マカーに優しいWindows講座

1 ：●~*：02/03/19 01:47

優しくおしえてちょ

2 ：●~*：02/03/19 01:48

リソースってなんですか？

3 ：●~*：02/03/19 01:50

デスクトップに表示されてる
ネットワークコンピュータとかIEとかMSNは
マイコンピュータに移動できないんですか？

4 ：●~*：02/03/19 01:51

時計のフォントをでかくしたり変えたり
日付を表示させることはできないんですか？

5 ：●~*：02/03/19 01:52

フォルダの名前に半角スラッシュが使えないんですがなんでですか？

6 ：●~*：02/03/19 01:55

ブラウザの表示速度がMacのIEより明らかに速いんですがなんでですか？

7 ：梨：02/03/19 01:56

>>2
資源。

>>3
できない。うざいなら消せ。

>>4
フリーソフトでなんたらClockってソフトがあるぞ。

>>5
パラメタと混同するからでない？

8 ：●~*：02/03/19 01:57

ダウンロードの速度が80KB/秒までしか出ないのはなんでですか？
Macだと200KB/秒まで出ました。

9 ：●~*：02/03/19 01:58

>>2　ここ読め。NT系使ってるなら関係ない、気にするな。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~nao2/clean/a-1.html

10 ：梨：02/03/19 01:58

>>6
エンジンがOSと共有されてて、OS起動時にあらかじめ読み込んでるから。

11 ：●~*：02/03/19 01:58

>>8　しるか。うちではそれ以上でてる。MTUでもいじっとけ。

12 ：梨：02/03/19 01:59

>>8
環境依存。質問スレに逝け。

13 ：●~*：02/03/19 02:01

もう終わりか？寝るぞ。

14 ：●~*：02/03/19 02:04

おっ
馬鹿ウイナ勢ぞろいか？

まさかチンコいじりながら書きコしてんじゃねぇだろな？

お前等ならやりかねない

15 ：梨：02/03/19 02:04

うむ。寝ますか。

16 ：●~*：02/03/19 02:04

フォルダをMacのように個別で開けないんですか？

17 ：●~*：02/03/19 02:05

>>16　シフトキー＋ダブルクリックか、フォルダオプションで設定変えれ。

18 ：●~*：02/03/19 02:05

それは設定で変えられるんだよ。とデブウイナ

19 ：梨：02/03/19 02:05

>>16
フォルダオプションの「フォルダを開くたびに新しいウィンドウを開く」

20 ：●~*：02/03/19 02:08

うひゃふやゆふすいやｙｈｊづやは

な？

21 ：●~*：02/03/19 02:12

クリッピングしたい。

22 ：●~*：02/03/19 02:14

>>21　ワードパッドで好きなだけやってくれ。気をつけろよ、クリッピング
したファイルをドラッグしたらファイルを埋め込まれるぞ（ﾜﾗ

23 ：●~*：02/03/19 02:15

ミミカキエディットがmiに名前を変えたのはなんでですか？

24 ：葦：02/03/19 02:16

>>23
viを意識してるんだーよ。
macのviでmi。

25 ：●~*：02/03/19 17:37

別のｽﾗｲｽへWin95をｺﾋﾟｰして他からも起動できますきか。

26 ：●~*：02/03/19 17:45

>>25
ｽﾗｲｽよりはﾌｯｸさせてややﾄﾞﾛｰ気味にするといいよ

27 ：●~*：02/03/19 18:15

知りたいのはﾘｶﾊﾞﾘｰCDなどがない場合で
最低限必要なファイルと起動の仕組み。

何があれば起動できるHDがつくれる。
Win3.1の話でもよいぞ。

28 ：●~*：02/03/19 18:43

Mac OSのマルチタスクは、厳密に言うと、実はDOS Shellレベルだったりもします。
もう覚えている人も少ないでしょうが、DOS ver5についていたDOSでマルチタスクを
実現したシェルです)
Macにはアプリケーションメモリという概念があります。
これって、Winだけでなく、UNIXの人から見ても　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なわけですが、何で
こんな稚拙なメモリ管理が行われているかといえば、もともと、MacOS（はじめは単
にSystemと呼ばれた)はシングルタスクOSだったことに起因します。
DOS Shellの場合は、アプリケーションの利用しているメモリをディスク（RAMディス
クに保存することが多かった)にすべてスワップアウトし、別のアプリケーションの
使っているメモリを上書きすることでタスク切り替えを実現しています。DOSの場合、
コンベンショナルメモリが640KBしかなく、一種の仮想記憶のような仕掛けが必要でし
た。
一方、Macには、当時としては非常に多くのメモリをつむことができ、アプリケーショ
ンから利用することができました。
そこで、シングルタスクOSであるSystem4にマルチファインダと呼ばれるランチャから
アプリを起動し、そのアプリケーションが利用するメモリ領域以外はあたかも存在し
ないかのようにアプリケーションを騙すことでマルチタスクを実現しました。　これが、
アプリケーションメモリの始まりです。
使用できるメモリが多いので、DOS Shellに比べても仕掛けが簡単です。タスク切り替
えのコストが低くく、もともとマルチタスクのための仕掛けであったAltoのイベントド
リブンの概念をわざわざシングルタスクで無駄に使っていたこともあり、疑似マルチタ
スクは実現できました。
本来は、System7において、プリエンティブマルチタスクとちゃんとしたメモリ管理を
実現する予定でしたが、結局技術力不足から、System7ではマルチファインダを標準に
するだけでお茶を濁し、今日までのMacOS9.XXにいたっています。
Javaの問題から、マルチスレッドが無理やり導入されましたが、結局のところシングル
タスクマルチスレッドです）
少なくとも、Win3.1すらこんな奇妙なメモリ管理でお茶を濁しているわけではありません。
特に386エンハンストモードでは、MMUによらないメモリ管理のための仕掛けも使う必要
がなくなったし)
従って、DOSより上、Win3.1より下、といっても良いんじゃないでしょうか。

29 ：●~*：02/03/19 20:29

>>28
システムの理論上はそうかもしれないけど
実際使うとMacはWin98よりは上じゃない？
w98をマクと同じように使ってるとすぐ落ちます。
メモリ買い足してマクより多くしてあるのに。

30 ：犁：02/03/19 20:31

>>29
コピペにマジレスする貴方の姿に心をうたれました。

31 ：●~*：02/03/19 20:44

>>28
Meをなんとかして下さい。

32 ：●~*：02/03/19 20:49

Windowsでよくリソースが少ないからまめに再起動しなきゃならないって
よく聞くんですけど、マックにはリソースっていうのがあるんですか？
僕の経験上ではたしかにWindowsのほうが無理して使えないという印象です。

33 ：梨：02/03/19 21:03

IEの窓はマクの方が多く開きます。

34 ：●~*：02/03/19 21:05

窓を大量に開かせるブラクラ踏んでもﾊｧ?なのはそのせいだったのか！w

35 ：梨：02/03/19 21:17

うむ。Win板に興味深いスレが立ってたよ。

Macの場合、アプリ本体とドキュメントウィンドウが分かれてて、
メモリ管理がああいう感じだから、処理の切り分けがしやすいのでは、
という仮説が立っていたよ。

36 ：●~*：02/03/19 21:23

>>34
素早くクローズボックスをクリックしていくのは流石に
ウザイが、止まりはしないよね。

37 ：葦：02/03/19 21:24

IEいくつ開けるか勝負、参考程度にiCabで参戦しようと思ったけど、JavaScriptがウマくｳｺﾞｶﾅｶﾀｰﾖ｡

38 ：熊：02/03/19 22:33

LC630のころ、チャットウインドウをいくつ開けるかで
ｐｐｃと勝負して玉砕しました。。

39 ：熊：02/03/19 22:39

なんかやったら（なんかいけないことをした気がする）、

スターとメニュー＞プログラム＞マイクロソフトおひすつーる＞（なし）

と出るようになってしまいました。おひすはインストール済みで起動できます。
タスクバー？のらんちゃから起動しているので実質問題は無いですが、
なんとなく気味悪いです。何とかならないでしょうか？

40 ：●~*：02/03/19 23:30

>>39
右クリで捨てたんでしょう。
スタートメニューの中身はショートカットの塊だから、手動で入れ直せば？

右ドラッグで自分で登録できるぞよ。
オレはHDのショートカットを入れてる
アプルメニューのカスタマイズと同じ

41 ：熊：02/03/20 09:47

>>40

げ。こんなこと出来たんだ・・・・すげー。かんどーした！
膜だとGlidelとか使わないとドラッグ＆ドロップすらできないものなぁ・・・・
ありがとね。

42 ：27:教えて君：02/03/22 19:49

早く、ｳｨｿの起動の仕組みつうか、簡単に言うとパクリ方教えてくれよ。
DOSはCD-Rどうすれば読めるんだ。

実は2台目のCb3を手に入れたんだ。
こんどのは内臓HD2GでSCSIﾎﾞｰﾄﾞも付いて1,000円だった。
HDは初期化されてたので半分に分けて
DOSとFreeBSD(98)を起動できるようにしたんだけど
TVみれねぇよ。

ﾏｼﾞﾚｽ希望。二度と俺を無視するなよ。
無視したらｸｿｽﾚｶﾞｲｯﾊﾟｲｱｶﾞﾙｶﾗﾅ。

43 ：●~*：02/03/22 20:44

>>42
いつも糞スレいっぱい上がってますが何か？

44 ：27:教えて君：02/03/22 21:00

質問はWin95の入ってるCb3のHDの中身を
Win95の入ってないCb3のHDにバックアップする方法だよ。

みんなちゃんと日本語わかるよね。

45 ：●~*：02/03/22 21:14

日本語わかるけど、考えるの面独裁

46 ：27:教えて君：02/03/22 21:17

>>45
たまにはMac板も頭の体操しようよ。

47 ：●~*：02/03/22 21:38

もう会社でたくさん頭の大喪してきたんで、チカレタよ

48 ：●~*：02/03/22 22:35

>>44
バクアプするだけなら二台をネットワーク接続すればいいのでは？
どっちかをftpサーバにでもして。

49 ：梨：02/03/22 23:28

>>42
> DOSはCD-Rどうすれば読めるんだ。
MSCDEXとNECCD?.SYS

# 質問の態度が厨房くさくなかったら、超親切に
# 「Windows98の起動ディスク作って、2枚目を入れずにCtrl+C」と言ったのにな。

>>44
LAN持ってないなら、シリアルポート経由か、HDD積み。FDDピストンも可。
つーか、Cb3買いすぎ。

50 ：27:教えて君：02/03/23 08:00

突然、睡魔に襲われて寝てしまった。

>47,>48,>49さん。
お疲れのところご親切にありがとうごさいます。

51 ：●~*：02/03/23 16:04

自作機ってﾊｲｽﾍﾟｯｸな分ﾌｧﾝの音がうるさいよね？
ちゃんとｵﾅｰﾆに集中できてますか？

52 ：●~*：02/03/23 22:41

静音ファンパーツもあるぞ。こだわりの逸品。

53 ：●~*：02/03/25 13:26

Macに外付けHDつないで中身を整理して
そのHDをWinにつないだら、変なファイルが出来てました。

54 ：スイカライン：02/03/25 22:06

D2Fっていうフリーソフトが案外便利ですぞ。
DOS汎用なのでATでも98x1でも使える。
HDDをイメージファイルにしてバックアップできる。
ただ、圧縮して保存ができないのがﾏｽﾞｰ。
多分FAT16/32専用。
Win95なら最小環境なら80MBくらい、98でも300MB弱くらいにダイエットできるので
CDRに焼いてしまう。CDドライバとMSCDEX、D2F入れた起動ディスク作ればいい。
Win95OSR2以降のAT機ならCDブートも可能な事が多いので
先の起動ディスクをもとにブータブルCD作ればCDR一枚で作成可能。
ただ、クラスタサイズが変わるようなパーティションにしてしまうと
復活不可能なので、大容量HDDへの移行には不向きだったりする。

55 ：●~*：02/03/26 03:19

なぁ、アクティべーションって、自分のHDDの構造をマイクロソフトに
申告しないといけない機能ってのマジ？
そんなことして、なんの意味があるの？
どの程度申告するの？容量とかファイルまで？

56 ：梨：02/03/26 03:40

>>55
物理デバイスのメーカー名と型番。
パーティション構成や、ファイルの内容までは問わないと思う。

# キー自身からハードウェア構成はわからないと公言していた気がするが、
# 信用できるかどうかはわからん。。。

57 ：ｳｲﾝﾄﾞｽﾞ1年　ﾏｸ6年：02/03/26 15:36

Windowsでエラー起こすとCドライブが損傷する確率が高くて
Cドライブが読み込めなくなって起動不能になるんですが。
この１年で何度初期化したことか。
世間で不安定と言われてる、マクのほうが超安定してまっせ。
これはどういうことなんですか？

58 ：●~*：02/03/26 16:23

>>57
・ハードの故障
・アプリやドライバーのバグ
の、いずれか。

59 ：●~*：02/03/26 16:28

もしくはウィルス

60 ：ｳｲﾝﾄﾞｽﾞ①年　ﾏｸ⑥年：02/03/27 12:50

>>58
なるほど、アプリの面から見ると
moonブラウザ、IE、WinMX、iriaあたりを
使ってたときにエラーが頻発してますね。
一番多いのがIEのエラーです。
ドライバは外付けHDのみです。
内臓HDがクラッシュしまくるんでデータ保存用に。

>>59
ウイルスチェックソフト持ってないからやばいかもです。

61 ：●~*：02/03/27 12:56

>>60
大多数のIEユーザー、大多数の後ろめたいIriaユーザーのHDDが飛ばない以上、
自分の環境がおかしいという事に気づくべきです。

いや、Iriaはよく落ちるんだけどね。

62 ：ｳｲﾝﾄﾞｽﾞ①年　ﾏｸ⑥年：02/03/27 13:00

まぁ、かなり前から気づいてるんですけどね。
HDが飛ぶ確率が高いというだけで、毎回飛ぶわけじゃないすよ。
しっかしIEのエラーは多い。

63 ：●~*：02/03/27 13:33

いっぺんメモリチェックをしてみたら？
ttp://members.tripod.co.jp/maniax/intleave/memtst86/

64 ：●~*：02/03/27 13:37

>>62
大体は仕様（w

しかし、WindowsUpdateかけてるか？

65 ：葦：02/03/27 23:28

会社のパソコンがすべてMeなので、2000にアップグレードする事にしました。
やっと許諾をもらえた。
で、分からん事だらけなんだけど、とりあえず98のCDがあれば、2000のアップ
グレード版を買うことはできますか?
Me、人から借りたものらしいのですよ。
インストール、出来るのかな?

