ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!!!

シャープ、Windowsを起動せずにTV/DVD視聴が可能なノートPC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0806/sharp.htm

ナイスアプローチ。

というか、「OSだけが管理するべきではない機能」に、
そろそろ目を向けるべきなんでないかと思った。

具体的には、OSを前提とする事によって明らかに手間が生じるものを、
現行のOSよりも小さなOSで管理する事で手間を省く。grubに近いかも。

・現行のBIOSに相当するもの。
・現行のブートストラップに相当するもの。
・OSの検査と基礎的な修復。（できれば、データのバックアップも）
・TV, CD, DVD, FAX, タイマー, メールチェック受信等の一部処理。
・必要以外の電源消費を抑えて駆動する。

出来ればCPUもメインの物とは別に駆動させておいて、
大きなOSがフリーズした時に、この画面からメンテ出来ると尚良い。

VAIO Wのアプローチの気に入らなかった部分は、
「キーボードをたたんだ状態」でも、Windowsが起動し続けていた事かも。
それはそれで利点があるとは思うんだけれどね。

91 ：●~*：03/08/08 13:49

「Windowsを起動せずに」

マックはそうだね、昔から。。。

俺のテレビもそうだけどね。。。

92 ： ◆em2FYS348M ：03/08/08 13:52

最近、カーナビを物色してたらーWindows搭載ってやつがあるんですねー。
完全にキオスクモードっぽく改造されててWinのようには使えませんでしたが……。

>>90
最近のデジカメとかもプリンター直結のやつとかメモリカードスロットがついてる
のとかありますけど、ああいうアプローチに近いんですかねえ。

実際、コンシューマのPCの使いみちの大半はネット関係、ゲーム、
DVDやCDの鑑賞、季節の挨拶状のプリントアウトくらいしかないですよ。
極端なことを言えば、アウトプットさえしっかりしてればDOSでも充分なのかも
とか、思いますー。

例えば、iPodにムービーが見られるような大き目の液晶パネルがついてて
無線かなんかでネットができれば、結構、それで充分て気もしないでもないですな。

＃それほど使用に差し障らないんですがiBookの液晶に縦線が一本入って
＃消えないんです……やっぱり液晶パネルが、ちょと逝っちゃったんでしょうか？

93 ：●~*：03/08/08 14:00

>>92は

元「くま」か?

94 ：●~*：03/08/08 15:00

>>88
梨の看板でのネットへの負荷増大、無用な「W」、変な成り済まし
容量の無駄なんで控えて欲しいぞ。。。。W

95 ：●~*：03/08/08 16:28

なにしょうもないこと言ってるんだよ、自動化。暇なやつだな

96 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/08 17:17

>>91
嘘は書かないの。

>>92
そういうアプローチに近いです。
Linuxだ独自OSだというアプローチより怖いよ。ソフト屋としては。

今のところ、「コンピュータ的な部分の隠蔽」について、
まだスタンダードが確立されていないのが問題なんだろうねえ。
でも、過去にUIスレで話したときも、方向性はUIじゃなくてHIDになったよ。

「Windowsを隠蔽する」というのはいろんなひとが取り組んだ割に、
あんまりうまくいってないような気がする。なんでだろーねぇ。

Macも今や自己主張の強い路線に逝ってしまったし。。。

97 ：●~*：03/08/08 17:32

>>96
「Windowsを起動せずに」

マックはそうだね、昔から。。。

俺のテレビもそうだけどね。。。

普通のテレビは「Windowsを起動せずに」見てるよ、
そんなの常識さ。

98 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/08 17:38

「花咲かG」というワックスをかけるといいらしい、という噂。＞iBook
つやつやになって面白いかなあ？

>>97
その屁理屈でいくと、Windowsも「Windowsを起動せずに」使えるね。
あと、俺のテレビは板違いだねｗ

99 ：●~*：03/08/08 17:50

俺のテレビはマックの画像表示できるからね。

マックな話なのさ。。。

「Windowsを起動せずに」げらげら。。。

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：梨じら：03/08/08 21:20

> 784 名前：名称未設定：03/08/08 18:48
> 2400用G5アクセレーターがもし出たらどうしようかな。

たぶんバッテリが3秒でタコになると思われ。

102 ：●~*：03/08/08 21:31

微妙に誤爆ってるんだよなー

103 ：○-○√：03/08/08 23:14

激しく話の流れを無視すると、
電波で電力とばして衛星経由の固定IPが月額１０，０００えん
になるまであとどれくらいかかるニョロか？
あと、トラックパッドはずしてケンジントンのターボマウス
埋めてくれたら５万払ってもいいニョロよ

働きすぎの●-●√ですた

104 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/09 00:07

衛星は流行らないんでないかね。

漏れはPCパーツ関係のがらくた処分したいよ。
これを持ってると不毛な物欲が沸いてくるんだよな。

105 ：鮗：03/08/09 00:20

>>梨ﾀﾝ
PCﾊﾟｰﾂ類は大掃除ｽﾚで熊ﾀﾝみたいに食い物と交換すればいいんでない？
不毛な物欲もなくなるでせうw

106 ：○-○√：03/08/09 05:12

>>104 衛星は流行らないんでないかね。

確かに日本ではびみょーん。
お国によっては（月＋衛星×２）のトライアングルでいく方が、
光引き回すより安上がりみたいニョロねぇ（ようは知らんが
まぁ●-●√が現役のうちにはそういう事態にはならないのだろうけど

107 ：●~*：03/08/09 05:52

　　　　　 ∧＿∧　　　荒らしにレスする時はきっちりネタに仕上げるように。
　　　　　／〒　〒＼　ハンパな香具師はあちきしがﾇｯｺﾛｽわよ。
　　　　　＼　￣　 ∠..
　　　　　／　　／￣| |　 ∧＿∧
　　　　 /　　 /　　∪ ／〒　〒＼　　普通は放置するんじゃないかしら・・・
　　　ι│　　| 　　　＼　Å　／
　　　　/　　/　　　　／　　/

ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

108 ：●~*：03/08/14 11:50

自動化マカちんさんは、6100/60AVでテレビが見れることを自慢してますが
AVという名前が付いているので当たり前ですよ。
８年前では嬉しい機能でしたが、今そんなことやってるバカはいませんね
6100なんて現役で使ってる貧乏マカちんさんは自動化さんぐらいでしょうけどw

109 ：●~*：03/08/14 15:36

そうではないだろう。

6100/60AVなら
テレビ、ビデオ、DVD、ゲーム機など、マックと同時に出来るし、
マックの画面を大型テレビやビデオに出力もできる。

マック、ご機嫌だね。

110 ：●~*：03/08/14 15:40

111 ：wataru：03/08/14 18:27

今も2400使ってるんスけどやっぱり人にとって
一番すきな機種はあるとおもんだけど（僕は一番新しいのがいいけど）
みなさんはどのパソコンをつかってますか？

112 ：●~*：03/08/14 22:12

常に最新が最高。
それ以外はノスタルジー、過去にすがりついているだけです。

113 ：●~*：03/08/15 00:21

「ワープロ」って、なんて使いやすいんだって思いますけどね。
Windows OSを起動せずに使えるワープロ。印字結果が画面と違うなんてことないし。
ページ数がおかしくなって複数のページが重なって印刷されることなんてないし。
マクロウィルスになんて感染しないし（つーかOSがロムですが）。

114 ：●~*：03/08/15 00:56

もう20年早く生まれたら君にぴったりの時代だったね
折角今を生きているのにね

115 ： ◆em2FYS348M ：03/08/15 09:30

今頃になってiBookで.Macのブックマークを使い始めたですよ。
確かにどんなPCでも同じブックマークが使えるのは
けっこう便利ですー。

MacOS 9やWinは使えないと思い込んでいたんですが
何でもOKだったんですねー。

116 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/15 13:10

6100なんちゃらと俺のテレビはノートパソコンじゃないのでスレ違いで。

>>111
自分の要求を達成できるノートPCは無いな。
そういったブランドが確立できたら凄く有り難いんだけど。

12インチのPowerBook G5が2004年第一四半期に出て、
VPC 6.2がPentium III 800MHz程度で動くなら、
たぶんそれが「理想」に対するひとつの答えだろうな。

無理だろうけど。

>>112
ノートパソコンは微妙にそうとは限らないんだよな。
高級機が出た後に低廉機が出る事が少なくないので。
消費電力や重さがスペックに強く影響する事が、
デスクトップよりも進化が難しい原因なんだと思うけど。

>>115
とりあえず.Macを買ってしまう君が羨ましい。
漏れは別に.Macを使う機会は無い気がするけど。

117 ：●~*：03/08/15 17:26

118 ：●~*：03/08/15 18:03

ついにここも汚染か？本梨出かけてないで保守しろってｗ

119 ：●~*：03/08/15 19:54

>>116
「理想」ってあんたのか？だとしたら誰も興味ないだろ。ﾏｼﾞで死んで

120 ：●~*：03/08/15 20:23

梨の理想>>90

121 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/15 20:45

>>119
> 「理想」ってあんたのか？

うん。

>>111を読め。
そして、うかつに死ねとか言うなよ。

122 ：●~*：03/08/15 20:53

>>121
>>111の主な趣旨は、「みなさんはどのパソコンをつかってますか？」
の部分。
そして梨にﾏｼﾞで死んでとお願いしている。
けっして死ねとは言ってませんよ？

123 ：●~*：03/08/15 20:56

>>121
梨の「理想」に対するひとつの答えなどどうでもいいな。

124 ：山崎渉：03/08/15 21:43

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

125 ：山崎渉：03/08/15 23:05

126 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/15 23:11

>>122
iBook 800のコンボドライブだよ。

そして、うかつに死んでとお願いするなよ。

127 ：●~*：03/08/15 23:23

じゃぁさ>>116の
＞>>111
＞自分の要求を達成できるノートPCは無いな。
＞そういったブランドが確立できたら凄く有り難いんだけど。
以下
ってなんなんだよ。意味わかんねぇし。
つーかおまえ相当ｳｻﾞｲから、レスいらね。

128 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/15 23:34

>>127
>>111の2行目に対する返信だよ。

レスがいらないなら書くのをやめれ。

129 ：●~*：03/08/15 23:44

>>128
書くなつってんだろうが！ｳｻﾞｲな
>>111の
人にとって一番すきな機種はあるとおもんだけど
が、「自分の要求を達成できる」にすりかわってるよ。
あんたはそういうのが多いからいらつくんだよ。

130 ：●~*：03/08/15 23:58

梨ブランドでも確立してろよ。。。

131 ：●~*：03/08/16 05:44

90 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/08 12:03
シャープ、Windowsを起動せずにTV/DVD視聴が可能なノートPC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0806/sharp.htm

ナイスアプローチ。

------------------
と梨が言っているけどね。

「Windowsを起動せずに」げらげら。。。梨の「理想」

ナイスな「理想」でないッス。。。

132 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/16 13:54

>>129
なんで自分の感想を述べた事をぐだぐだ言われにゃならんのよ。

>>119の君の書き込みこそ話の流れのすり替えだろうよ。
君が興味無いなら流せばいいだけの物を、
いちいち「死んで」とか「いらつく」とか書くのをやめれよ。

君自身>>111に答えてないってことは、
単にいちゃもんつけたいだけでスレの話題に加わる気は無いんだろ？
そういうのが迷惑なんだけど。

133 ：●~*：03/08/16 15:00

>>132
おまえには指図されねぇよ。
しかもおまえの書いてることが話のすり替えだろうがよ。いいかげんししろ。粕が。

134 ：●~*：03/08/16 15:04

Q
人にとって一番すきな機種はあるとおもんだけど（僕は一番新しいのがいいけど）
みなさんはどのパソコンをつかってますか？

A
自分の要求を達成できるノートPCは無いな。
そういったブランドが確立できたら凄く有り難いんだけど。

12インチのPowerBook G5が2004年第一四半期に出て、
VPC 6.2がPentium III 800MHz程度で動くなら、
たぶんそれが「理想」に対するひとつの答えだろうな。

無理だろうけど。

135 ：●~*：03/08/16 15:07

>>132
ｷﾓｲから唐突に理想とか語りだすんじゃねぇよ。
話の流れもなにも無視してんじゃねぇのか？おまえは。

136 ：●~*：03/08/16 15:14

結論：梨はしんでください。

137 ：●~*：03/08/16 15:29

暴れてるのは自動化か？

138 ：●~*：03/08/16 15:35

ちがいますよ。

梨はよそのスレ荒してたけど、もうおしまいかよ。
また時間見計らって出てくるのかな。

139 ：●~*：03/08/16 16:12

90 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/08 12:03
シャープ、Windowsを起動せずにTV/DVD視聴が可能なノートPC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0806/sharp.htm

ナイスアプローチ。

------------------
と梨が言っているけどね。
「Windowsを起動せずに」げらげら。。。梨の「理想」
ナイスな「理想」でないッス。。。

もば板へ移動。。。ナイスアプローチ。

140 ：●~*：03/08/16 16:14

空気読むにゃあ　 (*ﾟーﾟ)/ ｷｭｯ

141 ：●~*：03/08/16 16:15

自動化ウザ過ぎ

142 ：●~*：03/08/16 16:18

梨と自動化が仲がいいのはわかったから、よそでやってくんないか？

143 ：●~*：03/08/16 16:21

結論：梨（自動化）は出て行け。

144 ：●~*：03/08/16 16:24

「Windowsを起動せずに」げらげら。。。梨の「理想」
ナイスな「理想」でないッス。。。

もば板へ移動。。。ナイスアプローチ。

細かいことを言う前に空気読むにゃあ　 (*ﾟーﾟ)/ ｷｭｯ

145 ：●~*：03/08/16 16:27

　　　＿＿　　∧∧
　　　＿＿　 (　*ﾟｰ) 　　ナイスアプローチ。
　　　＿＿　と　　つ
　　　＿＿～(　　ﾉ
　　　＿＿　＠

146 ：●~*：03/08/16 17:39

とりあえず上げとこう
今年に入ってから、業者による広告書き込みがかなり増えています。
手動のものもあるようですが、スクリプトを使い、上位に上がっているスレに
自動で書き込む広告が多数あるようです。その証拠に、ageで書き込みを
したあと、ほんの数分で広告が書き込まれたなんて事も多いです。
そこで、ageで書き込みをしたあと、このスレも一緒にageるようにしてください。
このスレが常に最上位に上がっている事で、広告がこのスレに書き込まれる
ようになり、他のスレに広告が書き込まれるのを防げます。
このスレを常に上位にageておいて、広告除け用に使ってくださいね

147 ：●~*：03/08/17 00:32

age

148 ：●~*：03/08/17 06:46

90 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/08 12:03
シャープ、Windowsを起動せずにTV/DVD視聴が可能なノートPC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0806/sharp.htm

ナイスアプローチ。

------------------
と梨が言っているけどね。
「Windowsを起動せずに」げらげら。。。梨の「理想」
ナイスな「理想」でないッス。。。梨は「裏の業者」です

細かいことを言う前に空気読むにゃあ　 (*ﾟーﾟ)/ ｷｭｯ

149 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/17 07:26

理想ねぇ。

・完全RAMディスク駆動PC

システムもデータ領域も含めて完全に速いディスクのみで構成する。
データに対する安全性の課題は残るが、
ハードディスクの遅さによるもっさり感が無くなって理想的。
もっさり感を無くすのが目的なので、PDAなどの遅い端末では不満。

・拡張バッテリがコードで繋がる

かばんの中にバッテリを入れることで、本体重量を増やさずに、
バッテリ容量を増やす事が出来る素晴らしい仕組み。
「軽量」＋「大容量」を両立するという意味でも理想的。

あとなんかあったっけか。

>>90と>>116は、ある意味同じ事を言ってるんだけど、
同時にはコピペされないみたいねぇ。>>90の本文もコピペされないし。
コピペ元を見られると漏れの意見が正しいことがばれるから、
わざと隠してコピペしてるのがバレバレｗ

150 ：●~*：03/08/17 07:31

>>149
あいかわらず、自意識過剰だな。

151 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/17 08:06

>>150
「ｳｻﾞｲ」とか自分の感情を書くだけで何かの意見が貰えると
考える事こそが自意識過剰の現れだな。

「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」とか、そういう切り返しで終わるような煽りはつまらんよ。
まあ、このご時世、しょうがないのかも知れないけどね。

152 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

153 ：●~*：03/08/17 09:10

>>151
意見が貰えるねぇ。おまえのレスはいらねぇつってんだろうがよ。
全く都合のいい解釈しかしない野郎だな、

＃「漏れの意見が正しい」ときたら「自意識過剰だな。」以外にレスのしようがねぇよｗ

154 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/17 10:17

>>153
意見いらねぇなら書くなって言ったろ。
自分に都合良く読み落として書くなよ。

あと、自分に嘘ついてもいい事無いよ。
「自分は間違った事をしている」と意識しながら煽り合いしてても
つまらんでしょ？

155 ：6：03/08/17 11:21

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156 ：●~*：03/08/17 13:45

>>154
ﾊｧ？おまえの意見がいる場合しか書くなってか？
寝惚けてんじゃねぇぞ。コラ。

157 ：●~*：03/08/17 13:53

>>154
＞自分に都合良く読み落として書くなよ。
おまえの事だろ？よーく読み返してみろよ。
「自分は間違った事をしている」「自分に嘘ついている」てのは何処を読んでおまえがそう思ったんだ？
ずいぶん都合良く解釈したもんだなｗ

158 ：______：03/08/17 13:55

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　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
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http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

159 ：●~*：03/08/17 14:26

>>梨
つまらん煽りはよそう。
おまいさんはノートパソに関する議論をしたいんじゃないの？

＞拡張バッテリがコードで繋がる
モバイラーにはいいかもしれんが、かばん自体が重くなるのは問題ないのかな？
電源のとこに外付けバッテリのジャックを差し込んで接続できると便利かも。
内蔵のがやばくなってきたら外付けを繋いで２倍長持ちなんてよさげじゃん。
たぶんどこのメーカーも作ってくれないだろうなｗ

ところでiBookのバッテリーはPCと比べて長持ちだと思うんだけどどう？

160 ：●~*：03/08/17 14:37

＞拡張バッテリがコードで繋がる
http://www.baysun.net/PBframe/PowerBattery.html
梨の理想とは関係無く存在するみたいだね。

161 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

162 ：●~*：03/08/17 14:44

>>160
おお、いいものあるじゃん。
と思ったら梨が持ってるiBook800MHzには対応してないし。
しかも理由がプラグ不適合ときた。笑えねー。（俺も愛ブッカーなのさ）

163 ：●~*：03/08/17 15:07

>>162
http://www.enax.co.jp/products/24/index.html
これは梨の理想とは関係無く対応する予定だってさ。
そんなの調べればすぐわかるぞ。

164 ：●~*：03/08/17 15:20

>>163
あんがとー。
でも、俺が欲しいわけじゃないからなぁ。
梨はどこ逝ったんだろ。。。

165 ：●~*：03/08/17 16:24

>>2

166 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/17 17:35

>>156
「おまえの」はどこから出てきたのだ。

>>157
>>153の最終行を100回読んで、自分の胸に手を当ててくれ。

167 ：●~*：03/08/17 17:42

>>127あたりから読み返せ。ボケ。
>>90のおまえの意見が正しいからｺﾋﾟﾍﾟされないと言いたいんだろ。自意識過剰じゃねぇか。
ほんとにしつこいね。レスすんなっていってんの意味わかるか？

168 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/17 17:54

>>159
> かばん自体が重くなるのは問題ないのかな？

これは難しい問題だ。
ただ、他の色々な物もどうせかばんに入れるのなら、ありかと思ったり。

漏れが本体の他にかばんに入れてるもの。

・ACアダプタ
・LANケーブル
・ストレート／クロス変換アダプタ
・マウス
・USBのメディアリーダ
・保証書
・外部VGA接続ケーブル
・AirH"
・OS9インストールCD

誰か漏れの鞄を軽くする方法を教えてくだちい。

169 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/17 17:56

>>167
レスはやっ。

でも、その煽りじゃ「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」しか言えんから、
そのレスの早さで別の横槍でも勝手に入れてくれ。

>>160
お。これは新しいね。さんくす。

実は、100Vのコンセントを刺すタイプのは、490gと2.3kgのやつで、
それぞれ過去ログに存在してるのね。これなら互換性もばっちり。

だけど、実装が大げさになるのと、大きさのわりに充電時間が短いのよ。
で、それなら各社でそれぞれ用意すればいいのになってのが理想。

少なくとも「出張」とか「旅行」というニーズは捉えられると思うんだけどなあ。

170 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/17 18:06

>>162-164
ごめん。対応予定ってどこにあったかわからんかった。
http://www.enax.co.jp/products/list/n_apple.html

対応するなら、バッテリ買わずに人柱になってもいいかと思ったんだけど。

# でもまずはパーティション切らないとなあ。

171 ：●~*：03/08/17 18:09

>>169
ブッ殺すとか死ねの方がいいか。
>>170
ほらよ。
http://www.enax.co.jp/top/new_plug.html

172 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/17 18:29

>>171
せめてお盆期間中は死ねとか言うなよ。
つーか年中禁止。せめて氏ねとか市ねって言え。

秋ね。秋になったらまた煽ってくれ。

自意識過剰な梨さんとしては、
「死んで」(>>119)はちょっと聞き捨てならなかったんよ。

「死」を煽るというのは、仮に冗談だとしても酷く重いな。
ま、この感覚こそが漏れの自意識過剰で、
生きるのが当たり前というなら、それは素敵な事だと思うけどね。

173 ：●~*：03/08/17 19:34

旧mac板のコテハンたち
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1061018661.jpg

174 ：●~*：03/08/17 20:37

ていうか「死ね」は普通に使用禁止ワードじゃん。
「死ね」「殺せ」「壊せ」「盗め」「犯せ」等は
ネット上だろうがリアルだろうが犯罪強要あるいは教唆に該当するでしょ。

175 ：●~*：03/08/17 20:57

>>174
犯罪強要ってなんだよｗ
それとおまえは>>116-171を全部読んでみろよ。

176 ：●~*：03/08/17 21:58

はいはい、自動化必死ですね。

177 ：●~*：03/08/17 22:06

とりあえずグ具ってみたよ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22%94%C6%8D%DF%8B%AD%97v%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

178 ：●~*：03/08/17 22:07

自動化資ね梨も氏ね

179 ：●~*：03/08/17 22:12

>>178このあたりかなりお薦め。
www.harenchi.co.jp/
love.2ch.net/gay/

180 ：葦：03/08/17 22:15

しょむないことで喧嘩するなよ。
160はかなり昔からあるんじゃないかな。
FIVAに対応してたら、拡張バッテリー購入しかなったんだろうけど。
汎用性がポイントだよね。

181 ：○-○√：03/08/17 23:47

まったくもって呼ばれていないが、誰が何と言おうとおいどんは生きるニョロよ
10.2 serverのCCDがnyでげっちゅできるからおまえらも生きた方がいいニョロよ

おいどんの標準お出掛け装備
・PB17inch
・TurboMouse
・予備ばってり
・あだぷた
・空のCD-R二枚ぐらい
・PHS
・1mのクロス
・いやほん
ブリーフケースに入り切らんのでウェストバッグとふたつ持ってる
管楽器用のケースでも買わんとだめニョロね

182 ：●~*：03/08/18 05:17

仕事は自動化だな。
「Windowsを起動せずに」げらげら。。。梨の「理想」
ナイスな「理想」でないッス。。。

　　　＿＿　　∧∧
　　　＿＿　 (　*ﾟｰ) 　　ナイスアプローチにははっ
　　　＿＿　と　　つ
　　　＿＿～(　　ﾉ
　　　＿＿　＠

183 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/18 08:26

ﾊﾆｬｰﾝ
http://comic.2ch.net/sakura/

にははっ
http://wow.bbspink.com/leaf/

いや、今更板違いって言いたいのでは無くて、恥ずかしいね、と。

>>181
空のCDは必要だな。
イヤホンは持ってる。PC用と携帯電話用。

かばん小さいから、これらで手一杯なんだよねえ。

>>180
L1買おうかと思ったけど、遅かったら腹立つと思ってやめたよ。

184 ：●~*：03/08/18 10:07

185 ：●~*：03/08/18 18:41

　　　＿＿　　∧∧
　　　＿＿　 (　*ﾟｰ) 　　ナイスアプローチにははっ
　　　＿＿　と　　つ
　　　＿＿～(　　ﾉ
　　　＿＿　＠

雑談スレですか?

186 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/18 19:21

>>185
少なくともAAスレでは無いよ。

というか、レスも書いてないのに書き込んじゃって、気が早いねぇ。
もうちょっと落ち着け！

187 ：●~*：03/08/18 19:49

なにせ自動化は早漏だからね

188 ：●~*：03/08/18 20:43

レスがあるとか無いとかは関係無いね。
というか、そういう次元で語る物では無いだろう。

189 ：●~*：03/08/18 21:54

最近思うんだけど、コテハンって何のためにコテハン名乗ってるの？

190 ：葦：03/08/18 22:09

なんで、>>90でそんなに盛り上れるのか分らんな。
6100がどうのこうのとか気狂いみたいなこと書いてるし。
>>90のパソコンと6100は比較の対象にならんと思うが。
比較すべきなのはVAIOなんじゃないの？
正直、邪魔。

191 ：●~*：03/08/18 22:10

自己顕示欲が強いから。
特になｓ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

192 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/18 22:32

>>190
乗り遅れた人に不快感ぶつけられても、再燃するの面倒ですよ。

とか言ってると叱られそうなので、とりあえずマジレス。

「OS」って定義出来てないんだよね。

「Windows 3.1はOSでは無い」という仮定をした上で、
「MS-DOSはOSである」「Windows NTはOSである」とみなすと、
「GUIはOSなのか」という疑問に答えるのが面倒になる。

たぶん答えは「GUIはOSであるともOSでないとも言える」という事なんだけど。

なので、「OS」という考え方こそが本質的には空虚であり、
コンピュータを「売り物にする」ための理由付けに過ぎない。

（続く）

193 ：●~*：03/08/18 22:51

終了

194 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/18 22:59

続く前に、仕方ないから自動化君の話でもしますか。

彼の主張は、
・「俺のテレビ」では、Windowsを起動せずにテレビが見れる。(>>91)
・「普通のテレビ」では、Windowsを起動せずにテレビが見れる。(>>97)
・マックは「Windowsを起動せずに」使える。(>>91)
・「俺のテレビ」は、Macの画像が表示できる（TV出力機能？）。(>>99)
・「Windowsを起動せずに」という所が笑いどころ。(>>コピペ)
という事なのね。

2点踏まえておきたいのは、

・彼は>>90との比較に6100を用いてはいない。
・彼にとって、梨がWindowsを批判している事がコピペしたいこと。

ということ。

後者の点は漏れの気が弛んでいたせいかも知れないので、
「梨はWindowsを批判してはいけない」というキャラクター付けが、
真なら反省してこの話題は終了。偽なら続きでも書こうかと思う。

195 ：●~*：03/08/18 23:05

>>194
まぁ自動化にとってはツボだよな。
ナイスアプローチ。

196 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/18 23:09

>>195
ﾜﾗﾀ

とりあえず強引にでも流行れば勝ちという
粘着主義を確立したのは、彼の功罪やね。

197 ：鮗：03/08/18 23:20

>>196
これがほんとの粘り勝ちやねw

198 ：●~*：03/08/19 05:53

　　　＿＿　　∧∧
　　　＿＿　 (　*ﾟｰ) 　　ナイスアプローチにははっ
　　　＿＿　と　　つ
　　　＿＿～(　　ﾉ
　　　＿＿　＠

雑談スレですか?　ナイスアプローチ。

199 ：●~*：03/08/19 07:24

>>194あいかわらず、ポイントずれてますね。
----「Windowsを起動せずに」なんでも出来ますよ。
----葦もそういってましたが。「WなしTVで驚く梨」に驚く

　　　　　　　　　　　　Λ_Λ　　　　『Wozniak　宇宙だ！！』
　　　　　　　　　　,,,,(*ﾟーﾟ)　　　『そうそう』,,,ヽ(ﾟ∞ﾟ)/
　　　　　　　　　　　⊂　　⊃,,,,
　　　　　　　　　　～Ｏ―‐⊃
　　　　　　　,,,,,　　　　　　　　　　,,,,,
　
　
　
　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

200 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/19 09:09

>>199
いちいち説明させんなや、と思いつつ、
漏れの抜けかも知れないので補足しておく。

この一連のコピペが示唆している事を好意的に解釈すると、
「本来、テレビはWindows無しで見れるのが当たり前であり、
　すべてをWindows前提で考えている事こそが滑稽である」
という事になる。
（そうでは無いなら、AAをやめて日本語で反論してくれればいい）

で、彼が認識していないのは、以下の3点。

・ここがノートパソコンスレであり、ノートパソコンの話題をすること。
・OSを起動せずにTVが視聴できるノートパソコンは過去に無かったこと。
・>>90の本文は「既存のOSを起動せずに」使うPCの可能性について
　語っており、「Windowsを起動せずに」というテーマを直接取り扱っていること。

>>165なんかはうまく示唆してくれていると思ったんだけどね。

彼は別の場所で「論破」という言葉を使っていたけれど、「論破」するには、

・OSを起動せずにTVが視聴できるノートパソコンの存在を証明すること。
・「Windowsを起動せずに」というフレーズに相対する他陣営の利点を証明すること。
・>>90の本文に反論すること。

以上のうちいずれかが達成出来ていない限り、それは>>90の「論破」とは言えない。

201 ：葦：03/08/19 09:33

単純に考えると、狭い家にモニタがいくつもあるのって、不快感があるんだよね。
折れみたいな一人暮らしの人には、OSを起動する必要なしにTVが視聴できるノートパソコンの
存在ってのは嬉しい。
ただ、ひとつの機械にいくつもの機能を担わせるのは、分りにくいかもしれない。
機能を使用する場所ってのがあって、その為に機械を移動させなくちゃならないものね。

202 ：●~*：03/08/19 10:49

いちいち説明させんなや、と思いつつ、

で、梨が認識していないのは、。

・ここがマック板であり、マックの話題をすること。

　　　 |iヽ /li
　　〃 '⌒´｀ヽ.　　　／￣￣￣￣￣
　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　　|
　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!　　＜にははっ
　 (（(　⊂I!†iつ　　　 |
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　＼＿＿＿＿＿
　 ´　　　し'ﾉ

203 ：●~*：03/08/19 10:51

　　　 |iヽ /li
　　〃 '⌒´｀ヽ.　　　／￣￣￣￣￣
　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　　|
　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!　　＜もば板か、パ一般板、が　にははっ
　 (（(　⊂I!†iつ　　　 |
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　＼＿＿＿＿＿
　 ´　　　し'ﾉ

204 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/19 11:01

>>201
ノートパソコンがコンソールになればいいのに、とは、常々思う。

漏れがLibrettoを失った後、iBookでは無い運用モデルとして想定した。

1. DynaBook SS S7/S8を買い、メインPCとして全作業を担当する。
2. 母艦はcygwinかlinuxを入れてファイルサーバにする。
3. LAN経由でファイルを操作出来る環境を整える。
4. 17インチのCRTを売るなりして部屋のスペースをあける。
5. ノートPC用のTVチューナを購入する。
6. ゲームキューブを手順5のTVチューナにつなぐ。

しかし、このモデルは母艦が活かしきれず、
LANで使えるHDDを何台も買うとかした方が経済的という説もある。

あとは肝心のDynaBookがあまり欲しくなくなったのが中止の原因か。

でも、漏れはひとつの機械にあらゆる機能を詰め込めた方がいいな。
モバイルにPDAでは無くPCを選ぶ人って、根本的に欲張りだと思う。ｗ

205 ：●~*：03/08/19 11:08

・ここがマック板であり、マックの話題をすること。

　　　 |iヽ /li
　　〃 '⌒´｀ヽ.　　　／￣￣￣￣￣
　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　　|
　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!　　＜いちいち説明させんなや、にははっ
　 (（(　⊂I!†iつ　　　 |
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　＼＿＿＿＿＿
　 ´　　　し'ﾉ

206 ：●~*：03/08/19 11:09

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　わーい、タマちゃんだぁ！｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　＝＝
　　　　　　　　　　　　ﾓｷｭ?　　　（´∀｀　）　＝＝　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　⊃　＝＝＝
　＿／￣￣￣￣＼　　　　　　　　｀y　ノヽ　＝＝
Σ　　　　∪　´∀｀）　　　　　　　（　 /ヽ　）　＝
　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　￣　￣

207 ：●~*：03/08/19 11:20

　　　＿＿　　∧∧
　　　＿＿　 (　*ﾟｰ) 　　ナイスアプローチにははっ
　　　＿＿　と　　つ
　　　＿＿～(　　ﾉ
　　　＿＿　＠

マック板で　ナイスアプローチ。

208 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/19 11:56

>>205
君がMacノートの
「情報交換や購入検討や新製品への要望や活用事例の話題」
を出して無い以上、最も認識していないのは君である事は自明だ。

6100じゃノートパソコンは語れないねｗ

209 ：葦：03/08/19 12:23

>>204
FireWireの外付けHDって速度的にはもう十分なんだよね。
USBと比較すると信頼性もまぁまぁだし。
なので、ノートだけで使うってのも可能かなぁとか思ってる。
LANで使えるHDDのが欲しいけど。
大袈裟なファイルサーバーとかって常に電源が入っているの
が恐かったりする。

ただ、ノートはモニタの使い回しが出来ないはなかなか困る
んだよね。

>>208
荒しは放置しろビチクソ!

