設定:2001/06/02(土) 02:45
>>112
火に油を・・・
114名称未設定:2001/06/02(土) 02:47
おまえらWINユーザーはMACから盗んだ
GUI使わずにCUIちまちま使っていろ
11570:2001/06/02(土) 02:48
>>109
だから、スレ立てて書かせるだけ書かせて去ってしまう、
そういうのも荒らしだって言ってるんだよ。
116名称未設定:2001/06/02(土) 02:50
こりゃまた短時間のうちに随分さらしたねぇ。
力の限り、マカり切った!って感じかな。
117名称未設定:2001/06/02(土) 02:52
しょうがねえだろ、Winの連中はエロゲで忙しいんだから。
118名称未設定:2001/06/02(土) 02:59
Winの連中はモラルが低すぎる。
ピーコ使用率の異常な高さといい、ここに来て荒らすクソの多さといい。
まあ、ゲイツが一番盗人猛々しいな。
119名称未設定:2001/06/02(土) 03:04
1は詐欺師の才能があるぞ
120名称未設定:2001/06/02(土) 03:18
>>119
つーか、マカはすぐに壷買っちゃうからね。
121名称未設定:2001/06/02(土) 03:24
それにしてもウイナの沈黙が不気味だ。
なにを企んでいるのやら・・
122名称未設定:2001/06/02(土) 03:26
気を付けよう暗い夜道とWIN詐欺
123名称未設定:2001/06/02(土) 03:47
気をつけよう暗い夜道と追い剥ぎWIN
124名称未設定:2001/06/02(土) 03:52
そろそろ寝よう.........おやすみ
125名称未設定:2001/06/02(土) 11:16
でもなあ、MACは電卓以下だもんな・・・・・
126名称未設定:2001/06/02(土) 14:03
>>125
いったい何を考えているんだか..............
127名称未設定:2001/06/03(日) 03:26
中古で売るときの売価
128名称未設定:2001/06/03(日) 03:40
>>125
いや、電卓よりは、ましなんじゃないか?
129名称未設定:2001/06/03(日) 03:43
>>128
ハードウェアの電卓は某「世界でもっとも先進的なオペレーティングシステム」
のように電卓でわり算しただけでカーネルパニックにはなりません。
130名称未設定:2001/06/03(日) 03:49
>>129
割り算したらカーネルパニックに陥るの?
131名称未設定:2001/06/03(日) 04:10
>>130
125の頭がカーネルパニック
132ハァ?:2001/06/03(日) 08:21
突込みどころ満載だ。涙が出てくるね。
>2
花柄iMacもかっこいいと思うのか?理解不能なセンスだ。
>4
具体的に例を挙げていってごらんよ。
>5
本気で信じてる?
>12
Windowsでも出来るが、それが何か?
>13
拡張子に対するリソースフォークの優位を述べよ。
>14
感染しにくいんじゃない。作る奴が少ないだけだ。アプリが少ないのと同じ理由。
>15
Macユーザーって暇なの?
>24
一般ユーザーにとっては何のメリットにもならないがな。
>27
そもそもWindowsからMacをエミュレートするニーズがない。バーチャルPCで何するの?エロゲー?
>29
爆弾マークのほうがブルースクリーンよりも優れてるって言いたいの?
>40
ATAもUSBもPCIもAGPも元々はPC-AT用の規格だがな。
>48
さんざん言い尽くされてるがWindowsもCDからシステム起動できる。
>53
G4より動作音が五月蝿いPCってなかなかないぜ?
>60
APPLEがMSよりシェアが低いのは理想のためじゃない。ただ単に商売が下手だったからだよ。君の言う理想とやらのためにどれだけのユーザーが使えなくなった周辺機器を涙に濡らせたことやら。

以上、何か質問は?
133名称未設定:2001/06/03(日) 11:28
>バーチャルPCで何するの?エロゲー?

おいおい
134名称未設定:2001/06/03(日) 11:33
晒しとく?
135名称未設定:2001/06/03(日) 11:43
>>132
とりあえず>じゃなくて>>を使ってくれ、かちゅーしゃ使って無いからさ。
136補足:2001/06/03(日) 11:47
>>3
FDDや、CDをゴミ箱に入れるのが直感的なんだね!すばらしい!
>>6
DVDをまともに再生できるようになったら言えよ。
>>18
充分、独占企業に支配されてるよ。MAC市場は・・・。
>>25
ほとんど同じだよ・・・。
>>42
おなぴーと自己満足のまちがいじゃないか?
137名称未設定:2001/06/06(水) 02:54
Macにはリソースフォークがあるから、プレビューとかの表示が高速にできるし、
アプリケーションにドロップする場合でも、どのファイルタイプを受け付けるのか、
きちんと管理され、ローカライズを行う場合に置いても、リソースを書き換えることで、
短時間でローカライズできる。
Winのソフトの中にも複数のファイルに分けて同様のリソースファイルを持たせている、
アプリケーションも存在するが、あくまでソフトメーカーごとのファイルフォーマットになっているため、
統一性が無く、ファイルが多く点在することになる。
また、リソースフォークにはPICTリソースやVerリソース、Prefリソースなどが含まれており、
Winのソフトしか作ったことがない方には理解しがたいかもしれないが、
DLL等をすべて、アプリの中に内蔵できると言えば、便利なのがわかっていただけるかな?
SNDリソースやPICTリソース。画像のファイルやサウンドファイルまでね。
基本的にMacのアプリケーションは1つのファイルですべて構成できる。
それも、Apple Software Guide Line に沿った物としてね。
これがHFSとリソースフォーク&データフォークで構成される、
Winには無い特徴です。
もともと、FAT(File Alocation Table)を拡張しただけのWinでは
出来ない高度な技術だと思いますが、いかがでしょう?

ちなみに、FATの考え方は....
CP/Mの時代のファイルフォーマットなので、
ISO9660あたりを調べてみると、いかにつぎはぎだらけで、
見苦しい物かよくわかると思いますが。(笑

もっとも、そういうことがわかっているウインナはここには居ないのでしょうけど。

この後にいきなり花柄がどうとか、そういう変な書き込みが増えるだけですよね(笑
Macなら、HFSはもちろん、ISO9660(Winformat)も標準で読めます(笑)
リソースフォークの優位性がわかっていらっしゃらない方が居ましたので、
参考までに。(笑

しかし、Winの市場からわざわざMacを叩きに来るって事は、
それだけ気になるって事なんでしょうね。(笑

たかが数%のシェアしかないのに。(笑
何を恐れて居るんでしょう?恐れる事なんて無いのに。
もしかして、遅いマシンを使っているとか?
ウインナが一番少ないDTP関連の仕事をなされている方とか?
DTPショップに出力を頼んでWinデータをはねられたとか?
最近はDTPでもwin出力やってくれるところが増えて来ているから、
そんなに目くじら立てなくてもいいと思うんだけどね。(笑
もっとも、色に関しては保証できないけれどね(爆

どっちにしても、Winを使っててこんな所に顔出して居るんだもんね。
まぁ、レベルがしれるよね。(笑
138名称未設定:2001/06/06(水) 03:14
うわ。132を読む気がしねえ。
レス引用もめんどくせえことしてるし。
読ませる気がないなら脳内自己レスしとけよ。
ここにいちいち書くな。
139Macみぐさい(二番煎じ):2001/06/06(水) 03:17
138半泣き
140名称未設定:2001/06/06(水) 03:23
>>137
説明、わかりやすい!!
コピって保存しておきます。
141名称未設定:2001/06/06(水) 03:30
>>136

>FDDや、CDをゴミ箱に入れるのが直感的なんだね!すばらしい!

OSXだと、メディアをアンマウントするときにには、ごみ箱じゃな
くなるぞ(表示が変わる)。直感的かどうかは知らんが共有ボリュウ
ムなのに、eject押すと取りだせちゃう某OSよりはマシ。
142名称未設定:2001/06/06(水) 03:30
ISO 9660 CD-ROMファイルシステムの概要
http://hp.vector.co.jp/authors/VA001240/article/iso9660.html
143名称未設定:2001/06/06(水) 03:54
ゴミ箱に捨てるという行為についてですが、
MacOSにおいて、DeskTopという物はあくまでボリュームを置いておく、
仮想空間(本来の机を指します。)となっていて、
Winの様なマイコンピュータの中にドライブが存在していて、
メディアが無くてもハードが表示されているというような、物ではありません。

Macのゴミ箱に捨てるというのは、机の上からデータのボリュームを排除するという、
形でボリュームアイコンに関してはゴミ箱にドロップすると言うことになっているのです。

もともと,WinとMacではデスクトップのメタファーが違う物ですから、
同じ物として考えるのは適切ではないと思いますが。

>141
でも言われているとおり、ハード的にイジェクトできてしまう、
仕様もどうかと思いますが。

それと付け加えておきますが、FDの書類においても、ゴミ箱は存在しますので、
いきなり消去されると言うことはありません。(笑

Macのデスクトップで、ゴミ箱は多重になっているので、ボリュームごとに
ゴミ箱のフォルダが用意されているため、FDのファイルをゴミ箱に移動すると、
FDにゴミ箱のフォルダが不可視属性にて作成され、FDのゴミ箱フォルダに移動されます。
Winとは全く違ったボリュームの管理になっているわけですから、
比べる方がおかしいとも言えますね。

OSXになって、進化した部分と退化した部分。
私は内部は進化したけれども、Human Interfaceに関して、
退化した物と考えております。
OSXの現状として言えば、
Winと同等か、それ以下であると思ってみていますが。(笑

かなり、乱文を自覚しております故。つっこみ不要。(笑
144名称未設定:2001/06/06(水) 04:21
>>132>>137を見習ってもっとましな書き方しないと
チンカスマカに笑われるぞ。
145名称未設定:2001/06/06(水) 04:30
>>137 必死さは伝わったよ。化石OSマムセ〜
146名称未設定:2001/06/06(水) 04:42
>>145
そんなこと逝ってるからいつまでたってもWIN はMacOSに追いつけないのさ。
147名称未設定:2001/06/06(水) 06:27
>>145
理解できてないでしょ?(笑
確かにWinを使っても見ないで、あれこれ言うのもおかしいと思う。
でも、Macを理解しようとしないあなたもわかりません。(笑
148>143:2001/06/06(水) 10:55
ところで、別ボリュームへファイルの移動(コピーではない)が出来ないのはどういうメタファーかね。
欠陥未完成メタファーとしか思えんがね。
149名称未設定:2001/06/06(水) 11:02
メタファーってこういう場合に使う言葉なのか?
150名称未設定:2001/06/06(水) 11:12
「移動」というのは立派なメタファーだが?

