35歳過ぎの転職を取り巻く過酷な現実

38歳になりました。つい先月、倒産しました。
広告の制作していました。初めて転職活動してます。
自分が悪いわけでもないのに負け犬扱いされてます。
役たたず視線で見られます。嫁が目を合わせずに話します。
どうすりゃいいのか迷っています。

皆さんはこの過酷な状況をどうやって闘っているのでしょうか？

独立しろ

>>1
ネタはいいずら･･･

実現可能なら独立したほうがよいかも。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
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　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
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　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　●　　　　　●　 ヾ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　　　まあ、オナーニでもして一服しろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アウトプレースメント会社に行きなさい。

チョンコロ企業のキングコモデティ採用担当に
「35過ぎて前職と同じ職種にはつけないでしょう」と断言された…
ピンポン、ピンポン！
お見事（ｗ

そうですか…。みなさんも大変ですね。
お互い頑張りましょう。

情報求むage

車製造業の下請けなら、なんとか仕事あるかもね

倒産する前に、前兆のようなものがあったはず。
そこで見切りをつけないと。
多分、負け犬扱いする人たちは、そのへんを言ってるのでは？

確かに厳しいね　俺は３６歳で在職だが先日面接に行った
かなりの弱小企業だったが、仕事内容が以前に経験した業界
なので面接に行った　そしたらなにか特別なスキルはあるか？
と言われました　例えば英語、パソコンにしてもいわゆる
上級とかなんか並外れたものがあるかと、そんなものあるわけ
ないです　言わしてもらえればその業界で英語、パソコンなんて
無縁の業界なのにこの有り様です　そこは営業所で街外れた
汚いビルの一室の会社です　女性社員もいなかった
一人募集で５０人来たそうです　まあ選び放題なんで勘違い
してるんでしょうね　一昔前ならだらも来ない会社なのにね。

今後団塊の世代が引退して、少子化の影響が出始めたら人手不足は深刻になるだろう。
今のうちにブラックな会社を名指しして、後々の時代に笑ってやろう。

>>1
●タクシー運転手
●新聞拡張団
ぐらいしかありません。
それがイヤなら生活保護か｢この世から希望退職｣ですね

>>14
｢この世から希望退職｣したいです…どうしたら良いでしょうか…（涙

>>1

面白おかしく書いてるのはできない連中だな？
俺、36歳で運転免許以外になにもないけど、一部上場に先日転職したよ。
でも広告関係ってのがちょっと痛いな。あの業界のスキルは・・

>>15
どこかで樹海ツアーの募集してたよ

コネ入社があるで！いい年こいてさ
結構きますよ、ウチにもね
恥かしさはないみたいだよ、彼らにはさ

kyouinn

どうして広告業界のスキルが不十分なのか分らないね。
広告営業で踏ん張った経験があれば他業種の営業でもきっと通用するよ。

デイトレーダーはどうよ？
株以外にも外為も手数料やすくなって日計りで抜けるようになったからね。
これならネット環境と資金さえあればいつでも開業できる。ただ無職だと証券
会社で信用取引きの口座が開きづらいので在職中に開いておくべきかな。

>>13
おいおい、人で不足になるからこそ、労働者の権利が向上し
生活が楽になるんじゃないのか？
だから、少子化って長期的に見ればよい事なんだよ。

>>1
負け犬扱いする社会が悪いわけだから、
そんな扱いに屈服するのも情けない。

「俺は誰がなんと言おうと絶対に間違っ
ていない」という気迫がないからダメなんだね。

>>20
＞広告の制作
とあるけど。営業やってりゃ別だけど、制作畑の人間に異業種の営業は無理でしょ？
見落としたのかな？

賞味期限が切れたものは捨てられるだけ。
食品も人間も一緒。

25>>自分もそうなるぞ。

東証一部上場「日栄」へどうぞ(w
>ALL

>>13
今でもそうだが、外国人を雇うだろうから人手不足にはならんでしょう。

５は死んでホシイ

１です。みなさんありがとう。
独立とかも考えましたが、なかなか経営の自身がなく…。
営業なんかやったことないのですが
やるしかないか、という気になってきました。

40歳過ぎてコピーライターとかやってるイメージもないですし。
営業ばっかでしょ、求人って。
未経験でもできるもんですかねぇ。
頑張るしかないけど、受け入れてもらえるためになんとかトークを作ってみます。
感謝します＞ＡＬＬ−５

age

たとえば
経験１５年・３７歳のベテラン営業マンと
大卒３年で辞める２５歳の若手営業マン･･･。

あなたが経営者ならどちらを採用しますか？

>>25
熟成してますます魅力的・・・　ってのが理想なんだけど、
腐っちゃうこともあるね。
でも、食品と違って人材は再生することもあるのだ。
生きて勉強している限り、結構ナントカなると思うよ。

年齢で厳しいのは、何歳でも同じだと思わないと、転職できないですよ！！
自分は３３歳ですが、面接時に職種に対し多少の自信があれば、強気に
でると案外、相手も納得して内定だしますよ、（納得してもらえなかったら
不採用になるだけなんですけどね・・・）面接だって３回ぐらい受けると
コツも解りますから、練習に受けるだけの会社があってもいいと思いますよ、
>>1

>>34
なかなかいいこというな。
俺は35歳だけど、たしかに転職活動で思うのは自信だな。
でも、全然未経験の分野は、自信見せてもダメな場合が多くないか？

一昨年転職活動してて、やっぱり面接でスキルのこととか質問されると、なにも
言えなかったんですよ、で、落とされるパターンが幾つかあって、
前の会社１部上場だったんで、面接まで受けて落とされるのが非常にむかついたんで
ひらき直って、自分採用しないと失敗ですよ！！ぐらいの事をいうと、
年の功でしょうか、説得できるもんですね、説得できると今度は欲がでてきて
少しでも条件のいいとこ探すようになりましたね。

自信＝自己アピールってことで、未経験でも、条件不利でも事前準備ができてると
結構いけますよ、自分だと、未経験のとこ３社受けて１社ないてい貰えましたよ、

>>iijforyou

転職活動ってある程度見切りをつけて行動しないと、ポイント絞り込めず
だらだらと１日を過ごしてしまうから気をつけろ！！（藁
　つーか、条件次第での転職なら、日銭を稼ぐために、とりあえず就職しても
いいんじゃないでしょうか？？そして、ま、転職したい会社さがせばいいんですよ
次の会社に移っても、忙しいとか理由をつけずに地道に探せばいい会社絶対ありますよ
だって日本中に会社なんて星の数ですから、
　まあ、次に自分がどうしたいのか？目的意識さえ明確にできたら、どんな仕事に
就いても大丈夫ですって、

>>名無し＠ ◆FIS8yC0.

