Winってフォントが汚ねえよ（呆）

MacOSＸは画面上のフォントが非常に美しいので有名です。
しかし奇麗なのはOSＸだけじゃない。
一世代前のOS9だって、アピアランスを変えれば
ギザギザの無い美しいフォントで表示されます。

さあ、それではWin最新鋭のXPはどうかな？
ププッ、「最新式」のくせに字がきったねー（ｗｗｗｗｗ
なんだよこの醜いギザギザ文字はよお！
まるで15年前のワープロみたいじゃねえか。何が最新OSだよ（核爆笑）
Winは美的感覚一つとってみてもはるかにMacに劣りますね。
こんな表現がヘタクソなOSを好んで使ってる奴の気が知れないよ。

2 ：梨：02/03/01 00:51

Osakaフォントに憧れる貧乏ウィソを哀れむ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1003190527/

既出。

3 ：●~*：02/03/01 00:55

>>1
ああ、ガムやるよ

4 ：梨：02/03/01 00:59

どうでもいいが、「核爆笑」って表現は初めて見たな（核爆笑）

5 ：ウィンドウズは字がヘタクソ：02/03/01 01:01

Macよりも数年遅れてるWin

MacOS 7（1991～）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）
MacOS 8（1997～）：ビットマップフォント←切り替え可能→アウトラインフォント（滑らか文字）
MacOS 9（1999～）：OS8に準ずるが、アウトラインフォントの機能を強化
MacOS X（2001～）：アウトラインフォント（＝滑らか文字）が標準。美しいヒイラギ

Win3.1（1993～）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）
Win95（1995～）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）
Win98（1998～）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）←笑
Win2000（2000～）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）←大笑
WinMe（2000～）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）←爆笑
WinXP（2001～）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）←核爆笑

アホみたいにやたらバージョンアップするだけで進歩が無いウィン（ｗ
バカの一つ覚えのようにギザギザ文字を繰り返すウィン（ｗ
早く逝けよ

6 ：●~*：02/03/01 01:01

>>1
激しく同意！
画面上のフォントが汚すぎるなんて事務機としては失格だな。
Winを喜んで使ってるやつは病気。
つーかあれだ。
ゲイツは目医者医師会とつるんでるな。
Win機で目を悪くさせて置いて治療費でがっぽりかせぐ。
さすが金儲けの天才。
つーかわざわざ金の亡者の餌になるなよ糞ウインナー共は。

7 ：梨：02/03/01 01:04

マカドウマが元気いっぱいに跳ねてて、春を感じるね（核爆笑）.

8 ：●~*：02/03/01 01:05

>>1
>Winは美的感覚一つとってみてもはるかにMacに劣りますね。

美的感覚のないウインドウザーに美を求めるのは酷かと。。。

9 ：●~*：02/03/01 01:05

そうだ！そうだ！何がクリアタイプだ！（核爆笑）

10 ：梨：02/03/01 01:06

そうだそうだ！何がトゥルータイプだ！（核爆笑）

11 ：●~*：02/03/01 01:06

>>5
ところでヒイラギってなんですか？（核爆笑

12 ：梨：02/03/01 01:06

>>8
素晴らしい美的感覚ですね（核爆笑）

13 ：●~*：02/03/01 01:07

OSAKAをWinに移植しても汚いんだよね。
たぶんWindowsってOSには改善できない致命的な欠陥があると思われ。

14 ：●~*：02/03/01 01:07

また同じようなWin叩きスレが立ったか・・・
でも、Mac叩きのスレの方が数で勝っているぞ

15 ：●~*：02/03/01 01:08

>>1
>まるで15年前のワープロみたいじゃねえか。何が最新OSだよ（核爆笑）

ウイソドウズがワープロにも劣るのは定説です。

16 ：●~*：02/03/01 01:08

>>13
MSにフォントをOEM供給しているリコーが駄目なのです

17 ：●~*：02/03/01 01:10

>ウイソドウズがワープロにも劣るのは定説です。

なぜならウインドウザーの知能が低いからです。
ウインドウザーがぺんた2Ghzを使っても40Mhzの性能しか出せません。

18 ：犁：02/03/01 01:11

>>17
マカーの心は何時でも8MHzですが、何か？

19 ：梨：02/03/01 01:12

マカ、必死だな（核爆笑）

20 ：マ狂：02/03/01 01:16

ギザギザシャープな方が見やすくない？
ぼやけてると見にくいんだけど……

21 ：梨：02/03/01 01:19

核爆笑、流行らなかった。残念。。。

しゃーないからマジレス。

>>5
UIフォントにビットマップフォントを使うのは、MSのポリシーだよ。
動作が軽くなり、アンチエイリアスが無いから一番はっきり見える。

漏れはこういうポリシーは好きだけどな。
XPになってもこのポリシーを貫いてくれた事は、好印象だよ。

22 ：●~*：02/03/01 01:22

例えばね、２ちゃんのこの文章だってね、
MacOS8以上でみたら、印刷物のような奇麗な文字で表示されるわけですよ。
（OS8、9はアピアランス設定を変更すればよいだけ）
ところがね、ウィナ自慢の最新鋭XPとやらでみたらね、何といいますかね、
20年前のパソコンの表示と大差ないわけですよ。いかにも低性能っぽいギザギザ文字。
こんなクソみたいな表示しか出来ないOSが「21世紀標準」を自称するなんて
マイクロソフトは21世紀をナメてるんですかね。
そんなに進歩を嫌うんだったら、ウィンドウズは中途半端なギザギザ漢字かな表示なんかやめて
思いきって全文字を8×8ドットの半角カナ英数だけにしたほうが潔いよ（核爆笑
カラーもウィンごときに1677万色なんてもったいないね。8色表示にでもしたら？
ついでに記憶装置もカセットテープにしたほうがいいんじゃないの？

23 ：●~*：02/03/01 01:25

>UIフォントにビットマップフォントを使うのは、MSのポリシーだよ。
>動作が軽くなり、アンチエイリアスが無いから一番はっきり見える。

技術力が無くて実現できないのを隠すための言い訳を信じてるやつがいるんだね。

24 ：梨：02/03/01 01:25

>>22
「紙を模倣している」のと「読みやすい」のは全然違うぞ。
MacのGUIはそのへんをわかってない。

25 ：犁：02/03/01 01:26

解像度が低いとアンチエイリアスは邪魔だね。

26 ：梨：02/03/01 01:27

>>23
ClearTypeも実現していますが何か？

UIを考慮する必要の無いサイズのフォントは、アンチエイリアシングするよ。
せめてそのぐらいは勉強して出直せ。

27 ：i桜：02/03/01 01:27

印刷物のように綺麗なモノより読み易いﾋﾞｯﾄﾏｯﾌﾟの方が好きなﾜﾀｸｼは逝ってよしですか？w

#でもMSゴシック・MS明朝は吐き気がする程嫌いですw

28 ：●~*：02/03/01 01:27

>>24
あのな、印刷物と画面上のものが全く同じだから意味があるんだろ。
全然わかってないな。

29 ：梨：02/03/01 01:30

>>28
印刷目的にしかパソコンを使わない訳じゃないだろ。
全然わかってないな。

30 ：●~*：02/03/01 01:31

>>22
ミクロソフトはしかたないよ。
OSXにはかなわないと見てゲーム機発売してるんだぜ。
OS戦争での敗北を見切っているところがゲイツの天才的なところでもあるんだが。

31 ：●~*：02/03/01 01:32

>>29
つまりウインドウズは印刷には使えないってことですね？

梨サンからの公式見解が頂けて嬉しい限りでございます。

32 ：●~*：02/03/01 01:33

アンチエイリアスかけたフォントより1bitカラーのディスプレイでシャープなフォント見てる方が目にも優しいそうだ

33 ：●~*：02/03/01 01:33

>>30
スゲーなあんた。
「我が国は世界でもっとも優れてるニダ」と叫ぶ某国みたいだな。

34 ：●~*：02/03/01 01:33

アプリの出ない新世代OSって意味ないなあ

35 ：梨：02/03/01 01:33

>>27
漏れはMS UI Gothicの半角とも全角とも付かない縦長フォントが、
吐き気がするほど嫌いだ。MSゴシックﾏﾝｾｰ。

でも、中途半端な解像度の時のOsakaが一番気持ち悪い。
ま、ある意味当たり前だが。

ヒラギノは綺麗だが疲れる。常にPDF読まされてる感じ。
PDF大嫌いです。
あれほど読みにくいドキュメントが標準でいいのだろうか。

36 ：●~*：02/03/01 01:34

＞20年前のパソコンの表示と大差ない

「20年前のマイコンの表示と大差ない」の誤りでした。当時はマイコンと呼んでたよね。
マイコン＝Win、MSX＝Win、ファミコン＝Win（麻雀などではファミコンも漢字表示があった）
Winは古き良き時代を彷彿させるノスタルジーマシンですなあ（わら

37 ：●~*：02/03/01 01:35

でも、そのゲーム機が悲惨なほど売れてないんじゃゲイツもまだまだだな。
つーか限定機を大量に予約してたヤシはどうなった？トンヅラしたのか？

38 ：梨：02/03/01 01:35

>>31
「インタフェースを印刷する必要は無い」ということだ。
印刷が必要なのは、印刷を想定した画面だけ。
印刷向けを意識するために、読みやすさを失ってはいけない。

>>32
そうだね。昔のモノクロ液晶なんか、
バックライトが弱くても物凄く読みやすい。

39 ：マ狂＠ちょっとキレ気味：02/03/01 01:36

あーもう！わかってますか？
Macのフォントでの有利点はフォントのキレイ汚いじゃなく、
それを切り替えられると言う所にあるんですよ！！
それが失われた時はもう、ビットマップを採用するMSと同レベルなんだよ！！
クソったれが！！

40 ：●~*：02/03/01 01:37

>PDF大嫌いです。
>あれほど読みにくいドキュメントが標準でいいのだろうか。

印刷物と全く同じものが画面上に再現できるところに
価値があるので標準なのです。
世の中の人がエロゲーだけをしていると思ったら大間違いです。

41 ：●~*：02/03/01 01:37

なんか、実はこのスレ書き込んでる奴全員ウィナのような気がしてきた

42 ：●~*：02/03/01 01:37

>>39
つーかMIDIグラフィーでなに作ってるの？

43 ：●~*：02/03/01 01:38

アンチエイリアスなんて飾りです！偉いマカにはそれがわからんのです！

44 ：マ狂＠ちょっとキレ気味：02/03/01 01:38

>>40
誰もが大画面で読めると思ったら大間違いです
あれほど見にくい標準も初めてです

45 ：●~*：02/03/01 01:38

エロゲのフォントは汚いね・・
雰囲気ぶち壊しだよ

46 ：梨：02/03/01 01:39

>>40
違うでしょ。
「互換性のある印刷イメージを配布出来る」事に価値があるのだよ。
Acrobat Readerは、粗悪な印刷プレビュー機能に過ぎない。

47 ：●~*：02/03/01 01:39

>>39
ああ、毎日骨太飲めよ

48 ：マ狂：02/03/01 01:39

>>42
作曲です……笑うな！使うの苦労してんだから！！
お金ないんだから仕方ないでしょ！w

49 ：●~*：02/03/01 01:39

>誰もが大画面で読めると思ったら大間違いです

激しく同意！
しかし貧乏人のことを考えていたら儲からないので普通は無視されます。

50 ：●~*：02/03/01 01:40

>>48
つーか聞きたい。アップして。

51 ：マ狂：02/03/01 01:40

>>47
大内山のつよしくん（と言う乳製品）が好きですw

52 ：マ狂：02/03/01 01:41

>>50
単調なメロディしか作れないのですが、それでも良いならアプりますが？

53 ：梨：02/03/01 01:42

>>45
一時期はインストールしたフォントを変換して、
最も読みやすく高速な状態（ビットマップ化だな）にして
読ませるのが流行ったんだけどね。

確かに、何の工夫もしてないエロゲーのフォントは汚い。

54 ：●~*：02/03/01 01:42

>>51
カルシウム不足はイカンですタイ！

55 ：●~*：02/03/01 01:43

>>52
是非聴きたい！

56 ：葦：02/03/01 01:43

アンチエイリアスはモニタの性能が上がるまでの過渡的なものだと思う。
十万文字くらいある文学作品を読むときはアンチエイリアスかけて読むけど、
純粋に情報が欲しいときは、どうでもいいな。

ていうか、スクロール表示の方が問題かと。
ページめくりのメタファーを巧く再現する方法はないものかな。
考えてみると、ブラウザってあんまり使いやすくないね

57 ：マ狂：02/03/01 01:46

>>55
ではどうぞ
http://www6.ocn.ne.jp/~dychill/s.mid

58 ：●~*：02/03/01 01:48

>>57
早いなあ。今聴いてる。

59 ：名称未設定：02/03/01 01:49

TrueTypeフォントは、Windowsのものには解像度に制限が無くてMacにはありましたね。
OpenTypeでも同じ状況なのかどうか、手許にXPが無いうえにユーザに聞いても真偽は不明。
MacOS7の頃からATMでPostScript表示ができるのでMacユーザーは恵まれていると思います。

＃私見では、この新しいフォントが業界標準になるとは考えにくいのだけど、どうよ？

60 ：マ狂：02/03/01 01:51

MIDIGraphyの1%も使わず適当に作曲ができるなんて……
MIDIGraphyﾏﾝｾｰw

61 ：●~*：02/03/01 01:54

>>60
最後のあたりがいい感じだった。
がんばって他のパートを付けたのをいつか聴いてみたいとおもた。

62 ：どっちでもえーだろがー　でもよっ：02/03/01 01:54

デスクトップでの話。
慣れっつーのは不思議なもんで、MacのOSAKA文字からWin見たとき、でかくて正直見やすく思った。
しかし、Winは字間マージンが窮屈、疲れると感じた。それでも小さい文字が嫌いなのと、MacよりWinの方が
今風のころころゴシック文字に見えたので、文字そのものの形が悪いのを引いてもWinOKかなと思ってた。

その後、OSXずら。低解像度の液晶なんか(iMacなど)ではボワーっと目でも悪くなったかと思ったが、マトモな
モニターでは感動的に美しい。その後、Winを見るとただひたすらギトギトしたようにクドク見える。目もイタイ。

このご時世、デジタルの世界だけにあるビットマップだけってのも古めかしい、わざわざアナログ風にした
アンチエイリアスを押し付けるのも押し付けがましい。
そこで、両者両方オプションで用意して欲しいと思うんだがなあ。使い分けってあるよな。
Macがこだわるのはわかるが、Winがビットマップにこだわると言うのは違うのではないか？
それぐらいの技術力ならなんとでもなるだろし。別なボトルネックか？
MSならアクア風にXPした時点で起案は出てたと思うがどうよ？

63 ：マ狂：02/03/01 01:56

>>61
ありがとうございます。
ですが、僕はそこ止まりなので精進が必要ですw
ああ、エフェクトムズい～！！w

64 ：梨：02/03/01 01:58

>>62
良いこだわりか悪いこだわりかは置いといて、
漏れはMSはビットマップにこだわってると思う。
ClearTypeを開発しても、UIには反映なしだぜ？

>>39は、カルシウムは足りないが正論だと思う。

> マトモなモニターでは感動的に美しい。

どんなモニタ？

65 ：マ狂：02/03/01 02:00

>>62
はげどうです。
MacOS 8.5～9.xは切り替えられるのが良かった。
OS Xはどうなってんのか知らんけどw

66 ：●~*：02/03/01 02:08

表現力の豊かさは大事だと思う。
アウトラインフォントはぼやけて見にくい、という人がいる。
たしかにそういう面がある。
しかし作業効率重視を考えれば、デスクトップも同じでは？
あまりデスクトップを飾るよりも、例えばWinだったら初期設定の緑一色の
シンプルな画面の方が見やすいに決まってる。
下手にカラフルに彩るとアイコンが見にくくなるしね。
しかし現実は、デスクトップを緑一色のままにしてるウィナは少なかろう。
ほとんどの人が自分の好みの壁紙で思い思いのままに飾ってるはずだ。
フォントも同じ。確かに「魑魅魍魎」のような漢字をアウトラインで表示すると
分かりづらいだろうが、日常使う文字ならほとんど問題ないと思う。
むしろギザギザよりも多少にじんでも滑らかな方が、見た目がよくなって
気分的にも良いと思うが。

67 ：犁：02/03/01 02:10

>>65
OSXはTinkerToolsでAntiAliasオフにできるよ。

68 ：梨：02/03/01 02:12

>>66
ウィナはデスクトップを表示しないし、
フォルダとファイルが見えなくなるような壁紙は設定しないと思うが。

文字は「眺める」ものでは無く「読むもの」だというのが、漏れの考え。

69 ：梨：02/03/01 02:14

>>68
またださい事してしまった。。。

文字は「眺める」ものでは無く「読む」ものだというのが、漏れの考え。

70 ：マ狂：02/03/01 02:15

>>67
ならまだ安心ですw
>>68
ようは見やすい方を選べるように、ですよね。
字によっては読むのが苦痛になるしw

71 ：梨：02/03/01 02:25

>>70
うむ。

確か、どっかで設定すれば、
WinのUIフォントもアンチエイリアスに出来たと思うが、
そんな事する気は起きないな。

72 ：●~*：02/03/01 02:45

だれかこのKDE使ってる人いる？
http://www.kde.org/screenshots/kde2shots4.html

73 ：login:seagull：02/03/01 18:02

>>72
ダブルバイトが通るのは、大いに結構。
でも、ライブラリしか使わない人が多いとおもわれる。

74 ：●~*：02/03/01 18:16

>>73
v2.2ではアンチエイリアスかかるらしい

75 ：ふが：02/03/02 16:50

>>64
英語版のXP使ってるけど、UIにClearType反映されてますヨ。

76 ：梨：02/03/02 22:33

>>75
うそ？　デスクトップ上だけだったりしない？

# 日本ローカルなのね。。。

77 ：ふが：02/03/03 01:22

>>76
デスクトップ上ってのがちょっと意味がわからないけど
英文字は全てClearType効いてまス。
日本語フォントは効かないですけどね。

78 ：●~*：02/03/03 01:51

>>77
ClearTypeそんなに奇麗じゃないよ

79 ：●~*：02/03/03 04:22

誰も綺麗だなんて言っていない

80 ：梨：02/03/03 13:59

>>77
日本語版だと、デスクトップアイコンにしか適用されない。
日本語にはClearTypeを適用しない方がいいと思ったのかも。

81 ：●~*：02/03/03 17:50

ミクロソフトの技術力の無さがわかりました。

82 ：梨：02/03/04 00:41

>>81
できない訳じゃなくて、読みづらくなるからだと思うが。
特定のサイズのフォントには適用しないんだって。

83 ：●~*：02/05/18 23:17

だれかやさしいひと答えてよう。

84 ：●~*：02/08/18 18:43

test

85 ：マ狂：02/08/19 18:32

Good Byeさよなら　Pi Pi♪

86 ：本当にやる馬鹿：02/08/19 19:56

>>22
流石に8色に設定出来なかったので256色で我慢してください
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020819195308.png

87 ：New Tech. SITE ◆NtVkSITE ：02/08/22 10:29

みんな、Windowsではあのなめらかな表示ができないと
思い込んでるみたいだけど、、
Windows でも、95 + IE4 以降の環境では文字をなめらかに
表示できるようになるよ。

まぁ、フォントや大きさによってアンチエイリアスを
有効にさせるかさせないかってそういう情報がフォントに
あるみたいだけど。
MS ゴシックも９ポイント程度ではアンチエイリアスを
有効にしてくれないので、改造してアンチエイリアスできるようにしたのだが。

まぁ漏れはそういうわけで、 Windows Meで、MS ゴシックに
アンチエイリアスをかけて使ってたことがあるのだが。

そうすれば、まぁ、Windows環境でもぎざぎざしないわけだ。

ああ、だけど、Windowsの MS ゴシックにアンチエイリアスをかけるのは
すごくみづらかったな。
アンチエイリアスは Windows でもできるけれど、
問題は、ぎざぎざかどうかじゃなくて、アンチエイリアスの
品質のほうだと思う。