「複製」コピー
「移動」ムーブ

なんでMacOSともあろうものに移動という概念が無いのかね?
フォトショには、ちゃんと移動ツールがあるね。
もしかして、アップルってアフォ?バカ?
151>141:2001/06/06(水) 11:31
>OSXだと、メディアをアンマウントするときにには、ごみ箱じゃなくなるぞ(表示が変わる)
これって、明らかに今までのMacOSの否定であり修正じゃん
「今まで勘違いしててごめんなさい。これからは正しい表示にかわります。」ってね
つーことは、143の逝っていることは単なるユーザーの妄想なわけだ
152:2001/06/06(水) 14:47
>>137
リソースフォークの欠点は、
ファイルの構成がそのシステムで完結しなければならない事だと思う。
他のOSとファイルの交換をする場合に不便。

特に、実行ファイル以外のデータファイルにリソース管理は不要と思うが。
他のOSでMacのファイルを受け取った時は、
使えるデータ部分だけを切り出す作業をしてるわけよ。それが面倒。

Win使ってても、実行バイナリ自体にリソースが含まれることに特に不満は無いよ。


ところで、ISO9660ってのは、Windowsの専売特許だったのか? 初耳。
JOLIETが読めるなら、それを誇るのは別に良いと思うんだけど。
と思ったら、>>142が先に指摘してた。

以上、Macが気になる1ウィナの素朴な意見でした。
153141:2001/06/06(水) 14:48
>>150

>「移動」というのは立派なメタファーだが?

>「複製」コピー
>「移動」ムーブ

だから、OSXならcpもmvも出来るんだよ。商用unixってどんなもんじゃろって買って
みたんだよ。(いつも雑誌のオマケのlinux使ってるから)
昔のmacがどうなってるかは知らない。
154名称未設定:2001/06/06(水) 15:08
>>152
これもわかりやすい説明ですぅ。
コピって保存しておきます。
WINのひとも煽りだけじゃなく、こういう説明してくれたらうれしいんですが・・。
WINにも興味が湧いてきます。
155:2001/06/06(水) 15:16
>>154
Mac板の有用そうな知識を集めてみるのは如何?
同じ話を繰り返してることも多いから、完成したら凄く便利そうだ。

でも一応、眉に唾つけとけ。
156名称未設定:2001/06/06(水) 16:10
やっぱメタファーなんて大げさな言葉使うのは厨房だと思う。
157:2001/06/06(水) 16:19
>>156
メタファという言葉自体がメタファだと思う。

あまり好きな言葉では無いなあ。
158154:2001/06/06(水) 16:35
>>155
物覚えが悪いものですからわかりやすい説明はできるだけ集めるようにしてます。
が、スレの数が数ですから全部には目を通せません。
煽りも笑えるものには拍手を送って楽しんでいますが
同じ時間を費やすのなら読んで意義のあるレスに期待してます。
ことにウイナの方の冷静なレスはマカな私には勉強になります。
今後も期待してます。
159132:2001/06/06(水) 23:30
引用符の件、配慮が足りなかったね。書き直すね。

>>2
花柄iMacもかっこいいと思うのか?理解不能なセンスだ。
>>4ではなく、
>>6 (リンクミス、スマソ)
具体的に例を挙げていってごらんよ。

>>5
本気で信じてる?
>>12
Windowsでも出来るが、それが何か?
>>13
拡張子に対するリソースフォークの優位を述べよ。
>>14
感染しにくいんじゃない。作る奴が少ないだけだ。アプリが少ないのと同じ理由。
>>15
Macユーザーって暇なの?
>>24
一般ユーザーにとっては何のメリットにもならないがな。
>>27
そもそもWindowsからMacをエミュレートするニーズがない。バーチャルPCで何するの?エロゲー?
>>29
爆弾マークのほうがブルースクリーンよりも優れてるって言いたいの?
>>40
ATAもUSBもPCIもAGPも元々はPC-AT用の規格だがな。
>>48
さんざん言い尽くされてるがWindowsもCDからシステム起動できる。
>>53
G4より動作音が五月蝿いPCってなかなかないぜ?
>>60
APPLEがMSよりシェアが低いのは理想のためじゃない。ただ単に商売が下手だったからだよ。君の言う理想とやらのためにどれだけのユーザーが使えなくなった周辺機器を涙に濡らせたことやら。
160132:2001/06/06(水) 23:47
>>137
よくできました。
ただ、その後の梨さんの書き込みを理解できるなら、リソースフォークが拡張子と比べて絶対的に優れてるわけじゃないって事は分かるよね。
ただ世の中には「ダブルクリックして開けないデータはすべて壊れている」と信じている人たちが相当数存在する(WinユーザーにもMacユーザーにも)。。こいつらがクロスプラットフォームでデータ交換しなきゃいけない状況があるから始末が悪い。「開かねぇ!」ってお互いに言い合ってやんの(w
Winでは拡張子のない書類を判別する機能が(MSの保証範囲内では)存在しないからMacユーザー側が折れて拡張子をつけるのが現実的。余計なトラブルを避けるためにね。
161132:2001/06/06(水) 23:59
>141
「132=136」ではないと顔を真っ赤にして、目を潤ませながら言ってみる。
ejectボタンとごみ箱に放り投げるのとどっちが直感的かはどうでもいいが、そもそも「リムーバブルドライブを共有する」ってのはかなり限定された状況でしか行わないだろ。
複数のクライアントが1枚の共有リムーバブルメディアにアクセスするなんてことは起こらない。そんなことするくらいなら共有のハードディスクを使うだろ?共有するとしたらほとんど1対1な状況(ドライブが壊れちゃったから緊急避難でとか、家庭内LANでサブノートからデスクトップPCのドライブにアクセスするとかね)
通常業務のフロー内で共有しないわけだからejectボタンで取り外ししてもクリティカルな間違いは発生しないと思わんか?
162132:2001/06/07(木) 00:01
>>141だった。
ケーブルで首つってきます。
163名称未設定:2001/06/07(木) 03:59
ほんと、馬鹿ばっかり。
どこまで行っても思想が違うものに、
接点はないのに。
WinもMacも完成された製品だと思っているのがおかしいよ。
完成されたOSであるならば、ROM化して本体実装されるって。(笑
それ故に、こんな便所の落書きが盛り上がるわけだけどね。
おめでたい奴ばっかで笑わせてくれるよ。(笑
164名称未設定:2001/06/07(木) 04:08
Win使おうが、Mac使おうがどっちでもそんなに大きく変わらないっての!
それをwinがどうの、Macがどうの。おめでたいね。

ムキになって熱くなっても仕方ないでしょ。(笑
Macを養護するつもりもないし、Winを養護するつもりもない。
何をするのかでWinもMacも使い分けているから、
別にこだわる必要もない。(笑

基本的に道具でしょ?
ここの発言見てると、偏った感じがするよ。(笑
大多数がWinを使っている。
だからといって、Winですべてやるのが効率的だとも思えない。
Macも部屋に置いている理由があるし、
Winも置いている理由もある。
それでいいんじゃない?(笑

どっちもまともに使えないのなら問題だけどね。
165名称未設定:2001/06/07(木) 06:35
>>164
君なかなか良いこという
166名称未設定:2001/06/07(木) 06:53
>>164
あっ、”(笑”の人だ!
密かに応援してるよ〜
167名称未設定:2001/06/07(木) 07:23
MacはCDで起動してHDのアプリが使えます。
Winはただのインストーラです。
168名称未設定:2001/06/07(木) 10:57
あれを使えるっていうのは普段よほど遅いレスポンスで満足
してるマカーだけだね。
169名称未設定:2001/06/07(木) 11:32
>>167>>168
「使える」の意味が違うと思われ。
170名称未設定:2001/06/07(木) 11:45
しかし、アプリケーションも周辺機器もたくさんあるWinユーザーが
何をここに来て書き込んでいるんだ。やる事とか友達とか居ないのか?

私ちなみにMEと2000とOS9とOSX使ってます。どれも下手だからここ来て色々
教えてもらってます。色々あったほうが楽しいし。
171名称未設定:2001/06/07(木) 11:51
OSオタは師
172名称未設定:2001/06/07(木) 12:28
CDで起動したWinではDOSしか実行できない。
納得できないMSの仕様である。
そう言えばPippin専用アプリってPPC専用アプリの事だったなあ。
じゃあ、Mac専用アプリってなんだ? との質問が聞こえそうだ。
173名称未設定:2001/06/07(木) 13:18
 
174名称未設定:2001/06/07(木) 15:24
>>171
OS オタは師
と書かれると照れちゃいますね。
まあ、ネを忘れただけでしょうけど。
別に OS オタをしてるつもりじゃなくて新しい機械かうと
あたらしいOS が付いてくるから仕方なく使ってます。
そんで古いの捨てると化けて出そうでDOSとかの機械も残ってしまって。
175:2001/06/07(木) 16:56
>>172
> CDで起動したWinではDOSしか実行できない。
そうなの? なんで?
それとも、>>167のようなことが出来ないってこと?

>>170
オマエモナー
オレモナー

>>163=164
それで高見の見物してるつもりかい?
水をさすだけで発展性の無いレスはつまらんよ。

漏れは思想だけでは道具は使えないと思うから、
もっと腕磨きたいし、技術的な煽り合いがしたいんだけどなあ。
176名称未設定:2001/06/08(金) 05:08
マックは使ったことないのでボケている指摘かもしれませんが...
>>143
Winのマイコンピュータの中にあるHDDやリムーバブルディスク(FDD除く)は
あくまでも接続されていて、かつ利用できるハードウエアの存在をあらわしています。
これはあくまで考え方の違いだと思いますが。
それ故、CD-ROMドライブ等にメディアが何も入っていないときでも
表示されています。そしてメディアが挿入されたときはそのボリュームのアイコン
表示に変わるとともに今までただの"CD-ROM"というキャプションがそのボリューム
の名前に変わります。
またそのドライブ表示のところを右クリック+イジェクトにするとメディアが排出され
開いていたフォルダは自動的に閉じます。
この動作はデスクトップ上等に置かれたショートカットでも変わりません

また、そのドライブのファイルを開いている、又は共有ドライブにしていて
ネットワーク上の誰かがそのファイルを開いているという場合には
ハードウエアのイジェクトボタンを押しても前述の右クリック+イジェクト
にしてもメディアは排出されません。

またWinのごみ箱も各ボリューム毎で多重化されています。
ただしこれはリムーバブルメディアには適用されません。
言うなればfixdiskにしかWinのごみ箱は使えません。
その代わり削除すればすぐに全容量が使えるようになっていますがこれはどちらが
便利かはわかりません。