210 ：●~*：03/08/19 12:57

211 ：●~*：03/08/19 12:57

　　　　　 ∧＿∧　　　荒らしにレスする時はきっちりネタに仕上げるように。
　　　　　／〒　〒＼　ハンパな香具師はあちきしがﾇｯｺﾛｽわよ。
　　　　　＼　￣　 ∠..
　　　　　／　　／￣| |　 ∧＿∧
　　　　 /　　 /　　∪ ／〒　〒＼　　普通は放置するんじゃないかしら・・・
　　　ι│　　| 　　　＼　Å　／
　　　　/　　/　　　　／　　/

注）AA板ではありませんw ビチクソ!

212 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/19 13:16

>>209
問題は容量と信頼性よ。
外付けHDDで500GBクラスのオーダを確保すると費用がかかるし、
外付けHDDでミラーリングを構成するのは微妙にどうかと。

利点は使用していないディスクの電源を切るなどして管理出来る事と、
増設台数の制限がIDEほど厳しくは無い(LANディスクならほぼ無制限？)事か。

でも、母艦の維持にもコストがかかるから、
500GB程度ならどっこいどっこいという気もする。

モニタの使い回しは問題だけど、
モニタ「入力」のある変態ノートなんかどこも作ってくれないだろうなあ。

213 ：葦：03/08/19 13:40

これを考えてるんだけど。
http://supertank.iodata.jp/products/sotohdwue/
ファン無しが良いんだけど、2台だと無理だよね。

500Gとかになると、サーバの方が良いんだろうけど。

ノートのモニタ入力端子って魅力的なんだけど、大きさがな。
小くないと嫌だし。

214 ：葦：03/08/19 13:48

信頼性の話なんだけど、USBってなんかHDを使うと安定しないよね。
USBの2.0とかだと大丈夫なんかな？

梨の書いている信頼性ってのは、折れの書いてるのとは、また違う
次元の話だと思うんだけど。

正直外付けのHDの利点とかって、格好良いとか、意味の無い満足感
とかしかないような気もする。
パーツを購入して組むとかなり高価だし。
折れの場合、単純に昔から好きなのよね、外付け。

215 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/19 14:33

葦たんと100万円くらい持って電気街巡って、
俺的ノートパソコン構成とか抜かしててきとーな物買い集めたら楽しいだろうなあ。
ま、そのうち殆どが実際に使わないような気が凄くするけどｗ

>>213
素晴らしいね。値段高そうだけど。

「1台として使う」のが、ストライピングなのかミラーリングなのか、
選べるのか選べないのかも踏まえて検討したいところだ。

>>214
漏れが書いているのは「データの信頼性」だよ。
速度とか接続性とかは、データが消える問題に比べたら大した物ではない。

216 ：葦：03/08/19 15:04

>>215
100万あったら、G40買うね、モバギも買う。
あとは、鰻を喰うよ。

213のは13800円らしい。
ただHD別売だからな。

データの信頼性についてなんだけど、USBはなんとなく低いような気がするんだよね。
マウントやデータの書込みの失敗が何度かあって、USBは使用しなくなった。
FireWireの信頼性が高いかって言われると、なんとも言えんのだけど。
バックアップに使っている分にはどうもないんだけど、恒常的に50時間位書き込みとか
すると、どうなるか分らんし。

217 ：●~*：03/08/19 15:17

218 ：●~*：03/08/19 15:23

　　　 |iヽ /li
　　〃 '⌒´｀ヽ.　　　／￣￣￣￣￣
　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　　|
　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!　　＜いちいち説明させんなや、にははっ
　 (（(　⊂I!†iつ　　　 |
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　＼＿＿＿＿＿
　 ´　　　し'ﾉ

荒しは削除だ、うなぎ食ってビチクソ! とは・・・

219 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/19 16:38

100万円をPCに使わざるを得ないなら、
2TBのディスクを実装して、ファイル交換ソフト起動して放置したい。
放置がミソｗ

>>216
USB1.1は弱かったし、IEEE1394はその印象は無かったな。
大昔に似たような話をｱｼｬ氏と話した覚えがある。

でも、根拠とかは全然無いんだけどね。
あの頃は偏見とかバイアスって言葉が流行ってたんで、
気のせいという結論で終わったんだけどｗ

50時間とか普通に使うよね。ちゃんと保証して欲しいよ。

220 ：●~*：03/08/19 16:50

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　妄想は禁止だと思うが・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E| 　　　己の洞察力、推理力で製品選べ。

　　　　　　　　　　自分で責任とれる大人になれ。

ママに泣きつくな。

221 ：●~*：03/08/19 21:22

ＦＷで50時間連続書き込みって普通か？

222 ：葦：03/08/19 22:37

>>221
いや、普通のHDみたくFWのHDを使った場合のお話をしているのです。
分り難くてごめんほ。

223 ：●~*：03/08/20 06:07

,　名器6100
　　
　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　／　　　　　　　　　　　　／　／
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／『Wozniak　巨人だ』
　｜6100/60 ｜　　　｜　○　｜／　『やっぱり』,,,,,,(?_?)?
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

224 ：●~*：03/08/21 14:37

マカチントッシュゴミマック6100
　　
　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　／　　　　　　　　　　　　／　／
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／
　｜ﾏｶﾁﾝﾄｯｼｭ｜━━━｜―●―｜　／『自動化　牛乳泥棒だ』
　｜ｺﾞﾐﾏｯｸ6100 ｜　　　｜　○　｜／　『やっぱり』,,,,,,(?_?)?
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

　　　　ここは浮浪者板。ゴミマックとゴミマッカー最高です。

225 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/21 18:18

MacOS9で、USB 2.0/1.1の6種メディアリーダーを使うと、
新しく認識したカードに、勝手に「名称未設定」とか書き込んでくれた。

で、そのカードを後日認識させようとすると、
なにやら文字化けのした名前のボリュームが表示されて、
「データが不適切です」みたいなエラーが出て使えないのよ。

いちいち余計な事すんなよ、と。（オチなし

226 ：●~*：03/08/21 20:46

6種メディアリーダーって何？

227 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/21 20:47

なんか6in1って書いてある。いろんなメディアが読めてお得らしい。
こういうの何て言うんだろうね。

ま、SDカードしか使わないんだけどね。

228 ：葦：03/08/21 21:59

日本語ファイルってどうなんだろ。
普通に使う分には便利なんだけど、幾つものOSで共用する場合には面倒いよね。
最近は全部アルファベットで名前つけてるよ。

229 ：●~*：03/08/21 22:02

ttp://www.visavis.co.jp/shop/dept.asp?dept_id=1785
ここの一番上のやつとか。

230 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/21 22:36

いまどきのテレビチューナって凄いな。
ボタンひとつで、テレビとかわらん画質で勝手に録画するのね。
2時間半ほったらかしたら6GBくらいHDD減ってたけど。

>>228
仕事のデータはやむなく日本語にしてるよ。
MacOS9で「名称未設定」を英語にする方法は無いんかな？

>>229
うちのはUSBだけど、ノリはそんなとこ。

231 ：●~*：03/08/21 23:57

>>230
FinderをResEditで開く。
「STR#」を開き、「ID4500」を開く。
「3)*****」のテキストフィールドに「名称未設定フォルダ」とあるので、これを書き換える。

232 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/22 00:49

>>231
すっっっげー根本的な事きくけど、reseditってどこにあるの？

233 ：●~*：03/08/22 01:36

>>梨
それくらい自分で調べろや

といいつつ気分がよいので
http://download.info.apple.com/Apple_Support_Area/Apple_Software_Updates/English-North_American/Macintosh/Utilities/ResEdit_2.1.3.sea.bin

234 ：●~*：03/08/22 02:35

>>232
あとHexEditも基本だ。

235 ：●~*：03/08/22 05:34

　気分がよいのでﾊﾆｬｰﾝ♪

　　　　 ∧ ∧　＿　　　　　
　　　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　(^_^)　　　漢字Talk2.0最高。
　　／|￣∪∪￣ |＼／　　　(._.)φ　　　ﾊﾆｬｰﾝ♪。。。
　　　|　　　　 |／　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　ﾆｬｰﾝ♪　　　

236 ：●~*：03/08/22 08:16

梨って何も知らないから、起動中のFinderにいたづらしそう。

237 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/22 08:40

>>233
ありがﾄﾝ

ああ、ダウンロードするんだっけ、って前にも聞いたような。
ちゃんと頭に書いておこう。＞漏れ

>>236
別OSで起動して編集しないとだめってこと？

238 ：●~*：03/08/22 10:41

>Mac以外のノートやミニノート

ガイドライン違反です。
もば板が最適。

削除人は「恣意的削除」するなよボケ。

239 ：●~*：03/08/22 12:16

>237
9で起動中ならFinder,Systemとかをコピーしてそっちを編集。
入れ替えて再起動。
まあsystem folderごとごっそりコピーして起動ディスクで入れ替えながら様子見てもいいが。
Xの場合。。。やったことねーから分からん!
Permision denyとかいっぱい言われそうなんで9でやるのが楽ではあるね。

240 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/22 13:07

>>239
入れ替えると使用中ですとか言われる。（はいはいOSXで起動しますよ。

これって、オリジナルのFinderはとっといた方がいいのかなー。

241 ：●~*：03/08/22 13:47

>240
置き換えじゃなくて、入れ替えです。
オリジナルを取り出して、コピーを戻す。
分かりにくかったね。すまん。

242 ：●~*：03/08/22 15:23

　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　いくらなんでも暑すぎじゃねぇの？
　　　　　　　　＿φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　旦／三／／　|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|２ｃｈみかん|／
>Mac以外のノートやミニノート

ガイドライン違反です。
もば板が最適。

削除人は「恣意的削除」するなよボケ。

243 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/22 15:43

>>241
なるほど。それで動くんか。凄いなあ。ありがと。

244 ：●~*：03/08/22 18:59

画期的なのーとはないのか？

245 ：○-○√：03/08/22 19:36

>>244
17inchは結構かっきてきだとおもうが？

246 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/23 00:22

L1の部品がうまい事売れた。
とりあえずこれでLibretto使いでは無くなってしまった事になる。切ない。

そこで新しいノートでも吟味してたら、
モバ板の犬スレがぬるぽネタで埋まってるのな。

ぬるぽはいいんだけど、意味も知らずに騒いでるんじゃねーよと。（オチなし

247 ：●~*：03/08/23 06:36

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　こ　　　　　　り　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　こ　　　　板　ぶ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　は　　荒　ち　れ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　マ　　す　が　っ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　専　ッ　　な　い　と　　┃
　　　　　　　　　　┃　　用　ク　　よ　で　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　で　　　　　　す　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　す　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━┛

248 ：○-○√：03/08/23 07:34

はぢめてのぢゃば
ぬるぽでビルドやりなおし
なんどやってもやりなおし

by青春のひび

249 ：○-○√：03/08/23 07:43

p2のおかげでどこからでも快適に書けるようになったニョロ
ぬるぽに解放されて今度はJDBCまわりではまるヘタレなんでつが
PHPはそういう得体の掴み難い事態って少ないニョロか？

どうでもいいがOS X server(10.2)とクライアント版の10.2だと
明らかにクライアント版の方が軽いね
アイブクにはやっぱクライアント版のがむいてそう

結局梨は何買うニョロか？

250 ：●~*：03/08/23 09:20

ニョロニョロ

251 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/23 12:24

>>249
PHPは、得体の知れない現象は少ないよ。
ただ、バグは多い言語だと思うけど。結構ヘタレだし。
Javaよりは「慣れやすい」んでないかと。

最近のp2はまともなんでつかね。
漏れが昔見た時はregister_globalsで、
なおかつOSとバージョンが限定されていたので、触る気しなかったけど。

Libretto ff 1100vが欲しいのは内緒。

252 ：○-○√：03/08/23 23:57

>>250
にょい～～～ん

>>251
p2ええにょ　ちょとPHPとかやってみようかと思う出来栄え
ノートでDMZの頭になる根性なかったので2chはPHS経由だったけど
p2をるーたくんにインスコしたおかげで快適な2chライフを取り戻した

会社自前機持込み桶＆謎の開発ツール使わされる縛りないんだったら
30マソ切った17inchで漢になるニョロよ（ｗ

253 ：○-○√：03/08/24 00:20

>>252

たったいま気付いたが。。。別にp2でなくても書けるニョロねぇ。。。この構成
ついでなので新板でPPPoE／クラスCのルータ作り方きいてくるとしよう

254 ：●~*：03/08/24 10:08

　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣○-○√ ニョロよ（ｗ
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　いくらなんでもじゃねぇの？
　　　　　　　　＿φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　旦／三／／　|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|２ｃｈみかん|／

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!!! =モバイル板

↑↑↑
注）モバイル板ではありませんw
注）AA板ではありませんw

255 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/24 13:54

>>252
MacノートはG5になるまで我慢しようと思ってるよ。
もし17inch買うなら電車の中で広げたいねｗ

> p2ええにょ
へぇ。あとで落としてみようかな。

256 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/24 14:30

新板のVPCスレがたぶん1000逝ったんだけど、次スレ無いのかな？

257 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/24 14:43

G5って発売伸びたのね。。。

258 ：○-○√：03/08/24 19:40

やっぱ単体で（用オプション）でRAID組めるノートはWallstreetだけニョロか？
17inch。。。こんだけでかいんだからもひとつぐらい積んどいて欲しいニョロねぇ

259 ：●~*：03/08/24 20:30

VPCスレ、毎日チェックしてたのに・・・
スレ立ててくれ>>梨

260 ：●~*：03/08/25 05:40

　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣○-○√ ニョロよ（ｗ
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　いくらなんでもじゃねぇの？
　　　　　　　　＿φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　旦／三／／　|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|２ｃｈみかん|／

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!!! =モバイル板

↑↑↑
注）モバイル板ではありませんw
注）AA板ではありませんw

荒すな、ぼけ。。。

261 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/25 11:48

>>259
たてたよ。

Virtual PC For MacOS part11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1061779389/

262 ：●~*：03/08/25 11:51

　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣梨 ◆e7vn/Hu./o よ（ｗ
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　いくらなんでもじゃねぇの？
　　　　　　　　＿φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　旦／三／／　|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|２ｃｈみかん|／

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!!! =モバイル板

↑↑↑
注）モバイル板ではありませんw
注）AA板ではありませんw

放置するくせに、ぼけ。。。

263 ：珠：03/08/25 21:07

>>梨ﾀｿ
ぬりがとー。

264 ：葦：03/08/26 00:39

外付けHDケース購入したよ。
デンノーのMIFC-35P91とかいうやつ。
9400円程度、HDよか高い。FireWireのやつは高いよね。
なんかよくわからんけど、チップとかが安物だと安定動作が難しいみたい。
ぶっちゃけ1万円程度の商品と考えると、外観とか仕上とかちょいアレだけど。
速度的には問題無し。
ネットワーク経由でデータを共有する商品もあるけど、値段と速度が……

265 ：葦：03/08/26 00:53

XPだと、32G以上の容量はFat32でフォーマット出来ないのね。
しぶしぶパーティションを切ったよ。
NTFSってWindows以外で使うといろいろ不便なんよね。
ついでに書くとCFを起動ディスクにすることも出来んのなぁ。

266 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/26 01:14

CF萌え。うちに使ってないアダプタあったのに。ケースないけど。

267 ：●~*：03/08/26 09:40

268 ：○-○√：03/08/26 12:21

その昔、「モバイル」って単語がかっこよかった頃のノートと
今のノートのイメージって違うよね？
なんか今だと「ノート＝現場に売り飛ばされる悲しいPGの標準装備」な印象つおい。
優雅な連中はノートなんか無くても携帯だけで仕事になるし
どなどな

269 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/26 13:08

ケータイだけで仕事になる人ってーのは、
インプットは電話な訳で、
電話の向こうには事務のおねーちゃんと、
悲壮感漂う開発現場がある訳で、そういう事ではないかと。

マジレスすると、「デスクトップノート」が普及したからでないの？
「モバイル」が遊びっぽくなったのも、二極化が進んだからでは。

270 ：●~*：03/08/26 14:17

　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　どうして開発現場に血が流れるんだ？
　　　　　　　　＿φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　旦／三／／　|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|２ｃｈみかん|／

271 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：03/08/26 14:54

お　ま　え　は　邪　魔　！　！

272 ：●~*：03/08/26 22:17

　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　／　　／￣￣￣￣￣＼　　＼
　　|　　／━━ii　ii　ii━━ ＼　　|
　　|　　|（　●　）　　（　●　） |　　|
　　|　　|　＼　　・・　　／　|　　|
　　|　　|　　|　　 ◎　　|　　 |　　|　　　　？
　　|　　|ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ|　　|
　　＼　＼＿＿　　　＿＿／　／
　　　　＼_＿＿）　　（＿＿_／

273 ：●~*：03/08/27 07:35

　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　どうして開発現場にAAが流れるんだ？
　　　　　　　　＿φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　旦／三／／　|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|２ｃｈみかん|／

274 ：○-○√：03/08/29 09:20

>>270
会議室にも血はながれるニョロよ（はぁと

275 ：○-○√：03/08/29 09:24

問：新しい現場で余所の会社からきたPGがPowerBookもってきた。貴方ならどうするニョロか？
※同列のPGとして投入されていた場合でつ

a.自分には関係ないのでシカト
b.危険を察知して帰る
c.とりあえずドキュメントの印刷をおながい汁
d.その他（※記入欄　　　　　　　　　　　　）

276 ：●~*：03/08/29 11:08

d.その他（※記入欄　使えるツールが少なすぎなのでWinを買い足させる　）

277 ：葦：03/08/29 11:16

>>275
d.重そうなんで、荷物を持ってあげる。

関係ないがメッセンジャー関連で面白そうなの見付けた。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7474/EmacsLisp.html
動くかどうかは試してないのでわからんけど。

新しくて速いノートパソコンが欲しんだけど、お金ないなぁ。
最近PowerBookも悪くないかなとか思う。
ヴァーチュアルピーシィーとかインストールして。
emacs使えるみたいなんだけど、migemoとかemacs-wikiとかどんな感じなんだろ。

FreeBSDとかLinuxはスリープとかハイバネが気楽に使えないのが、致命的だよ。
作業の途中でとりあえず電源を落せて、スイッチひとつで復元出来るって大事だ
と思うんだけど。
今 FreeBSD 5.0-CURRENT-20030116 とかいうので使っているんで、カレントじゃ
ないのにしたいんだけど、パッチが当るのかなぁとか、最新のが普通に動くのか
なとか、カーネルの再構築が面倒で嫌とか、心配がたくさんなんだよ。

278 ：●~*：03/08/29 11:30

279 ：●~*：03/08/29 13:55

　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　どうしてモバイル板じゃない？
　　　　　　　　＿φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　旦／三／／　|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|２ｃｈみかん|／

280 ：●~*：03/08/29 15:17

ThinkPadX23最強！まさに質実剛健って感じっすよ。
使い込めば使い込むほど、クラック入りまくり～の塗装がはげ～の見るも無残なパワ勃起G4なんて使えないね！

281 ：●~*：03/08/29 15:30

　_∧∧__　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　世界最速パワーマック6100デュアル。キタッーーッ！！！
　|＼⌒~＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　|⌒⌒|
　|　|　　|
　|　|　　|
　|　|　　|
　|　|　　|
　|　|　　|
　|　|　　|
　|　|　　|

282 ：●~*：03/08/29 15:32

∧＿∧
( ´･ω･`) 　6100だ。 3段重ねて持てるよ。
( つ目O
と＿)＿)

283 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/29 22:18

>>275
d.その他（※記入欄　VPCでなんとかしる！　）

>>277
偉いなあ、クローン。でももう使えなくなるんだよね。10月15日だっけ。

決めた。本当に欲しいノートが出るまでiBookで逝くわ。
OSXにしたらスリープからの復帰速くなりそうだし。

>>280
ﾁﾝｺも使い込むとわりと禿っぽくね？

284 ：●~*：03/08/29 23:07

プラスチックのやつは知らないけど。
梨地塗装のチンコパッとは禿禿ですよ。初期の６００とか。

285 ：葦：03/08/29 23:31

>>283
インターリンクとか良い線逝ってるのにね。

折れはファンレスじゃなきゃ嫌だよ。
TM8000がどの程度失敗するかだよね。
小さい失敗であって欲しいな。

286 ：●~*：03/08/30 02:39

>>283
ティムポパッド220と、このX23以外は買ったことないから知ラネ。

>>284
現行機種じゃないから知ラネ。

>>285
旧型のInterlinkは地雷っぽいけど詳細は知ラネ。

287 ：●~*：03/08/30 06:35

288 ： ◆em2FYS348M ：03/08/30 09:09

えー、iBookの液晶に青い縦線とオレンジの縦線が２本……。
どうやら、断線してしまったんでしょうか……。うーん、中古だからなあ。

>>286
ﾁﾝｸﾊﾟﾄﾞ235の表面は結構丈夫だった記憶があるですよ。
階段落ちしたのでバラバラになってしまいましたが。

289 ：●~*：03/08/31 02:01

>>288
235ってーとチャンドラ２だかClaviusだか……
漏れNP20J相当品持ってるけど、これは華奢過ぎてノーパソとして成り立ってるとはとても言い難いぞっ
235は強化されてるらしいが詳細は知ラネ

290 ：●~*：03/08/31 06:20

　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　削除まだぁ～？
　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣￣￣￣.／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　|￣￣みかん￣￣|　|

291 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/31 13:00

>>285
漏れは0スピンドルならファンがあってもいいなあと思うよ。

年末商戦に新リブほしいなあ。

>>288
あら、わりと壊れ目なのね。漏れのはまだ大丈夫だなあ。
ロットによるんだろーか。

階段落ちは悲惨。でも、明日は我が身だったりして。

292 ：珠：03/08/31 21:06

おいらの哀ブク800はモニター映らなくなったょ。。。
昼間の車中に放置が悪かったのかなぁ。
修理代がこわひでつ。

293 ：●~*：03/08/31 21:59

　A　p　p　l　e　製　品　な　ん　か　買　う　か　ら　だ　！

次からは技術と信頼のIBMにしなさい。ティムポパッド最強！

294 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/08/31 23:53

訳あって家でできなかったんだけど、
なんとかiBookをOSXで使う事に成功しつつある。

295 ：●~*：03/09/01 06:11

　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　チン故パッ個。削除まだぁ～？　
　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣￣￣￣.／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　|￣￣みかん￣￣|　|

296 ：●~*：03/09/01 06:48

先週、ThinkPad R40をセットアップしてきた。
あの重厚感としっかりした作りはかなり良いと感じた
なんつーかドイツ車の様なしっかりした感じ。
キータッチもとても良いし、あらゆる動作がスルスルと心地よい
液晶の縦方向が角度次第でやや色が変わるのは残念

そのあとにPowerBook12incを触ると、ボディもアルミだし
スポ－ツカ－的だなと感じた。
さながらロータスエリーゼみたいだ
液晶は少しだけ暗い

なんか車に例えるのは月並ぽいけどねw

297 ：●~*：03/09/01 07:10

てすと

　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　もば板へ行け、荒すなボヶ。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

298 ：●~*：03/09/01 07:18

ThinkPad使うと他のWindowsノートは触りたく無くなるね
作りがオモチャみたいで。

6100？なんですかそれ？
廃品回収の日に出しとけば？

299 ：葦：03/09/01 07:33

オモチャパソコン楽しいのになー。
プラスチッキーな感じの軽い奴欲しいよ、英語キーボードの奴。

FireWireの外付けHDなんだけど、3G程度のデータを一度にコピー
しようとしたら、なんか止まった。
あと、2.5のHD接続後、3.5のHDを接続しようとしたら止った。

ついでに3.5のやつと2.5のやつがデイジーチェーン出来るみたい。
信用出来んけど。

いずれもFreeBSDの5.0で使用、XPとかMacOSXではどんな感じか分らん。

300 ：●~*：03/09/01 10:08

まだ5.0使ってるの？

つーかFirewireのケース何ですかね？
ケースのチップセットによっては、かなるぅぃダメなのがあるつーのは最近実感出来た。

301 ：●~*：03/09/01 10:16

葦に薦めとこう
http://www.bsdsearch.com/

知ってるかもだけど

302 ：●~*：03/09/01 10:20

てすとケース何ですかね？　　　

　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　もば板へ行け、荒すなボヶ。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

実感出来た

303 ：葦：03/09/01 12:38

>>300
http://www.mathey.jp/HDDcase.html
2つともここのヤツ。
本当はリムーバルの奴が欲しかったんだけど、チップがOxford 911じゃなかったんで止めた。
あと、2.5,3.5のデザインを揃えたかったのもあるかも。まぁこれはあんまり重要じゃないか
な。けっこう速いし、安定してるよ。比較対象が無いけど(W

外付けのケースって、バラしてHD組み直すとか考慮してないのか、換装が面倒なのが多いな。
SCSIやPCカードの奴も持ってたけど、まだまだ未成熟な分野な気がする。

>>301は今ブックマークしたよ。便利だねー。
5.0は実はカレント使ってるんだけど、今の所は安定してるのと、一台しかPCがないんで、そ
のまま使っているよ。
5.1も迷走してるみたいだし、よく知らんけど。

304 ：●~*：03/09/01 12:51

　　　

　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　いい加減、もば板へ行け、荒すなボヶ。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

305 ：●~*：03/09/01 13:19

>>303
ああ、やっぱりそれか…
じつは自分もそれ使ってるんだけど、それ電源が弱い
ウチのはこいつの所為でHDDが回らなくなった。

ケ－スを変えたら何事も無かったかのようにスピンドルが回って
HDDが立ち上がったよ。
これから買う人にはやめとけと忠告するわ。

OSXだと起動ディスクの切り替えがよくクラッシュしたんだけど
これもケースを別のものに変えたらウソの様に再現しなくなった。
（sysytempreference.plistが壊れまくってた）

306 ：●~*：03/09/01 13:24

あと、そのケース物凄く熱がこもる。
DiamondMax9 PlusがアチチHDDというのもあるけど、使ってて熱暴走したわ。
今は別のケースだけど怖いから開けたまんま使ってるw

307 ：葦：03/09/01 14:18

>>305
うひょー、悪い評判を聞かなかったんで、深く考えず2.5のヤツと揃えちゃったよ。
HDを遅いの使ってるんで、トラブルないのかもな。
実験用に20時間強Winnyを動かしたり、4G程度のファイルコピーしたりしたけど、
ノートラブル。(2.5の方は3G程度のコピーで止ったけど)
動画ファイルを再生すると、コマ落ちや音声の遅れが表れるので、あんまり速く
ないかも。
でも、確かに熱はかなり持つ。ポリカーで包んでいるようなもんだからなー。
HDが壊れたら報告するよ。

308 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 14:27

むきー。まとまった時間がとれん。

>>296
そう。まさにﾁﾝｺってばそんな感じ。
モノがいいのはわかるんだけど、液晶がやる気無いのと、
値段があまりに無駄に高い気がするのが難点やね。

PBG4の12inchは格好いいんだけど、発売当時の値段は微妙だったなあ。
と思ったら、最近では中古価格が結構いい感じで安くなってた。

>>298
「Windowsノートは」と言うけど、Macはおもちゃっぽく無いの？ｗ

>>299
ディジーチェーンはできるよ。実証済み。
昔は本気で母艦やめて全部外付けHDDにしようと思ってたんで。

ただ、3GB程度でヘタレる事は無かったなあ。
不良セクタがついてたまに読み書きが止まる、死にかけHDDに、
24GBくらいエロ動画のデータを書き込んだら、
クラッシュしたあげくにバックアップとってなかった事はあるけど。

それ以来、FireWireのHDDは使ってない。。。
ちなみにﾒﾙｺのケースだったと思う。

>>305-306
バラして、IDE内蔵用のリムーバブルケースに切り替えるのはどうだろう？

309 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 14:28

ちなみに漏れは3.5インチのだけしか使ったことないっす。
変換アダプタかまして、3.5インチ用のケースで2.5インチを動かした事はあるけど。

310 ：●~*：03/09/01 14:30

ちんこぱっどサイキョ～ヽ（｀Д´）ノ

>>305
デンノー製品は地雷かヨ！買わなくてよかった！慶安サイキョ～ヽ（｀Д´）ノ

311 ：葦：03/09/01 15:09

>>308
ディジーチェーンって迷信だと思ってたよ(w
データの書き込みの失敗は、動画とか再生しながら、盛り盛りコピーしてたんで
失敗したっぽい。
Windowsだと今の所一度も失敗ないなー。
動画ファイル置場にしようと思ってたけど、そもそもFIVAだと再生出来ないのね、
まともに。

>>310
ファンレスの上にプラスチッキーなケースで包み込んであるから音が静かだよ。
いつも音が五月蝿いくて、ノートラブルなのと、いつも音が静かで、たまにトラ
ブル起すのと君はどちらを選ぶ？
コロコロコミック派の折れは後者だね。

そういや今の環境、ファンが一個も無いなぁ。
内蔵のハードディスクが一番うるさい。

312 ：●~*：03/09/01 15:17

>>308
Windowsノートの範囲内で考えた場合の事だから
RaVieとかVAIOとかの国産ノートは実にチャラいモノに見えるし
実際使ってもそう感じる。
Dellも最近のマシンは随分安っぽくなった感じがするなぁ、特にノートは

Macノートはオモチャというよりも、なんか刹那的で衝動的な作りだと思う。
なので前出のレスでロータスエリーゼ（2シータースポーツ）と書いてみた

313 ：●~*：03/09/01 15:20

>>310
デンノーがアレなのか、もしかしたらOxford911のボードがアレなのか
それは謎。

314 ：●~*：03/09/01 15:29

で、次に買うのは
http://www.rexpccard.co.jp/products/subpage/frdk1.html
こんなのにしてみようかと思う訳で

315 ：葦：03/09/01 15:37

>>314
ムキー、折れもそれ買おうと思ってたんだよ。
でもね、高くて買えなかったの。
Oxfordのチップ自体はそんなに評判悪くないみたいよ。
なんだか、熱が原因な気がしてきた。

316 ：●~*：03/09/01 15:43

やっぱ熱が原因ですか。
熱は嫌だな、食い物も傷むし精子も減少するし
いい事無いぞ、熱。

317 ：●~*：03/09/01 16:03

　　_、_　　　　　荒すなよ、移動しろよ。
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E

318 ：●~*：03/09/01 16:06

　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　どうしてモバイル板じゃないのだ？
　　　　　　　　＿φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　旦／三／／　|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|２ｃｈみかん|／

319 ：●~*：03/09/01 16:14

>>314のケースはファンが付いてるのがいい
HDDのケースも格子でスカスカなので熱がこもらないし

320 ：●~*：03/09/01 16:25

　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　モバイル板いけよ。ボケ。
　　　　　　　　＿φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　旦／三／／　|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|２ｃｈみかん|／

321 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 17:20

>>311
FireWireでHDDを用意すると、
ディスクアクセスの遅さが原因で動画がカクカクする場合は、
改善がみられるらしいね。iBookとかには良いらしい。

ディジーチェーン、256台までだっけ。
やっぱりSCSIみたいに、線の長さに制限があった気がする。

ボンボン派の漏れは前者で。

322 ：●~*：03/09/01 17:29

雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

323 ：●~*：03/09/01 17:30

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

324 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 17:57

>>309
ﾁﾝｺ信者ﾊｹｰﾝ!!