>前の会社１部上場だったんで、面接まで受けて落とされるのが非常にむかついたんで
>ひらき直って、自分採用しないと失敗ですよ！！ぐらいの事をいうと、
>年の功でしょうか、説得できるもんですね、説得できると今度は欲がでてきて
>少しでも条件のいいとこ探すようになりましたね。

力強いレス、サンクス！
俺も元一部上場なんで、書類落ちは非常にむかつく！でも仕方ないんだよな。。
ところで今はどういう業界にいるのですか？

35歳を超えると、やはりにそんなに厳しいのでしょうか ?
あっしは 37 歳ですが、びびるなあ ..

もう、無理でしょうね。

まったくそんなことぁありませんよ。でも40代はさすがにキツイ≫39

39 っす。 そうすか無理ですか >>40
もし、いれてくれるところがあったら、感謝しよう。
ぼーっとしてたら、すぐに40だいに突入しちゃうなあ

あげ

テｓト

そうですか強気と押しの強さがポイントなんですんか。
確かにオーラみたいなものが漂うもんね。

個体差は30歳くらいから激しくなるからね。

age

現在はシステム会社で営業をしてます、２ちゃんに個人情報書くのは怖いんで
これ以上は御勘弁！!
>>iijforyou

ただ、はったりが効きすぎて取締役として迎えられてるので、今はあらゆるスキルが
不足してる状態です、例えて言うと、自転車乗れるようになった人間が大型
バイクに乗ろうとしているようなもんです、それがいいか悪いかは別にして
現状を省みると、たぶん自分はこういう状態、働き方を望んでいたのかも・・・・
なんて思ってます、

自分の経験だけのことなんで、どれくらい参考になるか解りませんが、
（ある程度の実績があるという前提で）一生懸命会社の為に働いてたぜ！！
なんてドキュンな精神論でも面接で話はできるんですよ、そして、それは２０代より３０代
のほうが、説得力があるはずなんです、だから一概には言えない狭義的な話ですが
自信＝自己アピールでいけちゃいますよ！！
>>39

そんでもって、差しさわりの無い事だけ書くと、年収なんぞは
前職より５０万アップの６００万、これに業績配分がつく程度、税金で多少
いじれるのと、1/12の年俸制で、月々の手取りは４８万ってとこ、予算がもらえるんで
んで前より生活は全然楽です、勤務時間は特に縛りはないけど、
９：００〜２３：００の週６勤務、良い会社？と比べると見劣りするのは事実、
しかし、これが現状の自分の実力なんで納得せざるを得ない、
他のスレだと藁しべ長者とか

いるけど、自分の周りにはいないな、

はったりって後が怖いよね。遠慮がちのほうがかえってよいかも。

むう。。35歳、苦悩中ぞなもし

人の紹介で、年収４００、経理の仕事１から、新入社員扱いで
上司年下。休み週一の規模は小さめ。転職活動の最初でこんなのに
出くわしました。これ、逝っとくべき？

>>53
ぐはあ。。きっついねそれ。
俺も35歳だが逝かないな。最初ならまだ大丈夫でしょ？
じゃないと入った後、きついと思うよ。想像してみ？
想像して、それでも我慢できるんならいいんでしょうけど。

休み週一は嫌だな

営業よりいいと思われ。俺は、経理という点がいいと思うけど。
営業をずっとするのもしんどいでしょ？
それに経理で実務を積んだら、他の会社でも通用するよ。

>>54-56 みんなレスありがとう。53です。
今日はただの役員面接だと思ったら、すぐ返事くれと
言われた。なんとか言いつくろって、返事を1週間のばした。
それまでに第一志望の結果が出る予定。

やっぱ、週休二日のかいしゃなんてまだまだ少ないんだな・・・

39歳です。
以前、１部上場、現在、２部上場
次に再度返り咲きで1部上場へトライします。
書類は問題なくＯＫですけど。

自分が納得できればOKなんじゃないですか？？でも精神衛生上宜しくないのは
明らか、がまんできるならいいんじゃないですか？せっかく採用してもらえるんだから
もったいないってのもない？
>>無職３５歳

なんか転職板でもここは落ち着くな。
なのであげ！

>>59
一部二部無くなるだろ？
何をそうシコってんだか（ｗ
あっ、俺元東証一部子会社、無職５年目40歳。

規模とか歴史とか安定性とか
それにこだわるのが1970年代以前生まれの問題だと思う（漏れ37歳）。
もう一度会社探しの基準を考え直そう、それぞれに…。

何もベンチャーがいいとはいわねーが、ちっとは
ちょっと時代変わってるよ。きっと。

労働だけが稼ぐ道じゃあないと早く気づこうよ
でも犯罪はだめよ

犯罪だけはＮＯ！ですよ。ドキュン以前の問題。

ＩＴに関して言えば、40でも50でも、社外で通用する専門分野を持ってるかが重要です。
それが無いと、かなりきつい。
転職しないほうが無難なのが、現状です。

>>64
働かないでどうやって食うんだ？

>>67
デイトレードじゃないの？

働くというと、週５〜６日を同じ職務で、というのが普通ですけど、
もっと日が短くても働いている（生活する金を捻出できる）という社会的な認知がほしいです。
「会社員」じゃないと人より劣っているような気がしてなりません…。

おまえらヒモにでもなれよ。
働かなくて生活できるぞ。

日本の社会では、ずっとフリーターやひもで暮らすって
まだまだ認知されてないよね。６９さんも含めて。
今、高校や大学を出てもすぐ会社員や定職に就く（就ける）人が
すごく減ってるから、将来的にはだんだん「会社員じゃないと」
って考え方が変わってくるはず。
今無職のオレは考え方変えたよ。
もっと、お互いの生き方尊重しようよ、特に中高年の人は。

東証株価１万１９５円６９銭也。

東証株価知らなくても人間生きていけるよ。（Ｗ

パチンコ屋の店員ならば再就職出来るのでは？営業よりは楽だし福利厚生もきちんとしてる会社多いよ。

>>74
いいかも。現職の方ですか。詳しい情報きぼーん。

>>1
お互いつらいですね。

去年（３６才）パチンコ屋の面接受けた。
自分のスキルは株式・ＩＲ・渉外で
会社は経理を募集していたが未経験でも
いいから採用したいといってくれました。

条件は年収600万（独身）でしたが
年休９６日・月の内月末の１０日間位は
10時頃まで残業だったので体力的な
自身がなかったのと他の応募会社
（本命・スキルが先方の希望と合致）
との比較で断ってしまった。

結局その本命会社もドキュソだったので
転職するには至ってないが、しんどくても
今引く手あまたの経理のスキルを高給で
身につけるチャンスをミスミス逃がしてしまった。
その後、38才の現役バリバリの経理の人を
そこは採用したみたいです。

>>77
今はどういったご関係なのでしょうか？

>>77
漏れの知る限りパチンコ屋は死ぬほどドキュソだ。
族上がりや自己破産者と一緒でいいのか？

>>77
パチンコ屋のほとんどが在日です。
税金を納める気などほとんどなし。
そのうち脱税容疑で査察が入るでしょう。
全部の罪を被れ！ニホンジン！ニダ！
不法送金マンセー。
将軍（チョングー）さまマンセー
テポドン喰らえマンセー