以上はWindows2000 SP2上で確認しました。
もしかしたら間違っているかもしれないけどそのときはこっそり指摘してね。
177名称未設定:2001/06/08(金) 07:40
>>175
の一人突っ込みすごすぎる。天才的
尊敬2値する。傷みをこらえて良く頑張った。感動した。
178宣伝効果抜群の:2001/06/08(金) 14:20
179175:2001/06/08(金) 15:07
>>177
えっ? 漏れ?
180名称未設定:2001/06/13(水) 00:37
Macに感染する『シンプソンズ』ワームが発生
http://www.excite.co.jp/News/computers/story/?nc=010612-05&nd=20010612150039&sc=te&dt=20010612
181名称未設定:2001/06/13(水) 00:53
ウィンドウズから移植されたゲームってすごいやりにくい。
だからウィンドウズのゲームはやりにくいのだろう。
182名称未設定:2001/06/13(水) 01:08
>>181
それはキミの脳がやりきれない出来なだけ。
183名称未設定:2001/06/13(水) 02:30
>>182
貴方の下手な煽りはどうでもいいけど、ウィンからの移植ゲームはやりにくい。
184名称未設定:2001/06/13(水) 02:48
「自由に遊んでいいぞ」って、PCを開放してやると
子供でも平気でPCゲームやるんだが……
185名称未設定:2001/06/13(水) 02:50
何がやりにくいって、インターフェイスがウィンドウズそのままだから。
186名称未設定:2001/06/13(水) 02:51
そりゃマッカーだからだよ。応用力に欠け、かたくなだから。
187名称未設定:2001/06/13(水) 02:56
ウィンドウズのインターフェイスが使いにくい。マックのほうが使いやすいなと思った出来事だった。
188名称未設定:2001/06/13(水) 03:01
>>187
それは単に慣れの問題
189名称未設定:2001/06/13(水) 03:05
TOWERはマックらしくてプレイしやすいゲームだった。
ウィソ用のナップとマック用のナップは作りがかなり違う。
やはりマカー用に作られたインターフェイスは使い心地がいい。
誰だって使いやすいほうがいいだろう。
190名称未設定:2001/06/13(水) 03:09
TOWERの作者がマカーだったとか
191名称未設定:2001/06/13(水) 03:12
マカの場合、ウィン=使いにくいというプロパガンダが刷り込まれてるからだよ。
ヨイショ雑誌にマンセーライター、マクコミュニティーあたりに影響されてね。
だから、自分自身の感覚とプロパガンダに矛盾を感じた時に混乱するのよ。
ある者は執拗に「使いにくい」とわめくし、別の者は自分の言葉で語るには抵抗が
あるのか、雑誌の受け売りをするしね。
でも、マカも馬鹿ばかりじゃない、たまにはぽっと本音を吐く者もいる。
そういう時、俺は思うね。
「あぁ、人間も捨てたものじゃない。カルトから自力で抜ける人もいる」
その瞬間って、やはり感動だよ。
192名称未設定:2001/06/13(水) 03:13
斉藤由多加だったっけな。
193名称未設定:2001/06/13(水) 03:17
>>191
マク&マカを見下して馬鹿にしたいからそう思いたいのだろうけどそれは違う。
194名称未設定:2001/06/13(水) 03:42
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195名称未設定:2001/06/13(水) 03:46
ネタ切れじゃないけど、もう寝たい。
ところで>>194のコレ、誰?
196名称未設定:2001/06/13(水) 03:47
>>194
ネタはわからないけど爆笑してしまいました。
197マカダヨ:2001/06/13(水) 04:06
むか〜し、むかし。
とある村の、とあるマカがこう言ったそうな。

「出来の悪い子ほど、かわいいって言うじゃろ。」

かくして、半分のウィソナとマカは納得したそうな。
198名称未設定:2001/06/13(水) 05:55
たすけて
199名称未設定:2001/06/13(水) 07:14
はいよ
200名称未設定:2001/06/23(土) 23:36
200!
201Macはイヌのクソ:2001/06/23(土) 23:47
MacOSXはウンコ
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0104/07/n_linux.html
Linus,「Mac OS Xはクソ」発言,Jobsの誘い蹴った経緯も暴露

  / ̄ ̄ ̄ ̄\
|  ┌-●---●、
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    \_________ノ < Macはイヌのクソ
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 | \ (       ) / |
 |  |\___人____/|   |
 |  |    λ    |  |
        ( ヽ
        (マック)  プゥ〜ン
       (____)
202名称未設定:2001/06/23(土) 23:50
下品。
203Macの良いところ:2001/06/23(土) 23:55
Macでプロの仕事が出来ないので、
一生Macはホビーとして遊べます。

PhotoShopの機能もプラグインの数もWinの方が上だし、
Illustratorも、Winとちがってフォント障害が発生するし、
3Dクリエーターで飯は食えないし、っていうか、
肝心のプロ用3Dモデリングソフトがないし、
DV編集のジャンルからは見捨てられてるし、
安心です。
204名称未設定:2001/06/24(日) 00:13
もうちょっと速くなれ、まく。
205名称未設定:2001/06/24(日) 00:15
もう無くなれ、マク。
206名称未設定:2001/06/24(日) 01:20
仕事でMac使ってます。
win使っているヒトの大半は奴隷。
シェア的にバランス取れてる。
207名称未設定:2001/06/24(日) 01:30
>win使っているヒトの大半は奴隷。
あいかわらずスゴイ妄想だ。
208名称未設定:2001/06/24(日) 01:30
>>206
君のチラシはあんがい奇麗だよ。でも電話ボックスのあれはやめときな。
209名称未設定:2001/06/24(日) 01:43
人ト同ジデ安心ナ群レル大衆共ハWinツカッテロ。
Macツカウモノ群レルナムシロ少数ヲ誇レ。
210205:2001/06/24(日) 02:11
>>207
失礼、君は奴隷じゃなくて自由人だ。認める。
>>206
ほめてくれてありがとう。
211名称未設定:2001/06/24(日) 08:59
ウィナーの行動には思わずワラタ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=993334139
212名称未設定:2001/06/24(日) 11:58
>>211
どこも変ではありません。
Winが宗教でないことを証明してるだけ。
逆におかしいというのはマカが宗教に染まっていることの証明。
213名称未設定:2001/06/24(日) 11:59
Macはまけません、ぇえ、まけませんとも!(販売員)
214名称未設定:2001/06/24(日) 12:03
一文たりともまけてはいけない。わかっとるね。(AJ)
215__________________________:2001/06/24(日) 12:07
一文たりともまけてはいけない。わかっとるね
216__________________________:2001/06/24(日) 12:07
一文たりともまけてはいけない。わかっとるね
217__________________________:2001/06/24(日) 12:07
。(AJ)
218__________________________:2001/06/24(日) 12:07
。(AJ)
219名称未設定:2001/06/24(日) 12:09
エコー君だ....
220:2001/06/24(日) 12:12
>>219
これ、モトネタとかあるの?
221__________________________:2001/06/24(日) 12:18
             これ、モトネタとかあるの?
222__________________________:2001/06/24(日) 12:19
                               これ、モトネタとかあるの?
223__________________________:2001/06/24(日) 12:46
224__________________________:2001/06/24(日) 12:47
  
225名称未設定:2001/06/24(日) 13:31
もしやスクリプト?
226名称未設定:2001/06/25(月) 12:13
227名称未設定:2001/08/01(水) 22:15
人ト同ジデ安心ナ群レル大衆共ハWinツカッテロ。
Macツカウモノ群レルナムシロ少数ヲ誇レ
228名称未設定:2001/08/01(水) 22:43
没有
229名称未設定:2001/08/01(水) 22:44
性能の低さと値段じゃ負けへんでえ!!
230名称未設定:2001/08/01(水) 22:52
信者のイタさと修理の遅さじゃ負けへんでぇ!!
231名称未設定:2001/08/01(水) 23:07
>Macツカウモノ群レルナムシロ少数ヲ誇レ

「群れるほどいない」が正解
232名称未設定:2001/08/02(木) 00:01
群れるウィナは脳みそが蒸れている
233名称未設定:2001/08/02(木) 00:03
群れるウィナは下半身も蒸れている。
234名称未設定:2001/08/02(木) 10:24
マカのギャグってつまんないね
235名称未設定:2001/08/02(木) 10:50
うぐぅ…。
236名称未設定:2001/08/02(木) 11:02
ウィナのギャグはおもしろいと思っている低脳バカ(>>234)、一匹発見。
237名称未設定:2001/08/02(木) 11:19
逝け >>236
238名称未設定:2001/08/02(木) 11:22
>>237
どこへ?
239名称未設定:2001/08/02(木) 12:39
>>238
黄泉の国へ
240名称未設定:2001/08/02(木) 12:59
ウィンナです。
マックは友だちの家で使っているのを見たぐらいですが、
昔からマックの印象が悪いのは、実をいうと画面に表示される
漢字が粗いことです。あれ12×12ドットか14×14ドッ
トぐらいでしょ? あれでは「高」とか「事」みたいな字でも
ウソ字になってしまう。
事実、マックの人が書いたと思われるHPで、「事」という字
が「亊」になってるのを見た。亊は事の異体字だが、普通は使
わない。マックではもしかすると両方とも同じ字に見えるのか?