>>312
NECはLavieね。
おもちゃっぽいのが増えたのは、そういうユーザを意識してるからかもね。
DELLに関しても同意。

>>314
たけえ。。。
でも、本格的にやるなら、こういうのが必要なのかな。

ここまでお金出すなら、4台とか同時に繋ぎたいよね。
外付けにする最大の問題が、同時接続を実現するには、
接続したい台数分ケースを買う事だったりする。

自作PCのIDEを3つや4つ埋めて、LANで繋いだ方が安いし高機能だ。

325 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 18:03

iBookでOSXをメイン環境にする作戦の経過報告を小出しで。

★　バックアップ

バックアップ容量は約15GB。
OSXのprivateフォルダの中身は仕組みが殆どわからなかったので、
Musicフォルダとかわかりやすいのだけ待避。あとは捨てた。

OSXだと他のユーザのデータを持ち帰り出来ないので、
OS9でファイルを抽出したんだけど、こういう考え方が合ってるかは謎。

あとはvpcで13GB。os9は一応「アプリケーション (MacOS9)」と、
「システムフォルダ」をバックアップ。その他は放置。

所要時間は約8時間。遅い。

>>316
漏れはとりあえず母艦をエアコンの風のあたるところに移動させてみた。

326 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 18:13

うわ。
ここまで書いて、Usersフォルダの中身をリストアしないで
全部消してしまった事に気づいた。
iTunesに入れた2GBの音楽が台無しや。。。

しかも原盤は実家だし。

327 ：●~*：03/09/01 18:18

雑談系の掲示板を除いては、

その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、

などは移動します。

328 ：●~*：03/09/01 18:22

329 ：●~*：03/09/01 18:24

>>325
OSXのバックアップならCCC（Carbon Copy Cloner）でやんないとマズイとおもう
もしくはTerminalで。
そうしないとパーミッションが変わるしロングファイルネームが正常に保存出来ない。
あとOS9だと本来書き込み出来ない処にもDS_Storeが作られる事もあるので
とても良く無い。

330 ：●~*：03/09/01 18:25

>>326
飲んで忘れよう

331 ：●~*：03/09/01 18:29

せっかくOSXになったんだからDS_Storeなんて止めて欲しい、マジで。
フォルダの表示形態やアイコン情報なんてDBにしてhomeディレクトリに「.（不可視）」ファイルで保存しろよApple。

WindowsやLinuxにフォルダコピーしたら未だにゴミが残るのはレガシ－だと思う。

332 ：●~*：03/09/01 18:33

雑談系の掲示板を除いては、

その掲示板の趣旨に無関係なもの、

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、

などは移動します。

333 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 18:33

やったーやけ酒だー、と思ったら、ファイルが何故か見つかったよ。
一部しかないけど、たぶんMusicは大丈夫だと思う。ほっ。

で、漏れの場合、sitで固めてました。
どーせシステム消すし、と思って、Stuffit DropStuffの7.0.3で、
sitにしちゃってSambaした気がする。

とりあえず.DS_Store問題が発生したかどうかはわからない。
ただ、人に貸してて、借りた本人がパスワードを忘れたデータは、
無くなってしまったっぽいねぇ。
まあ、消していいって話だったからいいんだけど。
なんで消えたんだろ。

たぶん>>329は、OSXのシステムのコピーとかに使うツールなのかな？
将来的にはそういうのも必要だよな、とは思う。

334 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 18:37

>>331
百歩譲って、Macで使っているフォルダならまだしも、
そうでは無いところに勝手にファイルを作るのはやめて欲しいよね。

このタイミングで煽ってくれる気がしないので自分で書くけど、
Windowsで言うところのdesktop.ini（自分で制御できる）や、
Thumbs.db（縮小版でみたら最後）も同罪。

「そのキャッシュは誰が使えるのか？」

という事を考えれば、理想的な実装方法は自明だと思うんだけど。

# homeもいいけど、osが保有するのがいいと思うよ。
# Windowsで言うところのShellIconCacheみたいに。
# で、ユーザが削除管理とか出来るように出来ていれば尚良し。

335 ：●~*：03/09/01 18:53

>>334
homeに置かないと他のユーザに見えるじゃん

336 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 21:20

>>335
む。なるほど。

言い換えると、
「共有しているデータのキャッシュは共有部分に置かれるといい」し、
「占有しているデータのキャッシュは占有部分に置かれるといい」のね。
やっぱりなんかわりと自明だな。

337 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 21:28

>>325の続き。

★　リストア

MacOSXがネイティブでWindowsと繋げる事が、
リストアには物凄く大きな利点になった。OSの違いを意識しなくて済む。

唯一気をつけたのは、VPCを入れないと、
vhdの中身を閲覧する事は出来ない、という事だけ。当たり前だけど。

338 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 21:29

★　パーティション

パーティションは結局4つに切った。
この切り方が正しいかどうかは謎だが、
少なくともシステムよりもデータが大きい方が万が一の時に便利だと思ったので。

osx 10GB
ufs 256MB
os9+vpc 12.43GB
experimental 4GB

experimentalは、ベータ版OSや実験環境のインストール用。
VineLinux等を入れたくなった時には、experimentalをさらに割るといいらしい。

実際に作ってみて思ったのは、
vpcが容量を食いすぎているのもあってディスク容量が足りないのと、
ufsやexperimentalは思ったより使う気にならないということ。

特にVineLinuxは / の他に /boot と swap が必要なので尚更面倒だし、
OSX 10.3 がどっかからリークされてくるようなツテも無いのであった。

今はまるで引っ越し直後の居間のように、4GB弱のデータ置き場になってたり。
でも、これらのデータがosxに移動する事とか、iTunesの事を考えると、
osxに10GBってのは全然足りないんだね。困ったもんだ。

iPodとか使う人は、iPodと同じ容量の音楽パーティションを作るといいのかも。

339 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 21:38

なんか連続投稿防止装置がはたらいたっぽい。

「たたないと書けません」とか言われて、何のことかと思ったよ。
たたないで書いてると不能になるらしいけど。。。

★　Virtual PC with Windows NT 4.0 Workstation

これは、VPCユーザなら是非一度は試して貰いたい。

まず、Win9x系と比べると物凄く安定している。
安定性だけで言えば、Windows 2000より上だと思う。

それに加えて、反応が速い。
フォルダの操作に待ちが無い快適さは、
アドレスバーや「戻る」ボタンを失っても気にならないほどだ。

ちなみに、上位のフォルダを開くには「BackSpace(MacのDelete)」
任意のフォルダを開くには「ﾌｧｲﾙ名を指定して実行」が使えるぞ！

また、現時点では最新版であり、使えるブラウザでもあるie6が、
シェル統合せずにインストール出来るので、ぜひ導入しよう。
それによってieコンポーネントを使ったアプリも使えるようになるぞ。
ちなみに筆者の環境では、ieを入れる前まではエラーが表示されていた
「かちゅ～しゃ」が、ie6をインストールする事で動くようになった。
ie6は、現時点ではMSのサイトからダウンロードできるぞ！

# って、漏れは何者ですか。

340 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 21:44

>>339の続き。

NT4でありがちな障害である、ハードウェアの取扱は、
いっそ完全に諦めて、すべてをMacOSXに委ねたほうが良い。

同じく、VPCでは調子が悪くなりがちな「ネットワークコンピュータ」も、
Macとのファイル共有を仲介してOSXに委ねた方が高速に処理できた。

速度が速いとはいえ、マルチタスクの処理が多少引っかかるので、
出来る限り多くのアプリをMacOSXで運用する事で、
Virtual PCの負荷を減らしていこう。
割り当てるメモリは、最低でも256MBは欲しいところだ。

ただし、NT4ではいまどきのWin32APIの一部が使えない。
これが実はかなり痛い制限になってくるのだ。

漏れの場合は、「偽メッセンジャー」が起動しなかった。
これは、NT4でサポートされていないFlashWindowExをコールしているのが
原因なのだが、残念ながら手元の環境では、
Delphi 6でcvsのスナップショットがコンパイル出来なかったので、
こっそり要望でも出して、α13の登場を待ちたい所である。

ちなみに、オープンソースになったRegnessemはわりと良さそうだった。
新しいプロトコルにも対応し、将来性もありそうだ。

341 ：●~*：03/09/01 22:00

　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　いい加減、もば板へ行け、荒すなボヶ。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　いい加減、もば板へ行け、荒すなボヶ。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　いい加減、もば板へ行け、荒すなボヶ。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　いい加減、もば板へ行け、荒すなボヶ。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　いい加減、もば板へ行け、荒すなボヶ。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

342 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 22:00

NT4に移行して、個人的に最もつらかったのは、
QuickLaunchが無くなってしまったことである。

IE付属のLaunchなので、これを導入する事が、
すなわちシェル統合の重さを受け入れる事になってしまう。
そのため、泣く泣く互換のLaunchをVectorで探し回った。

ソフトを試しながらの確認だったので、
10本程度しか試用出来なかったが、どれも要求を満たさなかった。

・小さいアイコンサイズで表示が出来ること。
・クリックするだけでアプリケーションが実行できること。
・出来るだけ簡単に設定（アイコンの追加など）できること。
・追加できないショートカットがある等の制限事項が無いこと。
・画面の隅に小さくまとめる事が出来て、場所をとらないこと。
・常に全面に表示し、窓を最大化しても出来るだけ被らないこと。
・アイコンに向かってドラッグアンドドロップが出来ること。

以上が要求である。結構厳しいのかも知れない。
最終選考に残ったソフトはこれ。

Su Contact Version 1.03
http://homepage1.nifty.com/sutak/

追加できないアイコンがあるのと、画面上に配置するので邪魔なのが不満で、
結局、どーせ仕事でMS-Office 2000を入れるのだから、
知る人ぞ知る、Officeのツールバーを入れれば良いのだと結論。

アイコンにDnDすると「アイコンの追加」になってしまう点を除けば満足だ。

343 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 22:12

★　MacOSX ネイティブ

思ったよりOSのポテンシャルは大きいが、やはりソフトが弱いと感じた。

「マカエレ。」は、レス数が相変わらず不安定で要求を満たさない。
また、レス窓を開きながら他のスレを見るのが不便でなじまない。
他のブラウザは試していないが、たぶん慣れの問題で移行は厳しそう。

Safariは思ったより快適だが、うっかりフォームに書き込んでしまう。
フォームに書き込む時にはIEで開き直してくれる機能が欲しい所だ。
（つーか文字化け直せよ＞Safari）

Apacheは文句無し。
phpはバイナリ配布が弱い。
最新版のdsoやcliがバイナリ配布されたら手軽でいいのに。

一応、DevToolsとgccはADCに入り直して最新版にしたが、
面倒なのでentropyのディストリビューションしか入れてない。
こちらはdso版のみ。
Darwinのサイトにはバイナリは無いし、
serverlogisticsはApache2前提だった。

mysqlは公式サイトにバイナリのパッケージあり。

音楽関係はiTunesに全面移行する予定だが、
肝心の音楽ファイルが見つかったのがさっきなので、まだ入れてない。
感想は後日。

ことえり3はMS-IMEより多少劣る程度の変換精度かと。
少なくとも、わざわざATOKを買う人が納得は出来ないが、
まあ標準で良い人にはそれなりなのかも。

344 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/01 22:13

書きすぎた。

まだなんか感想は足りてない気がするけど、
「こいつの感想はどうよ？」とか「ここはこうしなされ」とか、
色々あったらご意見くださいよろしく。

345 ：●~*：03/09/01 22:21

346 ：●~*：03/09/01 22:21

　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　削除まだぁ～？
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　|￣￣みかん￣￣|　| 　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

347 ：●~*：03/09/01 22:35

ちんこぱっどサイキョ～ヽ（｀Д´）ノ

>>311
ノートラブルで動いて当然、動作音や見た目は二の次だ！
HDDは熱にめちゃめちゃ弱い！そんな危険極まりないケースはお断りだ！！！

>>313
とゆワケで、デンノーがアレっぽい。恵安サイキョ～ヽ（｀Д´）ノ

348 ：●~*：03/09/01 22:38

NT4.0サイキョ～ヽ（｀Д´）ノ

>NT4に移行して、個人的に最もつらかったのは、
>QuickLaunchが無くなってしまったことである。

左下のアレ？IE4.0入れればいいんでない？

349 ：葦：03/09/01 23:49

なんか折れ環境の場合は、デンノーとか慶安とかの問題じゃなくて
FreeBSDのドライバの問題みたい。
でかいの使ってから、小さいのを接続しようとすると100%の可能性
でおかしくなる。
一旦ドライバをアンロードしたら、動くかも。
明日辺りデイジーチェーンを試してみよっと。

しかしアクリル？のケースが生温くなるのが不気味だなぁ。
中身の温度を想像すると、楽しくなってくるよ。

350 ：●~*：03/09/02 05:25

● 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、

などは移動します。

351 ：●~*：03/09/02 05:27

352 ：●~*：03/09/02 06:10

phpのバイナリ配布については本家のサイトからリンクしてる
http://www.entropy.ch/software/macosx/php/
がやってるらしいが、このあんちゃん最近サボリまくりなので自分で作りましょう。
http://pbx.homeunix.org/tpj/maclib/index.php?id=php43x_build1
ここが参考になります。
tcshの日本語使用可能にしてあるものもココで配付してます。
bashとzshは自分でやるしかない

>>343
GCC3.3にしちゃったのか？
X11+Fink入れてる場合、makeにオプション付けないとエラーになる模様

Safariは現在も改良が進んでるらしい
10.3に付属するバージョンは今のものよりもバージョンが上がってる模様。
http://weblogs.mozillazine.org/hyatt/
余談だけどAppleはサイトリニューアルにあたって、Waspのメンバーと契約したそうだ
このNEWSにはかなり萌えた。

353 ：●~*：03/09/02 07:45

　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　マルチポスト削除まだぁ～？
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354 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 08:47

>>347
その感覚は良いと思う。
HDDケースって、ヘビーな用途をあまり想定してくれる事がすくなさそう。

>>348
そう。どうしても入れるにはie4を入れてから6にアップグレードすればいい。
重くなりそうなので断念した。どーせ重いならWin2kの方がいいし。
漏れの環境だと、耐えられないくらい重いんだけどね。OSX上では。

>>349
でかいのと小さいのでドライバって違うの？

>>352
entropyは一応最新版はあるんだけどねえ。。。
自分で作った方がいいのかなー。
自分でディストリビュータになるって手もあるんだな。
パッケージってどうやって作るんだろう。

そういえば、Finkはまだ入れてないねえ。
そのうち入れるだろうから、覚えておくよ。さんくす。

Safariは、まだ1.0を名乗ってはいけなかったと思う。
Netscapeもそうだけど、どーしてベータのままリリースするのかね。
おかげでSafariのネットでの評判は最悪。
せっかく将来性があっても、かなり不利な結果になると思うんだけど。

ま、シェアを奪っていくような競合ブラウザが無いのが、
良くも悪くもMacらしい所かも知れないけどね。

355 ：●~*：03/09/02 09:15

>>354
> おかげでSafariのネットでの評判は最悪。
> せっかく将来性があっても、かなり不利な結果になると思うんだけど。

そうでもないよ。
もし評価が悪い人が居るとすれば、それはヘタレコーディングしか出来ない人だ。
Safariだとダメなコーディングが露になる傾向にある。
都合が悪い人は酷評をする傾向にあるのが良くわかった今日この頃だったりする
（バカテーブルレイアウトなサイトはボロが出やすい）

一部未サポート及び表示が不安定の部分があるのは理解しているけれども
それが使われているサイトは皆無に近い。
（wmpプラグインは一番わかりやすい問題か）

FlashPlayer7 PBを入れると結構いい感じ。

356 ：●~*：03/09/02 10:17

（･∀･）移動しますよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1062465279/l50

357 ：●~*：03/09/02 10:26

>>354
パッケージはデベロッパーツールの「パッケージメーカー」で作ります。
慣れるまではちょっと難しい。

358 ：●~*：03/09/02 10:32

純粋なHDDケースではないけど、レディメイドの外付けHDDとしては
LACIEのものが良さげ
http://www.lacie.co.jp/product/hdd.html

店頭で満たんだけど総アルミボディで凄くヒンヤリしてる。
廃熱性能は良いかもしれない、1394bポートのモノもあるし。
ちょっと高いのがアレだけどなー

359 ：●~*：03/09/02 10:40

　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　マルチポスト削除まだぁ～？
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（･∀･）移動しますよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1062465279/l50

360 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 10:59

>>355
あえてきつく言おう。

それは過去にNetscape4ユーザが使った詭弁と同じだ。
その後Netscape4はどうなった？

Web制作を稼業とするなら、動作確認と常用の違いは理解できるはず。
「動作確認はSafariでするけど、普段はie使うよ」じゃあ駄目なのよ。

それこそ、動作確認のためだけに導入するなら、
Apple謹製であったり、普及しているブラウザである必要すら無いわけ。

漏れが主にSafariを批判するのは、
Webアプリケーションへ与える負担の話なんだけれど。

Webアプリケーション開発者が、「Safari向け」のアプリを全く作らないこと。
Webアプリケーション開発者が、「Safari対応」のアプリをあまり作らないこと。
そして、Appleのサイトが一部Safariではまともに表示出来ないこと。

以上を踏まえた上で、
一度信頼と互換性を失ったソフトが再び評判を取り戻すために、
一体どれだけのリソースが必要か、想像してみておくれ。

Safariが本気で使えるブラウザでありたいなら、
今のSafariに妥協するべきでは無いのだよ。

それに、変態ブラウザが出るたびに、
ブラウザにあわせて対応させられるのなんか、もうこりごりだろう？

361 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 11:01

>>357
なんかそんなのもあったねぇ。
あとで姉朕ﾀﾝの乳画像でもパッケージングしてみようかな。

>>358
4機連載可能で1万円くらいなら買う。。。

362 ：●~*：03/09/02 11:55

>>360
なんかすげえ誤解してる気がする。

> それは過去にNetscape4ユーザが使った詭弁と同じだ。
> その後Netscape4はどうなった？

Netscspeはあらゆる面でウェブ標準化に対応して無いわな
Safariと混ぜて考えない方がいいよ。
DaveHyattのブログを読めば解る事だけど、Safariはウェブ基準をかなり重視してる
実装されていない箇所があるのは事実だけどしない訳では無くて順番にやってるだけだよ。

> Web制作を稼業とするなら、動作確認と常用の違いは理解できるはず。
> 「動作確認はSafariでするけど、普段はie使うよ」じゃあ駄目なのよ。

意味不明。
言葉そのままに返事するなら、常用はSafariで
IE（Mac 5.2、Win6.0sp1）、Netscape7、Mozilla1.5b、Opera7.1.1を半用しつつ
動作確認してる。

> それこそ、動作確認のためだけに導入するなら、
> Apple謹製であったり、普及しているブラウザである必要すら無いわけ。

> 漏れが主にSafariを批判するのは、
> Webアプリケーションへ与える負担の話なんだけれど。

サーバサイドものはやや動作が遅いとは感じるけど
これも意味が掴みにくい

363 ：●~*：03/09/02 11:56

つづき
> Webアプリケーション開発者が、「Safari向け」のアプリを全く作らないこと。

SDK出たばっかりだからなぁ。
ちなみにMSのMacBUはSafariの開発に協力してるそうだ。
wmp9はSafariとの連係がはかられる
あと個人製作でナガラブラウザとか出てるし

> Webアプリケーション開発者が、「Safari対応」のアプリをあまり作らないこと。

なんか必要なものあったかな？
aspも大きな不具合も無く動作するし。

> そして、Appleのサイトが一部Safariではまともに表示出来ないこと。

これはバカテーブルレイアウトが原因、CSSすらまともに使って無い。
組み方としてメチャクチャな事をしてるのが今のAppleサイトだし
これはwaspメンバーによりリニューアルされるらしい

364 ：●~*：03/09/02 11:56

つづき2
> 一度信頼と互換性を失ったソフトが再び評判を取り戻すために、
> 一体どれだけのリソースが必要か、想像してみておくれ。

DOMに一部不具合があるのは解るけど、これは書式の悪習慣が原因になってる。
CSSのサポートは1.0でかなりまともになってるし、現在も随時対応中。
何処らへんの事を言いたいのかイマイチわからず。

> Safariが本気で使えるブラウザでありたいなら、
> 今のSafariに妥協するべきでは無いのだよ。

妥協して無いけどなあ？
「ああ、これは対応して無いのか、ならリポート送って対応待ち」
それもよっぽどの人じゃ無いと見つけにくいと思う。

> それに、変態ブラウザが出るたびに、
> ブラウザにあわせて対応させられるのなんか、もうこりごりだろう？

謎だ、Safariってそんなに変態ではないよ。
最近の考え方としてはウェブ標準主義でしょ。
ブラウザに合わせてメチャクチャなコーディングするのはオールドタイプな人達。

365 ：●~*：03/09/02 11:58

補足

Safariの開発ってOmniも実質的に加わってるよ
webcoreとjavaScriptcoreの処で。

366 ：●~*：03/09/02 12:03

コンカラの開発リソースも加えるとかなりものんだと思う。

正直、一番最初のPBリリースではどうなるもんかとヒヤヒヤしたが1.0迄の流れを見てみると
ウェブ標準（W3C、Wasp）に忠実になろうとしているのが良く解る
表示解釈もかなり素直なのがSafari。
これには元WaspのリーダーJeffrey Zeldmanの貢献もある
http://www.zeldman.com/

367 ：●~*：03/09/02 12:05

>>361
乳画像はどこにインストールされるんだ。

368 ：葦：03/09/02 12:45

>>354
>でかいのと小さいのでドライバって違うの？
同じだけど、なんか変な事をすると動かなくなる。
新しい規格はなんかまだまだだみたい。
USB接続で抜き差し連続5回位いしたら、止ったりしたし。
>>358
LACIEはカッコ良いよねー。
高いけど。

あと、使う人としては、ちゃんと使えるブラウザあったほうが良いよな。
Operaはなんかメモリ喰うし、w3mはちゃんと見れないページ多いし。
解釈とか多少いい加減でも良いけど、読み易いように表示されて欲しいよ。

369 ：●~*：03/09/02 12:59

370 ：●~*：03/09/02 13:00

あと、梨の看板壊れてないか?

371 ：●~*：03/09/02 13:17

>>368
やっぱりそれはドライバの問題なんだな。

しかしなんでMozilla使わんの？1.4でもいいし1.5βでも
Operaは7.xはいいけど6.xはかなりダメだったな、Safariより対応レベルが低かった。
しかもデフォルトのパディングに変な癖があったし

372 ：葦：03/09/02 13:33

>>371
Mozillaは、使ってみたことあったけど、かなり重かったのよ。
最近は軽くなったとかいう噂も聞くけど。
Operaは軽いというか、操作方法が考えられてて好きなんだけど。
戻る→z 進む→n みたいな。

軽い頃のiCabが一番好きだったなぁ。

373 ：葦：03/09/02 13:35

>>372
ごめん、Mozillaについてちょっと格好つけたりしてみた。
重いのももちろんあるんだけど、本当の所はmake出来なかったの。
もう一回挑戦してみようかな。

374 ：●~*：03/09/02 13:38

　　　∧＿∧
　◯（ ´∀｀）◯
　　＼　　　／　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|⌒I、│＜　マルチポストだぁぁぁ！
　　　（＿）ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∪
　　　　　 ∬

375 ：●~*：03/09/02 13:39

376 ：●~*：03/09/02 13:49

>>373
あそっか、*BSD向けはバイナリ配付されてないんだっけな。
すっかり忘れてた、そらめんどくさいわな

377 ：葦：03/09/02 13:56

>>376
折れ、XFreeのバージョンがなんか変なんだよね…
なんかよくわらんけど。

378 ：●~*：03/09/02 13:58

和ジラでも1.3までしか無いなあ
http://wazilla.sourceforge.jp/

1.3て重かったかもしんない
まーバイナリだから試してみるのは手かもなー

379 ：葦：03/09/02 14:05

>>378
うひょー、アンガト。
これから仕事なんで、会社から帰ったら試してみる。

380 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 14:07

>>362-366
> Netscspeはあらゆる面でウェブ標準化に対応して無いわな

当時、他のブラウザと比較しての話をしているんだけど。

> 常用はSafariで

そいつは失礼した。まさか常用しているとは思っていなかったので。
せいぜい余所様のサイトに迷惑をかけないようにしてくれ。

> 組み方としてメチャクチャな事をしてるのが今のAppleサイトだし
> これはwaspメンバーによりリニューアルされるらしい

これについては了解。
ふつう、先にサイトを直してからブラウザを出すだろうとは思うが。

> それもよっぽどの人じゃ無いと見つけにくいと思う。

この発言も含めて、盲信にしか見えないんだけど。
まともにSafariを常用していたら、エンコーディングの問題で、
ピザのひとつも注文できない事くらいわかると思うんだが。

まず、googleで「Safari フォーム文字化け」とタイプしてくれ。
これはSafariのgoogle検索窓を使って貰っても構わないよ。

で、それを見たら、いかにSafariが変態的で不便かがわかると思う。

381 ：●~*：03/09/02 14:13

Safariの元になったkonquerorという手もある。
http://www.konqueror.org/

Safariからのポーティングもされてるのでなかなか進化してる
FreeBSDにKDE入れてないとアレだけど。

つーかFreeBSD向けのOperaってver.6なのね、Linux向けはver.7があるのに
つД`)

382 ：葦：03/09/02 14:26

>>381
結局出社前に試してみた、あかん、やたらに重いよ。
konqueror も試したことあるけど、KDEがなぁ。
快適な環境を目指してにCrusoeに無理をさせると、重過ぎて
使う気になれないという状況の中で、必要最低限の環境を作
るしなかいのよね、お金ないし。

Opera は終了時に何故かコアダンプとかするの。
ブラウザはIEが一番楽だね。

>>380
>ピザのひとつも注文できない事
なんか笑った。
Safariで注文したのか？!
ライオン肉ピザとか食いたいよね。

383 ：●~*：03/09/02 14:33

>>380
> 当時、他のブラウザと比較しての話をしているんだけど。

こちらは現在の話をしている訳で、過去の黒歴史を参照するより前を見なさいと。

> そいつは失礼した。まさか常用しているとは思っていなかったので。
> せいぜい余所様のサイトに迷惑をかけないようにしてくれ。

迷惑かけた事無いんですが、ヘタレなサイトは目に付くようになったのは事実。
ソース見て吹き出す事は以前より多くなった。

> ふつう、先にサイトを直してからブラウザを出すだろうとは思うが。

今まではレガシーブラウザに配慮してたからだろう。
現在のものはNC4.x系でも見られる状態になっているし
そのお陰で現代的じゃないムチャクチャな組み方をしてるとわかる。

Safariも出たし現代的で標準化に則したサイトを構築して、さらに細かいところを
実地で詰めて行くのが狙いでもあると考える。
あのムチャクチャなのは管理もめんどくさそうだし

384 ：●~*：03/09/02 14:34

つづき

> この発言も含めて、盲信にしか見えないんだけど。

IEしか触ったこと無いのかなと見えるんだけどw

> まともにSafariを常用していたら、エンコーディングの問題で、
> ピザのひとつも注文できない事くらいわかると思うんだが。

ピザは電話で注文すればいい。

> まず、googleで「Safari フォーム文字化け」とタイプしてくれ。
> これはSafariのgoogle検索窓を使って貰っても構わないよ。
>
> で、それを見たら、いかにSafariが変態的で不便かがわかると思う。

百も承知だなあ、p2でも回避されてる問題だし

これも現在進んでる最新ビルドでは修正されている模様。
キャッシュの扱いに改良を施したと書いてあるよ
Surfin' Safariを参照

で、それ以外の変態的問題はなんだね？

385 ：●~*：03/09/02 14:38

>>382
あーやっぱ重いのか。
マシンパワーの問題なんですかね？

しっかし*BSDのブラウジング環境って結構恵まれてないなあ
なんか可愛そうだ

386 ：●~*：03/09/02 14:40

とすると1.4だろうが1.5でも重そうだ
一応参考に、知ってるだろうけどこのスレ

Mozilla とゆかいな仲間たち 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1032392534/l50

387 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 14:52

先に言っておくが、ピザは本当に注文した。
Safariだとまともに注文出来なかったので、電話で注文しなおした。
おかげでネット特典のポテトが貰えなかったのだよ。むかつく。

>>382
NT4にして思ったのは、速度を稼ぐために、
不便な環境に自分を追いやるって不毛だな、と。

新しいノートPCに新調しないってのは、ある意味経済的なんだけど。。。

>>383
> こちらは現在の話をしている訳で

>>360では「過去に」と明示しいているので、
>>362の君の返信が不適切という事で良いだろうか。

> 今まではレガシーブラウザに配慮してたからだろう。

なるほどねぇ。トレードオフな訳だ。
まあ、漏れはSafariの描画エンジンはわりとどうでもいいのだけど。
特に不満も無いし。

388 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 14:53

続き。

>>383
> ピザは電話で注文すればいい。

馬鹿だなあ。そういう考え方はやめた方がいいと思うよ。

ネットで快適に出来る事を他の原始的な手段でちまちまやれるなら、
最初からネットなんか利用しなきゃいいじゃん。Mac捨てれば？

> それ以外の変態的問題はなんだね？

キャッシュもそうだけど、チルダ直してくれ。

あと、マカの「これから改善される」は聞き飽きた。
漏れが>>354で言ったのは、そういう事なんだよ。
「正式リリースでは既に改善されている」という状態じゃないと、
ベータを出した意味が無いと思うんだけど？

389 ：●~*：03/09/02 15:08

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　／　　　　　　　　　　　　／　／
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／『ご注文のピザボックス6100最高です』
　｜6100/60 ｜　　　｜　○　｜／　『きゃ～っ』,,,,,,o(;-_-;)o
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

390 ：●~*：03/09/02 15:13

>>388
人格否定な発言を書くとは梨も変わったもんだなと思った。

> ネットで快適に出来る事を他の原始的な手段でちまちまやれるなら、
> 最初からネットなんか利用しなきゃいいじゃん。Mac捨てれば？

快適なネットがあるのなら、何故電話は無くならないの？
便利なメールがあるのに何故郵便局は無くならないの？
ネットでニュースが見られるのに何故新聞も雑誌もTVも無くならないの？
　以下延々と続く

> キャッシュもそうだけど、チルダ直してくれ。

チルダ全角変換は確かに問題かもね
それも%7Eと書いてあげれば回避出来るけど

> あと、マカの「これから改善される」は聞き飽きた。
> 漏れが>>354で言ったのは、そういう事なんだよ。

夢物語じゃなくて実際にブログに書いてある。
先ずは読んで、ファンタジーを話してるつもりは無いし
寝物語を男とやる趣味は無いよ。

> 「正式リリースでは既に改善されている」という状態じゃないと、
> ベータを出した意味が無いと思うんだけど？

正式リリース前に別の問題改善をしたらこっちが出てきたシーソー式
文字コード系は苦戦してる箇所らしい
完璧主義なんて蜃気楼並だと思うよ。

391 ：●~*：03/09/02 15:31

見落とした

>>360では「過去に」と明示しいているので、
>>362の君の返信が不適切という事で良いだろうか。

これは過去の状況に照らし合わせても同期するところが無いという意味です
何処が一緒なの？ってこと。

全然合致してない

392 ：●~*：03/09/02 16:02

　　　　 ∧∧
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)
　　～(っ削除っ　　梨の看板、警察に没収されたのか?w

