【原点回帰】WinはMacのパクリだろ？

1 ：●~*：02/04/01 13:24

Winはへたくそなパクリだと思いつつ早５年。気が付いてみれば
自宅の糞ピーマシンの使用時間はマイibookをすでに超えちまってる。
もう俺の中で、Macの優位性はオリジナリティーが大部分なのか
もしれない。それでもMacが好きなのさ。GUI本家の持つプライド
とでも言うか、育ちのよさというか、自作のこ汚ね～ドブスイより
所有欲をはるかに満たしてくれんのよ。なんてゆーかこざっぱりした
感じがね。好きなわけよ。（俺の中ではとっても重要。）

ところでさ、WinはMacのパクリだろって言うと、必ずういなが
「アルトのパクリだろ。」とぬかすよね。
狂信者ういなに至ってはMacがWinのパクリだろと抜かす始末。
たしかにジョブスがパロアルトからゼロックス飼い殺しの
アラン・ケイを拉致ってきたのは事実。でも今の様なメニューや
コピペはAppleが作ったって話を聞いたことがある。だとしたら
やっぱりWinはパクリだろ。カット・コピー・ペーストがX・C・V
これだけでもやっぱりパクリとしか思えない。本当のところどうなの？
アルトは見たこと無いし知ってる人教えてくらさい。
俺にMacはGUIサラブレットなのよ。優雅なのよ。としらしめて。
(コピペはGUIじゃなくてマウスオペレートだろと言う突っ込みはなし。）

2 ：梨ずざー：02/04/01 13:31

マウスオペレートはGUIじゃねーの？

3 ：●~*：02/04/01 13:37

こんにちは！

4 ：●~*：02/04/01 13:42

ウイナは歪曲天使ですか

5 ：●~*：02/04/01 13:46

最近、削除依頼はやってるね
陰湿だね、陰険だね、

6 ：●~*：02/04/01 13:47

そんな事はいいから
音を立てて吸え！

7 ：●~*：02/04/01 13:48

>>6
あたまおかしいんじゃない

8 ：●~*：02/04/01 13:52

「ウリナラが日本に文化を伝えてやったニダ。だから全ての日本文化はウリナラ発祥ニダ」

って電波飛ばしまくってるチョンコと大差ねーな。

9 ：●~*：02/04/01 13:55

>>8
事実だけど。

都合の悪いことには目をつぶる小さい奴

10 ：●~*：02/04/01 13:56

だいたい平日のこんな時間に書きコしてる奴等ってなんなの？
ヒッキー？浪人？老人？

11 ：●~*：02/04/01 13:58

正式にMacオリジナルのUIと認められたのは、”Trush"だけです。
そこでMSはWindowsのゴミ箱を”Recycle Bin”という名前にしました。
これで問題は何もありません。WindowsはMacをパクッたとは認められていません。

12 ：●~*：02/04/01 14:00

ウイナってどうして屁理屈が好きなんだろね？

13 ：●~*：02/04/01 14:10

マカ、事実暴露にオロオロ

14 ：●~*：02/04/01 14:31

どっちもﾊﾟｸってないって言い張ってるしいいんじゃないそれで。
もちつもたれつ。
いいものはｲｲ!
競争とはそこから始まってくんじゃないかな？

15 ：●~*：02/04/01 14:50

だ～か～らぁ
そんな事はどーでもいいから音を立てて吸えっての！

ﾊﾞｷｭｰﾑﾏﾝｾｰ（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

16 ：林檎を窓際で食べる人：02/04/01 17:30

>>11
trush?
Trashの間違いじゃねえの？

17 ：●~*：02/04/01 21:03

揚げ足君ﾊｹｰﾝ

18 ：梨ずざー：02/04/01 23:08

ぱくられてないオリジナリティこそ大切なんだと思うが。。。

19 ：?L???b?g?g?L???[?L???[：02/04/01 23:40

どうでもいいけど、きゅうにミスドが食べたくなってきた
別に元カノが働いてたからでは無い

明日から新しいキャンペーンかな？

20 ：●~*：02/04/02 00:53

Altoのこと知ってるマクユーザは結構いるのに
Starのこと知ってるのが相対的に少ないのは
エバンジェリストどもが隠したがってるからじゃないかと
疑ってるんだがどうよ？

21 ：葦：02/04/02 01:10

WinOSのインストールしたけど、つめが甘いと思うよ。
xpとか、途中までMSのﾃﾞｻﾞｲﾝ担当がｶｺｲｲと思う変な絵が出てくるんだけど、
途中で水色のテキスト対話式のインターフェースになっちゃう。
中途半端イヤン。
なんか、一つ一つの機能は動いているんだけど、整合性がないって感じ?

22 ：梨ずざー：02/04/02 01:14

個人的に、msiもOS自身のインストーラもダメダメ＞ウィソ
OSXのパッケージは最適化の糞遅さを除いては、整然としてて素敵だ。

>>21
最初のインストーラがDOS互換だからな。

23 ：葦：02/04/02 01:17

>>22
Winな人もインストーラーは駄目駄目だと思ってるんか。
意外だ。

決まった仕事を、決まった手順でこなす為には、とてもイイ環境だと思った>Win。
ただ、それいじょうのことをする為には、学習が必要だとも思った。

24 ：梨：02/04/02 01:17

Windowsのインストーラは、まず自力で簡単なGUI起動を積むべきかと。
で、インストール作業が開始したら一切質問しないで欲しい。

次にMacをパクるべきなのは、このへんの仕組みだと思われ。

25 ：梨：02/04/02 01:19

>>23
漏れはOSX見ちゃったからな。
普通はあれで「十分」と言うんだろうさｗ＞ウィナ

Linuxも、そんぐらいしてくれるんだけどな。
GUIインストーラも、途中で質問しない事も。

26 ：葦：02/04/02 01:21

>>25
システム7.5の頃から概ねああいう感じだったよ、マクＯＳインストーラー。
xpのインストーラーは退化してるんじゃないのかな。
98の方がまだマシだった。

27 ：梨：02/04/02 01:39

>>26
ネットワークとユーザの設定が多いから、手順は煩雑だね。
というか、セットアップ中に設定させる事では無いよ。あんなの。

KT7.5は当然入れたことあるから、わかるよ。

28 ：●~*：02/04/02 01:45

梨ﾀﾝが壊れたー

ってゆーか、OSのインストーラーなんぞ滅多に使うものではないから、どーでもいいと思うのは俺だけ？

29 ：梨：02/04/02 01:52

>>28
それが何故かよく使うんだよなー。なんでだろうなー、ゲイツ君よ。

# リブが逝きそうだ。

30 ：●~*：02/04/02 01:58

>>29
それは本当にリブが逝ってると思われ。御愁傷様。

31 ：葦：02/04/02 02:01

>>28
正直、折れもどうでもいいと思うＷ
しかし、初心者にはあのインストーラーは恐いZeYo。
オバサンとかが電気屋さんにインストール頼むの分かる気がする。。。

32 ：梨：02/04/02 02:23

>>30
ああ、起動デバイスがここにあればなあ。
あと、オートコンプリートの結果が保存できないと。。。

>>31
そういや、家帰って親のPCにWinXPインストールせにゃならんのだった。

33 ：●~*：02/04/02 08:34

スキルの低い梨だなぁ。。。

34 ：梨：02/04/02 12:38

>>33
Libretto L1のHDD管理に問題があって、
外部デバイスに直結してシステムを上書き出来ない事や、
半年使い込んだWindows XPを正常にするには、
再インストールした方がてっとり早いという事がはわかっている程度には、
経験は積んでるよ。

もっといい方法があればご教示して欲しいもんだ。

# そういえば、新リブはC起動もF起動もBIOS更新起動もサポートしてるぞ。
# そのくせ起動時間が2秒前後という、素晴らしいBIOSだ。是非みんな真似て欲しい。

35 ：●~*：02/04/02 13:40

この梨は全然駄目だ。話にならん。

http://www.ma.nma.ne.jp/~goyan/PC/Notebook/LibrettoL1/faq.htm

36 ：梨：02/04/02 13:55

>>35
反論になってないぞｗ

と思ったら、>>34の表現がおかしいのか。

×　外部デバイスに直結してシステムを上書き出来ない事や、
○　母艦に直結してシステムを上書き出来ない事や、

CD-ROMからリカバリ出来るのは当然だろ。
リカバリCD付いてるんだから。

ただ、現状はCD-ROMもFDDも無いのだよ。
そんな物、ネットワークがあればまるで使わないしな。
その状況下で、自力でリカバリをするのは不可能だ、ということ。

32> ああ、起動デバイスがここにあればなあ。

と言ったのはそういう意味だ。

君がLibrettoユーザなら、CD-ROMドライブが付いてない事ぐらい知ってる筈だ。
そうじゃないなら、自分の知らない機種に知ったかぶりをすると、
えらいことになる、と忠告しておいてあげよう。

37 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/04/02 14:01

>34
>新リブはC起動もF起動もBIOS更新起動もサポートしてるぞ。
L1でも出来たよ。（L1も新リブのうちか…

38 ：●~*：02/04/02 14:01

一体どう`えらいこと`になるんでしょうか？
2ちゃんで叩かれるのが`えらいこと`なのか.

