Windows専門でデザインやってる人いる？

いろいろ語りましょう。

別にどっち使っても変わらんでしょ？

ってことで終了。。。

いないの？

´_ゝ`）何を語って欲しい？

Ｗｉｎｄｏｗｓデザ＝Webデザ？

>>6
そうでもないよ。

でもまあ、ウィナ＝デザイナーでは無い事は確かだな。

マカ＝デザイナーでもないよ

ｴﾛｹﾞｰの絵描きさん

マカ＝ｴﾛｹﾞｰの絵描きさん
ウィナ＝ｴﾛｹﾞｰのプレイヤー

>>10
笑った。持ちつ持たれつだな

ウインドウズ専門どころか、
ウインドウズでしか確認もしていないんですが。
マックで自分のデザインがどう表示されているかなんて
知りません。いまさら恐ろしくって見られません。

>>12
何のデザイン？

>>12
2.5%以下のマクは無視して構いません

>>14
2.5%ﾈﾀはいい加減飽きた

2.00%以下ですが、何か？

結局いないじゃんか。

オイラはテレビ局でニュースのテロップ作ってるけど、制作PC
は全てWinNTだよ。つーか、時間が命の報道でマックなんて糞
不安定なモン使えるかってーの！！と、CG制作室の連中に言ったら
鼻で笑われました。あいつ等殺してやりたい・・・。

>マカ＝ｴﾛｹﾞｰの絵描きさん
>ウィナ＝ｴﾛｹﾞｰのプレイヤー
ちなみに、ｴﾛｹﾞｰの絵描きﾏｼﾝもｳｨﾅな。
勘違いしてもらっちゃあ困る。

>>18
知り合いでTBSに勤務してるやついますが、やっぱし、おまえみたいな視野の狭いヤツです。TV関係者ってみんなそんなヤツばっかなの？だから糞番組が減らないのかな？

>>18
つーかＣＧも今はＮＴ系だと思われ

>>19
ﾏｼﾝもｳｨﾅ？

うゐんドウずデザインのものは、
フォントがダサイのですぐ分かる。

ウィンドウズ系はリョービとか大日本スクリーンとかのプロ用フォントを使うよね。
マクは写研のパクリのモリサワとか、平成ゴシックのパクリのOSAKAとかの安物使ってるからすぐわかる。

はるか昔、ウゴウゴルーガという番組は
アミガとMSXで制作されていたらしい

ほんとマカって安物のフォント使うよね。

>24
>安物
本当に安ければどんなにいいことか
何でMacのPS系は、フォント１書体で10万円単位の値すんだよぉ！！
おまけにプロテクトで、１つのプリンタでした出力できないし
そのままだとアウトラインもろくにとれないし（とってるけど

>>27
そんなフォント使ってないだろ。
OS付属のものしか使ってないくせに「ウィソはフォントが汚い」とか抜かすの見ると
鼻で笑ってしまいますわ。

いや、実は仕事でモリサワ系のフォントをいくつか買って
使ってたりします（CIDとOCF両方あったり）←会社の金ですが
くそ高い上にすんげぇ扱いにくいんですけど
（OSのヴァージョンや環境によって文字変わるし化けるし）

＞「ウィソはフォントが汚い」
大嘘ですよね。
TrueType系といってもマクでいうものと
Winでいうものは違いますし、
Winは安くて綺麗で扱い易いです。
印刷業界も、Winメインになればいいのに
（行間や字間もWinでなら、それほど変わらなさそうですし）
　↑Macで作ったデータ、ロードするMac毎に何故か行間が違ってイヤン

Open Type fontも今のままじゃ、主流になるまでは時間かかりそうだし
それ以前に、また糞高いフォントを最初から揃える気力もないし…

安いフォント
中国製
「ウルトラマン」が「ウルトうマソ」
になる。

>>30

DTPもMacintoshDTPという名前で始まった業界だからなあ・・・
Winがこのシェアを持ってきてさえ塗り替えられないってなんなの？

>>32
しがみつく腐れマッカーがはびっこっている業界だから。

>>33
仕事にマッカーもねーだろ。働いたことねーな・・・

徐々に印刷物はプロに割り付け作業をしてもらうものじゃなくて、
個人がパソコンで作るものになってきている。
電子入稿が普及すれば、印刷業界はWin一色になるのは明らか。