393 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 16:05

>>390
> 快適なネットがあるのなら、何故電話は無くならないの？

電話でしか出来ない事があるからでしょ。

「ネットでピザを注文する」ってのは当たり前に出来る事だし、
それが出来なかった事を、電話を使って正当化はできんよ。

漏れはSafariがあるから電話を無くせとは言ってない。
君が「Safariを使っていて不便な事は電話で補え」と言うのが
馬鹿げていると言っているのだよ。

Safariの必要環境に「電話機」と記載されているのかい？

383> ピザは電話で注文すればいい。

で、どうしてこういう論調を馬鹿にするかというと、
漏れがSafariの批判をしても、Safariの対応の形で返事されないからだよ。

「チルダが使えないなら、チルダの使えるブラウザで書き込めばいいじゃん」
と言ってるのと何らかわらない。思考破棄だ。反論になってない。

漏れはSafariでピザを注文したいんだよ！

394 ：●~*：03/09/02 16:11

よしわかった、電話機にSafariと書いてあげるからピザ頼みなさい。
ハラペーニョとサラミとトマト大盛りでダブルチーズ

バージョン1.0で完璧なソフトなんて無いのだよ

395 ：●~*：03/09/02 16:12

Macで○○できません！ってな話になると、○○を切り捨てようとするのがマカーの性。

396 ：●~*：03/09/02 16:14

　　　　 ∧∧
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)
　　～(っ削除っ　　梨の看板、○○に没収されたのか?w

397 ：●~*：03/09/02 16:15

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　／　　　　　　　　　　　　／　／
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／『ご注文のピザボックス6100最高です』
　｜6100/60 ｜　　　｜　○　｜／　『注文多いな』,,,,,,o(;-_-;)o
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

398 ：●~*：03/09/02 16:17

　　　　 ∧∧
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)
　　～(っ削除っ　　梨の看板ないぞ?w

399 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 16:21

あとはめんどくさいから消化で。

>>390
> 夢物語じゃなくて実際にブログに書いてある。

今普及していない物について語っても仕方なかろう。
ともすれば、漏れの批判が「直るならとっとと配れ」になるだけ。

> それも%7Eと書いてあげれば回避出来るけど

誤解しているような。
それが真なら%を書くと文字化けしてしまう事になる気が。

> 完璧主義なんて蜃気楼並だと思うよ。

キャッシュの問題くらいは、すぐに発現できないか？
それを見つける事すら難しいなら、純粋に検査体制に疑問。

>>391
> これは過去の状況に照らし合わせても
> 同期するところが無いという意味です

そういうニュアンスには読めなかったけど。。。
ie4とnn4の話。
まあ、過去の検証をしても意味が無いので割愛の方向でOKです。

400 ：●~*：03/09/02 16:25

で、普通の返事

> 電話でしか出来ない事があるからでしょ。

何かありますかね？
携帯電話の様に小さく持ち運べる以外全てPCに劣ってるけど無くなってない

> 「ネットでピザを注文する」ってのは当たり前に出来る事だし、
> それが出来なかった事を、電話を使って正当化はできんよ。

ピザ食って腹を満たすのが主
それが電話なのかウェブなのかは手段
手段に重きを置くのはなんだかなあ

> 漏れはSafariがあるから電話を無くせとは言ってない。
> 君が「Safariを使っていて不便な事は電話で補え」と言うのが
> 馬鹿げていると言っているのだよ。

電話で注文して待ってる間にフィードバックすればいい
実に建設的でシンプル、しかもクレバーだよ。

> で、どうしてこういう論調を馬鹿にするかというと、
> 漏れがSafariの批判をしても、Safariの対応の形で返事されないからだよ。

検索すれば対応方法見つかるけどね
webcoreの対策版を自前でビルドして配付しているところもある。
フィードバックするか自分でビルドして行動している人は居る
文句だけ言うけど何もしないのは非建設的だと思うね。

401 ：●~*：03/09/02 16:25

　　　　 ∧∧
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)
　　～(っ削除っ　　梨の看板ないぞ?w

「直るならとっとと配れ」

402 ：●~*：03/09/02 16:26

　　　　 ∧∧
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)
　　～(っ削除っ　　梨の看板ないぞ?w

「直るならとっとと配れ」腹へっているのだ。

403 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 16:31

漏れの>>354に対する返信で、君の発言の趣旨は>>355なのだから、
結論が出るならその形で締めくくっておくれ。

「Safariの出来が悪いという評価を下した人は
　ヘタレコーディングしか出来ない」という君の意見を実証する形でね。

このままでいくと、

>>394
> バージョン1.0で完璧なソフトなんて無いのだよ

結局、最後まで言い訳じゃん。
出来が悪いのは、「Safariに悪い評価を与えた人」では無く、
「Safariそのもの」でした、という結論なら、それでいいんだけど。

404 ：●~*：03/09/02 16:32

>>395
なんか出来ないのあったっけ？
MSアクセスとライナセロスは無いけど

405 ：●~*：03/09/02 16:35

　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・）＜　出来が悪いのは梨の看板ないぞ?w
　　　　　　　　＿φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　旦／三／／　|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|２ｃｈみかん|／

406 ：●~*：03/09/02 16:43

>>403
> 「Safariの出来が悪いという評価を下した人は
> 　ヘタレコーディングしか出来ない」という君の意見を実証する形でね。

内容がバリバリHTML3.2もしくはそれ以下の原始人力技なのに
DOCTYPEが4.01ransitionalはおろかStrictと宣言してるプアサイト多数というかほぼ。
ブラウザのモダン化は進んだけど作ってる人間はレガシー
証明終

> 結局、最後まで言い訳じゃん。
> 出来が悪いのは、「Safariに悪い評価を与えた人」では無く、
> 「Safariそのもの」でした、という結論なら、それでいいんだけど。

出来が悪いのはプアレベルなコーディングしてる人でしょ
ブラウザの対応レベルを見極める事も出来てないんだし。
この意見は変わらんね

407 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 16:44

同様に消化。

>>400
> 携帯電話の様に小さく持ち運べる以外全てPCに劣ってるけど

極論だな。「普通の返事」と前置きして言うにはタチが悪い。
しかも優劣の話にすると電話機の利点が言えてしまうし。
小さいとか、安いとか。

漏れが電話が持つ特性を挙げて、
それを君がPCによる優れた活用法を示せば議論の余地はあるが、
「小さく持ち運べる」と挙げている時点でフィーチャではなく性能の話に
なってるので割愛させて戴くよ。

> ピザ食って腹を満たすのが主

ピザの話をしてるんじゃなくてSafariの話をしてるんでしょ。
ピザなんか電話せんでも店に行けば食えるよ。

話の起点が>>354-355にある事を思い出してくれ。
単に煽りに来てるだけだったら別にいいんだけど。

以下も同様。何の腹の足しにもならん。

408 ：●~*：03/09/02 16:51

> 今普及していない物について語っても仕方なかろう。
> ともすれば、漏れの批判が「直るならとっとと配れ」になるだけ。

今普及してないものはある日突然天から降ってくる訳でもないだろう
オジさん達の「ポチット押せば何でも出来るだろ」的ハチャメチャ理論に近いよ

> キャッシュの問題くらいは、すぐに発現できないか？
> それを見つける事すら難しいなら、純粋に検査体制に疑問。

確かにウインドウズの検査体制には問題があるよねw

409 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 16:53

ピザと電話の話は>>395がうまくパターンである事を説明してくれたのでもういいや。

>>406
君が個人的にどう思おうが勝手だが、
現にSafariにはバグがあって負い目があるでしょ。

「Safariが完全に仕様に準拠して、他が追随していないから起きる問題」と、
「Safariが完全にバグってて、他では正常に動く問題」を、君は混同しているよ。

漏れは前者については>>354の時点から一切語っていない。
君は前者を主張したいが故に後者まで養護しようとして失敗している。

君が前者の意見を、胸を張って言えるようになるためにも、
SafariのバグをおいといてWeb制作者を馬鹿にするんでなく、
Safariのバグを認めて、適切な評価を下すようにした方がいいのでは？

漏れは少なくとも「○○を悪く言う奴はヘタレだ」とのたまう信者がいる物が、
良い物になるとは到底思えないけどねえ。

410 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 16:55

>>408
> ある日突然天から降ってくる訳でもないだろう

降ってくるよ。

漏れは「毎日」に設定してるから、
その気になれば24時間以内には降らせる事も出来るんでないかな。

> 確かにウインドウズの検査体制には問題があるよねw

くだらない事ばかり言ってるから馬鹿にされるんだよ。

411 ：●~*：03/09/02 17:00

>>407
いやあ、梨が居るんで語らおうかなとw
煽りでなく

原点的に書くと、化石的なNC4.xユーザが言う「ヘタレコーディング」と
今回のSafariにおける「ヘタレコーデシング」は全く別のものであり
そこを同一視するのは勘違い甚だしい物言いであるつー事。

412 ：●~*：03/09/02 17:04

キャッシュ化けをバグじゃないと言ってませんよ？
Safari作ってる連中も早い内に見つけて対処に動いてるし

今すぐなんとかしたいなら個人で出してる対策版やTipsを参考に出来るとは書いたけど。

413 ：●~*：03/09/02 17:07

とりあえず

> 現にSafariにはバグがあって負い目があるでしょ。

ここの辺りが考え方の多きな違いだなと思ったな。
負い目ってw

414 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 17:17

意見が近い人とディベート状態になると喧嘩にしかならんな。

>>411-412
時系列で。

◆ 漏れがSafariをなにげに批判する。
　　「Safariは評判が悪い」
◇ Safariの立場の低さを嘆いてか、反論をする人がいた。
　　反論の中で「悪い評価をする人はコーディングがヘタレ」と言う。
◆ ヘタレコーディングと評価は関係ねーだろと思った漏れが反論する。
　　「藻前はネスケ4信者か」
◇ ネスケ4があまり好きではないので、とりあえずSafariを持ち上げる。
◆ 一昨日、うっかりSafariでピザを注文してむかついた事を思い出す。
◇ 電話しろと言いつつSafari擁護。
◆ 本当に電話した上に特典付かなかった事を思い出して尚更むかつく。
　　ばーかあーほ
◇ やーい、おたんこなす
◆ お前のかーちゃんでーべそー

>>413
>>354を見て「Safariの評判がどうでもいい」と思うならそもそもレスしない訳で、
逆に言えば、君はどっかで潜在的に気にしてるんだと思うよ。評判。

# 少なくとも漏れにはそう仮定して話を進めるしか無いし。

415 ：●~*：03/09/02 17:26

看板どうした?

416 ：●~*：03/09/02 17:28

>>414

> ◇ 電話しろと言いつつSafari擁護。

ここは擁護じゃなくて笑うとこだったんだよｳﾜｧｧﾝ

> >>354を見て「Safariの評判がどうでもいい」と思うならそもそもレスしない訳で、
> 逆に言えば、君はどっかで潜在的に気にしてるんだと思うよ。評判。

そりゃ気にしてるよ、ウェブ標準を目指して忠実に作ってるブラウザなんだし。
DaveHyattのアメリカ人とは思えん位の糞真面目さに萌え萌えなのだから
奴は殆ど独りでブラウザのインターフェイス以外のところ（エンジン系）を相手にしてるんだから。

というのは前置きで、>>411で書いているのが主題
マイナーメンテすら終わってるブラウザと今進んでるブラウザでは天と地以上の開きがある

> # 少なくとも漏れにはそう仮定して話を進めるしか無いし。

半分は合っていると思うけど半分は外れてると思う。

417 ：●~*：03/09/02 17:39

看板どうした?

どうした?どうした?どうした?どうした?

どうした?

418 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 17:45

>>416
メンテ終わってるんだから配布終了して欲しいよ。＞NN4

Macがらみの仕事は時間かけすぎなのが問題よね。
OpenOffice.orgなんか、2005年で計画にしてたのが2006年末になりました、
とか言って、目を疑ったよ。マジで。

仮にMS-Office 2000程度の出来になった所で、
完成した頃にはMS-Office 2006が出ているって事だよねえ。。。

# などと、ちょっとデータ指向っぽくない事を言ってみる。

419 ：●~*：03/09/02 18:19

とりあえずSafariの文字化け原理と対策については以下で
http://www.willbe6.org/
http://ch.kitaguni.tv/u/143/
http://homepage.mac.com/mkino2/

あと上記の3つのうちどれかで読んだか忘れたけども、Safariのキャッシュ管理は
オープンソース系のものを使ってたと思う。

OpenOffice.orgはX11+Finkで使えるのであんまり切迫して無いなあ
Cannnaも入れなきゃ日本語は使えないけど。

MSOfficeにお布施するのも醍醐味かと

420 ：●~*：03/09/02 18:23

開発が滞りぎみだけども
http://www.thinkfree.co.jp/
これもなかなか使える

421 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/02 18:25

ま、VPC使うからいいよ、と投げやりな事を言ってみる。
どっちを向いても、機能が欲しけりゃMSにお布施かな。

>>419
わざわざどうもです。

それよりもOQOはいつでるんじゃ～

422 ：●~*：03/09/03 04:35

何でも良いけどマクロソフトが嫌い。
safariはまじめだと思う。
Microsoftに合わせたサイトが悪い。

423 ：●~*：03/09/03 05:16

>>418
素直にMS Officeつかってりゃいいだろ。

424 ：●~*：03/09/03 06:31

>>418
なんだその仮定は？予言か？

OpenOfficeは2006年末にMS-Office 2000程度の出来になる

MS-Office 2006が出ている

425 ：●~*：03/09/03 07:27

426 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/03 09:28

>>424
仮定は仮定だけど。

>>423
マカのみなさんが脱MSできないのが不憫で不憫で。

>>422
いまだに「標準的」とのたまう仕様にどのブラウザも準拠出来ない事が、
MSのデファクト・スタンダード化を止められない原因だと思うんだが。

# 誰にも守れないルールなど、ルールとして成立しないのだと思う。

誰か早く標準化を達成してくれ、と願っているという点では、
Safari信者さんと同じっす。

427 ：○-○√：03/09/03 09:29

大変なのでじぇんぶは読んでないわけだが。
「2chのAAがズレナイ機能」さえ実装してくれれば、多少の変態仕様には目をつむる
ということでFA？

428 ：●~*：03/09/03 10:22

>>427
何処を読んだらそういう結果に辿り着くのかと

429 ：●~*：03/09/03 10:24

>>426
おいおい、いまどき脱MSかよ。厨房全開だなP
そもそもMSの商品をさける理由はなんもない。
大企業を叩いて自分も大きくなったつもりなんて
精神が鶏と互角なんじゃねーの（禿藁

430 ：葦：03/09/03 10:31

ケースの話のつづき。
当たり前だけど、XPでは、デイジーチェーンで動いた。
ただし注意点があって、2.5のハードディスクの電源は別個で用意しなくちゃならないって所。
3.5のケースから電源を取ってこようと思ってたんだけど、無理っぽい。

ハードディスクをアンマウントしてしばらく放置すると、勝手に電源を切ってくれたら楽なんだ
けどな。
いちいちスイッチを切ったりつけたりするのはメンドイ。

431 ：●~*：03/09/03 10:48

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　板違い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　もば板と、マルチポスト！
　　圏外～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／　

432 ：●~*：03/09/03 10:56

（･∀･）モバ板。すげーッ盛り上がってます。

梨がボロクソですW

だれか助けてやれよw

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1062465279/l50

433 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/03 10:58

>>427
ｽﾞﾚてもｷﾆｼﾅｲ!!

>>429
漏れは単にネイティブで安価なオフィススィートがあればいいだけよ。
そのテの文句は>>422にでも言っておくれよ。

とはいえ、MSの商品を避ける理由はあるんだけどね。

>>430
漏れのはアンマウントして線を抜くと電源を切ってくれたけど。。。

434 ：●~*：03/09/03 11:04

（･∀･）モバ板。すげーッ盛り上がってます。

梨がボロクソですW

ｽﾞﾚてもｷﾆｼﾅｲ!!

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1062465279/l50

435 ：●~*：03/09/03 11:05

>>422
おいおい、いまどき脱MSかよ。厨房全開だなP
そもそもMSの商品をさける理由はなんもない。
大企業を叩いて自分も大きくなったつもりなんて
精神が鶏と互角なんじゃねーの（禿藁

436 ：●~*：03/09/03 11:08

★ 長期未処理（スレッド依頼）
（依頼が長い間放置されている場合の報告）

★ マルチポスト（スレッドのみ）
（多数の板に同一のスレッドが立った時）

437 ：●~*：03/09/03 11:10

Mac以外のノートやミニノート

これは板違い。

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
などは移動します。

438 ：●~*：03/09/03 13:08

★ 長期未処理

入りしてますかね。

マルチポストですし、
モバイル板にスレありますし、

削除ガイドラインでは、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
などは移動します。

これで寿司ね。

439 ：●~*：03/09/03 13:26

(･∀･)移動shimasuyo。よく釣れます。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1062465279/l50

440 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/03 23:38

iTunes4環境が復活。
VPCと平行でも曲が止まったりしない。
素晴らしい。。。

間違って仕事の某アプリのソース消しましたが、背水の陣ですか。
ファイル整理が済んで、8GBも空いて、おかしいなとと思ったら。。。

441 ：●~*：03/09/04 00:49

>>426
仮定するなら根拠を書け。

442 ：●~*：03/09/04 01:11

仮に梨の脳味噌がオウム程度の出来になった所で、つかえねぇからことしか言わないから気にすることもないよ。
オウム脳が完成した頃には老衰で死んでいるって事だしねえ。。。

443 ：●~*：03/09/04 01:18

仮に梨の脳味噌がオウム程度の出来になった所で、つかえねぇことしか言わないから気にすることもないよ。
オウム脳が完成した頃には老衰で死んでいるって事だしねえ。。。

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/04 08:59

>>441
彼女「ねぇ、子供っぽい話だけど、聞いてくれる？」
441「ああ」
彼女「もしもの、仮の話なんだけどさ」
441「うん」
彼女「もし、私の背中に翼があったら、大空を飛び回るのにな」
441「なんだその仮定は？　予言か？」
彼女「え？ 441君、どうしたの急に？」
441「私の背中に翼が出来る。翼が出来ると大空を飛び回る」
彼女「うん」
441「仮定するなら根拠を書け」
彼女「……だから、仮の話なんだってば！　441君なんかもう知らない！」

446 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/04 09:12

マジレスすると、別にソースとかは無いってば。

MS-Officeはほぼ毎年リリースしている実績があるから、
2006年には2006年度版か、少なくとも2005年度版が出ていると思う。

遅くとも2003年に開発の意志を発表したソフトが、2006年に、
2006年のMS-Officeと互換性がある状態にするには、
現段階からMS-Office 2006(仮)の仕様を目指さなければならない。

今の時点で目指せるのは、せいぜいOffice XPか、Office 2003のベータ版。
でも、そういった物には現行のOpenOffice.orgは対応してないので、
まあせいぜいMS-Office 2000程度の互換性なんでないの？　と。

447 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

448 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/04 20:34

>>340の続き。

いろいろあったけど、WinNTでRegnessem動きました。
http://nasi2ch.tripod.co.jp/regnessem/

とりあえず公式サイトのライブラリ掲載コーナーには悪い事をした。

449 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/04 20:36

>>46の続き。
★　ネイティブに移行したもの

・Safari （追加）
・WinAMP3 → iTunes
・ネットワークコンピュータ
・Apache, php, perl, *SQL*, ttssh, iria, cygwin
・MSN Messenger 3.5.1 （梨垢だけ）

★　結局Windowsのまま使っているもの

・ie6
・偽メッセンジャー → Regnessem
・英辞郎（軽いし）
・かちゅーしゃ（慣れの問題？）
・Becky2 （主にデータの問題）
・xyzzy （miの機能じゃ不満なので）
・ExpLzh （文字化けもあるしcabもあるし）
・ATOK16 （かぶれてるので、これじゃなきゃ嫌）

★　とりあえず放置しているもの

・irfanview （画像閲覧する時はめんどくさいから母艦使うようになった）
・ethereal （そんなに嗅がないし）

450 ：●~*：03/09/04 20:48

>>445
ああ、根拠が無いことはわかった。
OpenOfficeが2006年にMS-Office 2000程度の出来になるかどうかは現時点で誰にもわからないってことでいいね？

451 ：●~*：03/09/04 21:02

スマソこれ→>>446読んでなかった。
勝手に妄想してれば？って感じだったね。

452 ：葦：03/09/05 00:24

>>449
考えてみたら、emacsではATOK16は使えないよね……
折れはSKKが好きになっちゃったから、使ってるけど。
山原水鶏とか一本独鈷とか赤楝蛇とか西洋道中膝栗毛とか変換出来ちゃうのが好き。

453 ：葦：03/09/05 00:26

OpenOfficeが2006年に、MS-Office 2000程度の出来になった時、
リブとかFIVAとかの新機種が出たら良いのに。。

454 ：葦：03/09/05 00:35

↓これ結構良いなぁ、とか思ってるんだけどね。

【hp】B5ノートPC・nc4000【IEEE802.11a,b,g対応】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1061549549/

http://www1.jpn.hp.com/products/portables/nc4000/

英語キーボードは欲しいよな。
ThinkPadとかも良さそうなんだけど、意外と筐体が弱い気がするんだね。
保証とかちゃんとしてるからそれでも良いんだろうけど。

多分折れはPDAと呼ばれるようなものはこれから先買ったりしない気がする。
データの同期とか変換とか面倒だし。
PSIONでこりた。

455 ：●~*：03/09/05 00:56

>>454
PSIONだからだろ。
でもま、世間的にもPDAは終わった感じがするね。

456 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

457 ：●~*：03/09/05 08:40

薄型やミニノートの無いMacにモバイルを語る資格はありません
iPodでモバイルやっててください

458 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/05 10:21

やった。Regnessem本家にマージされたYO!!

>>450
ああ、食いついてくる意味がわからんと思ったら、そういう意味か。

「漏れは」現行バージョンのOpenOffice.orgは、
MS-Office 2000の代替としてほぼ満足しているよ。
Linuxを中心に作業環境を構築するなら、ぜひ愛用するだろうね。

# 何故満足しているか根拠を示せ、ってのはナシね。

>>454
漏れもPDAは携帯電話が出てからは買う気しなくなったよ。

hpのは微妙。
漏れなら、あと2万円出してDynaBook買っちゃうかも。
Windows 2000モデルがあるのは好印象だし、スペックはいいけどね。
でも、500gの差はでかいと思う。

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：●~*：03/09/05 10:41

imacって結局どれくらいすごいの？他のと比べて。

461 ：●~*：03/09/05 10:53

何もすごくねえよ。

462 ：●~*：03/09/05 11:07

iMacは世界初の物理アフィン変換アクセラレータを搭載し、
CPUやGPUの負荷一切無しに、画像を一定の角度に傾け続ける機能を持っています。

463 ：●~*：03/09/05 12:52

IBook買ってみようかと思ってるのですが、Ｇ３とか言う古いバージョンみたいなんですが
Ｇ５が出た今Ｇ４とかになるのはいつ頃ですかね？Ｇの意味も良く分かりませんが
ペンティアムセレロン、３、４みたいなバージョンの違いではないかと予想してます。
初心者なので解説お願いします。

464 ：●~*：03/09/05 13:03

整数演算ならばG3のほうが速め

465 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/05 13:11

Regnessem、だめっぽかった。鬱。

>>463
iBookに何を期待しているかはわかんないけど、
PowerBookG4というのがあって、それとの差別化のために、
iBookはG3を搭載してるって聞いた事がある。

だとすれば、PowerBookG5が出た頃にiBookはG4になるかもしんないし、
そうじゃないかも知れない。ちなみにG5ノートはまだ出ないって。

466 ：●~*：03/09/05 13:36

自分で自信もって買えないようなら、買うな。

マックは人を選ぶよ。　

マック最高、

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/05 15:06

Regnessemの件はうまく解決できそうっぽい。オープンソース万歳。
開発者の対応は親切だし、説明がうまいからソースを触る気になる。
Regnessemはあまり好きじゃなかったけど、考えを改めますた。
ソフトのほうも、以前の物よりは軽くて使いやすくなってると思う。

なんかDelphiをいじるのは面白いねぇ。
癖になる人の気持ちがわかったような気がした。

# それこそ、win32apiをいじっただけなんだけど。

次は画像ビューアあたりをどうにかしようかと。

>>462
ﾜﾗﾀ

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：●~*：03/09/05 17:50

「自分で自信もって買えないようなら、買うな。
マックは人を選ぶよ。　
マック最高、」

相当おバカな自動化が選んだのはゴミマック

471 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/05 18:32

Inspiron 300m
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/dhs_catalog_197.asp

これいいかも。
384MBのメモリもついて、税込173,000円くらいだって。

1.3kgってのは重いけど、DynaBook SS S8よりは良いな。

472 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/05 18:42

漏れの素晴らしいCocoa Java Applicationをコンパイルすると、
Project Builderが強制終了してくれます。

# つーか、とっつきにくい。。。

473 ：●~*：03/09/05 20:45

自動化って何？

474 ：○-○√：03/09/05 20:46

>>472
日本語コメントアウトの罠とか？

475 ：●~*：03/09/05 21:01

>>472
GCC3.3のオプション付けて無いだろそれ

476 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/05 21:19

>>475
言ってるそばから忘れてたね。漏れ。ははん。

477 ：●~*：03/09/05 22:02

10.2.6ならGCC3.1のままの方がイイと思うな、俺は。

478 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/05 22:27

戻せるの？

479 ：●~*：03/09/05 22:42

DT再インストール

480 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/05 22:46

また今度にする。。。

481 ：葦：03/09/05 23:05

>>469
格好悪いじゃんかよ。
hpのが格好よいかといえば、微妙な話だけど。
20インチくらいの液晶と、デスクトップを組んだほうが良い気がしてきた。
ただ、音がいやなのよね。静穏じゃないと嫌。

>>453
Palm(Visor) > Psion > Jornada690
ってな感じで使ったけど、どれもこれもいまいちだったよ。
Jorは2万円以下でそこそこ使えるPDAをめざして中古で購入。
emacsしか使わない、後はあきらめるという条件つきではあったけど、そこそこ
使いやすかった。本体の重さゆえのキーボードの安定感とかいまだに好きだし。
でもなぁ、やっぱり面倒なんだよ。
ミニノートですべてをまかなうってのが理想なんだろうけど、折れってば実は潔癖
症の病気なんで、外で使った物を家でゆっくり使いたくないのよね。
ミニノートをメガネみたいに洗うわけにもいかんし。

482 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/05 23:20

サランラップ巻いて使うとか。

483 ：●~*：03/09/05 23:49

葦の横隔膜でありたいとする、敬称処女膜。

484 ：●~*：03/09/05 23:50

梨の横領疑惑が潔白でありたいとする、葦の三角デルタ地帯流浪人。

485 ：●~*：03/09/05 23:51

梅筋監督『後ろから前から、ageたりsageたり』
1967、カラー、シネマスコープ、セクシャルセンサラウンド、配給：梨映画

486 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

491 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

494 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

497 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/06 23:36

あれ、ちんこつーるのサイト落ちてる？
http://www.bresink.de/osx/TinkerTool2.html

古いバージョンなら見つかったけど。。。
http://www.apple.com/downloads/macosx/system_disk_utilities/tinkertool.html

498 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/06 23:40

ごめ。落とせた。

499 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

500 ：●~*：03/09/07 08:29

アク禁街道驀進中

501 ：●~*：03/09/07 11:47

>>497-498
下らないこといちいち書くなよ。莫迦か。

502 ：●~*：03/09/07 11:52

>>482-495＝>>500

503 ：●~*：03/09/07 14:08

このスレって何か意味あんのか？
ゴミは捨てるもんだろ
このスレも同じ　ポイッっと

504 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：●~*：03/09/08 08:53

アボーンするか、このスレ

507 ：○-○√：03/09/09 10:46

128KbpsのPHSってほんとに32級ほどの速度しか感じない
OCNエコノミーが導入されたときの記憶と比較するとどうにも納得いかないニョロよ
ほんとは32Kbpsなんだよね？

508 ：爆音ﾏｶｰ：03/09/09 11:01

>>507
体感速度うんぬんじゃ無くて、実測値を出さなきゃ。

更に、人の記憶なんて当てにならない。
美化されがちだしね。

509 ：●~*：03/09/09 13:15

うんこじゃ無くて、実を出さなきゃ。

更に、人の記憶なんて当てにならない。
美化されがちだしね。

510 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/09 13:52

>>507
電波弱いのかもよ?

かくいう漏れも今週中に128kbpsコースは止める予定。
資金繰りが。。。

511 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

512 ：○-○√：03/09/09 15:07

数値表現するなら平均30Kbpsニョロねぇ
縛りがあるから契約変更できんが。。。

513 ：●~*：03/09/09 15:09

>>512
年契？コースの変更くらいなら問題ないっすよ。

514 ：○-○√：03/09/09 15:48

128k契約で90kぐらいでてるしといまつか？

515 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/09 15:58

>>514
でたことはあるよ。13KB/sとか。

516 ：○-○√：03/09/09 17:54

>>515
コンスタントにそれぐらいでてれば納得できるニョロねぇ

517 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/09 17:54

>>516
それは無理っぽいね。
あーでも、8KB/sくらいだったらわりと出るかな。

518 ：AIRHFLC05007.ppp.infoweb.ne.jp：03/09/09 19:45

128k@nifty

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/09/09 19:03:35
回線種類/線路長/OS ADSL/-km/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 Yahoo!BB 8Mbps/Yahoo!BB/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 48kbps(60kB,10.1秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 110kbps(60kB,9.1秒)
推定最大スループット: 110kbps

回線種類とかキャリアは無視してチョ。

519 ：○-○√：03/09/09 19:46

もしかおいらがPRINだから？？？？
差別されてるニョ？

520 ：518：03/09/09 19:48

@niftyも重いよ。偶然↑みたいな結果が出ただけ。

521 ：??梨@オフ中：03/09/09 21:28

漏れも普段はprinだよ。

>>518
SafariもMacIEも駄目だったw
ネスケ入れてないのよね。またあとで。

522 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

523 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/11 12:05

NT4には8GBのブート領域制限がある。

そもそも、NTFS5対応がサービスパック以降なので、
FATの2GB制限のほうがシビアなんだけど、
そんな経緯で、今までは2GBのシステムと5GBのデータを使っていた。

この機会にディスク構成を変えようと思って、
8GBのNT4と、予備の2GBの2kを構成中なのだけど、
Mac版のVPCで8GBの領域を作る方法がわからないか忘れたので、
新板のVPCスレに質問してきた。

ちなみに、NT4のシステム一式のコピーは、ファイル移動の他に、
winnt32 /OX
rdisk /s
して、修復すると良いみたいです。フロッピーが計4枚必要。

524 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

525 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/11 17:21

gcc 3.3をうっかり入れても、gcc_selectでなんとかなるっぽい、という話。

[iBook:~] ibook% sudo gcc_select 3.1
Password:
Default compiler has been set to:
Apple Computer, Inc. GCC version 1175, based on gcc version 3.1 20020420 (prerelease)
[iBook:~] ibook%

527 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

528 ：●~*：03/09/11 17:59

>>526
あ、3.1って残るの？
ウチは3.3を入れない事にしてるのでわからんかった。

529 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/11 18:38

OS9資産を持たないWindowsユーザが、OS9が動くMacを買う理由。

・動作が速い。
・「OSX未対応」の要素に対応出来る。（時間とともに減ってきたけど）
・メンテナンス性と可搬性に優れるためOSの修復の助けになる。
・旧来のMacユーザとの互換。（いれば）

個人的には、最新のラインナップがOS9に対応しないのが「当たり前」で、
それに不便さを唱える人が全然いない時代になったら、
OSX対応で買った方がいいと思うけど、さもなくば検討の余地はあると思う。

530 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 ：●~*：03/09/11 18:48

誤爆

誤爆

誤爆

532 ：bloom：03/09/11 20:44

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：●~*：03/09/11 21:04

>>523,526,529
何処にレスしてんだよバカ。
それにしても今日は暑かったね。

535 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

536 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/12 11:13

>>523の続き。

マカなみんなのために、8GBのディスクイメージを用意してみた。
http://nasi2ch.tripod.co.jp/vpc/

書き忘れてたけど、NT4でブートの動作確認はしていない。
作り方としては、8,192MBで確保して、
Windowsで確認出来たのが、8,584,921,088バイト。
8192*1024*1024は、8,589,934,592バイト。
なのでたぶん大丈夫でないかと楽観。

537 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/12 11:28

>>529の続き。

逆に、OS9資産を持たないWindowsユーザが、OS9が動くMacを買わない理由。

・ハードウェア的な動作速度の差。
・複数OSの学習と管理が面倒。
・旧来のMacユーザとの互換が必要ない。

・Virtual PCは満足な速度でOSX上で動作する。

個人的には、OS9ユーザとやりとりしないのであれば、
OSX+Windows 2000の組み合わせか、
OSX+OS9+Windows NT4の組み合わせを強く勧めたい。

前者は、OS9で出来る事の大半はWindows 2000で出来るという意味。
ただし、OSX上のWindows 2000は、実用出来ないほど重い。

それを打破するために、OS9の使えるMacを用意し、
VPCはアプリの使用と割り切って、
ファームウェアのアップデート等、システム寄りの作業をOS9でやる。

538 ：●~*：03/09/12 11:31

　暴れると余計苦しいよ。　　　　　　
　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　
　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ…
　　　　　（　つ[◎:] ｶｼｬ
　　　　　｜｜｜
　　　　（＿_）＿）　

539 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/12 11:31

というわけで、マカのみなさんに、「OSX+NT4」を布教したい気もしたけど、
よく考えたらもう売ってないのよね。NT4。ざんねん。

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：●~*：03/09/12 18:10

実はoff会参加者が梨のトリップを肩越しﾊｯｸした。とか。

542 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/12 18:27

>>541
よく考えたら、漏れのトリップはem(ryﾀﾝにばれてるよ、うん。

543 ：●~*：03/09/12 22:26

>>541素だよ素。素でバカなんだからほっといてやれや。

544 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

545 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

546 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

547 ：●~*：03/09/19 19:30

August2003gccUpdater出たよ。

548 ：●~*：03/09/19 19:38

バージョンは「3.3-fast」になります。

549 ：葦：03/09/19 20:01

規制騒動はなくなったのかな。。
会社にて、OSX上でATOK使ってるけど、なんか嫌だなぁ。
好きな人は中毒になっちゃうみたいだけど。

FireWireのHDがようやくFreeBSDの上でデイジーチェーンにて使えるようになった。
いろいろよくわからんけど。
電源の自動ON/OFFは付いてたほうが良いような気もするけど、考えてみるとHDなん
かにそういうの付いてるって恐い気もする。
感覚が古いのかもしれんけど。
いろいろ実験をしてみたけど、FireWireの信頼性はまぁまぁみたい。
USB2.0を使ってみたい今日この頃。

ところでHDって2.5inchのほうが強いの？

550 ：●~*：03/09/19 21:29

>>549
ところで強いとは？

551 ：葦：03/09/19 22:06

>>550
耐久性とか。
持ち運び用に力とか脚力とかいろいろ
強くしてるとか聞いたんだけど。

552 ：珠：03/09/19 22:07

>>550
たぶんポケモンバトルかデュエルではないかと・・・

CRTiMacを30回くらいモバイルして内蔵HDを２台おしゃかにしますたが
iBookを毎日持ち歩いてても全く無問題、ってのは参考になりませんかｗ
本体へのマウントの仕方が違いますからねぇ。

553 ：葦：03/09/19 22:47

>>552
30回ってモバリ過ぎ!
あんた男だねぇ。

とりあえず強そうな2.5の方をバックアップ用途にしたよ。
.tar.gz か .lzh どっち使うか未だに迷ってるんだけど、
検索でひっかかるのって、テープドライブの事とかが多いの
よね。クライアント用途で使う人って少ないんだろうな。

554 ：葦：03/09/20 01:46

>From: [733] 不明なデバイスさん <sage>
>このスレの趣旨とはかなり外れてしまいますが、最近外付けＨＤＤ増やすの疲れてしまいました・・・
>もしよろしかったらファイル倉庫用のＰＣ構成推薦してもらえますか？
>From: [735] 不明なデバイスさん <sage>
>>>733
>CPU1GHz程度メモリ256程度、グラフィックは最低限、GbEってところじゃないか。

ていうかファイル倉庫で1GHzかYO!
まぁ、そんなモンなのかもしれないね。

あと、自作板のノートパソコンスレを読んでて思ったんだけど、ハイスペック指向で面白かった。
所変れば人変るってなもんで。
【ノート】自作野朗のノートPC【ノート】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031484144/

555 ：●~*：03/09/20 23:14

明日地震だから、バック厚プＨＤも忘れず非常持出袋に入れますた。

556 ：●~*：03/09/20 23:57

>ていうかファイル倉庫で1GHzかYO!
GHz未満のCPUはVIA C3か中古を漁るしかないんだyp!