今のMacは画面解像度を変えられるようだけど、システムが画面
は72dpiだと言って固まってたら、字が小さくなるだけでしょ。
(↑これは間違ってるかもしれないので指摘してください)

もっとも、俺はWinのIEがフォントの大きさ「中」で表示する字
(19×19ドットだと思う)が気に入ってるが、ウィンナでもあれ
は大きいという人多いみたい。だから感覚の問題でもあるだろう
が、それにしてもマックの文字は酷い気がする。
241名称未設定:2001/08/02(木) 13:13
群れるの大好きマカ
Made with Macintosh
242初心者:2001/08/02(木) 13:15
漏れもくわしくはしらんのだが、どうみてもmacの文字は一昔前の
dos機の文字とおんなじだ、聞くところによると
mac   72dpi
win   96dpi
らしいが、こんな文字でどうしてDPTに使えんだろうか?
確かに過去ではNECとMACでは画像が比べ物にならなかったのは
わかるが
逆にいまでは、よくできたWIN機のほうがよっぽど使いやすいのでは?
243名称未設定:2001/08/02(木) 13:23
DPT>>DETARAME Print TORNADE
244名称未設定:2001/08/02(木) 13:27
Q&A. 3種混合ワクチン(DPT)
3種混合ワクチン(DPT)とは、以下3種のワクチンを混ぜたものです。
ジフテリア diphteria : 飛沫感染する病気です。近年ロシアで流行がありました。
百日咳 pertussis : 飛沫感染する病気です。世界中で発生しています。
破傷風 tetanus : 傷口から感染する病気です。世界中で発生しています。
わが国では定期接種として扱われており、以下の年齢を対象に実施されています。
3カ月〜90カ月の間に、3〜8週の間隔で3回接種する(初回接種)。
初回接種終了後6カ月以上の間隔をあけて(通常は12〜18月)、追加接種を行う。
11歳〜12歳の間に(標準は小学校6年生)、ジフテリア破傷風混合トキソイド(DT)を接種する。

--------------------------------------------------------------------------------

Q.帯同小児のDPT接種は、どのように考えればよいでしょうか?
3種混合ワクチンは、世界中ほとんどの国で実施しています。どこに行く場合でも、この予防接種は必要です。ただし、いつ、どこで受けるかは、検討する必要があります。
どこで?
海外でも先進国なら安心して予防接種が受けられます。しかし発展途上国で予防接種を受けさせるのは少し不安があります(ワクチンの品質、注射器などの管理、事故発生時の補償など)。
いつ?
DPTは世界各国で実施されていますが、その接種回数や時期は多少異なります。
日本の制度に準じて、接種時期を決める。日本人学校に就学させて、最終的に日本に帰国させる場合には、これが原則と考えて良いでしょう。
合衆国CDCの指針などに準じて、接種時期を決める。アメリカンスクールあるいはUSAの現地校に入学させる場合には、この対応が無難でしょう。
現地(発展途上国を想定)の予防接種制度に準じて、接種時期を決める。永住する場合を除けば、おすすめできません。
接種時期は日本の制度に準ずるとして、
先進国に行く場合 : 現地で接種すればよいので、国内で接種を急ぐ必要はない。
途上国に行く場合 : 現地で接種するのは不安なので、国内である程度まで実施する。
と考えるのが妥当でしょう。
--------------------------------------------------------------------------------

Q.出国前にDPT接種を受けさせたいのですが、どこで受けられますか?
小児科医に相談して下さい。
--------------------------------------------------------------------------------

Q.海外赴任中、DPT接種を受けさせるのを忘れていました
定期接種の時期を過ぎてしまうと、公費での接種は受けられません。しかし、自己負担なら接種可能です。早急に小児科医に相談して下さい。
--------------------------------------------------------------------------------

ワクチン一覧に戻る。
245240:2001/08/02(木) 13:37
一昔前のDOS機の文字は16×16ドットだった。マックはそれより
粗い。
16×16だと、まだ多くの字が正しく書けるんだが。・・・俺は昔の
98用一太郎で外字を沢山作ったが、そのとき、16×16でもきちん
と表せない字が多いことを痛感した。
だがマックはそれより酷い。

システム設定の画面密度が72dpiだというのは、活字の大きさを示す
「ポイント」が、1ポイント=72分の1インチだからだよね。確か。
マックでは画面上で1ピクセル=1ポイントになるように設定した。
それが便利なのでデザイン界に受け入れられた、と理解している。
しかしそれで犠牲になったのが漢字。これ、そろそろ何とかならん
のか?
246>>245:2001/08/02(木) 13:43
マカーはドアホだから、漢字を知らねえんだよ。
ウソ字を信じ込んで、正しい字を間違っていると思ってるんだよ。
247名称未設定:2001/08/02(木) 13:46
地名はピットマップだぴょん!!
印刷したらプロポーショナル!!
248名称未設定:2001/08/02(木) 13:46
>>245
>DOS機の文字は16×16ドットだった。マックはそれより粗い。
マックはDOS機以下なんだ!!
世界最低の表示機能なんだ!!
249名称未設定:2001/08/02(木) 13:48
DOS時代、IBMのK-DOSとかJ-DOSが24ドットだったな。確か。
250240:2001/08/02(木) 13:56
>>249
24ドットのDOSありましたね。NECのPC-H98は画面が1120×750ドット
だったので、文字も24ドットでしかも字間を少しあけた見やすい字
でした。
それに比べると、Winも退化したかもしれん。特にヘルプの字はちょっ
と粗い。
まあそれはともかく、今後ディスプレイの密度は高くなっていくでしょ。
今でも1400×1024のノートパソコンとかあるし。すると、72dpiのつもり
で固まってたら際限なく豆字になる。OS Xはそのへん、どう対応してる
んだろう。
251林檎本社:2001/08/02(木) 14:16
>>250
対応も何もイヤだったら英語を使え!!
Macは英語が基本なんだ。その他の言語なんか知ったことか。
別に使ってもらわなく出結構ですよーダ。
252名称未設定:2001/08/02(木) 14:30
>>251
英語で書いてくれれば説得力あったのに…
253Ringo Honsha:2001/08/02(木) 14:33
>>252
Nani o iunoda!!
Damatte iro!!
254名称未設定:2001/08/02(木) 14:49
>>240
>事実、マックの人が書いたと思われるHPで、「事」という字
>が「亊」になってるのを見た。亊は事の異体字だが、普通は使
>わない。マックではもしかすると両方とも同じ字に見えるのか?

macで見てみましたが同じに見えません。単に書いた人が間違えた
だけでは。それともUNICODEのCJK統合の弊害かしらん。(藁
今のmacはWYSIWYGではないので、ご指摘の危惧はあまり問題ないと
思います。画面解像度を上げた際にもフォントサイズも変えられま
す、当然。True Fontの開発元なので表示も滑らかです。
今のmacのデフォルトのWebブラウザはIEですが、デフォルト解像度
は96dpiです。

漢字talk6 辺りの頃の知識で書かれても、にわかマカとしては戸惑
うばかりです。

漢字の文字コードに関しては、むしろWin系の方が混乱してしまう
と思いますが。
何と言っても、NEC外字とIBM外字の非互換の問題がありますから。
漢字の文字コードが重複してますからね。まだ約物(記号類)であれ
ば、校正や置換も楽なんですが。
255名称未設定:2001/08/02(木) 14:52
Since the series of Macintosh have been made for the people who use English,
the peoples who can't understand English are not able to use Macintosh, but they can use MAChINTOSH!!

GREAT!!
256名称未設定:2001/08/02(木) 15:07
>>240

>「事」という字が「亊」になってるのを見た。

スキャナーでOFCソフトが誤認識したような文
字加減。または偏った使いかたしたIMEによる
変換かもね。
257240:2001/08/02(木) 15:09
>>254
>今のmacはWYSIWYGではないので、ご指摘の危惧はあまり問題ないと
>思います。画面解像度を上げた際にもフォントサイズも変えられま
>す、当然。True Fontの開発元なので表示も滑らかです。
>今のmacのデフォルトのWebブラウザはIEですが、デフォルト解像度
>は96dpiです。

>漢字talk6 辺りの頃の知識で書かれても、にわかマカとしては戸惑
>うばかりです。

うーん、それはそうかもしれませんが、多くのMac使用者は72dpiデフ
ォルトで使っているんじゃないでしょうか。しかもそれが正しいと思
っているような節もあります。
自分でMacを使うとすればそれは直せることは了解しましたが、アプリ
ケーションが説明のために表示する文字なども高解像度にできるので
しょうか。
Windowsではヘルプの文字を大きくする方法がよくわかりません(ユー
ザー補助あたりで出来るかもしれませんが)。

漢字コードの問題(IBM拡張漢字、NEC拡張漢字)は困ったものです。
何しろJIS以外の文字がしかも二重に登録されている(^^;)。これに
ついてはMicrosoftが悪いと思いますが、アップルもそれに乗ってい
れば問題は小さくなったかもしれない(笑)。(←UNIXの人は読まな
いように)
ただ最近のATOKは、設定で「機種依存文字を指摘する」という機能が
ありますので、JIS外の字を書いてしまう危険は小さくなっています。
標準ではこの機能がオフになっているのは弱点ですが。
どうも話がそれてしまった(藁
258240:2001/08/02(木) 16:11
暇なのでまたMac派の気にさわる事を書きます(笑)。
文字については、Windows、Macとも基本的にはUnicodeベースの
方向に進んでいると理解しています。たとえば1990年に制定され
たJIS補助漢字(JIS X 0212)は5800字もあり、シフトJISの空き
に入らないので、長いこと業界から店ざらしになっていましたが、
Unicodeには入れられたので、Windows98以後、標準装備される
ようになりました。
これらの漢字はここのようなシフトJISベースのサイトでは、そのま
ま書いても表示できませんが、文字実体参照を使うと表示できます。
たとえば

?屍(キョンシー)

上はコードミスがなければ表示できるはずなんですが、実際には補
助漢字のフォントがないと表示できません。MacはOS Xではフォント
を標準装備していると聞いています。
またブラウザにもより、IEでは4以後これで読めると思いますが、
Netscape4ではうまくいかないらしいです(Netscape6は対応らしい)。

現状ではこういうやり方で文字を出すのは、環境によって見えないこ
とがあるので良くないのですが、IBM/NEC拡張漢字の問題とは違い、
将来はどの環境でも実装が進むと考えられます。また特に中国関係
のことを日本語で書こうとしますと、JISだけではどうにもなりません。
現段階では、Windowsの方が一歩進んでいると思いますが、サイト
作者により、Unicode登録済みの漢字を多用する人が今後増えて
くるかもしれません。(特に、全体をUnicodeでエンコードすれば、
面倒な文字参照を書かないですみますので)
今のところ、Macの人にはOS Xは嫌いだとかIEは嫌いだとか言って
使わない人がかなりいるようにも見受けられるのですが、それが長期
にわたるようですと、Webでのコミュニケーションが阻害される可能性
もあります。Windows派が現在丸数字を書いたりするのは、知らない
ということで許してやってほしいですが(機会があれば指摘してやって
結構)、漢字は必要な時は必要なものなので、Macの趨勢が気になり
ます。
(もし、いまのOS9でもキョンシーが読めるよ!というのなら、それで
結構ですが、友人のiMacでは読めなかったそうです)

ちなみに、UnicodeのCJK統合漢字ですが、同じコードに日本と中国
(簡体字)と台湾(繁体字)の文字が重なっている場合があります。
これはUnicodeでエンコードしたページでは、lang属性で切り替える
ことができます。詳細は下記参照。
http://homepage1.nifty.com/nomenclator/unicode/aboutuni.htm
長文失礼、逝ってきます。
259240:2001/08/02(木) 16:13
>>258
ぐはぁっ! だめだ。(<文字参照)
自分のWindowsマシンでも読めない。逝ってくる。258は蟲して。
260240:2001/08/02(木) 16:20
>>258
投稿フォームにはコピペで文字参照コードを書いたんですが、
(ちなみに、殭です。←これもダメかも(藁。 )
実際に掲示された発言のソースをみると、それが「?」に置
き換えられています。
ここはそうなるんですね。勉強になりました。
261名称未設定:2001/08/02(木) 16:24
MacHintosh © ® ™ 
262240:2001/08/02(木) 16:26
ふーん、&という字を文字参照で「&amp」と書いて
出すことは可能なんだな。
荒らしたな。あばよ。
263名称未設定:2001/08/02(木) 16:28
&
264名称未設定:2001/08/02(木) 16:30