39 ：梨：02/04/02 14:02

×　ただ、現状はCD-ROMもFDDも無いのだよ。
○　ただ、現状はCDDもFDDも無いのだよ。

HDDの中にCDのコピーを持ってくればインストール可能、だとか、
もうちょっと建設的な反論をして欲しかったもんだがな。

40 ：梨：02/04/02 14:05

>>38
バッククォート禁止。ｗ

フォーマットしてから機種固有の問題に直面して、
解決方法がわからないまま知ったかぶりをしてて
「えらいこと」になったのが、当時の漏れ。

リブスレで答えたら一発で返事が返ってきて感動したが、
定石に溺れては解決しない問題も山ほどあるのだと思ったよ。

>>37
Crusoe搭載のを「新リブ」と呼んでたが、
去年のモデルに対して「新」って言うのも変か。

# だってL4出ないんだもん、とか言ってみるテスト。

41 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/04/02 14:06

どーでもいいけど、そろそろリブレットの新機種でないのかなぁ。
L2とL3じゃL1とほとんど変わらないから買い換える気おきないっす。
（ヒンジやら、内蔵LANやら色々変わってはいるけど）
ibookも、新機種はでかくなっちゃって（ならPCカードつけい）
今あるibookコンポの600から買い換える気に全くならない。
しょうがないから、穴埋めにG4のデュアルでも買おうかなぁ（置き場所ないが）

42 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/04/02 14:10

リブレットへのインストは、買ってきた2,30Ｇの内蔵HDDに
適当にWinインスト用ファイルをつっこみ
リブの中に入れてからdosコマンドでインストしてる私は厨ですか？

43 ：梨：02/04/02 14:15

>>41
上4行に一字一句残らず禿同だ。
5月頃に買い換えようと思ってるんだが、候補も無い。

どこぞでも書いたが、Appleがミニノート出すなら検討に値するのに。
いくらG4が小さいとか低電力って言っても、本体大きかったら意味無いよ。

IEEE1394と内蔵LANを持ってて、幅がL1と同じくらいで、
綺麗な高解像度の液晶を持ったノート、というと、選択肢が殆ど無い。。。

44 ：梨：02/04/02 14:17

>>42
それをWin2kにアップグレードすると、ハマるよｗ

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：梨：02/04/02 15:31

>>45
ん、そうだな。>>36はああ見えて謝罪なのかもｗ
曖昧な日本語ばかり使ってると、またそのうち叩かれそうだな。ごめんよ。

でも、OSのセットアップのために、何万も出す気は起きないな。
IEEE1394のHDDからブート出来たら良かったんだが。

47 ：●~*：02/04/03 02:27

ビルゲイツの罪と罰という本を買おう。
非常に面白い。
昔よく立ち読みしたもんさ。

48 ：●~*：02/04/06 21:44

さっきNHK教育でアラン・ケイとaltoが出てたよ。altoってOSって
考え方じゃなかったんだね。当然メニューバーもごみ箱もなかった。
appleの発明ですね。

やっぱりWINはMACのパクリなのは事実だと思う。Lisaはaltoの正統
な後継ですね。そこら辺は認めてあげてもいいんじゃない?<ウイソ教の皆様。

49 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/04/06 22:09

>44
Win2kはだいぶ前に入れてあるよ
Meとデュアルになってる
2000では動かなくなったソフトやカードが
多かったんで（MidiカードのSCP55もドライバでないねぇ…

50 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/04/06 22:14

＞OSのセットアップのために、何万も出す気は起きないな。
東芝の、ブート保証された純正CDドライブは３万円近くしますしねぇ。

でも、旧パワーブックG3用の内蔵コンポドライブ８万円に比べたら
はるかにマシな値段かも（内蔵ドライブいかれた奴。純正の内蔵ドライブは
ソフマップで２万円。……たけーよ！　Win用はコンポドライブが９千円とか
ただのCDドライブなら千円前後とかで売られてるよ

51 ：　：02/04/06 22:43

パクリでも何でも、売れて残ったほうが勝ち
負けたほうは悪。常識です。

52 ：　：02/04/06 23:35

>>51
「悪貨良貨を駆逐する」が真実なのだが、最近は「企業努力」と呼ばれるね

53 ：●~*：02/04/06 23:59

>>52
「悪貨良貨を駆逐する」は例えとして間違っていると思われ。
ウダウダ書くよりもリンク貼ったほうが早いな。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A5%B0%A5%EC%A5%B7%A5%E3%A5%E0%A4%CE%CB%A1%C2%A7&ID=a4af/05907700.txt&sw=2

54 ：●~*：02/04/07 00:35

>>53
なるほど、本当はそういう意味だったのね。勉強にﾅｯﾀﾖ

55 ：●~*：02/04/07 02:00

>>53
Macがうちにたくさんあって店頭にあんまりないのはそういうわけか。

56 ：●~*：02/04/07 02:59

>>55
売れないものは仕入れない。ただそれだけの話だよ。

57 ：48：02/04/07 13:07

いやいまさらMACが良い悪いと言うつもりはないよ。
ただGUIはMACが本家だってこと認めてあげてもいいんじゃない?
まあそれくらいしかないけどね。おれもWINだし。

58 ：梨：02/04/07 16:40

>>57
「当時の」Windowsが、MacOSのGUIを「パクった」事と、
MacがGUIの「本家」である事は別だと思う。

ここを混同しているから、喧嘩になるのでは。
Recycle Binはともかく。ｗ

59 ：ゲイシ：02/04/07 21:17

>>58
ﾅｼｻﾝ。ﾜﾀｼﾊｺﾋﾟｰﾃﾞｷﾙﾓﾉﾊﾏｯｸﾃﾞｱﾛｳｶﾞｱﾙﾄﾃﾞｱﾛｳｶﾞｲｲﾓﾉﾊ
ﾅﾝﾃﾞﾓｺﾋﾟｰｽﾙﾈ。
ﾃﾞﾓｺﾋﾟｰｻﾚﾙﾉﾊﾀﾞｲｷﾗｲﾀﾞﾖ

60 ：kd：02/04/07 21:39

http://www.yaromat.com/macos8/index.htm

61 ：梨：02/04/07 22:15

>>59
エミュレーションやデータ互換はいいとして、
MSの製品をコピーした製品って、なんかあったっけか？ｗ

MacOS9はわりと影響されてるかもしんないけど。。。

62 ：Warning!!phase3：02/04/07 22:37

>60　インドネシア語バージョン：Tanger!!
ノートソアンティﾊﾞｲﾗｽとどっちがつおいかな。

63 ：●~*：02/04/07 22:58

>>61
初期のDivX、あとは、えーっと。（笑

64 ：●~*：02/04/11 13:41

Win95のショートカットの矢印を見て、マカがなんて言ったか覚えてるか？
そのころエイリアスには矢印が無くて、名前がイタリックになってるだけだった。

65 ：■アップル、パクリとウソの歴史■：02/04/11 13:49

>>1
1980.　 XROXのパロアルト研究所（PARC）で、STARシステムが開発される
1981.8 IBM、IBM-PCを発表
1983.1 アップル、Lisaを発表
1983.11 MSがMicrosoft Windows発表
1984.1 アップル、Macintosh(128K)を発表
1988.3 アップル、MacintoshシリーズのGUI製作ソフトの著作権を侵害した
　　　　として、MSとHPを訴える。結局、訴えは認められず
1989.12 XROXがMacintoshとLisaのGUIは著作権侵害にあたる
　　　　として訴訟を起こす。結局、訴えは認められず
1995.5 MS、Windows95発売
1998.8 アップル、iMacを発売
2001.3 アップル、Mac OS Xを発表
2001.10 MS、WindowsXP発売

さて、ごらんのとおりWindowsが先に発表されている。当時、詳細なテモや仕様も発表
されている。これは、MS WindowsがALTOやSTARを目標に開発されたからだ。裁判の結果
もそれを証明している。

それに、http://www.apple.co.jp/myths/index.html にある
　　定説5：MacはWindowsを真似ている。
　　事実：それは誤解です。....[中略].......
　　しかしながら、Mac OS Xの登場によって彼らはふりだしに戻りました。.....
という文章なのだが、問題の「Mac OS Xの登場によって彼らはふりだしに戻りました」
というのは全くもって意味不明である。
誰もアルファ版のような腐ったOSは相手にしていないのは明白だし、対抗馬と思われる
WindowsXPより先に発売されたのはMac OS Xなのに平気でこういう記述をしている。
ふりだしから出ていないのはアップル自身である。