557 ：葦：03/09/21 05:41

>>555
地震乙。
>>556
メインマシンが600MHzの折れ。
大学前期成績が届いて、かなりヤバ目な折れ、期待してた仕事もオジャンっぽい折れ。
客観的に見てヤバそうなので、しばらく2chお休み。。
梨も梅雨も自動化ともしばらくお別れ。
とりあえず自動化もヤバ目なので頑張れよ。

558 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

559 ：N：03/09/22 01:15

愛用のPCG-N505Aの本体側電源コネクタ破壊しました
あした秋葉原のSS言ってきます
こんなのコネクタとっかえればすむ話だと思うけど
ロジックボード交換とか言われたらどうしよう

560 ：●~*：03/09/22 03:53

>>559
廃棄。

561 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

562 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/22 09:52

>>547-548
ADCのパスワードまた忘れちゃった(ぼそ

>>549
ディジーチェーンってどうなんだろね。弱そうだけど。

ちなみに、2.5inchの方が弱い気がします。なんとなく。
それとは別にして、回転数少ない方が強い気がするのは偏見か？

>>551
サーバ用のディスクとかって強いんだろうかねぇ。

漏れは昨今のノートパソコンは強いとは思わない。
閉じると液晶に染みとかキーボード跡が付くとか、あまりに杜撰すぎ。
だからディスクも特に強いとは思わないんだな。

563 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/22 10:03

>>553
漏れはzipにしてる。
Windows標準であること、Stuffit標準にも対応出来ること。
tarはチェックサムが持てないか何かで信頼性に難があったような。
lzhの日本語文字化け問題も起こらない気がするし、圧縮率も高くできる。

tar.bz2も検討したけど、展開に時間がかかるし、1割のファイルサイズ差は、
使い勝手を犠牲にしてまで有効には思えなかった。
その他の形式は、標準で使うには準備が面倒で、OSの復元とかか向かないのよね。

というわけで、ハードディスクを増設して合計480GBにしようか迷ってたり。

>>554
ファイルサーバにCPU性能はある程度必要だと思う。
特にお金をかける気がないなら、CPUに負荷のかかるデバイスを使うだろうし、

>>556
中古って手もある。big driveに対応してるかどうかという問題はあるけど。

564 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/09/22 10:15

>>557
漏れも暫くお休みするつもり。
というか既にマメに書いてるという状況でもないけど、
このスレを見るとどうしても旧板をざっと眺めてしまうので。

遺言としては、梅夫ﾀﾝの中の人にこのスレでVAIOをﾏﾀｰﾘと語ってﾎｽｨ。
「梨に叩かれた」とか色々言われてしまった件の議論だけど、
漏れ的にはとっても有意義で楽しかったよ。ではまた。

連絡はnasi2ch@hotmailまで。メッセはそれなりに繋ぐ予定。

565 ：●~*：03/09/22 15:09

マックの話以外は荒しだ。

梨はフェイントかけて荒すから
気をつけろ。

566 ：N：03/09/22 20:39

秋葉原SS行ってきた
コネクタ修理は15k～20kだって
覚悟してった範囲の上限だったからそれ以上高かったら電話もらうってことで置いてきた
でもやっぱ高い

Macねたではついでに入ったU&JMac'sでPCIMacようの64メガメモリを２個買ってしまった
ってノートねたじゃないね

567 ：●~*：03/09/22 23:51

>>566
USBポートをもいだ友人のことを思い出した。
FMVだったかな。

568 ：N：03/09/23 00:25

>>567
USBならそれ以外は使えるけど電源はまるっきり使えなくなっちゃうから...
バックアップするのもバッテリ残量との戦いですた

569 ：●~*：03/09/23 21:53

あぼーんあぼーん（・∀・）

やっぱてぃむぽぱっどX23最高だね！

570 ：●~*：03/09/24 14:24

571 ：梨：03/09/24 19:48

あら、書きやすくなったのね。

10.2.8入れたらバッテリの持ちが悪くなった。

572 ：●~*：03/09/25 07:28

　　　　　　　|
　　＼　　　　　　　／

―　　　　　○　　　　　―　　　　　　　　　^目^

　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^目^
　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)っ＜　三連装6100キュ！
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　⊂　／＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾟ　　　　　　｡　　　　　　。ﾟ　ｿ　　ﾉ　　ﾟ　　　　　　｡
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

573 ：●~*：03/09/25 13:56

　ヽ＝＠=ﾉ　
　（ ..・д・）目＜6100？
　./|￣У ﾌつ
　∪＝◎=|
　（_＿）＿）

574 ：●~*：03/09/26 09:02

>>568
激しく乙。

575 ：●~*：03/09/26 09:04

激しく乙。

576 ：N：03/09/26 18:53

>>574
ありがとう

実は今朝電話があってコネクタの破損が激しいので電源アダプタの方も見たいとのこと
早速また秋葉原SSに持っていきました

普段はばりばりのMac党なのですがこういう時に限ってWinを使いたい用事ができるんです
まあソフトを買えばMacでもできないことは無いのですがなにぶん貧乏学生としては辛いところなのです

577 ：●~*：03/09/26 23:18

PB150を机の上から落としてしまった…
起動はするんだけど、液晶画面が真っ暗になってしまった
一応、映るんだけど、実用できるﾚﾍﾞﾙじゃない暗さだし

どうしたらいいんだろ　＿|￣|○

578 ：●~*：03/09/27 03:12

→新しいのを買う

579 ：新旧マク使い：03/09/27 12:18

>>577
冷陰極管（蛍光灯）が割れたかな…

ジャンク探して移植修理するか。
HDDだけ健常マシンに移植するか。

580 ：●~*：03/09/27 12:40

>>579
ｱﾘｶﾞﾄ

今度の休みに秋葉にいってみる　＿|￣|○

581 ：N：03/10/01 15:01

DCコネクタ修理は13kでした
他にスピーカーも壊れていたらしく合計で14kでした
修理お願いすることにしました

メモリー増設した7500は今のところ快調です

582 ：N：03/10/16 03:34

じつは日曜日には修理あがってました
合計支払い金額は14,280円でした

583 ：●~*：03/10/17 02:29

買い替えた方が安いじゃん

584 ：N：03/10/17 23:31

そうでもないよ
中古でもこの値段だと使えるノートは売られてなかった(in秋葉原)

585 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/10/24 09:09

あと半年は来れなくても問題無さそうだな、この板。

さて、Panther発売を明日に控えて、漏れのiBook報告でも。

・ソフマップの買い取り価格が下がった。

93,000円 → 89,000円。でも、よく売れるねえ。
何故下がったのかも調べたけど、
まさかそれが原因だとは思わないくらいの下がり幅だと思う。

Apple製品って、良い時期に買えばかえって経済的なのかもしれん。
少なくともLibrettoだったら5万円で売れたらいい方だし。
新機種出たら尚更価格は激減する。

もっとも、新機種が出ないのがLibrettoの最大の問題だった訳だけど。

586 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/10/24 09:15

・新機種 iBook G4 の登場

124,800円でG4 800MHzにコンボドライブ付き。
新板ではG4にVEが付いていないとか噂されているけど、
ぶっちゃけCPUがG3互換だろうが、DDRとRADEON 9300と
コンボドライブ付きでエントリー価格ってのは安いよ。
スペックとしては間違いなく「買い」。

最大のアドバンデージは、メモリ最大時の本体価格が15万円切る事だと思うよ。

個人的には、iBook G4が出た事でPBG5が出る可能性が増えた点が強い。
発売時期は来年3月頃を希望します。VPC7と同時発売でもいいよ。ﾊﾞｯﾁｺｲ!!

587 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/10/24 09:22

・Pantherにかける期待

AppleのサイトでもMS比較が目立つけど、
今回の改善の恩恵を一番に受けるのはWindowsを使える人です。

現時点では体感していないので、MSより良い悪いは評価出来ないけど、
少なくとも言える事は「MSを意識して作っている」という事だった。

明日、店には行くけど、買うかどうかはその場のノリで決めるつもり。

・プレクスター

DVD+-Rドライブを買いました。TEACの4倍速。
早速メディアをン十枚買ってきて焼きまくり。
CD-R時代にはミツミのドライブに泣かされたけど、今度はすこぶる楽しい。

で、今回比較したのが某スレで話題になってるプレクの8倍速だった。
単純にメディアが無いという理由で断念したんだけど、使った人は感想きぼんぬ。

ちなみに、うちのドライブは約40枚中1回焼き損じてます。
連続で焼きまくっていた事と、HDDと本体がふれあっていた事が原因かと。

588 ：葦：03/10/24 12:32

自動化は元気みたいだね。
俺も新聞配達でもしようかと思ってたりする。
>>587
>連続で焼きまくっていた
40枚は焼きすぎ。寝れよ。

tar は 1bit でも情報が欠けちゃうと、展開出来ないみたい、まぁ、2.5inch tar.gz で
バックアップ取ってる。
FreeBSD のバージョンは上げてみた、5.1 は地雷っぽいので、スキルある人以外は止めと
け、マジで。5.0 で快適なんだけど、なんかAVIファイルを再生すると、XFree86ごと落る
原因の追及は面倒なのでしてない。

firewire の不具合で検索したら、メーリングリストで外人がバックアップに firewire
使う奴は糞とか今時テープドライブですか(ﾌﾟとかで喧嘩してた、アフォだなぁ。

無線LANを導入、なかなか良いですな。
速度よりも静音、熱、机上での利便性などについての快適性を求める事にしてみた。
ぶっちゃけ速いCPU必要ないような気がしてる。
トランスメタ頑張れ。

589 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/10/24 15:23

>>588
> tar は 1bit でも情報が欠けちゃうと、展開出来ないみたい

他のアーカイブも同じだと思うけど。
gzipで圧縮すると、異常部分より前のファイルが展開できないって話？
そういう観点ではbz2の方がマシって話だけど、漏れはもっぱらzip。

ゲームだけかな。CPU必要なのは。
DVDはビデオ性能っつーか、ハードウェアでどうにか出来れば済むし。

590 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/10/24 16:21

これと次ので近況報告は最後。

・漏れのiBookの現状

緑色の＋ボタンを押すとVPCの画面が最大化する事を知って、
1024*697という変態解像度で活用中。
もともとリブ使いだったせいか横長でも平気なので満喫。
ただ、NT4でもOSX上では遅いと思う。
たとえば、Pantherで軽くなるって言うなら間違いなく乗り換えるんだけどなー。

MacOSX側をサーバにして、ファイル共有して、
Windowsでプログラム書いてそのまま動かすってのが凄く快適。
動作確認も日々のネットもSafari。ただし相変わらず速度以外は良くない。
NT4にはLynxを入れた。www-modeと併用している。

CocoMonarは悪くない。けれどかちゅーしゃが中心。

SSHは結局TeraTermのままになってるが、
OSXの方が簡単だと今知ったのでこれから乗り換える。
FTPは結局設定移行が面倒でNextとSmartの併用。
Smartはちょっと重い。ただし、安定性は抜群。

591 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/10/24 16:24

ブックマークをブラウザ依存にしたくないので、
ネットで共有出来て高機能なブックマーク管理ツールは後で書く。

PDICはMac用の形式に変換出来ないので断念。英辞郎のCD無くした。
辞書のバージョンがあがってるならまた買い直すんだけど。

Mac用メッセに慣れてきた。
複数アカウント切り替えがついたら、Regnessemやめるかも知れない。

スニファは使ってない。

ことえり4がMS-IME程度の性能は出るなら、miは併用としようと思う。
p2がまともに動くレベルになってるなら乗り換えて、
Pantherで画像が次々と閲覧出来て、
iPhotoのような余計な心配が不要なら、
Becky!とxyzzy以外は全面的にMacにしてしまっても良い所まで来た。

592 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/10/24 16:26

質問。

MacOSXで使える、フリーのzip圧縮ソフトはありますか。
条件としては、全部解凍せずに閲覧出来ること。
あと、右クリックで圧縮できること。パスワードが付けれること。

593 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/10/24 16:32

・ノートパソコン全般の動きについて

ミニノート界隈は相変わらず魅力的な製品なし。買う気にならない。

デスクトップノートが面白い。
hpも良いけど、eMachinesのノートがごつくて速い。
オールインワンならeMachinesがいいと思う。

今後については、とりあえず妄想する気も起きないな。
それでも妄想してもいいなら、Mobile Athlon64とか出ないかなー、と。

594 ：●~*：03/10/24 23:22

どうでもいいつまらないことをやや偉そうに話すおっさんにだけはなりたくない

595 ：●~*：03/10/25 00:03

>>592
ぐぐれ

596 ：村澤：03/10/25 01:04

よう、ボンクラ坊やども。
村澤先日iBookG4とかいう憎いやつを注文した
現物は見てないけど。メディアに踊らされるのって、ステキやん。
村澤愛用の傷Bookもいつから使ってるのか忘れるほどに愛用したからな。
裏のゴム足がなくなって、現在フローリングの床をいすの裏の貼るフェルトみたいなの
貼ってあるんですよ。卓上でよく滑って快適ですよ。
そして今回の新Bookも12インチ産を注文したわけですが
旧Bookどうしよう。ならべておくか。デュアルだし。
村澤一流の自慢話をならべたところで
買うのは二流のiBook
読んでるおまえら三流です。
バイ

597 ：●~*：03/10/25 03:43

同じく激しくsmartFTP使ってるけど、マジ最強だわコレ。
他の奴らはFFFTPなんか使って「ダウンロード重いなあ」とか抜かしてます（ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

メーラーもベッキーが多いので偏屈ぎみにedMax使ってるんだが、かなり良い。
フリー版で必要十分だけどシェア版の高機能も良さげ
異常なまでにカスタマイズ出来るので結構お勧め。
動作が軽いのもいい感じ

598 ：鮗：03/10/25 03:51

久々に村澤ﾊｹｰﾝ!!
さげおじゃなくてあげおなのねw
ﾊﾞｲ～

599 ：●~*：03/10/25 06:39

596 :村澤 :03/10/25 01:04
ﾖｳ.ﾎﾞﾝｸﾗ坊ﾔﾄﾞﾓ。
村澤先日iBookG4ﾄｶｲｳ憎ｲﾔﾂｦ注文ｼﾀ
現物ﾊ見ﾃﾅｲｹﾄﾞ。ﾒﾃﾞｨｱﾆ踊ﾗｻﾚﾙﾉｯﾃ.ｽﾃｷﾔﾝ。
村澤愛用ﾉ傷Bookﾓｲﾂｶﾗ使ｯﾃﾙﾉｶ忘ﾚﾙﾎﾄﾞﾆ愛用ｼﾀｶﾗﾅ。
裏ﾉｺﾞﾑ足ｶﾞﾅｸﾅｯﾃ.現在ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞﾉ床ｦｲｽﾉ裏ﾉ貼ﾙﾌｪﾙﾄﾐﾀｲﾅﾉ
貼ｯﾃｱﾙﾝﾃﾞｽﾖ。卓上ﾃﾞﾖｸ滑ｯﾃ快適ﾃﾞｽﾖ。
ｿｼﾃ今回ﾉ新Bookﾓ12ｲﾝﾁ産ｦ注文ｼﾀﾜｹﾃﾞｽｶﾞ
旧Bookﾄﾞｳｼﾖｳ。ﾅﾗﾍﾞﾃｵｸｶ。ﾃﾞｭｱﾙﾀﾞｼ。
村澤一流ﾉ自慢話ｦﾅﾗﾍﾞﾀﾄｺﾛﾃﾞ
買ｳﾉﾊ二流ﾉiBook
読ﾝﾃﾞﾙｵﾏｴﾗ三流ﾃﾞｽ。
ﾊﾞｲ

597 :●~* :03/10/25 03:43
同ｼﾞｸ激ｼｸsmartFTP使ｯﾃﾙｹﾄﾞ.ﾏｼﾞ最強ﾀﾞﾜｺﾚ。
他ﾉ奴ﾗﾊFFFTPﾅﾝｶ使ｯﾃ「ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ重ｲﾅｱ」ﾄｶ抜ｶｼﾃﾏｽ(ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

ﾒｰﾗｰﾓﾍﾞｯｷｰｶﾞ多ｲﾉﾃﾞ偏屈ｷﾞﾐﾆedMax使ｯﾃﾙﾝﾀﾞｶﾞ.ｶﾅﾘ良ｲ。
ﾌﾘｰ版ﾃﾞ必要十分ﾀﾞｹﾄﾞｼｪｱ版ﾉ高機能ﾓ良ｻｹﾞ
異常ﾅﾏﾃﾞﾆｶｽﾀﾏｲｽﾞ出来ﾙﾉﾃﾞ結構ｵ勧ﾒ。
動作ｶﾞ軽ｲﾉﾓｲｲ感ｼﾞ

598 :鮗 :03/10/25 03:51
久々ﾆ村澤ﾊｹｰﾝ!!
ｻｹﾞｵｼﾞｬﾅｸﾃｱｹﾞｵﾅﾉﾈw
ﾊﾞｲ~

600 ：梨 ◆e7vn/Hu./o ：03/10/26 00:48

結局今日は買いに行ってないし。

>>595
ざっと見る限りまともなのが無いのは、Stuffitの出来がいいからかね。
あれの有料版にお金払ってる人の感想きぼんぬ。

>>596
おめでとう。漏れにもｸﾚ。
漏れのiBookは、また買い取り価格が下がった。

>>597
データの移行が満足に出来ればいいんだけどなあ。
UNIX MBOXを、日本語の文字コードを自動判別して、
妥当な形式にエンコードするプログラムでも書こうかなあ。

これは冗談だけど、MS-Entourageに移行するってのはどうだろう。
あとは、Macで動くWindows IEがあれば(ry

601 ：●~*：03/10/26 01:36

＞梨
多分、知ってると思うけどOSをパンサーに買い替えると素でzip圧縮できるように
なるらしいぞ。しかも右クリで。
処理が全体的にキビキビするらしいから試してみては？X11環境もつくらしいぞ。

藻れのPB12インチコムボ（初代）の値下がりに比べたらiBookは大した事無い。

602 ：●~*：03/10/26 04:00

PowerBook 12'スーパードライブにするか、iBook G4 12'とeマシーンズの安いPCも買うか
（WindowsXPとLinuxのデュアルブート目的）
超悩み中。

603 ：●~*：03/10/26 04:19

と、その前に来週の今頃はPanther買ってインスコするわけだが
デフォルトのシェルがbashになったのね…
設定でtcshに切り替えるからいいんだけどな

604 ：葦：03/10/26 18:16

>英辞郎のCD無くした。
英辞郎、良いんだけど、なんか閉鎖的だよね……
EPWINGの辞書もなんかアレなんだけど。

FreeBSDって印刷面倒なんだね。
USB→シリアル変換でOKIのプリンタ繋げたいんだけど、むりっぽい。
出来るかもしれないんだけど、そこまで頑張るほどのもんでもないしなぁ。
でも、プリントしたい。
ノートの後ろには、ゴム足も残っているけど、衝撃吸収剤を貼り付けてる。
なんか良い。

OSXはシェルbashになったのか。
エクスポーゼとかいう奴を触ったが、よくわからんだ。

とにかく、プリントしたい。

605 ：●~*：03/10/26 18:57

>>604
bashだけじゃなくてzshもtcshもちゃんと入ってる。
kshとかは流石にデフォで入って無いが

606 ：葦：03/10/26 20:46

>>605
zsh tcsh も入ってるのか、ちょっと驚きだ。
OSX欲しいなぁ、なんも考えなくても使えるのが一番だよね……

http://www.pfu.fujitsu.com/sales/snap/
コレ使いたいんだけど、Macに対応してない。
3台とかパソコン置きたくないなー。
それでも、なんか作業するごとにOS切り変えるための再起動もウザイ。
悩ましい、お金あったら本格的に悩ましいんだろうけど。

607 ：●~*：03/10/26 21:02

持ってる女が中野美奈子に見えた

608 ：●~*：03/10/26 22:05

>>606
tcsh、bash、zsh（cshとshはシンボリックリンク）は最初のバージョンから入ってるぞ。

ちなみにPantherの右クリックでアーカイヴ出来るのはgzipらしいけど
ハックしてlzhとかzipも出るだろう。

Stuffit DeluxをインスコするとOS9の頃から使える機能なんで、驚きは薄いが
（.sit .sea .bin .lzh .zip .bzip .gzip .tar .exe ...etc）

609 ：○-○√：03/10/26 23:10

MN8300などというヘタレなルータ買っちゃったせいで書込できなかった
なんだあのインチキDMZは。。。BA8000Proとかと交換してくだちい

昨日秋葉原までいったもののパンサーは買わなかった。
買ったらインスコしたいわけで、インスコしたらWebObjectsも5.2買わなきゃ
いけないわけで、運用環境入れたらいくらになることやら。。。
世間様がウラヤマすィ
泣きながらパワブク用にバーゲン品の鞄かてきた

※p2いいでつ。でもローカルだとパフォーマンスもったいないからどっかの鯖に入れるのが基地

610 ：●~*：03/10/26 23:33

p2は初期から完成度高かったよね

611 ：葦：03/10/27 00:22

zsh は知らなかったよ。
どうでも良いけど、無線乱良いね。
実に快適だ。

612 ：○-○√：03/10/27 00:51

ポスグレインスコちうにつき暇
どうもconfigureのオプションが自信無い。。。所詮はマカということか
とりあえずWebObjectsにさえ繋がってくれればいいにょ

613 ：○-○√：03/10/27 00:53

>>611
うちの会社からはご近所の無線ＬＡＮでネットに出れてしまう罠

614 ：○-○√：03/10/27 01:27

どっかに17inchとKENSINGTONのトラックボールが入るびゅーてふぉーなバッグはありませんかね？

--お約束のlocaleでこける
--無きながらねまつ

615 ：梨：03/10/28 12:50

p2から書き込みテスト。

616 ：梨：03/10/28 12:51

脱かちゅーしゃを目指してp2を入れてみた。
将来的には改善をp2に含めて貰うか、脱p2を目指すか、カスタマイズ版のp2を作るか。
と思って公式サイトを見る限り、ソースのマージはして貰えないみたいで残念。

>>602
eMachinesに一票。
さもなくば、iBookG4に対してPBG4を選ぶ理由を教えて欲しい。
今後の参考に出来るかも。

>>604
商売っ気が出てきたか、やる気が無いか、語彙の品質が低下していると見た。

>>608 >>601
便利ね。
ただ、Windowsとの互換が重要なので、残念ながらgzipじゃ常用は出来ない。

Pantherは店頭で触った。体感出来るほど早いね。
VPCもあのくらい早くなればなあ。ならないだろうけど。
というわけで、どっちかってーとMac側にもう少し寄れないか検討中。

617 ：梨：03/10/28 13:04

>>609
WO5.2ってアップグレード版無いの?

>>610
儲ｳｾﾞｰ
register_globalsを要求して、キャッシュもまともにバイトレンジ対応せず、
WindowsやLinuxで不具合報告が頻発して、インタフェースは無きに等しかった
初期のバージョンがそんなに完成度高いなら、ダウングレードして使ってくだちい。

でも今は、ブラウザの代替としてはまともに使えるレベルだと思う。
あとは設定画面とレスの使い勝手の向上とタブ機能があればほぼ十分でしょう。
ついでに、Safariで最初の一回は書き込み出来ない問題も解決して欲しいぞ。

618 ：梨：03/10/28 13:05

>>613
ﾜﾗﾀ

そーいえばem略ﾀﾝに貰った無線カードの使い道が無い。
某MetaPadライセンスのモバイルが気になったけど、高すぎ。
おもちゃなんだから1000ドルくらいにしろよ、と。

619 ：○-○√：03/10/28 13:40

>>617
WOは5.2から5.2.2に無償アップグレードしてくれる
でもうちは未だに5.1.xだから5.2買わなきゃなんない
久々に脳内設計の開発現場に入っているので脳みその切換がおいつかん

SSL&WebObjectsってなんもしなくてもそのまんま動くんだね
sessionまわりで手直しいるのかと思った

620 ：●~*：03/10/28 21:10

>>617
使ったことあったの？
register_globalsは最初から要求してなかったように思うが・・・。

621 ：梨：03/10/29 16:40

>>620
余所様の批判をするんだから、それなりにChangeLogとか確認したよ。
当時のソースもたぶん母艦にあると思う。ま、過去は過去でいいんだけど。

>>619
Appleの商売の仕方がわかってきた。
お布施はらいたくないなー。。。
OS 10.0を買って以来毎回買ってる人は、これで5万円近くOSに貢いだ計算になるのでは。
(2,500円*1+14,800円*3+税くらいだっけ?)

622 ：梨：03/10/29 16:55

ごめん。訂正する。

> register_globalsは最初から要求してなかった

この表現で合ってるわ。漏れが言いたかったのは、

> register_globals=Onを要求していた

ということ。揚げ足だけど、慎んで訂正させて戴きます。

「register_globalsをOnにしてセキュリティに問題があろうが、動作するから良い」
という価値観を持ったプログラムに対して「完成度が低い」という表現を使ったの。
もちろん、漏れは4.1.0の頃からOffにしていたよ。仕事で使ってたしな。

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：●~*：03/11/04 10:12

globals

625 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

626 ：あせり：03/11/04 13:55

４年間も苦楽をともにしたＰＢのハードディスクが部分部分で破損！！
特定のソフトは起動しないし、クイックタイムがインストールできない！！
こまりました（　´_ゝ`）　　
仕事が進まない・・・・
そこで同僚が持っているＨＤＤをいただき早速装着することに・・・
コネクタは難なく接続できたものの、本体が認識してくれない(*´д`;）
システムプロフィールのデバイスとボリュームを見てみると、ＨＤＤの
情報はあるものの、マウントされておらず。
フォーマットせんといかんやぃヽ（#｀Д´）ﾉと思ってはみたものの
内臓のＨＤＤのフォーマットってどうやるのでしょう？
長年マックを使ってきたけどこのようなトラブルは初めて・・・
ＰＢでの内臓ＨＤＤのフォーマットってどうやるんでしょうか？
どなたか知っていたらご助言お願いします。

627 ：なし：03/11/04 16:02

>>626
しーでぃーとかふろっぴーからふぁーすとえいどをぶーとするのではないの?