あと、プリンタドライバとかは、インストールしなおさなくちゃ駄目?

ついでに聞きたいんだけど、一台のプリンタを二代のパソコンで使っております。
富士通機→自作機→プリンタ（プリンタは普通のインクジェット式のヤシ）
みたいな感じで、印刷してるんだけど、なんかトラブルの原因になている気がします。
ニ台で同時に印刷する理由もあまり見出せないので、富士通機にだけプリンタつなげ
ようと思っているのですが、もっとうまい方法あります?
無理して、ネットワーク組まなくていいような気がするのは折れだけ?

66 ：win?I´?i¨?μ?￠：02/03/28 00:43

irtualPCでネット対戦のゲームをしようとしたけど、ＭａｃとＩＰが重なっちゃってネット相手を認識してくれませんでした。
で、よく見ると、ＭａｃとバーチャＰＣのＩＰアドレスを共有してるとだめって事だったので
ユニークに変えたんですが、こうすると、今度はバーチャＰＣでインターネットすら
出来なくなり、聞くとＩＰアドレスと固定にしなあかんと。でもって
ＩＰアドレスに192.168.0.6、サブネットマスクに255.255.255.0を入力したんだけど、ＤＨＣＰサーバが利用
出来ませんって警告が・・・この場合どうすりゃいいんでしょうか？
プロバイダはヤフーBBです。モデムはレンタル品です。

67 ：梨：02/03/28 02:03

>>65
NT4からアップグレードできるよ。
クリアインストールも出来る。認証に古いOSのCDを求められるだけで。

あと、ドライバは全部入れ直し。

プリンタの件は、トラブルが何かわからないと原因の解析は出来ないよ。

>>66
質問スレと同じ人かな？

68 ：●~*：02/03/28 03:50

>>65

Windows 9xからのアップグレードだと通常のアップグレード版
ではなく，プロダクトアップグレード版が必要．でも期間限定
販売で終了から１年以上たっているので入手困難．XPにする
のなら特別アップグレード版の在庫を探せばあるかも？

台数があるなら，新規のライセンスをまとめて購入する方が安い
か？

RAMが64MBしかないとかだと，128MBのRAMを買ってOEM版
を同時に購入する手もある．今だと１台当たり\24,000くらい
予算が必要になる？

と書いておいてアレだが，ピーコMeなんぞを入れるようなDQN
な会社のPCにはかかわらん方がいいぞ．まともな会社なら98の
ままか，2000にしてるはず．

プリンタの方は何かよくわからんが，最近のUSBとパラレルと
ポートを自動で切り替えてくれるヤツを使えばいいんでは？

69 ：葦：02/03/28 03:59

>>67-68
分かりやすい説明、ありがとう。
NTのCDは3.5しかなかったな、確か。
プロダクトアップグレード版が必要なのか。
プリンタの件も、もうちょい調査してみます。

>まともな会社なら98のままか，2000にしてるはず．
ﾊｹﾞﾄﾞｳですｗ
まぁ、折れが一番パソコンに詳しい人っていう会社なので。。。
バージョンが新しければ、新しいほどイイってのはどうかと思うなぁ。

70 ：●~*：02/03/28 06:17

ｳｨﾝ2000、今だいぶ安くなってるよ。
新規版で買った方がいいと思うさ（pro版）

71 ：葦：02/03/28 23:41

>>70
引っ越しをしたのですが、なぜかXPのプロフェッショナル版が。。。
問いただすと、
「いやーこれはいざという時、たとえばブロードバンド時代が
やってくるまで保存しておこうかと思ってたのだよ」
と答えてもらえました。
なるほどなｰと思ったYo!
明日、時間があったら、インストールします。
いろいろ教えてくれた皆さん、ありがとう。

72 ：梨：02/03/28 23:54

>>71
アクティベーションがあるから人に渡したくなかった罠ｗ

73 ：葦：02/03/29 00:00

>>72
それもあるらしーよ。
最強のパソコンにインストールしなくちゃならん、とかなんとかいってました。。。
厨房の頃の折れであれば、必死こいてアクティベーション回避の方法を探すのだろうけど、
さすがにもういいやって感じですよ。

ていうか、パソコンみたいに進化の速い製品は、死ぬほど必要になるまでは買わないほうが
いいと思うーよ。
買ったら三秒以内に使いはじめ、減価償却に向けて頑張る。
間違ってないよね、折れ。

74 ：梨：02/03/29 00:04

>>73
回避方法あるよ。ま、無理はしなさんなｗ

ま、間違ってないと思うが。目的に応じて買うべきやね。

75 ：●~*：02/03/29 00:23

WinをOS X並にカコよくする方法を教えて下さい。

76 ：●~*：02/03/29 00:26

>>75
かっこいいかどうかはべつとしてここなんかさんこうになるんじゃないの？
●好き好き大スキン！WindowsXPスキンスレッド 5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016274882/

このタイトルには耐え難いものがあるがｗ

77 ：梨：02/03/29 00:30

>>75
同一にするのは無理だと思われ。.

78 ：●~*：02/03/29 17:35

SGIのスキンはカコよかたよ

79 ：●~*：02/03/30 01:39

マックでいう「メニューバー」は、ウィンドーズでは何て言うすか？

80 ：●~*：02/03/30 01:40

>>79
サラダバー

81 ：●~*：02/03/30 01:46

>>80
えーと、そのサラダバーについてなんすけど
マックみたいに一番上においてるんです
で、サラダバーをつまんでさらに上に持っていって省略しました。
そしたらサラダバーが降りてこなくなっちまいました。
サラダバーがないと不便です。
MXで交換中なので再起動はできません。
サラダバーの出し方おしえてください。

82 ：●~*：02/03/30 01:51

>>81
え～っと
XP?

83 ：81：02/03/30 01:54

98SEでっす

84 ：●~*：02/03/30 01:56

カーソルを上においとくと矢印でてこない？

85 ：81：02/03/30 01:59

↑
↓　←こんな矢印でてきますよ。

でもその状態でつまんで下に引っ張っても降りてきませぬ

86 ：羆：02/03/30 02:00

>>81

画面の上の方でポインタを少しずつ上下して矢印に変わらない？？
変わればそこでつまんで元に戻ると思う。

あとは，省略したといっても，１ｍｍくらいは残っているだろうから，そこで右クリック・・・してもだめみたい(^-^;
すまん

87 ：●~*：02/03/30 02:01

>>85
普段はできてるの？

88 ：●~*：02/03/30 02:02

>>86
できないっす；；

>>87
普段はできます

89 ：88＠81：02/03/30 02:03

あ、名前入れ忘れた。
しかもsageてるし。
なんでsageたんだろう。

90 ：●~*：02/03/30 02:04

なにがサラタバーだ(W
ファミレスじゃああるまいし(藁
タスキバーというんだよ。

91 ：羆＠かぶった：02/03/30 02:04

MX終わった時点で再起動かなぁ・・・＜しかも強制

92 ：●~*：02/03/30 02:05

ひろゆき的にはうまいバー

93 ：●~*：02/03/30 02:08

>>91
おれもそーおもう

>>81
MXおわるまであきらめれ

94 ：81：02/03/30 02:12

>>90
あ、親切にどもです。タスキバーだったんすか。

>>91-93
やはりそれしかないですか。
ありがとうございました

95 ：●~*：02/03/30 02:15

>>94
あ、親切にどもです。タスキバーだったんすか。 →×

正解→

96 ：●~*：02/03/30 02:30

>>94
そーだよ。
「帯に短し襷に長し」という諺から由来する由緒ある名称だ。
まあ、もっとも一文字間違ってるという説もあるが似たようなもんだ。気にするな

97 ：●~*：02/03/30 02:49

　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　　　　　　川｜川＼　　／｜～
　　　　　　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　　　　　　　　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）～＜
　　　　　　　　　　川川　　　　　　～　/～　｜今ここに居るＫは梨だ！！！
　ビシッ　　　　　川川∥　　　　～　/∥～　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　　(⌒)川∥～
　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

98 ：98：02/03/30 02:52

誤麦スマソ

99 ：梨：02/03/30 12:17

>>97
みんな旧板テイストだからそう見えるだけさ。きっとｗ

で、せっかく盛り上がってるところでマジレスして悪いが、
俗称としては「メニューバー」でいいと思う。

WinIEを見る限り、あれらの棒の集合を「ツールバー」と言い、
アイコンの集合を「標準のボタン」と言うらしい。わけわかんねー。
そのくせ、カスタマイズメニュー出すと「ツールバーボタン」とか言うし。

100 ：梨：02/03/30 12:21

たぶん正式名称もメニューバーで良かったと思われ。
開発ツールとヘルプを見る限りではそうなっている。

101 ：●~*：02/03/31 00:36

私はiMac G3 350Mzメモリ128M MacOS9.2.2と
FUJITSU BIBLO セレロン366Mzメモリ64M Win95SEを使っていますが
BIBLOのＩＥの動作がiMacに比べて遅くて困っています。
特に遅いのが新規ウインドウを開ける時間でMac0.1秒、Win5秒という感じです。
ＣＰＵは同じぐらいの性能だと思うのだが、原因はなんでしょうか？

１、ＯＳが古い
２、メモリが少ない
３、システムが安定していない
４、ハードの問題
５、ＩＥのバージョンが悪い（Macは5.0　Winは6.0）
６、もともとこんなもの
７、それ以外

102 ：梨：02/03/31 01:00

>>101
2と3が特に大きいな。きっと。

ウィルス監視ソフトを入れてたりすると尚更遅かろう。
もし可能なら一度OSをクリアインストールしなおして、
最初の状態でどれくらいの速度が出るかを調べた上で、
1つ大きな変更を加える毎に速度を試すといい。面倒だが。

ときに、BIBLOってノートか？
HDDが遅いのが原因の一旦を担ってるかもしれんな。
Mobile Celeronだろうし。

103 ：●~*：02/03/31 01:51

>>101
98SE？
五秒って、iMacにVPC+98SE入れたのより遅かったりして……

104 ：●~*：02/03/31 05:00

101は完璧にシロウト。ここで色々教えてやるのも嫌だ。
出直して来い。

105 ：●~*：02/03/31 06:59

>>104
優しく教えてくれないの……

106 ：●~*：02/03/31 09:01

MacのＣＰＵとWindowsのＣＰＵでは同じクロック数だとMacのほうが快適に感じるのですが

もし公式にするならどれぐらいの数字がはいるのでしょうか？

Macのクロック数　×　○○○　＝　Windowsのクロック数

107 ：Seraph：02/03/31 09:27

>>105
>>102 の言う通りじゃないかなぁ．
' BIBLO ' がノートタイプなら間違いなく HDD の差だと思う．

108 ：＞１０６：02/03/31 09:30

色々使ったが、だいたい２倍だろ

109 ：●~*：02/03/31 11:46

>>104
パソコンのプロ発見　　　ｸｽｸｽ

110 ：魔法が解けかけたコリン ◆jVColinE ：02/03/31 14:11

良スレ揚げちゃおう。

仕事場で、同じ部屋に留学生が居て、ボスに
「お前がコンピューターいじると必ずおかしくなる」
ってしょっちゅう叱られてるんだ。
で、僕がその部屋に居られる理由て言うのが、
「コンピューターに詳しい」
ってことになってるんだけれど、でも、
僕の使ってるのはMac。
部屋のコンピュータはWin XP（MXって書こうとしちゃった）
だから、なおして！って言われると。困る。
マックだったら、
デスクトップファイルの構築やPRAMクリアやシステムフォルダの中の怪しいファイルを外したり、
とか、
定番の直し方があるけれど、Windowsは難しそう。とくにXPは。
終了時などに気をつけることからでも、教えてくれたら嬉しいです。

111 ：梨：02/03/31 14:31

>>106
すげえいいかげんな事言うけど。あくまで体感速度。
根拠一切無し。マジレス禁止ｗ

Pentium3 * 0.8 = Pentium4
Pentium3 * 0.8 = Celeron
Celeron ≒ Duron
Athlon * 0.8 = Duron

で、Macと比較したら、こんぐらいかと。

G4 * 0.8 = Pentium3
G3 * 0.8 = Celeron

0.8は魔法の数字ｗ

112 ：●~*：02/03/31 14:32

>>111
てけとうだねｗ

113 ：梨：02/03/31 14:40

>>111
ひとつ大事な事を忘れてた。

TM5600 * 0.8 = Celeron（ｗ

この計算式から、次の値が導き出されるような。

TM5600 600MHz = Celeron 480MHz = G3 384MHz

んー、本当はもうちょっと遅い気がするな。TM5600を0.7にしてみよう。

TM5600 600MHz = Celeron 420MHz = G3 338MHz

どうでもいいけど、全部逆だ。

Pentium3 = Pentium4 * 0.8
Pentium3 = Celeron * 0.8
Celeron ≒ Duron
Duron = Athlon * 0.8
TM5600 = Celeron * 0.7
G4 = Pentium3 * 0.8
G3 = Celeron * 0.8

114 ：梨：02/03/31 14:40

あれ、なんかますますおかしくなったｗ　頭逝ってるな。

115 ：梨：02/03/31 14:47

以下のCPUはどれも同等。現実的に実在すれば。

Pentium3 1000MHz
Pentium4 1250MHz
Celeron 1250MHz
Duron 1250MHz
Athlon 1000MHz(もしくは900+)
TM5600 1785MHz
G4 800MHz
G3 1000MHz

はー、電卓まで持ち込んじゃったよ。
漏れ本当は小学生レベルなんじゃないかと。

116 ：梨：02/03/31 14:51

>>115
それにしても、すげえいいかげんだから、
余計なこと書かなければ良かったと今から必死に後悔する罠。

入れるOSとメモリ量によっても影響違うしな。

>>110
WindowsXP定番の直し方は、
・システムの復元（使わないけど）
・ドライバのロールバック
・起動時にF8でセーフモード(昔からの定番)
こんなとこかな。
結局、アプリが逝ってたらそこだけ再インストールってのは昔ながら。

あと、複雑な分「めんどくさいから再セットアップ」の可能性は
飛躍的に増えると思われ。

117 ：コリン ◆jVColinE ：02/03/31 14:59

>>116
セーフモード!!
あの画面になっただけでびびっちゃう!!
ロールバックって、何…？
やったこと無い…

118 ：梨：02/03/31 15:08

>>117
デバイスマネージャは、隅々まで把握するといいよ。
システムのプロパティから行ける。

WinXPがいかれる時は、大抵がハードウェアのせいだ。

119 ：●~*：02/04/01 23:09

糞スレsageの為age

120 ：葦：02/04/02 02:33

どうもWinに詳しくならざるを得ない状況に陥りました。
というわけで今日書店でちょっと本を見てみた。
Winxpバイブル？とかいう分厚い本がおいてあったけど、
あの分厚い本を読めば、xpの仕組みはだいたい分かる?