ちなみに、Windows に移植された Osaka フォントに
アンチエイリアスをかけてみたけれど、やっぱこれもみづらかったな。。

お店に並んでいる Mac OS X 搭載のパソコンの文字はすごくきれいなのに。。

てゆーか、それだけじゃなく、ぎざぎざかなめらかかの問題だけ
でもない様な気が・・・。
Osaka フォントのビットマップを好む人もいるし。(自分も。笑)
MS ゴシックのフォントのビットマップはどうも好めないけれど。

>>86
ぉぉ。。
てゆーか、同じ 256 色でも、Mac よりも Windows の方が汚いですよね。
(あれ？それって２５６色じゃなくて１６色？)
Mac や Unix の X Window System で 256 色表示にしたことありましたが、
そんなに汚くはありませんでした。
なんといっても、Windowsは、色の管理もヘタクソだから。。
Win95 をいれたノートパソコンで２５６色表示だったけれど、
ちょこちょこ周りの色が化けたり色が狂ったり。。大変だった。

88 ：●~*：02/09/01 23:21

cleartypeのほうが綺麗じゃねえか？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020901231926.bmp
ちなみにcleartypeはいろんな別の名前でである携帯で使える

89 ：●~*：02/09/01 23:27

>>5
訂正：

Windows3.1:ビットマップフォント,TTF<アンチエイリアス出来ない
Win95（1995～）：ビットマップフォント,TTF＜Plus!導入でアンチエイリアス出来る
WindowsNT4.0(1997)：ビットマップフォント,TTF＜標準でアンチエイリアス出来る
Win98（1998～）：ビットマップフォント,TTF＜標準でアンチエイリアス出来る
Win2000（2000～）：ビットマップフォント,TTF,OTF＜標準でアンチエイリアス出来る
WinMe（2000～）：ビットマップフォント,TTF＜標準でアンチエイリアス出来る
WinXP（2001～）：ビットマップフォント,TTF,OTF＜標準でアンチエイリアス出来る、クリアタイプ導入

90 ：88：02/09/01 23:32

まちがえた
それとhttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/cleartype.htmlこれも

91 ：梨：02/09/02 02:02

印刷用の表示は、Macの方が優れてるんでない？
Quartzとかあるし。

論点は、UIフォントの表示の快適さ、だったような。

92 ：●~*：02/09/02 02:54

未だにﾏｶｰ続けているのはWinのフォントが汚すぎるから。ってやつは多いと思う

93 ：梨：02/09/02 04:05

マカがよく使う反論でも書いておくか。

「一般人はそんな事いちいち気にしないよ」

94 ：●~*：02/09/02 05:53

ここはMac板。
気にしろよ。

95 ：●~*：02/09/02 06:03

マカーの腐った感性が素敵な香りを放っているスレはここですか？
やっぱ既知外だわ、こいつら。

綺麗汚いより読みやすいか読みにくいかの方が遙かに重要なのだが。
UIに芸術性など必要ない。

96 ：●~*：02/09/02 06:30

Macのあの太字になるのって「疑問」におもわないのか?
ボールドと区別がつかないのは「疑問」におもわないのか?

97 ：●~*：02/09/02 07:03

ここはMac板。
気にならないのか。

98 ：●~*：02/09/02 07:14

目標>>95 >>96

★対ヨゴレ用Macスティンガーミサイル発射！！

も　い　が　「　　　：　　が　　か　　　ら　　い　、　だ　　？　　レ　　い　
　て　　　な　敵　　：　　前　　名　　カ　　　の　っ　　こ　　　で　　す　か
　　わ　こ　綺　　麗　　　か　　　に　　だ　　要　　　の　　　も　　わ　別　
つ　の　か　　　い　疑　　　っ　あ　　：　　　な　　必　　　ど　な　　　。　
の　み　　　よ　　　い　　　汚　　　つ　既　　っ　を　　り　　　素　ー　　マ
　　腐　る　こ　　　や　っ　　り　　や　読　く　　　の　　　方　　重　に　　。
　　太　　　」　　に　　ー　ド　は　」　い　か　　　の　　疑　　な　　と　　
ル　　　か　　　の　　　お　　　て　な　　　に　字　：　●　い　術　　な　遙
　　　い　み　か　い　　読　　　。　知　　　ぱ　は　　　ス　放　　が　　　た
　　：　●　　：　　感　　性　香　外　　　す　に　　要　　　が　　芸　　性　
名　　　前　　の　　の　　　る　　　問　　　な　　　ボ　　区　「　　　問　に
　　お　　　わ　　な　　

★宇宙のゴミとなってしまいました
★Macによって宇宙の平和と正義は守られました
★終わり

99 ：●~*：02/09/02 07:43

多少、破壊力落としてみました。

100 ：●~*：02/09/02 07:48

あほだなぁー

日本語をまともにアンチエイリアス表示させるには今の解像度の
約３倍必要であるといわれています。

アルファベットと漢字＋平仮名＋片仮名では文字の複雑さが何倍も違うのです。

OSXのブクブク太って潰れた表示を見ると、吐気がしますね。

まかには、その辺の美的センスがないんでしょう。

101 ：●~*：02/09/02 08:08

>>98-99
アフォだな

102 ：ＡＧＥ：02/09/02 09:19

win ＸＰは画面上のフォントが非常に美しいので有名です。
しかし奇麗なのはＸＰだけじゃない。
一世代前の９８だって、無設定で
ギザギザの無い美しいフォントで表示されます。

さあ、それではMac最新鋭のOSXはどうかな？
ププッ、「最新式」のくせに字がきったねー（ｗｗｗｗｗ
なんだよこの醜いギザギザ文字はよお！
まるで15年前のワープロみたいじゃねえか。何が最新OSだよ（核爆笑）
Macは美的感覚一つとってみてもはるかにWinに劣りますね。
こんな表現がヘタクソなOSを好んで使ってる奴の気が知れないよ。
だいたいフォントの画面表示が７２ドットだってよ、汚くって使えねえよ。

103 ：●~*：02/09/02 11:47

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020902114141.bmp
なるほど…これだから字がギザギザに見えるのか
>>102
激しく同意

104 ：●~*：02/09/02 12:21

>>103
バカ発見晒し上げ

105 ：●~*：02/09/02 12:54

>>104
んだと

106 ：●~*：02/09/02 12:57

まちがえた…
>>104
そう有意味じゃなくて
cleartypeは
横の方向に1ドットしか文字処理できないって事だよ

107 ：●~*：02/09/02 12:59

>>106
ならば、ちゃんとそう書きなさい。
おもいっきり誤解される内容だぞ。

108 ：New Tech. SITE ◆NtVkSITE ：02/09/02 13:16

>>95
Win のビットマップフォントは汚いし見づらい。
Mac のアンチエイリアスのほうが見やすい。
しかも、Mac のアンチエイリアスのほうが、本物の明朝・ゴシック体に近い形である。
(Windows XP のアンチエイリアスは使ったことないから詳しくは分からないけど ^^;
Windows XP を除けば確実に・・・)

だって、日本語の文字は、すごい複雑な漢字とかでできているでしょう？
安置エイリアスがなかったら、まともに表示できたものじゃないよ。。。
特に「鬱」みたいな複雑な文字は。。。

まぁ、Win のアンチエイリアスだったら、余計に表示できなくなるけれど。（ぷ

>>100
それよりも気にするべきであるのは、文字の形のほうではないかと、、

>>102
ハァ?

109 ：●~*：02/09/02 13:35

win ＸＰは画面上のフォントが非常に美しいので有名です。(英語版のみね。)
しかし奇麗なのはＸＰだけじゃない。
一世代前の９８だって、無設定で←嘘
ギザギザの無い美しいフォントで表示されます。←嘘

さあ、それではMac最新鋭のOSXはどうかな？
ププッ、「最新式」のくせに字がきったねー（ｗｗｗｗｗ
なんだよこの醜いギザギザ文字はよお！ ←嘘
まるで15年前のワープロみたいじゃねえか。何が最新OSだよ（核爆笑）
Macは美的感覚一つとってみてもはるかにWinに劣りますね。(人によって)
こんな表現がヘタクソなOSを好んで使ってる奴の気が知れないよ。 (だから人によってだって)
だいたいフォントの画面表示が７２ドットだってよ、汚くって使えねえよ。

110 ：ＡＧＥ：02/09/02 13:36

>108
win ＸＰは画面上のフォントが非常に美しいので有名です。
しかし奇麗なのはＸＰだけじゃない。
一世代前の９８だって、無設定で
ギザギザの無い美しいフォントで表示されます。

さあ、それではMac最新鋭のOSXはどうかな？
ププッ、「最新式」のくせに字がきったねー（ｗｗｗｗｗ
なんだよこの醜いギザギザ文字はよお！
まるで15年前のワープロみたいじゃねえか。何が最新OSだよ（核爆笑）
Macは美的感覚一つとってみてもはるかにWinに劣りますね。
こんな表現がヘタクソなOSを好んで使ってる奴の気が知れないよ。
だいたいフォントの画面表示が７２ドットだってよ、汚くって使えねえよ。

>「鬱」みたいな複雑な文字は。。。
漏れのWinではそんなものとっくに解決済み。
たぶん解像度の低い機器の特殊な表現下でのもんだい。
セットで５～６万のWIN機でのみあらわれる。
WIN機ではフォント120dpiでの選択も可能
72dpiの汚いフォントのMacはつかえねえ

111 ：ＡＧＥ：02/09/02 13:42

つづき
>「鬱」みたいな複雑な文字は。。。
漏れのWinではそんなものとっくに解決済み。
たぶん解像度の低い機器の特殊な表現下でのもんだい。
セットで５～６万のWIN機でのみあらわれる。
WIN機ではフォント120dpiでの選択も可能
72dpiの汚いフォントのMacはつかえねえ

112 ：●~*：02/09/02 14:05

何で72dpiなのか知らないバカ発見。
120dpiでも、表示文字が大きくなるんじゃ意味無いし…

113 ：梨：02/09/02 14:24

「何で72dpiなのか知ってる事」と、
「72dpiだから汚いこと」に関連性は無いと思うぞ。

OSXのフォントは、モニタに対して馬鹿みたいに字がでかい。
あのサイズにWindowsを設定したら、美しさの差は歴然としているが、
Windowsの標準サイズにOSXの設定を近づけるとやっぱり醜くなる。

確かに、120dpiでも、OSXでも、
「表示文字が大きくなるんじゃ意味無い」のよね。

114 ：●~*：02/09/02 14:32

http://210.153.114.238/img-box/img20020902142946.jpg

115 ：●~*：02/09/02 15:10

>>108
はっきりいってMacのフォントは読みづらいです。
文字はコントラストがはっきりしているほど読みやすいのです。
滲んだ文字は読めないでしょう？
小さい文字をアンチエイリアスしてしまうと、ぼやけて何がなんだか
わからなくなってしまいますね。

確かにアンチエイリアスをした方が見やすいのですが、
それは印刷媒体のような十分な解像度があっての話です。
Macは綺麗にアンチエイリアスがかかる代わりに
（そして解像度を上げずにそれを行うために）、文字が大きく
なりすぎてとても読みづらくなっています。

また、Osaka の様な野太い文字は、白と黒とのバランスが崩れ、
非常に読みづらくなります。
太字体の文字はインパクトはあっても、文章として読むととても
目が疲れますよね。

＞まともに表示できたものじゃないよ
どう表示されるかどうかではなく、読みやすいかどうかです。
人間とは不思議なもので、簡略化されていようと文脈などから
文字を認識できてしまいます。
ところがぼやけていると非常に読みにくい。わかりますか？

Windowsであろうと、綺麗なフォントがあればいくらでも綺麗に
表示できます。ですが、GUIの操作や、モニタで文章を読むためには
そのようなものは必要ありません。

＞綺麗汚いより読みやすいか読みにくいかの方が遙かに重
なのです。

116 ：梨：02/09/02 15:34

>>115
OSXって、太いゴシック体を要求するよね。

10年くらい前にワープロでゴシックを印字して人に見せたら、
DTPオペレーターさんに「明朝で出せ」って叱られますた。

117 ：●~*：02/09/02 15:42

マカー女って、太いティムポ要求するよね。

118 ：梨：02/09/02 15:44

欲しい？

119 ：●~*：02/09/02 15:47

いいえ
キツメのマソコにしてください

120 ：ＡＧＥ：02/09/02 15:48

>112
Macはどっとぴっち0.5ミリぐらいなんだろう

Winは選択できるんだぞ
漏れは0.2以下しか使わん120の文字は美しい

121 ：●~*：02/09/02 15:52

>>120は早漏ですか

122 ：●~*：02/09/02 15:55

アルファベットだとゴシックのほうが読みやすい。
日本語は明朝だろう。やっぱ。

123 ：●~*：02/09/02 15:56

MSゴシックのビットマップは細いから全然気にならんけどな。

小さいポイントのOsakaのあのグニャグニャしたのは見るにたえんよ。
かといって大きくしたらぶっとくなる罠

ほんと、マクってつかえねーな（ｗ

124 ：●~*：02/09/02 16:00

>>123はオナニストですか

125 ：●~*：02/09/02 16:05

オナニストですが何か？

梨はレイピストですか？

126 ：梨：02/09/02 16:06

120dpiと72dpiにそれぞれ設定してみたけど、漏れは好きくないです。

72dpiにすると、普段サイズを変えられない場所も変更がきくから、
面白いなーとは思ったけど。ちょっと小さすぎてつらい。

127 ：●~*：02/09/02 16:16

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020902161028.png
ビットマップのないフォントならUIにもクリアタイプはきく。
細い漢字は潰れるし、本文はMSゴシックでないとAAずれるから普段は
使ってないが。ヒラギノ。

128 ：●~*：02/09/02 16:26

>>120
ああ、ナチュラルに無知なのか。
スマンカッタ。

129 ：●~*：02/09/02 16:27

>>127
ヒラギノ書体をここまで愚弄出来るOSもある意味凄いよな。

130 ：●~*：02/09/02 16:30

>>129
マカにとってはアポーが採用したヒラギノは神の思し召しかなんかみたいだな。

131 ：●~*：02/09/02 16:33

>>130
バカですか？

132 ：●~*：02/09/02 16:34

>>131
マカにすんな！

133 ：●~*：02/09/02 16:38

>>130
今日は何回オナニーしましたか

134 ：●~*：02/09/02 16:38

やっぱりウィンドーズにはMSゴシックで十分だな。
ヒラギノ使ってもこんなにも汚く表示されるなんて・・・
書体作家に失礼だわ。

135 ：●~*：02/09/02 16:41

因に、OSXに搭載されているヒラギノは、
MacOSXのアンチエイリアスを前提にデザインをカスタマイズされています。

おまえらドザは、ビットマップフォントにマンセーしとけ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

136 ：●~*：02/09/02 16:46

>>116
私も印刷物はゴシックより明朝体の方が好みです。

サイトは失念しましたが、漢字が縦書きに向いているということを
説明していたページがありました。
そこによると、白と黒が互い違いに連続するほうが、どちらかに
偏るよりも目にかかる負担が小さく、視認性が高いそうです。

太さにメリハリがある明朝体の方が読みやすいのも
そのせいでしょうか。

>>127
太くて読みづらいですね。

137 ：●~*：02/09/02 16:46

PDF＝印刷を目的とした技術
ClearType＝モニタ表示のための技術

ClearTypeはPDA、携帯などにも応用されていくもの。
借り物で身を固めるアポーはディスプレイ表示にも借り物PDF使うしかありませんでした。

138 ：梨：02/09/02 16:46

>>127
MSゴシックの方が見やすいよな。

MacOSX上でMSゴシック使ってUI表示したらどーなるんだろ？ｗ

139 ：●~*：02/09/02 16:47

>>134
コンドームはやっぱり厚手をお使いで？

140 ：梨：02/09/02 16:48

>>136
漏れも印刷物は明朝が好きだけど、UIの明朝はギザつくから好きくないな。

でも、OSXで明朝だったら見やすくなっていいかも。
今度やってみようっと。（できるのか？

141 ：●~*：02/09/02 16:50

>>138
やってみたけど、かなりマトモに見える。
搭載されてるOSよりも美しさ300％増しって感じ。

142 ：梨：02/09/02 16:51

>>141
うぷきぼんぬ。見てみたい。

# 漏れ、MacのOffice持ってないから試せないし。

143 ：●~*：02/09/02 16:52

>>141の追伸
あ、ゴメンUIじゃないわ（見落とした）
テキストエディターで使ってみたのだよ。

144 ：●~*：02/09/02 16:53

>>142
ATMのサンプルフォント表示なら、今すぐ見せられるが
それじゃダメ？

あと、ウPロダおせーて

145 ：梨：02/09/02 16:55

>>143
UIには適用出来ないの？　出来なさそうね。
Windowsで言う所の9ポイントから12ポイントあたりの表示が見てみたいんだけど。

146 ：梨：02/09/02 16:56

うぷろだは、>>127の所でどーでしょ？
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgboard.cgi

147 ：●~*：02/09/02 16:58

>>146
「ががが」はデスクトップ晒し用だからダメ。
サ骨さんに悪いし

148 ：梨：02/09/02 17:00

>>147
いっそ、デスクトップを晒しましょうｗ

149 ：●~*：02/09/02 17:08

>>146
そこ見てて見つけたんだが
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020829194530.jpg
↑
このアニメは何？

150 ：●~*：02/09/02 17:09

>>148
ヤダw

151 ：●~*：02/09/02 17:10

いっそ、エロガも晒しましょうｗ

152 ：梨：02/09/02 17:17

>>149
うお。気になるｗ　なんだろね？

>>150
思い切って晒そうよｗ

153 ：●~*：02/09/02 17:29

http://dora-world.com/download/kabegami/wall0405l.html

154 ：●~*：02/09/02 17:34

サンプルのショット撮ったぞ。
PNGとPDF形式両方ある。

ウPロダはどこだね（Dスクトップは晒さない）

155 ：梨：02/09/02 17:37

どーしよ。手持ちが無いや。旧板うぷろだが消されたの痛すぎ。

156 ：墹：02/09/02 17:40

砒素入り使ってｗ

157 ：●~*：02/09/02 17:41

ちなみに、PNGよりも、PDF版の方が実際の表示に近い。
PNGはどうもシャープが甘くなるみたいだ
（PDFの方も、実際のものよりもすこしエッジが眠い）

158 ：梨：02/09/02 17:48

>>156
リンクよろｗ

>>157
そのままキャプしても実際の表示で取れない？

159 ：●~*：02/09/02 17:51

>>158
> そのままキャプしても実際の表示で取れない？

いや、PDFでも少し劣化してる。
OSX上で、実際のテキストとSS見比べてみたので確実。
書き出し設定でも、一応最高値にしてはいるんだけど…

160 ：墹：02/09/02 17:52

今なら大丈夫だと思いマフ
砒素入り
http://g211098.e-catv.ne.jp/TESTWEB/UPLOADER/imgboard.cgi
重いかもｗ

161 ：●~*：02/09/02 17:53

>>160
アクセス大杉！
って怒られた…

162 ：●~*：02/09/02 17:56

?　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（　´Д｀　）＜　アクセス多すぎ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　多すぎ！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｵｵｽｷﾞ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　　　　(ﾟoﾟ）ﾏﾀｰﾘ!!
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>　　　　　　 //

163 ：墹：02/09/02 18:00

ああっ
放課後厨とか、その他の人々が群がってる模様ｗ
すんまへんですたｗ

164 ：●~*：02/09/02 18:00

ウPに失敗しますた。

165 ：●~*：02/09/02 18:07

やっと上がった
http://g211098.e-catv.ne.jp/TESTWEB/UPLOADER/img-box/img20020902180810.lzh