っていうかね、ことえり4はくそです。くそすぎます。
とりあえずおもくなったあげくにへんかんできなくなるもんだいをかいけつしてほしい。
うちでは、にちゃんねるにかきこみするために、
てきすとえでぃっとをななかいもさいきどうしたよ。しねしねしね。

628 ：なし：03/11/04 16:04

ちなみに、しょきせっていはいっかいすてたけどだめだったよ。

あと、ふぁーすとえいどはふぉーまったじゃないよ。>>627
うつだからしぬよ。

629 ：●~*：03/11/04 16:19

　　　　　　　人　　梨には、うんこ一番。
　　　　　　（＿_）　　梨が、8インチのうんこｗ
　　　　　　（＿＿）　
　　　　　（・∀・　）
　l ￣l￣￣Ｕl￣Ｕ￣￣＼
　l￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣＼
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣ll＼l

630 ：うさぎ会長 ◆LolitaIPs. ：03/11/04 19:45

ピズモを手に入れたいな。

ってゆうか梨って名前アップルのもじり？

631 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

632 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

633 ：○-○√：03/11/05 12:19

>>626
WallStreetの2.5inchHDD二個積み以外にはとれない文章なんだけど
もぅ解決してるのか？
してるよなうん。

634 ：なし：03/11/05 13:20

「開く」ダイアログでファイル名を指定して開けないんだけど、どーにかならんの?
ちんこつーる入れても「開く」には反映されないので、見えないファイルが開けないんだけど。。。

635 ：なし：03/11/05 13:21

>>630
ちがうよ。うん。
まあ、そんなことせつめいしてもしゃーないんだけどさ。

636 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：なし：03/11/07 15:16

>>608
> ちなみにPantherの右クリックでアーカイヴ出来るのはgzipらしいけど

今試したけど、これ、zipだね。非常に便利だ。
あとは解凍せずにそれぞれのアーカイブのなかみをみれるようになったら、
こじんてきにはふぁいるかんりをまっくにいこうできるな。

はやくEGBRIDGE14いれなきゃ。。。

639 ：葦：03/11/08 01:03

>>638
ATOKはなんか不具合出がちだよな。。。
会社のは意味なくフリーズしたりするよ。
FreeBSDをいじってたけど、Windows2000を導入してみたりした。
理由は印刷関係、安物のプリンタ買ったから、とにかく動かすまでが面倒くさい。
ちゃっちゃと書類っぽいものを作るのも面倒だし。
情報収集整理、文章作成にFreeBSD、紙に出力したり、動画みたりは2000でやろうかなぁと。
基本的にUnix系のOSは個人ユーザー向けの作りじゃないよね。
OSXもっとよくならん化のう。

640 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

641 ：○-○√：03/11/09 00:50

そんなことよりみんなきいてくれ。
ファミマの198えん焼きそばが意外にうまいぞ

642 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

643 ：梨：03/11/09 13:09

ことえり4は、設定ファイルという設定ファイルをすべて捨てたらなおったっぽい。
これで学習とかまともにしてくれるのかわかんないけど、
大事な入力はVPCのATOKでするので、とりあえず動けばいいや、と。

/home/(お前様)/Library/ユーザ辞書
/home/(お前様)/Library/Preference/com.apple.Kotoeri.plist
/home/(お前様)/Library/Preference/com.apple.KotoeriWordRegister.plist
/home/(お前様)/Library/Preference/com.apple.JapaneseAnalysys

関係ないのも消してるのかもしれんけど、とりあえずバックアップとって試してみ。
>同じ現象で悩んでる人。

644 ：梨：03/11/09 13:16

新板のことえりスレみたら、ユーザ辞書が悪いって書いてあったよ。。。
http://homepage.mac.com/tnakamula/nissi200311a.html

645 ：●~*：03/11/10 07:52

　　　　　　　人　　梨には、うんこ一番。
　　　　　　（＿_）　　梨悪いって書いてあったよ。。。
　　　　　　（＿＿）　
　　　　　（・∀・　）******************

646 ：●~*：03/11/10 07:54

で、自動化＝赤筋はこんなイヤーな感じになってるのさ！
　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　／ﾏｶ＼
　　　　　　　　　　　　／糞クルミ糞＼＿＿
　　　　　　　　　　／赤筋自動化赤筋＼ )≡≡≡＼失業中＼劣勢遺伝
　　　　　　　　／／￣￣＼　　／￣￣＼ | 　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／ ..|　◎　　 .|　　 |　　　　◎|| 　　　　／
　　　　　　　）　 .|　　　　　.|　　 |　　　　　　|＼　／
　　　　　　　|　　.＼＿＿／　　　＼＿＿／　|　　　　　料理哲学！マック最高！
　　　　　　　|　　　　　　　　●●.　　　　　　/| 　＼は我らキティガイの基本です
ね。ｸﾞﾌｸﾞｫﾌｫﾌｫ
　　　　　　　＼　　　　　　　　||　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　|　　|＼　　　　.||　　　　／|　| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　|　　Ｖ＾＾＾＾＾＾＾Ｖ　　|　＼
　　　　　／　　　　＼　　ゴミマッカー　／　　＼
　　　　　　　　　　＼∧,_,_,_,_,_,_∧／　　　　

647 ：●~*：03/11/10 16:14

　　　　　　　人　　梨には、うんこ一番。
　　　　　　（＿_）　　

648 ：●~*：03/11/11 10:29

はこんなイヤーな感じになってるのさ！
　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　／ﾏｶ＼
　　　　　　　　　　　　／糞クルミ糞＼＿＿
　　　　　　　　　　／赤筋自動化赤筋＼ )≡≡≡＼失業中＼劣勢遺伝
　　　　　　　　／／￣￣＼　　／￣￣＼ | 　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／ ..|　◎　　 .|　　 |　　　　◎|| 　　　　／
　　　　　　　）　 .|　　　　　.|　　 |　　　　　　|＼　／
　　　　　　　|　　.＼＿＿／　　　＼＿＿／　|　　　　　料理哲学！マック最高！
　　　　　　　|　　　　　　　　●●.　　　　　　/| 　＼は我らキティガイの基本ですね。ｸﾞﾌｸﾞｫﾌｫﾌｫ
　　　　　　　＼　　　　　　　　||　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　|　　|＼　　　　.||　　　　／|　| 　　　　＼

649 ：梨：03/11/21 23:00

MacOSX用のIRCクライアントっていいのある?
Chocoa程度の事がネイティブに出来れば助かるんだけれど。

650 ：○-○√：03/11/22 10:39

あんまつかわないからようわからんけど
ttp://virtualmemory.net/aova/next/ircstep/indexJ.html
コレ、たまに使う
梨っていうシトが「足りない機能はワシがつけるぞな」ってゆってた

651 ：梨：03/11/22 18:42

>>650
ありがと。
漏れもあんまりIRCしないから、最低限動けばこれでいいわ。

652 ：●~*：03/11/25 05:43

　／糞クルミ糞＼＿＿
　　　　　　　　　　／赤筋自動化赤筋＼ )≡≡≡＼失業中＼劣勢遺伝
　　　　　　　　／／￣￣＼　　／￣￣＼ | 　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　／ ..|　◎　　 .|　　 |　　　　◎|| 　　　　／
　　　　　　　）　 .|　　　　　.|　　 |　　　　　　|＼　／
　　　　　　　|　　.＼＿＿／　　　＼＿＿／　|　　　　　料理哲学！マック最高！
　　　　　　　|　　　　　　　　●●.　　　　　　/| 　

653 ：○-○√：03/12/01 13:10

>>652
料理哲学ってなんかネタあるの？
クルミ？

654 ：葦：03/12/02 03:46

>>651
ビチ糞野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1201/toshiba.htm
どうなん？ ThinkPad よか dynabook のが良い気がしてきた。
ファン回りそうなんで折れはパスだけど。
それよか、FIVAを無音マシンにしたい。
4GのCF出たらしいし。

655 ：梨：03/12/02 14:51

>>654
神キター

というか、最近全然調べてなかったのモロバレやんかなあ。
しかも、来月は出費がかさみまくるので、20万円用意できない罠。

656 ：梨：03/12/02 14:53

あと、糞ビッチは元気そうでなによりだから、耳栓買うといいよ。
100円で静穏になるよ。無音世界。

657 ：葦：03/12/02 15:24

CFは遅いらしい。
あと15万という値段が。
そんなら中古dynabook買うよ。
2.5inchの方良いっぽいよね。
まぁ、リブは出ないわけだが。

658 ：●~*：03/12/03 01:50

http://www.bose-export.com/headphone/qc2/index.html
これ買えば静かになるよ

659 ：●~*：03/12/03 21:15

これは音が出ない

http://up.2chan.net/t/src/1070258761904.jpg

660 ：●~*：03/12/04 00:17

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tpx403c/tpx403ca.shtml

661 ：梨：03/12/04 15:12

てすてす

662 ：梨：03/12/04 15:14

あ、あく禁解除された。

>>657
2.5inchしか考えられないね。

>>659
「設計が甘いな」ってレスみて笑った。

>>660
競合するのはいいけど、似たようなもんを出して貰っても食指はわかないなあ。

それより、サーバに出来るPC余ってないかなー。
php4.3.4の載るやつ。

663 ：葦：03/12/05 00:27

X40カッチョ良いなぁ。
カッチョ悪い所がカッチョ良い。
2.5以外は嫌だけど。
東芝はカッチョ悪い。
微妙にカッチョ良くしようとすからカッチョ悪いんだよ。

664 ：葦：03/12/05 00:28

4G の CF が15万円って聞いたんだけど、売ってないみたいなんだよね。
デマだったのかな？

665 ：梨：03/12/05 11:13

ミニノートを出せ!!

phpはとりあえずどうにかした。

666 ：梨：03/12/05 11:25

リブでねえーーーーーーーーーーーーー!!!

>>654 >>660
とりあえずスペック的にはiBookより劇的に良くなる気がしないのが悲しいぞ。

667 ：●~*：03/12/05 23:35

日本のノートPCデザインって、ワープロ機だった書院の頃から大して進歩してない

668 ：葦：03/12/06 00:05

リブは出るかもしれないという期待を持てるだけマシ。
フィヴァは金輪際永遠に出ないぽ。
日本のノートは無意味な装飾が嫌だよなー。
とりあえずVAIOはVAIOって大きく彫りつけるのヤメロ屋。

669 ：葦：03/12/09 15:20

#からイフィシオン搭載ノートが出たね。
モバ板で梨を見つけて鬱。

670 ：梨：03/12/09 15:49

モバ板で葦タンにレスつけられてワロタ

似たよーなとこえろついてんなあ。
いや、うろついてんなあ。

671 ：梨：03/12/09 15:51

メモリ無いとだめだわ。
メモリが768MBで大容量バッテリと5年間ショップ保証つきで
税込み20万なら射程範囲。

やべ、iBook G4って射程範囲じゃん。

672 ：●~*：03/12/09 18:54

でも買わないっしょｗ
それにiBookG4って最大メモリ640MBやね。

673 ：村澤：03/12/09 22:28

iBookG4は良いノート型パソコンです

674 ：葦：03/12/09 22:35

噂だと#500程度のメモリ搭載モデルを出すらしいよ。
まぁ、噂だけど。
折れは新しいの買うんなら、今の10倍位性能欲しいな。

675 ：葦：03/12/10 07:20

なんかすげー!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1209/fujitsu.htm
イランけど。

676 ：梨：03/12/10 14:32

>>675
いい所をついてるなあ。
ちょっと見直したぞ、不治痛。

買わんけど。

677 ：梨：03/12/10 14:33

今のiBookが可愛いからもうちょっと頑張るよ。来週保証切れるけど。

>>672
あ、1GB増設できるのってPBG4だっけか。
http://www.apple.co.jp/ibook/specs.html
http://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html

640MBだと微妙に足りない気がするんだよなー。
VPCに360MBくらい裂いてるから悪いんだけど。
スワップファイルとか嫌い。切らせれ。もしくはRamDiskの上に騙されて作っとけ。

678 ：葦：03/12/10 15:10

>>676
HD2つってのは良いよねー。
ミニノートで作れ矢。液晶の後ろ辺りにつけろ。
買わんけど。

679 ：梨：03/12/10 16:14

むしろCPUもビデオもデュアルにして、
OSがハングったら頑張って修復してみたり、
部分的に再起動かけてみたり、
メモリを掃除してみたりするような、
元気でたくましいミニノートが欲しいぞ。

680 ：●~*：03/12/10 21:52

そんなものﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟでもまだだろうにｗ
自己修復機能ってのは漫画とか映画ではよく出てくるけど
いつ頃現実になるんだろうなぁ。
その前にｱｰｷﾃｸﾁｬを統一しないと無理かもなぁ。

681 ：葦：03/12/11 07:16

うんこ太郎ども、おはよう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>677
↓これ買え。
http://www.personal-media.co.jp/te/vr5500/welcome.html
http://www-wa0.personal-media.co.jp/pmc/pictures/tcube.jpg
http://www.personal-media.co.jp/press/press/031210_tetcube.html
http://www.shimafuji.co.jp/T-CUBE/t-cube.htm

682 ：梨：03/12/11 20:25

>>681
おおーかっこいいー。国産機。
血税で漏れに買ってくれよ。

税金払わなくていいならバイナウするのになー。

>>680
ハードとソフトがもっと密接な関係にならないと難しいんだろうね。
よーわからんけど。

つーか、落ちないOS作るの無理なら、
落ちても被害の無いOSを作ってくれって思うのは漏れだけ?
爆発機能はこの際作るのはあとでもいいからさ。

683 ：葦：03/12/11 22:45

マコーミック・ブリタニカ、こんばんは!!!!!!!!!!!!!!

>>682
なんか異常に手作り感が漂ってるよね。
オタが思う一般の人が可愛いと思うようなデザインで作ったおみたいな。

落ちないOSは無理だろうな。

FreeBSDは安定してる事になってるけど、ノートで使うとアレだね。
ハイバネとかでコケる、ついでにハードを接続すると、いろいろ駄目。
変なプログラムで高負荷掛けても落る。
Windowsはこの辺りは良く出来てるよね。
IEって凄いよなぁぅぁ。
ただ、大事な作業してる時には落ちない。
まぁ、折れのやる大事な作業が文字打ちだからなのだが。

684 ：梨：03/12/11 23:00

エロ動画見てるとちょうどよく落ちるよ。

685 ：葦：03/12/12 08:16

グーダンボー! グーダンボー!
おはよう。
>>684
それが君の大事な作業なわけだな。
ハイバネで落ちなければなんでも良い気がするな。

軍事用途のシリコンディスクを見付けた。
20Gで100万円位するみたい、高いよ。
URLは忘れ。

686 ：梨：03/12/12 11:29

>>685
軍事用途のシリコンディスクにエロ動画ビッチリ詰め込んでみたいなあ。

687 ：葦：03/12/12 12:29

>>686
まぁ、ある意味に戦いに使うからね、エロ動画は。
孤独な、自分との戦いだ。

標準バッテリーが死んだ。
UPS の代用に使ってたから別に良いんだけど。
なんかいきなりブチンと電源落ちたよ。
acpi って廻りって、なんかちゃんと作るの難しいのかな。

688 ：梨：03/12/12 15:41

10時間はもって欲しいよな。普通に。

689 ：葦：03/12/12 16:12

>>688
俺的には30時間程度もって欲しい。
携帯の電池程度に気を使えば良いみたいな？

690 ：梨：03/12/12 17:24

漏れはケータイ毎日充電してる。
2時間しか通話できないんだけど、これって古いから?

とりあえず10時間の理由は、一般的な出勤時間。
これより仕事させられるんなら、素直にACもっていくしなー。

「朝までホテルで充電して、夜にホテルに帰ってくるまででもOK」
という旅行基準でも、10時間あれば十分だと思う。

30時間と言うなら、50時間もって欲しいな。
平日に使い込んで、休日に充電みたいな。
まあでも、10時間あればとりあえずいいや。

691 ：葦：03/12/12 17:41

折れは電話あんまししないからなぁ……

>平日に使い込んで、休日に充電みたいな。
これって良いよね。
まぁ、とりあえず10時間持って欲しいよね。
公称とかじゃなくて、リアルで。

692 ：●~*：03/12/13 02:56

あんまり電池の持ちがいいと充電マニアの漏れは困る。
一生懸命充電している様を眺めたり
充電してパンパンの状態から儚く減って行く様が楽しいんだ。
電池が減ってあともう少しで落ちる前の緊張感が好きだ

693 ：梨：03/12/13 11:54

>>692
うちのiBookは最近、満充電状態で残り3分とか、素敵な表示するよ。
これはPantherの新しい「緊張感機能」なのだろうか。

694 ：●~*：03/12/14 10:04

をれのiBookはACｺﾈｸﾀ引っこ抜いたら残時間計算すんのに1分かかったょ。
買ってそろそろ1年たつが4:30と出た。
しかしちょっと目を離すと5:10とか4:45とかころころ変わる。
んんー、ﾊﾟﾝｻｰよくわからんヤツだ

695 ： ◆em2FYS348M ：03/12/15 19:20

んーと、iBook300MHzを使ってるんですがー

メモリって、SODIMMのPC100なんですけど、さすがに高いし
最近とんと品薄。。。

そんでー、PC133のやつだと512MBとかあったりして魅力的ー。
ショップ通販なんかを見ているとiBook300MHzでも使えそうなコトが
書いてあったりするんですがー、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなんでしょーか……？？

696 ：葦：03/12/15 19:58

>>695
大体ダイジョブだよー。
親切なショップとかだと動作確認してるの売ってくれるかもね。

697 ：葦：03/12/15 20:00

ttp://notedb.e-trend.co.jp/
FIVAユーザーには評判の悪い店ではあるけど、参考までに。

698 ： ◆em2FYS348M ：03/12/15 20:25

わおー、ありがとうー。ﾊﾟﾝｻｰにするかメモリにするか悩みどころ……。
Photoshop Elementsくらいは使えるといいなー。

しかし、MacOS9にしたらやたら、重いなー。8.6に戻した方がいいのかなあ。
JEdit3くらいしか使わないんだけど……。ホントはeclipseとか使えると
勉強がてらにｳﾏｰなんですがー、Java2は、どう考えてもムリだしなー。

ちょっとThinkPadかPowerBookG4が欲しいなー、とか思ったり
してんですけどね……（先立つナニがない）

699 ：葦：03/12/15 20:53

>>698
ThinkPadX40良いよね。
X30ユーザーには評判悪いみたいだけど。
イフィシオン搭載のミニノート出ないかな。
ファンレスでFireWire使えるヤシ。

700 ：梨：03/12/16 14:01

eclipse重いよ@iBook G3 800MHz/640MB
そしてPBG5が欲しいよ。はやくでれ。

701 ：●~*：03/12/16 20:41

PBG5いいね。
でもﾌｧﾝが9ｺ付いてて常時回ってたらどうする？ｗ

>>699
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞX40の全画面拡大機能ってどんなソフトなんだろう。
そもそもソフトなの？

702 ：葦：03/12/16 23:35

>>701
ソフトっぽいよ。
ボタン押すと、なんか解像度が変るというか、拡大する。

703 ： ◆em2FYS348M ：03/12/17 09:41

>>699
意外とファンの音って気になる。小さいから高周波に寄るのかな。

IBMは割とバッテリー持続時間の公称値とか正直なんで（235の時は
そうだった）俺的にはカタログを鵜呑みにしてるかも。

クレードルに差し込むシャープのミニノートも、ちょっと気になるんだけど
あれは、もう新機種はでないんですかね。シャープのサイトだと
何か、もう過去の製品扱いっぽい。

>>700
うーん。重いですか。やはし、本格的にeclipseとか使うとなると
それなりのマシンが必要になりますか。
いきなり、PBG5の12インチは出ないだろうなあ……。

iBookは、750VXとかいうG3の方が載るのかな。そっちでもいいや。

>>701
直径1ｾﾝﾁくらいのシロッコファン×９……いやだなあ(w

>>702
Macについてるユニバーサルアクセスとかなんとか言うのに
画面拡大機能があったような気がするけど、ああいう感じでしょうかね。。

704 ： ◆em2FYS348M ：03/12/17 10:59

あー、いま、ｼｬｰﾌﾟのサイト見たら、フツーにPC-MM2-5NEとか出てましたー。
過去製品扱いじゃなかったです。

でも、あのキーボードが黒いのちょっとヤだな……。

705 ：梨：03/12/17 12:02

>>704
個人的には欲しい。クレードルにさほど魅力は感じないけど。
金出すほど欲しくはないってとこか。

>>703
Windows(AthlonXP 1800+/512MB)の方が圧倒的に速かった。
圧倒的って言葉が嫌なら「実用的」と言い換える。
ちなみに試したのはWebStudioです。

>>701
穴だらけのPBG5。w
携帯用ケースを取り外して起動すると、穴たる穴から暖かい空気が漏れて、
しばらく使ってるとパームレストの穴の形が手首につくというおまけつき。

そんなんでも、2kg割ったら買っちゃうかも。
というか、割り切りすぎたノートは嫌いでは無い。

706 ： ◆em2FYS348M ：03/12/17 13:04

>>705
個人的には、クレードルは便利そうな感じしますけどー。
充電しようと思うたびに、ACアダプタのコードを取りまわしたりして
ちょっと、面倒だなあ、と。
ThinkPadのドックも悪くないんですが、設置面積が大きいし……。

eclipseはPen4-2GHz/1GBのデスクトップで使ってるので
それなりのノートでないと体感的にｷﾋﾞｼｰものがあるかもですねー。
（ミニノートでやろうという考えが間違ってるのかも）

どうも、Appleは2kg切るのに、それほど熱心ではなさそうな気がするですよ。

707 ：梨：03/12/17 13:57

>>706
マシンを使わずに充電しようと思う事は滅多に無くて、
常時AC駆動か、常時バッテリかしか無いから、便利に感じないのかも。w

2kgのノートって絶対重いよね。
重いんなら速ければいいのに、なんか重さのわりに速く無い気がするし。
軽いと、軽いから遅いのかなー、みたいな変な納得ができなくもない。

708 ：葦：03/12/17 19:38

今日は辞書データの変換をしたけど、重い重い。
一日仕事だったよ。ﾄﾗﾝｽﾒﾀめﾌﾞﾂﾌﾞﾂ｡
まぁ、一年に何度もある事じゃないので、かまわんのだけど。

東芝の良いんだけど、クリックする部分が押しにくかった。
http://www.zdnet.co.jp/products/0312/12/sj00_bdyna12.html
あとボタン3つは欲しい、丈夫そうで良いのだがなぁ。

709 ：●~*：03/12/19 00:31

勝手に修復されるPCを夢想してみたYO!

数百THzのすっごいMPUがいっぱ並んだ筐体の片隅にZ80が付けてあるの。
でそいつがシステムの異常を確認したら修復モードで再起動かけるの。
Z80の信頼性はピカイチよ。
でもクロックダウン機構（！）を付けなくちゃだめね。

710 ：梨：03/12/19 10:54

いやーでも真面目な話、信頼性が必要になる時代だと思うよ。
ま、個人情報だだ漏れで愉快なこの世の中を楽しむのも良いけどね。

711 ：○-○√：03/12/20 04:55

個人情報を流出させるとエロサイト情報がげっとできるってほんとうでつか？

712 ：●~*：03/12/20 20:21

確かに嘘じゃないわなｗ

713 ：梨：03/12/23 02:23

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1219/hitachi.htm

重い。
と書きたいのに、それより重いノート使ってると書けない。。。

714 ：●~*：03/12/23 03:57

店頭展示マシン触ってみたけど、このトラックパッドは微妙だったーよ。
エッジにホコリが溜まるのが嫌な人向けぽw
つるつる液晶なのも切ないなぁ。2年後くらいに中古で欲しいかもしれん。

梨的にはスロット式光学ドライブってどうよ？
漏れはすっきりしてて好きなんだ。

715 ：梨：03/12/23 04:14

結局いますぐどれかひとつ買えって言われたら戌買うと思う。
2年後に中古で今年でた機種のどれかを買えって言われても戌買うと思う。

>>714
ほえー。なるほど。
トラックパッドが微妙といえば、SS SXも微妙だったな。

スロット式って怖く無い?
個人的には、好きだけど安定しないイメージがある。
ディスクが詰まって出てこなかったり、傷ついたり、みたいな。

716 ：葦：03/12/23 06:14

>>713
キーボードも微妙だった。

ThinkPadのX23の英語キーボードバージョンが\99,800であったんだけど、これってどうなん？
PIIIの866Mhzとかってムチャクソ速いとかいうのは折れ妄想だったりするんかな。

とりあえずブラウジングに無駄に時間がかかるのはなんとかしたい。
あと動画とかちょびっとマトモに見たいなぁ。
中古だったらもう一台Fiva買うな……

717 ：梨：03/12/23 13:46

メッセンジャーが重すぎる。。。
誰かに話しかけられると6秒くらい作業とまるし。
同じようにIEも重いから、URLだされても6秒かくらい帰らぬ人になる。

VPCがOS9で使っている時くらい速ければ文句無いんだけどなあ。
一応動画も見れるし。

>>716
幻想を抱くと夢破れるけど、普通に構えてるとちょっと嬉しいくらいだと思う。

718 ：葦：03/12/23 16:06

>>717
じゃぁ止めるか、幻想描きたいもんな、宇宙的な幻想。
金銭面と英語のキーボードがあるものという制約を外せはイロイロあるっぽいけど。
最近あんましパソコンにお金をかけたくなくなっちった。

どうでも良いけど、Web関連のサービス受けるんだったらWindowsが一番だよね。

719 ：梨：03/12/23 19:24

ie立ち上げてセッションするくらいなら別にVPCでええのよ。

720 ：葦：03/12/23 19:42

>>719
せっかく超適当になぐさめてやったのに、イバルなー!!!!!!!!

G5の1.6お店で触ったけど、速かった。
体積がFivaの10倍以上あるので、100倍位い速くないと嫌だけど。

721 ：●~*：03/12/23 23:43

1.6GHzでG5を語るなかれ

722 ：●~*：03/12/24 03:15

>葦
いやいや待て！30倍以上あるって！
体積だろ？表面積じゃなくてさー

723 ：梨：03/12/24 03:17

100倍くらいあるかも。ないか。

724 ：葦：03/12/24 09:28

>>721
1.6GHzでも速かった。
2GHzだと速すぎてよくわからんだ。
OSに軽快感がないのは仕方ないのかもなー。

>>722
30倍以上あるかもなー。

>>723
液晶キーボード、マウス加えたら100倍かもなー。

FIVAの液晶部分をバラしてみたんだけど、なんかオモチャっぽかった。
オモチャパソコン最高、折れの心を鷲掴み。
とりあえず Emacs が YooEdit 並の軽さになって欲しいよ。

725 ：梨：03/12/31 14:57

http://www.lacie.co.jp/product/mobility.html

726 ：●~*：03/12/31 16:29

よいお年を・・

727 ：梨：04/01/01 10:25

あけましておめでとうございます。

728 ：梨：04/01/01 20:09

うっかり間違えてぐぐったら229件もヒットして鬱。
http://www.google.com/search?q=nasi2ch&ie=UTF-8&oe=UTF-8

729 ：○-○√：04/01/03 04:54

ひとに歴史有り...とでもいっておこう

730 ：梨：04/01/03 06:02

X40の方がいいように感じて来た。

731 ：葦：04/01/23 14:41

FIVAのHD付けかえた。
富士通の奴良いよー、ほとんど無音だ。
x40良いよなー。
でも五月蝿いのは嫌。
静からしいけど、ファンレスじゃないからなー。
ていうか、卒業今年も無理っぽいし。

732 ：●~*：04/01/23 16:05

>731
> ていうか、卒業今年も無理っぽいし。

古賀氏に習って最終学歴に臆することなく書けば良い。

733 ：梨：04/01/23 20:00

いまどきのハードディスクは、250GBで2万円しないのね。
120GBを9千円で買うのとどっちがいいかなー。

DVD+Rは思ったより非効率な事に気づいた。
そしてiBookの遅さに限界を感じて来た。

734 ：葦：04/01/23 20:51

>>732
それ良い考えだなー。

>>733
USB2.0って速いの？
HD使うのには、なんか信用出来んのだが。
FireWireも信用出来んが、USBはもっと信用出来ん。

735 ：●~*：04/01/25 17:45

>>734
> FireWireも信用出来んが、USBはもっと信用出来ん。
そのまんまそのとおりです。

ところで、さっさと退学しろ金と時間の無駄だ

736 ：珠@大学中退組：04/01/25 19:35

卒業できるならしといた方がいいっすよ。
学歴云々よりも最後までやり遂げたか中途半端で終わらせたかで
その後の人生大きく変わりますから。人によりますけどｗ

ところでUSB2.0マジで信用できないんでつか？

737 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/01/25 19:55

>>736
珠@大学中退組
　　　　↑
本当？

…

ｸﾞｽｯ
ｼｸｼｸ

ｳﾜーー―ﾝ

738 ：珠：04/01/25 21:03

>>737
おいらのは自業自得だから別に気にしなくてよｗ
それに人によるって書いたっしょ。
挫折(?)を引きずって生きるか今後の糧にするか。

でもやり残した事は心の棘になります。
後悔しない人生を歩んでください。
ああスレ違いだわ。。。

739 ：葦：04/01/25 23:08

マッハノワール!

>>735
やっぱしそうなのか。
金と時間はかなり無駄にしたかもなー。
お金って稼ぐのムズいし。
でも親にかえすつもり。

>>736
ども。
なるべく卒業するよ。

740 ：梨：04/01/26 15:45

漏れはUSB2.0でメディアリーダ繋いでるよ。
ハードディスクはIEEE1394だ。
でも、IDEのほうがいいと思う。

個人的には外付けSCSIよりはIEEE1394のほうがずっといいと思うけど。

741 ：●~*：04/01/27 01:58

冬モデルはら?ぃRXって良い感じ。
初めてNECので欲しいと思ったけどどうか？
2Kgちょいであの広い画面はマカーからするとうらやましい。

742 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/01/29 18:54

>>738

挫折を引きずる人＝ぼく

成功者＝珠

スレ違いすms

743 ：梨：04/01/29 20:09

Let's Note Yが気になる。

744 ：珠：04/01/29 21:46

別に成功者になった憶えはないんでつがｗ
人生なんて一生上り坂ですからねぇ。

iBookのﾛｼﾞｯｸﾎﾞｰﾄﾞの不具合をアポーがやっと認めたらしいすね。
当該機種でﾛｼﾞｯｸﾎﾞｰﾄﾞが故障したら無償交換してくれるとか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000006-cnet-sci
おいらのはUV243XXXXXX。。。あ、対象製品だｗ
梨ﾀﾝのはどうすか？

745 ：●~*：04/01/30 00:47

>梨
何それ？
Let'sは飾り気が無さ過ぎるよなぁ。家の中だけじゃなくて外でもジャージ
でいつような感じw

746 ：梨：04/01/30 10:32

>>744
あ、漏れの該当してる。
これで、来年末まではモニタで不具合起きても修理はして貰えるのね。
まあ、もともとショップ保証はいってるんだけど。。。

とはいえ、問題がある事がはっきりしたのだから、毎日バックアップしようっと。
15GBのデータを差分バックアップするツールを探してこなきゃ。
その前にハードディスクの空きを15GB分つくらないといけないけど。

>>745
Appleのノートはの家の中だけじゃなくて外でも据え置き電話で話すような感じだなw

「重い」と文句を言うと、
「オールインワンでこれだけ安いし、他社はこんな製品出してないでしょ?」
とか、わけのわからない事を言われるの。

世間では14.1inch SXGA+で1.5kgな時代なんだなあ、と思っただけさ。

747 ：葦：04/01/30 16:20

>>差分
http://www.forest.impress.co.jp/library/realsync.html
どう？
最近は Apple ノートはあんましいらんなー。
英語キーボードオプションは良いのだけど。

X40欲しいー。

748 ：梨：04/01/30 20:41

>>747
RealSyncは愛用してるよ。

MacOSXのルートからばっさり転送出来たら嬉しいんだけどなあ。
なにせWindows用だからなあ。

X40よりはSS SXのほうが欲しい気がする。でも大差ないな。

749 ：葦：04/01/31 01:06

>>748
おー梨は Mac ユーザーだったなー。
なんか違和感!
rsync って OSX でも使えるのかな？
rsync -avz --delete /home/ /mnt/home/
http://www.matsusaka-u.ac.jp/%7Eokumura/networking/rsync.html
GUI がついてないのが面倒いけど、home だけ保存するのに使うなら便利だよー。

SS SX も良いよね。
英語キーボード出せ屋。

750 ：○-○√：04/01/31 14:17

のーとぱそこんが重いので、リナザウ買ってもいいでつか？

751 ：梨：04/01/31 16:21

>>750
用途によるんだろうなー。

>>749
出るんでねーの?

752 ：○-○√：04/02/01 01:57

かってしまいますた
マクよりむずかすぃでつ
これはもはやのーとPCな気がする

753 ：葦：04/02/01 03:20

>>752
英語キーボードでトラックボールがついてたら購入するんだけどなー、リナザウ。
そんで、バッテリ50時間くらい持つの。
>>751
東芝の英語キーボードって高くね？

754 ：○-○√：04/02/02 01:18

手書き入力でsshは結構不思議
基本操作ではマウスによるドラッグが
いかに大きな革命だったか再確認した
やっぱトラックボールほしいね

755 ：葦：04/02/06 22:51

これってばどう？
www.unitycorp.co.jp/products/note/detail/s5200/s5200.html
エプソンのNT300と同じらしいんだけどもさ。

756 ： ◆em2FYS348M ：04/02/16 23:27

えー、ﾆｮﾛさんはｻﾞｳﾙｽのようですが、俺はPEG-UX50っちゅークリエの中古を衝動買いー。
MacとHotSuncさせるMissingSyncだかがうまい事動かないー。iSyncとか効くと
すんごい便利そーなんだけど。

Winとはふつーにできますた。無線LANでHotSyncｻｲｺｰ。
家の近辺50m以内なら、どこでもﾓﾊﾞｲｰﾙ(w

757 ： ◆em2FYS348M ：04/02/16 23:28

……HotSuncって何よ＿｜￣｜○

758 ：梨：04/02/17 13:33

OSの違いに苦しむ漏れは、あくまでノートPCを目指すぜー。

>>755
これやね。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=100520000000000&jan_code=4937699894022

個人的には今までの候補の中では一番魅力的だ。
わざわざショップのURLを貼付けたのは、価格が魅力的だと思ったから。

759 ：葦：04/02/17 23:53

>>757
Palm はもうワケワカランちんの世界だなー。
BeOS はどうなったんだろうか。
>>758
エプソンダイレクトのなんちゃら300とかいうのと同じみたい。
エプソンのは日本語キーボード仕様。
PowerBookG4 12inch 買おうかなーとか思ってるよ。
もちろんローンで。

760 ：●~*：04/02/18 04:23

PowerBookG4 15inch 買おうかなーとか思ってるよ。
もちろん現金で

761 ：珠：04/02/21 19:57

新板の新機種購入相談スレで孝行息子っぷりを発揮してた葦のアニィをﾊｹｰﾝ!

