ようこそ、Windowsの皆様。

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313i桜:02/02/12 04:50
長文って後から読むと非常に電波な気分になって微妙。。。
日本語下手で困ります(鬱

>>310
そういえば明日皆さんお仕事やもんねw
私連休仕事で埋まってたから明日オフだったり…w
もう寝るかー

>>311
非論理的ってMac使ってる人が?
わかってないってどのへん?
Mac板が二つある事に疑問か、新板最近行ってて思ったのは、
別に一個でもいいんじゃないのー?って事だけどなw
Windows使いがいちいちMacを叩かなきゃいけない理由を教えてほすぃ。

以下自分で考えてみた事だけど、
キティマカどもアンチウィンの心理は結局嫉妬なんじゃないかと思うのだけど、
Mac板にまでわざわざやってきてMac使ってるヤツは低能とか言ってる人の心理って、
嫉妬がウザイんか?くらいしか思い付かなくてさ。
Mac使ってる人をタリバンと同義に置き換える真意がさっぱりわからんのだけど。。。
思想の押し付け?武装?
詳しく教えてくだちぃ
(こう書いてお約束の煽りしか返ってこなかったら寂しいなー馬鹿とか低能とかw)
314i桜@313:02/02/12 04:54
うーん激しく助詞が抜けてたり間違ってて非常に阿呆な文章に…
読みにくくてごめんne!!>>311

こりゃ低能と呼ばれても(以下略)
こくごのドリル買って来っかなーw
315i桜@オヤスミ:02/02/12 05:30
>>286流し読みでレスしちゃった事に気が付いてみたり(ちゃんと読めやw
何か平和にお帰りになってたのne...
掘り返して悪かったかな。>>308の失礼な発言を今のうちに撤回しておこw

若造なんで熱くなると見える世界が狭まってよくないや。w

#思想論で喧嘩上等議論大会も楽しいけど、技術的な議論に飢えている今日この頃…
#スキルがあまり高くないのでROMに徹しがちなんだけど、読んでて一番楽しいからなぁ
316海老:02/02/12 06:06
起きたと思ったらこんな祭りが展開されていた。
もったいない
鬱だ氏のう
317●~*:02/02/12 06:20
>>305
一言一句、大禿同! 仕事っぷり感動したぞい、そのまま突っ走れ!!
318マ狂:02/02/12 06:40
僕ってほとんど真面目に発言してないな……
つーか一回だけじゃ(汗)
31912の梨:02/02/12 11:16
寝て元気になったので、12口調も交えて真面目にレス行かせて戴く。

>>316
禿同。時間が合わなかったことが悔やまれる。
ま、非リアルタイムも良いけど。

>>315
議題を提供するだけでも良い事だけど、
自分の技術を磨くには実際に行動しないと無意味。
読むだけの「実践しない技術」に溺れるな。

>>314
自分の行動が脊髄反射だと自覚しているか?
「どっちもどっち」と公平な態度に見せかけて、
罵倒したいだけ罵倒してた人間は過去に沢山いた。

気取ってるんだよ。脳が無いから気取るんだ。
罵倒したいなら最初から潔く罵倒すればいいだろ。
誰も罵倒せずに議論する事だってできる。

問題は「わかってて罵倒したのかどうか」だ。
32012の梨:02/02/12 11:30
>>311
上の三行は激しく同意だ。

>>313
「非論理的な連中」とは、他でも無く「非論理的な連中」のことだ。
勝手に他の要素に結び付けて考えるな。
恐らく313氏は「私は非論理的で他を嫉妬している」とは思っていなくて、
「私は論理的で嫉妬を受けている人間だ」と前提するのだろうが、
罵倒する側の人間に言わせれば、そういう態度こそが罵倒に値するのだ。
「私の事嫉妬してるんでしょ?」という高慢な態度こそがな。
そう考える前に、何故己を省みない?
何故「くらいしか思い付かな」い?

罵倒があっても無視して仕事に集中するのがクリエイターじゃないのか?
だったら何故「嫉妬してるの?」と煽り返す?
それは当然、客観的かつ公平な判断では無いよな。

「わかってて罵倒し返したのか?」
32112の梨:02/02/12 11:35
>>309
読み取れているなら認めたらどうだ?
>>304の発言の趣旨は
「登場人物は、時制によって状態をころころ変えるクソだ」
という事だよ。

「マカー」を「クリエイター」に変えても同じだね。
言い返されてムカつくなら最初から達観するなよ。
人々を哀れむ必要なんか無いだろ?
32212の梨:02/02/12 11:43
>>308
学生だよ。満足か?