NT系と9X系って、全然仕組み違うみたいなんだけど、応
用とかきくのだろうか。。。
Win板でもやっぱりマカーと同じで、折れはずっと95で
逝くぞ、みたいな人がいて興味深かった。

121 ：梨：02/04/02 02:36

>>120
どういった知識が求められてるのか知らないからなんとも言えないが、
MCPというMS公式認定試験があるので、受けてみるといい。

そういう水準では無いなら、入門書一冊で何とかなるんじゃないか？

122 ：葦：02/04/02 02:42

>>121
いやー、そう言うのじゃなくて、なんでもとりあえず出来るみたいな感じ?
基本的な操作は出来るはずなんで、ちょっと突っ込んだ内容の本を探してみ
ます。

一台余っているパソコンがあるんで、それでいろいろ実験しつつ覚えていこう
かと。
ついでに、Linuxをインストールしてみようかなと思ってたりして。

関係ないが、今日プリンタの接続をシリアルからUSBに替えたんだけど、
「5倍位速くなったんじゃないの？」
と驚かれたよ。

123 ：梨：02/04/02 02:49

>>122
実際、5倍くらい早いｗ

まあ、それなら、いろんな事に意欲的に取り組むといいさ。
でも、君の場合、抵抗のある物に触れたがらないから、
「俺はこんな低俗なソフトは使えないZe!!」と思ったらきついかもなｗ

漏れは嫌だ。ｗ

124 ：葦：02/04/02 02:58

>>「俺はこんな低俗なソフトは使えないZe!!」

なんで折れ様の性格、知ってるんだーよ。
肝いZe!
Winはどっちかっていうと好きくないけど、何台かのパソコンを何人かの
人間が効率良く使うためにはどういう環境を作ればいいのか、ってことを
考えるのはとても楽しい。

制約の中で、最良のモノを選びとるには、学習がやっぱり必要だと実感で
すよ。

125 ：梨：02/04/02 03:05

>>124
旧板とはいえ、そろそろ付き合い長いからなｗ
漏れ自身も誰かさんにはきっちり性格捕まれてるし。便利だｗ

> 何台かのパソコンを何人かの人間が効率良く使うためには

環境の統一が争点になるんだろうな。
個人的には、一人一台割り当てた方が間違いないと思ってる。

もう、自分の物以外のパソコンでは絶対仕事できんな。。。

126 ：葦：02/04/02 03:39

>>125
うん。ひとり一台が一番いい。

まぁ、三台くらいしかないからな、微妙な数だZe!
結局人は自分の好きなことしかしないモンなので、パソコンごと
にくっきり仕事振りわけちゃおうと思う。
こういうのって、分散型システムっていうのかな?　

なんか、違うような気もするが、まぁいいや、寝よ。
今日も一日楽しかった。

127 ：梨：02/04/02 03:49

>>126
違うと思うｗ

同じ作業をする人が二人にならないなら、それが良いと思われ。

128 ：葦：02/04/02 10:38

>>127
ちがったw
水平配列と、ヒエラルキー配列というらしい。
どうでもいいことなので、サゲ。

129 ：空：02/04/02 11:52

実空間の配置もあるよ。フリーアドレスだったら、
共通の共有フォルダだけ明示して鯖←→クライアント的に
しくと楽だけど。
分散すると管理が大変。セキュリティ的にも最低限
そこだけ守ればいいし。

130 ：梨：02/04/02 12:26

３台の管理だったら、そこまで大変でもないし、鯖を立てるほどでも無いかと。

131 ：空：02/04/02 12:32

共通の共有フォルダだけ明示して鯖←→クライアント「的」に

そっちこっちのマイドキュメントやらドライブのルートやら
共有すっとわけわかめかと。

132 ：葦：02/04/03 00:57

十一時半までかかったけど、完成しなかったーよ。
なんていうか、お金をかけずにソフトをインストールしてたので、アプリのインストールできない。
xpでWord97動かんし。
舞ドキュメント以外の場所にファイル散在しているし。

おれのスキルが足らんから、こんなに時間かかったのかな。
恥ずかしいので、勤務時間二時間ほど減らしてきた。
空ﾀﾝの案いいなぁ、すぐ電源切るので構築するの無理だけど。

133 ：梨：02/04/03 01:06

>>132
最後に電源を切るマシンを決め打ちすると良い。

事前調査が足りなかった気もするが「何事も経験さ」とか言ってみるテスト。

134 ：葦：02/04/03 01:11

>>133
一応xpは試しに他のPCにインストールして、折れの好きなアプリの動作確認はしておいたのだがなぁ。
Winのファイルシステムとかも、調べておいたーよ、Win板でW
ていうか、xp側の情報のみならず、既存のOSのファイル内容も調べておくべきであった。

再インストールするの嫌なので、他の人にはユーザー権限でログインしてほしい。

>決め打ち
いい加減な人が多いので、不可能だと思われ。

135 ：梨：02/04/03 01:14

ウィソは一筋縄じゃいかんよ。。。慣れる必要があると思われ。

136 ：●~*：02/04/03 11:10

｜
｜
｜ΛΛ
｜･∀･）へ～
｜ /
｜ /
｜ /

137 ：どかーん：02/04/03 11:39

２ｃｈタイプ掲示板試験運用の罠

トップ
http://g162100.e-catv.ne.jp/testweb/bbs2/

ロビー
http://g162100.e-catv.ne.jp/testweb/bbs2/lobby/

コンピュータ
http://g162100.e-catv.ne.jp/testweb/bbs2/pc/

お下品
http://g162100.e-catv.ne.jp/testweb/bbs2/Vulgar/

下ネタ
http://g162100.e-catv.ne.jp/testweb/bbs2/Dirty/

138 ：どかーん：02/04/03 12:20

>>137
今ならスレッド立て放題！！
どんなことになるのか試してみたい罠　＜－それでも住人が少なそうなこの板で告知（ｗ

139 ：●~*：02/04/03 23:44

>>138
2ｃｈへのリンクは別ウインドウで開くようにしたまへ

140 ：●~*：02/04/03 23:49

知り合いのWindowsのことなんですが、
アプリを終了せずにWindowsを終了させたら
そんなことしたら壊れるだろと怒られました。

うちのマックはそんなことじゃ壊れません。
OSがきちんと自動でアプリを終了させてくれます。

ほんとにWindowsはそんなことで壊れるんですか？

141 ：●~*：02/04/03 23:57

ウィンドウズのブラウザはなんでフレームページをリロードすると
フレームを規定しているhtmlに戻ってしまうんですか？
めっさ不便です。

142 ：葦：02/04/03 23:58

XPでは終了時にエラーが出たよ。

143 ：●~*：02/04/04 04:30

>>140 その知人が壊れてる。

144 ：梨：02/04/04 06:53

>>140
> うちのマックはそんなことじゃ壊れません。
> OSがきちんと自動でアプリを終了させてくれます。

うちのMacは、絶対に終了させてくれないな。
自分で残ってるアプリを終了させなきゃならん。
ターミナルとかは警告で済むけど、「マカー用。」とかも自動で落として欲しい。

Windowsの場合、終了処理中にデバイスを取り外したりすると失敗するな。
警告は普通に出るが、勝手に落ちないアプリはそう無いような。

145 ：梨：02/04/04 06:58

>>141
リロードの仕様のとらえ方の違いでしょ。

１フレームだけを指定してリロードが出来るんだから、
全体をリロードした時は大きく読み込み直すわけだ。
Macはそれが出来ないから不便、とも言えるかも知れない。

逆に、「お気に入り」は、１フレームだけを指定するものじゃないから、
その時のフレームの状況までもが保存される。これが不便なこともある。

地味にこういうのって結構重要な問題かも知れないね。

146 ：●~*：02/04/04 06:59

>>144
今のマカー用。が終了しないのはバグです。
対応までしばしお待ちを。

147 ：某スレ１６：02/04/04 07:05

落ちないのは、エレメンツだろう

148 ：某スレ１６：02/04/04 07:06

落ちないじゃねー終了しないの間違い

149 ：●~*：02/04/04 07:15

「今の」って書いたのにぃ～。。。って梨ﾀﾝ古いの使ってるのカ？ならワカラン。

150 ：梨：02/04/04 07:17

>>146
バグなのはわかるけど、なんとなくダサイ系のバグだよな（失礼

単に終了メニューの配置が古くさいことから想像するに、
OSXの環境にマッチさせた訳じゃなく、単に移行しただけに見える。
ま、そんだけやってくれただけでも有り難いんだけどさ。

>>147
エレメンツ使ってるけど、あれってなんなの？
kageみたいなもん？

151 ：●~*：02/04/04 07:27

>>150
実際、移行しただけだと思う。
俺はX使ってないからどれほどの物なのかわからんけど。

ｴﾚﾒﾝﾂはｴﾚﾒﾝﾂだよ。ﾌｫﾄｼｮみたいな。そのうちpro版が出るらしいけど
さくーしゃの考えてる事はよくわからんw

152 ：梨：02/04/04 07:34

>>151
そか。ソース出てたっけ。
手伝えるかな。手伝えたらいいな。

あとで有料化するから構うなって事なら、ほっとくんだけどｗ

153 ：●~*：02/04/04 07:49

Windowsのフォントに困っています。
英語じゃないのだからプローポーショナルフォントにする必要なし。
だいたい日本語のプロポーショナルフォントなんて雑誌や新聞で使っているところなんてない。
漢字に混ざって幅の狭いカナがあると半角文字に見えてしまう。
固定フォントに変える方法はないのですか？

154 ：某スレ１６：02/04/04 08:04

>149
あぁ　すまん、もう移行してたのね。。。気付かなかった

>150
kageとは違う
以前は、さくーしゃにmailをだしてフレンドになると貰えた
マカー用。を新しく作り直してるんだと思う
それから、エレメンツは 1.0 で開発終了みたいです
Professionalは、機能をどんどん追加する模様
軽いのが欲しい人はエレメンツを、機能が欲しい人はProをという事じゃないかな？

あとソースが公開されてたのは、以前のマカー用。だけじゃなかったかな？

なにげに、梳がフレンドになってたような。。。

155 ：●~*：02/04/04 08:10

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

156 ：梨：02/04/04 08:53

>>153
設定で変えられるよ。
ＰのつかないＭＳゴシックでも選ぶとよし。

157 ：●~*：02/04/04 11:44

ウィナーはあのフォントに違和感を感じないの？

158 ：梳：02/04/04 11:49

>>154
ﾌﾚﾝﾄﾞﾒｰﾙが（・∀・）ｸﾙﾖ！

159 ：●~*：02/04/04 13:11

>>157
漏れはOSAKAに違和感を覚えますが何か？

160 ：●~*：02/04/04 13:13

>>159
目が腐ってますね？

161 ：●~*：02/04/04 13:14

>>160
慣れの問題です。

162 ：●~*：02/04/04 16:33

Winのタイトルバーとかウィンドウカラーの設定情報って何処に在るの？
サイトでブラウザの色を変える様にしたいんだけど。
（スクロールバーは、javascriptで変えられる）

163 ：●~*：02/04/04 16:35

間違えた、CSSでした。

164 ：●~*：02/04/04 16:47

>>162 レジストリじゃないかな。

165 ：●~*：02/04/04 16:53

レジストリかぁ、見てみますわ。
各設定のパラメータ名だけでも判ればテスト出来るからね

166 ：●~*：02/04/04 17:11

>>162
ウザいことしようとすんな！

167 ：●~*：02/04/04 17:27

それらしい項目をﾊｹｰﾝ
HKEY_CURRENT_USER>Control Panel>Desktop

168 ：●~*：02/04/04 17:31

あ、こっちだった
HKEY_CURRENT_USER>Control Panel>Colors

169 ：●~*：02/04/04 17:49

>>164
サンクス。
良いヒントになりましたわ

170 ：●~*：02/04/04 21:42

>>159
Macをからウィンに乗り換え、それから久しぶりにiMacを購入して、見たフォントの感想は
「文字間隔ありすぎ、間延びしている」だった。
しかしそれはウィンに慣れすぎただけで活字の世界では
ウィンのような間隔が狭くアンバランスなフォントは使っていない。
慣れとは怖いものだ。

171 ：●~*：02/04/04 22:29

>>170
活字とスクリーンフォントは根本的に違うものだっていう認識が欠けてますね。
どんなに美しかろうが、読めなきゃ意味ないですよ。

172 ：●~*：02/04/04 22:33

>>171
日本語が読めないとは、関西弁を話す宇宙人以下ですね？

173 ：●~*：02/04/04 22:50

>>172
しちゅれいな！にほんこくらいよめるニダ！パカにするな！

174 ：●~*：02/04/04 22:54

>>171
ウィンのプローポショナルフォントの利点は何ですか？

175 ：●~*：02/04/04 23:37

>>174
AA

176 ：●~*：02/04/04 23:43

>>174
MS PゴシックとUIゴシックに限れば、最も普及しているフォントだって事でしょう。
それ以上でもそれ以下でもないと思われ。

177 ：梨：02/04/05 07:41

画面内に多くの文字が表示できること、じゃないの？

178 ：●~*：02/04/05 08:08

>>156
ＭＳゴシックに設定で変えてみました。そうしたらある程度変わりましたが、
スタートメニューなどもともと半角文字を使っているところは当然ですが半角のままでした。残念。
あとデスクトップのファイル名も固定フォントにしたいのですができますか？