166 ：　：02/09/02 18:07

すべての文字表示にベジェなんか使ってるか性能に比べて重たいOSになっちゃったんだよなぁ、、、、

167 ：●~*：02/09/02 18:13

PNG劣化しないだろ？

168 ：●~*：02/09/02 18:14

>>167
理論上はな。

169 ：●~*：02/09/02 18:14

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020902181237.jpg

170 ：村澤2nd：02/09/02 18:16

>>163
ああっ
貴殿は「あの」アングラ掲示板の管理人様ではないですか！
で、「墹」は何とお読みすれば？

171 ：●~*：02/09/02 18:19

>>165
薄くてぼやけてて読みづらいね。

>>169
同様。

172 ：梨：02/09/02 18:22

ありがと。おつかれさま。

結局「どちらが優れている」という性質の物じゃなくて、
印刷との親和性を重視するか、
UI表示の視認性を重視するかの違いにしか見えないです。

173 ：●~*：02/09/02 18:23

上から 9point
　　　10point
　　　12point
　　　14point

174 ：●~*：02/09/02 18:26

目痛いな。
こいつは書体作家に失礼だわ（w

175 ：●~*：02/09/02 18:27

>>174
よっぽど悔しかったの？

176 ：葦：02/09/02 18:29

System７でNaritaを使うと美しいよ。
いまん所、モニタの性能って本とおんなじようなフォントを求めるのは、つらいと思うな。
そういう意味で、ｳｲｿのアプローチはキライじゃない。
むりやりがんばるMacも好きだけど。

177 ：●~*：02/09/02 18:30

MS明朝ってこの画像で見てわかると思うが
おそらくw3以下。

178 ：●~*：02/09/02 18:30

>>175
いや、上のほうでアフォなこと言ってたんで晒してみたんだが、本人か？

179 ：●~*：02/09/02 18:32

>>178
プププ、粘着ですね。

180 ：●~*：02/09/02 18:32

あ～あ

181 ：●~*：02/09/02 18:33

OSXにすると、MSのクソフォントでもこんなに綺麗になるんだね

182 ：●~*：02/09/02 18:35

あれだな、ビューティコロシアムに出てくる救い様の無いドブスが
物凄い変貌を遂げるのに似たり。

183 ：●~*：02/09/02 18:38

win2k
http://g211098.e-catv.ne.jp/TESTWEB/UPLOADER/img-box/img20020902183757.png

フォントの縁をなめらかにする入り

184 ：●~*：02/09/02 18:42

さあ、それではWin最新鋭のXPはどうかな？
＞ププッ、「最新式」のくせに字がきったねー（ｗｗｗｗｗ
＞なんだよこの醜いギザギザ文字はよお！
＞まるで15年前のワープロみたいじゃねえか。何が最新OSだよ（核爆笑）
＞Winは美的感覚一つとってみてもはるかにMacに劣りますね。
＞こんな表現がヘタクソなOSを好んで使ってる奴の気が知れないよ。

私も同感。
気が変になりそうなくらい汚い。

185 ：マ狂：02/09/02 18:45

フォントごときに左右されていては、カメハメハ大王の息子の２の舞いになります
と、言うわけでOSAKA万歳w

186 ：●~*：02/09/02 18:47

>>183
アンチエイリアス入ってる様には見えないな。

187 ：●~*：02/09/02 18:48

http://g211098.e-catv.ne.jp/TESTWEB/UPLOADER/img-box/img20020902184755.png

フォントの縁をなめらかにする入り（当然効いてないよ）

188 ：葦：02/09/02 18:49

>>185
ｎａｒｉｔａ最強！

189 ：●~*：02/09/02 18:49

>>184の3年後のレス

さあ、それではWin最新鋭のLonghornはどうかな？
＞ププッ、「最新式」のくせに字がきったねー（ｗｗｗｗｗ
＞なんだよこの醜い文字レンダリングはよお！
＞まるで18年前のワープロみたいじゃねえか。何が最新OSだよ（核爆笑）
＞Winは美的感覚一つとってみてもはるかにMacに劣りますね。
＞こんな表現がヘタクソなOSを好んで使ってる奴の気が知れないよ。

私も同感。
気が変になりそうなくらい汚い。

190 ：●~*：02/09/02 18:49

>>186
MS ゴシックは確か20ポイント以上だったけかな。

191 ：マ狂：02/09/02 18:50

>>183
PINGはWindowの大きさに合わせて表示するから普通に見たら変に見える

192 ：●~*：02/09/02 18:50

ここのマカってマジ仕事してないだろ。

193 ：●~*：02/09/02 18:50

>>191
ping of death

194 ：●~*：02/09/02 18:51

>>191
それはどこの初心者に向けて言ってるの？

195 ：●~*：02/09/02 18:54

>>191
96dpi 1280 x 960 px 32bpp

196 ：●~*：02/09/02 18:54

>>191
またマ狂のトンデモ読みですか？
ｳﾞｨｰﾈ
ｳﾞｨｰﾈ
ｳﾞｨｰﾈ

197 ：●~*：02/09/02 18:56

正直、マクのあの環境でテキストは読めねえよ。
読める環境じゃない。

198 ：●~*：02/09/02 18:56

ﾇｧｧｧｰｯ！と叫びながら弟に当り散らすマ狂の姿が目に浮かびます

199 ：マ狂：02/09/02 18:57

>>193
ごめん、いっつもピング　言うてるから"I"を入れてもた
>>194
いや、読みにくいやん？w
>>195
わしXGAやからきびしいなぁ……
>>196
ヴィーネは某スレの106さんや
わしはヴィーンかヴァインか悩んどったんや

200 ：マ狂：02/09/02 18:58

>>198
いや弟は寝てるからw

201 ：村澤2nd：02/09/02 18:58

>>198
心配するな。弟はまだドラム教室から帰っていない。

202 ：●~*：02/09/02 18:58

>>197
MSフォントじゃないから安心しろ。
どんな駄文も美しく見えてる
もちろんお前の陳腐なレスもな（ﾜﾗ

203 ：●~*：02/09/02 18:59

>>201
ド　ラ　ム　ス　コ　で　す　か　？

204 ：●~*：02/09/02 19:00

やっぱ読みやすさではダントツWindowsだな。

マクはディスプレイの解像度が今の10倍以上にならないと
話にならん。

紙に印刷した極小文字を虫眼鏡片手に読んでるようなもんだ。

205 ：●~*：02/09/02 19:01

>>204
どんなクソモニターで見てるの？

206 ：●~*：02/09/02 19:01

>>202
＞見えてる

つまりマカーは文章が読めない、と（ｗ

だから馬鹿なのか。そうかそうか。

207 ：●~*：02/09/02 19:03

>>205
どんなモニタで見ようとマクのあのフォントはクソ。

人間の読めるものじゃない。

208 ：●~*：02/09/02 19:03

>>206
うはは、表示品質の話してるのに話題転化ですか？
愉快愉快

209 ：●~*：02/09/02 19:03

アンチエイリアスは乱視にはつらいかも。

210 ：●~*：02/09/02 19:05

>>209
つまりWINは色盲で近眼で乱視用のOSなのですね

211 ：●~*：02/09/02 19:05

>>208
テキストなんて読んでなんぼ。

マクのは読みにくいとみとめるのか？

212 ：●~*：02/09/02 19:06

>>207
つまりロクなモニター使って無いんですね？

213 ：●~*：02/09/02 19:07

>>211
WINの文字は読みにくいね。
なんせ弱視用だから健常者には目に痛い

214 ：●~*：02/09/02 19:08

すげえな。マカに取っちゃ文章そのものよりも、

　　文　字　の　形　が　ど　う　見　え　る　か

の方が重要なわけだ。

馬鹿じゃねえの？

そんなに文字の形に拘るのなら、今度から２ｃｈみるときゃ
　一文字一文字全画面大にまで拡大して心ゆくまで愛でてろや。

215 ：●~*：02/09/02 19:09

>>214
うひゃひゃ、電波出し始めましたか。
おもしろいね

216 ：●~*：02/09/02 19:10

>>214
そのためのユニバのズームです。

217 ：マ狂：02/09/02 19:10

>>214
いくらなんでもヘタ字で文字の羅列見ると疲れるっしょ？
疲れなきゃ良いのよ、ようは

218 ：●~*：02/09/02 19:11

＞文字は読みにくいね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ「文字」を読むだってさ。

結局マカは文章の内容よりも文字の形を選ぶ馬鹿だってことか。

219 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/09/02 19:12

スーパーファミコンのフォントはギザギザで目が疲れるよぅ⊃д`)

220 ：●~*：02/09/02 19:12

>>217
マクのボケボケの薄かったり異様に太かったりする文字って
見ててつかれない？

221 ：●~*：02/09/02 19:13

WinはClearType程度のパフォーマンス低下でもブー垂れるのが多いからな。
MSは立場的に常に最大公約数を考える必要がある。
Appleはなにやろうが信者がマンセーしてくれるからパフォーマンス落ちまくりの
糞仕様を強制できるんだよ。

222 ：●~*：02/09/02 19:13

>>218
うわ、ついに挙げ足取りだしたよ。
可哀想にね
頑張れよ

223 ：●~*：02/09/02 19:14

電波出るところに(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ有り

224 ：●~*：02/09/02 19:14

>>219
WINのフォントは、スーパーファミコンから進化して無いからね。

225 ：●~*：02/09/02 19:15

>>219
スーファミはそんなに長文ないだろ。

226 ：●~*：02/09/02 19:16

>>221
進化出来ないチンパンジーには「WINDOWS」で十分だからね。

227 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/09/02 19:17

>>223
最新の電波探知機付けたからね。うへへ

>>224
(;´Д`) ｴｰﾏｼﾞﾃﾞ?

ところで皆さん何のお話してるんでつか。システムフォント？？(ﾟ∀ﾟ)

228 ：マ狂：02/09/02 19:17

>>220
アンチエイリアスなんかかけねーもんw
わしはアンチエイリアスが大嫌なんじゃ

229 ：村澤2nd：02/09/02 19:17

DQ5で主人公の名前が(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬにならないと半狂乱する(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬの姿が目に浮かぶ

230 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/09/02 19:18

>>225
それ以前にスーパーファミコンはひらがなばっかりで読み難いね(;´Д`)y-~~

231 ：マ狂：02/09/02 19:19

WinningPostは名作

232 ：●~*：02/09/02 19:20

>>228
アンチエイリアス使う時ってロゴとかの
読ませるよりも見せるを優先させる時とかくらいだよね。

ところでMSフォントの字の形はそれほどおかしくないとおもうけど。
クセがなくて読みやすい。

233 ：梨：02/09/02 19:20

>>229
素直に「あひや」にすれよｗ

234 ：●~*：02/09/02 19:21

タクティクスオウガの漢字フォントが良かった。

235 ：●~*：02/09/02 19:21

>>230
わりと後半にでたやつは漢字もあったぞ。

236 ：●~*：02/09/02 19:21

>>232
もっといろんなフォント見た方がいいぞ

237 ：●~*：02/09/02 19:22

メガテンifの半古印体風フォント萌え

238 ：●~*：02/09/02 19:23

>>236
PC-98のシステムフォントが好きだった。

239 ：梨：02/09/02 19:23

かまいたちの夜萌えー。

240 ：マ狂：02/09/02 19:24

>>232
いやMS系は……なんて言うか酒奇薔薇風？w
うん、縦に長く見えるw

241 ：斑澤：02/09/02 19:24

システムフォントを総藝体とかにすると世界変わるぞ( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ

242 ：●~*：02/09/02 19:25

ドラクエフォント萌え。

FFフォントは、あんまり好きくない。

メタルマックスフォントも萌える。

243 ：●~*：02/09/02 19:26

ゴシックのモリサワ、明朝の大日本スクリーン

244 ：村澤2nd：02/09/02 19:26

>>241
律儀にageてるよｳﾍﾍ

245 ：●~*：02/09/02 19:26

>>241
あくあフォントにすると時間の流れが変わったような気がするよ。

246 ：●~*：02/09/02 19:27

>>240
長いね。んでもって横幅ちょっと狭いね。

247 ：●~*：02/09/02 19:28

ディスプレイでみるときゃ線幅1ピクセルで髭がない方がいいんじゃい。

248 ：●~*：02/09/02 19:30

モシックのゴリサワ

249 ：●~*：02/09/02 19:31

>>247
もっと品質のいいディスプレイ買え

250 ：斑澤：02/09/02 19:32

>>244
sage忘れる事だってあるさ( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ
スイカバーでも食うか。

251 ：●~*：02/09/02 19:33

>>249
品質関係あるのかい？

252 ：●~*：02/09/02 19:35

スーファミのエミュとかノートでやってると、
クソなビデオカードが320×240の画面を勝手に
ディスプレイ全体にまで拡大しくさって、
せっかくの美しいドットのジャギーが台無しになることって
あるじゃん。

あれ、すげームカつく。

253 ：●~*：02/09/02 19:36

>>251
オンボロモニターで見ると文字が霞んで見えます！
駄目になったのはモニターなのか眼なのか怪しいところです

254 ：●~*：02/09/02 19:38

>>251
かなりアル

255 ：●~*：02/09/02 19:39

>>253
じゃあ霞んで見えてないから品質はいい方なんだろう。

256 ：●~*：02/09/02 19:40

>>255
単純な思考だな

257 ：●~*：02/09/02 19:42

>>252
>美しいドットのジャギーが台無しになる

そんなこと気にするとはまだまだだな。
テレビ出力で実機に一番近い画面を、
求めてこそ真のエミュオタというもの。

258 ：●~*：02/09/02 19:42

>>256
ていうか線幅2ピクセル以上だと読みにくいったらない。
髭がついてるのもちらちらして鬱陶しいし。

品質がいいのと上記となにか関係が？
品質がいいと何が違うのかい？

259 ：●~*：02/09/02 19:43

>>257
テレビ出力じゃボケる上に線が間引かれるじゃねーか。

しかし極まった所はそれを前提にドットを打ってるかもシレンな・・・

260 ：●~*：02/09/02 19:44

エミュのオプションでわざわざ間引いているやつもいるという罠

261 ：●~*：02/09/02 19:45

あの～、私Win2kでのUIにはTerminalフォント使ってます。
等幅フォントで、表示がやたら早くなるので･･･。
アンチ嫌い･･･。

262 ：●~*：02/09/02 19:47

>>258
> 髭がついてるのもちらちらして鬱陶しいし。
これだけで十分品質が悪い。

263 ：葦：02/09/02 19:47

>>261
でかくならないですか？

264 ：●~*：02/09/02 19:48

>>262
画像がちらつくんじゃなくて、目で字を追うときに黒いのが
ちらちらするのが鬱陶しいの。

265 ：●~*：02/09/02 19:48

ターミナル良いけどすこし大きいよね。

266 ：261：02/09/02 19:52

>>263
サイズ10、あるいは11でちょうどいい感じです。

267 ：●~*：02/09/02 19:52

>>264
あれだな、コンビニのパック寿司しか食った事が無い奴に
本当の寿司屋の味を教えてもわからないのと同じ状況だ。

268 ：●~*：02/09/02 19:54

Win95とかのデスクトップ配色のテーマにいくつか明朝体
フォントのが入ってたけど、なくなったところを見ると、
やはり評判が芳しくなかったのかなあ。

269 ：●~*：02/09/02 19:56

戦場の食料にショーケーキを持っていくのがマカ

270 ：261：02/09/02 19:57

追加～

Win98～Meなんかで、フォント設定したあと再起動したときに
フォントサイズが大きくなってしまうバグの対策は、
WinのCDに入っているMINI1.CABファイルを展開すると
ターミナルフォントの本体が入ってるので、それを
「正式に」インストールすると直ります。
正確なファイル名わすれたけど、なんたらOEM（J13OEM？）だったかと。

271 ：●~*：02/09/02 19:57

昔のWinのUIは半角文字多用ですげえ汚かったよ。

272 ：●~*：02/09/02 19:58

>>269
ｲｲね。なんかイタリア軍みたいだ。

イタリア軍でも持っていかないと思うが（ｗ

273 ：●~*：02/09/02 20:00

WINのフォントは、サルがエサを洗って食う事を覚えた程度しか進化していない。

274 ：葦：02/09/02 20:00

>>266
本当だ、10だと綺麗だね。
オレもこれにするよ、アリガとん。

275 ：●~*：02/09/02 20:01

>>269
戦場にアニメ美少女の写真を持っていくのがドザ

276 ：●~*：02/09/02 20:04

マカの武器は竹やりですよ。

277 ：●~*：02/09/02 20:04

まあしょせん文章の内容に関係のない印刷工やらだから、
文字の描画　の　み　に拘るのも必然か。

外見ばかりで中身がクソというのはマクと同じだな。

278 ：●~*：02/09/02 20:05

>>277
そんな稚拙な文章しか書けないお前は、ライターな訳でも無く。

279 ：_：02/09/02 20:06

うぁ、きゅういたじゃないみたいだぁ。

280 ：●~*：02/09/02 20:06

>>276
ドザの武器は石ですよ。

281 ：●~*：02/09/02 20:08

.∧＿∧
（　・∀・）＜LJ/fuGW+激写！
（⊃[ |◎]
｜ノ┣┫

282 ：●~*：02/09/02 20:09

>>358
釣れた、で誤魔化して逃亡、と（ｗ

283 ：●~*：02/09/02 20:10

>>282
梨予言？

284 ：261：02/09/02 20:29

>>274
どういたしまして～

285 ：●~*：02/09/02 20:58

>>277
今日は何回オナニューしましたか

286 ：墹：02/09/02 21:05

>>170
どかーんでふ　ｗ
遅レス申すワカナイ

287 ：村澤2nd：02/09/02 21:35

>>286
もしかして土間でどかーんかよ！
でもドマとも読めるじゃん。

288 ：●~*：02/09/02 21:37

>>287
音読み、訓読み

289 ：墹：02/09/02 21:42

>>287
正しい読みは「まま」でふ
一行目大当たりｗ

290 ：261：02/09/03 01:09

ちなみに、Systemフォントにすると、Win3.1気分を味わえます。
表示は最速！しかしでけぇ。

291 ：葦：02/09/03 01:53

>>290
Systemフォントはでかすぎるよー。
しかし、ターミナルフォントはかなり良い感じかも。
遅いマシンでXP使っているから、速い方がいいのよ。
なんか、かなりお気に入りだ是よ。

292 ：●~*：02/09/03 10:57

やはり、Macでのフォント表示は白かったり太かったりで
見るだけなら見栄えはしますが、実際読むとなると非常に
読みづらいですね。

Macユーザは長文のWebページや資料をモニタ上で読む
ことがあるのでしょうか？

因みに私はPDFをそのままモニタで読む気にはなりません。

293 ：梨：02/09/03 11:39

>>292
漏れはテキストエディタにコピペして見ますｗ

294 ：●~*：02/09/03 11:44

>>292
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

295 ：●~*：02/09/03 11:52

>>292
過去ログにあるファイルをダウソして言ってるアホですか？
あれはクソのMSフォントだからなんだよアホが。
安心しろ、ちゃんとしたフォントは明朝でもゴシックでも非常に美しく
なおかつ読みやすい。

これだからドザはいつまで経っても低能と言われるんだよ。

296 ：●~*：02/09/03 12:48

>>295
ではMacでの読みやすい例を上げてみてください。

297 ：●~*：02/09/03 12:52

>>296
読みやすい例？
日本語おかしいぞ、だいじょうぶかお前？

298 ：●~*：02/09/03 12:53

>>297
理解できませんか？

＞ちゃんとしたフォントは明朝でもゴシックでも非常に美しく
＞なおかつ読みやすい。

という例（画面イメージの事ですよ）を上げてみてください。

299 ：●~*：02/09/03 13:02

>>298
最初からそう書けばいいのに…
だがしかし、今OSXがある所にいない。
夜まで待て（夜には帰宅予定）

300 ：●~*：02/09/03 14:14

俺以外にOSXで見てる人が居たら代わりに晒してくれると嬉しい。
でないと話が進まねぇや。

システムのヒラギノゴシックと明朝全部だけでもいいし、モリサワ系があれば
それも見せてやってくれ。

今のところ帰宅時感が流動的だ（汗）

301 ：●~*：02/09/03 19:17

ttp://g211098.e-catv.ne.jp/TESTWEB/UPLOADER/img-box/img20020903191652.png

302 ：葦：02/09/03 19:55

>>301
美しいなぁ。

で、ﾏｸフォント読み難いって言ってるｳｲｿは、アフォっぽいぞ。
アフォじゃないかもしれんが、少なくともMSゴジッククソ汚いといってる、マかとおんなじだ。
折れには、マックｳｲｿ、読みやすさへのアプローチが違うだけに見える。

