《はたして》Macはパソコンなのか?《はたして》

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97●~*
Macってワークステーションじゃ無いの?
98●~*:03/05/11 02:19
パーソナルコンピュータ。
文字通り
99●~*:03/05/11 15:23
>>97
ワークステーションに失礼です
10097ではないが:03/05/11 16:11
>>99
DELLが売ってる安っぽいマシンが「PCワークステーション」と称して
ワークステーションに分類されている昨今においては、Macはワーク
ステーションと言ってまったく差し支えないクラスの製品です。

ただ、メーカーであるAppleは「パーソナルコンピュータ」という概念
を提唱した企業だけに、そのつもりのようですが。

でも、やはりMacはワークステーションで圧倒的な出荷シェアを誇っている
というのが、その実体でしょう。Appleも、そう広告すればいいのに。
101あぼーん:あぼーん
あぼーん
102●~*:03/05/11 17:29
>>100
いや普通にPCワークステーションが使われてるぞ?
2Dって観点ならMacは圧倒的だけど
CGスクールの体験入学にでも行ってみれ
103●~*:03/05/11 17:36
>>102
別にグラフィックワークステーションに限定した話をしているのでは無いと思うが?
104●~*:03/05/11 17:38
105●~*:03/05/11 17:41
106●~*:03/05/11 17:47
CG以外でも
あまりMacのワークステーションとしてのシェアが高いと書かれたソースは無いなぁ
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/23/b_0222_08.html
107●~*:03/05/11 17:49
108あぼーん:あぼーん
あぼーん
109●~*:03/05/11 18:42
商用UNIXマシンとしてのシェアは?
110●~*:03/05/11 20:02
>>109
金融や解析でMacなんて使わないんじゃないか?
111●~*:03/05/11 20:13
Macって江頭2:50だと思う
112●~*:03/05/11 20:17
WOつかったwebアプリ鯖なんてMacの売りにはならんのかな
113●~*:03/05/11 20:24
WOって?
114●~*:03/05/11 20:33
ウェブオブジェクトってそんなに売りになるのか?
115あぼーん:あぼーん
あぼーん
116●~*:03/05/11 23:37
これじゃあ新・Mac板じゃん

Macはパソコンじゃなけりゃ
ふかわりょうあたりじゃないか?
117●~*:03/05/11 23:46
ぽんとに、なんだーょ、もまえら!
たましーが、たますぃ〜が感じられないーぜ
すっとこどっこい。

中のジョブズの人も変体なんだかだな!!

まったくもー、寝る。
118あぼーん:あぼーん
あぼーん
119●~*:03/05/12 00:01
そうだよな、Macはスピリットだけで動いてるんだよな。
愛情とか情熱で動くパソコンなんだよ。うんうん。

ああ、また信者とか叩かれるぜ…
120あぼーん:あぼーん
あぼーん
121●~*:03/05/12 00:11
アイ幕・アイ本・いい幕は白装束だかだな

にゅ〜パワ幕も白だな。白。
と言いつつ
ステンのへアラインというのも揚げとくだす。
122●~*:03/05/12 00:12
>>119
全くこれだから低能なマカチンは・・・


同士よ!
123●~*:03/05/12 01:46
アメマ〜
ウチのMacintoshもモニターがやけに揺れるなーと
オモたら地震だたーぁ。

地震も余地出るぞ、ウチのMacintoshは!
124ガン=バ=ルダル:03/05/12 02:26
>>114
apple music storeってWOじゃなかったっけ?
セキュリティの不備があって、そこで記事にちょっと出てた。
ソースが見つからないけど……。
WOネタでこれで煽るやつが未だに出ないってのもアレだな。
125●~*:03/05/12 03:41
>>104-107

Macは、Apple自身が「パーソナルコンピュータ」だとしているから、統計では
「ワークステーション」に含まれてないの。Macの出荷台数は300万台だが、
去年の世界のワークステーション出荷台数の発表では170万台。

Appleが「Macはワークステーションです」と言って、そっちに分類されれば
ワークステーション市場自体が元の3倍の規模になって、そのうち6割以上と
圧倒的なシェアをMacが握ることになる。
126あぼーん:あぼーん
あぼーん
127●~*:03/05/12 03:49
>>110
>金融や解析でMacなんて使わないんじゃないか?