179 ：梨：02/04/05 08:42

>>178
「コントロールパネル」「画面」「デザイン」かな。
OSによって微妙に違うけど、全部のフォント設定は変えられるよ。

ただ、もともと半角表示の物を全角にしたりは出来ない。
昔「スタート」の言葉を別のものに変えるフリーソフトもあった気がするけど、
まともに動くかどうかはわからない。

180 ：●~*：02/04/05 11:55

インストールするときに自動的にフォルダを作るアプリと
中味をぶちまけるやつがあってあせるんだけどなぜ？あと、そうなった
時とか、いらないファイルのを消したいんだけどどれがいらないのか
わからなくなっちゃう。うまく掃除ができない。

181 ：梨：02/04/05 12:20

>>180
圧縮時の設定が原因。
解凍は新しいフォルダの中にやるよう心がけると良いかも。

間違ったときにCtrl-zが効いたかどうかは忘れた。
効かなかったら、ファイルの配置を見て推察するか、内容を確認するしかない。

182 ：●~*：02/04/05 12:41

>>179
変えられました！　Macではここまで細かい変更はできないですね。
しかしまたもや問題が！！プロオーショナルフォントから固定フォントになったら
英語まで固定フォントになって英語が見にくくなった。特に Illustratorのつづりがひどい
Macのように日本語は固定、英語はプロポーにならないのかな。

183 ：梨：02/04/05 12:58

>>182
たぶんUIではそういうの無理だと思われ。

184 ：●~*：02/04/05 13:04

>>182
> Macではここまで細かい変更はできないですね。
そのお陰でグニャグニャと、新しいバージョン毎にUIが変わります w

185 ：●~*：02/04/05 14:47

VPCでしかWindows使った事ないけど
ヤフーオークションで
http://www2.mdit.co.jp/service/apricot/contents/seihin/catalog/pedion/pedion/htm/pedi_02.htm
とWindowsNTを買ってネット端末として利用するのは無謀ですか？

186 ：●~*：02/04/05 14:57

>>185
金かけるだけムダ。趣味なら勝手にやれば?
今時、そんなものを使うバカないねーよ。

187 ：●~*：02/04/05 14:59

>>185
メモリの最大容量64MBって当たりが、相当キツいかと。

188 ：相撲スキンヘッド：02/04/05 15:30

>>185
どーいう知識しとるんだ、マヌケ
んなもん、NTが動かん。ダボ
マカは氏ななきゃ直らないとはよく言ったもんだ。カス

189 ：●~*：02/04/05 16:14

ダボって日本語？貧しい地方の方言？

190 ：●~*：02/04/05 19:39

http://www.microsoft.com/catalog/display7.asp?site=428&subid=36&pg=3
これって嘘っぱち？

191 ：●~*：02/04/05 19:44

>>190
日本国憲法でいうところの、人間として最低限の生活環境の保証と同じです。

192 ：●~*：02/04/05 20:30

>>179
そんな面倒なことせんとデスクトップのアイコンのない場所を右クリして
プロパティ出せ．ついでに書いておくと，マイコンピュータを右クリして
プロパティ出すとデバイスマネージャの近道．

193 ：●~*：02/04/05 22:43

WindowsのＩＥとMacのＩＥは機能とかしくみが全然違っていて、とても同じブラウザーには思えません。
フォトショップやアクロバットリーダーなどはWinもMacもほとんど同じなのに。
という事でMacのＩＥはWindowsからの移植版ですか？それともまったくの別物？
別物だったらバージョン1.0の頃からでしょうか？

194 ：●~*：02/04/05 22:45

作ってる会社と名前が同じなだけ。

195 ：梨：02/04/06 00:35

>>185
>>188は口が悪いが、ドライバが対応してるか確認すべし。
結構厳しいかもしれんね。95じゃ嫌なの？
メモリは64でも妥協できなくもないと思うよ。今時の事は何も出来ないけど。

196 ：●~*：02/04/06 00:47

>>190
アポーが、G3/333でOSXが快適に動くと言ってたのと同じくらいのウソだよーん。
OSが動くということと、アプリケーションが快適に動作することとは別問題。
NT用のアプリはメモリを要求するので無理。フリーウェアで遊ぶくらいならOKね。

197 ：●~*：02/04/06 00:51

>>188
タモリ倶楽部で堀部がPB1400でネットやってたよ
96年製。
ネット端末の意味がわからないけど、Webやるくらいなら
わざわざNTいれるまでもない

198 ：梨：02/04/06 00:51

>>196
う。漏れはうそっぱち人間なんだろうか。。。

199 ：１９７：02/04/06 00:52

>>185
の間違いｽﾏｿ

200 ：●~*：02/04/06 00:53

>>101
HD、DMA転送になってる？
なってるとしても、メモリ６４Mで、３６６MHzだったら５秒は
相場だと思うが

201 ：●~*：02/04/06 01:06

>>198
つか、メモリ64MBでPenMMXだと古いNT専用しか使えないから合ってるヨ
NT,2000用というアブリは怪しいだろね
つか、>>185 はあんな化石マシンを手に入れてどうするつもりかね
4万くらいで1Gマシン売ってるのに
会社のゴミ捨て場所から拾ってきたんだろ、本当は

202 ：●~*：02/04/06 01:12

WinNTって....SPが6枚くらい出てたかな。
それに加えて、膨大なセキュリティ関連のパッチと...。
素人がインストールできるOSではないわな。
USBもサポートされてないしな。

203 ：梨：02/04/06 01:15

>>201
漏れは昔Libretto 20を使っていたから、
化石マシンに凝る人の気持ちはわからなくもないｗ

次買うミニノート、何にしようかなあ。。。

>>202
結局SP7って出ないんだっけ？

204 ：●~*：02/04/06 01:18

膨大なセキュリティパッチはSP6aとSRPで一気当てだ罠
残り13個もSRP2出してくれよ

205 ：●~*：02/04/06 01:21

>>203
SP7は出ない
SRP以降の小康状態のときに顧客が満足したからSP7は止めたって
アナウンスがあった。
その後またパッチがぼこぼこ出てきたが、もうサポート打ちきる
OSだから出ないだろう
俺敵にはSRP2を期待するだけ

206 ：梨：02/04/06 01:25

>>205
ありがと。

Hotfixって、インストールCDの構築できなかったっけ？
最新版のインストールCDが作れたら結構楽しいんだけどなあ。
Win2kSP2では作れたよね。

207 ：●~*：02/04/06 01:29

NTネタならPC9821のXa7（ただのPen75MHz＋48MB）でもちゃんと動いて棚。
起動が遅いのとCD-ROMアクセスしに行くと５秒くらい固まるがそれ以外は
使えんこともなかった。
ブラウジングとメールだけなら問題無い
もっともこんな用途ならOSなぞ何でもよい

208 ：202：02/04/06 01:29

>>203
SP7はないみたいだね。
もうそろそろNTのサポートが終了するんじゃなかったっけ。

209 ：●~*：02/04/06 01:32

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

210 ：梨：02/04/06 01:33

>>208
今年夏から段階的にサポートを打ち切っていくつもりみたいね。
確かに、客先にSBSを導入させる言い訳にはなりそうだが、なんだかなあ。

>>207
うむ。OSR2の方がいいと思われ。

211 ：●~*：02/04/06 01:35

>>206
スマンNTのはワカラン
パッチ類全部緒としてきてqchain使えばチマチマ当てる必要無いんで
あまりインストールCD（パッチ適用済み）作るのに興味がないんだな

212 ：梨：02/04/06 01:38

>>211
そか。ま、漏れも実際は使わないだろうけどな。。。

でも、こないだWin98を久々に見て、そのあまりの快適さに驚いた。。。

213 ：185：02/04/06 02:54

参考になりました
NTにこだわったのは単にOEM版で95と98とNTと持っていたので出来ればと

214 ：●~*：02/04/07 12:43

Windows98SEの最初のDOS起動画面で
「このプログラムは36ヶ月以上古くなっています。いつウィルスに侵入されてもおかしくありません。
アップグレードをお勧めします。」
というようなメッセージが出てきますがどういう事なんでしょう。

私が思うに「速くMe又はXPを買え」と言う事と思いますが、
いくら古くなったといえ「いつウィルスに侵入されてもおかしくありません」
とまで言うのは初心者には強迫観念が強すぎる表現だと思いますが。

215 ：●~*：02/04/07 12:52

>>214
アンチウイルス製品のメッセージだと思われ。

216 ：●~*：02/04/07 12:57

>>214
使用者に強迫観念を植え込んで商売してきたのがMSヒストリーです

217 ：葦：02/04/07 14:33

Win98SE、頑張ったら起動時リソース90%以上になった。
ファイラーはまめファイラー？とかいうのを使っているーよ。

PenIII/500-Win98とG3/500-MacOS8.1なら、Macの方が快適かなぁ。
HDDの性能以外は、Winの方が上っぽいのに。

218 ：●~*：02/04/07 15:34

バランスでそ。

219 ：●~*：02/04/07 23:24

ｳｲﾝﾄﾞｾﾞのIEで、ﾏｳｽを左ｸﾘしながらﾊﾞｸｽﾍﾟｰｽｷｰ押すと
なぜか１つ前のページに戻る機能がすごい邪魔じゃないですか？

220 ：●~*：02/04/07 23:37

>>219
左クリックしなくてもBSだけでそうなります。

221 ：ビルゲイシ：02/04/08 06:34

ハハハ諸君は勤勉な国民だ。
http://kishadego.s6.xrea.com/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020323121510.jpg
（窓の国勝利の図）

222 ：●~*：02/04/08 07:36

マックのＩＥでコマンドキーを押すとカーソルが
ハンドツールに変わる機能とっても便利。

ウィンのＩＥではできないが何かいい方法はないの？

223 ：どかーん：02/04/08 13:22

２ｃｈタイプ掲示板試験運用の罠ｗ
トップ
http://g162100.e-catv.ne.jp/testweb/bbs2/
ロビー
http://g162100.e-catv.ne.jp/testweb/bbs2/lobby/
コンピュータ
http://g162100.e-catv.ne.jp/testweb/bbs2/pc/
お下品
http://g162100.e-catv.ne.jp/testweb/bbs2/Vulgar/
下ネタ
http://g162100.e-catv.ne.jp/testweb/bbs2/Dirty/

専用ブラウザに対応しました。

224 ：●~*：02/04/08 21:06

セレロンとペン3ならペン3のほうが速いですよね？

225 ：●~*：02/04/08 21:17

>>224
CPUだけ比較すると今は同じだったような。
その他もろもろで変わりますが

226 ：●~*：02/04/09 11:36

outlook2002のデータを別パーティーションのＨＤにバックアップするにはどうしたらいいんですか？

227 ：●~*：02/04/09 11:55

>>224
Pen3 X 0.85 = Cele
くらい。
キャッシュの容量が同じでもウェィトがかかってる。
ワザと遅くしてある。

228 ：梨：02/04/09 12:44

>>227
陰謀みたいな意見は受け容れがたいな、と思って調べてみた。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011012/hotrev131.htm

バスクロックの差しか無いんでないか、とのこと。
でも、今やPentium!!!は無いようなもんだし、こういう路線でいいのかもね。

229 ： ◆FfmeJobs ：02/04/09 13:03

L2Cacheの容量、レイテンシ、FSBの差などが影響して、
セレロンは同クロックのPentium3より1割程度遅いというのは定説です。

230 ：梨：02/04/09 13:29

>>229
上にL2の容量は同じって条件だと書いてあるけれど。。。

231 ： ◆FfmeJobs ：02/04/09 13:44

>>230
TualatinコアのPentium3にはL2Cache256KBの物と、512KBのPentium3-Sがある。
TualatinコアのCeleronはL2Cache256KBだから、事実上半分で間違いない。

……ごめん、こじつけ。（笑

232 ：梨：02/04/09 15:07

>>231
うむｗ

ま、漏れも、今買うならCeleronを選ぶ理由は無いな。。。
ショップブランドのPCとかならともかく、自作/改造前提なら他が良い。

233 ：●~*：02/04/11 18:55

>>222 マウスのホイールクリックしてみ。

234 ：●~*：02/04/15 23:32

>>233
ホイールクリックって使いにくくない？
地図のような広範囲に動かすような時はまだわかるが
ホームページ見る時は使いづらい。
素人がラジコン操っているみたいで思った通りに移動させられない。

235 ：●~*：02/04/15 23:36

>>234
慣れろ。

236 ：●~*：02/05/25 21:58

打った文字をカタカナに変換するショートカットおしえてください。
Ｆ８とか使うの効率悪いです。ノートなんでキーが小さい。押し間違える。

マックだとcontrol+Kなんですよね。
マックの癖でそれやっちゃうときがあるんだけど
ウィンドウズだとcontrolの位置にcapslockがあるのよね。
それがもういらついてしょうがない。、
間違って押して急に日本語が打てなくなるからねｗ

237 ：●~*：02/05/25 22:01

ついでにcapslockを使えなくする方法もおしえてください。

238 ：●~*：02/05/25 22:04

げんのうでcapsキーを強めに叩く

239 ：●~*：02/05/26 04:36

macのソフトとかのアイコンを取り出してwinで使えるようにするにはどうしたら
いいのでしょうか。
同じmsの製品とかでもwinのアイコンってあまりにダサイんで

240 ：●~*：02/05/26 04:38

>>239
目を閉じる

241 ：●~*：02/05/29 06:57

Windowsの時計がすぐ遅れるんですがなんで？
ﾏｸは２年間遅れたことないのに。

242 ：●~*：02/05/29 06:58

マックフォーマットのフロッピーをwindowsで読むにはどしたらいいですか？

243 ：●~*：02/05/29 08:13

>>242
お好きなのをどーぞ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/mac/index.html