X ² + Y ² = 1 
265240:2001/08/02(木) 20:10
>>264
♥と書いてハートマークを出す(264でこっちからは
それが見える)は、韓国語フォントがインストールされているIE
環境で見えると聞いたことがあります。
文字参照はいけても数値で指定するとはねられるのかな。

ついでに、液晶の高解像度化にOS(Windows、Mac)が追いつけない
状況を下の記事がレポートしています。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010522/mobile101.htm
266HeavyBug:2001/08/11(土) 03:50
>257,258エライ。参考になりました。
>240 は、ともかく、242もともかく、
>229.230.231.243.248.251.
うぃなどもめ!
ちょっとしたハードウェア寄りな特性で優劣決めたり、
うぃなの悪い癖。
あと少数派について。
なぜハード的に見劣りするMacを使うか。特に>251
Macは、にぽんごor/and英語しか使わない大多数の人のためのコンピュータと違い、
英、仏、中(繁、簡)、独、典、希(Aの上に丸がついてオー)、
露、アラビヤ、ヒンディー、ヘブライ、ポーランド(hに斜線の入った)、
などの言語をいっぺんに使うのに都合が良かった、
(今でも良い)からなのです。
267名称未設定:2001/08/11(土) 07:58
>>266
>などの言語をいっぺんに使うのに都合が良かった、
>(今でも良い)からなのです。
これはつっこまれるかもよ。
268名称未設定:2001/08/11(土) 09:15
>>266
> Macは、にぽんごor/and英語しか使わない大多数の人のためのコンピュータと違い、
> 英、仏、中(繁、簡)、独、典、希(Aの上に丸がついてオー)、
> 露、アラビヤ、ヒンディー、ヘブライ、ポーランド(hに斜線の入った)、
> などの言語をいっぺんに使うのに都合が良かった、
> (今でも良い)からなのです。

でも、WinNT系もUnicodeベースなので、WinNT系も基本的に多国語対応してる。
Win2000になってから本格的に多国語サポートが入って、
インド語(Hindi, Konkani, Marathi, Sanskrit,Tamilその他もろもろ)
のサポートも入ったし、GB18030のSurrogate文字もフォントさえあればOKらしい。
Win2000の方がサポートされている言語が多い。

でも、Win9x/Meは、Unicodeは一部しか対応していないので、原則的に多国語対応していない。
基本的にアプリケーションベンダは、Win9x/Meなんかもサポートしなくちゃならないから、
1つのバイナリですべてのWindowsバージョンをサポートする場合、
Win95系のUnicodeベースのコードとWinNT系のNativeベースのコード、
両方を考えていろいろやらなくちゃいけなくなってくる。
Carbon/CocoaアプリケーションはUnicode対応だから、
気をつけて書けば、楽といえば楽かな。
269名称未設定:2001/08/11(土) 09:40
>などの言語をいっぺんに使うのに都合が良かった、
>(今でも良い)からなのです。

そんなに多国語をヘビーに使う人ばっかしなの?マカって。
マカの唱えるマク優位性ってどうも無理があるというか、
あと付けっぽくて痛々しいんだよな。
270名称未設定:2001/08/11(土) 09:43
マカお得意のDTPってやつでしょう。
おそらく、過去はそういう優位性があったからこそ、
現在において細々と生き残っているのでは。
271268:2001/08/11(土) 09:50
>>269
いるんだよ、それが。
大きな会社だと、世界中に支社がある。そういった会社は従業員数も多い。
だから、ソフトウェアベンダとしては、そういう会社に製品を買ってもらえれば、
一回の契約で、たくさん儲かる。だから多国語化っていうのは重要なんだよ。
だから、MSもWin2000で多国語を大きくサポートしたってこと。
272名称未設定:2001/08/11(土) 10:24
>>271
なら、なおのことマクがビジネス市場で使われていないのが不思議ナリ。
273名称未設定:2001/08/11(土) 10:40
>>272
でも、最近はそんなにWindowsも、もうかってないはず。
Gatewayもアメリカだけで商売するかとか言ってるし、Dellもつらそう。
ソフトウェアベンダもどこも売上を伸ばしてるところとか
株を維持しているところってそんなにないよね。

全体的に冷え込んできましたな。
274名称未設定:2001/08/11(土) 11:44
どうせ今の大量消費型資本主義経済では将来お先真っ暗って事
でしょうか?
275名称未設定:2001/08/11(土) 17:48
>>266
OS9.1 までの話だろ。
(WorldScript機能 + Language Kitいろいろ)

OSXは重い上に、何もない。
Aqua外してDarwinで軽くなってみたら、
あら。真っ黒、DOS画面じゃねぇか。
しかも、英数しか入力できん。
276名称未設定:2001/08/11(土) 19:57
イイ線突いてるんだが誤爆だな(w >>257

Termの日本語対応はまだか(愚痴
277名称未設定:2001/08/12(日) 00:58
>>275
> OS9.1 までの話だろ。

じゃないよ。OS Xもだよ。
>>268も書いてるしね。

> OSXは重い上に、何もない。
> Aqua外してDarwinで軽くなってみたら、
> あら。真っ黒、DOS画面じゃねぇか。

それなんか壊しただけじゃないの?
真っ黒DOS画面ってのが、彼の精一杯の皮肉ってところなんだろうけど。
全くうけなかったな。
なんか彼は欲求不満たまりまくりなんだろうね。

> しかも、英数しか入力できん。

konからインストールしていってくれ。

>>276
> Termの日本語対応はまだか(愚痴

Terminalだけ直すってのは簡単なんだろうけど、
基本的にその他のUnixのコマンドが
Unicodeベースになっていないってのが問題なんだろうね。
とりあえず、JTerminal.appを使うしかないね。
278名称未設定:2001/08/12(日) 01:21
1988年当時フランス語が打てるワープロっつったらMacしかなかったのです。
だから買ったのだ。卒論で必要で...。
以来同じMacを使っている。SYstem 7.0.1が限界だ...。
一度でいいからOSXってのを見てみたいなあ...。真っ黒でもなんでもいいから...。
279名称未設定:2001/08/12(日) 09:02
卒論のために全生徒がパソコン(しかもやたら高いマク)を買う?
それが必要?
そんなわけねーだろ。
280名称未設定:2001/08/12(日) 09:10
テーマに拠るだろ。
281OSX:2001/08/12(日) 09:21
むちゃくちゃはやいんだけど。
282名称未設定:2001/08/12(日) 09:49
>>277
いや、 OS9.1 までの話だ。
たとえば、OSXはキーボード入力を中国語にかえても操作パレットが表示されない。
どうやって、ABC表記のピンイン入力ができるの?
しかも、各国語のフォントひとつない。

> conからインストールしていってくれ。
はい。ちゃんと、ユーザ名に>consoleってインストつうか入力して真っ黒になりました。

XFree86 4.1.0がコンソールモードからXを起動できるので切り替えたのですが。
結局、libxpg4をインストールする方法で日本語にできなかったのと。
GIMPが起動できなかったので旧バージョンに戻しました。

> なんか彼は欲求不満たまりまくりなんだろうね。
はい、Xの裏で未だにデカイズウタイのApuaがデカイ顔してると思うと。

> とりあえず、JTerminal.appを使うしかないね。
*.appって。Aqua用のTerminalはTerminalだけで十分です。
283名称未設定:2001/08/12(日) 10:02
>>>282
ネタだろうが console と kon は違うよ。
284名称未設定:2001/08/12(日) 10:07
konってのは、それこそ英語と日本語が表示できればいいや、って物だろ?
ちゃんと多国語対応になってるんかい?
285名称未設定:2001/08/12(日) 11:26
>>278
これだからマカーは...
平気で嘘つくんだもんな、その年代なら8801でもフランス語打てたんだよ。
ホントだったら騙されたんだね、かわいそ。
286名称未設定:2001/08/12(日) 12:05
>>285
マカーのあと付け理由なんていつものことだよ。
287名称未設定:2001/08/12(日) 12:24
活字で拾えよ印刷工
288名称未設定:2001/08/12(日) 12:38
活字も見なくなって久しいな(懐
289名称未設定:2001/08/12(日) 12:43
>>286
マージャンはあとづけありでもよろしいか?
290名称未設定:2001/08/12(日) 13:05
>>289
もちろん、食いタン・あとづけ、ってことで結構です。
291名称未設定:2001/08/12(日) 13:12
39 名前:こんなの見つけたWin板で 投稿日:2001/08/12(日) 12:39 ID:???
981 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2001/08/12(日) 12:19
こういう煽りスレを立てる奴って
この板で馬鹿にされてMac板に逃げて煽ってる低脳のように
Linux板で馬鹿にされてここに逃げて来てるのかな?
そんでもって小さいプライドを満たす、と。
292HeavyBug:2001/08/12(日) 14:55
>282 残念ながらそのとーりです。だからちっともOSXマンセーにならない。
せいぜい、
"ハァ〜イ ジィニィ〜ー”!

