パソコンはそんなにムキになって使わなくても

ウィンドウズはみんなが使いやすくてユーザーが多い。
フツーにムキになって使ってるのはダサイ。
みんなフツーに使ってるでしょう。
わかんねーやからはヒマしてないで
なんか書いて下さい。

ずざあ。

ぼーんへっど

なんか。

　フルーツ剥き

もっと！

むけてないひと　きらいー

もう誰も信用できません。

>>6

と。
とりやまあきら

ウゼエ

え。

えがしら

ら。
ランバダ。

だ。
だみだこりゃ

>>1
普通の基準って?
あっ、マカーが普通じゃ無いって事は今更論議する事じゃなかったかｗ
で？

>>14
そんなにムキにならなくても。
ムキになるのはダサイ！

で。

デリシャスソース

　普通にムキになって使う？

莞爾ﾀﾝおひさしぶりです・・・

>>17
普通はムキにかかってるんでしょう。
恒常的血眼状態で仕様する、という意味では？

>>1は逃げるには早すぎないか？

仕様＞使用
ことえりも信用できない。

POLOってベアボンに今まで所有してたGatewayのパーツを
移動させてPBG4 667買ってVCと赤帽LinuxとPB,IBを楽しんで
ますが異常ですか？
旧板であれこれ言うのもあれだけど、分野によってムキになる
とかなんとか言う以前に性能が問題になりますが。
ProjectBuilderは大好きだけど、なんかMacのフォトショLE遅い
（OS 9起動）。

いいからムキになんないでAppleはソフト製作に絞れよぅ。
そんでCubeにFV24積んでベアボン作ってろ。
あ、CocoaはLinuxかBSDのX Windows上に移植してな。

>>19
ああ、ムキになってる状態が普通の人ね。
んーいまいち>>1の言いたい事が見えてこないなあ。

>>20
おおー、久し振り

>>22
遅い？起動の事？
写真屋は中途半端なアプリだと思うけどなあ。
なんにせよＬＥって事はなんかのバンドルだろうから文句は言えない気はする。
どうせ機能縮小されてるしね。

今更ながら新iMacが格好良く思えてしまうのは普通じゃありませんか？

えーと、言いたいことも何もなくて、どれぐらい書き込みあるのかみたかっただけなんで。ありがとうございました。

>>23
分からない奴だなぁ，ムキになるなよ。
訳してみた。
--------
普通の人は，ウインドウズを使いやすいと考える。だから，ユーザーも多い。
もはや十分に洗練されたOSなのだから、デフォルトで使えば良いじゃないか？
みんな，それで満足しているじゃないか！

もしも、ウインドウズについて、分からない事があったら、聞いて下さい。
分かる人は、大急ぎで答えてあげて下さい。
--------
って、もう終わったのね。。。

みんな寝ちゃったの？

うん寝たよ。

つまんないな、今度はぼくが一人になっちゃった。も一人キティもいるみたいだけど・
寝たんじゃなくて楽しい新板へ逝っちゃったんじゃないの？

1はマカーの居直りか？
今更だめだだめだ。
あのかじられりんごマークが奴等の血で真っ赤に染まるまで
ウイソはマカー廃絶をやめないだろう。
そして奴らが地上から一人残らず死に絶えたときこの国の人々は
神に感謝の祈りを捧げるであろう。

わはは、かわいいスレだのう、コテハンばっかりだ。

＞わかんねーやからはヒマしてないで
＞なんか書いて下さい。

ってーのにビビンッときた！　記念カキコ

>>33
鬱、自分のコテハンさえ覚えられないおいらって(ToT)

>>32
それをﾑｷというけどな(w

ネオムキ茶…

梨レススマソｗ

>>25
Photoshop Elementsでは無くて？
LEもElementsも単品で買えるよ。

主にWebやCGなど、デジタルデータとして利用したい画像作成用と思われ。
制限をわきまえて使えば、中途半端って事は無いよ。Elementsは。

このスレ、なんか新鮮だなあ。

「なんでmac使ってるの？」に対する解答best1000
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011356428/

203 名前：名称未設定() 投稿日：02/01/21 22:38 ID:IJOvC+h6
WinはどんなにCPUが早くても、なぜか使っててイライラする。
　なんか、引きこもって、犯罪者になっていくような気がする。
（多分Winnerの煽りはこれが原因だろう。）
一方、Macは、地獄の作業？といわれるMacプログラミングをしてい
ても、マータリできる。
　今では、両間で機能差はないと言われるがこの感覚は大きい
と思う。

マカは馬鹿なのだ！

>>39
確かに、そういう結論らしいが。
別に漏れも理論的な意見がある事は期待してないよ。
単にやっぱりMacは「ブランド」なんだなあ、と思っただけ。

DynaBook S4の「新しさ」が理解できない人もいるのね。。。

236 名前：名称未設定() 投稿日：02/01/22 17:59 ID:bhnuM1iV
Windows発売で世間が騒いでいた時、ショップの片隅にあったMacintoshが
「お前ら今更なに騒ぎ立ててるんだ？ﾊｧﾝ?」と渋く語っているように思えてから
Mac。それ移行、PCの動向はAppleが作っているように感じるようになりました。

昨日、新しい『ダイナブックなんとか』の記事、
バッテリ長もちとか無線でネットやら最薄部140mmだとか読んでても新鮮味が零でした。
ってか、私は新しいもの(ルックスとか規格とか技術とか...)が好きなのでAppleが好きみたいです。

親しいwin使いは私のOSXのドックを観てはため息をついています。
「ドックいいな。」と。しかしそれだけの為にOS移行は出来ない様子です。
そんな事柄も、私がMacを使い続ける一つの解答かもしれません。

この人の切り返しは参考になるなあ。
こういう「決め付け」が出来ないから、漏れの煽りは弱いんだろうな。

269 名前：名称未設定() 投稿日：02/01/22 22:40 ID:U69WVeHV
>Win板やソフト板は、テクニック的に参考になる話が多いのに、
>ここはほんとに、気持ちがいいとか、Win使うとストレス溜まるだとか
へたにCPUの早くするへたな小細工より、ストレスをたまらないような作
り（マンマシーンインターフェース）にする方が重要と思うが。
>そんなもんいくらでもカスタマイズできるわい
できない。スキン、ユーティリティ等で、ウインドウの外観や、マウスの動
きをいくらかえても、オリジナルをこえる事はできない。なんか、スーバーで
買った服と、専門店で買った服を一緒に着たみたいによけいに気持ち悪くな
る。

>>40
その擦れ、折れも読んだ。
新ﾚｯﾂﾉｰﾄはほしい。

ただ不思議なのは、Winノートって、全体的には許せるデザインなんだけど、
細部をみると萎え萎えになっちゃう。
幕ﾉｰﾄって、ぱっと見ダサイんだけど、よくよく見るとかっこいい。
ため息は出ないが。

>>42
ぱっと見ださい物は、その時点で購入に値しないけどなｗ

Appleには「デザインに課せられた政治的事情」なんか存在しなくて、
デザイナーが考えた形を強引にｗ製造するイメージがあるけどなあ。

iMacはそんな事はなかったと思うんだけどね。。。

この人は旧板に来た方がいいんでないか？ｗ

291 名前：名称未設定() 投稿日：02/01/22 23:10 ID:Wd/umLWH
そっかそっか、俺が悪かった
確かにお前らがPC使うと、お馬鹿は使わないで結構、
という電波を受け取るのかも知れん。またそのためのマックかもしれん
しかしなぜコンピュータが必要とされ、普及したかを考えたとき
確かに陶芸には効率化は不必要かもしれないが
コンピュータは、奇をてらったデザインの造形物だから普及したわけじゃない
お前らだって、PCとマックの機能差が、どれだけのものか薄々分かっちゃいるんだろう
だから、取り留めのない、感じの話に終始するんだろうが
そうじゃなけりゃ、間違いなくウィソのような、テクニック論になるはずだ。
出来ることの選択肢があまりに狭く、そういった話になりきらないのを
認めろとは言わないが、お前らのキモサくらいは自覚しろ