印刷業界だけ見て、「世界中でMacのシェアが高い」とは言わんだろう。
ホームユースではMac OS X以外の商用UNIXなんて使わないと思うが。

知る限りではSun Ultra60を持ってるヤツ一人しか知らない。
Mac OS Xは圧倒的だと思われ。
128マ狂:03/05/12 07:53
>>125
それ良いな!
今すぐ改めるべきだ!!
129●~*:03/05/12 09:36
>>125
そんな事言ったら一般業務に使われるPCもワークステーションになるし
第一Macが金融や解析に使われてるなんてソース一切ないじゃないか?
いい加減に馬鹿な妄想はやめてMacはパソコンで良いんじゃないの?
それ以上やりたいなら新・Mac板にでも行けば?
130●~*:03/05/12 13:42
>>127
ホームユースだから「パーソナルコンピュータ」なんじゃないのかなぁ?
131●~*:03/05/12 13:48
もうPC=PersonalComputer=パソコンでええやん
132●~*:03/05/12 14:25
Macって春一番だよ
133●~*:03/05/12 14:31
むしろ「びびる」。
そう言えばびびる大木しかTV出てないよな
134●~*:03/05/12 15:07
>>129
すでに、170万台のうち4割はDELLのPCワークステーションが占めてます。
DELLが売ってるPrecisionシリーズが「ワークステーション」と言われて
いるんですよ。その線でいけばMacなんて確実にワークステーションです。
(PowerPCだし、BSD UNIXベースのシステムだし、不足は無い。)

「金融や解析」に使われないとワークステーションではないと思って
いる香具師がおよそ1名ほど観測されるが(略
135●~*:03/05/12 15:10
X68000も何だか分からんがワークステーションだったよね
>>134
せめて導入事例のリンクくらい貼らなきゃ根拠に欠けますよ
X68000も何を根拠にしてるのか分からないけど
ワークステーションだった
格好良かった・・・
136bloom:03/05/12 15:17
137●~*:03/05/12 15:18
MZ80Bもワークステーションか?
テープ自動オープン。
138●~*:03/05/12 15:18
>>134
既にPowerPC…ってよりはRISCに優位点はあまり無い
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/027zunou/end_of_risc.html
って言ってもCISCにも熱処理の問題があると思うけど
あとCG、金融、解析の他に何があるの?
出来れば何かリンクを!!
139●~*:03/05/12 15:21
>>137
PCエンジンのHuカードも使える
X1ツインこそ真のワークステーション!!
140●~*:03/05/12 15:27
>>135
>せめて導入事例のリンクくらい貼らなきゃ根拠に欠けますよ

「導入事例」って・・・何にこだわっているんだか。

じゃあ、Sunのワークステーションをゲーム集団が買い占めてゲームにしか
使わなかったら、それだけでゲーム機に降格するのか?

まあ、いいや。

軽くアップルからの引用で、こんなのあるけど。
どうよ?

http://www.apple.co.jp/solutions/pro/science/gilbert/index.html
http://www.apple.co.jp/solutions/education/compsci/index.html
http://www.apple.co.jp/solutions/medical/meidai/index.html

あと参考に、米Appleサイト
http://www.apple.com/pro/
141●~*:03/05/12 15:33
>>138
>あとCG、金融、解析の他に何があるの?