あとアンチエイリアスも、使いようによっては、非常に読みやすくなる。
PDFはダメだけど。

303 ：●~*：02/09/03 20:15

＞折れには、マックｳｲｿ、読みやすさへのアプローチが違うだけに見える。

それを言っちゃおしまいだあ

売り言葉に買い言葉、無意味な罵り合いがこの板の醍醐味

304 ：葦：02/09/03 20:27

>>303
それではWin最新鋭のXPはどうかな？
ププッ、「最新式」のくせに字がきったねー（ｗｗｗｗｗ
なんだよこの醜いギザギザ文字はよお！

305 ：●~*：02/09/03 22:24

で、ｳｨｿのフォントは軒並みクソな訳だが。

306 ：●~*：02/09/03 22:39

フォントをキレイにする努力しろよな。

んで、

こういう部分でこういう機能がナニだから
ウィソのフォント表示には限界がある

くらい言ってくれ。

FTPで落としたLinuxインストして
Linuxはフォントが汚いからクソ！

とかいってるの、マヌケだろ？

307 ：●~*：02/09/03 22:47

>>306
努力する必要があるのかよ。
大変ですな、ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

Linux系のフォントって、だんだん良くなって来てるよ。
フリーで秀逸なフォントも出て来てるし
ｳｨｿを追いこすのも間近ですな。

308 ：●~*：02/09/03 23:12

フリーなフォントはウィソでも使える罠

309 ：●~*：02/09/03 23:21

＞Linux系のフォント
って、なんだ？

Linuxのディストリのフリー版に含まれてるフリーのフォント

が良くなってるってことだろ。

それってLinuxと全く関係がないと思うんだが…

＞ｳｨｿを追いこすのも間近ですな。
それなりの知識があるユーザには可能だろうけど、
素人には逆立ちしても無理だと思うね。

で、アフォでもできるほど簡単になったらウィソは
追い越されるわけだが、そうなったところで何か問題あるのか？

310 ：●~*：02/09/03 23:36

窓村も年貢がだんだん厳しくなって来てるで、
むしろLinux様に追い越されて欲しいだ・・・

311 ：梨：02/09/04 10:05

なんか話が噛んでないぞｗ

292> 見るだけなら見栄えはしますが、
292> 実際読むとなると非常に読みづらいですね。

禿同。
太字ゴシックだらけの疑似紙をモニタで読まされる二重苦よ。

>>300は、「見栄えがする」という事を主張したいだけでしょ。
見栄えがする事はきっとみんなわかってると思うんだけど。

>>301は、「読みやすい」例を挙げようとしている。
漏れも、UIにはヒラギノよりOsakaの方が好きかもしれんな。
ヒラギノの太さがもっと日本語を読むのに最適なサイズになればいいんだが。

Linux云々の話は「見栄え」だと思うんだよね。
確かに、フォントは良くなってきて、見栄えがするようになりつつあると思う。
ただ、「明朝アンチエイリアス路線」よりは、
やっぱり読みやすいビットマップフォント路線に期待しちゃうんだよな。

312 ：●~*：02/09/04 10:55

Osakaは16ptから太くなるが（まっく上）、MSゴシックは18ポイントまで
太くならない（うぃそ上）。
フォント解像度考慮したら差はもっと広がる。

よってMS ゴシックの勝ち。

313 ：●~*：02/09/04 11:27

見慣れたフォントが一番読みやすいのは当たり前の話。マカーには分からんのです。

314 ：●~*：02/09/04 11:55

>>301のならWinの画面のほうが読みやすいな。
読みやすさじゃ

　Win >> 301 >> OS X

じゃねーの？

思うに、フォントを

　文章を読むためのモノ

ととらえるか

　文字を表示するためのモノ

ととらえるかの違いだと思うが。
まともなPCユーザとなんちゃって印刷工との感覚の違い、みたいな（ｗ

315 ：●~*：02/09/04 12:02

>>314
そうするとマカーは文盲率100%つーことですな

316 ：●~*：02/09/04 18:46

細いから読みやすいとゆうのがわからんな。

317 ：●~*：02/09/04 18:49

>>316
そこは突っ込み禁止w
ドザ必死なんだから

318 ：●~*：02/09/04 19:54

フォントに無頓着なマカーはこれだから（ｗ

319 ：●~*：02/09/06 23:07

結論
MAC＝なめらかで美しい文字を再現できる美しさは一流のOS
OSXでさらに美しく斬新に
WIN＝読みやすさを重視したOS
XP(英語版)でさらに見やすく

320 ：コリン ◆jVColinE ：02/09/06 23:14

>>318
フォント好きならﾏｶｰだよ。

321 ：●~*：02/09/06 23:20

>>320
ｱﾌｫはすっこんでろ!

322 ：リフィカル(マ狂)：02/09/06 23:27

結論

１・文字は（文章として）読む物である
２・汚い文字は（慣れないと）疲れる
３・綺麗だからと言って、読みたくなるわけではない
４・広告などは綺麗な方が見栄えが良い

だろ！

323 ：●~*：02/09/07 00:02

漏れはミーハーだからヒラギノ～

324 ：コリン ◆jVColinE ：02/09/07 00:05

＞東洋には「書道」というものがあって、芸術的な文字の書法がある。
あと、カリグラフィーって、ご存じ?

325 ：●~*：02/09/07 10:17

３．綺麗だから読みやすいというわけではない。

そもそも綺麗汚いの定義がよくわからん…

ビットマップを汚いというのなら汚い文字の方が読みやすいと思うが。

326 ：●~*：02/09/07 10:19

ディスプレイで細い文字が読みやすいというのは、

・太い文字はジャギが目立って読みにくい
・アフォみたいにアンチエイリアスされた文字は輪郭が不明瞭で
　読みにくい

よって、ジャギが目立たず輪郭も鮮明な１ピクセル幅のビットマップ
フォントが読みやすいという結論なんじゃないの？

327 ：●~*：02/09/07 15:47

追加

・安いディスプレイを使ってる奴程ビットマップが美しいと豪語する。

328 ：●~*：02/09/07 17:21

論理的な反論できなくなったマカー必死だな（ｗ

329 ：●~*：02/09/07 17:25

ドザは理論を持ち合わせていないらしい。
つまりサル

330 ：●~*：02/09/07 17:55

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

・安いディスプレイを使ってる奴程ビットマップが美しいと豪語する。

これのどこに理論があるんだか。

脳みそあんのか？
そんなだから毎度のごとくハゲジョブに騙されるんだよ（ｗ

331 ：●~*：02/09/07 20:01

ドザは頭だけじゃ無く眼も悪いんですか、そうですか。

332 ：●~*：02/09/08 09:18

>>331
メガネやコンタクトレンズは使用していませんが何か？

333 ：●~*：02/09/08 09:26

>>332
白内障ですか、そうですか。

334 ：●~*：02/09/08 10:58

>>333
おやおや、障害者にもやさしいのがMacだったんじゃないの・・・？

335 ：●~*：02/09/08 12:24

＞ビットマップが美しい

ディスプレイ上ではビットマップが読みやすい
という主張はあれど、美しいという主張はほとんどないのだが…

やっぱマカは文章読めないんだな…

そら、本来文章を読むためのものである文字を、
表示だけのためのものと曲解もするわな。

336 ：332：02/09/08 14:04

お前ら、俺を可愛がれ

337 ：●~*：02/09/08 15:46

>>334
精神障害者には優しく無いと思うよ

338 ：●~*：02/09/08 15:54

>>335
つまりこういう事だ。
吉野家の牛丼しか食った事が無い奴を高級レストランに連れて行っても
食べ慣れないおかげで「不味い」と思う様なものさ。

ドザはかわいそうだね。

339 ：村澤：02/09/08 15:55

刺身醤油がうまくないっていうのは、あるよね

340 ：332：02/09/08 15:58

お前等、日本人なのにトロを食わないのはおかしいだろ

341 ：332：02/09/08 16:05

>>338
かわいそう？そう

342 ：●~*：02/09/08 17:12

>>338
まったく理解してないなオマエは…

美しいか美しくないでなくて、読みやすいか読みやすくないかの話だろ？

「見栄えはするけど読みにくいよね」
ってみんないってるじゃねーか。

マクのフォントが読みにくいとされる理由は多々挙げられている。

それを（文章が読めないから）理解できないマカ。

救えねー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

343 ：●~*：02/09/08 17:26

マカーを救おうなどと考える方がアフォ。

　　　マ　カ　は　氏　な　な　き　ゃ　直　ら　な　い

344 ：●~*：02/09/08 18:16

>>342
> まったく理解してないなオマエは…
その言葉、そのままお返ししますよ哀れな方。

> 美しいか美しくないでなくて、読みやすいか読みやすくないかの話だろ？
読みやすいよ？
ホントに眼が悪いんじゃないかな、君は。
弱視の疑いがあるな、明日にでも眼科に行きなさい。
杖を使う様に奨められるかもしれないが、悲観しない様にな。
弱視でも世の中、何とか生きてゆけるだろうからね

> 「見栄えはするけど読みにくいよね」
> ってみんないってるじゃねーか。
みんなって何処に？
そうか、自分の中に沢山人がいるんだね、セラピーにも行った方が良いな。

> マクのフォントが読みにくいとされる理由は多々挙げられている。
あー、そうか、君は3つ以上は「沢山」という考えなんだね。
サバンナ育ちなんだね。

> それを（文章が読めないから）理解できないマカ。
> 救えねー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
救えないね、君は。

345 ：●~*：02/09/08 18:17

>>343
オウム信者は、君と同じ事を言いながら沢山の人を殺したね。

346 ：名無しさん＠腹へった：02/09/08 18:20

アンチエイリアスって文字太くなって汚いジャン(藁
と思ってたけど
MACのはまじ見やすい
MSもこれ使えるようにしたほうがいいのに(cleartypeにあわない文字のみ)

347 ：●~*：02/09/08 18:29

MSはAppleの何十倍も人間がいてあの程度か（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

348 ：●~*：02/09/08 20:58

>>344
過去ログすらまともに読めないんだな…
まあ、信者には何をいっても無駄か。

読みにくいと言ったら問答無用で

「貧乏人」「目が悪い」

と断定。

これだからな…
どうやら論理的な思考というものができないらしい。

349 ：G4使い：02/09/08 21:06

誘われていたのを思い出して来てみた。

あくまで俺の場合なのだが
そもそもモニタ上で長文を読むこと自体がかなり目に来る。
明るすぎるのと距離が近すぎるせいだな。
で、出力するのが面倒な時は、12pt位の文字サイズで1m近く距離を置いて
読むようにしている。これだとかなり目に優しいよ。長文が読みづらいということもない。
アンチエイリアスのぼやけもあまり気にならないな。
同じ事をWinでもやるのだが、線が細すぎる上に時間が狭いのでリアルにぼけて見えたりする。
ちと乱視気味だな、俺。

350 ：●~*：02/09/08 21:10

モニタの調整もまともに出来ないドザさんは
何でも読み辛いだろうね。

351 ：●~*：02/09/08 21:12

>>348
> 読みにくいと言ったら問答無用で
> 「貧乏人」「目が悪い」

精神的にもにも貧乏で、良いものや美しいものに気付かない程眼が悪いドザえもん

352 ：葦：02/09/08 21:13

よくわからんけどもさ、スクロールってのが読みにくいんだと思うよ。
巻き物読んでいるみたいなもんだからね。
めくりたいよね、ページダウンウップでもいいていやぁ、いいんだけど差。

353 ：●~*：02/09/08 21:13

おっと、にもが重複してた。

354 ：●~*：02/09/08 21:14

>>349
フォント、字間を調節してみたら。

htmlならユーザスタイルシートとか。

355 ：●~*：02/09/08 21:14

>>352
酔いを冷ましてから書けよ、葦。

356 ：G4使い：02/09/08 21:20

>>354
やってるよ。あくまで同じ条件での話だ。
が、やはり面倒だな。

>>352
WinやOS9程スクロールがスムーズなら俺はそんなに不満はないな。
OS Xでスクロールさせるとどこまで読んでいたかわからなくなる。

357 ：葦：02/09/08 21:21

>>355
知り合いの子が家出するって言ってきて、動揺してるんだーよ。
どうしたらいいのん？

358 ：G4使い：02/09/08 21:22

>>357
年齢と性別による。

359 ：葦：02/09/08 21:25

>>358
女の子なんだけど。
なんか、心配なんだよね。
変な事件最近多いし、旧板すらチビットあれたりあれてなかったりだし。

360 ：●~*：02/09/08 21:26

目との角度とかも関係あると思われ。

本読む時ってモニタ上で読む見たいに水平に近い形じゃないじゃん。
モニタを見下ろすようにすると目が疲れにくいとかいうし。

361 ：葦：02/09/08 21:27

>>360
なるほど。
目と角度か。
アドバイスしてみる。

362 ：G4使い：02/09/08 21:31

>>359
泊めてやればいいのでは？
ﾑﾗﾑﾗするか？

>>360
そうだろうね。
いずれにしろ自分の体勢を変えるのは手っ取り早い。
どんなアプリにも互換性があるしｗ

363 ：G4使い：02/09/08 21:32

>>361
誰にだよｗ

364 ：●~*：02/09/08 21:34

>>362
遠くに住んでいる人なんで。

文字読むだけならば、液晶のほうが読みよい気がする。
気分かも知れんけど。

なんか、フォントから離れてきたけど。

365 ：●~*：02/09/08 21:47

安い液晶だと安いCRTの方がマシだったりしたけど、
最近のは結構画質が良くなってきたような感じ。
角度調整もしやすいし。

366 ：●~*：02/09/08 21:48

葦はそのコを迎えに行く
↓
一晩泊める
↓
悩みごとを聞いてやる
↓
お礼に青い性を貪り食う
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

367 ：G4使い：02/09/08 21:55

>>364
女性は概ね長々と話をしているうちにストレス解消すると思われ。
説教などせずとも話に付き合ってやればいい。
もっとも事情によるが。

OS Xのアンチエイリアス設定では「標準」がCRTに最適化、
「中」が液晶に最適化になっている。それと別に「強」と「弱」が選べる。
「標準」てなんぼやねん。

368 ：asi：02/09/08 21:56

>>366
角度について教えてあげたら、踏みとどまったようです。
安心したーよ。

369 ：●~*：02/09/08 22:11

>>368
せっかくのチャンスを無駄にｼﾔｶﾞｯﾃ…

370 ：asi：02/09/08 22:13

>>369
折れは保健室野郎でいいんだYo!
なんか、よくいわれる、保健室みたいって。

角度も大事だけど、高さも大事だよね。
あと、椅子とか。

371 ：G4使い：02/09/08 22:15

>>368
○○を××に△△の体勢で入れる角度を実戦で（以下自主規制

372 ：G4使い：02/09/08 22:16

>>370
椅子を使っ（以下規制

373 ：●~*：02/09/08 22:21

>>370
深く挿（以下自粛

374 ：G4使い：02/09/08 22:24

>>370
保健室(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

375 ：●~*：02/09/08 22:28

保健のせんせぇﾊｧﾊｧ

376 ：●~*：02/09/08 22:35

タイトスカートに白衣(;´Д｀)/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ

377 ：asi：02/09/08 23:05

フォントはどうしたよ。
フォント、いい加減にしろよ！

378 ：●~*：02/09/08 23:10

ﾌﾚｰﾑの細いメガネと白いうなじ(;´Д｀)/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ

379 ：●~*：02/09/08 23:14

（おでこをぴたっとつけて）
「うーん、熱は無いわね。」

(;´Д`) … ｳｯ

380 ：村澤：02/09/08 23:18

　／ーーーーー」」　　Ｖ　　＜フォントなんか
「　・　ｊ　・　｜　　｜　　　保健室の先生にくらべたら
｜　　　ー　　　｜ーーー　　　カス同然の存在だ
　＞＝＝＝＝＝＜　　　　　　　　むしろ比べる物おこがましい
　　｜　　｜
　　ー　　ー

381 ：●~*：02/09/08 23:26

ブラウスからうっすらと透けて見える、大人っぽい色のブラ
(;´Д｀)/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ

382 ：●~*：02/09/09 00:25

>>348

これだからな…
どうやら論理的な思考というものができないらしい。

あーーっはっはっはっはっはっはｈ(繰り返し)
(振り出しに戻る)
(無限ループに注意)

というより振り出しに戻すところだったので
>>374-376に同意。

383 ：●~*：02/09/09 03:25

馴れ合いですか？

384 ：●~*：02/09/09 03:27

>>383
ここは馴れ合い板ですが何か？

385 ：梨：02/09/09 05:22

結論。

ビットマップよりもアンチエイリアスよりも、
保健室の先生の方が綺麗で見栄えがして揉みやすい。

----------------------終了-----------------------

386 ：●~*：02/09/09 17:05

10.2ではcleartypeもどきが実装されてるな

387 ：●~*：02/09/09 18:19

>>386 またパクリか。

定説「保健室の先生はババアである」

388 ：●~*：02/09/09 18:23

>>387
おまえは不幸だな。
保健室の先生はおねえさんだったぞ、ウチの学校。
そして音楽の先生はすげえ美人だったよ。
おかげで音楽の成績はかなり良かった

389 ：●~*：02/09/11 16:42

>>1
こんな表現がヘタクソなOSを好んで使ってる奴の気が知れないよ。
↑アメリカ人には何馬鹿な事言っているのって理解されるから

390 ：村澤：02/09/11 21:56

俺が日本であり、アメリカであり、世界である
そしてOSであり、ｳｲﾝﾄﾞｰｽﾞでありﾏｯｷﾝﾄｯｼｭである
そんな俺が経済の中心である
だから高利貸しからはお金を借りたことがない。

391 ：●~*：02/09/11 22:17

>>390
なるほど・・
深いな。

392 ：●~*：02/09/12 17:59

WinXP（2001～）：ビットマップフォント（＝ギザギザ文字）←核爆笑
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　「　ビ　ッ　ト　マ　ッ　プ　フ　ォ　ン　ト　」?　
１はコチラヘﾄﾞｳｿﾞ↓
ttp://www.ideganka.or.jp/

393 ：●~*：02/09/12 18:05

>>189
さあ、それではWin最新鋭のMAXはどうかな？
だよlonghornはコードネーム

394 ：●~*：02/09/12 18:27

マカーは読みやすい例を早く挙げろよ。

395 ：●~*：02/09/12 18:51

↑なめらかです。文字が途切れません

396 ：●~*：02/09/12 18:55

SSとってあげろってこと。

397 ：New Tech. SITE ◆NtVkSITE ：02/09/16 18:17

なんとなくアンチエイリアスのかかった文字には高級感を感じるってトコかな。。

とはいえども自分は Osaka フォントのビットマップが好きだけれど。。

398 ：●~*：02/09/17 01:50

見栄えはするけど読むためのもんじゃないね、ＡＡは。

ビットマップのメリハリを生かしつつ安置エイリアスにするなんて
できないのかね。

ビットマップにアルファ値もたせるとかさ。

399 ：●~*：02/09/17 09:24

ドットピッチの荒いシャドウマスク管をつかうと、ビットマップフォントにも綺麗にアンチエイリアスかかります。

400 ：G4使い：02/09/17 11:47

400

どうでもいいが
ジャギが目立つ=ビットマップフォント
ではないと思うのだが。

401 ：●~*：02/09/17 13:51

トリニトロンでビットマップフォント最高あげ

402 ：●~*：02/09/17 15:12

Winってフォントが汚ねえよ　　夏

403 ：No Tech. SITE ◆NtVkSITE ：02/09/17 22:20

>>399
同感ｗ。
だけれどこれってちょっと細くない？？

ていうか、、アンチエイリアスは、テレビ番組で映っている文字みたいにきれいにはならないものかね？？
(よく、テレビ番組を見ていると、字幕とか出てきますよね。。あれってきれいなゴシック体ですよね。。
ギザギザしてませんよね。)