>>33

マッカー！！

キルマカ君発見。ﾌﾟﾌﾟ
クｯｻ〜

>>35
個人がパソコンで？
君、宇宙時代の大手印刷会社を知らないな？

>>35そうか頑張れ！

>>32
なんだかんだ言ってデザインやったことないユーザーが多いから。

でもさ、いまだに電通とか博報堂とかのデザイナーは
平気でモリサワのフォントを指定してくるから、
なんだかんだ言ってMacは手放せないのよ。
ウィソでデザイン出来たらいいのにな、って思うこと
山のようにあるけどな。　結局簡単な割り付けや
アウトライン仕事とか、オペレーターレベルの仕事は
ウィソってことにしてる。

マカー同士持ちつ持たれつか。
でもそれじゃいつまで経っても風穴は空かないな。

一応Winでもモリサワフォントは使えるがな
（Winで作ったクォークファイルをマクに移したら
　行間変わりまくりだったが。オマケに縦書きもマトモにできん）

Winでそんなに出したかったらリスマもってけよ！

おれらみたいなマックしかない所（激安製版屋）もってくる金しかないなら
最初からマックで作りなさい！
Winでやるならちゃんと出せるところでだせ！
安いからってもってくんな！

同人印刷屋は逆にWinしか受付てくれない所が多いな。

要するに作り手より印刷屋に左右される

プリントアウトして版下で持っていくのが
一番確実ということか。画面は汚くなるがな。

>46
ネタでなくマジにそう…

Win出力はPDFにしてフォントを埋め込んでいただけると助かります。

PDFがポストスクリプトと相性悪いって知って言ってる？
また和文フォントがまともに埋め込めなくてトラブル多いんだわ、これ。

Winのpdfはトラブル多いよ。
実はMacでもそうなのだが

WinのWMFはトラブル皆無だよ。
フォント埋め込めないが。
でもPDFでもどうせ埋め込めないしな。

ワードもフォント埋め込みは可だが
あまりこれでデータ入稿はしたくないな

Publisherでいいじゃん。

前ページアウトライン化
たとえ小説でもだ。

セッター出力する人、しない人で環境は大きく変わるな。
PublisherってEPS対応しているの？

EPSといえば、どうしてMacのEPSとWinのEPSは
あんなに違うんだ。いやイラストレイターのEPSでなく
フォトショップEPSの話な（これの内容も違うのがイヤん）。

>>57
違うって、色のこと？それともファイル構造の事？

>>56
してる。

>>57
EPSって知ってるか？
PostScriptファイルのことだぞ。

正確にはカプセル化されたPSファイルな。

まあ、赤本読めばわかるんだが。
方言を許す仕様なんだからしゃあない

赤本って今は売ってねえか

>>60
バカ言うな。「拡張された」PSファイルだ。
メモ帳で開いて見てみろ。PSファイルだから。

バカは君だよ>>62

結局こんなもんか。
人をバカ呼ばわりするなら、その前に自分で調べろ>>62
それができねーなら死ね。氏ねじゃなくて死ねだ。ボケ

皆さんのカキコみて
総合して日本という鎖国環境下にあって
モリサワとかいう幽霊のため
MACのOS9xとかいう特別環境下での仕事が
永遠に化石化しても固定化されている
といことでよろしいかな？

>>63-64
煽られてそんなに荒れるなよ(藁
この板は初めてか？(藁

そのうち活版のようになります

>>66
無知なｳｨｿﾊｹｰﾝ

ttp://www.motoya.co.jp/yogo/html/eps.html

ｵｺｵﾁｬﾏﾊﾃｶﾞｶｶﾙﾜﾈｪ(w

>>65
あたり

今の時代どっちでもいいんじゃない？
Macでないとダメと思っているｵﾀｸﾏｶｰはさっさと氏ね。

>71　道具だしな。
7 名前：●~* ：02/01/13 21:01
481 ：うんこ ：02/01/13 17:52
Macユーザー山本定吉先生著　CRAYOLITA　P18から