メーカーのハイクラス・ブランド品で、せいぜいWindowsXP Pro搭載なら、それで
もう「ワークステーション」な訳。最近のワークステーションは。

それだけの話で、DELLは「ワークステーションでシェア1位」とか言ってる訳。
わーった?
142:03/05/12 15:35
ワークステーション
http://e-words.jp/w/E383AFE383BCE382AFE382B9E38386E383BCE382B7E383A7E383B3.html

定義は「パソコンより高性能なコンピュータ」だって。で、

パソコン
http://e-words.jp/w/E38391E382BDE382B3E383B3.html

「現在ではPC/AT互換機の意味で使われることが多い。」だって。

要するに、PC/AT互換機より性能が高くないと、
ワークステーションとは言わないんでないかいって事。
143●~*:03/05/12 15:38
>>142
>要するに、PC/AT互換機より性能が高くないと、
>ワークステーションとは言わないんでないかいって事。

PC/AT互換機なのに「PCワークステーション」としてワークステーション分類
になっているのを説明しやがれ(゚Д゚#)ゴルァ
144●~*:03/05/12 15:40
>>142
あとSun Blade150なんて、その辺のPentium4搭載PCより確実に遅いが何か?
145:03/05/12 15:41
>>143
逆に「PCワークステーション」とやらが、
ワークステーションとして出荷台数に計上されているソースをおくれ。

上にあるソースを見る限り、
たぶん「PC」として出荷台数に計上されてるんだと思うが。
146:03/05/12 15:43
>>144
あんなのワークステーションとして認めなくていいよ。なんちて。

「もとは個人用の低価格のコンピュータ全般を指していたが、」
ってあるから、「個人用」「低価格」も肝なんでないかと。
147●~*:03/05/12 15:47
>>145
>逆に「PCワークステーション」とやらが、
>ワークステーションとして出荷台数に計上されているソースをおくれ。

やや古いが。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=136957&FORM=biztechnews
148●~*:03/05/12 15:51
まぁまぁ;
ウチのPS2は128bitだしDRDRAM積んでるし
共産圏では入手不可能(軍事転用されるとか…)だけど
何ステーション?
149あぼーん:あぼーん
あぼーん
150:03/05/12 16:05
>>147
リンク先微妙に違う気もするけど了解。
Intel+Windows NT Workstationもワークステーションに含めるのね。

燃料様が仰ってる事が変なんだよな。

> DELLが売ってる安っぽいマシンが「PCワークステーション」と称して
> ワークステーションに分類されている昨今においては、Macはワーク
> ステーションと言ってまったく差し支えないクラスの製品です。

これは、「DELLがワークステーションならAppleだって真似していいじゃん」
って意図だからわからなくもないが。

> でも、やはりMacはワークステーションで圧倒的な出荷シェアを誇っている
> というのが、その実体でしょう。Appleも、そう広告すればいいのに。

何が実体なんだか。

>>148
つ、釣られないぞ!
151●~*:03/05/12 16:06
>>146
>「もとは個人用の低価格のコンピュータ全般を指していたが、」
>ってあるから、「個人用」「低価格」も肝なんでないかと。

いま、e-words.jpを中心に世界が回っている。(´Д`;)


とにかく、最近の「ワークステーション」は、大雑把にあらわすと

 一般的なPCよりハイクラスな位置付けのブランド品で、サーバーじゃないやつ。

というくらいの物だろう。

それから、「個人用」「低価格」といえばワークステーションもホストコンピュータ
無しで稼動する"(比較的)低価格"で"個人で使える"というコンセプトで登場した
ような気がするが、気のせいか?
152:03/05/12 16:08
っていうか、Apple自体がワークステーションを売ってないんじゃん。

MacOSX Workstationとかいって、特化したOSと、
ベージュの筐体に最新構成のハードウェアを入れて売ったら、
ある種のシェアは確保出来ると思うんだけどなあ。

たとえば、どう頑張ってもiBookはiBookだし、
ワークステーションという代物では無いでしょ。
153●~*:03/05/12 16:09
実際にワークステーション使ってる人なら多分分かってくれると思うけど
メモリーがECC付きだから一般のMacやWinのメモリーより糞高いよね
信頼性をあげる為なんだろうけど・・・

あと電源の組み立て精度が一般より良いためか
電源のファンが凄い静かだよ(ヒューレットパッカードだけど)
154:03/05/12 16:12
>>151
議論をする時は定義を中心に世界が回るんだ。覚えとけYO!!