>>43
折れは、ダサ過ぎてｶｯｺｲｲデザイン好きだな。
最近、ぱっと見ｶｯｺｲｲﾃﾞｻﾞｲﾝの台頭で、辛いよ。

>>45
何が辛いって、使い道が無いんだよな＞ダサ過ぎてｶｯｺｲｲ

これが20万円するパソコンじゃなかったら、大いに同意できるのだが。

「ダサ過ぎるコンピュータがﾊﾞﾘﾊﾞﾘに動いてる」みたいな風にならんかねぇ。

マイノリティ志向とか、フィーリング主義とか言うけど。

漏れも出来るもんなら、iMac使って一般的なウィナの作業効率に
追いついてみたいもんだ。一人前な仕事をしてみたいというか。

それで初めて語れるものなんだと思ってるが。。。

折れは、テキスト書きのみなら、一般的ウイナより作業効率良いと思う。
ただ、すごく苦労する。
もうこんな苦労したくない。。。

エイリアスのリンク切れ問題について、ちょっと参考になった。
そういえば、一番汎用的な記述方法に適合した方がいいんだよなあ。

375 名前：名称未設定() 投稿日：02/01/23 11:41 ID:qQ8fycVH
>>374
はー、じゃあHTMLに記述したfile:リンクなんかも追従するの？　（ｗ
無知はそっちでしょ。

>苦労
そこまで行き着くまでってことね。

少なくとも、「ウィソを使ったときの自分」には足元も及ばないんだよな＞マク
ﾏﾀｰﾘ触ってるだけで時間が過ぎちゃって、きびきび仕事する気にならんｗ

>>48
xyzzyより良いエディタがMacにあればなあ。

emacs使えとか言われそうだけどｗ

漏れなら、この理由でWindowsが選べるなあｗ＞マ狂ﾀﾝ

416 名前：マ狂() 投稿日：02/01/23 22:57 ID:DhMA2DQK
WindowsはパソコンでMacはツールだから。

この意味がわからないなら君、別の機種に乗り換える必要はないよ

正直折れも、幕に費やした時間をWinやUnixにかけてればなぁ、と思わないこともないよ。
認めちゃうけど。

ただ、T-Timeっていうかなり優れたテキストビューワーソフトがあって、なかなか移行出来ないんだよな。

OSXの画面見てると、もう、そういう時代じゃないのかもって思うけど。

>>52
梨に激しく同意だなぁ。
最近、気が弱くなってきたよ。

>>53-54
Macはツールだったのに、
今ではエンドユーザプログラミングを意識してるんだよ。変なの。

開発環境の標準添付とか、UNIX文化の取り込みが、
Macのお手軽フィーリング文化とミスマッチなんだよな。

MacOSX GUIがUNIXのGUI（から派生する、ファイル操作を含めたすべてのUI）
を統制できるほど洗練されていて、統制してしまえるなら、
その時に初めて真価が発揮できると思うんだが、風呂敷が大きすぎるね。


「Windowsの中途半端な存在意義」ってのは、思ったより重たいやね。

デスクトップメタファの話。かなり理解が進む良い表現かと。

問題は、一発で「そのファイルがどのボリュームに所属してるか」が、
理解できないところにあると思うなあ。


453 名前：名称未設定(sage) 投稿日：02/01/24 02:18 ID:X08ub3e8
>>449
？？？意味がわからないです。

机に裁縫箱を持ってきて、裁縫箱から必要な裁縫道具を取り出して机の上において、
裁縫箱自体は邪魔だからしまう。
すると、なぜか裁縫道具は裁縫箱といっしょにどこかにいってしまう。
Macをデスクトップは、こんな感じの不思議な世界なんですけど。
パソコンの常識とか、関係ないです。

456 名前：名称未設定() 投稿日：02/01/24 02:25 ID:RtedyYq8
机があって
横にお道具箱があって
お道具箱の中身はどの箱にしまうか決まってる。
だからどんなに机の上にばらまいても
他の箱に入れようとしない限り移動はおこらない。
お道具箱を片づける時には中身はみんなちゃんとしまうし
また持ち込んだ時には前片づけたときと同じように散らかす。

要は机は机でしかないのよ(無論裏ではいろいろしてるんだけど)
ボリュームが単一とか複数とか関係ないでしょ？
すごくわかりやすいメタファだと思うんだけどなぁ・・

457 名前：名称未設定(sage) 投稿日：02/01/24 02:28 ID:X08ub3e8
>>455
大体それで、納得しました。
でもそれだと、単にデスクトップにファイルを作った場合、
ボリュームを勝手に決められてしまうのが、どうも変な気がしますが。

461 名前：名称未設定() 投稿日：02/01/24 02:35 ID:RtedyYq8
>>457
ファイルはボリュームじゃないよ。
だからいずれかのお道具箱にしまわなきゃ駄目なの。
いちいち決めるのが面倒だから それ用のお道具箱が最初から決まってるだけ。

PJBの標準添付は、ハイパーカードのことを考えると、納得行くけどなぁ、折れは。
OSXはあとちょっとしたら、エンドユーザーは細かい部分には触るなっていう状態になってると思う。
幕が止まるって、幕爆弾っていうイメージは、阿呆なユーザーがカスタマイズwした成果ってのも大きいし。
基本的に、ドックだけで全部まかなえるようになるんじゃないのかなぁ。

>>57
> OSXはあとちょっとしたら

漏れにはその「あとちょっと」が見えてこないんだよ。

大手メーカーのパッケージソフトさえあればソフトの数はいらないと言うなら、
そもそもOSXに与えてもらう恩恵なんか無いわけだし、
UNIXの資源を「Macユーザが」得るには時間がかかりすぎる。

Dockだけで全部まかなえるようになるのは、いつの事なんだか。

>>58
うーん。
今、はっきりいってフォトショップなんてオメェいらねぇダロ、ダボが！　って奴も、
インストールしてたりするじゃないの、捲ユーザーって。
プロ用のツールを頑張って初心者が使うのっておかしいジャン、ってのが、あるよう
な気がするよ。
ｱﾎﾟｰが頑張って純正アプリ作っているのは、そのせいだろう。あと、PJBでツール作
る人たちへの、お手本の意味合いもあるんだろうなぁ。

多分、折れはドックだけでそこそこ使える時代がやってきても、他のツールを探して
きて、効率的に膜を使用すると思うけど、そうじゃない人もいるだろう。

Unixの資産をどう使うかってのは、残念ながら、おれには思いつかないW

貴様らICQでやれや！　とか言ってみるテスト。

結局ジョブタンはアラン・ケイのファンだった。
ゲイツタンはＭａｃのファン

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　　　
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 　ﾓｯﾄﾏｯｷﾝﾄｯｼｭﾐﾀｲﾆﾅﾗﾅｲﾉｶ!!
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

補足。

つまり、今までマクってマク世界でも中途半端な存在だった。
凄いやつは、凄い事するけど、ちょっと不満だったり、初心者は
なんにも知らんのに、背伸びしたがったり。

その双方が満足できる環境を提供するってのが狙いだと思う。

たぶん、旧OSが落ちなくなっても、Winとおんなじ存在になっ
ちゃうと思うんだな。
で、Winの存在意義自体怪しい時代がやってきているのに、そ
ういう事してちゃ不味い。
人の行く道には、何も落ちていないって。

ICQ起動すると落ちるんだよ、と言ってみる、テスト。

これだから幕はｗ　とかいって見るテスト。

じゃ、IRCは？

閑話休題。
そもそも、AT機ってMS-DOS(win)の他に、どんなのが乗るんだろ？

ケイ博士は、現代の最も影響力のあるコンピュータ科学者である。
PCの概念、ユーザーインターフェースとしてオーバーラッピングウィンドウの使用
、オブジェクトオリエンテッドプログラミング概念などは彼が生み出したものだ。

そして、彼はライフワークとして教育に深い関心を寄せている。
彼はNPOを興して、コンピュータ技術により子供達が
物事を如何に深く考えることができるようになるかを解からせ、
その子供達の努力を助けることに力を注いでいる。

ＰＣを本のように手軽に扱え、
「もしこうならばどうなる」
というシュミレーションが簡単にでき、
また、単に情報検索が事実の検索をするのではなく、
人類の文明が生み出してきた多様な視点を
示すようになることが大切であると彼は考えている。

「本当の意味でのコンピューター革命はまだ始まっていない
squeakで提供しているようなプロブラムを理解し、
コンピューターを使って考えることが出来るようになれば、革命が起きる」

IRCもICQもインストールしたんだけどな。
なんか好きになれない。
いや、幕が落ちるからじゃないぞ、断固否定する！

折れ、付き合いがいいから、5時間とかチャットしちゃうの。
ダメだよな、折れ。

おれ？Rushﾀﾝは？

指令：IRCをインストロールせよ。

読み終わった。

>>59
プロ用のツールが一般向けに簡略化されるって過程には同意。
でも、全部「iなんたら」にするなら、開発環境入れる意味無いよ。

PJBとやらで、一体何が「新しく」実現できるのかが疑問。

>>60
別にコテハン相手に書いてるんじゃないよ。漏れは。

>>62
狙いはそうだろうね。でもやっぱり大風呂敷な気がする。
理想だけでなく、成果物がついてないと、高い金出して買わないと思うが。

>>65
そういう分野に気が回せるほど、漏れには余裕は無いなあ。。

>>66
旧板、付き合いいい人多いよねｗ

>>64
BeOSもLinuxもBSDもTRONもQNXも載るよ。

ごめんね。ちゃっとしているようにしか見えなかったから。

インストロールしてみた、テス。
サーバーとか、チャンネルとか、分けワカランよ。
とりあえず、2chサーバーにつなげてみる。

やば（＾＾；
私もｲﾝｽﾄﾛｰﾙしなくちゃ。

>>69

（オタクを含めた）プロとしてのマックと、自分を表現したいおしゃれっ子の為のマク
の狭間で、ふらふらしているのが、現状かもしれない。

折れ、ビジョンとかが面白かったら、失敗してもいいじゃないのっていう浮ついた心で
物事見るからな。もうちょい冷徹になる。
というわけで、ムキになるなよ！

>>71

QNXは良くわからないけど、その他は比較的最近に出来たものだよね？
もともとは何を載せるつもりでIBMは作ったんだろ・・？

＞（オタクを含めた）プロとしてのマック

昔は一般人には手が出せなかったからなぁ・・・

>>75
ビジョンが成就したときにどーせ買い替えしなきゃいけなくなるんだろうから、
今のうちにユーザになる利点も無いかなぁ、ってｗ

しかし、あれだな。
折れ、ここでいろいろ読むまでは、感覚的にWinナーの言うこと理解出来なかったんだけど、
なんとなく分かってきた。
実際少し使ってみたってのもあるんだけど。

#ロビーに逝ってみたけど、分けワカランよ。

>>葦ﾀﾝ

irc.tokyo.wide.ad.jp
kumaroom

>>78
梨はイイやつだが、たまにそういう元も子もないことを言う！
確かにそだね。もうちょい、旧オーエスで逝ってみよう。

ｺﾞﾒﾝ>>80はうそ。

>>81
MacOSXに先見性を求めるなら、今から開発環境を慣らすといいやね。
シェアウェアを買ってくれるユーザがまだいるなら、だけど。

UNIXベースになって、ますますサードパーティの飯の種は減ったと思う。
Samba系のアプリも、ある意味淘汰されるでしょ。

UNIXアプリが完全移植されるうになってくると、尚更儲からないな。

なあ、たとえば５年後にマックはあんのか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011795498/

ここ読んだけど、結局、何のビジョンも見つけられなかったｗ

>>84
だから提案された物に沿って作ってるって
言ってるだろうがこの○＠×〆

人がいなくて寂しいよ。
IRCとか使えるのかなぁ。使わなきゃだめになってくるのかな。
何だか世界(２ちゃん)の終わりが近づいてる様で怖いよう。

>>86
見たことないコテハンだが、
アンタだれ？キャップ付いてるくらいだから
どっかの常駐だろうが。

コテハンに板境はない。

>>86
とりあえず最常駐板名と主に使うＯＳを答えてもらおうか？

コリンﾀﾝは結構前から居るよ。
旧板住人なら知ってる･･･と、思う。

>>90
マジかよ・・
まあ漏れも半年くらいしかいねーんだけど

コリンさん感謝っす

>>コリン
んじゃまよろしく

>>89
ぼくはなるべく梨の近くにいタイと思ってるよ。
使用している機種はMac。OS9.1ね。
Windowsみたいなﾏｸﾞﾙ製品なんて使わないよ。
便利さにはかなわないけれど。
2000とかLinuxにはちょっと興味あるけど、
ぃぬｘみたいな上級魔法はまだ使えないの。
だから難しい話が進行してるとき口をはさむと
「お前イタチguy、キャラ板？へ消えン」って言われるのが怖くて。

>>94
梨ってキルマカだろ？
そのあたりがよくわからねぇんだよな。
漏れはＯＳなんてなんでも良い口なんで
（特定のアプリさえ使えりゃ良い）
別に何使ってても良いと思うんだが、
気にいらないのはＭａｃ完全否定する奴ら。
必要とする人がいる以上存在意義はあるんだよ。

その否定する人間の一人が梨なのに
近くに居たいとはどうゆう事？
（別に怒ってるわけではない）

>>95
それって、本当？
前にもどこかでこの説を見て、どっかに行っちゃって分かんなくなっちゃったんだけど、
本当なの、？違うよね、梨って、あんな「名前を言えないあのお方」みたいなｷﾃｨじゃないよね、
梨、出てきて!!
ｷﾙﾏｶじゃないって、ウソだって言って！！

>>96
ここにいりゃキルマカなのは分かりそうなもんだが？
なんかはめられてるような気が・・・
あのお方って旗艦かｗ
でも基本的に両方使った事ある（使ってる）奴が多いよな此処。

うそ…うそ…
梨って、いい人だもん。あんな問答無用の「ﾎﾞ*****(怖くて言えない)」みたいなのと違うもん。

ｸﾞｽﾝ

>>98
さぁコリン、元気を出して!!
今ﾊﾘｰを連れてきてageるから。

100だったり。

>>梨さん
遅レススマソです……。
えーとですね、僕が言いたかったのはMacをパソコンという枠にはめて見たら、魅力的ではないかも知れないけど、
１つの道具として見れば非常に魅力的だって事を言いたかったんです……
言葉足りなさ過ぎですね僕、ｽﾐﾏｾﾝ

人それを糞スレ

>>101
チンカスに謝る必要梨。

梨は、キルマッカーじゃないもん。&heart!
証拠はこれさ!
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1009364858/193-195
＞KILL MACers 2001
この時間と同時に、も一つのすれっどが伸びてたのさ。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1011799259/l50
＞夢を有り難うさよならMac!(TぉT)forever
見てごらんよ＞KILL MACers2001の惨めな107を。

>>104
キルマカ、つーか、見た目でＰＣを選ぶ人を否定するんだよん。>>梨

でも梨が来ない。一時間ほど前にどっかで見たけれど、
怖がられてたらﾄﾞｳｼﾖｳ…

ん？
とりあえず、マカに物言いした人の事を「キルマカ」と言ってるのか？
それとも、河野本人を指してるわけ？

漏れ、前にも書いたと思うけどなあ。
「マカを馬鹿にしてるんじゃない。馬鹿を馬鹿にしてるんだ」って。

>>105
見た目「だけ」でPCを選ぶ人が、漏れが好むセンスを持っていた事は無いな。
Apple信者は、本当にあの筐体が最高だと思ってるの？

中身を度外視して、20万円払う価値があると思ってるなら、
やっぱり漏れとは違ってみんな金持ちなんだよｗ

愛膜よりスパルタカスのほうがデザイン的に好き
でも、あの性能にあの値段は払えん

>>101
だとしたら「何の道具として見るか」が問題やね。
でも、専門の道具としては、Macより優れたものが一杯あると思うけど。

いろんなことが出来るから「パソコン」なんじゃないかなー、と。
なんでマカって、「パソコンとしてのマク」を否定するわけ？
自信ないから？

>>95
それは存在意義スレで言えYO!!

漏れはある特殊用途においてマクを使う人を否定はしてないぞ。
あくまで一般的な回答では無いから総論から除外したかも知れないが。


真意を読めだとか押し付けがましいことは言いたくないが、
「マカは、マクを否定すると自分の人格を否定されたと思い込む」やね。

>>108
Macの筐体を「アート」として捉えてるなら、性能は度外視すべし。
すべてはデザイン代だと思われ。

>>107
＞とりあえず、マカに物言いした人の事を「キルマカ」と言ってるのか？
Yes

＞漏れ、前にも書いたと思うけどなあ。
＞「マカを馬鹿にしてるんじゃない。馬鹿を馬鹿にしてるんだ」って。
Shut up!

＞見た目「だけ」でPCを選ぶ人が、漏れが好むセンスを持っていた事は無いな。
＞Apple信者は、本当にあの筐体が最高だと思ってるの？
go to hell

＞中身を度外視して、20万円払う価値があると思ってるなら、
＞やっぱり漏れとは違ってみんな金持ちなんだよｗ
nnakota-nai

>>109
「マカは、マクを否定すると自分の人格を否定されたと思い込む」

確かにそうだなぁ
でも、マクを否定する時
マカの人格を否定するウィナが多いのは気のせいか？

>>110
>>Macの筐体を「アート」として捉えてるなら、性能は度外視すべし。
すべてはデザイン代だと思われ。

ｿﾝﾅﾆ ｵｶﾈﾓﾁｼﾞｬﾅｲ

>>111
ﾜﾗﾀﾖ。

>>112
それはそれで正しいと思うよ。
でも、人格批判と商品への意見は分けて考えようよ。

Win2000からネットワーク上にあるのとパソコンに
ＸＰをインストールできるかなぁ・・・

と独り言をつぶやいてみるテスト・・・

>>113
>>111もだけど、金も無いのに張った見栄が一番かっこ悪いよ。
漏れは借金してベンツ買うような性格では無い。（車に例えるなって？

ただまあ、エンドユーザの事はよくわかんないんだけれど、
あれだけの用途で満足して20万円払えるなら、それでもいいのかも知れない。

Macを買う人って、パソコンを「使う」事へのウェイトが少ない人が多いやね。
だから、パソコンを「使う」タイプの人とソリが合わないんだろうけど。


漏れに言わせれば、「使う」んじゃなければ性能を気にするな、と。

ま、インテリアとしてパソコン買うならホントのインテリアを買っとけ！ってね

漏れはＭａｃユーザーじゃないし
筐体だけみて衝動買いする金持ちでもない。
ただ、生活のなかでＰＣ（Ｍａｃも含む）にウェートを置かない人間が
たまたまこの板に訪れて、Ｍａｃを使ってる事を否定されて
悔しい思いをしていた。それが許せなかっただけ。
ま、間が悪かっただけなんだろうけどな。

>>117
そゆこった。

>>118
ローカルルールを見る限り、ここはそういう板だよｗ

ま、そうした背景があってこそ、自己正当化のためか、
「ムキになって使うのはださい」みたいなスレが立つんだろうけど。
ムキになって使う仕事してるこっちにとっちゃ、それこそ許せないよｗ

>>115
できるよ。

Ｍａｃ板の頃だよ。
あーもうどーでもいいや

>>119
しごとしてるのは君だけじゃない

>>122
別にこの議題において仕事している人を貶したりはしていないよ。

つらいのは自分だけじゃない

明日の朝ごはんは、パンじゃない

食パンにカツオ節をのせて食べるのがマカの朝食の定番です

>>125
朝にご飯と味噌汁ともう一品優雅に食べれる人って尊敬するよ。。。

>>124
そう深刻になるなよ。。。

>>126
今新板の

マックはウインドウズより劣ってる？ part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011761903/

これ見て、いろいろ思うところがあったんだけど、
君の書き込み見て全部忘れちゃったよｗ

マカが口々に「ハードとOSは違う」と言ってるけど、
それって結局、ハードが劣っている事を暗に肯定しているだけでは。。。

ハードとOSが切り離せない文化圏の人が言うには、説得力の無い主張だよな。

>>128
あれ 梨が新板をミテル
以前 新板には いかないとか言ってなかったか

>>130
新板には「書かない」と言ったような。

あそこに漏れが書き始めると、新板が旧板然としてしまうからね。

旧板があぼーんしてた時はお世話になったじゃねーか。
お礼言っとけ。

>>132
あんときお礼言ったし、こないだスレ立て間違えて首吊ったことになってるから、
もう書かないYO!!

その節はありがとうございました。また旧板潰れたときはお邪魔しますｗ＞新板

ライセンスが供与されないからだと思われ。↓

191 名前：名称未設定() 投稿日：02/01/26 01:00 ID:pihrhvPG
ちょっと思いました。
MacでWinはエミュレーターで結構ふつうに動きます。
WinでMacのエミュレーターは使い物になりません。
これは何で？

ROMの問題は？

ん？VPCよりも、バシリスクのほうがさくさくのような気が・・・

PPCアプリは使えないけどね。

>>135
技術的には可能だと思うよ。
ちなみに、漏れが言ってるのは「ROMのライセンス供与の問題」ね。

新板より転載。
> 「Macのある部屋見せろよ」スレ見てれば、マカは単なる機械としてじゃなく、
> それぞれのライフスタイルの中でMacを一つのキーワードとして、インテリアや
> 小物やセンスや、Macのある生活を楽しんでるんだからそれでいいじゃん。
> 自作板にある同スレなんかヒドイもんだよ。どうみても女にもてそうもない
(以下略)

やっぱりスペックはコンプレックスになってるのか？
なんでWin板じゃなく自作板と比べたんだろ？

MacOSって、サービスの一覧による管理とか出来るの？
最初のアイコンパレードと起動中のアプリのメモリ使用量一覧以外に、
サービスの管理に値する画面は見たことが無いような。

ちなみに、漏れはOEは消したよ。

250 名前：...(sage) 投稿日：02/01/26 14:32 ID:5wJ85K66
>>243
使わない機能のせいでセキュリティホールが生まれるのはどうかと思うぞ

こんなセキュリティホールがあるんだって...でも僕らは使ってないから関係無いね...
とはいかないのがWindowsのセキュリティホール

他のOSなら必要な機能だけ入れて、自分のパソコンにはどんなサービスが動いてるか知ってるのが普通

と思ったら、この人、OSとアプリの区別がついてない可哀想な人だった。

257 名前：250(sage) 投稿日：02/01/26 17:37 ID:5wJ85K66
UNIXだと、たとえばsendmailやwu-ftpdなどにセキュリティホールがある。
しかし僕は使ってないからそんなのは知らない。
qmail、PostfixやProftpdでもOKだし。
言いたかったのはそれなんだけど伝わってなかった様子。
巨大化したOSだと全部知ってないと駄目だよね？

>>137
スペックの事なんて、２ｃｈに来てようやく気にするように
なるってもんだよ。普通はその人が主に使っているアプリが
そこそこ快適に使えりゃ気にならんだろう？
なんつーか。性能症候群つうよりは2ｃｈ症候群みたいな。

>>138
OS９以下は出来ない。

ﾏｸってﾊｰﾄﾞの一貫性が無くってﾌｧｰﾑで辻褄合わせしてっから
そこが安定しない要素になってるんじゃないか？

＞ｽﾍﾟｯｸ
ｺﾝﾌﾟﾚｰｸｽを持つほど知らないという説もｱﾘ(w

>>142
辻褄合わせの話はなんとなく同意。
でも、うちのiMacはかなり安定してるよ。

>>140
そこそこ使えないから問題視されてるんだと思うが。。。

298 名前：名称未設定() 投稿日：02/01/27 00:08 ID:RJ6MJiNA
>>295
>2001年11月のICMのTech Trackerによれば，
>「将来の購入計画」セクションで，1,001人の回答者のうち
>17パーセントが近い将来にコンピュータの購入を検討しており，
>うち86パーセントがWintelを考慮しているという。

300 名前：名称未設定() 投稿日：02/01/27 00:11 ID:3Imu9z+v
>>298
と言うことは14％はLinux?

--
AMDじゃないか？ｗ

>>143

ある程度使える人にならないと感じないものだよ＜不満
処理が遅くても、そういうもんだとおもって使っている人のほうが多いと思う。

２ちゃんくる程度のスキルあれば不満も出るだろうけどね。

>>145
2ch来るのにスキルはいらない。


ええと、これで読破。

311 名前：名称未設定(sage) 投稿日：02/01/27 02:05 ID:XWl+e41U
>>308
AT互換機のローエンドは800MHz程度、新iMacもその程度、
要するにローエンドはローエンドで、性能も同程度ってことだ。
Macは、メーカが一社だからバリエーションが少ないのと、
どうせMacユーザはMacを買うからということで、値段を高く設定してるだけのこと。
そんなことも納得できないなら、Macなんてやめちまえ。

--
納得できない。。。

>>143
＞そこそこ使えないから問題視されてるんだと思うが。。。

そりゃ言いすぎ。ＯＳＸに関しては話は別だが。

というか、スペック自体気にしてない
仕事で使ってるわけでは、ないので

>>147
言いすぎじゃないよ。Windowsだって同じだと思うぞ。

3年前の機種で、今したいことのすべてが完璧にこなせる？
今買ったローエンド機種で、ハイエンドな処理が出来る？

まだまだPCの性能は足りてないと思うよ。
これで満足する人が多いのがさっぱりわからん。

>>148
3Dゲームも動画編集もDVD閲覧も快適に出来ないものを、
「趣味だからいいや」と割り切って使って、それで満足か？

快適にやられると迷惑だ

また新板からでごめんね。

「なんでmac使ってるの？」に対する解答best1000
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011356428/

767 名前：名称未設定(sage) 投稿日：02/01/26 17:48 ID:MSdbWD4A
sageがてら戯言でも

Macは顔と性格のいいスレンダーな女の子
Winは顔と性格は多少劣るが巨乳のムチムチ系
さてどっちを選ぶ？

ちなみに俺は前者
みんなはどっち？

--
漏れのリブたんの方がスレンダーだから、リブたん。
新iMacのほうがデカパイと思われ。

>>149
梨の場合 仕事で、性能をフルに使ってるからじゃないのか。
普通の人 そんなに性能いらない

どうでもいいが、両方好みだｗ

769 名前：名称未設定(sage) 投稿日：02/01/26 18:26 ID:GbGk9EKr
>>767
win にも9x 系と NT 系があるし、Mac にも9.x 系と X 系があるから大雑把すぎない？
筐体のサイズだって様々でしょ。
つー訳で私が9x と9.x を比較してみますわ。その路線で。

win の方は化粧がうまく聡明で性格も八方美人なくらい良いんだけど感情を溜め込むタイプ。
気づいたら修復不能なほど機嫌が悪くなる。実は結構気を使う。

Mac の方は化粧は少女趣味(最近はすっぴんだ)、単細胞ですぐすねるが、根に持たないタイプだし
単純なんで何をしたら機嫌を損ねるか、機嫌が良くなるかわかりやすい。

ま、俺なら仕事なら前者、プライベートなら後者だな。逆は勘弁。

・・・って俺土曜の夕方から何してるんだろ・・・

おれのは安い風俗嬢て感じかな。（悲

性能をフルで使う仕事じゃないだろ
ただの中毒だよ

漏れは3Ｄゲーム出来無い生活でも、動画編集出来無い生活でも
満足だが？漏れのような人間は希少なのかと小一時間問い詰めたい・・
あっＤＶＤはＰＳ２があるからいいやｗ

とりあえず２ちゃんに来れるなら....(w

3Dゲームはコンシュマ−でやるし
動画編集はしない
DVDはプレイヤー持ってる

>>155
風俗嬢ってことは、ある種の目的達成はすこぶる順調ってこったねｗ

>>153
近い将来、必ずリアルタイム処理が脚光を浴びると思う。
性能が上がることで「普通の人」の用途の幅が広がるわけだから、
性能を否定した時点で、道具としての「価値」は落ちると思うよ。

3年前の機種で十分な人は、その程度のものを買えばいいんだよ。
でも、今のユーザはみんなハイエンド志向だよ。

漏れの個人事情は特殊なんでｗ　一般論として読んでくださいな。

>>157-159
パソコンを何に使ってるの？
３年前の機種と３年前の用途から変わってないの？

>>160
>>近い将来、必ずリアルタイム処理が脚光を浴びると思う。

今買うのではなく、脚光を浴びてから買うと思う

>>161
3年前と使ってること変わらん奴は市ねとでも言いたいかあ！！

>>162
漏れは「未来の性能」は否定されてないぞ。
「今の性能」を否定されてるんだが、これは何故？

ｱﾎﾟｰが血の滲むようなﾊｰﾄﾞ開発に邁進しないだろうし、できないだろうな。
どっちかつーと、その用途に特化した「家電」を出してくる気がしてならないんだが。

>>163
進歩が無いとは思うけど（進歩が必要ない人なのかも知れない）
別に市ねとは言わないよｗ

>>165
それは既にPC屋としての仕事じゃないと思うんだが。。。

だからｱﾎﾟｰがPC屋だと思うからｽﾞﾚるのだと思うぞ。

あそこは昔からｺﾝｾﾌﾟﾄ屋でなかったか？
特にｼﾞｮﾌﾞｽﾞは(w

と、ムキになってみる

>>168
だったら、もっと未来のある仕事をしたらいいのにねぇ。

世の中ネット、メール、officeくらいが主な人が多いと思っていたが

３年前のPCじゃ、いまどきのExcelの表もまともに操作できないぞ。

もはやｱﾎﾟｰという会社も若くないんだろ。

それこそﾏｸ作りをｽﾃるぐらいの勢いがありゃ別だがな〜

>>171
事務屋はそんなもんでしょ。
２ちゃんがあることすら知らない。

そんな人には高スペックなんていらない。

>>172
Ｗｉｎユーザーって平均でどれくらいのスペックのＰＣ使ってるんだろう。

>>160
２ちゃんに来るためじゃないの（Ｗ

>>173

もう冒険できるほどの度胸も体力も無いんじゃない？
apple時代にlisaとかmacintosh出すような・・

>>175
平均！！
あれだけの母集団から平均を出すのは大変そうだな。。。

昨今のPC買い替え周期は3年が主流ってことらしいので、
大半のユーザがここ3年以内に買ったPCを使っていると仮定してるけど。

それ以下のPCが職場や家庭で満足に使われているケースは見ないな。

>>172
そのソフトの肥大ぶりもどーかと思うが(汗

Wozの「ﾊｰﾄﾞの性能が臨界に達した後のｿﾌﾄの豊穣期」説とゆーのもある。

>>173
勢いねぇ。。。

>>177
度胸と体力か。。。

>>172

3年前の膜だと今時のエクセルも普通に使えるのだが・・・

>>179
でも、古いのより便利だからみんな使うんでしょ？

過剰供給にはなっていないような。

>>181
OSXとOffice Xが載るのか？

# うちのiMacにOSX入れるのはやめとけって言ってたやーん。

>>178
たしか雑誌じゃ300Ｍｈｚくらい（ＣＰＵ名は明記梨）だったよ（2001/12現在）

>>160

リアルタイムが脚光を浴びたとしても、今の状態のPCじゃダメでしょう。
もうちょっと使いやすくならないと。
ビデオデッキとか、DVDプレーヤーいじるくらいの感覚で。

※脚光を浴びる頃には全ての世代がPC使えるようになっているかもしれないけどね。

はやくムーアの法則の限界が来ると良いのに。

>>183

＞OSXとOffice Xが載るのか？
それは屁理屈というのでは？

ほとんどのところはXには移行していないだろうし。

ん？オフィスXはまだ出てないよ。
（25日発売だっけ？）

>>184
漏れの言う「3年前」は、そのぐらいを想定してるよ。

>>185
「OS」というものに拘ってるのが時代遅れって感もある。


293 名前：名称未設定(sage) 投稿日：02/01/26 23:37 ID:K/ecg4RH
PCが複雑で選ばれた知識階級の道具だったのを、
底辺の庶民感覚で思いっきり蹴飛ばしたのがMacintoshだったって話でしょ。
買ってきて電源入れたらその瞬間からやりたい事ができる。
ジョブズが強くモニタ一体型にこだわるのもそういう思想。
>>290は>>272の文章の、特に「Macには自由度がない」ってのを
指摘したんだろうけど、そもそも「個人で改造なんかを考慮しないですむ
完成されたパッケージ」というのが商品としてのMacの思想だったわけ。
と、聞きかじった話を偉そうにのたまってみるテスト。
--
この思想に、OSとしての「表現」なんかいらんっしょ？

>>182
>古いのより便利
確かに便利だけど、なんでこんなショウモナイことを実現する為に，こんな大掛かりな事するの？　ってことが多いな。
マック、ウイン両者とも、夢見る事って、出来なくなってきてるんじゃないの？

3年が主流・・・
スペック重視が毎年買う そうじゃない人が５年で替える
すると、平均3年

>>187
漏れはOffice 2000を想定して話してるけど。。。
あれで作った表が問題なく読み書きできる３年前のマクは、早いのか？

>>186
限界なんて来るのか？　楽しみだな。生きてるといいな。漏れ。

今はCPU以外の部分が速くなるべきだと

>>190
それはなんか違うようなｗ

>>189
大掛かりな準備をしないと破綻するからだと思われ。
設計に統一性が必要でしょ。せめて、整合性がいる。

事務屋ってみんなＯｆｆｉｃｅ2000使ってるのかなあ。

>>192
たとえばどこ？
マクだったら、DDRメモリ対応とか？

物理的には10年程度が限界らしーぞ。 ＞ﾑｰｱ

>>191

Office2000ならさくさく動くと思うが＜iMac233でもね。

これが、PCATだと出来ないってことは、
ここ3年くらいのAT用の石の進歩が急激だからじゃないの？

ヴァーカ梨は70歳超えてんだよ。

たいていはリース期間かと(w

win板やmac板にいる時点で、
むきになってつかっている裏返しではないのとか、
思ってみたりなんかしてみたり

ﾏｧｺﾉｼﾞｶﾝﾀﾞｼ

うーん、折れは思うんだけど、あと数年間の内にMSのソフトウエアが、
普通の人にとって、すばらしく使いやすくなるってことはないと思うの
だ。
作りが、全体の機能を把握している人向きになってるので、知らない人
はウイザード？　とかいうダサイ機能を使わざるを得ない。

グゥ、胃が悪いので、中途半端けど、寝ます。
ホント、氏にそう。

>>197
そうかなあ？

Mac用Officeは高いので買う気しないんだけど、
Win版と比べて圧倒的に早いって話はきかないなあ。


計算の含まれる表だと、500MHzでも重いよ。

>>198
せめて「あと数年の命だ」と言ってくれよｗ

>>202
おだいじに。

設定を減らすには、デフォルト固定を増やすしかない。

>>195
特にHD辺りかな。

>>202

おやすみ。おだいじに。

>>203

圧倒的に遅いってのも聞かないでしょ（ｗ
十分使えるレベルだと思うよ。

げ。。そういやあぷグレードのために11月に買ったのに申し込みしてないや・・・

ＨＤディスクは安くて静音な奴が増えて欲しいべよ

私も家庭用にはいくら明日論が速くても、うるさかったらしょうがないと思う。
オタというか、好きな人ならともかく、一般人にはファンの音は耳障りだと思われ。

>>208
言うほどうるさく無かったよ。
むしろ古い機種のほうがうるさい。

>>207
同意。

>>205
まずはメモリと思われ。
本来なら、HDDの読み書きは永続的な記憶のやりとりにしか使わないんだから。

願わくばファンレス。

言うほど五月蝿くないと言う程度には五月蝿いんだよね。やっぱり。

>>210
「静寂」を得るのは期待してないよ。
ただ、普通のファン付きのMacとさほど変わらないという話。

今の技術じゃ放熱のためのファンレスは無理なのかな？
家電としては重要な要素だと思うのだが・・

いくらHDを静音にしても無意味ジャン。

その程度なのね。

でも、うるさいね。
家で使うならそう重い処理もしないだろうから、多少速度が落ちても
ファンレスを出すべきだと思う。

>>212
ファンレスでも稼動できるPCは現にあるよ。
ただ、それだとPC本来の用途に不足があるから売れないのだと。

一般的には、完全に音のしない低性能PCより、
家庭に置くのに十分な静穏設計が出来てる高性能なPCの方が良いでしょ。

新愛膜で800出してきたってことはポリﾀﾝで１GHｚ出すのだろうけど、
願いは望み薄か・・・

>>213
そういうコンセプト「だけ」で出来たPCは、店頭には並ばないやね。
たぶんユーザもそこまで気にしてないんでないか？

家電買うときに、うるさいかどうかって気にする？

静穏設計の電子レンジとか？

今使ってるノートぐらい、たまにブオーンって言うのならまだ許せる。
それがジョージだとちょっちいやん。

>>217

それは稼働時間が短いからでしょ。
雑音がなるラジオを欲しがる人が居るとは思えない。

>>216

そんなものなのかなぁ・・？
私の周りでは結構気にする人いるけどね。

もっとも、さっき言ってたような「事務屋」は
そういうもんだと思っているから、文句は出ないけどね。

>>219
ビデオデッキも音するじゃん？
ミシンも、マッサージチェアも、アイロンの放熱も、洗濯機も、
うるさいもんだと思うけどなあ。

>>220
むしろ会社で事務やってるおねーちゃんの方が気にしてると思われ。
それでも、「ファンがうるさいから仕事に支障が出る」ケースなんて、
普通は無いと思うけどなあ。

だから、それは稼働時間と機械との距離の問題では？

洗濯機なんかは、室内用の静音モデルがあるじゃん。

そりゃ、ビデオ編集しているときなんかはそんなに気にならないだろうけど、
静かに書類書きたいときとかはやっぱり気になるよ。

サーバーぶったててたりしたら、一晩中ファン回ってるわけだし。
その部屋では眠れないよね。

でも、ファンの音がするTVはイヤだ

>>222

支障は出なくてもストレスはたまると思うよ。

>>223 >>225
それ言うなら、静穏設計のファンレスのサーバもあるでしょ。
文書書くだけなら、Windows CE機なんかもある。

稼働時間が問題なら、稼動時間を減らせば良いのでは？
一日何時間も使うパワーユーザなら、より良いアプローチも出来るでしょうに。

>>224
TVの場合、ファンより大きい音が流れれば問題ないような気もするけど。

文章書くためだけ、サーバ用のためだけ
にひとつずつPC買う人はいないのでは？

稼働時間＝家電のことね。
ただ、操作終わるたびにPCの電源落とす人もいないと思うが。

>>227
夜中だとそうもいかないでしょう？

今日は梨ﾀﾝに噛み付いてばかりだったな。。。おやすみ。

>>228
いや、普通サーバとクライアントは別で用意すると思う。

あと、操作を中断したら待機状態に入るのが普通かと。
特に騒音を意識するなら、自分でサスペンドにするでしょ。

>>229
おやすみ。

漏れはあんまりテレビみないからわからんが、
夜中に見るテレビって、リビングの大きいのじゃなくて、
寝室にあるちっこいのなんでしょ？　問題なくない？

うわ、更新失敗した。もういいや。寝よう。。。

寝室にTVないよ。
パソコンもリビングだし

>>233
だったら別に問題ないような。。。

つーか、あれは気にするなら気にするで、結構うるさいもんだよ。
ゲームとかしてる時で、ゲームの音が消えたときは、妙に気になる。

でも、あれがあるからテレビがストレスになると思った事は無いな。

ストレスと心に感じないストレスもあるよ。

まぁいいや。

>>234
>>235
ツーカ二人とも寝てなかったのか

>>235
ユーザが「気づいていない」のであれば、
セールスポイントにはならないと思うぞ。

>>236
残作業があって。。。

>ナシクマ
ムキになるなよ！

ここの１と、同じ人ですか？
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012068541/l50

>>237

いや、ドライアイなんかもそうだけど
気づかないうちに健康を害すこともあると思うぞ。

セールスポイントにはならないかもしれないけど、
マスコミなんかが取り上げれば「普通の」消費者は
わざわざうるさいのよりはファンレスを買うと思う。

>>226

＞文書書くだけなら、Windows CE機なんかもある。
それだと話が矛盾してこないかい？
そんなへたれな石で満足できるのかい？
って流れだったと思うのだけど・・？

>>203
＞計算の含まれる表だと、500MHzでも重いよ。
読み飛ばしてた（ｗ
そうかなぁ。。どんな計算させているの？

追加。

ファンレスファンレスって言ってるのはパーソナルユース、自宅で使うときのことね。
職場だとある程度のファンの音までは許容でしょう。　それ以上に周りがうるさいから。

梨のいってることはよく分かるんだけど、そこまでパソコンっていう道具が、
成熟していないってのはあるだろな。
ビデオや冷蔵庫と比べちゃ駄目でしょ（w

>>241

家電と比較するのは梨ﾀﾝらしくないなぁ、とは思ったけどね。

ﾊｧｰ ｺﾘﾝﾀﾝﾆｱｲﾀｲ

>>243
http://love.2ch.net/gay/

>>244
ﾊｱ?
ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾀﾁﾊﾞﾜｶｯﾃﾙ?
ｺﾛｽﾖ

>>245
http://love.2ch.net/gay/

>>246
ｵﾏｴｦｸｲﾀｲｾﾞ

>>245
どういう立場か言ってみな
ころしてみな　さあさあさあ遠慮なく　やってみんかい　梨か！

喰えよ、その前にオレに喰われちまうぞ　中毒起こしたくないがなー

>>248
勝手にゲイコミュニティに入り込んだ挙句
ギャーギャー騒ぐんじゃんねぇ
しゃぶるぞ

ごりゃあああ、かかってこんかーい、こちとら機嫌わりーんでい

・・・御飯食べないとね

>>251
はぁ？
これだからヲタクは・・・・・
母親と朝から喧嘩でもしたのか？

>>250
なんでてめえ、おれが藝に興味あるって知ってんだよ。オレのストーカーか！？

>>253

>>251はアレがあがっててイライラしています。
いわゆる更年期障害。

>>255
それなら絶対に関わらんほうがいい！
みんな逃げろ

上がってという表現・・・ただ者では>>255

おれは毎日ママンっておっぱいしゃぶってるぜー　わはははははははははは

>>253-258
My Mac says "Mamma mia!"

>>259
サルですか？

>>259-260

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルです。
　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,
　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.
　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　　　　　∩　　
　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニつ
　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルですが、何か？
　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,
　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.
　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　　　　　∩　　
　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ◍∀◍) {◍∀◍ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニつ
　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さるですよ、何か？
　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,
　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.
　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　　　　　∩　　
　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ◉) {◉ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニつ
　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ

テレビって実はすっごいうるさいんだよね。
かなりの高音 ｷｰﾝ てのずっと鳴ってるYO
ただ音鳴ってるから気付かないだけで。

>>熊さん
NECのｻｲﾚﾝﾄｺﾝﾌﾟｰﾀ
http://121ware.com/community/product/pc/lavie/laz/index.jsp?BV_SessionID=NNNN0602608643.1012105862NNNN&BV_EngineID=ccccadceejlmfegcflgcefkdgfgdfgi.0&ND=7908

HPのﾃﾞｽｸﾄﾌﾟも結構静かだと雑誌でやってたyo
Pen4の奴はわからんけど。

ぶっちゃけた話、手に馴染めばそれで良いのね僕w
最初に馴染んだのがMacだったから一筋なのね

って言う人が１番多いと思うのねw

>>246
まだやってんのかよオメーはよー

ﾗﾋﾞｰよりﾗﾋﾞｱ

>>261-263
猴ですが何か？

264
最近の奴はそうなのかなあ。
昔の奴は音しなかったけど、買い替えた当初は音に驚いて
不良品かと思ったよ。

>>267
ムキになるなよ。

しかしなんか、1に才能を感じてしまうなぁ。

> フツーにムキになって
こことか。
>わかんねーやからはヒマしてないで
ここ。

天然なんだろうけど、狙ってたらかなり凄いな。

消費電力の「天井」越えに挑むチップメーカー
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0201/25/02012501.html

ｸﾙｰｿﾊｧﾊｧ

>>242
> 家電と比較するのは梨ﾀﾝらしくないなぁ、とは思ったけどね。

いや、夜だったからかも知れないが、
上の方の議論はかなり「的外れ」な物言いも多いぞ。お互い。

「音を聞くのが本質のラジオとは比べちゃだめだろ」と思ったんで、
他の家電で反論したんだけど、利用時間の話をされてしまうし。
利用時間はユーザが任意に決めるものでしか無いでしょ。

>>241
少なくとも、静穏設計の洗濯機ほどには成熟してないやね。

>>239
「マスコミが取り上げれば」ね。
その論法は
「マスコミがPCよりMacを重点的に取り上げたらMacのほうが売れる」
と言うのに近い。

漏れは「何故マスコミが取り上げるのか？」を聞いてるのよ。
ちなみに、メーカ製PC使ったことある？
自作機とは比べ物にならないほど静かな機種が多いぞ。
あれで家で使ってて不満が起きるほうがおかしいって。

> そんなへたれな石で満足できるのかい？
そういう話の流れなら、「文章書く」という例示自体がおかしいような。

> どんな計算させているの？
コードを入力したら、マスタから名称を引っ張ってきて代入するとか。
マクロは使ってないよん。

>>273

確かに水掛け論になってましたね。

うんと，言いたかったのは，使ってる時間自体が短く，かつ，その機械の近くに居る必要が無いものについてはあまり気にならないのでは？っていうことね。コンピューターは基本的に本体も身近にあるものだから，余計な音が鳴ればそれだけ気になるのではないかと。

いずれにしても，それがそんなに気にならない人もいるわけだから，話進めても決着付かないような気がしてきた。。

※それにしても全体的に昨日は偉い荒れようだったな・・・

追加。

＞漏れは「何故マスコミが取り上げるのか？」を聞いてるのよ。

それについては答えられ無いなぁ・・マスコミ関係じゃないし。
本来の理由よりも大人の会話になりそうな気がする。

＞ちなみに、メーカ製PC使ったことある？
＞自作機とは比べ物にならないほど静かな機種が多いぞ。
＞あれで家で使ってて不満が起きるほうがおかしいって。

って事は，iMacが既にうるさいって事なのかな？
梨ﾀﾝもiMac持ってるからわかると思うけど，私はあの程度ですごく気になる。仮にスリープかけてもファンは回ってるわけだし。

・・・粘着君になりそうだから，この辺でやめとくね。

>>275
> 本来の理由よりも大人の会話になりそうな気がする。

漏れが聞きたいのは「本来の理由」だよ。

> って事は，iMacが既にうるさいって事なのかな？

うん？
一度昨今の静穏を謳ったPCを使って見ることをお勧めする。
店頭じゃわかりづらいのが難点やなー。

iMacは「旧時代のうるさいPC」というのが漏れの感想。

>>276

正直、iMacは静穏を謡ってはいないぞ。
ファンレスとは言ってるけど、それが売りではないと思う。
あと、機種によって音のうるささが違うはず。
CDドライブとか、HDの種類によって違うよ。
ｱﾎﾟｰは音は静かで当たり前って考えてるんじゃないのかな。
で、ムキになって静かにすると、Cubuになるんじゃないの。

確か、スピーカーが近くの人には上手く聞こえるけれど、遠くの人には
あまり聞こえないような作りになっていたと思う？　違ったっけ？

>成熟

これだけど。
PCだけじゃなく、使う人間が成熟してしまえば、使用時間って少なくなる
はずだぞ。
PC初心者向け雑誌読むと、PCの使いみちを探すための雑誌に成り下がって
いることが多くない？

あと、水掛け論ってのがあったけど、読む方にしてみると、非常に面白いよ。
考え方や立場の違う人々が、普通に議論する所って、考えてみたら、あんまり
ないよな。

ちょっとなんか話が逸れてきたので、漏れの言いたいことを書き直す。

「いまどきの（ここ１年以内に発売された）」
「自作機では無い」
「特に静穏を強く前面に押し出していない」
「それでもカタログ見ると静かだとは書いてある程度の」
「メーカー製デスクトップPC/AT互換機」

は、この条件に該当しないパソコンに比べて静かだよ。
また、漏れはこういうパソコンを基準にして話したよ、という事。

こういうパソコンを使って「うるさい」と言う人は神経質だと思うし、
こういうパソコンを使わず「うるさい」と言うなら、買い替えの意義はあると思う。


ちなみに、漏れが見た「こういうパソコン」は、
hpのデスクトップと、日立Priusのデスクトップだよ。

>>278
熊ﾀﾝにはつまらないかも知れないけど、
漏れは率直な議論が好きなだけなので、
いろんな人からいろんな反論がガンガン来るのは嬉しいよ。

>>278
なんで「使い道」ってのは後発なんだろうねえ。
ふつー、使い道があるから買い物をすると思うのに。。。

いやまあ、確かに古いPCの扱いに困ったときとかは、
「ものがあるのに使い道が無い」状態になるけど。

パソコンというのはつくづく不思議な箱だなあ。

＞PCの使いみち

おれのバヤイ、より快適なText作成とWebﾁｮｺﾁｮｺのために買い替えたのだけど
いろいろ使えるから、ﾁｮﾋﾞｯﾄ趣味の幅が広がったってのはあるかなぁ。
折れは音楽なんて、絶対に何があっても聞かない人だったのだけど、ストリーミ
ングでﾁｮﾋﾞｯﾄ聞くようになった。
まだまだ、CDを買う人にはなってないけど。
3000円って高いよな、どうでもいいけど。

PCが区画整理されちゃって、コンシューマはコレ、事務処理にはコレ、プログ
ラマはコレ、ってなっちゃうと、こういう経験はPCからは得られないんだろう
ね。

不満も多いけど、折れ程度の人間にとっては、今って結構PC使うのに楽しい
時期なのかも。

話が徹底的にずれてきてるけど。
あー、今から試験だよ。逝ってきます。

>>279

＞漏れはこういうパソコンを基準にして話したよ
そもそもの対象が違っていたようね。AT=自作機として話していたから。
このままの周波数戦争？で行くとローエンド機でもそのうち2G,3GHzと
かになりそうだし，そこまで極一般のユーザーは求めるのかなって。
そりゃ速いに越したことは無いけど，そのために静寂性が犠牲になるほど
だとちょっとひくよね。

「こういうパソコン」を最近見てないから，後で見てみることにするよ。
（職場にあるのはノート以外3年以上前のものばかり）

こんな話ばかり書いてるとファンレス君とか言われそう・・

話がちょっと飛ぶけど，結局速い石を求め続けるのってどうしてだろう。
原因としてはプログラムが巨大になりすぎているのも一因として有ると思う。
プログラマーからしてみれば何万行もあるものをいちいち最適化していたら
いつまで経っても製品が出来てこないって言うのはわかるけど，
BASICの頃は1バイトでも削って速くしていたよね。
そう言う仕事は石を速くすることで力業で動かすっていうのも解るのだけど，
なんか違うよなぁ・・とか思ってみたり。

>>281
「使い道を手に入れられる条件が整わないと使い道が増えない」事を、
正しく把握している人は少ないと思う。

言い換えれば、
「すべての人が運良く使い道を増やせるほど都合のいい物では無い」かな。

>>282
> AT=自作機として話していたから。

一般家庭で、リビングに自作機は置かないでしょう。。。

> 原因としてはプログラムが巨大になりすぎているのも一因として有ると思う。

うろ覚えだけど。
科学は、常に大きいものと小さいものを求めるんだって。

ブロードバンドが発達するのと同時に、
MP3みたいな圧縮技術が求められてきたのがその証拠。

当然、プログラムの縮小なんかも、数多くのプログラマが取り組んできたけれど、
今のところ「これをこうすれば普遍的にプログラムが小さくなる」という方法論で、
斬新かつ普及していない物は少ないと思うよ。

ちなみに、ファイルサイズについては、
「EXEファイルを圧縮して、実行時に解凍するプログラム（起動速度が落ちる）」
なんてのも出てたりするよ。Photoshop.EXEは半分以下になるはず。

ソースコードのオプティマイズについては、
プログラマの実力差を埋めるための共有ライブラリの整備とかはあるよ。

それでも底辺のプログラマの負荷は大きいし、
ライブラリの導入方法すらわからない人も多かったりする。
市販のパッケージでそのレベルのプログラムが出回る例は少ないけど。
（ということにしたいのです。はい。）

あとは、政治的な事情とかも多々ある。
突っ込んで話すかどうかは、このスレの流れ見て決めます。

読んでて面白いけど疲れた。

ここよんだら新iMacほしくなっちった

ﾏｼﾞｶﾖ

熟成された『ワイン』で、リナックスの普及は進むか？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020128302.html
ｺﾋﾟﾍﾟ

リナックス搭載マシンなどでウィンドウズ・アプリケーションを
使えるようにするプログラム『ワイン』(Wine)が、8年以上の開発と
「熟成」期間を経て、ようやく本格デビューの時を迎えようとしている。
これまでは万人向けでないとされてきたが、数々の改良が加えられた今、
いよいよウィンドウズ打倒の切り札となるのだろうか？

VINEでWINEを使いたい･･･名前の意味が一緒じゃん！！

>>285

このスレのどこをどう読んだら新愛膜が欲しくなるのだろう・・・謎だ・・

>>289

290ｽﾞｻﾞｧ

むきになるなよ