＞当時は、16色がちょっと衰退気味、フルカラーが普及しはじめ、
＞という状況で、「Macなんて、金持ちのオモチャだッ」という感じでして、
＞「フルカラーCGなら、こう描け、こう描きやがれ」という主張が
＞やたら熱いんですが、なんか、漫画の描き方について「先の割れてるペンで描け、
＞ベタは筆に墨汁をつけて塗れ、カラーは水彩絵の具、しかも梅型の瀬戸物の
＞皿で溶いて塗れッ」と言われているようで…。

＞また、発言の節々に、なんだか「おまえら愚民にはわかるまい」的な
＞においが感じられまして。「クリエイター」なる人特有の
＞選民思想が、今の自分にはやたら鼻につく…。

8 名前：●~* ：02/01/13 21:02
クリエイター」なる人特有の選民思想
＝Mac使い特有の

>>72
同じコピペ何度もする性格は、しつこくて嫌われるぞ。

eVaを馬鹿にする奴は俺が許さん！
あすかーーーーっ　　あやなみーーーーっ
みさとさーーーーん　　いいんちょーーーーーーっ
げんどーーーーーーーっ　ふゆつきーーーーーーっ
とうじーーーーーーっ　けんすけーーーーーーーっ
リツコサン　　家事諏訪ーーーー００００００００００９９−−−−−−−ん
ヤマ中和ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんっ

ウイナって感受性にかける無表情な奴多いよね

Winしかない印刷屋ですが
Macを買おうと思います。
Macは高いので、中古にしようと思いますが、
OSは9.Xと8.Xどっちが良いの?
マシンはG3高いけど604eでもいいですかね。
G3が圧倒的に早ければG3にするけど

中古なら、OSはどっちでもいいよ。
使うソフト、フォントなどに左右されるけど、新しいソフト
使うんだったら、OSも新しいほうが良い。
604eとG3だったら圧倒的にG3が速くて良い。
青白G３は安くて安定していていいよ。

>>75
マカって勘違いクリエイターな奴多いよね。

>>78
糞レスありがとう
低脳丸出しだぞ

>>77
親切にありがとう
なんかマカーとウィナーで戦ってるけど
スキなの使えばいいんじゃないの
個人的にはQNXスキだけどソフト無いし
初めてさわったマシンが8086のCP/Mだったから
その流れでWin使ってるだけだしね
問題はMacの操作性をWinが凌駕してしまったから
喧嘩になるのかな？

そうそう
G3 PowerBook高いけど、2400だっけ小さいやつ
あれでもなんとかなるかな？
今WinだけどCASSIPEIA FIVA101って800×600のちっこい
Ａ５ノートでイラレ使うことあるんだけど
2400でもいいべか

よくやるなあｗ

# 感想だけでｽﾏｿ

>>80
一見戦っているように見えますが、じゃれ合っている
だけですので、気にしなくて良いです。
旧板流のお約束ってやつですから。

>>81
うーむ。ノートかよ...ノートの中古なら、新品のiBook買った
ほうが良いよ。何かとね。
デスクトップだったら、G3以降であれば、大体OKだけどね。

>>81
2400、性能は、ちょうどFIVA101位かな。

>>79
お互い様だよ。

>>81
2400はいろんな意味でマニアックかもしれんよ。

>>81
新品iBook高いし値上げらしいし

>>85
Thanks
FIVA101程度の遅さだったら我慢できます

>>87
「2400はマニアック」って確かに
Web探すとマニアックなページ有りますね

明日でも仕事がてらMac中古屋見に逝って来ますが
購入は先になると思います

一番の障害は「かみさん」

>>88
マジレスすると、G3以前のマシンはOSのバージョンをデフォルトから上げない方がよいと思われます。
上げちゃうと、ハードに投資せざるを得なくなっちゃう。
高くつくデス。

2400でイラレはバージョンにもよるけど、ちょいキツいかもしれない。
昔の環境で使うのならば、良いマシンだと思います。

>>89
Thanks
ってゆ〜とG3 DTXXXなら良いでしょうか?
(安いから)
ほんとうはG3 PowerBookほしいけど10万するし

>81
2400でクォークやら何やら使ってたけど
今から買うならibookやG4のほうがいいよ。
立ち上がりはするけどG3ボードつけてキャッシュ有効にしても重いっす。
（そのかわり、今のノートではos8.1が使えないけど）