244 ：●~*：02/06/11 03:21

>241
RTCか電池がヘタレと思われ。

どーしても進み遅れが出るならこれを使えばいいかと。
http://www.venus.dti.ne.jp/~uno/software/

245 ：●~*：02/06/16 16:30

WinXPですが、よく青い画面になり操作が出来なくなります。
その青い画面になにやら書いてあるのですが、英語で読めません。
日本語にする方法を教えてください。

246 ：梨：02/06/16 16:37

>>245
無理ぽｗ

247 ：●~*：02/06/16 17:19

iMacを使っていましたが、都合でウィンドウズのパソコンを買い足しました。

それで、インターネットからフリーソフトをダウンロードしたのですが、
それが、画面に出ません。
どこへいったのでしょうか？

248 ：梨：02/06/16 17:59

>>247
デフォルトのダウンロード先じゃないの？
My Documentsとか。

249 ：●~*：02/06/16 18:09

>>245
「日本語版Windows」と言いながらへーきで英語のメッセージ
だすからゲイツは糞なんだよ。どこぞのOS Xもそうだけどな。

250 ：●~*：02/06/16 18:10

>>248
それ、どこにあるの？？？

251 ：　：02/06/16 18:27

マックの内臓電池はすぐ無くなります
私のマックは1950年代を常に表示しています

252 ：梨：02/06/16 18:32

>>250
デスクトップにショートカットでてない？

253 ：●~*：02/06/16 18:35

>>252
デスクトップて、画面のこと？
ごみ箱がひとつある。

254 ：梨：02/06/16 18:53

>>253
すまん。XPなら、スタートメニューの中にあると思う。

255 ：●~*：02/06/16 20:21

>>254
う～ん？？
ウィンドウズは難しい！！

256 ：梨：02/06/16 20:42

>>255
OSXもそうだけど、デスクトップを使わないと、ややこしいやね。

257 ：●~*：02/06/16 20:55

>>256
ああそうだね。梨もね。

258 ：●~*：02/06/16 20:59

梨が一番ややこしい
誰か頃4手

259 ：●~*：02/06/16 21:00

再起動ごとにレジストリの差分を持っていて
前回までのレジストリに戻せるって聞いたけ
どもしかしてダマされてる？

260 ：●~*：02/06/16 21:01

>>257
梨って何？

261 ：●~*：02/06/16 21:01

>>260
梨って梨

262 ：●~*：02/06/16 21:16

はいはい、もうこないでね。　　／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（梨）ヽ(`Д´)ﾉ　（梨）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　＼＼/ヽ　　（梨）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（梨）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　（梨）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（梨）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ヽ(`Д´)ﾉ（梨）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　（梨）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ梨）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　；：　　（梨）’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

263 ：●~*：02/07/14 08:21

ウインドウズを使っていて、例えばちょっとした事でテキストを入力したくてメモ帳を使いたい時、
右クリックで新規作成できるが、なぜ即座に新規書類が開かないのだろうか。
普通に考えれば使いたいから作成するのに実際にはデスクトップに新規書類ができるだけ。
それをクリックしなければ開かない。そして今度はそのメモ帳で作業が終わり保存するまでもないとき、
閉じる時に「保存しますか」と聞かれ「いいえ」を選択しても何も入ってない新規メモ帳のファイルは
残ってしまう。アプリから開く新規ファイルのようにできないのかな～。

264 ：●~*：02/07/14 08:47

ファイル作らずにメモ帳を起動すればいいじゃん。バカ？

265 ：●~*：02/07/14 08:50

>>264
だったら新規作成はどういう時に利用するものなの？

266 ：●~*：02/07/14 12:13

板違いかもしれないけどWinのmp3プレーヤで
MacMP3やAudionみたいにスキンがアルファチャンネル対応のソフトありませんか？

MacMP3 http://mp3.act2.co.jp/
Audion http://www.panic.com/audion/

267 ：梨：02/07/14 16:52

>>266
漏れは0バイトのファイルを作るために使ってるから、
勝手にメモ帳が開いたりしないで欲しいｗ

あくまでファイル主体の操作であって、
アプリ主体の操作を望むならアプリから起動すべきだと思うが？

268 ：●~*：02/07/14 17:48

>>267
0バイトのファイルの使い道は？

269 ：●~*：02/07/14 18:02

梨は馬鹿だから0バイトのファイル作って悦に浸ってるんですよ

270 ：●~*：02/07/14 18:15

>>268
CGIで「今このディレクトリを使ってます」っていう
目印がわりに0バイトのファイルを使ってるよ。
もっと上手い方法があるのかもしれないけど、
漏れがへたれなのでこの方法しか思いつかなかった。

梨は何に使ってるのか知らんけど。

271 ：270：02/07/14 18:21

よく見ると話の流れに関係ないことを言ってしまいますた。すまん。

272 ：梨：02/07/14 18:22

>>268
UNIXで動かすプログラムのデータファイルとしてｗ

>>270
確かに、ロックファイルでも使うやね。
漏れはロックしないで済む仕組みとかの方が好きだけど。

273 ：梨：02/07/14 18:26

「新規ファイルを作成する」という行為はそれに終始すべきだと思うよ。

作ったファイルがアプリで開かないとおかしい、というなら、
作ったフォルダに対して「このフォルダに入れる物を指定」という
ダイアログが出ないとおかしいって事になる気がする。

個人的には、
・新規フォルダ
・新規ショートカット
・新規ファイル
の3つだけで、サブメニューを廃ししてくれる方がいいんだけどね。

274 ：●~*：02/07/14 21:06

>>273
梨はマニアックだからいいんだけど
普通の人が「新規ファイルを作成」を選ぶ時って
そのファイルを使う時じゃないの？
０バイトのファイルが必要な人って１％もいないんでは？

フォルダを作る時に対応したアプリが開けばいいだろ。
だったらフォルダだって実現しているね。
新規フォルダ作ったらデスクトップになるよ。（当たり前だがな）
（ダイアログでの新規フォルダを除く）

ありえないが「新規ファイル作成」を選んでも自動的に開かない煩わしさを、
他に例えるなら、エクセル使用中に新規フォルダ作成を選んでも自動的に
デスクトップにかわらない事かな。
まあ現状じゃエクセル使用中にフォルダ作成できないけどね。
例えにくいな。

275 ：梨：02/07/15 03:19

>>274
> 新規フォルダ作ったらデスクトップになるよ。

Finderの事を言ってるんだよね？
新規フォルダを作ったら、Finderというアプリが開く、と。

それなら、新規ファイルを作ったら、Finderが開くのでつじつまはあうのでは？
>>272がマニアックなのはわかったから、>>273を読んでおくれ。

「新規ファイルを作成する」という行為はそれに終始すべきだと思うよ。

276 ：●~*：02/07/15 03:28

http://js-web.cside.com/

277 ：●~*：02/07/15 21:41

中古のパソコン買いました、
windows95を入れたいのですけど
95で起動ディスク作って入れようとしても
ダメです、
何故でしょうか？
OME版もネットで購入しました。

278 ：●~*：02/07/15 23:57

>>277

OME版は初めて聞いた。俺も欲しい。
どこに売ってるの？

279 ：●~*：02/07/16 00:32

秋葉の露天に腐るほど

280 ：●~*：02/07/16 03:55

>>279
それはOEM

281 ：●~*：02/07/16 04:15

>>278
http://www.city.ome.tokyo.jp/

282 ：●~*：02/07/16 04:29

>>279
>>281
しゃれている場合か(-_-ﾒ)

283 ：●~*：02/07/16 05:07

なにおこってんだよ。

284 ：●~*：02/07/16 05:34

>>282
生理中ですか？

285 ：●~*：02/07/16 05:58

>278
知らないならレスつけないくていいよ、
普通は揚げ足も書くけどさっと回答も書いてくれてるけどな、

286 ：●~*：02/07/16 06:03

>>285
OEMがどこで買えるかわからないからキレてんですか？
ｷﾓｰ

287 ：●~*：02/07/16 07:56

>>277
> 95で起動ディスク作って入れようとしても
> ダメです、

どこでどうダメなのかという情報すら書けないくせに
煽りだけは一人前ですね。
そんなあなたにぴったりの板をみつけました。
http://pc.2ch.net/pcqa/
ここで質問してみてはいかがでしょうか？

CD-ROMのドライバが組み込まれていないとかそんなオチなんだろうけど。

288 ：●~*：02/07/27 23:05

マザボを入れ換えして古いHDDをつないだまま
起動してしまってWinが起動できなかったんです。
（これは当たり前なんですが）
そんで新しいHDDを繋いでWinXPをインストールして
それから後日、スレーブにもう一台繋いだら、ドライブレターの
順序が変になってるんですが、直しようがないものなんでしょうか？

C:マスターのパーテーション１
D:スレーブ
E:マスターのパーテーション２
スレーブ側はパーテーションを切ってません。

もしかして、僕がマスターとスレーブのショートピンを
間違えているというオチなんでしょうか？

289 ：ﾊﾟｸﾘﾋﾟｰﾎﾟｰｷｬﾝﾍﾟｰﾝ：02/07/28 00:15

>>288
その順番で正しいよ。そういう仕様。

partitionは「パーテーション」とは発音しない。

290 ：●~*：02/07/28 00:36

>>288
実用上差し障りはないんだけれども
知らないところで実害があったら嫌だなと
思っていたんで…。

発音はお恥ずかしい限りで…。

ともかく、ありがとうございました。

291 ：●~*：02/07/28 00:54

>>288
Win2Kならコンパネ→管理ツール→コンピュータの管理→ディスクの管理で
ドライブレターの付け直しができる。
XPもってるけど、今確認できん。スマソ。
http://homepage2.nifty.com/winfaq/
ここらへん見れ

292 ：葦：02/07/28 00:57

>>291のやり方で、トライブレターの付け直しオーケーよー。

293 ：葦：02/07/28 00:57

ｘｐでもね。

294 ：●~*：02/07/28 00:58

>>293
win板でやれよ

295 ：●~*：02/07/28 01:22

>>291-293
おお、さんきゅ！
Xｐでもできますた。ﾖｶｰﾀ
気分的にすっきり。

>>294
ちょっと滅多に書き込まない板だと
怖くて…へたれでｽﾏｿ。

296 ：ﾊﾟｸﾘﾋﾟｰﾎﾟｰｷｬﾝﾍﾟｰﾝ：02/07/28 02:03

>>295
スマソ
同じ現象が嫌で、昔から1HDD=1partitionにしてたから、
進化してることをしらんかった。

297 ：●~*：02/07/28 02:07

>>296

やっぱり根はいい人なんだな。。。

298 ：●~*：02/07/28 16:30

>>297

俺もそー思うYO

299 ：チリコ：02/07/28 17:34

ワトソン博士って、誰?何する人？

300 ：チリコ：02/07/28 17:35

もしかして、チリ、300ゲットなんか、しちゃったりしてない？

301 ：村澤：02/07/28 17:37

チリちゃん？

302 ：コリン ◆jVColinE ：02/07/28 17:43

>>299
ワトソンって言ったら、ﾊｰﾏｲｵﾆｰだよね。
ﾏｸﾞﾙ出身の魔法使い(の卵)だよ。
ふわふわの髪の毛にﾓｻﾞｲｸかかってたって、本当?

303 ：●~*：02/09/01 17:23

あげるよ

304 ：●~*：03/01/02 20:53

保守

305 ：●~*：03/01/02 21:00

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

306 ：vvv：03/01/02 21:12

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

307 ：●~*：03/01/13 01:33

ちょい質問。
ウィソってexeファイル単体をD&Dするとショートカットができるけど、
ほかのファイルとまとめてD&Dすると移動になる。
この設計思想が未だにわからん。

308 ：●~*：03/01/13 01:41

設計思想なんてありません

309 ：●~*：03/01/13 06:32

板違い。

310 ：●~*：03/01/13 07:30

＞＞307
finderpopみたいな感じ。
うぃんが人に近づいた結果と評価してるよ、Macユーザーとして。

311 ：山崎渉：03/01/23 01:30

（＾＾）

312 ：●~*：03/04/14 15:45

どこかに書いたような書いてないような、忘れてしまったのでマルチになってたらｽﾏｿ。

webへのアクセスログ見ると「Windows 5.0」とか「Windows 5.1」ってあるんだけど、
これって2000とかXPproのことですか？

313 ：m：03/04/14 16:11

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

314 ：●~*：03/04/14 20:08

>>312
その通りでつ

win95 @ win4.0
win98 @ win4.1
winMe @ win4.9

winNT @ NT4.0
win2000 @ NT5.0
winXP @ NT5.1
winLonghorn @ 6.0（だったかな

315 ：●~*：03/04/15 00:09

あのね、馬鹿マカはいままでスーパーノートクラブみたいなの使ってたから
Windowsは難しすぎるんですよ

316 ：312：03/04/17 00:07

>>314
ありがとさんでしゅ。

317 ：山崎渉：03/04/17 11:25

（＾＾）

318 ：●~*：03/04/17 13:44

このままdat落ちも勿体ないので。

319 ：●~*：03/04/17 13:50

あい！産休です！>>318ﾀｿ。　　　それと山崎ｗ

まあ、めったにdatオチしないんだけどね。この板ｗ

320 ：●~*：03/04/18 07:26

んー勿体ないね
Win使ってるおいらから質問させてもらっていいかな？

Winでいう　ALT+Tab　みたいなコマンドってOS9.xやOSXにありますか？

321 ：●~*：03/04/18 08:06

command＋Tab

322 ：●~*：03/04/18 11:16

コマンド＋タブだと押すたびにアプリが切り替わっちゃうけど
Winみたく確定してから切り替わるようには出来ないですか？

323 ：●~*：03/04/18 12:46

ALT+Tab、便利だな、おい

324 ：●~*：03/04/18 14:47

>>322
OS 9まではそういう挙動だけど、OS Xならお望みに近い動作ではないかと。

325 ：●~*：03/04/18 14:52

『LiteSwitch X』つーフリーソフトじゃダメかいのう。

326 ：●~*：03/04/18 14:55

>>323
5～6年時が止まっていたのですか？

327 ：>>320：03/04/18 18:49

>>321 >>324-325
ｱﾘｶﾞﾄﾝ（*´∀｀）ﾀｽｶﾙﾖ

328 ：●~*：03/04/18 22:46

>>324
残念ながら9erなのです

329 ：●~*：03/04/18 23:47

さっさとXにしろや

330 ：●~*：03/04/18 23:58

うちは、8.6。。。

331 ：328：03/04/19 00:07

>>329
現在積み立て中です
もう少しまってて

332 ：●~*：03/04/19 03:27

# startx

違うって

333 ：●~*：03/04/19 07:50

板違いだよね。

334 ：山崎渉：03/04/20 05:45

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

335 ：●~*：03/05/16 13:57

「スタート」ボタンがあるのに、「終了」ボタンがありません。　なぜでしか？　

336 ：●~*：03/05/16 14:03

もろ平野

337 ：●~*：03/05/16 15:16

>>335それはすでにOSが「終了しているから」です。
Windowsマスター講座にも書いてありますよ。
よく読みましょうね！

338 ：●~*：03/05/16 16:54

>>335
シャットダウンもスタートボタンから辿るから

339 ：●~*：03/05/16 17:06

教えてください。

マカに「厨」の字が冠されない理由を聞かせてくれ

340 ：●~*：03/05/16 17:09

「冠する」って、頭に付くことだから、「厨マカ」？

だめねぇ、ドザって。

341 ：●~*：03/05/16 17:11

>>339
すっぱ臭いです

342 ：動画直リン：03/05/16 17:16

http://homepage.mac.com/hitomi18/

343 ：●~*：03/05/16 17:27

お前らマカ厨にしてもらえれば二階級昇進ではないか。

344 ：●~*：03/05/16 17:29

良かったですね、
新板でお祝いですね

345 ：●~*：03/05/16 17:34

ドザより格上になるな

346 ：●~*：03/05/17 00:43

とりあえずウチで走ってるOS、
VineLinux 2.6, Windows 98, Mac OS 7.5.3, 9.1, 9.2, 10.1.5 ‥‥‥‥‥。
やっぱマカ厨かなー。