>>307
どっちもどっちだから、何?
「どっちもどっちだから、双方お互いを見下していい」と言うなら、
わざわざ主張する必要も無いだろ。達観せずに反論だけしろ。

「どっちもどっちだから、お互い見下すのは止めましょう」と言うなら、
お前は煽り返すのをやめるべきだよな。

「結局は一部の人間だけでしょ?」というなら、
尚更「自分が一部の人間では無い」事を主張すべきだよな。

旧板来て一度も誰も罵倒してないし見下してない人なんかいるか?
そんな人間が大多数を占めるのは信じがたい。
32312の梨:02/02/12 11:52
>>306
>>305が書いた事に意義はあるし、
>>306が書かなかった事にも意義がある。

「プロのクリエイターは反論しない」というなら、
誰もがプロのクリエイターなら、反論は一つも無い筈なんだがな。

むしろ「プロだからこそ反論したくなっている」事に
>>305が気づかないなら、論理武装なんて出来たもんじゃないな。

だが、「わかってて反論してる」なら、>>305の発言には意義がある。
>>305が達観して「どっちもどっち」なんて気取る必要はどこにも無い。
通じなかったから通じるまで話した、という姿勢は評価に値する。
32412の梨:02/02/12 12:06
>>305
言い換えよう。
「ある母集団の中に正常な人間と異常な人間がいる場合、
 母集団に対する批判が出たら、必ず異常な人間を批判している」
これは理解できるか? それで、
「異常な人間への批判に対し、母集団の中にいる、ある人間が、
 「私は正常だからこの母集団を批判すべきでは無い」
 と反論をしても、そもそも矛先が違うから無意味だ」
ということ。ここまで理解して欲しい。

その上で言いたいのは、
「母集団に所属している正常な人間は、
 異常な人間に対して何らかの対策を施す義務があるのでは無いか」
という事だよ。
それは具体的な活動では無くても構わない。

ただ、「正常な人間」が、「異常な人間」を増長させるなら、
「正常な人間」にも問題はあるし、それを対策すべきだ、という事だ。

たとえば「クリエイティブ」という極めて曖昧なコピーで、
本来商品の必要無い人間に商品を売りつける事は避けるべきだ。
また、「クリエイター職」が「会社員」より勝っていると誇示するのも問題だ。

そういった驕りが、馬鹿なAppleや、馬鹿なクリエイターには
存在しうるのでは無いのか? というのが、こちらの主張の全貌だ。


あるクリエイターの業務内容や業務の姿勢を批判する気は一切無い。
32512の梨:02/02/12 12:18
最後に。

そもそも「一部のクリエイターって痛いよねー」などと話題を振るべきでは無いのだ。
そうすると、正常なクリエイターも、異常なクリエイターも、
「そうだよねー。一部は痛いよねー」という反論しかしないだろう。

そうでは無く、全体を批判する事で、
「私および彼らは痛くないです。何故ならこういう理由があるからです」
という反論に期待できる。

Mac vs Winの原点は、そこにあったのでは無いだろうか。
326●~*:02/02/12 12:27
>>12の梨
結局おめーさんは金銭的に結果の出ない生き方は認めない。
なんか客観的に見てて面白いのは
12の梨の発想は>>1のアポーの広告に通じるものがあり(頑な)、
i桜、葦の発想がMSの発想に通じる(柔軟)って事だw
32712の梨:02/02/12 12:31
>>326
それ、直感的に考えたのか?w
相手の「態度」ばっかり見てないで、「主張」を追って欲しいもんだよ。
328●~*:02/02/12 12:47
>>327
態度なんか気にしてねーがw
主調からそう思った。
直感的な訳ねーだろwもう300もレスあるのに。
態度でそう判断したと断定するあたり
いかにアンタが他人を見下してるか分かる。
32912の梨:02/02/12 13:11
>>328
> いかにアンタが他人を見下してるか分かる。

これは、「態度」であって「主張」では無いよな?

誰が誰のことをどう思っているか、じゃなくて、
命題に対してどんな内容の意見があるのかを追って、
それに対して反論を述べてくれ。
レス番指定した以外の人からの意見も戴きたい。

追う気が無いなら、期待させないでくれ。
330●~*:02/02/12 13:13
関係ない話かもしれないが、12の梨は
過去に何か似た嫌な経験があるのではなかろうか。
非常にレベルの高い学校にいた友人がいるのだが、非常に考え方が似てる。
普通、気にしないことを深く考えてしまったり。
そう、例えば、他人の所為で12の梨がそいつと同じような目で見られ、痛い目にあったとか。

まぁ、こういうことを書くと12の梨が
「意見」に対してレスしろみたいなこと抜かすだろうけどな。
大体、他人の言動を自身の意見で斬ることはできない。
悪いことだと確信が持てた場合は別だが
33112の梨:02/02/12 13:13
もし>>326の内容を「主張から判断した」と主張したいのであれば、
「もう300レスもあるのに」みたいな抽象的な意見では無く、
どの発言から何を理由付けたのかを引用して説明してくれ。