訂正します。
希(Aのうえに…)を、典(Aのうえに…)へ。
(hに斜線…)よりも(Lに斜線…)の方が正しい。
以上。
293MKB:2001/08/12(日) 15:21
なんでデザイナーとか作曲家って皆マックにするの?
教えてくれ!なんか利点があるの?
294名称未設定:2001/08/12(日) 15:24
>>293
マカとおなじアフォだから
295名称未設定:2001/08/12(日) 15:58
39 名前:こんなの見つけたWin板で 投稿日:2001/08/12(日) 12:39 ID:???
981 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2001/08/12(日) 12:19
こういう煽りスレを立てる奴って
この板で馬鹿にされてMac板に逃げて煽ってる低脳のように
Linux板で馬鹿にされてここに逃げて来てるのかな?
そんでもって小さいプライドを満たす、と。
296(゚Д゚,,,) :2001/08/12(日) 16:44


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 馬鹿じゃないつもりの馬鹿が
| 馬鹿じゃないつもりの馬鹿に
| 馬鹿じゃないつもりの馬鹿!って言ってるわけだ
|

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < だから295、お前のことだって逝ってるでしょ!!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| TRON |\
        ̄   =======  \
297名称未設定:2001/08/12(日) 17:03



/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 馬鹿じゃないつもりの馬鹿が
| 馬鹿じゃないつもりの馬鹿に
| 馬鹿じゃないつもりの馬鹿!って言ってるわけだ
|

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < >>296も 馬鹿じゃないつもりの馬鹿だって云われてるよ。
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| TRON |\
        ̄   =======  \
298(゚Д゚,,,) :2001/08/13(月) 13:36



/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| オマエモナ〜

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < オレモカナ〜
(  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| TRON |\
        ̄   =======  \
299299:01/10/05 01:44
299
300300:01/10/05 01:45
ログ漁ってまできり番げっとやめれ
301名称未設定:01/10/05 01:51
301!!!
302名称未設定:01/10/05 03:03
Win:Mac=巨人:阪神
303名称未設定:01/10/06 05:59
ウインってメモリーの割り当てが出来ない!
画像プロの私としては、そんな中途半端なPCを使う気になれない。
マックっていいね。
304名称未設定:01/10/06 06:10
>>303
そんな事いわれてもねー。
まるで、「自動車ってガソリンいれなきゃ走らないんだってね」って言われているようで。
それがどうした本末転倒って言わしたいわけね。
305コテハンはウザ:01/10/06 10:26
304
この問題は,Appleがより強力なMotorolaの68010を待たずに
68000マイクロプロセッサで最初のMacintoshを出荷した1984年に
さかのぼる。この選択は,Appleが最初のMacにプロテクトメモリや
プリエンプティブマルチタスキングのようなテクノロジーを取り
入れることを妨げた。その間違いが残したものは,およそ20年も
続いてきたシステムクラッシュだった。しかし,このすべての歴史
は無意味になろうとしている。OS Xで,Appleは過去と劇的に決別
している。
306名称未設定:01/10/06 10:49
307キムチ臭い奴:01/10/06 11:07
304うるせえんだよヴォケ
308age:01/10/06 11:08
Mac OSXってメモリーの割り当てが出来ない!
画像プロの私としては、そんな中途半端なPCを使う気になれない。
ウィソっていいね。
309ウィン・ユーザー:01/10/06 11:12
俺達とは住む世界が違うのさ
age
310名称未設定:01/10/13 09:19
308 同意〜というか、メモリの割り当てはOSの仕事という
概念そのものが欠落してる人がいるんだなぁ。ちょっと感動。
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/""  \:::ゝ
    /:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/      \ヽ
   /:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/        \   きゃ〜?
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ           ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::/"~ ̄             \              /⌒/⌒\
  |::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::;;;;;;//              / ̄ ̄ヽ| +            /  Y     \
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::///   / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ          __ |  +         /  八
 |::::::::::::::::::::::::::::::::///"   /     __       | /┳┳-彡          (, ,,ノ . \__   )
 |:::::::::::::::::::::::::::::|             ミ--┳┳ \        ─┻┻-| +          | ! .八    i |
  |::::::::::::::::::::::::::|              /-─┻┻─    ヽ        \           j  .八     ,ζ
  |:::::::::::::::::::::::::::|                               ヽ           j 、 丿     i
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  | ll⌒i \ ::::::::::|                   ゝ  ⌒ /      |           |i    i    ) ノ|
  ヽ l /  ゞ- ::::|                              |          ||  !    ヽ~' )
  |\\   < ヽ:ミ                 _______)  ノ           ||   i       │
  |:::::ヽ ゝ_ソ  ヽ               \        /   /           ||   !       .|
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    |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\                    |              ‖ |     
312名称未設定:01/10/13 10:18
>>143
>ゴミ箱に捨てるという行為についてですが、
>MacOSにおいて、DeskTopという物はあくまでボリュームを置いておく、
>仮想空間(本来の机を指します。)となっていて、
-----(略)-----
>Macのゴミ箱に捨てるというのは、机の上からデータのボリュームを排除するという、
>形でボリュームアイコンに関してはゴミ箱にドロップすると言うことになっているのです。

そりゃそういう風に説明されれば「あぁ、そうか」とも思うけどね、そんな理屈が
「直感的」に分かる?俺はWindowsがどうこうとは関係無しに、初めてマックを使った
時に、FDをゴミ箱に入れる→FDの中身が全部なくなる、という風に連想したよ。
考え方としては面白いと感じたけど、分かりやすいとは思えなかったな。

 あと、100くらいまでのレスに書かれてるマックの優位ってのは落ちにくい
固いシステムを実現した上でなきゃ説得力のないのばっかりじゃん。いくら
見た目が良くてもポコポコ落ちてたんじゃなんにもならないよ。

超遅レス、スマソ。
313名称未設定:01/10/13 10:44
>>311
おまえのチンコちーさい
314:01/10/13 13:29
>>313
おまえのティンティン見せてみw
315名称未設定:01/10/13 13:51
>>308
ってあんた、OS Xはメモリ管理が強化されて、メモリの割り当てなぞをいちいち
やらなくてもよくなった、ってとこがいいんじゃない。
アプリが必要なだけ、OSが自動で確保してくれるよ。
あんた、ホントにプロ?
316名称未設定:01/10/13 13:57
>>313,314
二人とも下品
317名称未設定:01/10/13 13:57
Winはずっと前から自動だよ。w
318梨の大きさ:01/10/13 14:11
>>316
正直、スマンカッタ。
319名称未設定:01/10/13 14:33
折れが思う梨の素顔
1.顔はカコイイがティンティンは小さい
2.顔はブサイクだがティンティンは大きい

どっちよ?梨
320:01/10/13 14:43
>>319
そんなにカコヨクナイから、2でないか?w

ティンテインの大きさで困った事は無いが、
めっちゃ綺麗な人の前で自分にコンプレックス感じて悔しかった事はあるからなw
321名称未設定:01/10/13 14:44
いずれにせよ梨のティンティンは
異常に小さいか、異常に大きいかのいずれか
っていうことね。
何となくわかるような気がする
322名称未設定:01/10/13 14:52
メモリ管理者だけどなにか?
僕たちの仕事にケチつけないでくれよ。
どうせ安売りの新入社員を無理やり入社させてるくせに。
プライドをもって管理している
私たちの立場にもなれ
メモリ管理者より
323名称未設定:01/10/13 15:06
>>321
どっちも嫌だ。w
324名称未設定:01/10/13 21:01
>>322
面白くない
325名称未設定:01/10/13 21:14
>>324
うるさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい!!!!
きゅっきゅっしてろ!!
326 :01/10/14 00:40
>>308
ちょっとま手。
ウイソでPhotoshop使ってるってか?
あの出来じゃペイントブラシの方がマシだぞ
327名称未設定:01/10/15 04:45
勝つとか負けるとかまだやってるんですか?
両刀使いから言わせてもらえば、まったく馬鹿馬鹿しい話です。
Windowsは一般事務!
Macはグラフィック!
それでいいじゃないですか?
328名称未設定:01/10/15 14:43
気になるのは、わかるが
この板でその文章は煽りになるよ!
両刀使いという文字を見たとたんに怒り出す人とかいるし。。。
気分を害されたくない人は,逃げるべし!
329●~*:01/11/22 22:41
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330●~*:01/11/23 00:57
Winも動く、Macも動く、Unixも動く。
本当ですよ?
331(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/11/23 01:13
PCでエミュると、実機より速くなる。
本当?ですよ
332●~*:01/11/23 02:07
やっぱしPhtoshop
これだとWinよりも速いと断言できる
ただしVer.3の話
G4-733でもVer.6操作するより
Ver.3を使ったほうが明らかに速い
ベロシティエンジンなんて関係なし
333Funkeymonkey ◆NFfunkyM :01/11/23 03:21
333げt!

>332

おいらのMacは、
***tiff.rsrc
といったファイルがあると、
Adobe Photoshop 2.5.1 Demo書類って出るよ。
ちなみにG4AGP。
334●~*:02/01/06 13:27
ぽ屠所っプ2.5.1

沙羅仕上げ
335省資源委員会:02/01/28 01:58
良Θレです。保存かきこ
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | dat化回避!   |
 |_________|
    ∧∧ ||
  (; ゚Д)||
   /   つЮ
336ガッシャァァン!!:02/02/22 18:08
ガッシャァァン!!
_________________
| : :                 : : |
|     datイヒ回避     |
|________________|
..    ∧∧ ||
      (; ゚Д)||
      /   つЮ
337●~*:02/02/22 18:48
ageじゃ禿 
338 ◆FfmeJobs :02/02/22 21:41
588 名前:名称未設定 投稿日:02/02/22 00:45 ID:+cH/ArkO
>>585
アホかお前。なんだ? コンパックででもデザインやる気か?
統合型チップセット程度で何ができる?
せめて、RADEON、Matrox Gシリーズ。SPECTRA、Quadro4。
まぁ、その程度つめって事だ。
そしてそれを搭載しているようなパソコンの値段を調べてくれ。

605 名前:名称未設定 投稿日:02/02/22 01:22 ID:+cH/ArkO
>>598
i810やi815などはメインメモリーを圧迫するし、世帯も奪いますな。
それに発色はあまり良くない。ビデオメモリーが少ないから、
大型モニターでリフレッシュレートが落ちる。こんなもんか?

611 名前:名称未設定 投稿日:02/02/22 01:33 ID:+cH/ArkO
>>610
疲れた。寝る。色校もしたこと無いヤツはどっか逝けってことだよ。
339 :02/02/22 21:46
関係ないけど ウインもゴミ箱に入れれば捨てられるのね 最近知った。
( ´_ゝ`)フーン って感じぃ?
340 ◆FfmeJobs :02/02/22 21:51
ごみ箱なんて使ったことありませんが何か?
男ならShift+Deleteで一発。これ最強。
341 :02/02/22 21:53
本当に 使ったことないんだな! 本当に!
342 ◆FfmeJobs :02/02/22 21:55
嘘ですごめんなさい。
343Lucifer:02/02/22 22:55
>>342
やーい,やーい,
いじめっこが,いじめられてろよぅ.
うっしっし.