762 ：梨：04/03/03 15:45

ついうっかりLibretto L1を買ったが、使い道ねえ。。。

763 ：●~*：04/03/03 18:28

>762
eoのカードとWebカメラをつけてその辺に放置。

764 ：梨：04/03/04 13:25

>>763
おなごの部屋に放置したほうが。。。

765 ：●~*：04/03/04 20:27

>>764
よし！
その辺に放置シル！

アドレスよろしく。

766 ：梨：04/03/05 16:02

とりあえずAirH"とWebCamとLibrettoは揃った。環境も整えた。
てきとーな無線アクセスポイントに繋いで動画垂れ流すのもOKっぽい。

あ、そうそう。今更ながら動作確認できました。ありがとん。>たかちゃん

家にサーバ環境整えて、重い処理は家を経由するようなモバイルライフを計画中。
Windows版Virtual PCはVNCサーバ機能もあるし、コマンドだけならsshでもいい。

767 ：N：04/03/07 00:37

最近はパワーポイント専用マシンになっているN505Aなのですがちょっと問題があるのです

ビデオがポートリプリケータでしか使えないのはしょうがないにしても
電源投入時にディスプレイを繋いでおかないと出力が出ないのは困り者です

ディスプレイ切り替えのキーコンビネーションとかコンパネの設定とかいじってもダメでした

旧板でこんなこと書いてもしょうがないですけどここ以外のPCカテゴリの板は良くわからないのです

金があれば新しいノートを買いたいなぁ
シャープの薄いやつが良いかも

768 ：N：04/03/07 00:38

OSは98SE使ってます

769 ：N：04/03/09 00:15

リカバリしたらなおりました
ついでにHDDを40Gにしたので快適
当分Winノートを買う必要はないでしょう

であまってるHDDにLinux入れようと思います
学校にあわせるとするとVineかな
でも一般的にノートにLinuxは難しいと聞くしVAIOだったらなおさらな気もする
すんなりいってくれると良いのだが...

それより先に64kの回線でどうやってCD-ROMイメージを落とすか考えないとな

770 ：●~*：04/03/09 00:56

本買えよ

771 ：葦：04/03/09 11:51

>>768
APM がついてないみたい。
だから ACPI で電源の管理をしなくちゃならない。
バッテリとかサスペンドとか考えなくても良いならオーケーだけど。
なんかちょっと調べたら、505A で輝度の調整するとフリーズするらしいよ(w

Linux の ACPI とかってどの程度動くんかな？
FreeBSD だと機種によって動いたり動かなかったり。

ところで BIOS ってわけわからんよね。
なんか新しくなるの？

772 ：葦：04/03/09 11:55

>>771 は >>769 へのレスね。
カーネルのバージョンがあがってたら、上手に動くかもしれない。
よくわかんないや。

773 ：●~*：04/03/10 01:02

VAIO使ってる時点でLinuxもFreeBSDも放棄した様なもんだ
ああXPもインストール出来無いらしい。
VAIO専用のドライバソフトが手に入らないとか

MeからXPにしたくても出来なくて困ってるVAIO使用者はそれなりにいるらしい

774 ：葦：04/03/15 13:49

>>766
http://www.webcamera.ne.jp
これおもろい。

775 ：N：04/03/16 02:17

VAIOっつーても今となっては骨董品のN505Aですから少なくともVineは動くらしいです
ただいま研究室の方が忙しくてちょっと遊んでる暇ないんですわ
あとiLinkがついてるんでサークルのともだちにDV取り込みまかされたりしてめんどくさい
winはいろいろめんどくさそうなのでバージョンアップする予定は今のところ無し
98SEは使い方さえ間違えなければ良いOSですよ

776 ：N：04/03/27 23:54

自室でLANの使えるホテルにとまるのはLANインターフェースを忘れた俺はあほですか？
普段使ってる無線LANカード持ってったんでかろうじてロビーでは使えてますが電池死んでるんでしんどいよー

777 ：N：04/03/27 23:55

しかも微妙に打ち間違えてるし

778 ：葦：04/03/28 03:25

>>776
MURAMASA もうすぐ搭載メモリ上るっぽいね。
初心者スレに経緯を書いたけど、PowerBookを手違いで注文しちゃったっぽい。
これ以上借金を抱えるのは嫌なんで、月曜にキャンセリングするよ。

779 ：葦：04/03/29 21:05

つーか、このスレの前半は盛り上がってたなー。
PowerBook 12" 買っちゃいそうな勢い。
買って使って金稼げば良いじゃんとか、いろんな妄想がグーグー。

780 ：●~*：04/03/29 21:29

>>778
ローン契約してないと送ってきてくれないよ。
送ってきてくれるのなら、がんがん注文しちゃうよ？僕ちゃん。

「金はローン会社からもらえばいいじゃん」 >　Apple store
「はあ？そんな契約してねーよ」 > ローン会社

で、簡単に逃げれちゃうからね。

781 ：葦：04/03/29 22:07

>>780
微妙にがっかりした……

今日ちょびっとだけ、OSXの事を調べてみた。
折れが大好きだった T-Time がOSX上でまともに動くようになってた、これは魅力的だな。
FreeBSD ではビューワーに mlterm とか使ってるもん、レスポンスやら操作感やら雲泥の差。
ブラウザ環境も魅力的だ。emacs は微妙。
Unix環境も微妙、Tex とかたいした事に使ってないんで、インストールが面倒だったや嫌
だなー。

スーパーコンピュータである PowerBook をメインにして、高性能コンピュータのFIVAを
モバイルにするとかいう計画がどんどん頭の中で膨らんでくよ、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ｡

782 ：●~*：04/03/30 01:07

葦はなんでMacを新マシン候補にしてんの？
見聞を広める為なんかな・・素朴な疑問だ
本体をもし中古で買うにしてもOSは最新のPantherにしないと
色々不便な目に遭うので注意す。す。す。

783 ：葦：04/03/30 10:11

>>782
美しいから、ってのは半分冗談だとしても。
単純に Mac に慣れてるってのがあるかな。
Windows で Unix っぽい環境を作ってもたいして嬉しくない気がするよ。
Windows 固有のトラブルと Unix 環境のトラブル両方とつきあわなくちゃならない。
Mac だとそういうのはあんましないかなとか。
実際には Mac のローカルルールみたいなのとつきあわなくちゃならんのだろうけども。

あとは、PowerBook のキーボードが思ったよりも良かったつーのもあるかな。
英語キーボードが選択出来るし。

ついでに、旧MacOS のエンターテーメントっぽい CD-ROM で遊べたら良いなーとか。
中古は買わないよー、OSX は重い。

784 ：●~*：04/03/30 11:23

ありり？
てっきり葦はドザと思ってたんだが[　'_ゝ']
12inchのキーボードはガタツキが一切なくて最近のノートではベストす。
やっぱり銀色ってのはどうか？と使ってて思う。照明が反射してウザいですわ。
自分のは初期モデルなんでDVIが無いのが切ない、不満はそれだけ。

785 ：葦：04/03/30 11:39

>>784
いやー Windows は普通に嫌いだよ(w
今は FreeBSD つかってるんだけど、ノートできちんと使うのは難しいので、OSX を検討し
てるんですよ。ディバイス差したまま、サスペンドとかすると、狂って止るから。

12inch は小さい故に丈夫なのが良いね。

今日はMacの事を久々に調べた。
あと、emacsスレで怒られたよ。

786 ：鮗：04/03/30 15:24

机を離れる時にケーブルに足をひっかけてしまい、
iBookが机の上から床までおよそ75センチほど転落。。。
ｳﾜｧｧｧｱﾝ ⊃д`)
と思ったけど全く何とゴトもなく無事でした。
iBook(･∀･)　ｲｲ!!

787 ：梨：04/04/03 20:08

Libretto L1はとりあえず手放した。
というか金に困ったよ。牛乳配達するほど元気でもないしな。
まあ、平穏が一番やね。

788 ：珠：04/04/03 21:50

>>梨ﾀﾝ
おひさー。
とりあえず「MacLife」を脳外リリースしてみるとか。
万が一売れるかもよん。

最近花子をよく使うようになったので窓ﾉｰﾄでも買ってみるべと色んなﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ見たものの
性能が良いのか悪いのか、値段が安いのか高いのかさっぱりわかりません（泣
ｸﾞﾗﾎﾞを直接叩いてくれる（に違いない）VPC7が早く出てくれないかしらん。。。

789 ：N：04/04/04 02:21

やっとこさ暇になったのでN505A/BPにVineLinux2.6r4入れてみました
パーティションの切り方でひとしきり悩みましたがあとはすんなりはいって動きました
WPC-54Gっていう無線LANカード使ってるんだけどこれもnidswrapperとか言うのですんなり使えました

790 ：葦：04/04/05 08:04

>>789
スリープとかバッテリとかはどんな感じっすか？
さすがに、バッテリは死んでるんかな？
うちのFiva216(FreeBSD5.1)は拡張バッテリで文字入力程度ならば、6時間持ちます。
フタを閉めると、モニタが消えるわけですが、それで閉めっぱなしで、なにもしない状態
ですと、10時間以上持つみたいですよ。

で、ハイバネもスリープも梨で持ち歩いてます。
10時間以上外に出てるって事はないしね。

791 ：N：04/04/10 02:38

>>790
バッテリ死んでます
でも微妙な死に方なんでヨットちょっと接触悪いとかそう言うことなのかも～とか思ってます
んで取りあえず平均５分くらいしかもちません
また３分くらい何もしないでおいてディスクアクセスさせると落ちたりします

スリープはやり方が良くわからないです
電源スイッチ操作によるサスペンドはPCMCIAがこけるのでつかえません

ディスプレイ閉じた時にかんしては良くわかりません
ただディスクアクセスで落ちたりするのであんま実験する気になりません

ツーことでモバイルマシンとしては使えなくてポータブルとしての利用に留まっています
新幹線とか飛行機で使えないのは痛いので近いうちにシャープか東芝あたりのを買うかも知れません

792 ：●~*：04/04/11 22:10

2スピンドルのiBookなら万が一危険な地域で拉致されても活躍できる
らしいな。

793 ：梨：04/04/13 21:55

>>788
旧板の人にしか売れない。w
とりあえずdellかhpかeMachinesお勧め。

>>789
vine枯れ過ぎよね。好きだー。

>>792
活躍したくないよ。。。

794 ：葦：04/04/15 03:09

perl で書かれた Perlwm っていうウインドウマネージャーがあるみたい。
570行のコードサイズなんだってさ。

795 ：珠：04/04/15 20:22

>>793
結局ﾊﾟｿｺﾝ工房のCLEVOD400/2800買ったよーん。なぜか店頭で即買い。
でかくて重くてうるさくてｷｰﾎﾞｰﾄﾞｼｮｰﾄｶｯﾄがめちゃやりづらいけど
速度だけはVPCと天地だからｵｹｨでつ。（当たり前だっつーの）

796 ：梨：04/04/16 03:50

久々にパソコン屋見てきたけど、新型ミニノート全然でてないじゃん。くそっ。
このままiBookで2004年を過ごしてもいい気がしてきた。金ないし。

>>794
X11クラスがあるのね。凄いな。。。

>>795
テーブルの下に置きましょう。

797 ：●~*：04/04/18 09:37

葦もモルツ呑んでたんだ。もしかしてPBスレ全部巡回してる？
なんか缶が変わったと思ってたがやぱし味も変わってたんだ。
うーん、ヱビスオンリーにしようか・・他では何が好き？
つか、新板のPBG4の15"スレは相も変わらずと殺伐としてんのな。
>梨
現行品では戌しか選択肢ないけど、どうよ？
ミニノートにこだわるのは趣味？可搬性から？

798 ：葦：04/04/18 13:33

>>797
ヱビスは美味しいが高いよー。
モルツ味変ったよねー、作る場所によっても味が微妙に違うみたい。
マタリ飲みたい時にはサッポロ黒ラベルだな。
鍋の時にはすっかりクラシックラガーになった。
ぬるくなってもそれなりに美味しいから。
さっぱり飲みたい時にはモルツかスーパードライだったんだけど、モルツなんか苦くなっ
たよ、残念。
金ない時には発泡酒だが、微妙に安物の焼酎の味がするのが…。

PBスレは今週末に入って巡回しまくりです。
再来週には通常の巡回に戻る予定。

799 ：○-○√：04/04/19 16:01

10.3にしてからゴミが溜まるの早くなった気がする...
インスコしたては快速なんだけど一月ほどで結構重い...熱もある...風邪かな？

800 ：●~*：04/04/19 23:07

こっちでもｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!しとこ。

801 ：○-○√：04/04/21 11:55

うーん。マクだとなんか９７００もうれしくないね

802 ：●~*：04/04/23 02:26

新しいLet'sR3はなんか良い感じではない？
バッテリの向上もあるけど、なによりあの変態キーボードフォントが
変わっているだけで印象が違うなぁ、と。

803 ：●~*：04/04/23 03:09

>>799
多分、スワップファイル消去すれば速くなるよ。
最適化フリーソフトでメンテすればいい。

804 ：●~*：04/04/23 05:06

板違いなので、モバ板に移動よろしく。

805 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/23 23:35

↑↑↑↑↑
PowerBookやiBookはこの板の話題ですが何か？

806 ：梨：04/04/27 22:50

なんか新しいのでたんかな。
最近はめっきり興味が失せた、というか欲しいと思うものが無いことがよくわかった。

>>797
両方。重いノート持ち歩くと疲れるしな。
長時間使うから確実に肩のこり方が変わる。

807 ：●~*：04/04/30 18:05

久々にノートPC売り場を覗いて来たけど、なんかWIndows系ノートて
高いなと思った。
2スピンドル機の比較だとDVDマルチ機が25万前後・・。
Macが高い高いと言われていたのも過去のモノだねェ。
というかiBook安杉。液晶パネルが最低ランクなのが唯一の癌か。
新PB12インチもお買得感あるよなぁ・・。

808 ：葦：04/04/30 21:18

>>807
折れもそう思うよ……

ビクター、新しいインターリンク、変なの出したなー、イらん。
あとパナのレッツノートだけど、中途半端な英語キーボードモデル出したなー。

あいつらには折れの気持なんて分かんねーんだよ。

809 ：●~*：04/05/01 09:36

R3のはひらがな表記がないだけのJIS配列だよ。
プラス￥3150は微妙。
使い道は特にないけどなんか欲しい。

810 ：●~*：04/05/01 10:46

>808
ビクのXVってヤツか。
セリロンでコムボドライブで21万・・しかも両モデルOSがXPHome。
液晶の額縁デザインが10年ひと昔だと思う。98noteかと思った。
縦方向も狭いしコケそうな予感。

811 ：葦：04/05/01 12:37

>>809
ひらがな表記なし、あんまし意味ないような気がするな。
折れは無変換キーだとかカナ/かなキーとか嫌いなんですよ、SKKしか使わんし。
レッツノートは素直に良いノートパソコンだと思うんだけど、お金出して買おうという気
にはなれんです、何故か。なんでだろ？

>>810
>98noteかと思った。
こないだバイト先の98ノートを3台くらい破棄したよ。
そういやよく似てるなー。

まぁ、FIVAを購入して本当に良かったとか思っておるよ。
あの当時は S30 とか初代インターリンクとかが比較対象だったんだけども、考えてみる
とあんまり進歩してねーよね？

812 ：梨：04/05/01 14:59

全然進歩してないよ。

R3は唯一欲しいかなと思ったけど。ガワを黒くできるっぽいし。

重さ、大きさ、バッテリ、最大メモリでは不満なくなってきたけど、
これらをキープしつつCPUの速度向上ってのは出来なさそうだしな。
CPUが速くならないなら用途が増えないので、わざわざ買い替える意義があまりない。

ぶっちゃけPBG4のほうが欲しいよ。PBG5はとうぶん先だろうし。
だけど、VPC7のお粗末そうな仕様に萎えたので引き続きiBookで過ごすかもしれぬ。

思い切ってミニノート卒業しようかな、と思った。

813 ：葦：04/05/01 15:16

>>812
稼働時間は増えてるけど、バッテリの容量も増えてるからな……

あとビクターのはポートリプリケータとかオプションであるんだけど。
個人的には、ポートリプリケータは不便なので止めてほしい。

PowerBookG4 12" かなり欲しい。
普通に良い機種だよね、あれ。

814 ：梨：04/05/01 15:31

今のibookで不満なのは、大容量バッテリを積めない事かな。
以前から話題に出てる携帯ACバッテリもいいけど、5万は高い。
汎用性は最大の魅力だけどね。。。

個人的にはポートリプリケータみたいなのは推奨。
バッテリ(ACではなく)を外付けにも出来るとか、そういうのだと楽しい。

でも、PBG4を本気で買う気なら、2スピンドルノートと比べるべきなんだよね。
そう考えると、15万円あれば相当いいノートが買えたりする。

>>807
Dell hp eMachinesとか、アッチ系のを見た方がいいよ。
量販店にある国産のWinノートは高過ぎて駄目だ。

815 ：梨：04/05/01 15:54

Dell
http://www1.jp.dell.com/content/products/compare.aspx?c=jp&id=inspn&l=jp&s=dhs

hp
http://h50146.www5.hp.com/products/portables/

eMachines
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/index2.html

個人的にはどれも欲しくないけど。

816 ：葦：04/05/01 17:06

>そう考えると、15万円あれば相当いいノートが買えたりする。
液晶以外はそんなに見劣りしなくなりつつあるけどな。
いや、見劣りするんだけどw カッチョ良いじゃん。

PowerBook というか2スピンドルノートではバッテリは考えない事にした。
HP の nx7100 やら nx5000 は良いんだけど、欲しくはならないな。

817 ：●~*：04/05/01 17:06

海外のは使い捨てぽくてアレだな、と思う。
PBG4 12"はHDが入っている左側がかなり熱いマジオススメ
CPU温度見てるとアイドリング時50℃前後でブラウザでjavaアプレット
起動してグリグリしてると軽く60℃越えてファン廻り出す。ちょっと感動。

モバ板のスレ見てると低レベルな煽り荒氏してておもろい。

818 ：N：04/05/04 01:55

えっと
2スピンドルってなんですか？

819 ：●~*：04/05/04 10:16

2スピンドル＝まわるものがふたつ＝HDDと光学ドライブ

820 ：●~*：04/05/04 12:37

>>819
じゃあ俺のPBG4は
HDD + Optical Drive + Fan * 2
で4スピンドルか。。。

821 ：●~*：04/05/04 15:35

カセットテープはもともと2スピンドルか

822 ：N：04/05/05 01:44

>>819
ありがとう

ハードディスク二台積んだりFDDがあったりすると紛らわしいな

823 ：●~*：04/05/10 16:00

VAIOのtype Uは凄い。
各部名称の説明『21. Ctrl+Alt+Deleteボタン』
ぎゃははh！腹痛ェ！！
やっべ、おもしろ杉。
メタルなデザインもかっこいい。
冬ならカイロにもなるマジオススメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だめぽ＿|￣|○

824 ：葦：04/05/12 21:38

>>1-823
ボケクソ共!
http://www.sharp.co.jp/products/pccv50f/

勢い余って近所のシャープ販売店高橋電気店で買いそうになった。
売ってないけど買いそうになった。
でもFIVAと似てるので、ふんぎりつかなさそう……

825 ：●~*：04/05/12 22:08

買えよ！
買って人柱になれよ！
USB端子まで蓋は蛇足と思うけどな。

826 ：●~*：04/05/12 23:03

>824
見た目は白の方がいいな。
有線イーサが無いのが微妙。
クリックボタンの位置は慣れるまで大変そう。
キーピッチ14mmってどうなのさ？
CF-M32の16mmでもキツいと感じた。

827 ：葦：04/05/13 21:47

>>825
御前が買え!
買ってUSBの蓋とっぱらえよ!

>>826
折れは16mmが丁度良いんだよね、サイズ的には。
つーか小さいキーボードはUS配列にしろよ!
オプションでJIS配列!

で、ちょっとだけお金が出来るかもしれないかもしれない。
12inch の PowerBook買おうかなー。
G4 と efficeon なら efficeon のが好きだけど、

なんかシャープのはWindows前提のハードが多そうだよね。
再びCFスロットとかSDスロットを動かす為に、カーネルコンパイルとかするの厭なの。

828 ：●~*：04/05/14 11:57

＃は家電製品で耐久性の無さというか全体的に品質が３流なイメージ。
しかし、ドイツ人らしからぬ日和見なデザインだなぁ。
薄いｲﾋﾏｻの方が無難と言えば無難だね。

829 ：●~*：04/05/17 00:20

今後に期待。MacOSXを軽量モバイルできる日が来るかもね。
http://homepage3.nifty.com/toshi3/emu/pearpc1.html

830 ：売りましゅ：04/05/17 02:11

メーカー・・・富士通
機種名・・・富士通　FMV-DESKPOWER FMVCE30H5　[15型液晶]
状　　態・・・新品未開封商品　
価　　格・・・5万円以上でお譲りします　　　

機種詳細
CPU・・・・ＡＭＤ　ＡｔｈｌｏｎＸＰ　２８００＋。
メモリ・・・２５６ＭＢ。　
HDD・・・・１６０ＧＢ　ＨＤＤ。
画面サイズ・・・１５型。
特長・・・スーパーファイン液晶。
DVDドライブ・・・・ＤＶＤスーパーマルチドライブ。
通信機能・・・５６ｋｂｐｓモデム、ＬＡＮ。
インターフェース・・・ＳＤカード／メモリスティック・スロット、ＵＳＢ２．０×５

831 ：●~*：04/05/17 03:22

>>829
いいねぇ

832 ：梨：04/05/17 23:53

藻前ら、Windows上でもMacOSXが動きましたよ。
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/05/11/2129223&topic=104&mode=thread

結局どのノート買うか悩むじゃんかねえ。

833 ：●~*：04/05/18 00:17

＞ナシでリンゴ部門より．
と
＞参考: 2chで進行中のスレッド(PC/AT互換機用MacOSっていつ出ますか？)
にﾜﾛﾀ。
まさかおまいが書いた記事じゃないだろーな？

834 ：●~*：04/05/18 02:37

>梨
ちと遅かったなw>>829見れ。
OS板にも5/12にスレ立ってる。
【x86で】 PearPC 【PowerPC】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1084313775/l50

835 ：●~*：04/05/26 04:09

＞葦
結局、ローンを敢行するのか。
ずっと買うのを躊躇していればいいものを・・
べっ別にスペックで負けるから妬んでいるんじゃないぞ！･゜･(ノД`)･゜･。

836 ：葦：04/05/26 13:22

>>834
内緒で買うことにした。
しばらくメモリはノーマルで使う事にしたよ。

837 ：葦：04/05/26 13:23

つーか、折れの注文担当の人が、何故か2人いて、なんか混乱している模様。
電話したのにきちんと注文しろとかいうメールとか来てるし。

838 ：●~*：04/05/26 21:26

２つ届く予感w
256MBだけだとホントに辛いから覚悟すれ。
あと半年も待てば1GBのメモリも3万切るんじゃないか？

839 ：葦：04/05/31 12:25

どうやら届くのは1つだけらしいが、ローンの申請が通らない予感。
オリノのおじさん、頼むよ!

>>838
メモリは256+512増設するだけでオーケーかなーとか思っておるよ。
3ヶ月後くらいに増設する。
4年後、2Gのメモリが出たらさらなる増設ちょっと考える。

840 ：葦：04/06/01 13:27

なんかローンの審査に通ったみたい。
ありがとー、オリコのオジサン!
バリバリ働く予定。

841 ：葦：04/06/12 12:39

とうとう届いた。
なかなか良い感じですよ。
ただ、リアルB5ノートFIVA216LVを使ってた折れには、12inchでは大きく感じる。
圧倒的に巨大なディスプレイ! 広大なるキーボード。
速度は思っていた程でもなかったかもしれないけど、なんか Emacs の問題であるような
気がしないでもない。

842 ：●~*：04/06/12 23:32

おめ。
キーボードがフルピッチだから横幅はでかいだろうね。
サイズよりも軽量化きぼん。
ラッコスタイルでおなかに載せているとじわじわとクる。

843 ：（ﾟ∞ﾟ）：04/06/13 02:36

>>841おめでとさんよ120回払いかい？

軽量化といえばSonyから軽量化しすぎなﾉｰﾄが出てた。
505ex？、なにやらﾏｻﾞﾎﾞがMD並の大きさとか。
こいつのｷｰﾎﾞｰﾄﾞ萌へるわー
ﾊﾞｯﾃﾘｰが10時間くらい持てば買うのによ。

844 ：葦：04/06/13 14:24

>>842
この大きさにこの重量というのが、キータッチに貢献しているような気がしてならない。
ラッコスタイルの場合は、低温火傷に気をつけなきゃ駄目だぞ!
>>843
12回払いだよ、ボーナスないのにボーナス月に加算してみたりした。
505EX は売れてないみたいね、安売りしてた。
あれの技術を使ってTypeUだっけ？なんか小さいやつ作ったんじゃないかな、とか適当書
いてみる。

X11 の環境とOSXの環境が混在してるわけだけど、微妙。
でも純粋にXな環境でもどっかで妥協してるんで、これはこれで良いような気がする。

845 ：葦：04/06/13 22:06

いやー、12"素晴しいよ。
貧乏性の折れには、画面が大きすぎるくらいだ。

驚いたのが、 Virtual PC がCrusoe 600MHzよか場合によっては速いような気がすること、
ムキムキ。

846 ：（ﾟ∞ﾟ）：04/06/14 02:38

いらなくなったら頂戴ね。

847 ：●~*：04/06/14 10:06

OSX版VPC6.1でWIn95なら867MHzでも快適だよ。
これがWin98SEになるとG3 400MHzのOS9上よりも重いぽ。

848 ：葦：04/06/14 13:56

VPC は凄いね、ちょっと驚いた。
メモリ使わないと駄目っぽいので、常用は出来ないけども。
Tex 環境が簡単に出来たのが驚きでした。

モバイル機とメインマシンとの同期に unison をちょこっと試してみます。
unison は、リナザウと一緒に使ってる人とかにも便利な気がする。
まだ使ってないんであれだけど。

849 ：鮗：04/06/19 17:33

PowerBook買ったんですか！おめでとう！
犁ﾀﾝは15ｲﾝﾁ買ってたねぇ。

850 ：葦：04/06/26 02:20

規制されてた。
>>849
あんがと。

シャープのムラマサのちっこい奴を見てきた。
普通に最悪だったよ!

851 ：○-○√：04/07/18 04:52

ざうるす
とだけ突如発言して行方不明になるのココロ

852 ：葦：04/07/18 16:41

モバイルはFIVA、メインにはスーパーコンピュータPowerBookG4。
当分、この環境で十分だよ。
十分になったらなったで少し寂しいな。

853 ：梨：04/07/27 14:14

iBook地雷っぽ。
リードスイッチケーブルの交換で21,000円取られそうになった。
ありがとう延長保証。

7万円以上で売れるらしいので買い換え検討してるけど、特に欲しい物が無い。
PBG5はまだか。
そんな事言ってる間に自作機も壊れてもうだめぽ。夏のバカヤロー。

VAIOのちっこいのは結局使い道無い。

854 ：梨：04/07/27 14:24

ああそうそう、V602SH買いましたよ。
まともなゲーム出来るので感動。
漏れ様カメラ苦手なので、オートフォーカスとか凄い感激ですよ。

サーバがあればキーボード使う仕事以外はケータイで出来るので、
急速にモバイルPC熱が冷めつつあります。
通信環境はケータイでPDCってので実は満足。モバイルでチャットは金かかるけど。

どーせ金かけるなら128kbpsのH"に、ネトゲが出来るくらいのノートが欲しい。
で、山に登って2時間ネトゲして下山とかやりたい。お金積んでやる事ではない気もするが。

かといって、iBookを売り払うほどの気も起きないんだよな。
家で寝っころがってネットするのにしか使ってないのに。
というかそれだけならオーバースペックって感じもする。
Macは気楽に使えるくらいしか長所を感じてないので、用法は間違ってないんだけど。

今年の梨の日と旧板の日の間は、漏れのPC環境かわりすぎ。
なんかリーズナブルでエレガントなモバイルライフの提案プリーズ。

855 ：●~*：04/07/28 03:19

久しぶりのせいかよく喋るね、なんかﾜﾛﾀw

856 ：葦：04/07/28 23:09

Windows ノート、なんか変な感じだね、東芝とか。

857 ：（ﾟ∞ﾟ）：04/07/29 22:39

無料版TFCが出来なくなってから
ノート余り使ってない・・・

858 ：梨：04/08/02 10:13

東芝もうだめぽ

自作機もあぼーんする季節です。暑すぎ。ひぃ。

859 ：●~*：04/08/03 02:29

漏れのちびBook（G4 867MHz）は扇風機の風を当てていないと
すぐに60℃越すぜ！
平時はおよそ46℃、裏でエンコさせてるとおよそ58℃とかになる。

860 ：葦：04/08/03 12:59

とにかく暑いね、PowerBookは普通に使用して54度。

東芝のコレはなかなか良いような気がする。
http://dynabook.com/pc/catalog/ss_c/040727sx/index_j.htm
松下のは全然欲しくないが、これはちょっと欲しい。

861 ：●~*：04/08/03 15:35

>凍死場
まだ『ブロードバンド対応LANコネクタ』とか言ってんのか(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
パク…じゃない二番煎じが得意だよね。企業向けだけ作ってれば良いのに。

862 ：（∞ﾟ　）：04/08/03 21:00

うちのﾒｲﾝﾏｽｨﾝは微妙に熱に強かです。
あれ、中身古いから。。。

863 ：葦：04/08/03 23:19

>>861
ブロードバンドかー。
はっきり書いちゃうと醜いパソコンだと思うが、
CFスロットついてると便利なんだなー。
FireWire ついてないのがあれなんだけど。

864 ：●~*：04/08/23 21:34

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0823/dell.htm
こんにちは！デル高木です。

865 ：●~*：04/08/24 22:12

今日の朝日新聞の記事にブログの記事があってその写真で4台中、3つがMacだった。
オリンピック会場の観覧席にPowerBookやらがあるのは意外だった。
重量はさしたる問題ではないという事かな？

866 ：梨：04/09/05 08:45

過疎板わしょーい。

ノートの買い換え諦めました。
売り払ってやろうと思ったんだけど、ポンコツすぎてだめっぽい。
欲しいノートもないし。って2年前からずっと言ってるな。

VPC7もあんまり早くなさそう。
今のNT4と同じぐらいの速度で2000が動けば乗り換えるのに。

867 ：葦：04/09/05 14:41

VPC は重いよね。
G4 だと熱くなって仕方ない。

ので PowerBookG4 から FIVA に VNC で接続してるよ。
重たい処理は画面の描写が遅いから駄目なんだけど。
まぁ重たい処理は FIVA では無理なんだけど。
とりあえず、PowerBook に負荷ほとんどかからないのが良いと思う。

868 ：●~*：04/09/06 02:12

梨のノートの好みって何だっけ？
ちんこパッドとかどうなの？いや、最近のは知らんけど。

869 ：梨：04/09/08 01:09

IBMの今のサポートは劣悪らしいよ。

VNCいいね。
でも、Mac用のテキストエディタが一番欲しい。
あとは妥協してもいい。

870 ：鮗：04/09/08 07:08

そうか、このｽﾚに来れば梨ﾀﾝに会えるんだった。
お久しぶりです。お元気ですか？

私はiBookｵﾊﾟｷｭｰに特に不満ないですわ。
今んとこ何とかかんとかの症状も出てないし、
9もXも使えてるからね。
といってもほとんどﾈｯﾄしかしてないけどね。