表向きはサービス業「法務」で訴訟とか特許とか
債権回収とかもやってるけど、37才で未だに
セクション最年少（しかも異動なし）なので
しょうもない入力・ﾌｧｲﾘﾝｸﾞ業務とかを新入社員の
頃と変わらずやらされています。しかもそれが
全労働時間の約6割を占めます。

>>81は>>78へのレスです

>>79-80
結局、最終面接までで入社しなかったので
判りませんが、某市の商工会議所が母体で
店舗も見学させてくれましたが、いわゆる
ニダー系ヤーサン系のパチンコ屋とはとは
若干違った印象を受けました。
店員も茶髪、ヤンキー系はいなかったです。
まぁこれだけで本質まで判りませんが…

>>81
新入社員と同じ仕事で新入社員より給料多く貰ってるなら満足しろ。
身のほどをわきまえな、おっさん。

>>83
でも37才なら将来のこと考えたらそんなスキルアップに
つながらい仕事に時間を浪費するのは不安だと思うよ

３０代後半からはスキル（キャリア）でしょう。
他業種への転職なんてもってのほかです。
上場企業にこだわっている人が多いけど転職するなら非上場の優良企業が良いですよ。

>>85
確かにそうなんだけど、そういっても構造改革で失業者が
何百万人もでる。例えば、建築業界で長年やってきた３０後半
から４０代の人も失業するが、この人たちは建築業界には
戻れないから異業種へ転職するしかない。

>>74-80
年商５００億前後以上の大手系は正社員で茶パツ、ピアスは不可。取引先の銀行辺りから幹部系を引き抜いてる。
少なくとも中小企業で訳が分からん物を売り歩く営業よりはマシ。寮と食事付きの店もあるし。
年商から想像つくだろうが今、大手のパチ屋は事実上の一流企業なんだよ。

国が言ってるのは、建設・土木ＩＴ業界への人材移動。
でもコレは現実には不可能。特に35歳以上では…。

しかし、パチンコ業界で37歳ができることの可能性って
もっとありそうな気がする。
それを証明しないと付加価値の高い仕事は「与えられ」ないんじゃないですか？
男37歳、やりたいことを「勝ち取る」くらいでいかないと。

ドキュソ会社も落とされた。どうしよう。

気にするな何とかなるさ。

>>89
パチ屋なら45歳位迄募集してる店もあるよ。

>>88
でも国は、３５歳以上でも建設、土木分野からＩＴ、介護分野へ
移動（転職）できると思ってるんだろう。だから、構造改革して
失業者がでても大丈夫だといっている。それができないとすると
失業した人はどうなるんだ？

>>89
三重と和歌山で林業による地方版セーフティネット
雇用創出を謳ってるぞ、県庁のＨＰ見てみそ

一応パチンコスレあるよ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=994340791&ls=50

>>92　それができないとすると失業した人はどうなるんだ？

問題はそこで、無理だとすると間違いのない結論はひとつ。
そんな甘い考えの国なんか信じていられない、ということ。
つまり、だからこそ自分のケツの拭き方は、
自分で見つけて自分で決めて自分で動かなきゃいけないということ。

それが35歳過ぎた大人のオトコってもんでしょ、と言いたい。
五体満足で考える頭も持ったいいオトナが
”会社が〜してくれない””思ったとおりに〜させてもらえない”
”給料が十分もらえない”とか、受け身発言ばかりしてんのは情けないよ。

昼は事務職、夜は水商売なんかしてる女のコの方が
よっぽど貪欲でよっぽどガッツあるんじゃないですかねえ。

どう思いますか、ご同輩のみなさん。

返す言葉もナシ＞95
もっとポジティブに考えなきゃいけないんだけどね・・・
でも現状より更に悪くなるのが怖いから、なかなか踏み切れず、今の状態を良くして
みようとも思わず、こんなとこで愚痴ってる俺。

あ、俺９２じゃないんで

俺40歳。もう５年遊んでる…
銀行強盗でもするか？
いやいやオンラインのもっとスマートなやつ（ｗ

自衛隊とか
慢性的な人手不足の公務員職に
失業者をあてがえるべきだと思うが
どうよ
５年契約だし　　　　　

>>99
全般的に世間知らずだな。

age

俺の場合、３３歳から転職活動開始。
自分を高レベルに置くため、無理めの転職活動を行った挙句、
何回も面接をうける→最終面接でペケ→疲れて活動中断→半年後再開
みたいなことを繰り返してきた。
３６歳になった今、ようやく転職できたが、「やりたいこと」
を優先した結果、ベンチャー。
ベンチャー板でドキュソ扱いされているが、本当にそういう
傾向があり、おまけに給料が安過ぎ。
会社も自分もどうなるか分からん。
まあ、３５歳近辺からは、よっぽど腹を決めないと。
イヤでも今のままいくか（昨今リスクが皆無はありえないが）。
思い切ってリスクをとるか。
出来れば、会社に左右されない人間になりたいよね。

≫95　禿げ胴。その通り、その通りなんだけどねえ、クーッ。

┌─────────────┐
│　　　　《　いのちの電話　》　　　│
│　.早まるな！.あなたの人生。.　│
│　　まずは.お電話を。　　　　 　 │
└─────────────┘
　　　　　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　中年無職逝ってよし！
□………(つ　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

この板に来ると、首吊ってるＡＡを随分見かける。

>>95

向こう３年間何処の会社に居てもリスクは同じ様な気がする
開き直って仕事辞めて針灸士（整体士）や社会（介護）福祉士の
学校に逝こうかとマジで思ったりする。モチロン独身！

リーマンＶＳフリーター
派遣ＶＳ性社員
資本家ＶＳ労働者
若手ＶＳ中年
妻帯ＶＳ独身

・・・・・

なんか悩みのネタがあふれすぎてる感じだ。

>>102
３年転職活動してたのはすごいですね。
そのタフさがあれば結構乗り切れるのかも

>>102
元外資系ITってどこですか？
Ｄ○ＬＬ　　or　ＣＯＭ○ＡＱ？　Ｉ○Ｍ

会社が倒産したんなら、客を持って独立でしょ。
チャンスだぜ！

age
ニューヨークでなくてよかった。

理想が高すぎると後悔するし、
値打ちを下げて早く手を打ちすぎると後悔する。

悩ましき38歳。

>>107
カイロも狙い目

>>113
気持ちはよくわかるぞ。
俺も38歳、どうかんがえても五里霧中。。

３５過ぎたら誰も使いたく無いって〜
実際、自分が人事担当だっら採用する？
やっぱり、手に職とか
若い奴より飛び抜けてる何かがあるとかさ。
普通に会社員やってなーんにも取り柄がないなら
今の時代は苦しい。
だいたいさぁ・・３５年も何をしてたの？

有線ブロードでどーだ！

自問自答です。

┌─────────────┐
│　　　　《　いのちの電話　》　　　│
│　.早まるな！.あなたの人生。.　│
│　　まずは.お電話を。　　　　 　 │
└─────────────┘
　　　　　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　生命保険が出るならかみさんは喜ぶぞ！
□………(つ　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

119の人物像

・23年前、5歳のときにタイから移民。
・８年前より狂牛病を患い、脳味噌はすでに強度の軽石状。
・２年前に死亡した自分の父親の死因を医者に教えてもらっていない。
・祭りの夜の雑踏で、誤って転んだ瞬間に生後間もない自分の子供の腹部を
　踏み潰して殺してしまい、悔やんでも悔やみきれないでいる。
・それ以来独り言を呟きながら、街を歩くので様子がおかしいと
　気味悪がられている。
・妻をロシア人水夫に強姦されたあげく、その後の性交渉でスピロヘータに
　感染したことがある。

溜め息しかでねえ。

agetokuzo

パチンコ屋、名古屋じゃ就職いいとこ28才までだよ・・しかも高卒以上が
増えた・・・

やけに俺と同い年の３８歳の無職多いな。ヤヴァイ年齢なのか？結婚もしたいし
会社は吸収合併されそうだし、困ってます。今は逃げるべきなのか？
　それでも、結婚もしたい。

x

あげ

>>124 吸収されて様子見てからでも遅くない
とおもう。オレの元会社は完全に占領軍の管理下。
永久戦犯にはならなかったけど、ずっと負け組の
レッテル貼られそうだから、思いきって逃げた。

たまーに新聞で見かけるけど
管理職とか、部長職とか、部長の求人。
受けたことある人いますか？

┌─────────────┐
│　　　　《　いのちの電話　》　　　│
│　.早まるな！.あなたの人生。.　│
│　　まずは.お電話を。　　　　 　 │
└─────────────┘
　　　　　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　雑民党に清き１票を！
□………(つ　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

>>124
祝い金貰って結婚退職すれば？

>>128
あります。当方37歳、現在無職です。
つい先日某社の面接を受けました。
人事部長という職へのチャレンジでしたが、
一次面接と同時に、クレペリン検査をやらされて鬱になりました。
二次面接にも呼ばれましたが・・当然ながら辞退。
採用スケジュールそのものは、スタッフとなんらかわりません。
違うのはマネジメントに関する細かい突っ込みかな？
何人くらいどういう仕事でどういうマネジメントをし、
どのくらいの実績を作ったか、ということです。
でも、応募職種は人事なのに・・ねえ。

>>現職は人事なんですか？マネージャー経験有りですか？
　それとも異職種？

拓銀、山一以来
銀行10年勤めてましたなんて無職ゴロゴロいるからなあ…
そごうが決定打だったから
メディアにダイエー、マイカルの名前が出るたびに
ドキドキ

元東証一部、40歳、無職５年だけど
まだまだ面接にこぎつける（ｗ
俺って何様？

>>134
「５年間、何をしていたんですか？」って、面接で聞かれない？

　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
三　 　　　　 ( ´Д｀;)　＜　ショクネーヨ
　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿
　三.│求│./　/┌───┐
　　 .│人⊂　　つ| 履歴書│
　|＼└／へ　/　└───┘
　＼.￣　 ∪ /
　　 ￣￣彡∪

余計なお世話だという！
そら落ちるわなあ（ｗ

>>132
私に対するレスと考えていいですか？
前職は人事課長です。ジャスダック系企業の。
受けたのは社員200人規模の非上場企業。
すんごく地味で電話さえ鳴ってないような恐ろしく静寂な企業でした。

社会人経験者
ましてや自社より元大手に
入社試験とは失礼な！（ｗ

>>137
漢‥？

>>133
マイカルも今日逝ったね（ナームー

35歳すぎたら、住宅ローンで苦しんでる人もいるかしら?
おいは、社内融資で借りてて、これを借りかえないと転職活動もキチンと
できんぞな。バチ当たってる予感 ぐへ

>>142
社内融資って、そういう目的があったのか。

キングオブブラック翻訳会社

クライアントと翻訳家志望のための告発あげ!!

http://www.cosmojuno.com/

http://www.tama.or.jp/~o-mikita/phantasien/memo/04.html

8月19日　参照

結構契約社員ならOKという会社が多いけれど、もし名の知れた会社で仕事の内容が自分に合っていたとしたら正社員登用無しでも入りますか？ちなみに私は37歳です。

ちぃっち本題に戻してほしいage

３５過ぎでもＯＫってとこって、コンサルかＳＥでないの？
コンサルとＳＥ（プロマネ限定）なら４０〜４５は実力あれば転職可能でしょ。
その他で３５過ぎでＯＫってあるのかな？

>>145
・・・考えますね。
自分も37ですが、この年齢で以後契約は無理です。
贅沢言ってるようですが、契約はどういう企業でもお断りしてます。

>>148
給与面？プライド？登用がないなら将来性なくて意味ないからとか？
ドキュソに正社員でいくよりマシでは？

自分は職安で探して行くんですが、求人票にはそういうことが書いていなくても実際行って面接してみると契約だの嘱託だの言われるんです。
そうなるとこれでもしょうがないかなと思い始めています。

わりこんでゴメンナサイ。。。。。。
私はサムデイ株式会社の人事担当の山本です。
冗談ではなく、本当に1000万円を用意して待っています。
腕に覚えのある方は、ぜひトライしてください。
（２チャンネルで求人なんて、ごめんなさい　m(__)m）
今まで、退職者ゼロ、前職のサラリーを上回る形で契約しています。
いま20代後半の、３年後の1000万円を目指す人もどんどんきてください。
小なりといえど、意識の高いプロ集団を自負しています。会社の規模は大きくても、サラリーは少ない・・・・・・。
それは莫大な経費がかかっているためです。弊社は独自のマーケティング手法と無駄のない経営で、高利益率を確保しています。
仕事はＳＯＮＹほか高収益事業多数。（だから残業は少ないです）
容易に一段上のステージを用意できます。大企業で末は幹部と思っているかた以外でしたら
さらに充実のエンジニア・ライフをおとどけできると確信しております。
興味を持った方、まずはご連絡を
http://www.someday.co.jp

由香里ちゃん・・ﾊｧﾊｧﾊｧ

別に負け惜しみ言うわけじゃないが
最近。結婚してなくてよかったと、正直思う。

>>151
怪しい・・藁

私も37歳です。・・・来月38になります。・・・・
無職３ヶ月目に突入しました。
失業手当もそろそろ切れるし、自慢できるスキルも無い（つぶしの効かない仕事が多かった）
なんと言っても書類審査で落ちる確率が非常に高いのが難ですね。
化学系は途中で止めたのがネックだし、コンピューターはまだまだ中途半端。
どっちつかずの状態で、自分でも決められないほど落ち込んでます。

どなたか一発景気つけてくれませんか？

>>155

同い年ジャン。
4ヶ月前,在職中に転職活動したけど、すぐに決まったぜ。
それなりのスキルはあると,自負もしていたが,ちゃんと評価もされたのがうれしかったね。
35歳までという募集要項はあまり関係なかったよ。
まあ、その年でどうしてはじめて転職しようなんて考えたんですか,とは必ず聞かれたが。
がんばれ。

>>155
一般の募集では、35歳までがほとんど。
これは、係長から課長職へ切り替わりの時期だから。
35歳以上になると実務スキル＋管理能力が必要なると思う。
この場合、そう簡単にはいかない。
単なる専門スタッフであれば、若い人を雇えば固定費も安く
つく。でも、収入を無視すれば企業も考慮してくれるかも
しれないと思うが、自分より１０歳の年下の世代と同等のランク
で仕事ができるかということがネックだと思う。
技術以外に英語、または管理能力、企画力のプラスαがあればよいと思う。
しかし、30歳くらいで、キャリアプランを描いていたほうがよかった
と思う。でも、でも、その人固有のパーソナリテイ、リーダシップも
１つの能力である。営業系でがんばるのも１つの手である。
あきらめるのは、まだ早い。

正直、住宅ローン困ってます。ふだん、考えない
ようにしてますが・・・気が重い。
いろいろ意見を聞く為に、リーマン板に「リーマンとマイホーム」
立ち上げました。
>>142 オレの元会社でも家の資金、会社からの融資のやつがいた。
首にならなくていいね、なんて思っていたけど、逆に辞めるに
辞められないか。

35歳過ぎてても仕事はあると思う。でもプライドが許さなかったり、今まで自分の
値打ちにふさわしくない給料もらっていたから、こんな給与じゃやっていけないと
ふんぞり返っているだけだろ。

あんた達は不景気の象徴なんだから、仕事選んでるんじゃないよ。
こういうこと書くと「本当にない」とかいうやつがいるが、本当にないか？
この地を離れられないとか、体力がないとかいいわけをきっといいわけを
作っているはず、面接の時に本当に「御社に入社したい」と伝えているか？
この世代の奴等は、履歴書の書き方や面接の受け方に何の工夫も出来ないからな。
そこまでやってだめなら、家族全員路頭に迷うより誰かが犠牲になることで
多額な生命保険金だけでも家族に残す手段を考えるべき。

とりあえず、こんな仕事なら年齢制限が緩いから片っ端から面接受けてみれば。
浄水機の販売、住宅のリフォーム営業、不動産販売、損保の代理店、運転手など。

私は先日まで転職活動をしていた者ですが、無事決まりました。上のような仕事では
ありません。私の周りにも35歳以上のリストラ−が何人かいましたが、仕事選びすぎ
です。うだうだいってんじゃないよ。

142 です。そろそろ 38 歳になるざます

社内融資を借りてると、社畜の道に行ってしまう危険性が高いと思う今日
この頃です。その前に借り替えして転職したいです。

で、その借り替えの作業が大変なんで、困ってる。スムーズに行かなくて..
そして、借り替えができてもの、年齢的に転職も厳しいかなあと予想して
るです。 ふう、欝だ

あらら、リストラの嵐じゃん メーカー
おまけに倒産する企業も多くなりそうだし..

って事は、転職先の倍率が高くなって、競争厳しいって事? 欝だ

転職は自殺行為なり。

>>153 速報板でもやってるよ、多いね最近こういう人

■結婚してない事はせめてのも救い？■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000470999&ls=50

オレの友達で3ヶ月無職だったＡが去年の12月頃やっと
転職先決まったんだよね。それでお祝いの飲み会開いてやった。
「やっと嫁さんや親安心させられるよ」ってマジ喜んでた。
で、散々酔っ払って夜中の1時ごろあるビジネスビルに吐いたり
小便（軽犯罪）してたらそのビルの３階の事務所がまだ電気
ついてて仕事してるヤツがいた。
すると近所で仕事してるＢが「あそこの会社ひどいらしいよ、
自殺者も出たらしいよ、絶対あんなとこ行きたくないね
ギャハハハ！」ってベロンベロンで絶叫した。
もうオチが判った人もいると思うがＡは顔面蒼白になって倒れた。
慌てて救急車呼んだり、奥さんに電話したりして大変だった。
その事務所はＡの内定会社の営業所だったのだ。
Ａは内定辞退し今でも転職活動中だ。
ちなみにそのドキュソ会社は転職板悪名高いトラコスだった。

36歳ですが（年末に37歳になる）、
先日1社、内定が出ました。割といい感じです。地味で小規模な会社です。
給与は前職に比べると下がりますが、それ以上のものが得られそうです。
前職は一部上場企業でしたが、そういう点にこだわる気持ちは既にありません。
40社近く、書類選考、一次面接、最初の筆記試験で落ちました。
落ちて落ちて、さらに書類選考の通知もしかとされ（涙）、
一時は死にたくなりましたね。でも、死んだらそこまで、もうちょっといい目に遭いたいと（笑）
世間で言えば悪くない大学、勤め先を出ていても、
一度辞めたらこんなもんなんだなと、つくづくいい勉強になりました。
大きな会社に居た方、次は中小企業でいい感じの所をぜひ見つけてください。
見つけるのも、運ですが。

>>159
同意。私のまわりでも一度でも一部上場に勤めた人は、いまだに「名前」
か「前職の給料以上」にこだわる人がなぜか多い。なんせバブル世代だもんね。
これで、若い子達にバカにされているのを気がついていないんだよね。
それなりのスキルと仕事での実績に自信がある人、強力な人脈をもつ人以外は
>>165のように謙虚な気持ちにならなくてはダメですね。
35歳を過ぎれば自分で独立して事業を始めてもよいぐらいの年頃だし
どんな会社でも、会社の中身を見極める力がない人は、何社受けても
同じことでしょう。
ちなみに私
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1000382478&ls=50
の10に書いたらすっかりネタ扱いされた（藁

>>166
さしつかえなければ業種でも教えて下さい。

俺も３５歳がもう目の前。３０過ぎて、逝く先々の会社が潰れて２回転職、つまり
ここ４年で３社勤めた。そん時も再就職大変だったから今の状況考えると、さらに
キビシイなあ。でも、職安なんか逝きたくないし惨めな思いしたくないっていうの
があれば頑張れるもんですから皆さんも頑張って下さい。私の上司も３８歳で中途
でやってきた人です。どうにかなると思います。
あと自分の会社の状況把握は重要ですね。前の会社時は潰れそうな兆候があったの
で数ヶ月前から転職活動開始。どうにか転職できて今の会社へ。社内外、自分の職
種や関連で行けそうなところの人材動向などにアンテナはらしておくことも重要
ですかね。目先動くつもりない人も斡旋会社に登録ぐらいはしておいてもいいんじ
ゃないでしょうか。登録票に書くことでも職歴・業務経験の整理に役立つもんです。
会社破綻、さあ就職活動開始。でも職務経歴書の書き方ひとつしらなくてどうしま
す？

３３歳で転職して３５歳の時に倒産（給料は一番良かった）
ラストチャンスと思い厳選したつもりだったがとんでもないＤＱＮ会社だった。
がんばってみたけど親族経営の会社じゃこれから先も知れてるし
３７歳で都心部￥360万／年。扶養家族２人じゃ暮らしは成り立たないです。
バイトしようと思ったけど年間500時間もサービス残業があって体壊すくらいだから
妻子を一時実家に帰して生活費浮かせたりもしたけど、もう我慢も限界。
上を望んでは駄目ですか？

年間500時間ってことは、日に2〜3時間くらいですか？それくらい当たり前のような
気がするが・・・
DQNということが何がDQNだったのかよく分からないし、親族経営なんて日本
じゃ当たり前ですよ。
確かに収入はちょっとと思いますが、高収入をお考えなら自営業するか肉体的にか
精神的にかきつい仕事になるのは目に見えてます。

最初の時は上場企業並のいいとこにいらっしゃったんでしょうね。
今いらっしゃるところが日本の普通の会社のように思います。
もし、上をお望みなら在職中に次を決めることですね。
自暴自棄になっても良くはならないと思います。

このスレってかなり差し迫った人のマジレスが多いですね。
自分はまだこの年齢ではないですけど反面教師で、
良い教訓にさせてもらいます。

>>170

そうなんですか？

ちなみにＤＱＮぶりを紹介してみますね。他のスレにも書いたのですがもういちど。

拘束９．５時間、実働８時間５分（休憩を短縮された）、年間休日９５日
３６協定無しでの時間外労働、交通費の勝手な減額、有給休暇の不足（全従業員に一律６日）
遅刻３回で一日欠勤とみなし給与から控除、社員のミスを理由に一ヶ月間２３：００までの残業を強制。
一度も健康診断が無い、社員が夜間も仕事しているときでも●務は食堂でマージャン、
ボーナス無いのに新車購入+遊び用にランクル

170の方とは別人ですが、あるメーカーで人事やってます。

確かにひどい労働条件かと思いますが、今の169さんはどこの会社にいっても
同じではないでしょうか？
隣の芝は青いと良く言ったもので、入って見るとどこの会社にも粗はあると思います。
もし、我慢できないのなら即刻止めるべきです。気づかないうちに169さんは会社内でも
不満をぶちまけてみんなの士気を下げたりしてませんか？

そんな会社でも一生懸命働いている人が一番かわいそうです・・・

厳しいことを書いてしまい、169さんの気を悪くさせてしまったら申し訳ありません。

マジな話、37歳で転職となるときついと思われ。

29歳の俺でもきつかったし、30歳以上の求人って極端に少なくなるよ。

>>173サン
あなたの会社の様子はどうですか？

173です。全社員150名でやってます。やはりサービス残業やサービス出勤はあります。
給与もメーカーですので、決していいとは言えませんが、なんとかリストラは
しないでやってます。
辞める人もいますが、離職率はそんなに高くありません（昨年は3人）。
でも去っていった方達の評判は良くなく、会社の害虫でした。

＞＞１７４
３７歳。無事に転職できました。
今回応募したところは上限は３５歳まででしたが、結構面接して
頂けましたよ。即戦力を望んでいる会社で二つや三つの歳にこだ
わっているところは余り無いのでは。

177さんおめでとうございます。

人柄や特殊能力がよければ、年齢は問題ないですからね。

＞＞１７３さん
離職率が少ないって、その会社の優良ぶりをあらわしていますよね。
うらやましい。

>>167
「土木・建築」板にある職業です。
この板の業界は残業が多く、しかも大手であっても残業代はカットされるのが
ほぼ常識みたいな業界です。それでも入社を決意したのは入社予定の会社が
男女間で仕事の差別がないというところです。
私は「パラサイトシングル」ということもあり、収入うんぬんは最低ラインで
妥協しました。同じ収入でももっと楽な仕事はいくらでもあるのですが、
さすがに36で独身となると、これからのことを考えてスキルのつく職業を
選びました。
ここにいるみなさんは妻子のいらっしゃる方も多いので、いろいろ大変だと
思いますが、ぜひご家族とよく話し合って進む道を決めて下さい。

>>173
つまりは従順なペットみたいな社員しかいられない会社って
わけだろ？

そうだね。アウトローな奴はいらないね。

アウトローでいたいヤツは自分で会社を興すべし。

外食業から未経験の士業事務所に転職。
その後、どうしても上司とそりが会わずに退職。
もうそろそろ、半年が過ぎてゆく。
無職の期間が長くなってくるとさらに再就職はきつくなってくるわな。
そろそろ、焦ってきてます。

三十代だと面接官がの見る目､質問内容がまるで前科者にたいする取り調べ､
追求､尋問のそれである。どういうつもりか？！

１８５さん　おっしゃる通り　　ほんとにね

私は３８才ですがあっという間に転職先が決まりました。
最初の就職の時も推薦だったので本当に転職が大変っていうのは実感がわきません。
それでも転職に関する本は２０冊ぐらい読みましたので、転職通になってしまいました。
一つ言える事は、社名や規模ではなく内容で選んだ方が良いと思います。
結構隠れた優良企業で応募者の少ない会社も多いようです。
今は帰ろうと思えば定時に帰れます。
本当に転職して良かったと思います。

>>187
羨ましい話ですね。とりあえずオメデトウございます。
転職は内容で選んだほうがいいってのには同意。下らない理由で選んでも、
仕事自体にやる気が起きなければ結局続きませんからね。
新しい職就いたら続くか続かないかが一番大事なんだし。

>>187
さしつかえなければ、
業種、企業規模などを教えてください。
なんか無限ループにはまってしまい、精神的に参ってます。。

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>>173
>隣の芝は青いと良く言ったもので、入って見るとどこの会社にも粗はあると思います。
>もし、我慢できないのなら即刻止めるべきです。

確かにそれはあると思います。既に退職済みです。

>気づかないうちに169さんは会社内でも不満をぶちまけてみんなの士気を下げたりしてませんか？
>そんな会社でも一生懸命働いている人が一番かわいそうです・・・

休憩時間は愚痴の言い合いですよ。
今までがんばってきましたけれども限界でした。
先にｕｐした労働条件ですので離職率が半端ではありません。１／３は入れ替わります
年中新人教育+生産ノルマがあります。離職者の理由はダントツに「割があわない」
引き止めることは出来ませんでした。

現実ですから気を悪くすることはありませんが、落ち込んでいるのは確かです。
最近は眠れなくなってきました。
私にも必要ですけど世の中にも何か前向きになれるような材料が欲しいですね。
少なくとも頑張れば報われるような仕事があれば・・・・。
贅沢は言ってないつもりです。ただ扶養家族もいますので最低限の額は確保したいのです。

age

もし自分が経営者なら35歳過ぎの人間に何を求める？
25歳の人間と35歳の人間とでは
払わなきゃと思う給料も違ってくるし
やってもらわなきゃと思う仕事の重みも違ってくることないですか？

なんかみんな労働者、ロウドウシャしてて
権利ばっかり主張してない？甘えすぎな感じがしてならない28歳です。

俺も28だが、この中途半端な年齢に
雇う側は何を求めるのだろう？

中途半端なんかじゃないでしょう。
僕らはみんな売りどきじゃないですか、30歳目前のピチピチ＆そこそこ経験あり、
っちゅうのは？

35歳は求められるものが違うでしょう、やっぱり。

このスレに来るとほっとするのはなぜなんだろう…。

>>193
35歳でも25歳の給料で良いです、25歳よりも実務経験付きです。
と売り込む選択肢があるぞ。

つーか、給料は本人の年齢より社歴が反映するんじゃないか？

いやいやいくら本人が給料は気にしないと言っても、
”自分が経営者”ならば、ではありますが
じゃあ２人一緒に採ったとしても気が重いじゃないですか？

という意味であります。あしからず。

37才プログラマーです。うちの業界は40までならまだ転職のチャンスはあるみたい。
なんでSEじゃ無いかって言えば、マネジメントのスキルが無いというか実務に専念したいので
マネージャやりますって言えば(一応経験あるし)適当なところに潜り込めるがもう後が無い
ので妥協して失敗はしたくない。
こんな俺はドキュソでしょうか?