まあ、燃料は何でもいいんだけど、
iBookを「パソコンではなく」ワークステーションと見なすための定義が無いと、
iBookはワークステーションになり得ないって事を漏れは言いたいんだが。

DELLとMSとAppleで違うところは、
Appleだけはワークステーションを自称していない、という事だね。
そして、Appleは既存のiMacやeMacやiBookに、
ワークステーションを自称させる事が戦略的に難しいはず。

だから、iBookをワークステーションと思いこむために必死になるんでなくて、
ベージュの格好いい機械を出せばええやんか、というのが主張。
Xserveが出た時にもそういう用途に欲しいと言ってた人もいたし、
需要はあると思うんだけどなあ。企業に置くための配慮も含めて。
155:03/05/12 16:13
>>153
Appleの某サーバはどこもサーバらしい構成してないんで、
仮に「ワークステーション」という分類のMacが出ても、
メモリはECCじゃないと見た。お値段249,800円から。
156●~*:03/05/12 16:17
サーバー以外の全ての用途を1つのOSでカバーしようとするAppleはおかしい
157●~*:03/05/12 16:21
>>104-104
に大体の資料がリンクされとる
158:03/05/12 16:22
>>156
MacOSXをどうすれば「ワークステーション用OS」とみなせるかなあ?
159157:03/05/12 16:22
ごめん
>>104-107
160●~*:03/05/12 16:24
>>150
>>でも、やはりMacはワークステーションで圧倒的な出荷シェアを誇っている
>>というのが、その実体でしょう。Appleも、そう広告すればいいのに。
>
>何が実体なんだか。


「コンピュータ・メーカー」で一括りにするとAppleよりSunの方がシェア
小さくなります。「Windowsに惨敗のSolaris」(?!)---そうは言いませんね。

なぜならWindows PCと市場が違うからですね。


じゃあ、Macは?「Windowsに惨敗でシェア2%」(?!)---いえいえ、Macは、
PCワークステーションクラスの製品で、この市場の6割超を占める圧倒的な
存在です。

Macという製品は、この切り口から評価されるべきなのではないかと。
161あぼーん:あぼーん
あぼーん
162●~*:03/05/12 16:30
>>154
>DELLとMSとAppleで違うところは、
>Appleだけはワークステーションを自称していない、という事だね。

そうなんだよ。
だから、「Appleは自称すべきだ」という提案な訳です。


ところで、にわかにレスが多くて辛い。
163●~*:03/05/12 16:34
>>158
無駄な演出を極力排除したWindows2000的なMac OS Xを用意する
プロ向けロジックボードを用意する
HDDもSCSI接続とし
当然メモリーもECC仕様
システムバスも見直す
ATi FireGL X1などの高性能ビデオカードを採用する
匡体デザインの見直し

他に何かあるかなぁ…
164●~*:03/05/12 16:39
>>162
DELLと言えどもワークステーションとしてのハードウェア構成で一応やってる様だが・・・
http://www.dell.com/html/jp/jpn/dhs/products/precn/series_precn_workstations.htm
165●~*:03/05/12 16:44
>>152
>たとえば、どう頑張ってもiBookはiBookだし、
>ワークステーションという代物では無いでしょ。

<iBookとは>
・RISC型CPU(PowerPC750FX)搭載
・BSDベースの商用UNIXシステム(MacOS X)
・Apple社のMacintoshブランドのノート型の廉価版シリーズ

>>151
「一般的なPCよりハイクラスな位置付けのブランド品で、サーバーじゃないやつ。」
には合致する。少なくともDELLのPrecisionよりはワークステーションらしさを
備えていると思われ。
166●~*:03/05/12 16:46
>>158

Appleが"自称するだけ"でいいはず。

だって、WindowsNT Workstatio(略
167●~*:03/05/12 16:48
>>164
でもi850eチップセットでワークステーションだよ?
168●~*:03/05/12 16:55
>>167
http://www.dell.com/jp/jp/dhs/products/model_precn_3_precn_350.htm#tabtop
細かい部分が随分変更されてるけど
それにDELLは随分モデルチェンジしてない
それに最廉価版は個人クリエイター向けじゃないか?
http://www.jpn.hp.com/products/workstations/
ここのも再廉価版は個人向けだろうけど
再廉価版でも結構良いと思う
因にsgiでさえ末期のPCワークステーションはVIAのチップセット
169●~*:03/05/12 16:58
>>168

いや、だから、Macはワークステーション分類で良いんじゃないか?
170あぼーん:あぼーん
あぼーん
171●~*:03/05/12 17:48
僕のゲームキューブもきっとワークステーションだよね?
勉強そっちのけでゼルダやバイオやってても
それは仕事だよね?
172:03/05/12 17:52
>>171
仕事に遊びを持ち込むな世!
バイオは仕事だけど、ゼルダは冒険だろ我!
173●~*:03/05/12 17:55
>>172
俺はどうぶつの森+で文字通り仕事してるぞ
農林水産ぜんぶやってる
雑用までやってるぞ
まさにワークステーション
174姉朕:03/05/12 18:10
そもそもステーションって何なのよ。
175●~*:03/05/12 18:11
宇宙ステーション
176:03/05/12 18:15
今から折れの五段変速自転車で洗剤とかトイレットペーパーとか
買いに逝こうと思うのだが、かなりワークステーションだよね
177●~*:03/05/12 18:20
>>176
君の親友の梨は最近どこ行ったのさ?
178●~*:03/05/12 18:20
家に帰ってプリンプリン見てるんだけど
これもワークステーションなのか?
179:03/05/12 18:26
>>177
外に着てゆく服がない、ワークステーションが足りない。
梨は旧板以外で交流ないんで、知らないよ。
ワークステーションのリブが壊れたらしいよ、折れのワークステーションのFivaは元気だよ。

>>178
姿勢が悪いんでワークステーションじゃないな。
ワークステーションは背骨がポイントになる。
180●~*:03/05/12 18:29
ワークステーションの中の人も大変だな。
181●~*:03/05/12 18:42
最近MAZDA RX-8が気になるのだが
あれもワークステーションなんだよな・・・
182●~*:03/05/12 18:49
で、あれだけ議論した末に結局いつも通りになるわけだw
183●~*:03/05/12 18:53
ガンダムとかを満載してるホワイトベースは
明らかにワークステーションだろ?
しかもそのシェアはかなり高い
184●~*:03/05/12 18:57
>>171
素でわかってなさそうだからマジレスするけど、

それは ゲ ー ム 専 用 機 なのでワークステーションとは言いません。
CPUが全てではないのです。「製品としてのカテゴリ」で考えてください。

単なる1パーツでしかないCPUを、製品の特徴の全てと捉えて解釈に還元する
のは間違いです。厨です。氏んでください。
185●~*:03/05/12 19:00
ワークステーションは飽きたから
新しい燃料を投下してくれ
186●~*:03/05/12 19:02
>>185
Macの位置付けを前向きに評価するのはNGなんでつか?
187●~*:03/05/12 19:05
>>186
ただのネタだろ?
MacはMac以外の何者でも無い
君が君である様に
MacはMacなんだ
188あぼーん:あぼーん
あぼーん
189●~*:03/05/12 19:18
へええ、そうなのか…
自分はパソコンて言えばパーソナルな使用、つまりインターネット閲覧やメール
音楽編集や、ゲームなんかの一般的な使い方が出来る事かと思っていた。

対して、ワークステーションはCADとか3DGraphicsなんかに特化したコンピューター
の総称だと思っていましたが。

つまりMacはパソコンと。
190●~*:03/05/12 19:37
>>179がMVPだな
191●~*:03/05/12 19:49
マッキントッシュも改名してワークステーションにしてみたら?
CMもPSのをパクってみるとか

「キタ! キタ! キタ! ワークステーション」
「みんな持ってる? ワークステーション」
「サービス、色! いろ! ワークステーション」
「イメチェン? ワークステーション」

かなり売れそう
192●~*:03/05/12 20:12
>>191
ど阿呆