871 ：葦：04/09/08 08:35

>>869
Mac では mi が一番マシなんじゃないかな……
不安定だったらしいけど、最近は全然そんなことないような気がする。
使い込んでないので知らんけど。

折れは結局 emacs にしちゃった。
emacs 良いのは良いのだけど、覚えるのにコストがかかりすぎかも。
ずっと使えて、安定しているとか思いつつ使い始めたんだけど、いろいろ微妙。
特にプログラムする人とかだと微妙っぽい。
あんまり安定してないし。

OSX のエディタいろいろ出てきてるけど、Windows 系のエディタとはなんか違うよね。
秀丸は今だに嫌いだけど xyzzy はもの凄いバランスの良いエディタだと思う。

>>870
おはよう人生。
最近の折れは 9 は全然使ってないです。
人生に余裕が出たら古い Mac 動かしたいとか思ってるけど、なんかヤバいし。

872 ：鮗：04/09/08 23:03

>>葦ﾀﾝ
こんばんは。Xはやっぱり安定してるからなの？
もしかしてｴﾃﾞｨﾀはほとんど試してたりする？
私は生活に余裕が出たらXを使ってみたいと思ってるけど、なんかヤバいw

873 ：●~*：04/09/10 17:38:02

＃がちっこいの出したよ。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/09/news059.html

874 ：葦：04/09/10 18:49:06

>>872
普通に安定してますよ。
実は Emacs はあんまり安定してかなったりするんだけど。
メモリを使うようなことするとなんか駄目っぽいです。
OS 8.1 使ってた頃はたくさんエディタ試したけど、最近はいろいろは使ってないよー。

>>873
クルーソーというのが良いですよ、ちょっと欲しい。

875 ：梨：04/09/10 21:47:32

>>873
これだ!!
ツボを一気に突かれた。

876 ：●~*：04/09/10 23:54:35

>>873
バランスが取れているかな？ビデオもRADEON使っているし。
http://www.sharp.co.jp/mebius/
ラインナップが思ったより多いけれど＃って好調なのかな。
黒字経営はDellとAppleくらいじゃなかったっけ？
＃の家電で酷い目にあってばかりなので良いイメージ無いけどPCは
どうなのか使った人がいればレビュしてほしいな。

877 ：●~*：04/09/11 00:52:49

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/09/002.html
やはりモバイル機は高価だね・・(´･ω･`)
モバ板でも割と好評みたい。XPproは直販のみらしい、

878 ：N：04/09/12 00:25:41

>>874
正確にはEfficeonていうみたいですね＞トランスメタの新チップ
シャープとトランスメタってなにか特別な関係があるんでしょうか？

これフツーに良いのです
最近シャープのノートパソコンはわりと良いセンスの物が多いですね
ただ貧乏学生にはちょっと手のでないお値段
コツコツためながら安くなるのを待つしかないですね
研究室の予算でかってくれないいかなぁ

ところで最近PB2400をもらったので僕のノートはPCG-N505A/BPとの２台体制になりました（ほんとは5300ももらったが電源アダプタなくて未だ一回も起動せず）
実務は今までと変わらずVAIOのままなので2400はほとんど遊びようマシンですね
いまは無線LANが動かなくてまだ全然環境を整える段階までいっていません

879 ：梨：04/09/13 01:22:37

ヨドバシで199,800円。13%還元。
他のシャープの型番PCシリーズと同じDDRが使えたとして、
512MBの増設メモリはプリンストン製で15,000円くらい。
ただし、カタログには「メモリ容量を増やすには標準メモリを外す必要があります」
だとか、微妙な事が書いてあった。1GBのメモリは売ってないのに。

256+512MB実装で20万しないなら、買ってもいいなあ。
金ないから当分無理だけど。

880 ：葦：04/09/13 02:54:57

>>878
表記がいい加減でごめんほ。
なんかLongRun2が搭載されてないとかいろいろあるみたいだけど、あんまどうでも良いや、
潰れなければ良い。
シャープとはあんま関係ないような気がするけど、富士通は今のヤツを作ってるです。
でも富士通は出してくれない。

5300は起動しないほうが幸せな気がする。

>>879
これに限らずシャープのはメモリが微妙みたいよ。
新しいパソコンは良いよ、作業時間が短かくなる。

881 ：N：04/09/13 03:19:20

>>880
この前の時も世界初とか言ってたんで関係あるのかなーと思っただけなんです＞シャープとトランスメタ
まあ関係があろうと無かろうと良いノートをつくってくれればそれで良いんですが

2400はあわよくば3rdマシンとして実用したいですけど
研究室に起きっぱなしにしてつかうとか
なにげにノートMacを所有するのはこれが初めてなんですね
5300は動いたとしても完全におもちゃですね
改造とかできたら面白いんですけど

882 ：葦：04/09/13 04:18:58

>>881
本当は関係あるのかなー、実はよく知らんで適当書いちゃいました、ごめんなさい。

2400 は本当に欲しかったなぁ。
5300 は改造するなら2台は欲しいかも。プラスチックのパーツが本当に弱いです。
イジればイジる程壊れていくー。

883 ：●~*：04/09/14 08:04:16

>>879梨
アレのメモリスロットはひとつだよ。
汎用の200pinだといいけど。

884 ：●~*：04/09/14 10:52:50

http://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/2004sep/gear/index.html
日立のはなかなか格好良い。
手を抜いていない所に好感が持てる。

885 ：●~*：04/09/20 13:52:16

>>881Nさん
5300使ってなかったらほすぃんですけど…

886 ：N：04/09/23 03:00:01

>>885
電源手に入れたらしばらく遊ぼうかと思ってたんだけど有効に使ってもらえるなら譲渡してもいいです
ただ入手経路的な問題でハードディスクのデータを消さないと僕の信用に関わるので動作確認できるまで受け渡しは無理なのです
ということですぐには渡せそうに無いですがどんなもんでしょう?

887 ：885：04/09/23 16:25:49

>>884 N氏
ハードディスクはなくても構いません。ただ、接続ケーブルくらいはほしいですねぇ。
まぁ気長に待ちますんで。。。

888 ：●~*：04/09/23 20:11:20

>>886
横レスｽﾏｿ。
5300と2400がバラせるんなら、2400に5300のHDDをセットして
CD起動→HDDをフォーマット(全0書き込み)と言う手もあるかも。

889 ：●~*：04/09/24 00:34:17

2400のバラしは面倒だからな・・。
あのスッキリとした裏面はそのお陰とも言えるだけど。
一番の難関が目隠しシールを取る事だよなw

890 ：N：04/09/27 21:16:24

>>887
返事遅れてすいません
5300はあけ方調べてるところです
10月入ると1ヶ月ちょっとの間身動きが取れなくなるのでできるだけ早くしようとは思うのですが思うように時間が取れません
ご迷惑おかけします
接続ケーブルというのはどこのケーブルのことですか?

>>888
2400はメモリを交換したことがあるのですが、そのときHDDにアクセスできるか試したのですがちょっと自信が無くて挫折しました

>>889
できれば分解したくないですね＞2400

891 ：885：04/09/27 22:30:45

>>890 N様
お手数かけます。
接続ケーブルってのはハードディスクを本体と接続するフィルムケーブルです。
こいつはこの線がないとHDが繋がらないんで。。。

以後はこのアドレスでお願いしますm(__)m

892 ：●~*：04/09/28 15:34:31

oldノートといえばこちら
http://www.genchan.com/

893 ：梨：04/09/30 00:15:03

おお、スレが有効活用されている。

結局、VPCやめてVNCにしちゃったよ。
速度は大して変わらないし。。
ただ、SSLはちゃんと設定しておかないと恥ずかしすぎるかも。。

モバイルって難しいね。

894 ：葦：04/09/30 19:31:33

>>893
VNC良いよね。
折れは Fiva216 から PBG4_12" に ssh で接続してる。
ptty とかいうヤツ便利だなー。

どうでも良いけど、ファイルの同期に unison は良いよ。
Unix っぽい環境とWinの同期とかも使えるような気がしないでもない。
まぁ設定とか面倒だけども。

895 ：梨：04/10/01 15:39:07

やっぱRDCにするかも。
Windowsの世界はWindowsの世界なりにそっとしておいたほうがいいような。。
ちなみにRDCはMacクライアントがちゃんと存在する様子。

でも、まともにRDCサーバを立てるには、WinXPが必要なんだよねえ。
あれだけは未だに馴染まない。とはいえVNCは今でも遅いからなあ。。

ファイルの同期は、やらないにこした事は無いなあ。。。
悲しい思い出しかないので。

896 ：葦：04/10/02 17:35:59

RDC 使ってみたいけど、XP のプロフェッショナルじゃないと駄目なんだよね？
あとクライアントの数が一人だけ？
よくわからんちん。

unison は GUI で使うのが吉だよ。
今の所失敗したことない、素晴しいソフトだ。
まぁ近いうち失敗するんだけど、素晴しいソフトを使ってるのが、あまり素晴しくない折れだし。

897 ：梨：04/10/02 17:45:32

> XP のプロフェッショナルじゃないと駄目なんだよね？
> あとクライアントの数が一人だけ？

そう。だから自宅のPCに外からアクセスするって用途にしか使えなさげ。
リモートログインされるとローカルでは操作できなくなったはず。

とはいえ、同期を取るほどMacで作業してないんだよね。
保存しとかなきゃならんデータなんて微塵も無いな。。。
モバイルとして活用しようって気も微妙に起きないし。iBook。

ちなみに今日は

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 9回

って言われるくらい暇。もう出かけるけど。

898 ：●~*：04/10/05 17:49:05

ヴィクタのもマイチェンした。

899 ：梨：04/10/06 10:52:09

おおー。悪くないかもねえ。
http://www.jvc-victor.co.jp/interlink/xp/mp-xp741/index.html

SHARPのアレだけど、
ゲームまで視野に入れるなら、メモリが512MBでは駄目なので、
最低でも768MB、出来れば1GB搭載したい。
逆にそれが出来ないなら、もっと割り切ったPCにしてもいいわけで。

900 ：●~*：04/10/12 19:28:34

ぷゎー。メモリが死んだぽい、ついでにHDDにあぼnセクタも出来てる。
この867Hzもうだめぽ。
トルクスドライバってホームセンターで買えるのかな？
貧乏なのにヤだよまったく。

901 ：●~*：04/10/12 21:48:43

10本セットとかが1000円くらいで売ってますよ。
モノは値段なりですが十分使えます。

902 ：●~*：04/10/13 07:09:28

ありがとう。探してみる。
日立のHTS5480を入れる予定。
あまり熱くならないといいな。今の不治痛のは熱杉。

903 ：●~*：04/10/16 06:04:22

4GBHDDリナザウにOQOと手のひらサイズモバイル機の選択肢増えた。
んでハードオフでカシオペアを見かけたんだけどこれって遊べる？

904 ：葦：04/10/16 10:05:50

>>903
カシオペアの種類にもよるよ。

905 ：●~*：04/10/16 17:42:05

そたよね、すまんこ。確かE-700がおよそ一万六千だった。
田舎なのでポケットPCの中古なんて殆ど見ないので相場が解らない。
以前にモバ板で見たお絵描きソフトを使ってみたい位かな。

906 ：●~*：04/10/19 22:33:22

iBookマイナーチェンジ来たね。
>>900な漏れには割と魅力的に映る。

907 ：うさぎ会長：04/10/19 22:35:55

iBookは正直微妙だ

908 ：梨：04/10/20 09:06:39

恵まれてると思うよ。
Macであるって所に目をつぶれば、
国内PCメーカーの2スピンドルノートといい勝負だと思う。

ただ、Macノートとしてアドバンテージのある「グラフィック能力」は、
実際はWindows用ゲームに対して真価を発揮するのだろうから、勿体無くはある。
流石にゲームだけのために買い替えはしないけどね。

Macの内容としては、今まで159,800円で売ってた程度の物が、
エントリー価格で買えるようになってるってのは大きいと思う。
というか、こういう構成なら12インチがかなり買いだろうね。

全然理解出来ないのは、何故ハードディスクが4200回転なんだろう。
それでコストを抑えれるんだろうか？

909 ：葦：04/10/20 19:52:44

>>905
外で使えるネット環境があったら楽しいかもしれない。
個人的には CE はあんまし好きじゃなかったりするよ。
最新のはどうか知らんけど。

>>908
折れは、HD を購入する時に回転遅いノーマルにしたよ。
HD の入れ替えを楽しみにとってあるの。

910 ：うさぎ会長：04/10/20 20:42:18

意味不明なことを

911 ：●~*：04/10/22 00:04:42

今どきのiBookはATA100か、いいなあ。
コストはどうか知らんが発熱の問題は大きいと思わん？
左手を低温やけどするよ。

912 ：梨：04/10/22 20:20:25

ファンうるさすぎ。
漏れの美貌見た途端キャーキャー黄色い声あげまくるの。

いや、本気で長時間稼働に支障を来すほどうるさいんだけど、どうすりゃいいかなあ。
止めたら火傷するだろうし。その前に壊れるか。

どうでもいいけどeMac手に入るかも。初期型。サーバにする予定。

913 ：●~*：04/10/22 23:19:11

>>葦
そう言えばメモリもしばらくデフォだったっけ？

914 ：葦：04/10/22 23:56:11

>>913
さすがにメモリは増設してるよ……
メモリ不足の遅さは結構我慢出来ん感じな気がしないでもない。
>>912
PowerBook はそんなにウルさくないよ。
で、電源オプションでCPUの速度を自動にしてる。
ちょびっと遅くなるけど、静かなほうが良いので。

915 ：●~*：04/10/23 09:04:06

こんなのここに書き込んじゃいけないのかな？
２chじゃ何やっても良いんだよね。

iBookG4 12in 800Mhzを浸かっているが今日Dual Monitorにした。
長いこと悩んでたんだが、ファームウエアをいじるのは怖いし、
ジコ責任と言われちゃ特にねw
でも最近のやつはスクリプトが勝手にやってくれるんで
タイプミスとかなくなって安心。
なぜか言語環境が日本語じゃうまく動かなかったけれど
英語でインストールしたら日本語に戻しても使えてる。
http://www.rutemoeller.com/mp/ibook/ibook_e.html

PowerBookのiBookに対するアドバンテージって何なんだろ？

916 ：葦：04/10/23 09:30:45

購入当初はBTやairmacのカードのおまけと、キーボードが決め手だったよ。
キーボードは、ほとんど趣味の世界だけど、高いのは1万円超えるので、ノートパソコン
の場合、選択にあたって、人によっては重要な部分な気がする。

917 ：梨：04/11/01 20:25:52

PearPC -> CherryOS ->
と来たら、次は

VirtualKuma

だと思うんだが、如何か。

918 ：梨：04/11/01 20:27:22

>>914
そうだよな。フルパワーで縛るから駄目なんだよな。
最近シャープのスレ見ててそう思った。

>>915
いいなあデュアルモニタ。
PBは新しいからいいんでないの?

919 ：梨：04/11/18 19:19:52

忙しすぎて死ぬ。

OQO、高いからイラネとか思ってたけど、
実際手に入れる人が出始めると猛烈に欲しくなるね。
ま、輸入してまで買うほどブルジョワじゃないんですけどね。

920 ：●~*：04/11/18 20:07:38

んだな。金があれば手出してるかも＜OQO

で、Basilisk入れて世界最小68kmac(笑9

921 ：梨：04/11/18 21:43:45

そもそもAppleが小型PC作らないから悪い。
ま、ビジネス的には正解なんだけどな。

とはいえ、ビジネスユースの軽量PCってそれなりに需要があるんで、
ちっこくなくてもいいから薄型ノートはそれなりに流行ってて欲しいぞ。

うちのiBookは今日一日中ハードディスクがガリガリガリガリなって凄いやばめだ。
漏れが忙しくなってもうイライラしてどうしようもなくなった時に限って愛機が壊れるんだ。

922 ：●~*：04/11/19 00:54:19

でも、旧板の中でいちばんヒマそう

923 ：葦：04/11/19 12:28:16

どこで読んだか忘れたけど、アメリカのオタに日本の超小型ノートパソコンが人気あるら
しいよ。輸入してまで買うみたいな。まぁ局部的なものなんだろうけど。

生れて初めて会社を夢に見た、嫌になる。

924 ：梨：04/12/02 21:00:59

省エネルギー設定を自動にしたら、騒音が無くなってちょっと嬉しかった。

925 ：●~*：04/12/02 23:09:19

では今までどんな設定にしてたのかと。

926 ：●~*：04/12/04 17:33:42

Thinkpadはどうなっちゃうのだろう？
ちんこユーザーって居ます？

927 ：うさぎ会長：04/12/04 19:00:10

ちんこって液晶悪くない？

928 ：●~*：04/12/04 21:00:48

>>926
ﾉｼ
ちなみに535X所有
確かに液晶暗いな…でも中古でやすかったから許す

929 ：たかちゃん：04/12/22 23:33:27

PowerMacG4/1GHzがあまりにもｳﾙｻｲ上に不調。
諸事情によりリビングでも仕事しないとイケなくなたのでー
PowerBookG4/17ｲﾝﾁを入手しましたー。でかー。

チビッコにコンセントを抜かれても、これで安心(w

930 ：●~*：04/12/23 10:33:20

え゛、リビングでエｒ（ｒｙ書いてるの？

931 ：梨：04/12/23 21:31:39

壮絶だななあ。いろいろとw

932 ：葦：04/12/23 21:50:05

>>931
カヌッペ! ヌッエン!!

http://www.keynamics.com/
これ買った。
鉛がしこんであって5kgある。

933 ：うさぎ会長：04/12/23 22:47:55

すげえ！
横に滑るのもすげえ

934 ：葦：04/12/23 23:16:21

>>933
最後のひとつだよー。
http://www.plathome.co.jp/list_by_maker.html?maker=9420
マニュアルには、慎重に扱え、ノートパソコンだけじゃなくてお前の膝と脚も壊すよとか書い
てあったよ。

935 ：●~*：04/12/24 00:22:20

白くて丸いのは車輪だったのか！すげーカコイイかも。

936 ：●~*：04/12/24 20:05:26

高ェ！
どうせなら冷却ファンとUSBハブなんかも付いていれば良いのにと思った。
手間と時間を買うと思えば大した事ないんだろうけど貧乏暇アリだから
こんなの要らないやい！
アルミ板の加工でなんとか作れそうだ。図面が引ければ・・だけど。

937 ：葦：04/12/26 20:40:38

>>935
意外に車輪もきちんと動作している。
ゴムがボンドで中途半端につけてあるだけだとか、大味な作りには不満点が多いものの、
実用的ではあります。
>>936
同意ですよ。
冷却台関係の製品はヘボいものが多い。
きちんとハブの役割りを果すものすらほとんどないような気がする。
台に乗せることによって操作性が向上するべきだと思うんだけどその逆じゃなぁ。
傾斜つけるだけじゃ駄目な気がする。
この台もオッサンの勘つーか思い付きで作ってあるっぽいんだけど、確かに疲れなくなっ
た。ただしノートパソコンによっては逆に使いにくいかもしれない。PowerBookG4_12'で
はなかなか良い感じなのであるが。

おまけ、オッサンの写真
http://www.keynamics.com/images/stuck-on-large.jpg
http://www.keynamics.com/images/images/Perspective_laptop_canti_05.jpg

938 ：梨：04/12/28 17:00:30

面白いのう。
というかそういう所に金使えるって羨ましい気もする。

iBook二度目の故障。
ビデオがちらついて、しまいにはハングする。
ロジックが原因かもしれん。
修理費用はたぶんショップが見てくれる予定。もう買い換えたいんだけど。

939 ：●~*：04/12/28 17:48:28

もう休ませてやれよ・・ファイル鯖にするとか

940 ：●~*：04/12/28 22:03:17

素直に窓ノート買っといた方がいいような希ガス

941 ：葦：04/12/29 02:19:10

>>938
一回腰と指を壊しかけて以来、身体を労るようになった。
会社でも家でコンピュータ使ってるんで、せめて家では疲れないように操作したい。
今日ファンを付けてしまった、これで夏も恐くない是。

942 ：梨：04/12/29 16:24:27

あー、Web鯖にしてもいいかもね。

>>941
漏れも腰には気を使うようになったかも。

943 ：●~*：05/01/03 06:05:10

梨は、ななしでよそのスレ荒らすの止めなよ。

944 ：梨：05/01/09 05:08:43

ロジックとCPUを無償交換されたんだけど、なんで？
日頃の行いがいいから？

>>943
今荒れてるのか？　旧板。

945 ：●~*：05/01/09 07:59:11

>>梨
あけおめこ、とよろ。
日頃の行いなら間違いなく有償だろうけど、なんにしてもﾖｶﾀﾈ。

旧板は特に荒れてないよ。
おまいさん簡単に釣られるなぁ。。。

946 ：●~*：05/01/09 12:11:27

iBookG3のロジックはリコールかなんかでてた稀ガス
熱死だったのかもね

947 ：梨：05/01/10 15:33:47

あけまして。果物は釣られてナンボです。

熱死かあ。mysqldが丸一日CPU食っててPCから異音がした日があったけど。。
サーバ用途には向かないっぽいかな。
やっぱりモバイルに使ってやるべきかなあ。

948 ：●~*：05/01/10 20:30:40

うん、iBookG3は排熱がうまくないから。
リコールと排熱問題は直接関係ないけどね。

949 ：たかちゃん：05/01/13 04:12:54

あけましておめでとーございます。

やっぱ、PowerBookG4/17インチは持ち運びに不向きです。
家の中でしか使ってません。でも、ノートとは思えない程PhotoshopCSとか
サクサク動くですー。G5上のPhotoshop5.0のサクサク感にはおよびませんが。
(10.3になったらClassicでもPhotoshop5.0が動くようになりました。
ちゃんとClassic環境も開発の手が入っているようで）

おこずかいが入ったのでiPod Shuffleを衝動買いしてしまいました。
iPodは車載メインに。

あと新板で見掛けたSasse社のステンレスキーボードに一目惚れしました。
Apple純正よりPowerMacG5純正キーボードみたいで。

950 ：梨：05/01/13 14:06:03

17インチ、漏れが持ち歩いたら壊す確率150%。
屋内で使うときだけ大きくなってくんないかな。。

Classicも進歩してるのね。VPCも動くようにならないかなあ。
ああ、VPC7もとりあえずいじってみないと。。。暇がががが

とりあえず物欲沸かないです。
iBookとかお買い得だとは思うけど、買い替えるほどの必要性は感じないし。。

951 ：葦：05/01/14 10:36:24

mac mini 良いねー。
折れには必要ないけど。

952 ：梨：05/01/14 12:26:56

これ、新旧板で「二番煎じデザイン」って叩かれるんだろうなあ。

CRT iMacもそうだけど、PCで流行った物のデザインを少し変えて、
推し進めたあげく人気になったらオリジナリティを主張して、
他社の製品を撤退させて収益を取るって流れは何とかならないものかね。

もっとも、P4世代のCPUにはこういう小型PCは難しいのだろうけど。
とりあえず、値段は評価出来る。
Appleにとっては枯れたG4環境をいかにして売るかが大変なんだろうなあ。

小型PCの発熱問題をAppleがクリア出来てるとは考えがたいので、
最初の製品は様子見がいいと思う。それかショップで延長保証をつける。
AppleCareは\21,000とかなり割高だし、無償で修理される事もあるだろう。

しかし、持ち運びたいというニーズならPBG4の12inchで当面満たせるはずだし、
単にリビングに小型PCを置くのがスタイリッシュだと思うなら、考え直したほうがいい。
背面だけの廃熱で、G4 Cubeより冷えるとも到底思えないし、
似たような小型PC製品も、廃熱の問題で壊れる事が少なくなかった。
お正月に余った餅をMac miniの上で焼きたいってーなら止めないけどね。

953 ：葦：05/01/14 13:31:13

>>952
>小型PCの発熱問題をAppleがクリア出来てるとは考えがたいので、
だんだん分ってきたみたいじゃんかよ。
君も立派なﾏｶだよ。

折れは全ての製品に関して、おしゃれじゃなくて良いんだよね。
ただ目に入って不愉快じゃなければそれでいい。
Efficeon搭載のミニPCは欲しいかなーと思ったけれど、やっぱし微妙なんだよね。
http://www.e-lets.co.jp/news/r_mt6600.htm

つかminiの基盤カッコイーよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0114/mw5_157.jpg

954 ：梨：05/01/14 15:24:33

なーんて、Mac miniに文句つけた途端に、iBookのモニタが壊れたよ。
どうあがいても画面がでてこない。
たぶん本体は動いている気がするが、サーバ稼動前だったのでわからん。

これで晴れてうちのiBookもMac mini状態。
と言いたい所だけど、返品規定に抵触するので修理しないで返品する。

漏れは3年目って事で購入価格より随分減らされた金額を貰うんだけど、
これ、ショップがメーカーに苦情を言えば、全額返ってきたりするんじゃなかろうか。

ロジック無償交換でやる気になってたのに、こりゃないぜよ。

955 ：●~*：05/01/14 16:03:34

>954
金の代わりに Mac mini + iPod Shuffle を要求してみるとか。

956 ：梨：05/01/14 17:24:02

>>955
いいけど、それだとモバイルできないんだよな。。

バッテリと液晶モニタとキーボードとマウスを別途買うか？
でも、かばんの中にMac mini入れたまま遊んでたら普通に壊れそうだ。

新しいノートでも見繕ってくるかねえ。
iBook G4でもいいんだが、Mac選ぶ理由は別に無いんだよなあ。

957 ：梨：05/01/14 17:55:16

む。「次に買うときはG5ノートだ」と言ってたのを忘れてた。

それかTigerが出るか、
Xcodeの最新版がまともに日本語が使えるようになるか、
なんか使い方が変わるような大きな変化があった時か。

無くても困らないんだが、持ってないと思うと無性に手元がさびしくなる。
それがノートパソコンだと思う。

新板のiBook G4スレを見てちょっと冷えた頭でモバ板いってきま。

958 ：うさぎ会長：05/01/14 21:21:04

梨ってバカだよね

959 ：葦：05/01/14 23:03:38

>>958
みんな知ってるよ。

960 ：梨：05/01/17 22:40:43

バカだから修理に出してきた。
これで直らなかったらAppleに直談判する予定。

X505 Extremeが無性に欲しくなるが、やっぱりいらない。

961 ：●~*：05/01/18 03:13:25

クレー魔ーやめれ。
マカー続けるならコミ12万のiBookG4にしろよ！
1GBメモリも3万切ったし。

962 ：梨：05/01/18 13:58:47

クレームつけないから、故障品を最新のiBookG4と1GBメモリに交換してくれよ。

963 ：●~*：05/01/30 01:23:38

梨は、ななしでよそのスレ荒らしちゃダメだって。

964 ：●~*：05/02/03 16:17:43

>>963
それじゃ、名無しでageとくか。。

965 ：●~*：05/02/03 16:53:39

新しくなって少し安くなったPowerBookってどうよ

つーかiBook12とPowerBook12ってCPUクロック以外ほとんど同じに思えるんだがどこが違うの?

966 ：梨：05/02/03 19:15:56

ゲームソフトが無いのにビデオカードやら何やらが良くても使い道ないな。
動画・写真編集にもGPU性能はさほど関係ないだろうし、何がしたいんだか。

ま、安くなるのはいい事だけど、別段PowerBookにしなきゃいけない理由は無いと思う。

ちなみに漏れのiBookは修理から無事戻ってきて、一応使えてる。
VPCのビデオ性能がもうちょっとあればいいんだが、これもビデオカードは関係なさそうだな。

OSXにしてから、VPCはめっきり使わなくなった。というかMac自体使ってない。
世の中はSafariに対応する気があまり無いみたいだね。
相互運用性とかが騒がれる割に、Mozillaより優先度が低いMacって一体何なんだろう。

Macに限らず、わくわくするようなノートパソコンって最近無い気がするなー。
某SO社の薄っぺらいノートは欲しいけど、あのテの話をしたら荒れそうでなー。。。

967 ：●~*：05/02/03 19:17:48

B5のラインナップをもちっと充実させてほしいな

968 ：●~*：05/02/03 19:47:33

わーい
梨だ

おいらOS Xは使ってないんでよくわからんのだがSafariに対応してないのってどういう場合?
普通のWebサイトだったらkonquerorでぜんぜん不自由しないのでSafariでも問題ないのかと思ってたんだが

MozillaはLinux系ではほぼ標準扱いだしWindows版のユーザーもそれなりにいるからねぇ
Mac使いでもMozilla系のブラウザ使う人は結構多い見たいだし

わくわくするノートの条件てなんだろう
小さいとか軽いとか速いとかどれも微妙にはずしてる気がする

969 ：梨：05/02/03 21:35:45

>>968
閲覧するだけのサイトは不自由しないんだが(むしろ良好と個人的に思う)、
教務系アプリくさいサイトは全滅に近いのよ、Safari。銀行系とかな。

本質的に悪いのは相互運用性って物をちゃんと理解していない作り手側なんだが、
作り手側の言い訳として、Safariには対応するのが難しいだけの理由があるそうな。

まー、漏れはWebブラウザで業務をやろうって発想がそもそもイカレてると思うんだがね。
そういう事がどうしてもしたいなら、まず定めるべきはWeb業務アプリ用プロトコルでないかと。
もちろん、Web業務アプリ用のマークアップ言語も制定する必要があると思うね。

わくわくするノート。うーん。
結果論で言うと、使用目的を増やしてくれるものかな。
小さく・軽くなれば持ち運ぶ機会が増えるし、早くなれば出来る事が増える。

個人的には、超薄型ノートで最新の3Dゲームが遊べるのは購入動機として十分だけど、
もっと他のアプローチでもいいな。パッとは思いつかないけど。

970 ：梨：05/02/03 21:36:18

s/教務/業務/

971 ：（ﾟ∞ﾟ）：05/02/03 22:46:40

落とそうが揺れようがナニをぶっかけようが壊れないPANAだかのノートは
あれ実際映像で見たら結構良さそうだったな。性能は普通だけど壊れる
気配が無い頑丈でなおかつコンパクトなG-SHOCK路線。安いの出ないかな。

972 ：うさぎ会長：05/02/03 23:26:56

チタンパワーブックは永遠の憧れだよ

973 ：●~*：05/02/04 08:20:29

>>968
なるほど
確かにオンラインバンキングとかはIEでしかやらんな
むしろそれが当然の行為になってて思いつかなかったよ

974 ：（ﾟ∞ﾟ）：05/02/19 09:37:10

しかし今ノートPC考えられないくらい安いね
まだ1GHz以上の速さを知らないから4万代の奴でも
十分速いし。

975 ：○-○√：05/03/20 20:49:55

みんなおげんこー？

976 ：葦：05/03/20 21:32:52

引越ししたよ。
本がダンボール20箱程度あって引越し屋さんが途中でキレてた。
ごめんなさい、もうしません。
ノートパソコンは自分で持っていった。

977 ：○-○√：05/03/20 21:47:17

本は重いよね。
しかもPCのでかい箱とかに突っ込んでると余裕で人が殺せそうな重量になる。

978 ：梨：2005/03/21(月) 13:11:54

その本をPCに向かってぶちまけて、PC一台オシャカにしたのは漏れです。
こっちも引越し完了。でもネット環境が無い。

979 ：●~*：2005/03/24(木) 23:50:42

Safariでネットショッピングもバンキングもできるけど？

何処のローカル銀行ができないって？？

980 ：●~*：2005/03/26(土) 01:14:00

確かにLet'sNoteには象が踏んでも壊れない筆箱ほどのインパクトがあるなw

981 ：●~*：2005/03/26(土) 01:15:05

アーム筆入れだっけ？

982 ：●~*：2005/03/26(土) 02:11:57

ツースピンドルのwinノートでポータブル用途に使えるのを探してるんだがなかなかピンとくるのがない
１２インチくらいの液晶と(PentiumMで）１GHzくらいのCPUとがついてて2Kｇ以下（理想的には1.6kgくらい）でできる限りやすいのがいいのだが…
基本的にはワード、エクセル、パワーポイントって言ったところかな
あとはiTunesとDVD再生とネット
この条件だと俄然iBookが良いもんなぁ
思い切ってMac版Officeを買うことにしても一番CPが良い気がするなぁ
でもwinマシンでないとちょっと困るんだよなぁ