347 ：●~*：03/05/17 08:14

マク厨の方がいいと思うぞ

348 ：●~*：03/05/17 08:30

新板の見事なまでのお馬鹿振りはやっぱりマカーですね。

あの痛すぎる連中と差別化されるのは当然のことかも。

349 ：●~*：03/05/18 00:14

バカー用。

350 ：山崎渉：03/05/22 01:50

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

351 ：青札：03/05/26 17:40

あげようと思ってあげないとき

煽ろうと　思ったそのバカ　自分かな　（旧蜂坊）

352 ：旧蜂坊：03/05/27 17:40

あげようと思ってあげないとき

冷めた板　お前も俺も　やる気梨　（旧蜂坊）

353 ：雲竹斎：03/05/27 20:05

あげようと思ってあげないとき

落ちるのは　忍びないけど　駄スレだし

354 ：旧蜂坊：03/05/27 21:42

あげようと思ってあげないとき

上逝かば　サーズを超えし　梨のウツ　（旧蜂坊）

355 ：蜂：03/05/28 18:38

あげようと思ってあげないとき

マク板の　兵どもが　夢のあと　（旧蜂坊）

356 ：●~*：03/06/01 11:26

優しくおしえてちょ

357 ：●~*：03/06/01 14:34

たどり着いたヤツが居るみたいだがどうかな？
根性見てみたい。

どうせ無駄な期待だろうが。

358 ：●~*：03/06/01 16:16

下げようと思って下げないとき

風呂に入るまえの一煽り

359 ：青札：03/06/01 16:40

下げようと思って下げるとき

これに乗り　下へ行くのも　おつなもの　（旧蜂坊）

360 ：山崎渉：03/07/15 11:32

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

361 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:34

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

362 ：山崎渉：03/08/15 22:11

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

363 ：山崎渉：03/08/15 22:36

364 ：●~*：03/08/27 12:32

なんか話題ねーかなー

365 ：●~*：03/08/27 13:52

さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを　　　
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061933919/

366 ：ウンコマカー：03/09/10 13:13

初自作PCに挑戦しようと思い、あまり親しくもない知人の助言で
Aopen AX4SG を買った俺は馬鹿ですか？

367 ：●~*：03/09/10 13:39

　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　／　　　　　　　　　　　　／　／
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／『板違いだボケ』
　｜6100/60 ｜　　　｜　○　｜／　『アホだ』,,,,,,(^.^;
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

368 ：●~*：03/09/10 16:33

　レイチェル・カーソン。アメリカ・ペンシルバニア州スプリングデール生まれ。幼少から作家を夢みていたが大学進学期、生物学に触れることにより進路の変更を。
　大学院夏期研修でウッズホール海洋研究所で海と出会い、海洋生物学者の道を歩むことになる。
　父の死をきっかけに政府機関に就職、その時書いた「われらをめぐる海」がベストセラーになり文筆業に専念するようになる。
　1964年ワシントン郊外シルバースプリングで死去。享年５６才。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

369 ：ウンコマカー：03/11/24 13:51

前の書き込みから二ヶ月以上経ってるよ‥‥‥‥‥。
まだ組み立て始めてない俺ってホントにヘタレだな。

370 ：ウンコマカー：04/02/18 12:41

更に二ヶ月以上経ちました

371 ：（ﾟ∞ﾟ）：04/02/22 00:47

使わないならくれ。
嫌ならとっとと組みやがれ。

372 ：鮗：04/05/06 23:38

ｳﾝｺﾏｶｰさんのその後はどうなったのでしょう？

関係ないけどうちのことえりでは雨ん独楽かーと変換された…

373 ：鮗：04/09/08 06:48

Win95が入ってるﾊﾟｿｺﾝをもらいました。ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸは812MB!!
余ってた4GBのﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸを増設しました。
でも95って2GBまでしか認識しないんですね。
その後95を消して98にしてFAT32に変換しました。
それでもやっぱり2GBなんですね。
もう一度FDISKをしようとしてもｵﾌﾟｼｮﾝの選択肢が出てこないんです。。。
BIOSでは4GB認識されてるんですけどどうしたら使えるようになるのでせう？

374 ：●~*：04/09/09 10:58

潔くLinuxにする。

375 ：●~*：04/09/09 20:08

>>373
Win98の起動FDでFDISKしてるのかな？
FAT32で4GBに指定出来ない？
んならCドライブに2GB、Eドライブかなんかを2GBに割り当てたら
どうだろうか？

376 ：鮗：04/09/09 23:33

>>374
難しそうで私には荷が重そう。。。

>>375
そうです。起動FDでやってるのですが、
大容量を可能にするとか聞かれてYにするんですけど、
そこで止まっちゃうようになってしまったんですよね。。。
普通はそこから5択の画面になると思うのですが。
壊れてしまったのかしら？

377 ：●~*：04/09/10 01:40

>>373
MBRがおかしくなってるだけかもしれんので
fdisk /mbr　をやってみれ。
できなきゃLinux系の起動ツールで領域確認してみるとか。
win98のFDISKはwin以外のパーティーションをうまく解放できないバグがあったはずだが
HDDの一部を非DOS領域がしめてFDISKが認識できないのかもしれない
ハード的に壊れてなきゃの話だが。

378 ：鮗：04/09/11 07:14:34

mbrってのをやってみましたが、ﾌﾘｰｽﾞしたみたいに止まっちゃいました。。。
やっぱり壊れてるのかな？
Linux系の起動ﾂｰﾙというかLinux自体ﾄﾞ素人なんですけど、
そういう人向けのｵｽｽﾒの本とかﾍﾟｰｼﾞとかありますか？

379 ：N：04/09/12 00:04:17

>>377
うまく開放できないというより非DOS領域は見えないのでは？

>>378
fdisk /mbrできませんか
本格的にハードディスクの故障かも知れませんね
Linux系の起動ツールトいうのはおそらくLILOとかGRUB都下のことだと思います
ブートローダーについて調べてみるとヒントが得られるかも知れません

それとは別の話になりますが
たぶん消して困るデータはないでしょうからLinuxのfdiskで再初期化すると良いと思われます
BG-Rescue LInuxとかが使えるかと
あるいはKNOPIXとかのほうがLinuxで遊ぶこともできて良いかも知れません

ちょっと扱っている状況は違うのですがこことか参考になるでしょうか？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/10/16.html

380 ：●~*：04/09/12 05:59:22

リモートデスクトップコネクション使ってるんだけど、
MacのキーボードでPauseキーってどれ押せば良いんや？

381 ：鮗：04/09/12 13:30:36

>>379
どうもです。
そのﾍﾟｰｼﾞを参考にしてやってみたいと思います。

>>380
Pauseｷｰは使ったことないので詳しくはわからないですけど、
うちにある拡張ｷｰﾎﾞｰﾄﾞのF15にPauseって書いてありました。

382 ：377：04/09/13 05:05:29

>>378
古いMACでつかってたＨＤＤと推測したので認識異常かと思ったが違うかもな
でもLinuxのFDISKくらい覚えといて損はないよ

それとセクタ異常があるとFDISKはハングアップする
逝かれてそうなら各ＨＤＤメーカーの診断ツールのほうが適切かもしれん
ダメもとで物理フォーマットとかしてみれ

ttp://shattered04.myftp.org/pc_11.html
ttp://shattered04.myftp.org/pc_33.html

383 ：●~*：04/09/13 05:48:22

>>381
>うちにある拡張ｷｰﾎﾞｰﾄﾞのF15にPauseって書いてありました。

うちのはPowerBookなんや。F12までしかあらへんやんか。
別売りのキーボード買って来たらええんか？

384 ：●~*：04/09/13 05:49:00

すまんすまん、礼言うのわすれとったな。
>>381はん、おおきに。

385 ：●~*：04/09/13 05:57:26

すまんすまん、礼言うのわすれとったな。
>>381はん、おおきに。

386 ：鮗：04/09/14 06:36:03

>>377さん
Nﾀﾝに教えてもらったｻｲﾄを参考に何とかできた！と思ったのですが、
Windowsが起動しなくなってLinuxでしか起動しなくなっちゃいました。
どこかで間違って逝かれさせてしまったのかも。
でもLinuxってこういう感じなんだぁ～と新鮮でした。
ﾀﾞﾒ元で物理ﾌｫｰﾏｯﾄにﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます。ありがとん。

>>384-385
たいしたお役にもたてないで申し訳ありません。
PowerBookﾕｰｻﾞｰの集まるｽﾚで聞くといいかも知れません。

387 ：●~*：04/09/14 12:50:03

どうして、何かインストールするとすぐ
「DLLファイルがありません」
とかうっとうしいメッセージを出して来るんですか？

388 ：●~*：04/09/14 19:06:44

>>387　違法コピーだから

389 ：●~*：04/09/14 22:23:24

知ってた？マウスを2つ接続するとマウスポインタが2つになります。

ビックラコイチャッタ。

390 ：●~*：04/09/15 00:25:55

>>387
フリーウエアやシェアウエアの話かな？
必要なランタイムライブラリィが入ってないのでは?

391 ：●~*：04/09/15 02:11:28

VBのランタイムだろうね
VB製のソフツはあれをたらふく食わせにゃならんのでVB物は避けてるよ
DLLのバージョンで動かなかったりするしもう最悪

392 ：●~*：04/09/23 22:04:33

あのさ　最近ウィンドウズ使いだしたんだけどさ

突然入力がおかしくなるのは何で？
Aを押すと　ち　になんだよ

めっさむかつく
これさえ何とかなりゃーそこそこ快適なんだが

393 ：●~*：04/09/27 23:04:49

OSX10.3.5とWindowsXPでLANを組んでいます。
PCのDVD-Rでバックアップを取るためにMacからファイルを転送したのですが、
「...」で終わる名前のフォルダを転送してしまいました。

このフォルダは見えてはいるのですが開くことも削除もできません。
Enginner's Filerというファイラでは名前を変えることはできませんでした。

また、何のファイルも表示されないのに、ディレクトリを削除しようとすると
空でないので削除できないと表示されます。

このフォルダを削除する方法はないでしょうか。
ハードディスクをフォーマットして再インストールする以外に方法はないでしょうか。
よろしくお願いします。

394 ：●~*：04/09/28 01:41:31

>>392
カナ入力になってしまっているようですね。
IMEのプロパティの[全般]タブの
[ローマ字入力/かな入力]という項目を
確認しましょう。

395 ：●~*：04/09/29 03:45:29

>>393

↓全部試して無理だったら初期化かも

ttp://xp-delete.hp.infoseek.co.jp/tips.html

396 ：梨：04/10/02 01:26:10

>>393
Macから消せない？

397 ：393：04/10/03 09:49:54

>>395
ご助言たいへんありがとうございました。
このTipsは使えそうなのでブクマしておきます。
ただ、漏れはマカなのでコマンドプロンプトにひらがなを入力できず
挫折してしまいました。（恥

>>396
焦っていたので、思考力＝0でした。
冷静に考えればその通りでした。
たいへんありがとうございました。

どうせレスはないだろうとHDを初期化する寸前だったのですが、ここに来て良かった。
MacとWinに同時に関わることはここでしか聞きづらいんですよね。
それと、１週間以内は即レスと見なすと言う旧版鉄の掟を忘れてました。
旧Mac板恐るべしです。

398 ：梨：04/10/04 01:53:34

フォルダオプションで「アドレスバーにアドレスを表示する」にチェックして、
コピーしてから、コマンドプロンプトで右クリックすると貼り付けれるのよ。

> １週間以内は即レスと見なす

そんな懐かしい事を覚えてる人は、旧板住人の鑑だｗ

399 ：●~*：04/10/27 12:42:45

>398
NT系だとエクスプローラからファイルフォルダのD&Dでいいみたい。
9x系は手近に無いので分からず。

400 ：●~*：04/10/28 16:38:38

あのぉ、Pismo500MHz/ﾒﾓﾘ512MB/HD12GB OS9.2.2を使ってます。
SoftWindows95を入れたんですが、ﾈｯﾄ出来ません。ﾓﾃﾞﾑの検出が出来ないと
出ます。ﾈｯﾄはADSLでLANｹｰﾌﾞﾙを使用しています。
ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝです。教えて下さい

401 ：●~*：04/10/28 17:02:44

>>400
ここへどうやって書き込んだのか不思議
ネットカフェとか？

402 ：●~*：04/10/28 17:39:07

今日も一日糞スレゲットだぜ

403 ：●~*：04/10/28 19:19:15

>>401
書き方が悪かったっすね。元々のPismoはﾈｯﾄが出来るんすよ
Softwindows95を起動させてそのSW95からﾈｯﾄしたいのに出来ないって事な
んす。これはそのPismoから書き込みしています。

404 ：●~*：04/10/29 01:52:42

お願いします。
iMac DVをOS９.１で使っていましたが、OSX10.0の正規盤を貰ったので
インストールしました。その10.0をアップデートしたいのですが
AppleのサイトではOSX10.1.5からしかできませんでした（10.1.4）が入っていないと
だめです。10.0をアップデートできるところはありませんでしょうか？

405 ：●~*：04/10/29 07:54:06

>>403
SoftWindows95でLAN使えたっけ?
Windows95でLANを使うには少し工夫がいるのではないかな

406 ：●~*：04/10/29 09:05:44

ﾚｽ有り難うございます。
先にも書いた様にPismoのEthernetﾎﾟｰﾄにLANｹｰﾌﾞﾙを接続しADSLのﾓﾃﾞﾑを介して
ﾈｯﾄしています。この環境のままでSW95を起動しﾈｯﾄするには工夫がいるって事
ですよね？う～ん。Windowsは初心者なのでまた助言頂ければ幸いです。

407 ：●~*：04/10/29 09:40:20

>>406
いやそもそもSoftWindows95ってLANを使える機能あったっけってはなし
しらべたらどうもサポートはしてるっぽいんでその点はクリアー

ADSL会社はどこ?