個人を指定して「発想」と述べるあたりが、
意見では無くて「個人」しか見ていないと判断するきっかけになった。
33212の梨:02/02/12 13:15
>>330
わかってて、あえて述べるなら、別に良いよ。

ただ、ここで個人の言及を始めては、
誰もの目が「意見」では無くて「態度」に向いてしまうから、
身の上話はしたくない。わかってくれ。
333330:02/02/12 13:20
わかった。
だが、他人の意見も理解しようと、してくれ。
誰の意見が良いのかは分からないけどな
334326:02/02/12 13:58
>>330が良い事言ったので
無粋なレスは止めた。
どうせ水掛け論しか出来んしw
335●~*:02/02/12 15:58
>>334
すごーい! みんなの議論がりかいできたんだね!
ぼくには,なにをいっているのだか,さっぱり...
つっこみたくても,つかみどころが...
336ゴルァ!マタ〜リ最高:02/02/12 17:14
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 ↝ ミ,,゚Д゚(゚−゚*)     
_と~,,,  ミ,⊂ |  ∀  V  
    .ミ,,,/~),(( ノ〜┷┳┷
 ̄ ̄ ̄ .し'J ∪ ̄|..  ┃
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337●~*:02/02/12 18:03
こないだのアクセス不調は、韓国鯖からの攻撃だったんかよ! ソフト使ってやりやがるとは、フテー野郎どもだ!!(#`Д´;)
338●~*:02/02/12 18:06
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 ? ミ,,゚Д゚(゚−゚*)     
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    .ミ,,,/~),(( ノ〜┷┳┷
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339ちっ ダメか:02/02/12 18:10
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340どうよ??:02/02/12 18:11
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341もうしません:02/02/12 18:17
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342Lucifer:02/02/12 18:27
>>338-340
全部,同じに見えるのだけど...
なにを期待しているわけ?
343●~*:02/02/12 21:19
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344マ狂:02/02/12 22:24
テーブルの脚、もう少しですね!
345●~*:02/02/13 00:43
議論にはなりえないなぁ・・・
論理的にみせかけて中身は無いような気がします。
まずは働いてみては?
346●~*:02/02/13 01:29
>>344
ゴルァ!励ましてねえで、助けれ!
347マ狂:02/02/13 08:50
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 ∬ミ,,゚Д゚(゚−゚*) ∧ ∧      
_と~,,,  ミ,⊂ | (・∀・)V 
    .ミ,,,/~),(( ノ〜┷┳┷
 ̄ ̄ ̄ .し'J ∪ ̄|..   ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...   ┻
348マ狂:02/02/13 08:51
   ∧,,∧ ∧∧        
 ∬ミ,,゚Д゚(゚−゚*) ∧ ∧      
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 ̄ ̄ ̄ .し'J ∪ ̄|..   ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..   ┻

これでOK?
349●~*:02/02/13 09:14
>>348
マ狂は何ブラウザで合わしとんねん ハァ?になっとるぞ
350●~*:02/02/13 09:43
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    .ミ,,,/~),(( ノ〜 ┷┳┷
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351マ狂:02/02/13 09:46
>>350
マジすか!?(汗)
Mac+ネスケ4.7ですけど……
352●~*:02/02/13 10:06
>>351
半角スペースは効果が有ったり無かったりの法則(謎
353マ狂:02/02/13 10:09
>>352
2行連続で書けないらしいです。半角って
354●~*:02/02/13 10:13
   ∧,,∧ ∧∧        
 ∬ミ,,゚Д゚(゚−゚*)  ∧ ∧      
_と~,,,  ミ,⊂ |  (・∀・)V 
    .ミ,,,/~),(( ノ〜┷┳┷
 ̄ ̄ ̄ .し'J ∪ ̄|.   ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ┻
355●~*:02/02/13 10:17
   ∧,,∧ ∧∧        
 ∬ミ,,゚Д゚(゚−゚*)     
_と~,,,  ミ,⊂ |   ∀ V  
    .ミ,,,/~),(( ノ〜┷┳┷
 ̄ ̄ ̄ .し'J ∪ ̄|.   ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ┻ 
356●~*:02/02/13 10:21
MacIE5、OSAKA、12pt。
テーブルの上のモララーが理解できんかったが、
∀がグラスの∀やってんな…
ついでにsage忘れた…逝って来る
357エドワード・W・サイード ◆ZfrEeDOM :02/02/13 23:00
>>311 タリバンがなぜ爆撃…俺の著書を読め
358●~*:02/03/03 10:17
コンプティ−クとか読んでんじゃねえよ
359:02/03/03 13:39
今プティークかよw
360●~*:02/04/14 23:46
保守age
361書けますよ。。。:02/07/04 23:16
真・スレッドアゲッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
362●~*
三カ月近く書き込みがなくても生きてるとは。