404 ：●~*：02/09/17 22:44

>>403
おまえの目がおかしいだけだよ

405 ：●~*：02/09/17 22:52

>>403
> アンチエイリアスは、テレビ番組で映っている文字みたいにきれいにはならないものかね？？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

406 ：●~*：02/09/17 22:55

テレビは全フレームビットマップ転送しているわけじゃないし。

407 ：No Tech. SITE ◆NtVkSITE ：02/09/17 23:09

>>404
そう言うなって、、

>>405
ちょっとワケ分からんかもしれませんが・・・。

自分としては、、テレビに映っている字幕はこんなにきれいなのに、
なぜパソコンの画面に映っている字幕はこんなに汚いんだろう、と。
そう思ったことがあるんです。。

>>406
はいはい、、インターレス方式、ですね。。分かっとります分かっとります。。

408 ：●~*：02/09/17 23:19

>>407
>>399と似た理由。解像度が荒いから。以上。

409 ：●~*：02/09/17 23:55

>>407
TVをPCのモニタで見てみよう。

410 ：●~*：02/09/18 01:31

>>407
TVにPCの画像を表示させてみよう

411 ：●~*：02/09/18 02:34

電波君に1フレーム分の画像を見せます。
電波君は憶えた画像をテレビ君に教えます。
テレビ君は教えられた画像を表示します。

412 ：●~*：02/09/18 02:52

>>411
天才テレビくん？

413 ：●~*：02/09/18 17:04

要はテロップの情報が劣化せずにテレビに伝わるわけではない、と。

414 ：No Tech. SITE ◆NtVkSITE ：02/09/18 21:50

>>411
なんかその話、ずっとまえ、NHK 総合テレビのなんとか子どもニュース(だっけ?) なるものでやっていたような・・・。

415 ：●~*：02/09/27 03:34

楽しいスレだ

自作のbitmap fontを愛用してる俺には、全く無意味な議論だけど

現状の解像度だと小さくて読みやすいフォントに限るよな
今使ってる15" 液晶 UXGA程度では、
たて8dot 横12dot の自作 bitmap font が一番見やすいや
一度に150行表示できるし

QUXGAとかになれば知らんけど、そんなもんうん百万するし

416 ：●~*：02/10/01 05:54

>>414
週間こどもニュース？池上さん、好き。

417 ：●~*：02/10/01 09:54

Win=窓際族って、ほんとうでつか？

418 ：●~*：02/10/01 10:10

まあ、それにしてもだ。
印刷工が必死ということがわかった。

419 ：●~*：02/10/01 10:31

店頭でeMac見てきました。何なんですか?これは
フォントがにじんだ上に縦線が二重に見えます。
これってドットが荒いんでしょうな。
それにコントラストが低いので調整しても「見にくい」です。
また、店頭品すべてが画面がゆがんでいて傾いています。
フォント以前の問題が多すぎます。粗悪品質を誤魔化すアンチエイリアスとしか思えません。

420 ：●~*：02/10/01 11:06

>>419
目の検査に逝った方がいいですよ。
あとCTスキャンも

421 ：●~*：02/10/01 14:13

そーいや、近所のヤマダの展示も、ウイソはギラギラに輝いているのにマクは暗かったなあ。
eMacなんか画面が不定形だったよ。展示機があれじゃ売れないだろうなあ。

422 ：No Tech. SITE ◆NtVkSITE ：02/10/01 15:53

>>416
ぉぅ。多分その番組だ。。

>>417
ん～確かに自分でメインで使っている Win 搭載の AT 互換機は、窓際かもな。。（ｗ

>>419
自分としては、画面は少し暗めのほうが見やすくてよいのだが。。
だって、、明るすぎると、確かに色や形はくっきりだし見やすいかもしれないが、、目が疲れて来るんだもん！！
こうなると、結局は少し色や形が見づらくなっても、全体的には暗いほうが見やすくなる。。
それに、人間の目の特徴として、多少暗くてもなれると暗く見えなくなるってのもあるし。

>>421
ウチの近所のヤマダ電機には Mac が売っていた覚えがないなぁ・・・
DIGIX WONDER には Mac も売っていたけれど、。。
(あそこはコンピュータ関係の大きめなお店だしね。)

でも、DIGIX WONDER に売っていた Mac には、何も悪い部分はなかったと思う。

423 ：●~*：02/10/01 18:48

印刷工はなんでも紙に出したがる。ちったぁ資源の節約せい。

424 ：●~*：02/10/01 19:14

XPになってだいぶ綺麗になったと思うけど、
どうもアンチエイリアスのかかった暗く沈んだ文字ってどうも俺は嫌いなんだよな。

425 ：●~*：02/10/01 20:36

クリアタイプはたしかに解像度が上がったような気がするよね。
ノートマシンにはいいかんじ。MacOSXでも採用されないかな

426 ：●~*：02/10/01 21:08

>>425
禿がいる限り採用されると思う。

427 ：○~*：02/10/02 09:04

osxでも７２dpiの大阪フォントかよ煩雑な文字などつぶれてしまう欠陥フォントだよね
うちの社長は老眼でMacの文字でてこずってたが
XPにして
精密高解像ディスプレイ+１２０dpi文字にしてやったら
よく見えるとよろこんでるぞ
いいかげんオオサカのごまかしフォントはやめれ！

428 ：●~*：02/10/02 13:22

>>427
老眼すぎだ。パソコン使わせるのが間違ってる。
どうにかして、社長交代させたら？

429 ：○~* ：02/10/02 17:27

48で老眼よ
ただ、あたまはまだだ

430 ：●~*：02/10/07 09:38

それにしても１の文章の表現は下手ですね

431 ：●~*：02/10/08 17:45

ああ、そういえばlonghornはマック以上に文字が綺麗らしいよ。
longhorn日本語フォントにもcleartypeかかれば最強
ところでOSXのcleartypeかけた文字見たいんだけど。

432 ：村澤：02/10/08 22:08

なにそれ？

433 ：村澤：02/10/08 22:27

あれだよ、兄ちゃん。
くりあーだよ。

434 ：村澤：02/10/08 23:07

くりあーかよ。いまいちわかんねえな。

435 ：●~*：02/10/13 02:09

「TrueTypeは米国Apple Corporation Incの登録商標です。」

マカの皆さんがさげすんでいるtruetypeはAPPLEがつくって
ＭＳに売ったものですが、何か？

このスレ読んでるうちに
そんなひどいものを売りつけたappleは
ボロ羽ぶとん売りつける悪徳業者と同レベルですか？と
ムカついてきましたが
そんな私は狂ってるでしょうか？ｱﾋｬ

436 ：村澤：02/10/13 13:54

お父さん、くるっとるよ！

437 ：No Tech. SITE ◆joNtVkSITE ：02/10/13 20:00

>>435
あれ？てっきり TrueType は、Apple と Microsoft が共同開発したのかと思てた YO!

438 ：●~*：03/01/05 04:46

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/21/h_jaguar_01.jpg
OSX、
WindowsXPのcleartypeパクる

439 ：●~*：03/01/05 12:04

>437
「TrueType 商標」で検索してみれば？

…しかし、マッカーは必死だねぇ。
ほかにすることないのかね。
自称「くりえいてぃぶ」なんでしょ？

440 ：●~*：03/01/05 12:08

>>439
bakaじゃねぇの？

441 ：●~*：03/01/05 18:28

OS Xでアンチエイリアスのかかり具合を一覧にしてみまつた。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030105182318.gif

液晶だと中のTokyo-Pあたりが使いやすそう。

442 ：梨：03/01/05 18:41

>>441
なるほど。
漏れは強のOsakaじゃないと嫌だな。
文字を灰色にしてまで形を求めるってのはフェチシズムか何かだと思うよ。
漏れには理解できんね。

443 ：441：03/01/05 19:08

液晶でも、19インチ液晶(1280×1024)なら中のTokyo-P、
iBook 12.1インチだと強のヒラギノ丸ゴがよさげ。
というか、iBookの液晶だと醜すぎ・・・。

444 ：●~*：03/01/07 19:23

ttp://www.microsoft.com/typography/cleartype/tuner/1.htm?fname=%20&fsize=

445 ：●~*：03/01/13 19:47

>>435 >>439
osakaはTrueTypeだなんてまじれすを一応残しておこう。

446 ：山崎渉：03/01/23 01:30

（＾＾）

447 ：●~*：03/01/30 10:27

Win9xとWin2000ではアンチエイリアスのかかり方が違います。
Win2000とWinXPでも違います。
Win2000ではTrueTypeとOpenTypeでアンチエイリアスのかかり方が違います。
Win2000/XPでは英語版でシステムフォント(各種ダイアログとか)の変更が出来ますが、
サイズが8pt固定なのでビットマップじゃないとつらいです。
OSXのLucidaGrande/.Aquaかな/ヒラギノ角ゴはウエイトが違いすぎて嫌いです。
ＭＳゴシックも嫌いです。Osakaは好きです。
ビットマップの方がぱっと見て文字が認識しやすいと思うので
WinでもMacでもシステムフォントはビットマップの方が良いと思います。
OSXはショップで触っただけですが目が疲れると思いました。

448 ：●~*：03/02/07 20:43

narita

449 ：●~*：03/02/07 21:44

つーか、２ちゃんをなめらかフォントで見るのって、
すごいフォントの無駄って気がする。

450 ：●~*：03/02/11 15:36

Mac OS X のフォントの輪郭を
どうにかしてハッキリさせることはできない？
アンチエイリアスのフォント

451 ：●~*：03/02/11 17:11

Osakaフォント見てると何か歪で気持ち悪くなりますが
あれを毎日見ていて吐き気を催さないのでしょうか？
もしかしてマカって三半規管が人間より丈夫なのかも。

452 ：●~*：03/02/11 18:16

三半規管は平衡感覚を司るものだがﾄﾞｻﾞは特異体質なのだろうか？

453 ：マ狂：03/02/11 18:36

サイレント映画みたいに時を越えてしまおうぜ

454 ：●~*：03/02/12 00:05

>>450
できた！
えーと，「細明朝体」をつかえばいいです．
あと，「中ゴシック体」も．
「Osaka」のたぐいと違って，このふたつのフォントは
サイズを大きくしても，輪郭がはっきりしている．

両方とも Mac OS X で，輪郭がはっきり見える！
最近Winから乗り換えたばかりで，
やっぱりフォントの輪郭はハッキリしてた方がいいから，
もどかしい思いをしてた．自己解決．

455 ：●~*：03/02/12 01:58

フォントはやっぱり Win の方がきれいだわ。
Mac のフォントは、
アンチエイリアス　⇒　ぼんやり
ノーマル　　　　　⇒　ぼんやりとはしないが、ギザギザ

456 ：●~*：03/02/12 02:16

OSXでエロ小説見ると字がかわいすぎてエロさが
落ちるね

457 ：●~*：03/02/12 05:02

ある程度文字が大きければアンチエイリアス化された文字は綺麗だけど、小さな文字だと返って見づらくなるよ。

458 ：●~*：03/02/12 07:42

アンチエイリアスって邪魔だよ．
クラシック環境で，アンチエイリアスを使わないで
Osakaを大きなフォントにして使ってる．
これだったら滲みも少ないし，
Win程きれいじゃないけど，わりとしっかり見えるよ．

459 ：●~*：03/02/12 09:37

Linux派の俺には関係ない話だ

460 ：●~*：03/02/13 22:36

俺の中で始まったフォント論争が，
そろそろ俺の中で終わりを告げようとしている．
ありがとう，このスレ．

アンチエイリアスはかなり大きな文字にしないと
見やすく表示できない．大きく表示させたらかなりきれいだった．
難しい感じも細かいところまで表示される．
ただし，このでかさだと普通には使えない．
普通に見やすいアンチエイリアスフォント使おうと思ったら，
解像度が相当でかくないと苦しい．
新製品が発表されて，マックの解像度があがる度に
マカーは喜んでいるが，その喜びの内いくつかは，
フォントに関するものだと想像する．

461 ：●~*：03/03/04 03:36

ねえよ

462 ：●~*：03/03/04 11:11

120 dpi は欲しいな。

463 ：●~*：03/03/04 16:52

完全な黒じゃないから読みにくいとか文字がぼけるとか騒いでるアンチ・アンチエイリアス野郎はパソコンで日本語使わなきゃいいんじゃねーの？
目が腐ってるんだから日本語の文章は印刷して虫眼鏡使って読めよ。

464 ：●~*：03/03/04 20:50

>>463
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

ハハハ。
マニュアル通りだよ君。

465 ：●~*：03/03/09 02:51

WindowsでMS明朝+半角カタカナ。
これ汚さ最強。

466 ：山崎渉：03/03/13 16:28

（＾＾）

467 ：●~*：03/03/21 19:37

●~*

468 ：●~*：03/03/22 15:26

Winも使ってるけど、Macのフォントは確かにきれいだと思う。
Osakaをみにくいとか言う奴の気がしれん。
MSUIゴシック以外はWin上でも普通に使う気がしない。スペースとかの間隔おかしいもん。
MSUIゴシックが入ってるのは98以降だけど。

469 ：●~*：03/03/22 15:47

Osakaって漫画チックなヘタ字なんだな。
自分の字がヘタクソなやつは違和感がないだろうがね。
マカーはアフォだからそういうことも分からないようだな。

470 ：tantei：03/03/22 15:49

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471 ：●~*：03/03/22 16:12

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472 ：●~*：03/03/23 12:17

MS UI GothicなんかWin上でも普通に使う気がしない。

473 ：梨：03/03/23 12:29

Osakaじゃ仕事したくないやね。集中して見れるフォントでは無い。
普通、漫画だって明朝体とか使うでしょ。
カジュアルの方向性を間違っているとしか思えないんだけど。

MS UI Gothicは、標準以上のサイズにすると壮絶に気持ち悪い。
ま、そのへんはOsakaも似たようなもんだけど、比較的マシかな。

474 ：●~*：03/03/23 13:38

明朝のデザインに比べてゴシックのデザインが容易なんだろうな。
あと、出発点として解像度の低い機種に明朝が見づらかったのだろう。
　「止め」の部分が。
だからUIにゴシックを使う傾向があるのかも。

475 ：●~*：03/03/23 14:01

ビットマップでわざわざ明朝体にする必要ないでしょ。

476 ：な：03/03/23 18:10

ソフト面ハード面全てに置いてアポーのデザインチームには叶わない
社員は優れているのだ。社員は。

477 ：（ ´∀｀）さん：03/03/25 17:00

NaritaとNarita等幅こそ、神!
美しすぎる。　ヒラギノもOsakaも、、はたまたMS PゴシックもMS明朝も、ウンコ。

478 ：●~*：03/03/25 20:17

MacってWinnyが無いから糞。

479 ：●~*：03/03/26 03:38

Osaka Nallowが好きなので、MS UI Gothicも割と好きかな。

OsakaもMSフォントもOEMじゃないの？
MSはリコー、Osakaもどっかの平成ゴシック体って電波から
聞こえてきたんですが。

480 ：山崎渉：03/04/17 11:48

（＾＾）

481 ：山崎渉：03/04/20 06:11

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

482 ：VAIOユーザN505：03/04/29 19:56

>>479
平成ゴシックなのはTrueTypeだけ
ビットマップはオリジナル
MSはしらね

483 ：●~*：03/04/29 20:34

前衛の裏付けと云うと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか？　私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽と
の類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ（朗唱）の場合
は、文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手
の主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方
がよさそうな気がします。
　前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用
が見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽と云わず、一種のプラグマティズムと云
った方がいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と芸
術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たく云えば用美一体。こ
こでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
　母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
～が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも（未来が過去を指示して空中分解する）。
　当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読め
るという事が当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。

484 ：●~*：03/05/01 20:19

無料のフォントの話はやめてね。New CID や　Open Typeならwinもmacも同じでしょ
しかもOpen Typeならwinもmacも共通データです。

485 ：............：03/05/01 20:31

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が　貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
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486 ：●~*：03/05/01 22:00

後書きの出逢いから　真実な出逢いまで・・・。
共通な　大股開きが　貴方を待っています！
もちろん　書体は完全無料です！
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487 ：●~*：03/05/03 01:35

ちょっと待て！俺にもやらせてくれ！

　　核　爆　笑　を　！

488 ：●~*：03/05/03 09:04

>>484
> 無料のフォントの話はやめてね。
なんで?

489 ：●~*：03/05/03 15:26

全体のバランスで考えるとマックのアンチエイリアスは時期尚早だった
１、モニターの解像度がたりない
２、OSXはアンチエイリアスを解除することすら、標準でもっていないし
シンカーツールとかソフトを使っても、完全には解除できず、結果的に
バランスが悪くなってしまう。

今のハードウエアの状況を踏まえたっていう点では、Winが上ですな

490 ：n：03/05/03 15:47

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

491 ：●~*：03/05/03 20:17

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　核爆笑

492 ：名称未設定：03/05/04 18:19

おぃ、今さっきVPC立ち上げてwinからの2chを初めてやったんだけど
なって言うか、怖かったのよ　顔がさ・・
(･∀･) ｲｲ！　←　いつも使ってたこの顔、ちょと怖かったのよ。

493 ：山崎渉：03/05/22 01:54

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

494 ：鮗：03/05/25 18:35

>>469、473
ﾏﾝｶﾞではだいたい漢字がｺﾞｼｯｸ、かなが明朝体でつね。

495 ：●~*：03/07/12 10:58

,,,,,,,,,,,
　　
　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／｜
　　　／　　　　　　　　　　　　／　｜
　　／　　　　　　　　　　　　／　／
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／
　｜PowerMac｜━━━｜―●―｜　／『マック　サムライだっ！！』
　｜6100/60 ｜　　　｜　○　｜／　『そうそう』,,,,,,( __)
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

　　　　ここはマック板。マックとマックユーザー最高です。

496 ：山崎渉：03/07/15 11:18

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

497 ：鮗：03/07/16 18:05

ｽﾚ一覧をWinで見ると窮屈で見にくい。

498 ：●~*：03/07/16 23:47

>>497
フォント変えろよ

499 ：●~*：03/12/19 03:46

Winのフォントは綺麗だよ
Macのはただ歪んでるだけだね

500 ：●~*：03/12/19 20:13

Winのフォントは綺麗だよ -----------96,120DPI
Macのはただ歪んでるだけだね -------72DPI

よってＭＡＣのフォントは汚い

501 ：●~*：03/12/19 20:13

Winのフォントは綺麗だよ -----------96,120DPI
Macのはただ歪んでるだけだね -------72DPI

よってＭＡＣのフォントは汚い

502 ：●~*：03/12/19 20:15

これが噂の・・・
すごいね。。。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

503 ：（ﾟ∞ﾟ）：03/12/27 02:44

>>492
winから見た顔が真のモララーですよ。

504 ：●~*：04/03/21 19:06

>>498
いちいちそんな事しないとまともに表示させられないのかよ。
本気で使えねえなぁ

505 ：Anti "MS UI Gothic"：04/05/24 22:53

Winで一番汚いFONTはMS UI Gothic

506 ：鮗：04/05/25 02:08

>>498
めんどくさいょ。
変えるとしたらｵｽｽﾒのﾌｫﾝﾄは何？

507 ：●~*：04/05/25 18:38

俺もnarita好きだー
ｍａｃのビットマップフォントをｗｉｎに持ち込む方法ってないかな？
（すまん、メインマシンはｗｉｎなんだ）

某ソフトに含まれるnagahamaフォント、知ってる人いる？

508 ：鮗：04/05/26 03:48

知らなかったよ。。。
日本の地名ﾌｫﾝﾄは全部でどれぐらいあるんでしょう？

509 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/05/29 23:07

知らなかったよ。。。
このスレが無事に二周年超してたことを。
1 名前：ウィンドウズは字がヘタクソﾒｪﾙ：；投稿日：02/03/01 00:50
MacOSＸは画面上のフォントが非常に美しいので有名です。
しかし奇麗なのはOSＸだけじゃない。
一世代前のOS9だって、アピアランスを変えれば
ギザギザの無い美しいフォントで表示されます。

さあ、それではWin最新鋭のXPはどうかな？
ププッ、「最新式」のくせに字がきったねー（ｗｗｗｗｗ
なんだよこの醜いギザギザ文字はよお！
まるで15年前のワープロみたいじゃねえか。何が最新OSだよ（核爆笑）
Winは美的感覚一つとってみてもはるかにMacに劣りますね。
こんな表現がヘタクソなOSを好んで使ってる奴の気が知れないよ。
2周年おめでとう!!