408 ：●~*：04/10/29 09:45:35

どもども！
ADSLはNTTです。ﾌﾚｯﾂADSLにしています。
ﾖﾛｼｸお願い致します。

409 ：●~*：04/10/29 12:52:42

そもそもネットワークの設定は終わってるんだよね？
95は設定しないとTCP/IP自体が使えないんじゃなかったっけ？

410 ：●~*：04/10/29 14:05:51

そのﾈｯﾄﾜｰｸの設定でつまずいているんだと思うんですよ。
設定画面でﾓﾃﾞﾑの検出をします。って出るので先に進めないんです。
もしかしたら違う設定画面を開いているのでしょうか？
すみません。

411 ：●~*：04/10/30 12:25:27

デフォルトだとTCP/IPがインストールされてない予感。
ネットワークコンピュータのプロパティを確認。
接続ウィザードでもインストールできるけど、
手動でインストールと設定をしてみてはいかが？

412 ：410：04/10/30 15:58:39

>>411さま
有り難うございました。お陰様で解決しました。
ここは優しい人ばかりで助かりました。

413 ：●~*：04/10/30 18:05:56

老婆心ながら．．．
Windows95のTCP/IPはバグ入りですので下のサイトから修正モジュールを入れて下さい。
ttp://nacelle.info/trouble/9x/01010.php

414 ：410：04/10/31 21:53:43

>>413
ご丁寧に有り難うございます。
早速ｻｲﾄに行き修正ﾓｼﾞｭｰﾙを入れました。

415 ：●~*：04/11/15 14:30:12

南米産【アンデスニンジン】=マカ
南米「大地の宝」。ネット上での見当違いの誹謗中傷で南米各国激怒?
誹謗、中傷で、南米各国激怒、「反日感情」高まる。迷惑をかけるドザ。
原因は、２ちゃんねら　ドザ　か?

南米「大地の宝」アンデスニンジン(マカ)は日本の「コメ」のようなもの。
昔からアンデスニンジン(マカ)は有名で大人なら誰でも知っている

ドザの、心ない書き込みで、
浜松の南米系→本国に伝わる→再び、浜松の南米系→南米系+うなぎ、でさらに熱くなる。
あれだけ誹謗・中傷しているからな。
南米産【アンデスニンジン】=マカ南米「大地の宝」。

本当に刺されちゃってるよ。
日テレ系 ttp://www.nnn24.com/
ドザ、やっちゃったな。

416 ：●~*：05/01/26 23:52:16

ｵｲ　ｵﾏｴﾗ！
WINにはフィンダーがないんだけどなんでOSが動いているんだ？
あとアップルメニューがないのも不思議、どうして？
エイリアスもねぇし最悪

417 ：●~*：05/01/29 11:00:52

なんでwinってCドライブとDドライブに分かれてるの？意味が分からん

418 ：●~*：05/02/05 02:03:02

>>416
「フィンダー」というものはMacにもないです。
あとは割愛させていただきます。

419 ：●~*：2005/03/31(木) 00:02:10

>>417
ドライブ2つあれば分かれるだろ・・・
「ドライブ1つなのに」ってこと？

420 ：（ﾟ∞ﾟ）：2005/03/31(木) 12:17:45

うぃなーに優しいマク講座おねがい

421 ：●~*：2005/03/31(木) 17:42:24

>>417,419
最初からCとDがあるって事はメーカー製とかのPCじゃないのかな？
例えば自分で組み立てたりしたPCだと基本的にはCだけだよ。
パーティション切ったりとかしてれば違ってくるけど。

422 ：●~*：皇紀2665/04/01(金) 02:11:10

Winってもともと何からはじまったんですか？
あと、Winの歴史を教えてください。（URLでいいです）

423 ：●~*：林檎暦30/04/02(土) 13:31:36

>>422
ぐぐれ

424 ：●~*：林檎暦30年,2005/04/02(土) 16:09:24

>>422
ゲイシ君の商魂

425 ：●~*：林檎暦30年,2005/04/02(土) 16:49:45

>>424
ちがうよ。コンパニオンのお姉ちゃんに煽られて
ムカツいたからだよ。

426 ：●~*：2005/04/11(月) 21:01:26

>>421
メーカー製だろーと自作だろーと複数ドライブつければ
Ｃ，Ｄ，Ｅ，と増えていくっつーの。アフォか。

427 ：●~*：2005/04/21(木) 17:37:16

>>426
AとBは？

428 ：●~*：2005/04/21(木) 19:56:19

>>426
421は自作でまっさらのHDを1台(1パーティション)だけフォーマットして使った時の場合の事を言ってるんだと思う。

>>427
AとBはFDDとかLS-120じゃなかったっけ？

429 ：●~*：2005/05/06(金) 16:29:18

AとBはMS-DOS時代の、まだHDDが登載されていないFDD2ドライブ時代の名残。
USBでもなんでもいいからFDD2台付けると、それぞれA,Bに振り分けられるよ。
メーカー製PCのHDDがパーティーション切ってC,Dと分けているのは、CにはOS＋アプリで
Dにはデータを納めるようになっているため・・・例外はかなりあるけどね。
あとノートPCだと、C,Dの他に更に隠しパーティーション切って、そこにリカバリ用データを放り
込んでいるのもあるね。

430 ：●~*：2005/05/06(金) 18:13:37

http://YahooBB220009124044.bbtec.net/
ｗっうぇｗおｋｗｗｗｗうぇｗｗｗうはっｗｗｗｗっっ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗっうはっｗｗｗ
っうぇ
おｋｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：●~*：2005/05/06(金) 18:43:24

http://YahooBB218124060027.bbtec.net/
っうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇｗｗｗうはっｗｗｗっ
っうぇ
っ
っうぇ
うはっｗｗｗうはっｗｗｗうぇｗｗｗｗおｋｗｗｗ

432 ：●~*：2005/05/07(土) 16:55:30

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1109597277/
↑荒らせ

433 ：（ﾟ∞ﾟ）：2005/05/07(土) 18:54:54

ソフトがクソならユーザーもクソか。

434 ：●~*：2005/05/08(日) 16:32:33

●~* 　　←これなぁに？

435 ：●~*：2005/05/08(日) 16:50:37

http://p231.net220148094.tnc.ne.jp/
っっうぇっうぇっｗっｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗおｋｗｗｗ
っうぇうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗっうぇっｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

436 ：●~*：2005/05/15(日) 00:32:26

セットアップパスワードのフィールドが応答しない。何も書き込めない。
起動しない。
あーやだ、ウインは！

437 ：●~*：2005/05/16(月) 03:24:41

おまえにゃ無理

438 ：●~*：2005/05/16(月) 14:27:12

>>436
ﾄﾞｻﾞはｶｴﾚ!

439 ：●~*：2005/05/16(月) 17:02:32

ｵﾏｴｶﾞﾅ

440 ：●~*：2005/06/12(日) 19:16:12

●~*


441 ：●~*：2005/07/13(水) 13:13:14

ちんちんどぴゅどぴゅどびゅっしー

442 ：●~*：2005/07/16(土) 05:13:26

どこで聞いたらいいのか分からないのでとりあえずここで…

DOS/V・PC98対応のFDドライブってMacでも使えるんですか？
使えないなら意味ないんだが…(´Д｀)

443 ：●~*：2005/07/16(土) 21:52:04

マック対応なら使えますよ

444 ：442：2005/07/19(火) 03:57:59

すいません、書き忘れました。
ヴァイオ用のドライブなんです…。

つーかヴァイオを買うので付いてくるんで使えたらいいなーとw

445 ：●~*：2005/07/19(火) 04:45:10

外付け？使えるような気もするけど正直俺にはわからんです。
USB接続ならなんとかなりそうな気もするが、ソニーの独自規格が組み込まれてたら駄目でしょうね。

446 ：442：2005/07/22(金) 06:01:18

外付け　USBです。
VGP-UFD1ってやつなんですが詳細があんましなくて…

ソニー独自規格とかゆーのがあるんですねー
勉強になりますた。
ありがとうございました。

447 ：●~*：2005/07/23(土) 12:15:55

VPG-UFD1主な仕様
【外形寸法】約幅103.5×高さ17.0×奥行142.0mm
【質　量】約260g
【ケーブル長】約475mm
【インターフェース】USB
【対応OS】Windows XP Professional／Windows XP Home Edition／Windows Millennium Edition／Windows 2000 Professional／Windows 98 Second Edition／Windows 98
※フロッピーディスクドライブ搭載機種は対象外です。

●VAIOにマッチするデザイン。
●USBコネクターに接続してすぐに使用可能。
駄目っぽいかも

448 ：●~*：2005/07/23(土) 14:10:30

USBなら使えそうな気もするけど。
型番違うけどうちでは、VAIO用のFDD使えてるよ。
PCGA-UFD5って奴。

あんまり参考には、ならんか。

449 ：●~*：2005/07/23(土) 19:36:09

うちのPCVA-UFD2もMacで問題なく使えてる。
フロッピーディスクドライブってそんなに相性が厳しいんだっけ？

450 ：●~*：2005/07/23(土) 19:44:12

対応OS見てるとなんでもいいんじゃないかという気がしないでもない。
Windows95以前が無いのはもちろんUSB問題だし
他系統のOSが無いのはサポートめんどくせ、だからじゃないかというきがしないで（ry

451 ：●~*：2005/07/25(月) 00:59:07

いっぱいレスありがとうございます。

以前、win&mac両対応のスキャナでOSぶっ壊れたことがあって…
それで周辺機器こわいんですよorz

452 ：●~*：2005/07/27(水) 12:47:33

それはトラウマもんやね。

453 ：●~*：2005/08/20(土) 16:23:00

必要に迫られてWinに移行したけど、未だにシステム周りのトラブル解決方法がよく解らない。
マニュアル読まない自分も悪いのだけれど、macの時は感覚で何となく解決出来ていた(マニュアルも殆ど読んだ記憶が無い）。
BIOSって何？リカバリーディスクって何？外付けHDで何で起動できないの？・・・・・etc

WINのスレを覗いても難しい専門用語が飛び交ってチンプンカンプン。
PCのシステムや構造に興味が無く、余計な事に煩わされたくない自分にとってwinは厳しい環境です。
（但し、トラブルに見舞われなければwinで楽しみの幅は広がりました）

454 ：youngman ◆MDYUl/E7fk ：2005/08/20(土) 21:54:31

>>453
BIOS：
すべてのコンピュータに必ずといっていいほど搭載されているもの。極めて基本的な
入出力を管理している。HDDへのアクセスやキーボード、マウスなどなど。Macでも
搭載されている。BIOS設定画面に入るためには、起動時にDELキーやFキーを押せ
と出てくるので、押すことで入れる。

リカバリディスク：
これをいれたままPCを起動するとHDDの中身を工場出荷段階にまで戻してくれる。
総て綺麗さっぱりするときに使う。ただしすべてもとの通りになるので注意。最近の
リカバリディスクはパーティショニングもできる。

外付けHDDからの起動：
できないことはない。SCSI接続のものはできる。USB接続外付けHDDからもBoot革命
などを使うことで起動できる

455 ：●~*：2005/09/02(金) 19:07:03

ｼﾂﾓｿ。
どうやったらこの拡張子を表示しないフザケタWindowsという名のOSの拡張子を無理矢理表示できるのでしょうか？

456 ：（ﾟ∞ﾟ）：2005/09/02(金) 19:28:42

ツール→フォルダオプション→適当にチェック切れ

頭使え能無し

457 ：●~*：2005/11/26(土) 20:47:10

単純にWindowsのスペックに関してなら、ここがよいかも？？？
基本的にはMacサイトらしい。何でもいいんで、応援してやって

ttp://harumac.client.jp/windows_requirements.html

458 ：●~*：2006/02/12(日) 07:50:42

>>372
今日組み上がりました

459 ：●~*：2006/10/12(木) 22:15:43

団塊上司は、優しい人を攻撃する低人格者。
優しい部下が、失敗した時、又は、失敗していないのに、失敗していると勝手に憶測した時過剰反応。
このときとばかりに、喰いついて離さない。
さらに相手の事情背景を汲み取る能力が皆無。
団塊はどうしてここまで馬鹿で低人格なのだろう。