>>90
そのマザーボード、今の折れのメインマシンについています。
持ち運びはできませんが、イイですよ。
HDだけ取り替えると吉。

>>90
Rev.1を引くかもしれないという罠。

自分、WindowsDTPオペですが、

DTPオペ≠デザイナーか、はたまたDTPオペ≒デザイナーなのかw

デザイナー養成と銘打った専門学校で、DTPの資格を取得した子に、
じゃあこれのデザインしたものを持って来て、
と言った時に有り体のものしか作れないのはどうなのか。
"有り体の物を作れる"事も才能の内なのかw
デザイナーという言葉の解釈が難しい昨今w

>>95
才能のあるコはDTP敬遠するとおもワレ。

>>95
マジに才能ある人は、有り体のものも、あり体じゃないものも、出来ると思うでし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-‐ '"　　　　　　~''‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　 , -'",　‐'　　　　 -‐‐''7 ､　　 ゝ､
　　　　　　　　　　　　　, ‐',.　／　　／ ／　／　./l 'iヽ、 .、　ゝ
　　　　　　　　　　　 ／ ／／／ ／ ／　／/　 //l　'l　ヽ､＼ `,
　　　　　　　　　　 / .／／／ ／ ／　／//　 // .l /i i　ヽヽヽ .i
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　　　　　　　　 　 　i i　イ / / ./ i ／///　 // 　 　 i ii　i }　} .i.ﾉ
　　　　　　　　　　　 {.// /i i ./'i‐ﾘ- i i i　 //　　　　リi　ii　 i　l ＿_
　　　　　　　　　　　 ﾘ i / i i .i' ,.┬-､ ' i ノ/　-‐‐‐ ﾉ､i ﾉi　ﾉ　l_{-､ i
　　　　　　　　　　　 　 'i .iヽ､.i　i i::::j. 　ﾘ　　,‐'T￣ゝ､ﾉ'/ノ‐､i'}　ヽ iお兄様！！
　　　　　　　　　　　　　 /　i　ヽ ~''''"　　　　　‐i::::ｨ_ ~ ﾉ/νﾉ-　　i .Macはクズですわ！
　　　　　　　　　　　　 ./ ／　＼　　ヽ　　　　 　￣　 　j-‐''-i　i　　i i
　　　　　　　　　　 　 /, ' ／　.i‐ ' ､ 　ー　　　　　 ,　' "　　　i　`　　,i
　　　　　　　　　　　／／ 　／ , ‐' 'ヽ　　　 ,　- '　 ,|}-､. 　　i ヽ'､.　 i
　　　　　　　　　 ／／ 　,ｨ' , '" r‐ ､　` i "　　, -‐' /　ヽ　　 `､　ヾ　'i
　　　　　　　　／／　 ／ l ヽ、 } ゝ　'ゝ,!- '＿　,ノ　　　　>､　　､　　、 ､
　　　　　　 ／／　　/　 「　　 i `､___ } {~ ~､___~＞　　　/　 ＼　ヽ　､＼`､
　　　 　 ／ r'　　　/　　 'i ￣ '_--／/ {　　　　／　　 /. 　 　 ＼ ､　　　ゝ､
　　 　 /　 .,'　　　/　　　/ 、 /　 j /^ i ゝ ､_／　　　./　　　　　　`）　　　　ヽ
.　 　 /　 ノ　　　/　　　/ 　i '--r / :　!-!　 |　ヽ､ ‐-'　　 , -‐‐‐ （　　　　 　 ゝ

とうとうiBook買いました
説明書がろくに書いてないので、Appleは不親切じゃ
だが、Macもいいもんだ

ｲｲﾅｱ

>>99
マクの場合はほとんどがOS内に説明者があるよ。
数年前にたしか、紙の説明書はやめたとかで。

OS内に説明者があるのか、、鬱だ氏脳。。。

デザイン？ウイナ最高！
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020326045158.jpg

>>102
おのおののアプリには説明あるのだが
何に使うアプリだという大まかな説明が無いので困ります
Macを長年使っていれば常識的なのでしょうが
初めて使うとようわからん
DOS〜Win Linuxはよう知っているが
Appleはそこらへんちゃんとつくらにゃあかんな
アメリカでは、確かに教育機関でMac多いから
基礎説明は少なくて済むとおもうがの
日本じゃMacオタくらいしかMac長年使ってないし
昔のMacは個人が使う道具として一流だったと思うが
操作説明がいまいちじゃ二流に格下げだの〜

>>104
その操作説明とやらは、必死でOEとOfficeの使い方を少〜し覚えた
本という形ある物が無いと何も解らない定年間近の窓際オヤジの為に必要なだけかと思われ。

>>105
ん？
ユーザーフレンドリーを目指すなら、>>104が言ってる分くらいは追記してもｲｲとおもうょ…。
やっぱオタク（＝マニア）向けのマシンなのかな？　Macさん。

>>106
小学生はマニュアル無しでもバリバリ覚えますよ？
思考が柔軟ではないんですね。

例えばOSXのファインダのサービスについてヘルプを参照すると
概要説明は有るが使い方は書いていません。
つまり、色々と試してみろということかぁAppleの姿勢には
Microsoftの親切な説明に毒された私には不親切に感じますがね

>>107
環境に適応するのが得意な小学生の話なんて誰もしてないょ…。

「誰でも簡単に使えるパソコン」を目指すなら、それこそ中年のおじちゃんや、
操作を覚えるの苦手な人も視野に入れるべきだと思うょ。
マニュアルなんだから、必要なこともそれ以上のことも入れておいて損はないと思うょ。
わかる人は飛ばして読めばいいんだし、せっかくデジタル化してスペースも資源も無駄にならないなら、
それこそ「さるでも使えるようになるマニュアル」にするべきだと思う。

パソコンの画面を見慣れない人にとって、モニタってのはえらく見づらいものよねぇ…。
本に頼ってしまうのは仕方ないかも。

>>108
ある程度はそれが真骨頂だと思います。
ただ、Winのダイアログと説明地獄が親切だとは自分は思えませんな
（おせっかい過ぎの言葉噛み砕き過ぎ）

>>109
デジタルディバイドですね？

>>109
禿同
私のばやい、CP/M時代からのパソオタで
Macも10数年前に漢字Talk7だったとおもうが仕事で
使っていたので、自称パソコン初心者じゃないと思っているが
それでもわからんもんはわからんから
Appleに文句いいたいんじゃ
で、ついでに言うと、先日AppleのサポにTelしてサービスについて
聞いたが、ヘルプに書いてある内容で判ると思うのですが。。。と
ネーチャンのたまうもんで、面倒だし、電話代かかるので
あーそうですかってTel切った。
その後Adobeに別件で電話したときにOSXのサービスって知ってるって
聞いたら、Appleのネーチャンよりも詳しく教えてくれた。
なんか、Macの将来をかいま見た気かした。

>>112
初心者じゃないのなら、TIL位読んでますよね？

>>110
MSはDOSの頃からおせっかいなOSだったんでしょうがないんじゃない？
MSの説明書といえば昔は定評あったんだけどな。

自分で調べて学べない人はパソオタとは言えませんよ？

>>114
おせっかいの行き着いたところが、OfficeXPの「すみません」ダイアログという罠

>>113
TIL読んだが
言い訳しか書いてない
書き方がMSのよりも言い訳がましい
それも、日本語ばんでの対応は不明ですとか
日本語で書いて有るのがあって笑えたよ
>>115
しゃーないから雑誌買ってきて調べたよ
Webで調べようとしたけど、日本語でまともにOSXのサポート書いてる
ページが無いのは残念。
Winは数で勝っているだけ有って色々有る。

でもやっぱりMac買ってよかったと思ってるよ
iTunesってすばらしいねWinでこういうのはないね
OSXでMousの右クリック使えるようになったし、操作は単純だし
今までWin環境だけでDTPしてたけどMacが無いとファイルの確認なんかで
つらいし、パソコンの事を深く考えなく使える道具としてはいいと思う。
但し、前にも書いたがユーザーサポートは悪い。
Appleは二流になってしまったが、もう少し頑張って欲しいね。
あれもこれもどうだってな感じのMSまでやらなくてもいいけど
もう少しだけこっち(日本のユーザー)に顔向けてよね。

>>111
デジタルディバイト。デジタルの情報格差。ひとつ賢くなったょ!!　ありがとｖｖ

>>112みたいに、操作程度でサポートに電話かけさせるっていうことは、かけるほうは電話代かかるし、
サポートする側は時間を取られるし、その結果人を増やさなきゃいけないし、
いいことはないと思うょ。いいサポートで好感を得るのは操作説明でもハードウェアのトラブルでも一緒でしょ？

ついでに言えば、PhotoshopやIllustratorのヘルプとマニュアルはなかなかいいと思うょ。
LEなんかは、初心者向けに過剰なくらい親切になったねｖｖ
これで専門用語についての補足があれば最高だったのに、と思う。
（パソコン用語がわかっても、撮影関係の用語（覆い焼きとか）がわかんなかったょ…。）

>>118
そうそうアドビはいい味だしてると思うよ
インデザ3本昨日注文したしさ

>>119
三本!??
三つも使うのかょ??　どうやって使うのょ???

インデザ使う用途ないけど、うらやますぃょ!!
アタクシはデジタルビデオコレクション欲しぃょ!!

>>120
会社での話しだよ3台にイラレ9、フォトショ6、ページメーカー
アーパンプレス入ってるだよ

>>121
なるほど、納得だょ。

>18
遅レスだけど、BS旭CG室はwinのみだったよ。
でもTブーSはmacベース。
どっちでも良いんじゃない？
個人的には安定性でwinあげ。

同業だけどマクでもさほど問題なく動いてるよ
ｗ２ｋもマクもアフォが使えば堕ちるよ

ここって、良スレ?
良スレの予感。

あげ。　　　

>>126
通報しますた

とりあえず、AMDマンセーしたいよう。

広告代理店に営業で就職したが今はなぜかデザインやってる
WinとMac両方使ってるが不動産の広告なんかはWinの方がなぜか早く仕上がる
めったに無いけど右脳使う仕事はやっぱりMacの方がな
俺ももっとクリエイテイブな仕事がしてーよ

>>129
あなたは相当の重症です。

>>95

DTP業界でいうデザイナーの定義はね、コンセプトってものを理解して、課題を設定して、
視覚的にそれを解決できる成果物を創れる人の事を言うと俺は思うぞ。

そもそもコンセプトの存在意義が解らん人にデザイナーの肩書きをつける資格は無い。

>>129

>不動産の広告なんかはWinの方が...

あ、それって何か興味深い（笑）
単なる好みや慣れの問題なんやろか？
それともアプリかね...。

>>132
創造性を要求されない作業はWinのが速くしやがるってこってす。
Macつかうとついつい予算枠内以上に手間かけてデザインしてしまったり。笑
だから単純なもんはWinでやります。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>112
Macのファイルやフォルダの表示の方法は
　旧MacOSだとアイコン、リスト、ボタンと3種類の表示方法を選べます。
もちろんフォルダごとに設定できます。
アイコンで表示すればWクリックでファイルやフォルダを開き、ボタンだとシングルクリックで開けますのでWクリックが苦手な年輩の方や低学年児童やパソコン初心者でも使いやすいです。
リスト表示を選べば上下の矢印キーでファイルやフォルダを選び左右の矢印キーでフォルダをツリーで表示してフォルダの下層を表示したり閉じたりできます。

OSXのファイルやフォルダの表示の方法は
アイコン、リスト、カラムの3種類を選べます。
カラム表示ですと左右の矢印でフォルダの移動が大変簡単に出来ます。

Macですと、フォルダの表示方法ひとつでもユーザーが自分にあった好きな操作を選べること。
これがいわゆる"感覚で使える＝操作の選択が出来て便利で使いやすいという事です。

こういう些細な事がいろいろあるのでMacファンがWINDOWSを使うと不便さを感じるのです。

>>137
どうしちゃったの、この人。ついに発狂しちゃったの？

うお！俺と全く同じ考え方の奴がいる！！
と思ったら、ずいぶん前に俺が書いたレスだった。
えらい古いスレageて来たな...。
犯人は...山崎氏！W

これって新Macにも貼ってあった・・・児童化・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

紙媒体でMACから離れられない人に、基地外とはいわないでくれ。
結構難しいんだよ。。離れるのは。。

別にそんなにMACマンセーでもないよ。。
あんまし煽るのもよくないね。第一痛いよ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