510 ：●~*：04/10/16 17:39:02

汚いのはMS UI Gothicフォントであって他のフォントの事を言っても納得行かない訳。
文字がギザギザ？老人はPCやるな

511 ：●~*：04/10/17 02:33:21

（OSXにはかなわないと見て）OS戦争での敗北を
見切っているところがゲイツの天才的なところでもあるんだが。

512 ：●~*：04/10/17 02:44:43

寝言は寝て言え

513 ：●~*：04/10/17 04:24:11

誰がどう見たってクソXPよりOSXのほうが上だろ。
疑う余地もない。

OSXのほうが圧倒的に優位だという事実をゲイツが
認めているという点で天才的だと評価してやる。

514 ：●~*：04/10/17 19:31:09

遺言は氏んだあとに披露しろ

515 ：●~*：04/10/17 20:27:44

よくマカはマックのデザインやGUI環境を自慢するが、
さも自分が開発したように語るのは、本当に不思議だ。

単なるパソコンメーカーの代弁して自己満足してるんだから
おめでてえよなマカはよ。

516 ：●~*：04/10/17 20:59:49

>>515
あなたも同じ穴ですよ、ドザさん。

517 ：●~*：04/10/17 21:22:59

適当にレスすんなよウンコマカー

518 ：●~*：04/10/18 02:11:11

>>513
いくらGUIをゴテゴテに装飾して誤魔化そうが負けを認めたのはアポだろ
もうOSを自社開発出来ないからUNIXに走ったし
ある程度完成されてた伝統的なインターフェースも捨ててWinライクなGUIになった。
あれエクスプローラそっくりだしね。

他人のふんどしで相撲を取ってるも同然。

それにOSXは重すぎだしね。
悔しかったら100MhzレベルのマシンでOSX快適に使ってみろよ。
クソXPは快適に動きますがね。やってみろよ　ほら

519 ：梨：04/10/18 03:56:11

> 誰がどう見たってクソXPよりOSXのほうが上だろ。
> 疑う余地もない。

でっちあげかいな。

520 ：●~*：04/10/18 08:20:25

>>518
>悔しかったら100MhzレベルのマシンでOSX快適に使ってみろよ。
>クソXPは快適に動きますがね。

これは言いすぎだろう。会社じゃCeleron700/Win2000Proを使っているが、
ふだんQS733を使っている折れにも我慢できないくらい遅い。
同僚はMac使ったことないから比較はしないが、
遅い、遅いってブーブー言ってるよ。

これがWinで言う快適なの？

521 ：●~*：04/10/18 13:34:11

Celeron700かいな。そんな遅いPCもう誰も使ってねえよ。

522 ：●~*：04/10/18 17:49:39

>>521
>そんな遅いPCもう誰も使ってねえよ。

513では100MhzレベルのマシンでXPが快適に動くと言っているが、
藻前はCeleron700は遅いといっている。

700MhzレベルのCPUが遅いと言うのだから、
100MhzレベルのマシンでXPが快適に動くと言う513の発言を
否定していると理解して良いのか？

ドザの主張は矛盾していて本当のところが分からない。
XPは優れたOSだから古いPCでも充分快適に使えるのか、
それともXPは重いOSだから700Mhz程度のPCでは
使い物にならないのか？

523 ：↑：04/10/18 17:54:06

513→518のまちがい
ゴメソ

524 ：●~*：04/10/18 19:17:51

>>519
わーい梨たんﾊｧﾊｧ

525 ：●~*：04/10/18 19:38:13

自演乙

526 ：●~*：04/10/18 22:12:27

ドザは逃げたのか？

527 ：●~*：04/10/19 00:52:23

敗走。

528 ：●~*：04/10/19 01:21:07

>>522
521は俺じゃないが。アホか？
久々に呆れた。非常に内容の薄い長文だな。何歳だ？お前。

>>520
何が遅いのか明記すべきだな。それ以前に2000の事なんぞ言われても俺はXPしか知らんし。
使い方しだいで最悪にもなるし超快適にもなるOSだと聞いてるから
多分同僚やお前らの脳みそが足らんのだろう。
腐ったオヤジのキンタマに詰った薄汚いｻﾞｰﾒﾝからやり直せ。

XPは見た目はクソだがマジで140Mhz程度のFMVで快適に動く。
しかもメモリは64MBしか無い状態で。
つまりはOSXはそれ以下の　ゴミ>>俺の青春>＞＞＞＞＞＞OSX　　って事だ。

529 ：●~*：04/10/19 01:23:10

Mac OS X 光より速い

530 ：●~*：04/10/19 02:06:36

＞XPは見た目はクソだがマジで140Mhz程度のFMVで快適に動く。
＞しかもメモリは64MBしか無い状態で。
すごいマシン今時使ってんだなw
ある意味尊敬するよ。

531 ：●~*：04/10/19 08:11:12

>>528
>2000の事なんぞ言われても俺はXPしか知らんし。

リアル厨房だったのか。カエレ！

532 ：梨：04/10/19 16:35:33

140MHz程度ってのも凄いな。
50*3でも66*2でも無いから、クロックアップ品だろうな。
Am486DX5のクロックアップだったりすると、Pentium換算で100MHz以下。

ちなみにうちに転がってるLibretto 20にこのCPUが積んである。
メモリは16MBだけど、こいつにXP入れても快適に動くかなあ?

533 ：●~*：04/10/19 20:24:04

>>530
そりゃマシンが凄いんじゃなくてOSが凄いんだろうな。
それだけXPが優れていてOSXが重くてノロマだって事だ。

>>531 うるせぇチンカス

>>532
何MHｚかはよく覚えてないがCPUはPIIだったハズだ。

まぁこれでXPの凄さは分かっただろう？凄すぎて信じられない奴続出だな。
まぁそれだけOSXがクズでゴミでハリボテでアレだと言う事だ。
これから妄言を吐くのは慎むがよい。

534 ：●~*：04/10/19 20:47:41

>>梨
折角だから検証してみてくれ。
電波がどんなに意気がっても誰も信用しないから。

535 ：●~*：04/10/19 23:04:20

ここってネタスレ？

536 ：●~*：04/10/20 00:24:13

そのXPが快適かどうかは別にしてまぁ動作はするだろうなぁ。
反面、同時代のMacと言えば漢字Talk7で68kとPowerPC混在
の時代だったわけだけど、OSXは絶対にうごかねー。

537 ：●~*：04/10/20 12:33:34

Win3.1/PC9801NoteNS/E（うろ覚え）でキーを一つ押すと3秒後に表示された。
2000でWin95の頃のソフトを使うとフリーズするなら良いが時々再起動になる。

それに比べOSXでは漢字Talk6の頃のソフトが問題なく使える。

ハードに関してはいいかげんな上位互換性を維持するより切り捨てたほうが潔い。
ソフトでは古いアプリが使えるのはありがたい。

どう思う？＞梨

538 ：梨：04/10/20 15:29:44

>>533
PentiumIIを140MHzで動作させる理由は何も無い。
仮に400MHzの間違いだとしたら、
333MHzのiMacに10.1.5を入れて遊んでた漏れの前では敵じゃないね(何

>>534
マジレスすまねえ。インストールでハネられるよ。
まあ、245MBしかハードディスクの容量ないしな。はっはっは。

>>537
16bitアプリと、レガシーデバイスを使用するアプリでは落ちるかも知れない。
再起動するのはシステムの設定のせい。まあ、再起動するしか無い状態になる訳だけども。
OSXでも似た感じで、Classic環境では一部のアプリは使用できない。これは仕方の無いことだ。

539 ：梨：04/10/20 15:37:03

マジレスしたら長過ぎだって言われた。

> ハードに関してはいいかげんな上位互換性を維持するより切り捨てたほうが潔い。

下位互換性? なら賛成。Macはその点偉い。
シリアルポート、パラレルポート、ゲームポート、ISAバスは切り捨てるのが遅かった。
まあ、今後はそういう問題もそうそう無さそうだけど。
USBみたいな上位互換性は維持してくれても構わないと思う。むしろ推奨。

強いて言えば、モデムポートも早く切り捨ててほしい。
どうしても付けたいならUSB外付けにして欲しい。
漏れは日本人なので、通信の必要がある時はもっぱらUSBで携帯電話を繋ぐのですよ。
携帯電話に関しては殆どの国で遅れてるからそういう発想出来ないのもわかるけどさ。

> ソフトでは古いアプリが使えるのはありがたい。

漏れは、これもハードウェアと同意見。
古いソフトなんぞ、じゃんじゃん切り捨ててしまった方がいい。

ただし、ハードにせよソフトにせよ、プラットフォームとしての最低限の責任は果たして欲しい。
MacOSXの場合はちょっと開発者がかわいそすぎ。
Classicってのは良い方法だと思う。WinXPにも互換モードはついている訳だし。

いずれにせよ、古いコードを廃する事で、ソフト的な性能向上は図っていって貰いたいぞ。
まあ、最も大事なのは、開発者に汚いコードを書かせないフレームワークづくりだと思うけどね。

540 ：●~*：04/10/20 20:05:24

>>539
>古いソフトなんぞ、じゃんじゃん切り捨ててしまった方がいい。

古いアプリを大事に漬かっているじじいのことも考えてくれよW

ところで、10年も前のアプリが使えるってどんな気がする。
プログラマー冥利に尽きる／商売上がったりだからヤメレ

541 ：●~*：04/10/20 22:39:34

ⅡⅲⅣⅥⅦⅧⅸ㍉㍑㌫㌧㌃㌶

542 ：梨：04/10/22 19:56:18

>>540
> 古いアプリを大事に漬かっているじじいのことも考えてくれよW

私見の続きだけど、古いアプリは古い環境で動けばいいと思っている。
一台のパソコンでなんでもやろうって考えを押し付けるのはOSやアプリの負担になると思うぞ。
唯一の例外は、エミュレータやアダプタを内包する事かな。

> ところで、10年も前のアプリが使えるってどんな気がする。

その分野が10年もの間進化しなかったという事実に驚愕する。
もしくは、単純にリプレースするコストが無いか、昔を懐かしむ類いのアプリであるか。

543 ：●~*：04/10/25 08:55:42

>>542
「外見は別にして、本質を議論するなら」
という前提月だが、
ワープロなんて10年くらいじゃないだろ。
表計算に至っては、AppleIIの頃から変わった気がしない。
（25年？）

544 ：●~*：04/10/25 11:19:57

>>542
>一台のパソコンでなんでもやろうって考えを押し付けるのはOSやアプリの負担になると思うぞ。
ワープロ専用機ってやつもあったなｗ
家中の電化製品を「1台のＰＣ」で制御するって言ってたんじゃなかったけ？

545 ：●~*：04/10/25 21:06:43

>>542
互換性を重視してくれるのはユーザーとして嬉しいけど
どこかで線引きは必要だろうね。
＞唯一の例外は、エミュレータやアダプタを内包する事かな。
これにはOSXのクラシック環境も含まれるのかな？

546 ：梨：04/10/27 14:54:38

>>543
年々便利になってるでしょ。日本語入力もそう。
古いものでなんとかならなくもないけど、新しい物がもっと良いから移行する。
それは「進化する」と述べて差し支えないのではないかい?

>>544
ワープロ専用機も、終わり頃には余計な機能をごちゃごちゃつけて鬱陶しかったなあ。
「古い環境」も「限定的な環境」も、いつの時代にあってもいいと思うけど。
少なくともそれらすべてを排除しうるほど網羅的な進化って実現困難な気がする。

>>545
含まれる。
たとえば、32bitモードと16bitモードを内包する不安定なOSより、
すべての16bit処理を32bitOSに適合させる方が安定はする訳で。遅いだろうけど。
もちろんその副作用として、エミュレータでは制御出来ない物も生まれる訳で、
そういう事がしたかったら、古い環境を用意したほうがいいんでないの、と。

547 ：梨：04/10/27 14:55:48

あと、家電をPCで制御するには、新しいインタフェースがあれば十分でしょ。
たぶんそれはハードウェアの話だと思うので、ソフトウェアにゃ関係なさげな気もする。

548 ：●~*：04/10/28 00:30:09

アンチエイリアス？んな汚い文字ｲﾗﾈ

549 ：●~*：04/10/28 20:19:05

進化の方向性って難しいな。
メーカーの思惑とユーザーの欲求は必ずしも一致しない。

550 ：●~*：04/10/28 22:19:39

ソフトウエアを作る側は違うかもしれないが、
使う側は1台のパソコンで何でもできる方がいいに決まってる。
パソコンがDVDプレーヤーになってるやつも多いだろうし、
テレビが見られるのも便利。

そういえば、パソコンでテレビ見るのAppleは否定的なんだっけ。
そうかと思ったらMacにオーディオ乗せるのは平気なんだもんな、iTunes。

まあ、ハードウエアの話でソフト屋には関係ないというのはわからんでもないけど
１台のパソコンでなんでもやろうって考えと根は一緒だろ。
結局OSやアプリに負担をかけることを気にしてないやつのすることなんじゃないかな。

古いPCでXPが動くことが自慢になるのかな。
漏れもPerforma6260でOS9を動かしたことがあったよ。
インストールしてみたがその日に１度使って二度と使わなくなった。
古いハードで新しいシステムを使う必要ないだろ。
逆はあってもいいと思ってるけど。

551 ：梨：04/10/29 13:34:14

>>550
当たり前の話だけど、実現するためのリスクとニーズ次第だよ。

TV機能みたいなホームユースでしか使いそうに無い物をビジネス向けPCに搭載されても困るし、
一生使いそうにないバスやポートを一部のユーザの為に搭載する位なら外付けにしてくれって事。

消費者としては、第一に価格がリスクになるし、
ハードウェア設計としては、余計な実装をするぶん品質の良いものが作りにくくなる。

(ハードウェアに依存しない)ソフトウェアは話が全然別で、
新しいプラットフォームが標準化された際に、古いソフトが動かなくなったなら、
そのプラットフォーム用のソフトウェアとして作り直せってこった。

OSの義務として、現行ユーザが不便に感じない程度の下位互換性を持たせるべきだとは思うけど、
それは新しいプラットフォームへ将来的にアプリが移行するのが大前提。
そうしないといつまでたってもOSは便利になっていかないでしょ。

552 ：●~*：04/10/30 22:06:38

>>551
間違いなく水掛け論になるから適当に打ち切ってくれ。勝利宣言なんてしないからw

>新しいプラットフォームが標準化された際に、古いソフトが動かなくなったなら、
>そのプラットフォーム用のソフトウェアとして作り直せってこった。
OSが新しくなる度に動かなくなり、数年おきにバージョンがあがり、
何回かパスするとバージョンアップ版が買えなくなるアプリがある。
便利になったんだから金払えってのはソフトを作る側の言い分。
使う側からすると、進歩ってのは現状を起点にして考えるので、
OSが新しくなると過去のソフトが使えなくなるのは進歩なんかじゃない。

そのメーカーのソフトOS9で使っていたが、案の定OSXで使えなくなった。
PMQS733MHzで10.3.5までは使えなかったが、同じ10.3.5でも
iBookでは使えるようになった。Appleがんばってるなと思う反面、
バージョンが同じでも使えるのと使えない機種があるのは不思議。

>TV機能みたいなホームユースでしか使いそうに無い物をビジネス向けPCに搭載されても困るし、
おまけのソフト満載で後から入れるソフトとコンフリクトしまくりの会社なかったっけ？
一部のIBMクローンの会社は梨の意見の逆を行ってるようだねw

ソフトが便利になったら金を払うのはやぶさかではない。
ただ、多機能になっただけなら、その機能を必要としない者には金を出す価値はない。
その反面、バージョンアップしなければ使えなくなるというのでは迷惑以外の何者でもない。
OSが新しくなるとお飾りの部分じゃなくて実質的に良くなるソフトがある。
そうじゃないソフトでもきっちり無料のアップデート版を出してくれる所もある。
そういうまじめな会社の中で初めに書いたような態度の会社を認めろってのは無理だろ。

553 ：●~*：04/10/31 23:51:20

>>552
利潤の追求という観点からは不真面目な会社かも
或いはそのソフトでしかできないことがないような平凡なソフトで競争相手が強力だとか

554 ：梨：04/11/01 13:02:54

>>552
「ソフトウェアはナマモノである」って話だね。

今のライセンス形態を遵守するなら、購入するソフトウェアは、
一生使える物では無く制限のあるサポート期間でのみ使用出来る物だと理解すべき。
（それを説明していない事に問題がある、と言われればその通り）

そんなソフトウェアを一生使うためには「抜け道」が必要なのよ。
抜け道とは、購入当時の環境一式を残しておくこと。
そうすることで、ノンサポートながら、ハードが無くならない限りソフトを一生使う事が出来る。

おまけのソフト満載な会社なんかどうでもいい。自由競争の産物。
ここで理想を語っているのに、悪い事例なんか持ち出しても意味が無いってことね。

「無料でソフトウェアが得られるのが理想かどうか」って話はさせないでくれ。
「お前ちょっとLinux板行ってGNU信者と戦ってこいよ」と言われているに等しいｗ

ここで漏れが語っている問題は、
「OSは進化のために下位互換性に足を引っ張られないようにするべき」って話。
アプリディベロッパーに対して、新しいOSに対応する開発にシフトさせるべき。
（繰り返すが、もちろん、ビジネスに必要な互換性維持は前提とした上でね）

「そのアップデート版が無料であるべきか有料であるべきか」なんてのは、
アプリごとにメーカーが決定すべき問題であって、ここで語る問題では無い。

強いて言うなら、理想的なのは、そのアプリが
新しいOSに対応するための開発コストが殆ど掛からないような仕組みを、
OSメーカーが開発者に対して供給するべき、という事になるのかな。

※　ソフトウェア＝OSとアプリの総称。アプリ＝OSの上で動作するプログラム。

555 ：梨：04/11/01 13:13:21

もっとまとめて言えば、
・OSは、出来る限り足を引っ張る下位互換性は切り捨てて進化するべき。
・アプリは、出来る限り最新OSに追随するべき。
・ユーザは、最新OSに追随しないアプリを使うには、同世代のOSを使うべき。
ってのが漏れの意見ってことね。
ソフトウェアは進化しなければならない。

なぜなら、これと逆のことが現実的に実現し得ないからさ。
・OSは、出来る限り古いバージョンのアプリまでサポートするべき。
・アプリは、将来リリースされるすべてのOSで動作するべき。
★ユーザは、OSとアプリのバージョンをおおむね気にせず使う事が出来る。
>>552は、★のメリットをユーザによこせって旨の話をしてるんだけど、
これを実現する為には多大なる開発資源の犠牲が伴う上、
古い物をサポートするメリットを一部のユーザしか享受できないのさ。

ホームページ作った事があるなら、
すべての普及ブラウザに対応したWebサイトを作るのが
どんなに面倒かつ徒労か理解出来ると思う。
そんな事をするくらいならブラウザを新しくしてそれに対応したほうがましってこと。

556 ：●~*：04/11/01 19:08:21

それはメーカーだけに都合のいい理想じゃん。
ユーザーを無視した（ｒｙ

それはともかく、OS9からOSXへ本格的な転換期を迎えたからこその話題だなあと思う。
いつかクラシック環境が完全に不要になったらまた違った話になるのかな。

557 ：梨：04/11/01 20:04:16

>>556
ユーザにだけ都合のいい理想って、上のレスを見る限り、
「時代とともに物は良くなっていくけど、お金は払わなくて済む」って事でしょ?
そんなのあるわけないじゃん。

「お金を払わないで、ずっと今使っている物を維持していきたい」と考えるなら、
メーカーサポートを前提にしないで、当時の環境のまま使ったほうがいいって言ってるんだけど。
OSだけ買い替えるけどアプリは買い替えたく無いっていうのはおかしいのよ。

Macの場合さらに話はややこしくて、OS=ハードウェアでもあるんだよね。
ハードウェアにバンドルされた以上のバージョンのOSを強要される訳だから。
だけど、それでも古いソフトを使いたいなら、新しいMacは買うべきではないの。

OS9が使えるMacを売らないのは、そりゃ一部の人は凄い嫌だろうけど、
OS9を最新機種で使えるようにバージョンアップしていくかわりに本体価格が上がったら、
いい迷惑だと思う人も少なく無いと思うよ。

「System1.0からPantherまで全部無料で最新機種のサポートをするのが理想で、
　そうしないのはメーカーの勝手な都合じゃん。ユーザーを無視するなよ」
なんて事を言ってしまっては、Appleが潰れて困っちゃうと思うんだけどねえ。

558 ：梨：04/11/01 20:13:58

もしWinとMacの比較って言い方をするなら、反論する時は>>537に従って、

> 2000でWin95の頃のソフトを使うとフリーズするなら良いが時々再起動になる。
> それに比べOSXでは漢字Talk6の頃のソフトが問題なく使える。

この2つの事例を「具体的に」述べてから反論してくれ。
(ちなみに、Win9xとWinNTは互換性はOS9とOSXよりは高いとされる。
OSXが古いコードを撤廃して綺麗になれたのは、OS9をClassicの中に「封印」したから)

別にWinは関係なくてMacの話として完結させる気があるなら、
次回は互換性を保つためにどれだけの開発コストが必要かって話をさせて貰うよ。

559 ：●~*：04/11/01 23:03:56

ここまでスレタイからずれ続けるとこも珍しいな。
あ、旧板だったのか。

560 ：●~*：04/11/02 08:36:15

折れは古いアプリが当たらしいOSで動かなくなることが当たり前という考えが理解できないだけなんだが、
それなら金払えって言う話にすりかえられてしまってるな。

>>555
>ソフトウェアは進化しなければならない。
人間に例えてみよう。OSは腕、アプリは指くらいか。
人間は進化しても指が進化したと言うやつはいないだろ。
たかがソフトウエアに進化などと言う大層な言葉を使うとこにも
プログラマーの独善性が垣間見える。

>>558
>ちなみに、Win9xとWinNTは互換性はOS9とOSXよりは高いとされる。
Winって互換性の高さを売りにしていた時期があったはずだ。
その路線を捨ててしまったのならもっとはっきりとアナウンスすべきだ。
都合の悪いことは明確にしないのは業界の習いかw
「互換性が高く古い環境からの移行が簡単です。」と言っておいて
使ってみると古いアプリがまともに動かない。
これって、言葉巧みに店に誘いこんで、入ったら何をするにも金払えって商法に似ている。
詐欺行為すれすれの古い手法だが、プログラマーの業界ではまだ生き残っているのは驚き。

561 ：●~*：04/11/02 08:37:54

>>558
(引用の引用)> > 2000でWin95の頃のソフトを使うとフリーズするなら良いが時々再起動になる。
動かないソフトはPhotoShopLEだよ。
設定とか使い方が悪いとかは聞きたくないな。
それに、そんな完成度の低いもので金とってるンじゃ言い訳にならないよ。
ユーザーフレンドリーなのが最近のOSのトレンドだろ。
WinがMacOSに追いついていないというなら話は別だが。

>>558
>OSXが古いコードを撤廃して綺麗になれたのは、OS9をClassicの中に「封印」したから
ユーザーに直接何の関係がある？
OSXでは漢字Talk6の頃のソフトがつかえる。
対して、Winでは古いソフトがまともに動かない。
OSXはWinより優れていると言うレスを鼻で笑えなくなってきている。

相手の発言を否定することが議論を簡単にすることなんで、
極端な発言をしていることは勘弁して欲しい。
丁寧なレスをくれたことには感謝している。
予告された話、是非聞きたいな。
梨の発言は本当に勉強になる。

562 ：梨：04/11/02 10:15:36

くだらねえ。Win叩きがしたいだけかいな。

>>560-561
OS9をインストールできない現行のMacOSX専用機は糞。
現行のPCはWin95もインストール可能。
よってMacのほうがWinより下位互換性は糞。証明終わり。

>>560はプログラマ叩きかね。
ソフトウェアを指に例えてる時点で物事の本質が見えてない。

最近障害者差別の話をしたので余計な事は言いたくないんだが、
ソフトウェアって、ハードウェアにとって「無くてはならないもの」だよ。
だから、強引に人体に例えるなら「命」だと思う。

>>561
丁寧なレスに感謝してるなら程度の低い煽りすんなや。

563 ：梨：04/11/02 10:23:47

>>560
簡単な例え話で、話のコンセンサスを取ろう。
バージョン1のOSに実装されたプログラムは10000個でした。
バージョン2のOSでは、5000個のプログラムを更新し、5000個追加し、2000個廃止しました。
バージョン3のOSでは、3000個のプログラムを更新し、3000個追加し、1500個廃止しました。

さて「バージョン1から3まですべてで動くようにサポートされたアプリ」は、
最大でいくつのプログラムに対応しなければいけないでしょうか？

世代を重ねるごとに開発は困難になるわけよ。
だから、世代が進んだときに、下位バージョンのサポートを切る必要があるわけ。

建築に例えると、
老朽化が進んでも愛着のある家に住みたいけど、新築にもしたい。
って言ってるのとおんなじ。
漏れは「新築のほうがいいと思うけど、どうしてもって言うなら別荘にすれば？」
って言ってるんだけど、
藻前様は「一つの土地で新築と古い家の両方に住めないのは建築屋の独善」と言ってるのよ。

564 ：●~*：04/11/02 10:30:02

>>559
>あ、旧板だったのか。
旧板って、人はいないしキティーばかりだし、イイとこないジャンって思ってた。
でも最近考えが変わったよ。
落ち着いた議論が邪魔されずにできるし、厨房が近寄ってこない。
（上位のスレは論外だが）旧板の落ち着いた雰囲気は好きだ。
もしかすると旧板（の地下スレ）って楽園かな？
どう思う？

565 ：梨：04/11/02 10:38:06

>>560
Windowsが互換性の高さを売りにしていた事も知らないし、
増してやそれを廃止した事も知らない。

昨今から今までにあったのは、
・APIレベルでの変更
・Win9xカーネルからWinNTカーネルへの移行
・ソフトウェアに対するガイドラインの作成とロゴ認証（OSごとに更新）
くらいじゃないかな。
「正しく作っていれば、古いアプリも動く」と思うけど、これは主観の問題。

>>561
PhotoshopLEが動かないのはAdobeが悪い。
>>552を肯定的に言うと、無料で修正してくれなかったならAdobeは独善的だと文句を言ってもいい。
個人的には、(LEが2000完全対応と謳ってないなら)Elementsを出したからそれでいいと思ってるんだけどね。

System6で動くソフトを具体的に挙げなさいって言ったんだけどな。
まあ恐らく、そのソフトは優良なんだろう。
漏れはたぶん、本気で反論したいなら、System6で動いてMacOS9で動かないソフトも挙げれる。
強いて言えば、MacOS9で動いてClassicで動かないソフトも挙げれるよ。
Win vs Macって観点からすれば、対応の方法が違うだけ。

上に書いたとおり、エミュレータで解決するってのはある種理想的なので、
対応の方法としてはClassicの方が良いと個人的には思う。
しかし現状は「ClassicがあるからすべてのユーザがMacOSXにスムーズに移行できた」
なんてのは言えない状況だし、単にユーザレベルで比較するならWinの方が移行は随分スムーズだ。
その点について反論があるなら、自分の一事例だけじゃなくて世間を調べてきてくれ。

566 ：梨：04/11/02 10:57:25

>>564
サロンですから。

レスしてて気づいたけど、>>537からいままで話してる人が一人だと仮定した場合、
・古いバージョンのアプリが動かないのは新OSでフォローしないのが悪い
・古いバージョンのアプリが動かないならアプリ開発者が直すべきだ
ってふたつの意見が交錯していて、主張したい事の意味がわからない。
（ちなみに漏れは、ユーザと開発力のバランスをとる＝ビジネス的判断を要する、って意見）

あと、Win叩きをしたいのか、議論したいのかも曖昧。
はっきりしないから話がこじれる。
こっちは話の下位互換性を保つためにレスの量を増やされてるわけだ。

個人的に不安だけど、>>560を読む限り、藻前様はプログラムコンプレックスじゃないかな。
ソフトウェアって物を軽視する割に、何でも出来る物なんだろうと信奉する手合いはいまだに居る。
そんな藻前様に漏れから言えることは、ソフトウェアなんてのは成り立ちさえ理解すればそんなに怖い物じゃないって事だ。

次のレスでやる事は以下のどれか一つに絞ってくれ。
・Win vs Macに発展させて、何故Winの互換がMacよりスムーズに行ったかの説明をさせたい。
★OSは完璧であるべきって話に持っていって、現行OSの欠点をつきつけたい。
・アプリは完璧であるべきって話に持っていって、現行アプリの欠点をつきつけたい。
・「古いアプリがいつまでも最新OSで使えるのはありがたいだろ？」と理想を言って、首を縦に振らせたい。
絞れなかったら、せめて別々に話題を振ってくれ。

漏れが話してるのは★印のことだけなんだけどね。
「OSは新しい概念を取り入れるべきであって、古い概念は切り捨てる勇気も必要」って。
それをまさに実現したのがMacOSXなんだけど。
その「完璧」の尺度が違うから議論になっているっていうのはわかるけど、
余計な事を話されると無駄に時間を食うだけなので、少なくとも>>560-561は不毛といわざるを得ない。

567 ：●~*：04/11/02 10:57:49

あまり詳しく読めないので的確じゃないレスがあっても勘弁してくれ－仕事中。続きは夜以降。

>>562
>OS9をインストールできない現行のMacOSX専用機は糞。
>現行のPCはWin95もインストール可能。
>よってMacのほうがWinより下位互換性は糞。証明終わり。
ソフトの話なのかハードの話なのか不明。
折れはソフトの話をしているのでハードの話をされてもなぁ～。

あと、OSとアプリを混同している？
OSがインストールできることは互換性とは関係ないだろ。
用はアプリが使えるかどうかだから。

568 ：●~*：04/11/02 11:18:29

というかですねぇマックつかってて6→7のときも7．1→7．5．2のときも7.5→8のときも8→9のときも
それなりに動かなくなったり不具合がでたりしたソフトを知ってるみからすると正直マックがいいとは言えんわな

Windowsの互換性の話なんて知ったこっちゃない

まあそういう意味ではいろいろなのライブラリの互換性でいつも引っかかるlinuxは一番悪いことになるけど
でもそんな視点でLinuxをたたくのは見当違いもいいところだと思うよ

結局はコンピュータを使って何をしたいかという目的と
それにいくらのお金を払えるかという問題でしかないと思う

569 ：●~*：04/11/02 11:28:14

>>567
ソフトの話って言うけどさぁ
今のマシンで昔のOS走らせときゃ当時のソフトに対する互換性は（ハードをたたくようなお行儀の悪いのはともかく）完璧ですぜ
もちろん今のマシンが備えているいろいろな機能が使えなかったりするだろうけど

新しいOSはその新しい機能を使いたいときに導入すればよいので基本的に問題はないと思うんだけどなぁ

ハードウエアは壊れるけどソフトウエアはよっぽどのことでもなければ使えなくならないし(アクティベーションとかは論外)

梨も言及してたがエミュレータ-とか使ってもいいわけだし

まあWindowsにしろMacOSにしろバージョンアップするならするでもっと安定な決定版を出してからバージョンアップしてほしいとは思う
現実にはいろいろひずみが蓄積して無理だった場合もあるのかもしれんが
Meとか出さなくていいから98完全版を出してほしかったよおれは

570 ：梨：04/11/02 15:47:53

>>567
夜にゆっくりレスしなされ。出来れば566を先に読んでからレスするがいいよ。
「Win」と「Mac」を語るとすれば、その背景まで考慮に入れるのは当たり前のこと。

>>568
いや、見当違いじゃないでしょ。
強いて言うなら、「すべてのバージョンで正しく動くべき」という考え方が、
ソフトウェアの進化の方向性に対して何故「見当違い」なのかを述べる事が今回の柱では。
まあ、「そんな当たり前の事をなんでいちいち説明しなきゃいけないんだ」と思う気持ちはわかるが。

>>569
これまでのWin/Macのアプローチは、その通りなんだよね。

Macに限った話、新しいハードを買う人は自分より古いソフトは使わないだろうって想定があるし、
そのぶん下位互換性を維持しなければならないって要求はシビアだった。
Windowsの場合、最悪古いOSを入れてれば良かったので、ある程度はユーザ側でカバーできた。

Macの方が開発への負担が高いぶん、品質の悪いソフトは淘汰された。
そのかわり、ソフト開発者が切磋琢磨するモチベーションは得られなかったし、
無料のソフトがかなり少なくなってしまった。

>>566に書いた「何故Winの移行がMacよりスムーズに進んだか」の回答は、そんなところね。
まとめると、
・ユーザがインストールするWindowsのバージョンは自由だったが、Macは不自由だった。
・新しいMacに対応出来ない開発者は活躍の場が与えられず、淘汰されてしまった。
・Macには「対応ソフトが少ない」という時期が発生する問題があったが、Windowsにはそれが無かった。

571 ：梨：04/11/02 16:03:52

今のClassicも、内包するOSのバージョンは9.2.2固定だったと思うので、
実機の9.2.2で動かないアプリはClassicでも正常に動作しない。
よって、今のMacには、バージョンの問題とエミュレーション性能という2つの壁が存在する事になるわけ。

対するWindowsは、標準の互換機能とデュアルブートによる解決が臨めるってわけよ。
LongHornが出るまでに、WindowsXPに対応していないアプリは淘汰されるだろうし、
Windows 2000とXPのロゴ認定プログラムには、おおむね相互運用性が確保されているはず。

次の話は、「OS」の話か「アプリ」の話かに絞ってね。
「いや、Macの方がすべてにおいて絶対優れているんだ!!」って言うなら対応してもいいけど、たぶん面倒。
面倒だから先に要旨だけ言うけど、
OS9以前は結構粗悪な互換性だったと思うけど、OSXでエミュレータを積んだ事は評価してますよ。
だからMSもConnectix買って同じ事をしようと目論んでるんでねーの?

572 ：556：04/11/02 19:37:47

まず確認事項がひとつ。カキコしてるのは複数人です。

>>557
俺を>552だと誤解させたのはすまんかった。別人ですので。
俺はMacOSとMacアプリに限った話で、
メーカーとユーザー双方が納得できる妥協点を見出せることが
現実的な理想（なんだそれは？）じゃないかな、ということ。
どちらか一方だけの欲求が100%まかり通るなんてのはあり得ない話であってほしい。

俺は今さらMac vs Windowsなんてやる気ないのでパス。
そもそもメーカーとユーザーの認識の違いって話じゃなかったのかな？
個人的な希望だけど、Windows等を引き合いに出すのは「比較対象として」に限定してほしいな。
メインはMacOSとMacアプリでやってくれると嬉しいです。

573 ：梨：04/11/02 20:26:54

>>572
この問題は、「OS開発元」「アプリ開発元」「ユーザ」の3つの立場の人が存在するお話なのよ。

「ユーザ」の利益を確保するためには、次のいずれかの方法が考えられる。
・OS側で下位OSバージョン用に書かれたプログラムを解釈可能にすること。
・アプリ側ですべてのOSバージョン用に処理を用意すること。

上の方法はアプリ開発者にとって理想的だけれども、OS開発者への負担になるし、
互換性が低くなればなるほど、処理速度や、見た目や操作の統一感や、安定性が損なわれていく。

下の方法はOS開発者にとって理想的だけれども、アプリ開発者への負担になる。
OSがパッチやバージョンアップを重ねただけ、書かなければいけないコードの量が増える。
コードが増えると品質は下がり、新しい技術は極力使われなくなり、開発コストは上がる。

「古いOSでも動きます」と謳うソフトの大半は、新しい技術を採用していない。
それは結果的にユーザに対するデメリットにも繋がっていると思う。

574 ：梨：04/11/02 20:34:15

それじゃあ現実的にどうするべきか、というと、実はどれも行われている。

MacOSX 10.3は、MacOSX 10.2用に書かれた大多数のアプリを解釈するし、
ClassicはMacOS 9.2で動く出来る限り多くのアプリを動作させようとしている。

アプリ開発者は、OSX用とOS9用のバイナリを用意する。

ユーザは、必要ならばOS9が動作するMacを持ち、
必要ならば新しいOSに対応させたアプリの開発元に代金を支払う。

結論は>>572に書いているように、どちらか一方の要求だけを通せる物ではない。

ここまでは「前提」ね。

575 ：梨：04/11/02 20:52:30

では何故、ソフトウェアはアップデートされなければならないのか。
それは、ソフトウェアとは、自分が処理する対象が無ければ何も出来ない物だからさ。

ハードウェアは常に進化する。
だから、古いハードウェアは淘汰され、新しい物になっていくのが良いだろう。
その時代で使われなくなったハードウェアは、その時代のOSがサポートする必要は無いだろう。
ここまでは同意が得られているので、説明は不要だよね。

少なくともソフトウェアは、ハードウェアの進化には追随しなければならない。
ハードウェアが動作するにはソフトウェアが必要だからね。
そして、ハードウェアの性能を引き出すために、ソフトウェアは進化していく事になる。

ユーザは、新しいハードウェアへのサポートを得られるという利点のために、
新しいOSを使う事に同意する必要がある。同意しないなら、そのハードウェアは使えない。

よって、ユーザは新しいOSで満足するために努力をしなければならない。
もしも努力する事が割に合わないと感じるのであれば、
しばらくは新しいOSやハードウェアを使わない事を選択したり、
古いPCと新しいPCを併用して様子を見るなどの選択を取る事が出来る。

ここまで書いて色々と嫌になったんだけど、書くのやめていいっすか。

576 ：梨：04/11/02 21:07:04

>>537
あのね、ソフトウェアもハードウェアと同じで、時代の流れに対して劣化しているんですよ。
10年前のOSと今のOSじゃ、考え方がめっきり違うわけ。
OSに例えるなら、System 6.0(Windows 3.1でもいいよ)を最新のハードウェアで動かすのは、
140MHzのAMD K5でWindows XPを動作させるくらい「潔く無い」行為なんだな。
それがSystem 6.0(Windows 3.1でもいいよ)用のアプリになっても、話はおんなじ。

新しいOSは、その旧式のソフトが何をしたいか理解する為に物凄い労力を食うわけ。
この命令は当時はこういう意味で使っていたはずだからそれを再現しよう、とかね。

エミュレータっていうのは「再現」の最後の手段みたいなもので、
命令ごとにいちいち対応していてはきりがないから、ハードウェア自体を真似る事で、
下位バージョンのソフトウェアを動くようにしてしまおうって訳だ。

このアプローチですべてのソフトを動かす事は、論理的には可能だよ。
過去に出したすべてのリビジョンに対して、個別のエミュレータを用意すればいい。
9.2.2用のClassicと9.2.1用のClassicと9.2.0用の...ってのを、System1.0まで全部やればいいね。

だけれど、そんな事をやるのは(140MHzのK5にXPを入れるくらい)バカバカしいから、
(そんな事のためにOSのインストールDVDが5枚組になったら嫌でしょ)
そのソフトは諦めるか、新しいのに買い替えるか、ハードウェアごと大事にしてあげた方がいいよ。

577 ：鮗：04/11/02 22:42:46

これからも古いMacを大事に使います。
買い替える時も世間より1ﾃﾝﾎﾟいや2ﾃﾝﾎﾟぐらい遅れてになるだろうなぁ。
今G3でもこと足りてるからね。G4にする頃にはG6が出ていることでしょう。。。

578 ：●~*：04/11/03 07:11:02

今からKT6用にマックを手配するとしたらどの機種がおすすめですか?
LCあたりなんかどうだろうかと思うのですけど
或いはSE/30なんてのも良いかも

システムのフロッピーは持ってます

579 ：●~*：04/11/15 14:27:57

南米産【アンデスニンジン】=マカ
南米「大地の宝」。ネット上での見当違いの誹謗中傷で南米各国激怒?
誹謗、中傷で、南米各国激怒、「反日感情」高まる。迷惑をかけるドザ。
原因は、２ちゃんねら　ドザ　か?