460 ：（ﾟ∞ﾟ）：2006/10/13(金) 00:36:29

コピペだろうが激しく同意

461 ：●~*：2006/10/16(月) 23:07:59

CDいれてもデスクトップに現れてきません。なぜでしょうか？

462 ：●~*：2006/10/17(火) 21:05:45

隠匿されているからです。
召喚呪文を唱えないと出て来ません。

463 ：（ﾟ∞ﾟ）：2006/10/18(水) 15:07:54

MacがCDを飲み込んでしまいます、入れても入れても戻ってきません。
どうすればいいでしょうか？

464 ：●~*：2006/10/23(月) 00:23:33

　>>463
　まず「Mac」をよく見ましょう。「KOKUYO」と書いてあったらそれはシュレッダーの可能性が高いです。

465 ：（ﾟ∞ﾟ）：2006/10/30(月) 00:01:15

KOKUYO製ドライブなんでしょうか？
怖いですが手とか入れてみたくなりました

466 ：●~*：2007/02/17(土) 21:58:39

Windows機が何かにやられてしまったのでOSを再インストールしました（XP）。
その後殆ど問題なく動いているのですが、webブラウザの挙動だけが変です。
IE、Firefoxでwebを表示させるとcolorタグが無効になっているような状態で、
背景色は白、テキスト黒、リンク青、てな状態です。
フレームも無色になってます。さらに背景画像も表示されません。
何故かOperaでは問題なくブラウジングできます。

OSはXP SP2、IEはver.6、Firefoxはver.2.0.0.1です。
やはりOSに問題アリでしょうか？

467 ：466：2007/03/19(月) 15:35:15

結局物理フォーマットからやりなおして自己解決。

468 ：鮗：2007/05/22(火) 20:36:23

ｽｸﾘｰﾝｾｰﾊﾞｰは掲示板にして、
右から、右から何かが来てる～♪（以下略）とするとよいと思います。

469 ：●~*：2008/02/13(水) 23:43:21

Macで使ってるバスパワー対応のFireWire機器を
4pin端子しかないWindowsマシンで
別電源なしで使えるようにすることってできないですかね

たとえば、USB端子から電源を取って
6pin端子に電源供給するとかいうケーブルがあれば
いいんじゃないかと思うんですが

470 ：●~*：2008/05/11(日) 17:42:59

ここ誰も見てないのかな
ノートで使ってるXPをSP3にしようかどうか迷ってるんだけど
どっか参考になるサイトとかスレとかないっすかね

471 ：●~*：2008/05/11(日) 20:37:55

普通に「WindowsXP　SP3」でググればいくらでも出てくるかと。
新機能は何も無し、主にネットワーク関係のセキュリティー強化だけど入れて損はないと思う。
でも俺のブートキャンプ環境のXPProSP2はなぜかはじかれちゃうんだぜ。。。

472 ：●~*：2008/05/11(日) 21:27:21

無限再起動は直ったの？

473 ：●~*：2008/06/14(土) 14:57:46

いくらＯＳが凄いっても対応ソフトが少ないんじゃあ意味がない。
普通「パソコンの使い方がわからない」ってwindowsのことだろ
説明している本にもwindowsの画面しかないから
他のＯＳ使ってる初心者って誰にそういうこと聞くんだ？

ｽﾏｿ初心者はwindows以外怖くて使えないな。

474 ：●~*：2008/06/14(土) 17:03:20

>>473
初心者でMACに手を出すやつの周りには熱心なエバンジェリストがいるのが通例だから大丈夫

475 ：●~*：2008/06/14(土) 23:57:14

俺、最初からMacだったけど簡単だったぜ。今よりMac雑誌充実してたと思うし。

476 ：●~*：2008/07/13(日) 13:21:16

XP SP3なんだけど、起動音が途切れ途切れに鳴ります。
何か良くないことの前兆でしょうか。

477 ：●~*：2008/08/03(日) 15:29:09

仕様です

478 ：●~*：2008/08/23(土) 00:56:39

起動しようとすると

Detecting IDE Drives . . .

で止まっちゃうんだけど、これはHDDが逝ったのでしょうか。

479 ：●~*：2008/08/23(土) 06:34:09

読んで字の如くですね。
インストールCDとかで起動検証したらどうかな。

480 ：●~*：2008/08/24(日) 02:09:44

CMOSクリアしてみそ。

481 ：478：2008/09/15(月) 22:28:41

>>479,480
両方やってみたけど駄目でした。
ありがとうございました。

482 ：●~*：2008/09/20(土) 08:51:00

一番頼りになるMac雑誌はFreeBSDマガジンだったな。

483 ：●~*：2008/10/04(土) 13:25:44

とある事情で98SEをインストールしようと思ってるマシンが有るんだけど
98SEのアップデートってオンラインでできるんだっけ？

484 ：●~*：2008/10/05(日) 01:50:24

さあな。　サポート終了していれば、WindowsUPDATEはできない。

485 ：にゃあ：2008/10/05(日) 02:39:06

>>483
SEやMeは、IEの「ﾂｰﾙ｣ﾒﾆｭｰからWindows Updateのﾍﾟｰｼﾞへ飛んでみても
ｴﾗｰ画面が表示されるだけですにゃあ
地道に個別ﾌｧｲﾙを探し出してﾀﾞｳｿするしかないかと。。。

ちなみにざっと検索したところ、下記4ﾌｧｲﾙがﾋｯﾄしましたにゃあ

　　∧∧
.　 (*ﾟーﾟ)つ http://www.microsoft.com/downloads/results.aspx?freetext=Windows%2098%20Second%20Edition&productID=&categoryId=7&period=&sortCriteria=date&nr=50&DisplayLang=ja

486 ：●~*：2008/10/05(日) 12:38:39

>>484-485
ありがとう
とりあえず
http://www.microsoft.com/downloads/Browse.aspx?DisplayLang=ja&nr=20&productId=E884B137-98CA-464B-964D-1BDDCAF3081A&sortCriteria=date&sortOrder=ascending
あたりから見繕って入れておけばオッケーかなと思いました
まあ、ネットにつなげるつもりはほとんどないので、大した問題はないでしょう

487 ：●~*：2009/06/17(水) 06:36:20

Windows7について、どなたか教えてください。

488 ：●~*：2009/06/17(水) 22:22:12

「windows 7」でググれ

489 ：●~*：2009/08/05(水) 14:11:42

Windows Updateなんて物を知らずに、アップデートしないで使ってた。

490 ：●~*：2011/09/05(月) 20:25:42.98

めもめも
ttp://www.4shared.com/dir/aUTc5eso/sharing.html

491 ：●~*：2011/10/12(水) 22:44:31.84

右クリックは適当に

492 ：●~*：2011/10/16(日) 17:39:56.19

>>1
今までこんなスレを待ち望んでたんだよ！
って10年越しに言ってみる

493 ：●~*：2012/02/06(月) 18:54:36.78

○アナゴさん（サザエさん）

　　　　／￣⌒⌒ヽ
　　　 | ／￣￣￣ヽ
　　　 | |　　／　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　　　 |　　　＼　￣ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　＿／　　　　　　ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/ 　　　 /　　　／　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　　/. 　　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ　　/　　 ,-､　　|　　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　｛　　/ ﾊ `l／　 i'　i 　　＿　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　　 ;. ｌ｜　　　|　!
　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　ｌ　　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　`,-.　-､'ヽ' iヾ　l　　　 l　　;: ｌ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　　　ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　＼ヽ､__ 　　　ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　　　:

494 ：●~*：2012/04/02(月) 20:14:30.26

http://www.cityheaven.net/k/kakaku_hakai/A6GirlDetailProfile/?girlId=1875413

495 ：●~*：2012/04/08(日) 11:49:02.81

キーボードクラッシャーVSドナルドウイルス
http://www.youtube.com/watch?v=U8ic-635MvM

496 ：にゃあ：2012/04/21(土) 04:07:22.32

>>485
その後、Windows Updateは仕様が変更されましたにゃあ
たとえｻﾎﾟｰﾄが終了したOSであっても
ｻﾎﾟｰﾄ終了時点での最新状態にまでうｐでーと出来るようになりましたにゃあ
つまり、SEやMeや2kでもWindows Updateが適用できるのてすにゃあ
ただし2kの場合、「悪意のあるソフトウェアの削除ツール」はｲﾝｽｺされませんにゃあ

497 ：●~*：2012/04/21(土) 05:14:48.03

小学２年くらいのころドッポン便所に衝撃与えるとデュアー！って叫ぶ
ウルトラマンの人形落としたんだよ、何気なくそのまま糞したら糞が
ウルトラマンにあたって便所のそこからデュア～！デュア～！って、しかも
いい感じにエコーかかってやたら怖かった。その後泣きながら次の日まで
布団に包まってた。それ以来ウルトラマンを見るたびに怖くて仕方がない

498 ：●~*：2012/04/21(土) 05:21:24.69

おまえはキレ痔の辛さをわかってない

物体どころか、ウォッシュレットのぬるま湯ですらしみるんだ

しみるという表現では少し伝わらないかもしれない、激痛が走るんだ激痛が

肛門に針をさしたような痛みだ。わかるかその痛さが・・・

会社でウォッシュレットを使った時に水の勢いを最弱にするの忘れてて

あまりの痛さで俺は便器から立ち上がったことがある

うぉしゅレットのぬるま湯が便器から俺の背中にめがけて放水だぞ、慌てた俺は便器の方へ振り返ってしまい

おなかもビチョビチョになったんだぞ。

早退したわ。

わかったか？このつらさが・・・これコピペじゃねぇからな

499 ：●~*：2012/04/21(土) 05:23:48.82

499

500 ：●~*：2012/04/21(土) 05:24:27.91

500

501 ：●~*：2012/12/14(金) 21:40:53.21

501

502 ：●~*：2013/02/16(土) 14:09:32.45

ぬ

503 ：●~*：2013/02/16(土) 21:00:04.89

【白旗】　iPhone5が1位、2位、3位独占　【Xperia死亡】
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1302/08/news015.html
携帯端末販売ランキング（1月28日～2月3日）

1位　ソフトバンク　iPhone 5（16Gバイト）
2位　ソフトバンク　iPhone 5（32Gバイト）
3位　au　　　　　　　iPhone 5（16Gバイト）

504 ：●~*：2013/03/10(日) 17:25:37.76

ぬ

505 ：●~*：2013/03/12(火) 01:27:45.51

　
【リコールしろ】ソニー、「Xperia Tablet S」の販売を一時停止 - 防滴維持できない恐れ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1349434704/
　

506 ：●~*：2013/03/24(日) 08:19:34.49

まんまん

507 ：●~*：2013/04/17(水) 03:36:56.38

セ

508 ：●~*：2013/04/30(火) 20:44:10.51

ぬ

509 ：●~*：2013/05/18(土) 00:08:57.78

まんまん

510 ：●~*：2013/05/21(火) 13:26:44.99

CrossOverMac買うことにした

511 ：●~*：2013/06/03(月) 08:51:28.51

ぬ

512 ：●~*：2013/06/12(水) 08:03:24.67

まんまん

513 ：●~*：2013/06/16(日) 02:11:11.34

の

514 ：●~*：2013/06/22(土) 01:59:31.90

: ,!: : : : : : : : : : |: : : : : : ::/　ﾞi,: : : : : : : : | ＼: : : : : :ﾞi,: : : : : : ::ﾊ: : : : : : : : : :
::,!: : : : : : :i: : ::!:|: : : : : ::/　　ﾞi,: : : : : : : |　 .＼: : : : :|＼: : : : : : l,: : : : : : : :|:
::|: : : : : : ::|: : :ト＜.,_　/　　　　ﾞi,: : : : : : :|　　　＼: : : |_」斗ヒ" : :l,: : : : : : : !:
:弋!: : : : : :!: : / l,: : :/｀`''''ー-　.ﾞi,: : : : : |　ー‐‐弋"´!　＼: : : : :|: : : : ,!: :|:
: : :|: : : : : :|::/　　!＞テ示ミ　　　ﾞi,: : : :,!　　　≠示ヾｘ　　＼: : ::!: : : ,!|: ,!:
: : :〉: : : : : |'　　／ん|/ゝ4　　　　ﾞi,: : ,!　　　　ん|/ゝ4 ＼　 .＼: |: : :,!:|::,!:
: ::i .|: : : : : !　 /　 i//|/,|/,!　　　　　ﾞi,/　　　　　i/,'|/,|/,|　ﾑ　　〉!: : ﾊ:|,!: :
:/|､ |: : : : ::| .∥　 {//じへ|　　　　　　　　　　　 .{//じへ}　　ｷ　 ,!: : : ,! }: : :
' .|::ゝ!: : : : :! 　　 .乂::::::::ツ　　　　　　　　　　　 .乂::::::::;:'とつ　 .,!: : : ,!/: : : :
　|:∧l,: : : : :!　　　　｀¨´　　　　　　　　　　　　　　｀¨´　　　　 .,!: : :∧!ﾞi,: : :
.._|/==l,: : : : | / ハ l ハ l ヽ　　　　　 ’　　　　　/ ハ l ハ l ヽ .,!: : :,!=,,__.ﾞi,:
'　　　ﾞi,: : : :|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,!: : :/　　　.ヽ!
|　　　　.ﾞi,: : :| ＞　.,　　　　　　　　-‐ ‐-　　　　　　　　 ,.　＜,!: : /　　　　/
.|　　　　　ﾞi,: :|　　　ﾞi,≧　 .,　　　　　　　　　　　 ,. 　≦　　　 .|: /　　　　/

515 ：●~*：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

ぬ

516 ：●~*：2013/10/10(木) 18:58:44.54

http://i.imgur.com/POstAH5.jpg

517 ：●~*：2014/01/07(火) 21:50:14.00

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

518 ：●~*：2014/02/20(木) 20:46:42.63

ぬ

519 ：●~*：2014/03/04(火) 18:33:21.62

まくど

520 ：佐藤　歩：2014/03/10(月) 15:40:48.69

祭りが始まりました！
⇒http://ul.lc/3ndk

521 ：●~*：2014/07/31(木) 16:59:02.54

　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　|
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　　　　人
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　￣ .Ｙ￣
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　|
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　|　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　人　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　￣ .Ｙ￣　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　|　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |