おまえらの巡回板おしえろ

折れは2年前も2Chを見ていたと思うが、
63氏の言うような梨の〇〇蔑視発言は思い当たらない。
というか、63氏の発言は、ぼかしが多すぎる上あまりにも漠然としていて
具体的にどこのどの発言を指すのか見当もつかない。

折れも梨のレスでぺしゃんこになったことがあるし、
梨を善人だと主張する気もないが、
こういうやり方で他人を批判するのはフェアじゃないんじゃ無いか？

>>57
>障害者への差別もネットの向こうでたくさんの反感を生んでるとおもうよ。

今、思い出したんだけどさ。
もし梨が〇害者差別発言をすると、
オチ板で梨スレが立って、
旧板も謝罪要求のレスがあふれて過疎板どころじゃなくなるよ。
そしたら梨も旧板から2chのスターになれる。

梨、試してみるか？

だから、57の言ってることはでたらめだね。

>>66
全部読んだが，出て行けとか誰もいってないと思うが？？

昔の差別的な表現については、ｽﾏﾝｶｯﾀの一言ですむと思うぞ。

>>50
> ただ、技術論の合間に差別発言を散りばめるから却ってタチが悪かった。
> ネタで済まんでしょ。

新板に煽りに来た時も最初はそんな感じでしたな。笑

漏れの記憶にある限りを正直に言うと、
女マカと女ウィナ、みたいな話はした気がする。
恋愛するなら女マカだけど、結婚するなら女ウィナだよなーみたいな類の話ね。
これは女性蔑視に繋がる恐れもあるので、具体的にレスを引用したら謝罪するかも。
それと、フェミニストって言葉は意味が違うんでないかい。

あと、嫌韓だか朝鮮の話をした時にも、かの国に対する否定的な発言はした。
現に韓国や朝鮮には全然良い印象が無いので、撤回する気は無い。

あと覚えてるのは、何か言った時に「それは差別的発言だ」と言った人は過去にもいた事。
確か「バカチョン」がどうたらと言った人に対して漏れが「チョン」がどうたらという話をして、
「チョンは差別用語だがバカチョンは差別用語では無い」というご高説を戴いたような。
漏れはそうは思わなかったけど、説き伏せたりはしなかったと思う。どうでもいいし。

いずれにせよ、ソースが無いと思い出す事すら難しい。
人を貶めるつもりがあるなら、せめて当時の発言を引用すればいいと思うぞ。

あと、「障害者」という言葉は差別用語ではないと思う。

>>69
>>22はWin板に行けと遠回しに言っているのだと思う。

新板で書いたのは確か、「漏れはマカじゃなくてバカが嫌いなんだ」とか、
そういう台詞だったっけか。これも本心なので撤回する気は無い。

ここ数年で何度か言ったけど、昔煽られた事に対してどうしても納得いかなくて、
謝罪させたいと考えている場合、具体的にレスと謝罪させたい内容を示せば、読んで対応するよ。
ちなみに今までログを示してくれたケースは全然ないけどね。
あんまり関係ないログを示された事は一回くらいあったかも知れないけど。

>「障害者」という言葉は差別用語ではないと思う。
差別用語に近い。「障害がある→能力が劣る」という連想が可能だから。
ちなみに英文ではhandicapped→challengingと言い換える傾向あり。

>韓国や朝鮮には全然良い印象が無い
在日のコテが複数いたんじゃなかったっけ。
個人としてもいい気持ちはしないよね。
本音はどうあれ、コテでの発言には気を使った方がいい。

梨君には謝罪しておいてもらいたいな。

>>71
「漏れはマカじゃなくてバカが嫌いなんだ」そういうのは後のほうですね。
マックを選ぶヤツは馬鹿、知障。みたいなの本当に憶えてないすかね？
５色のiMacのあたりからかな、かなり長い間言ってたと思いますよ。指が足りないからワンボタンしか使えない云々。
実際指が足りなくても２ボタン使ってる人いますけどね。
もし憶えていたら「不適切な表現だった」とひとこと欲しいですね。
じゃないと、ユニバーサルデザインを語ってくれても、気持ちがついていけないですよ。

誠意のない謝罪はしたくないので、謝って欲しい人は具体的に示しておくれ。
「正直、すまんかった」って書いておけば気が済むんなら後で地下スレに書くから探してくれ。

>>72
言葉狩りしても意味が無いと思うんだけどなあ。
そのうち「在日」も、在日差別があるってんで差別用語認定されたりしてな。

>>73
それ漏れじゃないよ。ひどいなあ。
騙りとか梅夫とか漏れじゃないのは知らないよ。

まあ、「トリップつけないコテハンが騙られるの楽しんでるのが悪い」と言われたら、
それについては謝るしか無いんだけどさ。

どっかの国ではKOREANって言葉が差別用語になってるとか。
キムチの国というしか無くなるのだろうか？

なるほどねぇ。
個人攻撃が場の雰囲気を悪くするという分かりやすい見本だなあ。
こういうレスの応酬が旧板から人を遠ざけた事実には全然気づいてないか。。。

>>74
>誠意のない謝罪はしたくない

「世間」ではね、謝罪はすることに意味があるんだよ。
２ch = 世間だからね。
まあ、人間関係の潤滑剤さ。

誠意に満ちた謝罪なんて見たことないねw

>>75
>それ漏れじゃないよ。ひどいなあ。
本当かなあ？
俺らは梨という名前で判断してたけど、新板でも差別発言をしてたのはすっと偽梨だったってことですか？
葦さんが発言をたしなめたのも偽梨だった、75の梨ではなかったってことですかね？

正直、俺らの間では意見が分かれてて、俺もにわかに信じがたいというのが本音です。

ただ、>>73の差別的な表現も「ひどいなあ。」とマジで思ってくれてるなら、先に進みたいすね。

>>78
謝罪を勝ち取ることはそんなに重要じゃないと思うよ。口先の謝罪より大切なものがあるよ。差別問題では特に。

>>67,70

63で挙げたのは
黒めがねのｵｼﾞｻﾝがいた時代の梨くんの持論です
忘れるはずはないと思いますが

こういう内容のレスをしたことあるか　ないか
このように考えたことがあるか　ないか
本人に　確認したいとおもいます

もしも思い出せなければ
これを女性蔑視と思うか　思わないか
ぜひ伺いたいですね

>>70
＞女マカと女ウィナ、
それは別件

>>80
まず、黒めがねのオジサンってのが誰だか思い出せない。

OS論争においては自陣営のOSを「使いこなせない」と言った時点で負け。
まあ、「女子供はマカでもやっとれ」みたいな言い方はしたかも知れないけど。
後期に、漏れが女マカが好きな事に気づいたくだりは当たってると思う。

仮に表現はともかく「Windowsは男性向け、Macは女性向け」と言ったとしても、
それ自体は蔑視にあたるとは思わない。
何故女性はMacを好むのか、それはMacは頭を使わないからだ、と言っても同様。

だけど、
「男性はWindowsを普通に使えるけど女性はWindowsを使えないだろう」
みたいな言い方（これが女性蔑視にあたるんだよね？）は覚えが無いのよな。

まあ、3年間も煽ってたら、目の前にいる馬鹿を躍らせるために、
暴言のひとつやふたつやみっつやよ(ryも吐いていると思うので、
具体的にレス引っ張ってきたら謝罪する事はやぶさかではない。

漏れに対して吐かれた暴言を一体誰が謝罪するのかと考えると虚しい行為だけどね。
当然、「名無しは名無しなんだから謝罪する義理は何も無い」と考えてるのだろうし。

このテの話題はきりがないので、気が済んだ時点で収束して欲しい。
久々に来ると「早く謝れよ」という面倒な人に因縁つけられる事が少なくない。

>>75
> それ漏れじゃないよ。ひどいなあ。

「1・2の三四郎」思い出した。秘技「この額はオレのじゃない!!作戦」。
「この梨はオレじゃない!!作戦」てのもあるわけか。そのため騙りは泳がせておくが吉。

これ言われちゃ、信じる者も信じない者も続けようないわな。

にゃあさんみたいな優秀な収集家にでも「梨の歴史特集」を組んで貰えたら最高なんだけどなあ。

>>79
最終行に敬意を表してもう一度表明するけど、漏れは障害に対する差別はしていない。
ちなみに、中指がどうこうと最初に言い始めたのはKill MACersの管理人で、
知障がどうこうというのが広まったのは変な顔のAAコピペ荒らしじゃなかったっけか。

そして、新板に行った時は、旧板で侵攻と撤退の時には宣言したはず。
なんか妙に楽しんでしまって、Cocoaのリファレンス翻訳やろうって話が挙がってたんだけど、
くだらないアンチコテに煽られて参加辞退したりもした。

あの当時は梨騙り全盛期で、梨の6割は漏れじゃなかった。
Win板に行ってたmanmanさんとかね。新板は見てないので知らないけど。
梅夫=梨疑惑も含めて、漏れ自体が全然「梨」については把握してないのよね。

それはそれとして>>82の主張の正当性は認める。
漏れは「梨」を名乗りつつも「他の梨の尻拭きはしない」という方針を改める気は無い。
まあ、昔と違ってトリップ求められたら付ける気はあるから、
どっかで議論してる時にトリップつけて欲しかったらそう要求しておくれ。

ちなみに昔はなんでトリップをつけたくなかったかというと、
自分の発言は、騙りには絶対に書けないオリジナリティがあると信じてたから。
匿名掲示板に書かれた事は、名前より内容のほうが大事だと思っていたってわけ。

コテハンやりたいって考えとは矛盾してるんだけどさ。
騙りが出る事も人気のうちって雰囲気が昔の旧板にはあったと思うんだよね。
たぶん大半の人が梨の中身の区別が出来ていたと思うし、
梨を騙る事を「梨る」と言って、「梨った事の無い人は少ない」みたいな話があったくらいだから。

いろんな味の梨があるって事で、ここはひとつ納得してくれまいか。
納得できないならトリップでもつけるよ。

>>83
>>79のどの部分について敬意を表してくれたかようわからんけど、
被差別者の立場や気持ちを配慮してくれる人がふえることが、謝罪より大切なことだと思う。
なので諒解です。俺は。

>>85
上にも書いたけど、考え無しに「謝罪しやがれ」って迫る輩が多くてねえ。
単に言い負かせたいだけなんだろうなと思わせられる事が多々あったのです。

>>81
＞黒ﾒｶﾞﾈ
-●ー●ー　
ひどいなあ
あんな仲良しだったのにぃ

＞漏れに対して吐かれた暴言を一体誰が謝罪するのかと考えると虚しい行為だけどね。

固定というのは発言を積み重ねていくから
親しみが湧いたりするわけで
もちろん
反感を買うこともあるわけで

名無しさんは良きにしろ悪しきにしろ
過去は継承されないわけで

それらの特性を理解して名乗り分けて来たのでしょう？
今さらグチるって
梨くんzenzen潔くない

そんなことより巡回板を教えてちょんまげ。

数年前のことって言われた方は覚えていても、
言った方は覚えていないと思います。
ｶﾀｰﾘさんもいっぱいいたわけですし。
今後気をつけようということでいいのでは？

こういうのってその場その場で解決しておかないと、
今みたいにだいぶだってからでは結論はでないと思うのです。
今後もしまたそんな風になったら、
その話し合いに加わる人は皆ﾄﾘｯﾌﾟつける方向でということでよくないかしら？

最近はﾄﾗﾝﾌﾟ板のｽﾚ一覧を眺めてます。ﾄﾗﾝﾌﾟﾏﾝ擦れが乱立してます。

>>88
＞こういうのってその場その場で解決しておかないと、

あたしならその場で抗議していると思います
常駐している方たちのことだけでなく
夏休みとかにログまとめ読みする人のことも考えてほしい

騙りの暴言を黙認し密かに楽しんでるような固定さんは
後でそのツケが回って来ても文句は言えないはず

＞そんなことより巡回板を教えてちょんまげ。

恒常的に巡回している板はありませんが
今は新・旧Mac板を拝見してます

夏休みぐらいなら旧板のｽﾚ進度からいっても問題なく話は続けられると思いますよ。
2年とかそれ以上前ともなるとよっぽどのことがない限りおぼえていないでしょう。
私の場合数日前ですら忘れている場合があります。

固定とか●~*とか旧板では特に役割分担があるわけでなく、
IDがないぶん自分の発言を見やすくする便宜的なものだと思うのです。

ｶﾀｰﾘの暴言を黙認して楽しんでいるというのはちと違う気がします。
どちらかというと荒しは放置に通じる感じだったんじゃないかな？
ｶﾀｰﾘは飽きるまで待とうﾎﾄﾄｷﾞｽみたいな。

ﾛｸﾞまとめ読みする人のことまで考えていたらﾚｽが書けないかもw
私の場合思いつきで書くことが多いので。。。だから忘れるのね。

＞夏休みぐらいなら旧板のｽﾚ進度からいっても問題なく話は続けられると思いますよ。

同感です　書き込みの少ない板では大半が長寿スレですよね
しかし彼の叩き煽りの舞台は過疎の板ではなく・・・

＞私の場合思いつきで書くことが多いので。。。だから忘れるのね。

思いつきで差別はして欲しくないけど；；
鮗さんならその心配はないのでは？

ところで
「そんなことより巡回板」って実はちょっと心外でした
63もけっして戯れ言ではありませんし
たしかにスレ違いなのですけど　
作文ｽﾚでの言葉を受けて　ここも同様に考えておりました
　>>225さん
　このｽﾚにｽﾚ違いはないはずですよん。

鮗さん　225です ﾉｼ　　
＞スレ違いを気にされてるようなので私も消えます

>>89さん
あら>>225さんだったのね。消えちゃｲﾔﾝ。
「そんなことより…」って怒られるかなぁと内心ﾋﾞｸﾋﾞｸしてたんですよね。
私はほぼ旧板しか見てないので他の皆さんがどんな板見てるのかはｶﾅｰﾘ興味あるんですよね。

昔のﾚｽは今でも残っているんですけど、
書き込み当時の板全体の空気とか雰囲気とかもあると思うんですよね。
雰囲気だからってそんなことを書くな！と怒られちゃうかも知れないのですが。

Mac VS Winとかの対立図式がまだまだ華やかだった頃に、
たまたま男VS女をもちこんだだけで、
それほど深い悪意もないと私なんかは思っていたのです。
まぁそう見せてるのだと言われたりしちゃうとｷﾞｬﾌﾝなのです。

上の方にもいくつかﾚｽありましたけど、
今ここで梨の昔したと思われる発言についてあれこれ責め立てるのはどうなんでしょう？
あまり意味がﾅｯｼﾝｸﾞな気もするのよね。
今後もしそのような発言があった時にどやさと話しあうんじゃﾀﾞﾒかしらん。
ﾀﾞﾒだとことんやりませうというのなら、
ﾔﾊﾟｰﾘ過去ﾛｸﾞから前後のﾚｽとかもきちんと示して話しあうのがいいんでない？


もうそろそろ皆さんの巡回板は出尽くしてしまったのかしら？
巡回ｽﾚもあり？
最近見つけたｽﾚ
ダルシムがバイト始めたら怒られまくりだろうなｗ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1089905120/

ヌ速+、痛いニュース+、新旧Mac、ソフトウェア、モバイル、野球総合

鮗ってバイト君?

>>92
＞私はほぼ旧板しか見てないので他の皆さんがどんな板見てるのかはｶﾅｰﾘ興味あるんですよね。

G5iMacが出たころから新Mac板のぞいてます
こちらの板でもすこし遊ばせていただきました
人いないかな？と思うと誰かいたりして面白かったです
当初は梨くんの気配なかったですし (･_･ヾ
Mac買うﾔﾂは馬鹿と広言してた人がいまだに
Mac板だけ巡回してるなんて正直ｷﾓｰ＆不思議でした
今は彼の忘れっぷりにただ呆れています
都合の悪いレスは他梨のせいにするだろうと判断ｼﾏｽﾀので
現時点での質疑は留保します　先ずはご休心を

私の場合は差別撤廃とか高邁な志があるわけでなく
たんに弱者いじめするﾔﾂが嫌いなだけかもしれません
「梨」の差別発言のすべてが６割の他梨の仕業と言うなら
暴言梨をﾄｺﾄﾝさとす梨くんも１割でｲｲからいてほしかったです

鮗さん　度々お引き止めいただき恐縮です
G6出るころまた伺います　お元気で ﾉｼ

>>87
特性は理解してるけどほとんど名乗り分けてはいない。

>>89
その場で抗議って、あれだけ沢山の騙りの全部にガソリン注いでまわれと？
当時ですらそんな暇無いよ。

>>92
あと、たまに大規模MMOは見てる。

>>94
昔は色々な板を巡回していたよ。あと、Mac叩きは散々していた。
特にMacを妄信する人は頭も弱かったから叩き甲斐があったしね。

今は漏れもMacを買って、同時期に居たコテハンがかなりの数Winに転向して、
昔の叩き対象だった「Mac信者」が減ったので叩きをする必要が無くなった。
もちろん、天然記念物のようなMac狂信者のWin批判があったなら今でも叩くだろうし、
漏れがMac買ったから信者に優しくしますよ、って話にはならない。

マカー差別を障害者差別と同列に語る事のほうがおかしいよ。
「マカーを叩く人はきっと障害者も女性も韓国人も叩くはずだ！」って事でしょ？
「Windows使う人はみんなドコモのケータイを使う」みたいな事を言ってた人がいたけど、
そういうステロタイプな構図をもち出す事自体が失礼。もっと言えば冒涜的。

マカー叩きをしていた事実は認める。しかも一切の謝罪はしない。
それを他の差別とわざと混同させて人格批判に持ち込みたいなら、
それは他の被差別者への冒涜だと思う。許しがたい。

「弱者だから叩いている」とか勝手な事を決めつけないで欲しい。
「マカは馬鹿だから叩いている」のだよ。おわかり？

洋楽　格闘技　モバイル　旧・Mac　新・Mac　家具

>>92にフォローして貰ってるけど、漏れの同名さんは今はいないと思うよ。
で、>>96だと誤解を与えているので、漏れの考えを時代別で簡単にまとめるよ。

昔
・Windowsを馬鹿にしている奴らの意見ってアホすぎて笑える。いじってやろう。
・「これだからマカは」「マカは馬鹿だから叩いている」
・ウィナ側の煽りにも馬鹿な奴は多いがマカのほうが楽しいので放置。
・Macは高いし効率も悪いし、なんで使ってんの？　趣味？
・Win vs Macって、カブトムシ vs クワガタみたいにテンプレ化できるかも？

今
・Mac安くなったから買っちゃった。Pantherもあながち悪くない。使いこなせないけど。
・Win vs Macの構図が無くなったので話題性も無く乗ってくれる人も少ない。
・狂信者同士の煽りあいうざい。論破を試みてもログ荒らされるから長文の甲斐も無い。
・リアル忙しいし、まったりレスしてればいいや。
・でも新板のドザはむかつく。なんであんな物量系荒らしばっかりなんだ。暇人め！

「これからトリップつけなさい」という主張なら筋は通っている気がするし、
「過去の梨に反撃したいから今の梨を人格批判しました」というのも別に構わん。
ただ、障害者とか弱者とか別の物を盾にして正当化するなよ。反吐が出るわ。

ちなみに、全盛末期に痴話喧嘩で暴言梨は沈められたんだと思う。
今思えば、熊桜葦犂などの固定には何がしか議論負けしていたような気がする。糞！
まあ、まだ沈められて無い梨が居るならログ漁ってきて沈めればいいだけの話だと思うけどな。

なんでもいいけどさ、ここが旧・Mac板だって分かってます？
２ｃｈガイドラインよりコピペ
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞叩きについて
＞　最悪板以外では全て削除します。
まだ議論を続けたいなら最悪板にスレ立てしてそのリンクをここに貼ってください。
それでもやるならこのスレの関連レス全部削除依頼出します。

>>89さん
あなたは自分が正しいと思っているようですが
第三者から見ればただのガイドライン違反者です。
またレスを読んでいて気分のよいものでもありません。（だからこそのガイドラインですが）
あなたの梨叩きは梨のマカー叩きと寸分も違いませんよ。

と書いておいて本当に削除依頼出すほど真面目でもないんだけどさー　ヽ( ・∀・)ﾉｷﾗｸﾆﾔﾛｳﾖ

>>99
> あなたの梨叩きは梨のマカー叩きと寸分も違いませんよ。

一緒にすんなごるぁー、とか言ったら余計な事言うなって言われそうだ。
今結構コテハン叩きとか厳しいんだっけね。
コテハン叩き叩きもすんなって事だよね。うむり。

まああれだ、議論をまとめにかかるなら、要求だけ教えてよ。
「梨はWin板に帰れ」とか「うざいって言いたかっただけ」とか「あとで頃す」とか。
それ聞いたらこの話題はオシマイってことでいいべー。

>>93
2ﾊﾞｲﾄなんです。

>>梨ﾀﾝ
久々に恥ずかしいｽﾚを立ててほしいなw

バーチャル熊スレを立てようと思ったのは秘密。

>>101
第三者が読んだ時の見苦しさという点では一緒だよ。

梨が叩かれるのは一向に構わないんだけど
ここはもう少しスレタイに添ったネタスレとして育って欲しいの。
せっかく削除依頼を免れたことだしね。
一応、俺は>>4。

>>103
どうせならｵｰﾙｽﾀｰｽﾞということでゆみさんとかみんな総出演がよくない？

>>104
削除依頼ｽﾚをﾁｪｯｸしてるなんて偉いなぁ。

やっぱ新板も見てる人が多いね〜。
でも不思議とWin板っていないみたいねw
自作PCやﾓﾊﾞｲﾙの人はいるけど。

>>鮗ﾀﾝ
旧板のｻｸｰｼﾞｮ関係ｽﾚは、こちらでもｦﾁ出来ますにゃあ

「旧・mac板ローカルルール申請スレ」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1056521563/

どもどもです。
旧板のどこかにあったなとは思ってたんですけど、
どのｽﾚか思い出せなかったのよね。ありがとん。

梨ﾀﾝからご要望があったので、「全発言集＠梨畑」を作ってみやうかと思ひましたにゃあ
試しに、かちゅのpc鯖ﾛｸﾞを対象に、「<b>梨」をｷｰﾜｰﾄﾞとして検索をかけてみたところ
1790ｽﾚｯﾄﾞ中、834ｽﾚｯﾄﾞがﾋｯﾄしましたにゃあ

つ　ま　り　pc　鯖　時　代　に　は

梨　ﾀﾝ　お　よ　び　そ　の　ｶﾀｰﾘ　が

板　の　半　分　に　出　没　し　て　い　た　わ　け　で　す　にゃあ

該当件数大杉の状態なので、「全発言集＠梨畑」の作成はやめましたにゃあw

やっぱりｗ

いま即席ｽｸﾘﾌﾟﾄを書いて、名前欄に「梨」の文字列が含まれているｽﾚを全て抽出してみまちた
その結果、次のことがわかりましたにゃあ

pc　鯖　時　代　に　は

梨　ﾀﾝ　お　よ　び　そ　の　ｶﾀｰﾘ　が

１　７　９　０　ス　レ　中　の　９　３　３　ス　レ　に　出　没　し　て　い　た　w

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>110
すごいやね。
ｽﾚ2つ見たらどっちか1つは梨ﾀﾝおよび梨もどきに会えたわけね。
出没ﾗﾝｷﾝｸﾞ作ったらﾀﾞﾝﾄﾂ1位だろうね。

>>鮗ﾀﾝ
第2位は村澤ﾁﾝでせうね、きっとw
第3位はまぐるいﾀﾝありでせうか。。。？w

う〜ん、かなり当たってるっぽいw
お二人とも最近はどうしていらっしゃるのでしょうね？

>>鮗ﾀﾝ
ここにｲﾊﾟｰｲ村澤ﾁﾝがいますにゃあ
「旧板の故人コテハンを偲ぶ」
http://mewlog.z1.bbzone.net/pc5/1037661737.html

ｽｸﾘﾌﾟﾄを書いて検索したわけではないので断言できませんけど
316が恐らく村澤ﾁﾝいまわの際のｶｷｺかと。。。
きっとSEﾀﾝに頃されたのでせうw

まぐるいﾀﾝの近況については、こちらへでぞ〜
「■旧板住民基本台帳：コテハン登録スレ■」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1030875741/592-593n

ﾏ､ﾑ､角煮､ﾌｪﾁ