南米「大地の宝」アンデスニンジン(マカ)は日本の「コメ」のようなもの。
昔からアンデスニンジン(マカ)は有名で大人なら誰でも知っている

ドザの、心ない書き込みで、
浜松の南米系→本国に伝わる→再び、浜松の南米系→南米系+うなぎ、でさらに熱くなる。
あれだけ誹謗・中傷しているからな。
南米産【アンデスニンジン】=マカ南米「大地の宝」。

本当に刺されちゃってるよ。
日テレ系 ttp://www.nnn24.com/
ドザ、やっちゃったな。

580 ：●~*：04/12/23 01:29:43

581 ：●~*：04/12/31 00:48:48

KDEのフォントもアンチエイリアスかかりまくりですが何か?

582 ：（ﾟ∞ﾟ）：05/01/11 04:31:59

>>579
お前らはドラえもんに失礼だろ

583 ：●~*：05/02/05 08:19:23

584 ：●~*：05/02/05 17:58:36

585 ：●~*：05/02/12 02:23:45

586 ：●~*：05/02/13 16:30:18

アンチエイリアスかかったフォントはギザギザの無い美しいフォントだがぼけた感じで見にくくなることが・・・

シャープな方が見やすくない？ぼやけてると見にくいんだけど……
アンチエイリアスは邪魔だね。

ＸＰはアンチエイリアスが邪魔なら解除できるけど。
パソコンは美しさだけじゃねぇんだよ

587 ：●~*：05/02/13 17:55:16

>>586
macだって出来るって知ってんのかよ。
macOSの方が進んでんだよ。
偉そうだよ。

588 ：●~*：05/02/13 19:37:29

Mac関連の会社はすぐ潰れます。あの国のあの法則と似た事が
マカの周辺では起こっています。

589 ：●~*：05/02/13 22:59:34

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`,-.　-､'ヽ' 　く <´　　　7_／/　　　　　　　　　　　,ﾍ--‐ヽ‐ﾞへ　　ヽ、
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/　,＼＿＿,,.　―i￣　　 ', '.,　＼　 .＼　ヾ,
　　n　　　　　「 |　　　　　/ 　i７´　　l´　　 i　　　　　i　i　　ヽ　　ヽ　 .',ﾞ.,
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590 ：●~*：05/02/13 23:03:09

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　　　　　　　　　　"''''''ｰ‐---‐‐'''''"" >>586 >>588おまえうんこだこのWinこ野郎！！！

591 ：●~*：05/02/16 02:16:37

プレステのロゴのフォント探しまくってるんですが、
全然出てきません。どなたか知っている人
教えてくれませんか？
スレ違いですいません。

592 ：●~*：05/02/16 02:30:08

>>591
http://d.hatena.ne.jp/na_om/200501

あるかもしれん。

593 ：●~*：05/02/17 03:03:30

>>592
神！！ありました！！！
超㌧クスです。

594 ：●~*：05/02/17 03:05:44

>>593
まじであったのか、、wおめ～♪

595 ：●~*：05/02/17 15:56:40

つhttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107709463/650

596 ：●~*：05/02/18 07:10:20

>>587 >>589 >>590

>>586 >>588は明らかに低学年だ勘弁してやってくれ。
少なくとも見識の狭さはそれ並みだ。

597 ：●~*：05/02/20 17:14:06

　　_､-‐--､,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ ＜お兄ちゃん・・わたし、も、もうだめぇー!!!
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　　　　　　　　_､-､_
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598 ：●~*：05/02/20 17:18:27

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

599 ：●~*：05/02/22 16:34:23

最近、電車通学中にgooの広告見るんだが、北ねえゴシックがデカデカと書いてあって本気で剥がしたくなる

と思うのは漏れだけか？（ﾟ∀ﾟ;）

600 ：●~*：05/02/24 15:03:47

フォントの設定をアンチエイリアスにしてる馬鹿はPCやるな

601 ：●~*：05/02/24 15:11:48

winでもmacでも言える事だが
・滑らかにするとキレイだが見難い
・小さい文字とか最悪

602 ：●~*：05/02/24 17:31:02

>>600
確かに。600の使ってるPCじゃ動作が重つくのも無理はない。
それともアンチに出来ないとか？

>>601
壱嫁。窓と一緒にすんな。
それと、Macは12ポイント以下のフォントは滑らかに出来ないから見にくくも何ともない。
知ったかはヤフオク逝ってOS9買ってろ。

603 ：●~*：05/02/24 17:37:16

ていうかフォントにこだわる人って（笑

604 ：●~*：05/02/24 17:38:53

>>603
フォントにこだわって何が悪い。
何ならアンチ有無の差をスクリーンショットで見せてやるが。

605 ：●~*：05/02/24 19:03:07

フォントにか？

606 ：●~*：05/02/25 00:25:08

フォントってフォントに汚ねえよ（呆ミネラル麦茶爆死

607 ：●~*：05/02/25 03:03:27

フォントかよｗ

608 ：●~*：05/02/25 12:21:19

>>602
え？
Macってフォントがきれいなんでしょ？
12ポイント以下もきれいに見えなければ変じゃん？

と、わざわざMac板に出張ってきたWindowsユーザーですが、何か？

609 ：●~*：05/02/25 14:28:53

Macってフォントが汚ねえよ（呆）

610 ：●~*：05/02/25 15:03:38

611 ：●~*：05/02/25 16:37:43

PSPは画面上のフォントが非常に美しいので有名です。
しかし奇麗なのはPSPだけじゃない。
一世代前のPS2だって、設定を変えれば
ギザギザの無い美しいフォントで表示されます。

さあ、それでは任天堂最新鋭のNDSはどうかな？
ププッ、「最新式」のくせに字がきったねー（ｗｗｗｗｗ
なんだよこの醜いヘタヘタ文字はよお！
まるで15年前のワープロみたいじゃねえか。何が最新ハードだよ（核爆笑）
NDSは美的感覚一つとってみてもはるかにPSPに劣りますね。
こんな表現がヘタクソなハードを好んで使ってる奴の気が知れないよ。

612 ：●~*：05/02/25 18:10:38

613 ：●~*：05/02/25 18:11:35

>>608
あくまで標準サイズ以上のフォントが綺麗なだけ。
変だと思うのならペイント使って10×10ドットの領域だけで「あ」の文字作ってみろ。

614 ：●~*：05/02/25 18:39:50

文字が綺麗だとか言われても、
パソコンで効率よく処理が出来るかどうかって事には影響ない。

目が疲れにくいかどうかは別問題。
フィルターや、画面の調整で最適化出来ればよいだろうし。
ま、どっちも目に良くないのは確かだがね。

615 ：●~*：05/02/25 19:34:29

>>614
シャギーをかけてる状態の方が印刷物の文字に近い、従っておのずと読みやすくなるんだよ。
大体、シャギーかけてないと複雑な漢字が見にくくなる訳。「間」なんてシャギーかけないと線がかぶって変に見える。

616 ：●~*：2005/04/09(土) 22:41:18

小さいフォントを使ってる俺にとってはアンチエイリアスなんて見難くしてるのと同然だね

617 ：●~*：2005/04/09(土) 23:39:29

>>616
アンチアンチエイリアス派の人だね？

そうだけど、小さい文字はフォントサイズ自動で切れたはず。

618 ：（ﾟ∞ﾟ）：2005/04/10(日) 14:14:08

多きめでも漢字にAAは凄く読みづらい

619 ：●~*：2005/04/10(日) 15:36:16

>>618
ウンチアンチアンチエイリアス派の人だね？

620 ：●~*：2005/04/11(月) 16:56:37

FLASHで書いたAAとMACで見たAAを見比べてみた。
正直、MACで見たAAには萎えた

621 ：●~*：2005/04/11(月) 19:42:46

>>620
どのキャラが？

622 ：（ﾟ∞ﾟ）：2005/04/16(土) 13:05:20

全部ださくなる

623 ：●~*：2005/04/19(火) 12:12:37

あ、macなんて使ってる前世代の人間が居たんだ
ビックリしたよ（ﾜﾗ

624 ：●~*：2005/05/28(土) 16:41:22

MacってAA全部ずれるじゃん
わざとズラしてる奴が居るのかと思った

625 ：まっくさん：2005/05/28(土) 17:52:37

そんな香具師にはVPC

626 ：（ﾟ∞ﾟ）：2005/05/28(土) 18:09:45

新Mac板いくと
"Macで見るＡＡがこんなに可愛いとは思わなかった"

ｷﾓｽ

627 ：●~*：2005/05/28(土) 18:22:17

ｳｲｿって自分の国(US)のフォントはとっくの昔からアウトラインフォントな訳だが。
日本語フォントはWindows3.1からMSゴシックだけだよ～。

628 ：●~*：2005/05/28(土) 21:20:05

ったく、一ヶ月も前のスレ起こしてナニやってんだお前ら。

>>627
そのMSゴシックを批判するスレですが何か？

629 ：●~*：2005/05/29(日) 01:42:50

Winでは、Win用に変換されたOsakaを使ってます

630 ：●~*：2005/05/29(日) 16:45:40

ＭＳゴシックが気に入らないなら他の使えば良い
フォントの批判は構わんがユーザーを叩くのは間違い
分からない人多いんですね

631 ：●~*：2005/05/30(月) 18:19:42

>>630
ゴシックはシステムレベルで使われてるだろ。完全に変えるのは無理。

632 ：（ﾟ∞ﾟ）：2005/06/01(水) 01:10:35

レジストリとか弄ればいいじゃんMacみたいな硬いヤツじゃないんだからぁ
柔軟なぁ　OS？なんですよぉ　Windowzは

633 ：●~*：2005/06/06(月) 18:10:21

Macってふぉんとにフォントが綺麗なの？　ふぉんとにか？

634 ：●~*：2005/06/06(月) 22:10:09

にじっくってあるだけです。

635 ：魚チョコ：2005/06/15(水) 21:48:49

　ん　俺はもう２年半前にドザに転向したのでここに書いていいものかどうか…

　しかしまあ、Winのフォントは汚いぞ。
「MacのきれいなOsakaフォントをWinで使おう」プロジェクトのWin用Osakaフォントを
インストールして使ってるからまだましだが、各アプリが個別にMSゴシック、MS Pゴ
シック指定して表示するのはどうにも出きないわ。

　で、Osakaフォントにすれば見やすいんだが、同時に困ることもあり、Osakaの方が
字間が広いもんではみ出たり改行が多発したり。ヒント（バルーンヘルプ相当）など、
どうしてもOsakaに出きなかったりするわね。

　市販のフォントをインストールしてもダメだぞ。あれらは印刷してきれいに見えるよ
うに造られてるから、画面上、標準サイズで表示しても読めたもんじゃない。

　というわけで、MSゴシック系が汚いのはモー致命的　[ﾐ田]_ゞﾐ`仝 ` "ﾐ ...
　

636 ：●~*：2005/07/06(水) 16:59:27

目おかしいんじゃないか

637 ：●~*：2005/07/06(水) 21:36:11

http://www.geocities.jp/sian_gureitesuto/macos9.jpg
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

638 ：●~*：2005/07/07(木) 15:02:45

そもそも縦書きに特化した文字を横に並べている時点でかなり汚いわけだが。

639 ：苹果計算机公司：2005/07/07(木) 19:34:47

> 636

ウィナは胃ってよし

640 ：●~*：2005/07/10(日) 12:26:29

結論：Verdanaが最強

641 ：●~*：2005/07/25(月) 18:41:48

ん～　良くわからないけど、フォント綺麗だと、OSの性能が上がるの？

642 ：●~*：2005/08/01(月) 12:40:22

どうでしょうね～～～～～～～～～～～

643 ：●~*：2005/08/05(金) 12:02:13

アンチエイリアスってOSに多少の負荷が掛かるって知ってた？

644 ：●~*：2005/08/05(金) 15:15:53

フォントの表示はdispに依存しているのを知っているのか

WIN　　９６dpi　　正しく表示するにはドットピッチ0.256ミリ以下
　　　　　　　　　理想としては0.256/1.4142＝0.18ミリほしい

mac　　７２dpi　　正しく表示するにはドットピッチ0.341ミリ以下
　　　　　　　　　理想としては0.341/1.4142＝0.24ミリほしい

これらのディスプレイを買うかねためてからすれたテロ

645 ：●~*：2005/08/05(金) 15:26:18

こういうどっちが上なんていう話題、まだしてるんですね～
１０年前にもどった気分。

646 ：●~*：2005/08/17(水) 14:17:49

見やすければ美しさなんてどうでもいいじゃん

647 ：●~*：2005/08/18(木) 18:38:53

ネタ? >>646
見やすさと美しさはかなり関係があると思うが。

648 ：（ﾟ∞ﾟ）：2005/08/18(木) 20:23:06

じゃあ死ぬほどボカして美しくしよう
ﾓｰｼｮﾝﾌﾞﾗｰも直列に三つくらいかけようか。

649 ：●~*：2005/08/27(土) 13:34:20

大きい文字にアンチエイリアス掛けるならまだいいけど、
12pt未満とかにはどうしても逆に汚くしてるという感じがしてならない

650 ：●~*：2005/09/29(木) 22:21:15

>>647
文字がキレイだからと言って見やすいわけではないんですが…
アンチエイリアス無しの方がハッキリして見てるんだけどね

651 ：○~*：2005/09/30(金) 14:50:57

Winはビットマップフォントで
Macはアウトラインフォントってさ
画面上の話でしょ？
どちらもビットマップで表示でしょうが
たかだか16ドットくらいの文字で
綺麗、汚いもないと思うんだが

652 ：●~*：2005/10/01(土) 12:31:43

そもそも、一般消費者はそこまで気にしないだろうよ

653 ：●~*：2005/10/02(日) 09:31:25

だってWinのフォント見てると頭が痛くなる。

654 ：●~*：2005/10/05(水) 17:05:53

>>653
確かに汚いがそれは病気だな。周りに広がる前に沈だ方がいいお(；＾ω＾)

655 ：●~*：2005/10/06(木) 23:58:42

逆にジャギーが見易くてアンチエイリアスが汚いと思う俺は病気ですかそうですか

656 ：●~*：2005/10/07(金) 00:00:48

WinもマイクロソフトのサイトからコンパネにCrearTypeをインストールして、
officeに付いてくる何とかのフォントをシステムフォントにすれば全部アンチエイリアスになるよ。

657 ：●~*：2005/10/10(月) 02:29:39

>>653
ああ、仲間だ。
初めてWinを使った日に、頭痛がひどくて吐いたっけなあ。懐かしいなあ。

658 ：●~*：2005/10/14(金) 00:22:13

そういう奴は15年前のワープロ画面見て一生もがき続けるが良い

659 ：●~*：2005/10/14(金) 15:16:30

意外とアンチエイリアス派が多いんだな。
俺はアンチエイリアス嫌いなのに

660 ：●~*：2005/10/22(土) 08:50:16

モナーはサイズを小さくするとけっこう汚い。
モナーは円記号（￥）がバックスラッシュ（＼）に置き換わってしまうという欠点があるな。

661 ：●~*：2005/10/27(木) 23:56:29

俺AA良く見るからズレるフォントじゃ話にならないからな

662 ：●~*：2005/12/24(土) 14:01:55

アンチエイリアスは嫌いではない。でも無いほうが見易い

663 ：●~*：2005/12/24(土) 15:30:21

細かい文字ではアンチェイリアスをOFFにした方がいいことが多い。

＞なんだよこの醜いギザギザ文字はよお！

モニターの解像度が低いんじゃないの？

664 ：663：2005/12/24(土) 15:53:53

因みに俺のは15インチで1400×1050
英文文字を大きくしても非常になめらかです。
ギザギザは全くない。

665 ：●~*：2006/03/20(月) 11:51:31

Mac使ってるけどなめらかな字が嫌いだからオフにしたいな…

666 ：●~*：2006/03/24(金) 01:19:27

666

667 ：●~*：2006/04/10(月) 19:32:40

Postscriptのライセンス料が高すぎるんだよ
ゆえにWindowsはギザギザ文字のままなんだ
OSXはぼったくりのNEXTSTEPからAdobeの良いお客さんだから値引きしてもらってんじゃないの？

668 ：●~*：2006/04/10(月) 19:39:21

ショック……Boot Campで分かった「Windows XP vs Mac OS X」対決の衝撃的な結末とは？
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html

結果は……Windows XPの方が11％ほど速い。

669 ：●~*：2006/08/06(日) 06:40:00

Macのフォント良いな～って思っていたら
http://ms-gothicex.mpage.jp/MS-GothicExPlus.html
こういうの発見。結構きれいになったので満足。

670 ：●~*：2006/09/06(水) 00:48:42

【自作】フォントスレ【改造】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1150951646/

在日の犬厨が、Genevaの使用は違法と指摘されて、ファビョってます

671 ：●~*：2008/12/10(水) 20:21:18

フォントがきれいとか汚いとか言ってるお前らって
幼女好きとかと同類？

672 ：●~*：2008/12/11(木) 20:55:02

メイリオで逆転した

673 ：●~*：2008/12/23(火) 14:59:35

ボケリオなんて使ってられん　tahomaで十分

674 ：●~*：2008/12/23(火) 19:31:10

Winユーザだけどフォントが汚いのは認めるわ
1度フォント変えてgdi++使うとそれなしじゃきつい
視認性が高い＝綺麗ではない場合が多いからね

>>671
そんなもの人それぞれだろ
お前にはどうでもいいのかも知れんけど、そうでない人もいる
そんなもんだ

675 ：●~*：2009/06/21(日) 21:54:45

メイリオで、フォントの表示がまともになったと宣伝したが、その母体が糞だった

676 ：●~*：2009/10/02(金) 17:43:09

XPにメイリオ入れてみたが、２５年前のじょしこーせーが書いた「まる字」だ。
なんじゃこりゃ？？大人が使う字形じゃねーよ。
なんでこんなまるっこいんだ？？
そんなに丸字がよかったら、えれーなでもみかちゃんでもことりでもHG丸ゴシックでも
そっちに変えて使ってるっつーの。

MS UI Gothicをクリアタイプにデザインし直してくれ。
改造じゃ綺麗にならんし。

677 ：●~*：2011/04/29(金) 19:38:29.68

>>1
そうでもないよ

678 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】【東電 85.5 %】：2011/04/29(金) 23:16:35.60

なぜageたし

679 ：●~*：2011/05/02(月) 23:29:02.89

フォントの問題じゃなくてフォントレンダリングの問題じゃねーの？

680 ：●~*：2012/01/20(金) 18:08:29.60

>>676
Meiryo UI Gothic
windows7に入ってたよ　今日気づいた。　
Pゴシックで半濁と濁点の見分けがつかなくて変更してみた。

681 ：●~*：2012/04/09(月) 20:29:12.69

MacTypeおすすめ
フォントを自分好みに調整するソフト ver4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1333350469/

682 ：●~*：2012/08/03(金) 01:21:10.59

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683 ：にゃあ：2013/01/11(金) 00:24:11.93

ぬるぽ