ぼくは,CotextualMenu から,いっぱつだぞぅー.
んでもって,すかさず,抹殺さ!
おそれいったかぁー. えっへん.
344 ◆FfmeJobs :02/02/22 23:07
俺はいじめっこダターノカ。(笑
345Lucifer:02/02/22 23:13
>>344
え""っ?
ちがうとでも?
346>>37:02/02/22 23:42

Macはメモリ1.5Gしか載めません。

WINはBuilt On Nt Technologyにより4GB、又Advanced Serverに於いては8GBもの目も眩むような大容量メモリを実現します。

更にIntel製チップセットi860搭載のXeon構成のシステムの場合は高速DirectRDRAMを搭載することもできます。

高速な64bit66Mhzバス、OpenGLに対応したAGPProカードその他高速アクセスと高信頼を約束するSCSI-RAID/SYSTEMや巨大ストレージ群とつながるfiberChannelカードなど
Windowsシステムの発展性と拡張性は最高の選択肢でしょう。

347Lucifer:02/02/23 00:16
>>344
反撃がないので心配になった...
ぼくって,だめな悪魔.
もう,寝ます.
348●~*:02/02/23 00:26
PCごときで、煽るだのなんだの…
つまらん人生だな〜、おまえら。
349 ◆FfmeJobs :02/02/23 00:32
>>348
腐ってもここはmac板。
煽るならコンピュータの話題で煽れよう。
正直、ただの煽りじゃツマラネーと思われ。
350 :02/02/23 11:44
おっ なんとか続いてるね
>>164とかの発言は もう終わっちゃうかと思ってドキドキしちゃうよ
訳もなく互いを煽り、馬鹿扱いし、たまに擁護する
これの繰り返しでないと2chの存在意義まで問われます(誰も突っ込むなよな)
馬鹿が馬鹿に文句言うのが2chです そしてそれに反応する馬鹿も・・・
あえてこんな書き方をするのも、ここが2chなのできっと誰かが文句言ったり
するだろうと かすかな期待を持ってたりする
でも、なんだかんだ言って俺もここが好きだし ウヒ なんか変な文だな イヒ
ちなみに俺はMacをメインで使ってる、いわゆるマカー・・・・

でも>>349の最後のくだりは、正しいと思うな
351Lucifer:02/02/23 12:04
>>350
なかなか,するどい意見だぁー.
しかぁーし...
ほめっぱなしは,つまらないのだぁー.
恨みはござんせんが,たたかしていただきゃ〜すぜぃ.

>(誰も突っ込むなよな)
" おねが〜い! あたいをいじめて〜!"
って,言ってるように見えるんだよね.

>なんか変な文だな イヒ
仮にも人様に読んでいただこうってもんでぃ.
自信をもった文をぶつけるのが,礼儀ってもんだろうがぁ〜
逝ってよし! けけけ.
352●~*:02/02/23 12:10
>>338
おめーか、一連の貼付け魔は、いらねーから死ねよ
保守。
354省資源委員会:02/04/20 15:12
語るぞ、ずっと。
>1はイイ奴だ、きっと。
ここは残す。
28番目に長寿スレ。
良スレの予感認定3号。
良スレ認定4号。?
>>355
目障りですよ
357●~*:02/05/15 06:57
>>355-356
なんかあちこちのスレで二人して漫才やってるみたい。
358守主攻従355:02/05/29 22:13
>>356 オマエモナー
そっくりそのまま返し?ヌ目障りですよ
359●~*:02/05/29 22:16
かっこいい漢字のコテハンがブームだね!
360●~*:02/05/29 22:18
バンバンボールですか?>ブーム
361●~*:02/05/30 12:01
362省資源推進及び良スレ保護合同委員会 ◆dIGniTY2 :02/06/02 19:38
キター━━━━━━━°∀°━━━━━━━━━━!!!!!
一周年揚げ!
363●~*:02/06/03 19:45
アピアランスがある。(コンパネ
364 ◆ERO.qPx2 :02/06/03 20:24
アップルメニューがある。
365●~*:02/06/03 20:50
機能拡張マネージャーがある。
366●~*:02/06/04 00:57
DVD(R),MP3(W)が標準
367:02/06/04 05:20
DKポッチ・・・もう無いじゃん・・・
 僕は女の子に誉められる。で、Macker.
369にゃあ:02/06/05 05:36
AppleScriptとQuickeysの組み合わせ。
これと同等の環境がWinにもできるなら、まかーやめてもいいよん。
370●~*:02/06/05 06:29
>>368

女の子(建前)「Mac使ってるんですか、すごいですね〜。」

女の子(本音)「ヲタ、キモイよ・・・」
371真実:02/06/05 08:58
>>368 「俺Mac使ってるんだよ。すごいでしょ。」
女の子「へー、凄いですね。」
女の子(本音)「マックって何?」

372:02/06/05 14:31
>>369
perlとwin32、とか言ってみるテスト。

# ActiveState、最近標準モジュールかなり増やしたのね。
373にゃあ:02/06/06 11:14
>>372
Mac Pealなら持ってるけど?
374●~*:02/06/06 12:19
滅び行くマックか・・・・
375:02/06/06 13:27
>>373
MacPerlのdropletの記述方法とAppleScriptの埋め込みは、
あんまりエレガントじゃないなあ、と思った。

# コマンドラインツールとの相性って大変ね。
376にゃあ:02/06/06 17:31
>>375
Quickeysは、ずっとver.3.0.1を使ってた。
で、この間、ほったらかしにしてあったver.4.1を使ってみたら、けっこういけるね。
ただし、バグもあるけど。
377●~*:02/06/16 16:50
中古でも高い。
このあいだ、仕事の都合でiMac 333MHz 160MBを57000円で買った。
AT互換機だったら、この性能は3万円?
378:02/06/16 17:06
>>377
その性能なら、相場はもっと安いと思うw

つーかうちのiMacだよそれ。57,000円で売れるなら、
さっさと売り払ってeMacの足しにするぜ? もう一台買わない?w

ちなみに、かの世界では、57,000円あったら、
安物のP4機が買えるか買えないかって感じだったりする。
http://www.dospara.co.jp/goods/type_entry.html

iMacと同等クロック数のPCが中古で買えるとしても、1万ちょいかと。
379377:02/06/16 17:29
>>378
テスト用だから、1台で結構。

ちなみにクライアントにはテスト用Mac代として10万円請求しているから、
この値段でも、十分に元はとっている。

それにしても、こんな高い中古機は誰が買うのだろう。

380:02/06/16 17:58
>>379
> テスト用Mac代として10万円請求している

おいおい。そういう無粋な金儲けは良心的に良くないぞ。
「Macでのテスト代」として実機込みで儲けてるならまだしも。

# とか、ビジネスマンの綺麗事が聞けるのは2ちゃんねるだけ!
381377:02/06/16 18:08
>>380
システム開発費が100万円。
これは大赤字での受注。10万円はささやかな上乗せ。
382:02/06/16 18:38
>>381
いや、事情はわかるから、戯言だと思って聞き逃してくだちぃw
健康と安全を応援します。
383377:02/06/16 18:43
>>380
開発終了後、このMacを売るつもりだけど、相場はいくら?

あまり安かったら、OSXを入れてWebチェック用に継続使用する。
384:02/06/16 18:57
>>383
お友達価格で35,000円、という実例があったような。
4万前後でないかと。

Webチェックに使うといいよ。
385377:02/06/16 20:14
>>384
アドバイス、感謝。
386●~*:02/07/08 22:04
387:02/07/09 23:25
>>386
何と比べたのか教えておくれ。
388●~*:02/07/09 23:33
>>386<チンポユーザー
389●~*:02/07/18 03:31
俺はMacを使っているが……
現状で誰もが納得するMacの優位性って
なさそうな気がする。つうか語れる程
Winを使い込んでいない(Win機、故障中だし)

マイクロソフト製アプリのキーバインドが
MacとWinでかなり違うのは、ちょっと困る。

優位性を語る気はないんだけど……
MacのIE5だと「Option+クローズボックスのクリック」で
全部のウィンドウが一発で閉じるんだが、Win版のIE6とかでは
どうすればいいんだろう。知ってる人がいたら教えて頂けると
嬉しいです。
エロサイトとか見た後、まとめてウィンドウを閉じれて
結構、Macでは意外と重宝しているのだ(爆)
390:02/07/18 03:36
>>389
ウイソでは、たくさんウインドウを開きすぎると、なんか不安定になったり、
ハードディスクがガシガシ鳴ったりするよ。
タブブラウザっていうヤツがあるので、ソイツを使うと快適化も。
一個のウインドの中に、いくつもウインドが入るの。
その場合、ALT+F4で全部消せる。

とにかく、ウイソにマクと同じものを求めちゃ駄目だと思う。
マクと違う機能で乗りきるしかないよ。
391●~*:02/07/18 04:12
>>390
いや「求めちゃいけない」程、複雑な事でもなさそうな気が
したので詳しい人がいたら教えてもらおうと思ったんだ。

別ウィンドウで広告とかリンクとか勝手に開くじゃない。
そんでもって、1個クローズしてもスクリプトかなんかで
ゾンビのように蘇えってくるのウザくてね。モグラ叩き状態。
ウィンドウが増えるとタスクバーが混雑してきて、何処に
大元になってるウィンドウのタスクがあるのかも見つけづらいし。
(見つけられれば右クリック→閉じるで、収拾がつくけれども)

うーむ。ないのか……残念。そうのうち搭載されるといいなあ。
なんか技術的に難しいのかな。
タブ・ブラウザは話に聞くけれど安定しているお薦めの奴とか
あったら教えて頂けませんか?

#その前にマシンを直そう……。
392:02/07/18 09:31
>>391
折れも、まだまだあんまり詳しくないよ。
ウインドウの扱いが全くウイソマクで違うので、難しいと思うよ。
そんかわり、ポップアップの規制機能をつけたタブブラウザが、たくさんあると思われるよ。

めちゃくちゃ種類があるので、これがお勧めとかで着んけど。

タブブラウザ 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1026465155/

ここを参考にして、選んでみてね。

ところで、iCabイイブラウザだよね。
改めて思った。
393●~*:02/07/18 10:28
>>392
ありがとう。参考に色々と試してみるよ。

> ところで、iCabイイブラウザだよね。
うん。チョト前のバージョンは使ってみた事があるよ。
軽くてサクサク動く感じで良い印象だった。
テーブルの表示も割と速い感じだった気がする。
(MacのIE5が異様に遅いだけなのかも)
394:02/07/18 21:46
>>393
バージョン上がって、さらによくなってたよ。
最近、Macメインじゃないので、使っておらんですが。
395:02/08/08 20:52
>>391
イレギュラー臭い方法としては、
タスクマネージャからIEを終了させると、
巻き添え食らってみんな落ちたりしますw
396●~*:02/08/14 16:19
どこのMac板もウィンにいじめられてるんで逃げてきました。
397●~*:02/08/14 20:08
iCabいいなぁ。使いたい
398●~*:02/08/14 20:57
>>397
あきらかに使ってると思われる
399610:02/08/14 21:11
>>612で質問したが、まだ返事がないぞ。

>「マイクロソフトの方でwinよりMacを好んで使ってる方もいるらしいので」
のsourceはどうなったんだ?

結局、マカーというのは、なんの確たるsourceもなく、伝聞や風評だけを
頭の中で妄想し増幅し撒き散らかす、そんな連中ばかりじゃないのか?

そして、追い詰められたり、都合が悪くなると
> 古っw
という風に話をすりかえて逃げる。

いまどきMacを選択すること自体が、判断能力の低下と思われるから
しかたないのか。
400610:02/08/14 21:12
>>399
すまん、誤爆だ、許せ
401●~*:02/08/14 21:12
>>399
ba----ka
しね
?????
意味不明
ドザールは、意味不明
402●~*:02/08/14 21:13
>>399
え?612ってないですよ?
403●~*:02/08/15 17:24
        , ' ´ ̄ ̄ ̄ ̄ \
    _, ‐'´  , /`'´ヽl\    \
     ̄/ 、イ/l/::::::::::::ヽ,.ゝ!、   \
    //イ| l'`ーゞ:::゙ー' ´  |::ヽ r‐、 \
      ' }ヽ.__ノ:::::::ヽ._ノ::::::ヽ!fヽ}  \
.      ノ              ) ノ   \
      ゝ   r====vヽ   ノー'     \
      /. \| , -r─‐ | /            )
    ,/.     |/____,|イ_,          (
  (´       ,.イ:i:i:i:i:i:i:i゙i/ \__       \
   ヽ     / {':...::::....:::/\ r‐- 、 \      )
  イ    // /|::..::::...:::l  (´ゝ-.、 \ \  /
   \ /  /  |::...:::...:::|  〈ヽ、 ::: ヽ__\(__
     y'、/    |:::...::::..:::!   .(ヽ、 :::::::: }ミ}|`ヽ:'´
   / /     |::...::::....::|    ヽ、::::::::::/ミノ:|  \
  /  /      |::::...::...:::|      ̄iイミシ::..|    ヽ
    ./      |::....::::....:|       | ヽ:...

>>1
美人なのに彼氏ができない。
モテるのは、にゃもだけ!
彼氏いない歴、今年で26年!
後で間違いに気付き、後悔する。
あたしはその繰り返しだった。
ぬか喜びと自己嫌悪を重ねるだけ。
でも、そのたびに前に進めた気がする。
良い?>>1…もう一度スレを立ててケリを付けなさい。
駄スレを立てた自分に…何のためにここにスレを立てたのか…何のためにWIN板へ行かなかったのか…
今の自分の答えを見つけなさい…
404●~*:02/08/15 19:17
大袈裟な割につまんねえなあ。
405●~*:02/08/15 20:16
>>14
ウイルスをつくってくれない。
406●~*:02/08/16 14:31
>>401
新語ですか?
407●~*:02/08/16 18:31
キーボードがカッコイイ
408●~*:02/08/17 11:34
winはFDをフォーマットする時エクスプローラーで中身を見ていると
使用中だからフォーマットできないといわれる。シングルクリックに
設定しているとフォーマットのやり方がちょっと難しい。
中身を表示させないようにうまく選び右クリックでフォーマットを
選ばなければならない。
409●~*:02/08/17 13:37
>>408
>winはFDをフォーマットする時エクスプローラーで中身を見ていると
>使用中だからフォーマットできないといわれる。

当然だろ。
ファイルを利用している→ユーザーが必要としていると判断→フォーマットできない

>シングルクリックに
>設定しているとフォーマットのやり方がちょっと難しい。
>中身を表示させないようにうまく選び右クリックでフォーマットを
>選ばなければならない。

はじめから右クリックでFDDを選んだらいいんじゃないか?

変態的な使い方して、使いにくいといわれても、ああ、そうですか、と
しかコメントしようがない。
410●~*:02/08/17 17:06
変態ウイナさん。
411●~*:02/09/22 15:33
WINMXができないので
犯罪に走らない
412●~*:02/09/23 07:22
マック自動だからなあ。

勝手に金稼ぐ。

すばらしい。
413●~*:02/09/23 09:28
windowXPは画面がださい
macOSXは画面が美しい
ネットやる時も気持ちいい
両方使っているが
ネットやる時はマック
音楽や画像落とす時はwin
が俺のスタイル

414●~*:02/09/23 09:42
秋葉のヨタどもはPCを
エロゲーやエロ画像落とすモンだと思ってるから
売れるのはwinばかり
macコーナはどこの店もほとんど店の端の方
こういうクズどもにはたしかにwinはふさわしい
winの方が人気がある最大の理由はMXのせいだと思う

415●~*:02/09/23 10:18
そしてタイーホ
416●~*:02/09/24 18:55
Macは某Win機には負けて無いよ。
某Win機の場合、WIN2000でストップ CPUはPen3以上アップグレード不可
しかも実クロック1Gb以下で動作。
MSに見捨てられ、現在新しいOSはFreeBSDとプラモのみ
メーカー側は新機種を出すが、進化はしていない
むしろPenUからセレに退化した。
未だにCDブートも出来ない、バイオスアップメニューが存在していながら
使う意味が無い。

この機種に比べれば、一般の電気店で専用ブースを持つMacはまだまだ逝ける。
417●~*:02/09/26 19:24
特定のメーカーの特定のモデルと比べてもねえ。
1Gb・・・。
418●~*:02/09/27 07:41

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜マ実〜〜〜〜〜〜タ〜〜〜
〜〜〜〜iiiiiO〜〜〜ッ力〜〜〜〜ウ〜マ〜〜〜
〜〜〜〜DPMTCS〜〜〜ク凄〜〜〜〜タ〜ち〜〜〜
〜〜〜〜VhouaX〜〜〜最過〜〜〜〜ち〜ゃ〜〜〜
〜〜〜〜Dovnl最〜〜〜高ぎ〜〜マ〜ゃ〜ん〜〜〜
〜〜〜〜最tie最高〜〜〜〜だ〜〜ッ〜ん〜と〜〜〜
〜〜〜〜高oes高〜〜〜〜〜ぜ〜〜ク〜に〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜最最最〜〜〜〜〜〜〜〜〜最〜も〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜高高高〜〜〜〜〜〜〜〜〜高〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
419●~*:02/11/30 02:35
カコイイ
420山崎渉:03/01/23 02:37
(^^)
421●~*:03/03/08 23:26
もいっかいてすと
422山崎渉:03/04/17 12:27
(^^)
423山崎渉:03/04/20 05:50
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
424山崎渉:03/05/22 02:04
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
425山崎渉:03/05/28 16:57
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
426コリン ◆ColinCNMuA :03/06/02 21:18
425.0 名前:コリン◆ColinCreY メェル:sage 投稿日:03/06/02 01:33
1 名前:ウィン・ユーザー 投稿日:2001/06/02(土) 01:33
 必ずと言っていいほどウィンに荒らされてしまうMACスレッド。
MACの長所を語れど語れど圧倒的なシュアの差から必ず押されてしまう。

そこで、MACユーザーのみで『ここがウィンより優れているんだ!』
とやって下さい。但し、くだらない長所を語ると後からウィンに
総攻撃仕掛けられるから覚悟するように!

ウィンは書き込み100ぐらいまで黙って見てよう♪

キタ-────────゚∀゚─────!!!!!!
キタ────────━━゚∀°━━━━!!!!!!!

二周年おめでとう!!
 Congratulation!! 2nd anniversary!!
427●~*:03/06/14 04:07
designはいいよ。あと2次元のもの作るのははやいよ!
絵もきれいにできるらしいね。
Winユーザーでしっかり比べてないけど、DTPではやっぱり
必需品なんだって。細かい部分ではやっぱり芸術系Pcと機械系Pc
は違うみたい。どっちも良いとこあると思うし<Winちょっと抵抗>(汗)
428●~*:03/06/14 19:17
>>427
無知なマカーのかほり
429●~*:03/06/19 19:03
>>428
釣りに決まっとろう。
430山崎 渉:03/07/15 11:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
432山崎 渉:03/08/15 22:04
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
433山崎 渉:03/08/15 22:43
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
434マカ:04/01/16 21:10
システムの終了電源OFFがやたら早い!ウィンは特にXPになってからなかなか電源きれん!
435●~*:04/01/18 00:34

五ヶ月ぶりのマジカキコか。

こんなスレでも落ちないなんてよっぽど過疎化してるんだな、ここ。
436グッジョブズ:05/02/10 00:33:21
>>1
もうすでに超えてますが?
437●~*:2007/02/20(火) 19:42:08
過疎
438●~*:2007/03/03(土) 11:14:58
ゆうべ、5年ぶりくらいにウォールストリートに通電させた
動いた
何か、意味もなく涙が出た・・・
439●~*:2009/01/09(金) 21:39:45
有限会社エルグ
代表:佐々木高志
http://www.erg-inc.jp/contents.html

>機材機種台数[平成20年1月1日現在]
>Intel Macintosh G5 10台
440にゃあ:2009/03/29(日) 19:27:22

  ∧∧
.  (#゚ぺ) < 「アタイ」はバカ
441にゃあ:2009/03/29(日) 19:28:35

  ∧∧
.  (#゚ぺ) < 「アタイ」はアホ
442にゃあ:2009/03/29(日) 19:29:53

  ∧∧
.  (#゚ぺ) < 「アタイ」はボケ
443にゃあ:2009/03/29(日) 19:33:38

  ∧∧
.  (#゚ぺ) < 「アタイ」はカス
444アタイ:2009/03/29(日) 19:34:55
アタイこそが444へと〜
445にゃあ:2009/03/29(日) 19:35:31
といふわけで、、、

いまだ!444ゲットオォォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
    ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚ー゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
446●~*:2009/03/29(日) 19:36:53
>>445
ばーか、ばーか。
447にゃあ:2009/03/29(日) 19:37:02

  ∧∧
.  (*゚ー゚) < ちっ、「アタイ」にみられてたかw
448●~*:2009/07/10(金) 17:44:41
>>447
馬鹿、阿呆、ボケ、カス
449●~*:2009/07/10(金) 17:45:36
それでは、アタイさん どうぞ↓
450アタイ:2009/07/10(金) 17:47:39
アタイこそが450へと〜
451●~*:2011/01/22(土) 18:03:47
良スレ上げていい?
452●~*:2011/01/22(土) 23:03:36
開いて>>1が2001年ってだけで感動した
453●~*:2011/01/23(日) 08:35:31
あれからwinも進化したからね
454●~*:2011/01/23(日) 09:13:00
>>1
全角、それも大文字かい
ハンバーガーかとおもったぞ
455●~*:2011/09/14(水) 09:03:29.79
戦う男
456●~*:2012/02/20(月) 20:03:08.57
別に相手にしてないし
457●~*
>>454
>全角、それも大文字かい

win馬鹿の釣り確定。