このように、アップルは時系列を誤魔化した、ありもしない嘘を並べ立てるのが得意の
ようである。そもそもデムパ丸出しのDQN会社である。
事実は事実として正しい知識を認識していただきたいものだ。

66 ：●~*：02/04/11 14:24

>65
>1983.11 MSがMicrosoft Windows発表
>1984.1 アップル、Macintosh(128K)を発表

Macは1984に「出荷」
Winは1983に「発表」のみ
　　　1985年に「発売」

君も「自分に都合の良い事」だけ書かないで「事実をきちんと書いた方」が良いと思われ

67 ：梨：02/04/11 14:32

>>66
それ、コピペだから、あっちに書いた方がいいと思うよ。

君の主張が真だとしても、別に>>65氏の主張には影響しない気もするが。

68 ：●~*：02/04/12 15:15

>>64
矢印を真似したのはマックだがデザインはマックのほうがいいと思う。
ウィンの矢印はアイコンのデザインを著しく損ねている。

69 ：●~*：02/04/12 15:19

>>68
マクの存在は世の中の環境保護を著しく損ねている。
マカーの存在は世の中の知性を著しく損ねている。

70 ：梨：02/04/12 16:07

>>68
GUIを真似したのはウィソだがGUIはウィソのほうがいいと思う。
マクのGUIはインタフェースのデザインを著しく損ねている。なんちて。

あれ、Dockが今の形になったのって、
旧ユーザのフィードバックが理由なんだっけ？

「常駐しっぱなしのアプリを閉じさせる意識が少ない」という点で、
アプリごとにメモリを切り売りしてた時代の悪しき慣習が残ってる気がする。

作業（ドキュメント窓）を全部終えたら（閉じたら）アプリは
不要になるので終了する、という考え方の方が好きだけどなー。慣れ？

71 ：厨房：02/04/12 16:43

旧（つかWin3.1時代の）PC本に
"アイコンとポインタによるグラフィカルな操作はApple社のMacから"
とコメント

72 ：>>71：02/04/12 17:00

MacはALTOから....
ALTOはNLSから....

73 ：●~*：02/04/12 17:10

つまりMacは元祖パクリ。自分を棚に上げて他人を批判していると。

74 ：●~*：02/04/12 17:36

パクリかそうでないかは、オリジナルの要素がどれくらいあるかに因ると思う

75 ：●~*：02/04/12 17:39

>73
でMSは他人がやってるから、漏れも・・・と

76 ：●~*：02/04/12 17:42

MSはCP/M以来のパクリ体質なので、むしろその毒電波が、

77 ：●~*：02/04/12 17:45

通りすがりの者ですが、ALTOのモニター画像見つけました。
Mac似てますか?
http://www.artmuseum.net/w2vr/archives/Kay/08_Interface.html

78 ：●~*：02/04/12 17:51

>>77
そーゆーのって、Look&Feelの問題じゃないんだよな。

79 ：77：02/04/12 17:56

Graphical User Interface Timeline
http://toastytech.com/guis/guitimeline.html
初代のALTOもこちらにあります。

80 ：●~*：02/04/12 18:00

Windowsは、Alto似と言うよりMac似だと思われ

81 ：●~*：02/04/12 18:06

パクリでも売れりゃいいんだよ。
てか、どっちでもいいじゃん

82 ：●~*：02/04/12 18:09

>77
では、何の問題？
http://www.zdnet.co.jp/news/0009/05/ms2_m.html
>Appleは1988年，Mac用のOSのルック＆フィールを
Microsoftが無断借用して著作権を侵害したと主張した。

83 ：●~*：02/04/12 18:10

友達からMacはXEROXをパクったって聞いた

84 ：●~*：02/04/12 18:14

>>82
ALTO＞Macの話なのに、Mac＞Winの話持ち出してどーすんだよ。お前、馬鹿だろ。

蛇足だが、88年当時のWindowsってのはこんなの。
http://toastytech.com/guis/bigw203.gif

85 ：●~*：02/04/12 18:14

>79
うっ
なにげに1973と1980の外装のデザインが気に入ってしまったw

86 ：●~*：02/04/12 18:16

>84
このスレのタイトルわかってるw？

87 ：●~*：02/04/12 18:17

>84
はスレのタイトルも読めないらしい（藁

88 ：●~*：02/04/12 18:18

>>83
両者合意の上なら、普通盗んだとは言わないと思われ

89 ：77：02/04/12 18:19

82>>
さぁ、どうしてでしょうね。
私見ですが、どんな分野の企業も、産業スパイとまではいかなくても
スレスレのことはやっていると思いますし、歴史なんて権力者の都合の
いいように書き換えられている可能性がなきにしもあらず。
と、いうことで当事者にしか分からないでしょう。
当たり前ですよね、失礼しました。

90 ：●~*：02/04/12 18:21

>>86
タイトルに沿っていれば、論点すり替えてもいいって事か。

よーしパパ論点すり替えちゃうぞー。

↓訴えられた当時のWindows
http://toastytech.com/guis/bigw203.gif
似ても似つかねぇよ！
だいたいな、Windows3.11まではデスクトップの概念はねぇんだよ！

91 ：●~*：02/04/12 18:26

>>90
そーだそーだ

92 ：●~*：02/04/12 18:31

>>90
Microsoft Windowsと書いたウィンドウはアイコンの位置から
OKボタンまでMacにそっくりと思われ

93 ：●~*：02/04/12 18:35

マカーに合わせると、どんどんレベル下がるね。

94 ：●~*：02/04/12 18:39

・・・

95 ：●~*：02/04/12 18:40

>>82

その裁判の判決は、｢ルック＆フィールは著作権では保護されない｣だよ。

96 ：●~*：02/04/12 18:41

どっちがレベルを下げているかは
一目瞭然と思われ

97 ：●~*：02/04/12 18:54

>95
裁判の結果は知ってるよ
>78がルック＆フィールじゃないと言ったから貼っただけ
そしたら>84で
>Mac＞Winの話持ち出してどーすんだよ。お前、馬鹿だろ
だそうだwで>86そうしたら>90
>タイトルに沿っていれば、論点すり替えてもいいって事か。
そもそも論点そのものがスレ違いw

このスレは、Mac＞Winのスレ
ALTO＞Macの話をしたいなら＞アップル、パクリとウソの歴史へ

98 ：●~*：02/04/12 18:58

>>97

だからルック＆フィールの問題じゃなかったというのが裁判の結果。その意味で78は正しい
のだけれど。

99 ：●~*：02/04/12 21:54

どうせ作るなら全く同じにすればよかったのにぃ。

100 ：●~*：02/04/12 22:10

マカ、強引な軌道修正に失敗。

101 ：●~*：02/04/13 05:29

>98
>78は、そうは言ってませんが、なにか？
>82に対するレスが>84だものw

102 ：●~*：02/04/13 11:45

マカ、それでも強引な軌道修正を継続。

103 ：●~*：02/04/15 12:46

02/04/12 19:25～02/04/12 19:27の挙げ嵐の目的がこのスレだってのがバレバレなのは痛いね。
枯れてる板だから判りやすいこと(藁
マカ、哀れ。

104 ：●~*：02/05/02 13:38

バレバレ？ﾌﾟｯ、どこに目をつけているんだい。
脳内妄想を2chに書きこむのは哀れじゃ無いのかい。

だいたい、あれが嵐だなんてどんな辺境に住んでいるのやら。

105 ：村澤さげお：02/07/23 21:50

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　皇太子には、見せないでって言ったのに・・・・
　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼
　　　　　　　|　　　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

106 ：亀：02/07/24 21:13

>>104
ここに棲んでますが、何か？

107 ：●~*：02/08/06 03:20

あげるぞ。　　　

108 ：耽美的叙情詩人：02/08/08 21:18

この世は、パクリがパクリを生む。すべてのものは、何かのパクリ。

109 ：●~*：02/09/07 09:45

XPはパクリだよね？
MacOSXもパクってないか？

110 ：(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ：02/09/07 14:09

始めにパクリ在りき。

111 ：●~*：02/09/25 18:55

たとえだけどな
たとえだよたとえ
もし、MACがWindowsのパクリだったらどうする？

112 ：●~*：02/09/25 20:20

http://www.yaromat.com/macos8/index.htm
Win用Macエミュ

113 ：●~*：02/09/25 20:35

Linux乱入！win?子供のオモチャ
Mac元祖！MacOSに敬礼
Xwindow?もー素敵

114 ：：02/09/25 21:10

>>112
サンクス。でも重い。

115 ：ナイコンさん：02/09/27 22:36

初めて[書き込む]ボタンを押したのに
ＥＲＲＯＲ：２重カキコですか？？
と出た!!!!!!!!!!! （ ´∀｀）ﾅﾝﾃﾞﾔ?

116 ：●~*：02/09/27 22:48

>>115
おまえの存在自身がパクリだから

117 ：ビルゲイチュ：02/09/27 22:52

>>111
上手にパクってるならそれはそれで良いよ
それはWinにおいても同じ事。
上手なら...ね...。（消費者談）

118 ：●~*：02/09/28 00:43

ではなぜ、マカがムキになってオリジナリティや優位性を主張するMacが、こんなにも
世界中のマーケットで支持されないのでしょうか？

119 ：●~*：02/09/28 00:45

>>118
めでてぇやつだなぁ。。。
毎晩、そんなこと考えてるのか？
自分の将来を考えたり、オナニーをしたほうが、有意義だぞ

120 ：○~*：02/09/28 01:55

LunaはAquaのパクリ・・・というのもおこがましい程醜い。

121 ：○~* ：02/09/28 11:32

そー、どれがどれのパクリでもおらしらねーや
ただ、PC/AT機さえもってれば
linux、unix、win、lindowsもうごかせるし
winmxでMacOSXforx86がでればそれもうごくよ
1機種限定のMacなどばかばかしくってさあ
使う気もしねー

122 ：●~*：02/09/28 12:01

Windowsの方が発表が先、Macの方が発売が先。
つーことは、WindowsがMacを真似てるとはとても言えないわけだな。

発表もされてないものを真似ることはできないが、
発売されてなくても発表された物は真似ることができる。
Macの方がパクリである可能性は高いという事ね。

123 ：●~*：02/09/28 12:24

Win95が出るまではMacを真似てるとはとうてい言い難かったがな。ｗ

124 ：●~*：02/09/28 16:18

.Macという名称はどう考えても、.Netのパクリだと思うのですが。

125 ：●~*：02/09/28 16:24

ヤモリという名称は、どう考えてもイモリのパクリ

126 ：●~*：02/09/28 16:29

>125
じゃ、それをパクったタモリは？

127 ：●~*：02/09/28 16:33

タモリはパクってなどいない。
すべての色眼鏡は、どう考えてもタモリのパクリ。
タモリは被害者。

128 ：●~*：02/09/28 17:31

ヤモリとイモリは似たような動物につけられた名前。
どっちがどっちをパクったわけでもない。
.Macと.Netも、同じ会社がつけた名前ならパクリとは言えない。
が、別の会社なんだし、どう考えてもパクリだろ。

129 ：○~*：02/09/28 19:52

>>122

教えてあげるよ。
MSはMac試作機使ってWindows開発したんだよ
しかもMac用のエクセル、ワードを作ってあげると言ってMac試作機を手に入れた

要するに詐欺だよね<MS

130 ：●~*：02/09/28 22:41

.Macと.Netは似たようなサービスにつけられた名前。
どっちがどっちをパクったわけでもない。
ヤモリとイモリも、同じ人がつけた名前ならパクリとは言えない。
が、別の人なんだし、どう考えてもパクリだろ。

131 ：●~*：02/09/28 23:09

やっぱマカのものの考え方はチョンと一緒だな。
だから周囲と摩擦が起こるんだよ。

132 ：梨：02/09/28 23:10

むしろ、.MacはHotmail戦略のパクりじゃないのかね。

133 ：●~*：02/09/28 23:23

PC雑誌でMac特集しているね。

Mac最高だからな。

134 ：●~*：02/09/28 23:24

NHKで韓国ポップ特集してるね。

韓国サイコーだからね。

135 ：●~*：02/09/29 00:00

>>129
つくったやん

136 ：熊：02/09/29 00:04

あんな微妙に互換性無いの作られてもなぁ・・・

137 ：●~*：02/09/29 00:07

結局AppleにウリジナルのマルチタスクOSを作る技術はありませんですた。
コープランドに胸ときめかせてた連中が、あのケバイ新OSをマンセーしてるとしたら
超弩級のバカタレだなｗ

138 ：●~*：02/09/29 00:09

ウリジナル

139 ：●~*：02/09/29 00:09

禿のせいでMACもWINのパクリになりはじめた。
というかOS9とOSXの関係で嫌なところは、
OS9とOSXは互換性ぜんぜん無し
画面デザイン変わりすぎ色の感じも違う
いきなりUNIXベースにしたこと。
dockがタスクバーのパクリ
ロゴがぜんぜん変わっていない。林檎マークの方は青一色になっただけ
とにかく離れすぎ。

140 ：●~*：02/09/29 00:11

>>139
すぐそうやってハゲのせいにするが、君らにも責任はある事をマカは理解できない。

141 ：●~*：02/09/29 00:32

Macユーザーなら、革新的な事には手放しでうっとりすべき。
少し尿も漏らすべき。

142 ：●~*：02/09/29 00:39

>>141
激しく尿意

143 ：●~*：02/09/29 00:50

おまえら馬鹿は、黙って好きなほうを使えよ
ゴチャゴチャうるせぇよ
頭の悪そうな議論は止めてくれ

144 ：●~*：02/09/29 01:03

頭が悪いからドザって言われるんですがね。

145 ：●~*：02/09/29 07:40

狂信者だからマカと言われるんですがね。

146 ：●~*：02/09/29 10:08

亀の頭に似てるから亀頭って言うんですがね。

147 ：ﾋﾞﾛ・ｹﾞｲｼ：02/09/29 21:42

パクリましたが何か？
肝心なのは現在なのだよ。ﾊﾊﾊ

148 ：●~*：02/09/30 18:14

>>130
他社の似たようなサービスに似たような名前をつけることをパクリと言います。
マカってそんなことも知らないの？
本気でイモリはヤモリのパクリだと思ってるの？
マカってそこまで馬鹿なの？
まさか。
ネタでしょ？
ネタと言ってくれ。

149 ：村澤：02/09/30 18:22

井守、家守、守り神様ですよ？
パクリなんていっちゃ駄目ですよ？
怖いですよ？大変ですよ？

150 ：●~*：02/10/01 09:26

>>149
たらちゃん好きだろ。（勘

151 ：●~*：02/10/01 11:46

マカの論理

○ .MACは.NETのパクリではない
○ イモリはヤモリのパクリ

152 ：●~*：02/10/01 14:36

>>128
分類学上は似ても似つかないものだけどな

153 ：●~*：02/10/01 22:52

>>148
お前ある意味すごいな。純粋なんだな。

154 ：●~*：02/10/02 05:12

とにかく、いちいちこっちでケアしてやんないと
何も出来ない馬鹿OSをどうにかして欲しい。

ウインナーの皆さんは良くこんなのと付き合ってられると
正直尊敬するよ。
良く破壊しないなぁ。

155 ：●~*：02/10/02 09:13

多くのWindowsUserはこう思う。

「みんな普通に使っているのに、なんでマカが使うとトラブル多発するわけ？」

156 ：●~*：02/10/02 15:54

多くのMacintoshUserはこう思う。

「みんな普通に使っているのに、なんでドザが使うとトラブル多発するわけ？」

157 ：155：02/10/02 16:58

パクられますた。

158 ：●~*：02/10/03 09:19

>>157
おい、釈放だ！！
出ろ！！

159 ：○~* ：02/11/08 01:25

MacがGUIのパソコンを発表
　↓
普及するとM$がパクル
　↓
MacがUNIXベースの新OS発表
　↓
普及してきたがどうするM$
またパクルか

160 ：○~* ：02/11/08 01:27

こーゆーのはパクレないだろうー↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23337175

161 ：名称未設定：02/11/08 01:55

Windows　＜MacOSのパクリ＞

Xbox　＜ピピンのパクリ＞

タブレットPC　＜ニュートンのパクリ＞

162 ：●~*：02/11/08 02:09

ここはマック板。

不法侵入は北挑戦?

163 ：●~*：02/11/08 05:32

　WINならエロ見たいだろ。エロいぞ、見て来いよ。もうガマンできん。。。

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164 ：●~*：02/11/09 22:36

お前ら一度大八車使ってみろよ、もう自動車には戻れないから。
俺も一回だけ自動車運転してみたことがあるが、なんであんなに使いにくいの？
とても初心者が運転するのは無理だね。
アクセルだのクラッチだのハンドルだの色々あって感覚的に使えない。
大八車は手の延長だからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな。

あ、そうそう。今朝も新聞に自動車事故の記事が載ってたよ。
相変わらずボロボロのセキュリティだね(藁
あんな危険な物をばら撒いてるメーカーは糞。
騙されて喜んで使ってる信者も糞。
自動車社会だからって何も考えずに自動車買ってんだろ？
メーカーの広告じゃなくて自分の手と目で大八車と比較してみたか？

それとさあ、自動車の車輪って大八車のパクリだろ？
偶然にしちゃどう考えたって似すぎてるよね(藁
まあとにかく大八車ってのは蒸気自動車よりはるか昔からあるんだよ。
ちっとは歴史も勉強してね。

細い道なんか通る時なんかもう大八車の独壇場だね。
自動車なんか足元にも及ばない3倍以上もの速度でぬけられる。追いついてこれないね。

それと大八車ってセンスいいんだよね。
花柄塗装なんかしちゃうともう最高！
自動車ってパクリなのに何であんなにダサいの？
目玉みたいなでっかいライトなんかつけちゃってさ(藁
ライトが無いと走れないってことを証明してるだけじゃん。

それにいくら自動車が厨房どもに流行ってるか知らんが、現場じゃやっぱり大八車だよ。
プロは見る目が違うってことだね。俺の仕事仲間は自動車なんか使ってるダサイ奴見たことない。

165 ：●~*：02/11/10 19:38

Windowsでも特徴的なグラフィカルユーザインターフェイスを先に採用したのはMac OSなのですから。Microsoftは革新的なMac OSに追随して大成功しました。事実、Windows XPは現時点で彼らが提案できる最高のOSです。
しかしながら、Mac OS Xの登場によって彼らはふりだしに戻りました。

166 ：●~*：02/11/10 19:41

ふりだしと言うより「1回休み、その間裸で逆立ち」状態。

167 ：●~*：02/11/10 19:45

グッジョブ！

168 ：ケ博士：02/11/11 03:16

ジャガーのFinderに「進む」ボタンがついて、これでようやく
Windowsぽく操作できると思ってたら、ファイルやフォルダの
コピペはできるのになぜかカットが出来なくて、中途半端な感じを
拭えないのは俺だけ？

169 ：●~*：02/11/11 05:50

マックは「Windowsぽく」ならない。

マックは自動。

170 ：●~*：02/11/11 16:35

Microsoft Design Jobウエブサイトで、Xboxのクリエイティブディレクター
Horace Luke氏を見た。彼は工業デザインや独自性について語り、整合性の
重要性について論じている。しかしながら、熱心に仕事をしているLuke氏
の机に並んでいるのは明らかに愛用のPower Mac G4、そしてApple Display
であった・・・。

171 ：●~*：02/11/11 18:23

何をいまさらだけど、マックが腕時計使ってるからって砂時計はないぜ。
あとゴミ箱を空にするという行為。

172 ：○~*：02/11/11 18:47

パクれないだろ
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/pickup/20021108/102686/

173 ：●~*：02/11/11 23:02

MSはPC作ってないからねえ。

174 ：ケ博士：02/11/11 23:51

>>169
自動ってどうゆう意味？

175 ：●~*：02/11/11 23:58

コンピューターってこと。

176 ：●~*：02/11/12 00:10

WinがMacをパクったのは事実かもしれない。
パクったやつが、パクられたやつより進化して
圧倒的なシェアの差をつけちゃったら、Mac信者
がやっかむのも仕方の無いこととは思う。
しかし、もういい加減その話は卒業しようよ。

177 ：●~*：02/11/12 00:11

>>175
つまらんな自動化。
もっと気合入れてレスしろよ。

178 ：●~*：02/11/12 00:13

眠いんじゃないのか？自動化くん。
無理して書き込まなくていいんだぞ。

179 ：●~*：02/11/12 00:17

個人的には【PCでお絵描き以外でﾏｳｽ使うのはﾏｸみたい】とか最初に思ったからﾏｸのﾊﾟｸﾘでｲｲんじゃないの?とか思うｳｨﾅ｡
ﾏｸはｶﾗｰ表示を他からﾊﾟｸﾘﾝｺって事でﾀﾞﾒかぃ?

180 ：●~*：02/11/12 02:22

個人的ﾆﾊ【PCﾃﾞｵ絵描ｷ以外ﾃﾞﾏｳｽ使ｳﾉﾊﾏｸﾐﾀｲ】ﾄｶ最初ﾆ思ｯﾀｶﾗﾏｸﾉﾊﾟｸﾘﾃﾞｲ
ｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ?ﾄｶ思ｳｳｨﾅ｡
ﾏｸﾊｶﾗｰ表示ｦ他ｶﾗﾊﾟｸﾘﾝｺｯﾃ事ﾃﾞﾀﾞﾒｶｨ?

181 ：●~*：02/11/12 02:25

>>177

だったら
梨が『栗とリブ』連呼しているぜ。。。
みて来いよ

Windows 　　　　http://pc3.2ch.net/win
モバイル　　　　http://pc3.2ch.net/mobile/

182 ：●~*：02/11/12 15:26

あれ、「ゴミ箱」とか「ウィンドウ」ってそもそもマックのパクリだったかな・・。

183 ：bloom：02/11/12 15:28

http://homepage.mac.com/bloombloom/

184 ：●~*：02/11/12 23:34

「記念樹」は「どこまでもいこう」をパクって無いと主張するくらい
ムリがある。

185 ：●~*：02/11/13 05:35

メロディーは枯渇している。
パクって無くても、同じになる場合もあるね。

単に組み合わせの問題。

ドミソと汗いが書いたら、だれも使えなくなるなぁ。。。

186 ：●~*：02/11/13 10:51

（笑・笑・笑）

187 ：村澤さげお：02/11/13 23:48

ドミソと汗いが書いたら

ただしく書いてくれないと！ぼくわかんない！

188 ：●~*：02/11/14 00:06

小林汗いじゃないの？多分。

189 ：村澤さげお：02/11/14 00:08

>>188
それだ！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 18:53

Windowsに代わるOS登場
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/217657

Windowsに暗雲
http://www.asahi.com/business/update/1116/005.html

191 ：●~*：02/11/19 19:55

梨の彼女ハッケン
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

192 ：●~*：02/11/20 19:00

Windowsに暗雲
http://www.asahi.com/business/update/1116/005.html

193 ：bloom：02/11/20 19:14

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

194 ：●~*：02/11/20 20:36

しかしビルゲイツって奴はやることなすことセンスがないよな。
Switchキャンペーンの真似してデッチ上げがばれるし、
反UNIXキャンペーンのサイトがBSDで失笑されるし、
ニューヨークの街にMSのビラばらまいて市から警告されるし、
今年はメディアセンターPCとタブレットPCだそうで、わざわざ別OSまで用意して。
業界もウィナもしばらくは踊らされるけど来年の今頃にはすっかりと忘れてるよ。
(数年前にMSが流行らせようとした・・なんだっけ？忘れた)

やはり他人の技術を盗みまくった奴が勘違いしてオリジナルな事をやっても
まったくダメということだね。

こんな奴の作ったOSが大好きなウィナにちょっと哀れさを感じるよ。

195 ：●~*：02/11/20 20:48

>>194
禿の作ったOSよりは少しだけマシ

196 ：●~*：02/11/20 21:01

理由を述べないでただそう言われてもな。
失笑するしかない。

197 ：●~*：02/11/20 21:15

>>196
理由：Mac OS Xの満足に動作しない古Macが大量にある

198 ：●~*：02/11/20 21:17

でもWIN XPも古マシンには辛いぞ。

199 ：梨：02/11/21 10:54

>>194
> やはり他人の技術を盗みまくった奴が勘違いしてオリジナルな事をやっても
> まったくダメということだね。

オリジナリティのかけらもないってのよりは良いと思うなあ。

200 ：●~*：02/11/21 15:48

コンピュータ業界の歴史はパクリの歴史だから、パクリ云々言っても意味ないよな。
一部の阿呆どもがオリジナルだと信じきってるマッキンだって例外なくパクリだろ。

201 ：●~*：02/11/21 18:12

↑痛み分けにしようとすんじゃねぇよ、タコ！

昔よく見たセリフをパクってみた

202 ：●~*：03/01/03 02:27

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1018098716/21

203 ：●~*：03/01/03 03:29

マカーの脳に電極埋め込み遠隔操作、ＮＹ州立大が成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030102-00000101-yom-soci

マカーの脳に電極を埋め込み、無線で刺激することで動きを遠隔操作することに米
ニューヨーク州立大学の研究チームが成功した。このマカーに小型バイブを装着して
野壷にはまって出られない人を捜させたり、センサーを付けて地雷探知をさせる
など、将来は「鉄砲玉バカ」として活躍する可能性もあるという。成果は２日発行の
科学誌マカパワーに発表する。

研究チームは、マカーの脳内で、覚せい剤などの薬物を摂取すると興奮が高まる
「ジョブズ前脳束」という部分と、左右の手の動きをそれぞれ感じる部分の計３か所
に電極を埋め込んだ。電極は研究者がWindows PCを使って無線で刺激できる。

右手人差し指の動きにかかわる部位を刺激すると、マカーは実際に指が動いたと感
じるが、このときに２本の指を使った時だけ褒美の快感刺激を与える。このように
「人差し指刺激」で人差し指を、「中指刺激」では中指を動かすように５匹のマカーを訓
練した。その結果、マカーは無線の指令に従って２ボタンマウスを使いこなせ、普段は苦
手のはずのWindows PCを楽しく使ったという。
研究チームは、この方法がアポーの手に渡ることを心配している。（読売新聞）
[1月2日6時0分更新]

204 ：b130120.ppp.asahi-net.or.jp：03/01/03 03:32

ジーマってしってる！？今検索してみてよ、かなりやばい

205 ：●~*：03/01/12 00:32

最近はやたらパクリ企画の番組が多いが、
やはりパクリは糞であり、オリジナルが最高である。

大食い選手権　＞＞　フードバトルクラブ
タモリ倶楽部　＞＞　ぐるナイのごちバトル
生活笑百科　　＞＞　行列のできる法律事務所
MacOS　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　Windows

206 ：●~*：03/01/16 02:50

DOS、Windows、Excel、Word、PowerPoint
マイクロソフトの製品で他社製品のパクリでない物があるか？
俺はちょっと思い付かんぞ

207 ：●~*：03/01/16 04:56

自分は両親のDNAパクってるがなにか？

208 ：●~*：03/01/16 06:05

>>207
あんた親のクローンなんか？

209 ：燃料投下：03/01/16 15:31

何がMacintoshだよ、馬鹿じゃねぇのか。
何がJobsだよ、何がWozniakだよ、糞かよお前らは。
Macintoshを使うとSafariで軽いブラウザが使える？
それはMacintoshが存在していなければ出来ないことなのか？
Windowsで悩んだことはMacintoshが無ければ解決することは出来ないのか？
Windows板がある意味はどこにあんだよ？
Macintoshを使わなければ実践できないような難しいことを始めてんのかよ？
そんなにヒエラルキー遊びをしたいんだったら
自分でサイト立ち上げて、そこでチヤホヤされろよ。
Windows板でチヤホヤされたいのなら、
隔離スレを作ってそこに引きこもって出てくんなよ。
ブラウザをスムースに使いたいことと、
Macintoshを使うことが、何故一致する？

210 ：燃料投下：03/01/16 15:31

菊地桃子が言ったことだから？
本郷誠司がやってることだから？
不正コピーでも一ユーザだったら、意見しろよ。
脳みそ使えよ。
考えてんのか？
勝手に決めて勝手に行動するのなら、おれはおまえらを馬鹿ーと呼んで蔑む。

こういう豚も食わない様な糞くだらねぇMacintoshが無ければ
ユーザは使えないのか？
こういう空気が、今のPCの世界の流れなのか？
ならば、おれの考えているPCは、もう無いってことだ。
良かったな、おれを毛嫌いしてる大多数の君たち。
もう知ったことじゃない。
糞の海で溺れて死ね。
もうウンザリだ。
さよならだ。

この文章はWindowsユーザ達には向けてないから、一生ボイコットし続けろ。

211 ：●~*：03/01/16 15:36

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

212 ：燃料中和：03/01/16 16:34

>>209
>>210

すまん、何を言いたいのかよく分からん

213 ：●~*：03/01/16 16:35

WMP9は？
MSにしては良すぎるよ。

214 ：●~*：03/01/16 16:43

下手な鉄砲もなんとやら

215 ：ここはひどいインターネットですね：03/01/16 17:04

ぶっころる
ぶっころる
ぶっころる

216 ：●~*：03/01/16 17:10

子供に　ぱそこん　を与えてあそばせるには、２ボタンもあったら悩まないか？
WINは１ボタンで事足りるようにパクれないものか？
あとファイル名をいじられても挙動不審にならないようにできれば、
子供にもっと自由に触らせるのにな。
どっちがどっちをパクろうが、勝手にやってかまわないが、
やはり、子供にも使いやすいOSになってもらいたい。
ただMAC OS Xは、子供には使わせたくないし、WINはどれも触らせたくない。

217 ：●~*：03/01/16 18:20

>>216

>WINは１ボタンで事足りるようにパクれないものか？
アクセシビリティ（ユーザー補助ユーティリティ）を使う

>あとファイル名をいじられても挙動不審にならないようにできれば
NT系ならばユーザーアカウント・グループアカウントでユーザーごとの使用権限を設定

218 ：●~*：03/01/16 18:37

ありがと。
あとは、１ボタンマウスをどう用意するかだな。

219 ：●~*：03/01/16 18:38

>>218
Mac用のUSBマウスがそのまま使える

220 ：●~*：03/01/16 19:52

まずは、会社のWINでやってみまふ。
よかったら、自宅用PCを買うかな。

221 ：●~*：03/01/17 02:44

>>1
AltoってアイコンすらないWWWみたいなインターフェイスだろ
AppleはこのAltoから何をパクったのだろう？

強いて言えば、、、GUIという概念？

222 ：●~*：03/01/17 17:32

うちの子供は普通に両方いじってるけどな。
玩具用の古いWinとMac。

223 ：●~*：03/01/18 14:35

>>209->>210
「よく頑張ったな。」
と誰か声をかけてあげて。

224 ：●~*：03/01/18 14:58

>>216
そもそも
Macのマウスのボタンが一つだというのは利点なのか？

225 ：●~*：03/01/18 15:07

そもそも
Macのマウスのボタンが一つも無い

226 ：●~*：03/01/18 20:02

>> 224
うちの親はXPだが右クリックしたことない(w
このボタンナニ？って。
だったら１つで十分。

227 ：●~*：03/01/18 23:02

>>226
確かにコンテクストメニューはなくてもいいよな
どうしてAppleはこんな機能をWinからパクったんだろう？

228 ：●~*：03/01/18 23:37

>>244
ボタンは１つでも良いけど、スクロール用のホイールはぜひ付けて欲しい！

229 ：●~*：03/01/19 07:52

ボタンが無い

230 ：●~*：03/01/20 00:01

念力でクリックする。

231 ：山崎渉：03/01/23 01:29

（＾＾）

232 ：●~*：03/01/24 18:57

片手で操作するとき、不便だからじゃないか？
マウスを下のほうから上に持ってきて、またしたへもっていくより早いだろうし。

233 ：●~*：03/01/25 23:07

左手でキーボード（ｺﾏｿﾄﾞ）、右手にマウスが基本体制だから、ｳｨｿ
使ってるとｺﾏｿﾄﾞ（ｼｮｰﾄｶｯﾄ）徹底してないからかなり困惑する。
ｳｨｿも真似るならここまでしる！

234 ：●~*：03/02/11 03:34

明らかにMacの方がWinより遥か昔に出てる訳だが。
なんでうぃなーはそれが認められないんだろ？
3年位前に「何故MacはWinを真似したの？」と、Winしか使って無い子に
言われたのが、未だにムカつくんだけど。

235 ：●~*：03/02/11 04:24

そんなことでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ書くｱﾅﾀはｹﾂの穴が小さい
こういう人がいるからﾏｯｸﾕｰｻﾞｰはﾊﾞｶにされるのです

236 ：●~*：03/02/11 06:04

>>235
それ以前に、なんで両者いがみあってるのかが判らんw

237 ：c：03/02/11 06:25

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

238 ：●~*：03/02/11 14:44

>>237
誤爆？
まぁ、堪能させて頂いた訳だが。

239 ：山崎渉：03/04/17 12:06

（＾＾）

240 ：山崎渉：03/04/20 06:01

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

241 ：●~*：03/05/13 16:56

マリオペイントもMacのパクリです

242 ：●~*：03/05/14 00:11

昔、Macはアルトのパクリだろとか言って、
　　
　　　　Mac
アルト＜
　　　　Win

とか書いてる必死なドサが居たな。

アルト－Mac－Win

だろ。

243 ：●~*：03/05/14 00:31

最近はマクも拝借もんばっかりなんだから
相変わらずパクリ糾弾をメインはイタイぞマカ。
あとはエロゲ…デブ…ヒッキー
…マカネタ切れ

244 ：●~*：03/05/14 03:33

俺の私見を言うと

もう Win VS Mac 論争はどうでもよくなった。
とくにここでのそれは不毛である。

245 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

246 ：●~*：03/05/14 19:21

Windows詩ね

247 ：●~*：03/05/14 21:09

>>246主張はageで！

248 ：●~*：03/05/14 21:11

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ!!ﾏｶｰｷﾓｯ!!ゲロゲロゲェ―――――――――!!!!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

249 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

250 ：姉朕：03/05/14 21:30

>>146
ｿｰｽは？

251 ：●~*：03/05/14 21:42

>>250反応しすぎだと思うんですが…

http://gggzzz.cool.ne.jp/zakkisou/mukasizakkisou/0112zakkisou.html

の011225参照。

252 ：姉朕：03/05/14 21:55

>>251
ありがﾄﾝ。「どんぐり」のほうが断然いいわね。
小枝にどんぐり。

253 ：マーケッターA：03/05/16 19:25

基本的にMSって会社が0から何かを生み出すのは不可能だ。
なぜなら、彼等にはセンスが無いからだ。
いや、センスが無いというよりも正確にはズレてる表現した方が正しい。
彼等はB２Cビジネスに小国のGNPに匹敵する程のお金を投入する、さて、その成果は？
普通、マケッティングとは予算を投入すればする程、成果が上がる『可能性』が大きくなる。
それが、マッケッティング、やセールスプロモーションに携わる人間の常識、
というよりも、当たり前の事過ぎてそれを言葉にする人間などいない。
が、しかし、それでも１つ例外がある。
マーケッティングを統括し、指揮する人間が無能であるか、感覚がターゲットとズレている場合だ。
例え、実際にマーケッティングを行うスペシャリストがいたとしても
クライアントがボンクラでは、何も結果は残せない。
それは、デザインを含む全ての創造活動に言える事だ。
言うまでも無い事だが、デザインとはプログラミングやGUIの設計、
匡体の設計、プロダクトに関わる全ての創造行為を包括する言葉だ。
結論として言えるのは、センスの無い人間がビジネスで成功する為にまず考える事
それが安易なパクリだ。
さて、Winってどうなんだろね（笑）

254 ：マーケッターA：03/05/16 19:32

補足、一応言っておくが
マーケッティングに関わる人間は
クリエイティブとは対象的に、ほぼ間違い無く全員がWinを使っている。

誤字脱字だらけだな～。

255 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

256 ：●~*：03/05/18 17:38

昔、ゼロックスという家にビルという男がテレビを
盗もうとして入ったら、すでにスティーブが盗んだ後だったそうだ。

257 ：●~*：03/05/19 00:31

>>256
なんか勘違いしてるけどALTOにGUIのOSなんかねーぞ。
Smalltalkってゆープログラミング環境のインターフェイスがグラフィカルなだけ。

258 ：●~*：03/05/19 01:34

そもそもビルには、その未発達のテレビの可能性を見極めれるほどの先見性はありません。
過去の経緯見りゃわかるだろうに...。

259 ：●~*：03/05/19 11:54

ウザって過去の事とか例に出すといっつも沈黙するよな

260 ：山崎渉：03/05/22 01:48

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

261 ：●~*：03/06/23 19:16

言えてる。　　　　　

262 ：山崎渉：03/07/15 11:26

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

263 ：●~*：03/07/19 18:22

まじで？

264 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:09

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

265 ：山崎渉：03/08/15 23:35

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

266 ：●~*：04/07/06 19:03

明らかにMacの方がWinより遥か昔に出てる訳だが。
なんでうぃなーはそれが認められないんだろ？
1年位前に「何故MacはWinを真似したの？」と、Winしか使って無い子に
言われたのが、未だにムカつくんだけど。

267 ：●~*：04/07/06 19:59

パクリには

パクらせておけ

ホーホケキョ。

268 ：たこ焼きさんTURBO：04/07/08 23:48

今日も中華キャノンが炸裂だ！

269 ：●~*：04/07/10 20:13

懐かしいなあ中華キャノン

270 ：●~*：04/07/15 19:22

明らかにMacの方がWinより遥か昔に出てる訳だが。
なんでうぃなーはそれが認められないんだろ？
6年位前に「何故MacはWinを真似したの？」と、Winしか使って無い子に
言われたのが、未だにムカつくんだけど。

271 ：●~*：04/07/15 20:11

>1の主張する、Macオリジナルのコピペキーアサインって、Mac以前からあるやん？Ctrl+Cは、DOSのエディタやワープロですでに採用されてたんと違う？

272 ：●~*：04/07/24 17:34

明らかにMacの方がWinより遥か昔に出てる訳だが。
なんでうぃなーはそれが認められないんだろ？
2年位前に「何故MacはWinを真似したの？」と、Winしか使って無い子に
言われたのが、未だにムカつくんだけど。

273 ：（ﾟ∞ﾟ）：04/07/24 18:04

暇なのか粘着なのか両方なのか

274 ：●~*：04/07/25 15:26

>>266,270,072
MacとWinという言い方ならほぼ同時期なんだよね

275 ：●~*：04/07/28 18:41

>>271
command+X/C/Vの組み合わせはMacのオリジナルです。このアサインは、
単に3つのキーが横一列に並んで使いやすく覚えやすいというだけで
決まったんじゃありません。実は、それぞれの文字のXがハサミ、Cが
copyの頭文字、そしてVは校正記号の「挿入」に似ている、という
視覚的意味も与えられているんです。

276 ：（ﾟ∞ﾟ）：04/07/28 19:32

Ctrl+Cがオリジナル、って訳でなくて
command+Cがオリジナルってな訳ね。

277 ：（ﾟ∞ﾟ）：04/07/28 19:33

日本語大失敗

278 ：●~*：04/07/28 21:39

どっちがオリジナルでもいいけどさ、
Windows機のキーボードショートカットって物凄く押しづらいじゃん。
あんな中途半端な機能を付けるくらいなら右クリックをもっと進化させて
基本動作を全部右クリックで出来るようにしてくれる方がよほどありがたい。

279 ：（ﾟ∞ﾟ）：04/07/29 17:22

パソコンが全部タッチパネルになれば最強

280 ：●~*：04/07/31 16:12

>278
winのばあい、問題はアプリ間の非互換がひどすぎること。

あるソフトではShift-Aが全選択であったり、
別のソフトではAlt-C/V/Xでコピー、貼り付け、切り取りであったりと。
Macの場合だと、ユーザーから総すかん喰らうようなショートカットがまかり通ってる。

Winではアプリ作ったことねーから良く分からんけど、
Microsoftはユーザーインターフェイスのガイドラインは出してないの？

# と書き込みしてるA Boneでも送信ボタン、草稿ボタンが端に寄りすぎてるし。
# ボタンのキャプションが同じ幅なのにボタンの幅が違うし。

281 ：梨：04/08/02 10:11

>>278-280
Macはフルキーボード操作すらまだβ臭いじゃん。
Tabで選んでreturnで確定という基本的な操作すら、
フォーカスするオブジェクトが足りないし、統一されてない。

ちなみに、MSはガイドライン出してるよ。公認アプリにロゴはっつけてたはず。
A Boneも趣味のアプリだし、「マカー用。」もオブジェクトの配置は変でしょ。そんなもんだ。

282 ：●~*：04/08/02 11:09

>>281
漏れは梨は嫌いじゃないけど、MicrosoftがWindows UIの設計ガイドラインを
整備するのが遅すぎたのは否めないね。HIGみたいなものを95当入前から
パブリッシュしてればよかったと思う。

ナビゲーションの統一という意味では、キーアサインガチガチのMacはやっぱ
一貫性あるし、WindowsはAltトリガリング＋アローキーで色々なことが
でけて楽だ。確かにOSXのフルキーボードアクセスはまだまだこれからだな。
テンキーによるマウスコントロールつけたり、今まで弱かったユニバーサル
アクセスの部分はこれから改良していくんじゃないか。

Mac/Winでモディファイヤキーに対する発想が根本的に違うのは面白いと思う。
Macはモディファイヤが5つもある。ちょっと異常。WindowsはAltやWindowsは
単体トリガーでそれ自体別のモードへの移行を招く、モディファイヤというより
ローンチキーだよね。キーナビとかStartとか。あれはWindowsがもたらした
面白い発想だと思う。

283 ：278：04/08/02 21:35

>>281
とりあえず詭弁はやめようょ。話がつまんなくなるから。

俺は素人なのでUIとかの難しい話はうまくできないけど
>>282氏にほとんど同意です。（わかんない話とかあるしｗ）
んで、そうすると使いにくいキーボードショートカットの存在意義ってなに？

284 ：282：04/08/03 04:12

>>283
いや、使いにくいショートカットは使いにくいだけだよ。Windowsの場合、
用意された特殊キーの多くが上の理由で状態遷移トリガーとして
使われているので、開発者側が利用できるキーコンビネーションが思いの
ほか少ないし、キーコンビネーションに系統性を持たせるのも難しいんだ。

MacだとCommand系、Ctrl系、Option系ってちゃんと棲み分けできてる
でしょ。それぞれアプリレベルのコマンド操作、テキストエディティング
レベルの各種操作、IMレベルのコマンド操作。Windowsだと前2つが
Ctrlひとつに固められがちなんで、まじめにショートカットつけてくと
あまり使わない機能はかなりトリッキーなコンビネーションになることが
多い、と。まあAlt+F4とかってのは個人的にも「どうよ」と思うけどね、
まあそういうことです。

Officeはそういう文化を部分的にMacに持ってくるのが困っちゃう。
Mac版のExcelが選択セルの編集に入るためにファンクションキー使ったり、
WordではCommand+Fした後にCommand+Gしても同じ検索語の
再検索にならないで別の機能が立ち上がったりするのね。やっぱHIGの
統一って重要だなぁと思う。つくづく。

285 ：●~*：04/08/03 06:48

もう勝負が着いてるんだからゴチャゴチャ抜かすなよ
糞信者どもｗ

いいか、「悪い物は売れない」の当たり前の事だろｗ

悔しかったらシェアを奪回してみなよｗｗｗ

いまｷｬﾝｷｬﾝ鳴いてても負け犬の無駄吠えにしか聞こえんねｗ

286 ：●~*：04/08/03 09:15

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

287 ：まっくさん ◆fKQc3yCaDk ：04/08/03 09:48

禿同、禿同、もう本当に禿同。
はっきり言ってゲイツは卑怯者だよね
最初にウィンドウを閉じたり最小化するのを作ったのはMacなのにさ
それをほとんど真似たかのように95を出したじゃん。
恐らく3.1を作ったのはその時MacOSのﾊﾟｸﾘだと言われないようにだろｗ
もしそう言われたら「Macを真似たのではない、3.1から進化させたんだ」
と言い訳出来るからなｗ

288 ：●~*：04/08/03 09:57

それも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

289 ：278：04/08/03 19:30

>>284
詳しいレスありがとうございます。半分以上理解できてないけどｗ
WindowsとMacOSでは流儀が違うってのは分かるし
それぞれに最適なUIのあり方も違っていて当然でしょう。
AltやWindowsキーで始まる操作体系は慣れれば便利そうだし（実際に俺も使ってるし）
それがMacの流儀と違うから使いにくいという主張はナンセンスだと思う。

その上で、キーボードショートカットという機能を付加する目的は
「ユーザーがパソコン（OSやアプリ）をより速く簡単に操作できるようにするため」
だと一般ユーザー的に思ってるんですが
「使いにくいキーボードショートカット」はその目的にそぐわないと思うのですよ。
使いやすさを追求するならハード及びソフトメーカーにもっと協調してがんがって欲しいし
それができないなら中途半端な機能を付けるべきではないと思うんですがどうでしょう。

290 ：●~*：04/08/03 20:39

よく梨のレスの後に詭弁やめろのレスがつくけど、
単に反論出来てないだけだよね。
梅夫とあんま変わらないよ。( ﾟдﾟ)

291 ：278：04/08/03 20:59

>>290
詭弁てのは変だったかも。
１）「Windows」の「キーボードショートカット」の話をしてる時に
「Mac」の「フルキーボードアクセス」の話を持ち出す。しかも煽り口調で。
２）趣味のアプリをあたかもMacアプリの代表であるかのように書いてる。
対してWindowsアプリについてはわざと沈黙。

話題をすり替えて自分の論理展開に相手を引きずり込もうとするのがミエミエなんだよなぁ。
混ぜっ返すだけなら黙っててほしいと思うよ。

292 ：梨：04/08/05 05:40

282氏の興味深い発言に好感が持てるのはわかるが、
理解できてないレスに「同意」と言うほうがまぜっかえしだと思うがw

>>291
Win/Mac煽りはお互い様だし、先にA boneの例を出したのは280だぞ。
ちなみに280の問題に対する有効回答は、
281> ちなみに、MSはガイドライン出してるよ。
282> MicrosoftがWindows UIの設計ガイドラインを整備するのが遅すぎたのは否めないね。
だけだと思う。

293 ：梨：04/08/05 06:07

278!=280なら、「何が使いにくいのか」を書かないと話が出来ないんだけど、
たぶん「キーコンビネーションが少ない」事ではなく、
「いまだに一部のアプリが統一感を壊している」事のほうが重要だと思うんだよね。

でも、「Windowsキーってcommandキーよりだせええええ」って話をするなら、
それはそれで有意義だと思うのでどうぞ。
その段になって、「フルキーボードアクセス」の話も絡むだろうし、
Altキーの意義とか、いろいろ話せると思うよ。

294 ：278：04/08/05 09:05

278は名前欄が278ですよん。
>>292
色々書いてたらものすごく長くなったので全部割愛したｗ
確かに>>283は意味がなかったね。すまん。
俺が言いたいのは>>289の通りなので繰り返さないですし
個々のアプリについて言い始めるときりがないので、それには参加しないつもり。

単純に「Ctrl+○」のキーボードショートカットを設定してるくせに
肝心のCtrlキーが左下隅にあるのはなんでじゃｺﾞﾙｧ!
アプリの終了だけがAlt+F4で分かりにくいし押しにくいんじゃｺﾞﾙｧ!
って言いたかっただけなんだけど、実際混ぜっ返したのは俺だったか。。。ごめん＞all

295 ：梨：04/08/05 10:37

>>294
Ctrlキーが左下以外の場所にあるキーボードもあるぜよ。
ハードウェアにおいては、統一されていないという事は、強制されないという事でもある。
(ソフトウェアは「選択肢を用意する」事が困難なんで最初から統一してて欲しいけど)

Alt+スペースとか、Alt系の愉快な窓操作ショートカットも覚えると吉。
「ウィンドウを閉じる」事が「アプリケーションを終了する」事と同義(である事が多い)Winと、
それらが全く別であるMacとの違いって事なんだろうねえ。

個人的には、WinもMacも、そのへんの考え方を、今の世代向けに練り直して欲しいとは思うなあ。
Macの開発者放置も、WinのXP止まりも、必要悪とはいえ深刻だと思うけど。

296 ：282：04/08/06 01:43

言うてるはしからこんなんがでてきた。フルキーボード操作が
相当ブラッシュアップされるみたいで結構結構。
http://www.apple.com/accessibility/spokeninterface/

297 ：●~*：04/08/06 02:14

298 ：N：04/08/07 19:00

>>295
Macのウインドウを閉じることとアプリの終了は別だっていう動作は非常にコンピューター臭い動作だよね
もう慣れちゃったから良いんだけどマルチファインダを採用したあたりで見直してもよかったんじゃないかな

ところでMacにおいてウィンドウを閉じることがアプリの終了と全然違うかというとそうで無い文化もあるんだよね
具体的にはDAのことだけど
あれはアプリじゃないっていう反論もあるだろうけど
シングルタスク時代にふつうのアプリとDAでここメタファーが区別されてたのは一応明解だったけど
マルチファインダー時代になって非常に紛らわしいことになったと思う
さらにWinからウインドウを閉じる＝アプリの終了とういう概念を持ち込んだソフトもあってよくわからんよ

299 ：●~*：04/08/30 23:38

パクりまくりw

300 ：●~*：04/08/31 11:49

300

301 ：●~*：04/09/21 10:20:19

Winのマウスは使いにくい。手の延長なのかも知れないが、
それを言うならMacのマウスは手そのもののように使える。
マウスで文字書くとわかる。

302 ：機能拡張フォルダ：04/09/25 06:30:40

そやな。
ウィンはマックのパクリや！
ビルゲイツ謝れ～

303 ：●~*：04/12/03 21:37:31

304 ：●~*：04/12/23 01:29:21

305 ：●~*：05/02/05 08:18:49

306 ：●~*：05/02/05 17:57:41

307 ：●~*：05/02/12 02:23:11

308 ：●~*：05/02/26 21:47:39

309 ：●~*：05/03/13 21:44:38

＞Winのマウスは使いにくい
お前の手が震えてるだけちゃうかと

310 ：●~*：2005/05/04(水) 12:53:41

Longhornがなかなか出てこないのも、Appleの責任です。
もうちょっとコピーしやすくしてあげないと、永遠に次期バージョンの
Windowsは出てきません。ぃゃ出てこれません。

パクられるとはそういうことです。

311 ：●~*：2005/06/14(火) 23:53:03

312 ：（ﾟ∞ﾟ）：2005/06/15(水) 01:44:01

MacがWinのパクリだった罠

313 ：●~*：2005/06/28(火) 16:20:57

<丶｀Д´>＜GUIはウリナラが起源

314 ：●~*：2005/08/14(日) 23:26:44

315 ：（ﾟ∞ﾟ）：2005/08/15(月) 02:18:42

なんか書けばか

316 ：●~*：2005/09/25(日) 20:53:56

WinはMacをパクリだろ？

317 ：●~*：2007/12/10(月) 23:12:26

sdgsdgsd

ghdhjdffj

krrkrt

yweywyw

gjfgjgfj

sfdhs

318 ：●~*：2008/01/05(土) 03:54:55

くそスレあげ

319 ：●~*：2008/01/05(土) 12:34:26

http://click.j-a-net.jp/1006827/223692/

320 ：●~*：2008/04/12(土) 04:45:45

さらにゲームではWiiを…

【Xbox 360】これは、なんでしょう？新しいリモコン、マイクロソフト360リモコン
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1207788081/

321 ：●~*：2008/12/13(土) 17:54:41

PCが無かったことにすればいい

322 ：●~*：2009/06/21(日) 19:31:02

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

323 ：●~*：2010/02/09(火) 16:52:01

にゃーにゃー

324 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) 【40.7m】電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/10/15(月) 00:20:28.01 BE:456084195-PLT(12079)

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>240
　（＿フ彡　　　　　　　/