35歳以上ってのはね、マネジメント能力を買われる訳よ。
マネジャー経験がなくても、こいつにやらせて大丈夫かどうか、じっくり見られる。
マネジャー経験があれば、どういうマネジメントをやてきたかをじっくり見られる。
20代ってのは若さで勝負、そこそこの経験とかいうけど、
ほとんど新卒扱いだぞ、人事や経営者側から見れば。
どちらにも当てはまらないのが、落ちまくるタイプだろう。

35過ぎると、マネージャか、できるSEかコンサルしか、普通は難しい。
あったとしても、10歳下のマネジャーにこき使われるだけ。

35過ぎると、厳しいね。

age

はあ・・・３５までノホホンとスキルもさして
必要じゃない仕事で何気なしに仕事してきて

いきなりリストラになった俺は・・
こんな奴いない？
３５歳で求められるという
マネジメント能力？
特別なスキル？
そんなもの俺にはいっさいありません。
はあ？なにそれ？食べ物って感じだったです。

こんな俺に転職可能？

>>203
kanari kibishii kamo

週休３日で月給３０万
ぴーぽぴっぽぴー♪

毎週連休
ぴーぽぴっぽぴー♪

仕事は楽だよ
ぴーぽぴっぽぴー♪

おれ３７歳

貧弱な28歳より
屈強な38歳が良いね
体力ないと仕事完遂できないよお

楽しいお話をしましょう（＾▽＾）
http://hpcgi2.nifty.com/housaka/bbs1/yybbs.cgi

仲良〜く、楽しいお話をしましょう（＾▽＾）
http://hpcgi2.nifty.com/housaka/bbs1/yybbs.cgi

エクセル関連のページです〜

>>205
どーゆう仕事よ？

３５歳無職・・・存在価値無日本国無駄人員乃為不必要人
首吊凍死電車溺死希望税金乃無駄視界範囲除去人物不必要

>>189
企業規模は５０人前後です。
業種は放送関係です。
あまり参考になるとは思えませんが、みんなが注目しそうな企業は３５を
超えたら避けた方が無難だと思います。

俺25だけど、35とかの奴が後輩になるんだよ。仕事やりにくいジャン！
過去どういう地位もってたかしらんけど、この会社じゃ、俺の方が先輩なんだよ。
「君は口の聞き方を知らない」なんて顔するくらいなら、コンビニ店長でもしてろよ。

37 歳、キビシイー。今日、ちと話をしたのだが、
去年の１２月から、ハードルが上がってると云われた。欝だ至の鵜
マネージメント能力? なんやそれ、喰う鱈うまいんかい！

てゆーか、会社辞めるには３０代ってのがちょうどいいんじゃないの？
IT業界の職務経験があれば、４０歳でも転職先はあるね。

IT 業界って、どこからどこまで? という疑問はさておき、40 こえるシニア
層は、ハードル高いような。一芸人材でないと厳しいのかしら、やっぱ

IT業界はやはり言語系をマスターしている事が前提。
C, JAVA, XML, COBOL のどれかがわからなければ話になんないね。

但し、35歳を越えると SEという仕事は神経的にも
ムリが生じ、人によってはやりたくなくなる。

よく、SEの寿命は35までというけれど。
そこで彼らの多くは管理職につくか転職するかのどちらかに
なるわけだ。

＞216
今時ｃobolか（藁

>>214
完全なＩＴ幻想ですよ。もう終わってます。
全てじゃないけど。ＩＴもピンキリなんです。
経験豊富なＳＩ営業とか管理職じゃないと
この年齢では…

>>211
レス、ありがとうございました。
放送関係か。。何だか全然自分にはかすりもしないな（笑）
50人規模というのはちょうどいいですよね。
おっしゃるとおり、35超えたら、人がいかない、あまり興味を示さない企業がいいと、
私も思います。
さてと、また転職サイトでもチェックするか。。

>218
あんた，最新のcobolを知らないな？
金融機関じゃあと10年はあれを使いつづけるぞ。

アメリカ航空業界age

当方３６歳。ようやく転職できたけど、場合によっては今年中に
再就職活動かも。（入った企業ドキュソ気味につき、見極め中）
ま、がんばろうぜ。

おしえなぁーい（藁）>>209

自力で獲得した仕事だもーん♪

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経営者です
新卒が有り余ってるのに中年のおっさんを
採用する義理がどこにあるでしょうか？

>>227
くれぐれも会社をこかして
我々のお仲間にならぬようご自愛ください。

>>227
・貴社に経営理念ありますか？
・どのような会社ですか？
経営者であろう方がこのスレ見ていただいて
いると存じますが、たいした企業でないと存知
ますので、恐縮ですが、つぶさないように努力
いただきますよう願います。

３７歳です。
１年７ヶ月前、キチガイベンチャーにつかまり、７ヶ月でリタイヤ。
その後バイトで食いつなぎ６月に就職、これがＤＱＮ会社。
どっちの会社もこの2Ｃｈの常連だった。。。当時2Ｃｈ知らなかったから。
明後日から新しい職場。やっと獲得！ああ、平和が訪れた。
希望の職種で給料まぁまぁ納得、おまけに友人が前に勤めたことあって
内容はＤＱＮじゃないこと確認ずみ。
うれしいよ。

>>230
おめでとうございます。
知り合いがいると安心できますよね。
私も２年半前に２chで話題のカルト会社から這々の体で逃げた口です。
しかし安住の地はいまだなく今はまた青年失業家と呼ばれる日々が。

>1
35過ぎてない30代前半の者ですが転職状況はとても大変です。

>>231
青年失業家・・笑った

転職？
えり好みしなけりゃ余裕だぜ。
意外な仕事が結構いい稼ぎになるんだな、マジで。
もちろんカタギ。

>>234
たとえば、どんな仕事よ。

age

転職決まりました。
ドキュソな会社辞めて１ヶ月。３７歳。女。
年収の話でおばかなことに相手が３８０万くらい、と言ったのに、つい
ドキュソ会社が頭から離れず、３４０が最低希望です、と言ってしまった。
ばか、ばか、ばか、ばかにつけるくすりなし。結局350で決まった。
ちなみに仕事は経理。勤務先は会計事務所。
これって高い？安い？
経理経験約５年。かたよった業種だったからわかんないこと沢山あり。
ＯＪＴで教えてもらう。
勉強代と思ってる。

最初はそれでいいんじゃない？
最初にうまく話して２年目から実力に合わせて昇給考えてもらうとか･･･。

３５才　係長でリストラ解雇
１ヶ月後、上場企業の課長
スキルあれば、こんな例だってある
あきらめるな

>>239
どんなスキルで？

本日不採用通知・・。職歴でＮＧ。３６才はキツイか。少し鬱。

もし自分が経営者なら35歳過ぎの人間に何を求める？
25歳の人間と35歳の人間とでは
払わなきゃと思う給料も違ってくるし
やってもらわなきゃと思う仕事の重みも違ってくることないですか？

なんかみんな労働者、ロウドウシャしてて
権利ばっかり主張してない？甘えすぎな感じがしてならない28歳です。

コピペ放置

>>242
あなたみたいのが３０過ぎると転職できないタイプ

>242
労働者みんなが経営者の概念もったら
ますますリーマン＝総奴隷化の始まり。
経営者とリーマンは違う。リーマンはもっと条件の良いところ
さがすべき。他のリーマンの為にも。

>>242
歳は関係無い。
でも中途で雇うなら経験豊富な人のほうがいいに決まってるでしょ。
同じ求人広告費用払うんだったら、即戦力になる方を選びます。
あなたみたいな勘違いしてる、根拠のないことをいう人間は、職場
の人間関係を悪化させる。そういう思いあがりは隠しようが無い。

>>242
僕も今２９歳だけど、あなたほんとに２８？
社会に出て、こなれた感じが全く無いんだけど。
世間を知らない学生みたいだよ。同じ年代として恥ずかしいよ。

>>242
あらゆる世代・立場から糞味噌に言われてますね（ｗ

>>242
今２６です。２８でこの思考力とは、自分も不安になってきた。
だって国語力ゼロですよこの人。
なんなんだろねぇ、ただ、けちつけたいだけなのかね。

いつも傍観してたけど、このスレってあきらかに２３くらいのガキが
３０代のふりして常駐してんナ。屈折してる。よっぽどいじめられた
のか。

「２０前半ぐらいの転職を取り巻く環境・・」
みたいな、スレ建てればいいのにね。
３０台後半は真剣です。私も。

>>242
「スキル」という言葉とは無縁の職場にしか勤めたことないんだね。
お気の毒に。。。

>>251
そのとうり。
多分２４２の彼は自分に自身が無いんだろう。
ああいうこと言って偉くなった気がするのは
分らないでもない。
僕も自分に余裕がないから時々そうなる。

スキルというか経験を買って欲しい今日この頃・・

ドキュソ会社を避けよう避けようと狙ったあげくに
入ったところがドキュソ会社

死地に赴くつもりでドキュソ会社にはいったつもりが
ドキュソどころか、楽・残業代／有休たっぷりの優良会社

転職は実に奥が深いよ

トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！


トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！

「真剣３０代しゃべりば」

ってここのスレでしたっけ。

自分にとって、なんとか妥協できる「ドキュソ」と
絶対妥協できない「ドキュソ」を考えよう！
ヘンな言葉だけど、35歳過ぎにはかなり重要なことだと思うよ！

サービス残業月５０時間以下
年間休日１２０日以上
年収８００万以上
上記条件なら妥協できる「ドキュソ」

>>259
上記条件なら、ヤバヤバの職業でも、ガチガチの同族会社でも
妥協できるということですか？
それをいわないと、また若者に煽られるよ。

同族経営、規模からしてドキュソだったけど
最終的に断った要因は、面接で会えた上司予定の人。
すごい年下だし、話が合わない（相性が悪い）と
一瞬で判断できたこと。そこそこの条件だったけど
そこで楽しげに働く自分が想像できなかった。

せめて簿記の資格は持っておく方が無難。
資格持ってると、その分勉強をしてると思われるから少しは転職時に有利になる。

238
昇給は先生様の語一存。。。だそうで。

>>あなたみたいな勘違いしてる、根拠のないことをいう人間は、職場
>>の人間関係を悪化させる。そういう思いあがりは隠しようが無い。

どこがどう勘違いなんでしょうか？
具体的に説明していただけませんか？

>>多分２４２の彼は自分に自身が無いんだろう。
>>ああいうこと言って偉くなった気がするのは
>>分らないでもない。

自分のことを他人に当てはめて一般化しているのでしょうか？
自信があるかないかは別として
なぜ”偉くなった気がしている”と思われるのでしょうか？、しかもボクが。
あなたは僕なのでしょうか？
僕があなたなのでしょうか？
あなたがなぜそう思うのか、”自信のない”僕にも理解できるように
説明してもらえませんか？

>>社会に出て、こなれた感じが全く無いんだけど。
>>世間を知らない学生みたいだよ。同じ年代として恥ずかしいよ。

「社会に出てこなれた感じ」ってどんな感じですか？
説明できますか、あなたに？
世間を知らない学生と、社会に出てこなれた人と、
35歳を過ぎて転職に悩む人と、何がどう違うのでしょうか？
すみませんが、わかりやすく論証していただけませんか？

>>あらゆる世代・立場から糞味噌に言われてますね（ｗ

え、というか、ほとんど同世代ではないですか？
字、読めてますか？
大丈夫ですか？がんばってくださいね。

>>労働者みんなが経営者の概念もったら
>>ますますリーマン＝総奴隷化の始まり。

あなたの持論ですか？
意味不明…。放置

>>あなたみたいのが３０過ぎると転職できないタイプ












Why?日本語で言うと「なぜそんなことがいえるの？」
Who?日本語で言うと「あなたは誰？」

まあまあ。ケンカはおいといて…。
以下95コピペしますが、改めて私はこの意見に賛成です。
自分は、37歳薬品営業（ＭＲ）でありますが、耳が痛かった？
みなさんはどう思いますか？

>>92　それができないとすると失業した人はどうなるんだ？

問題はそこで、無理だとすると間違いのない結論はひとつ。
そんな甘い考えの国なんか信じていられない、ということ。
つまり、だからこそ自分のケツの拭き方は、
自分で見つけて自分で決めて自分で動かなきゃいけないということ。

それが35歳過ぎた大人のオトコってもんでしょ、と言いたい。
五体満足で考える頭も持ったいいオトナが
”会社が〜してくれない””思ったとおりに〜させてもらえない”
”給料が十分もらえない”とか、受け身発言ばかりしてんのは情けないよ。

昼は事務職、夜は水商売なんかしてる女のコの方が
よっぽど貪欲でよっぽどガッツあるんじゃないですかねえ。

どう思いますか、ご同輩のみなさん。

あっおいぜ　厨房の　きっせつぅ〜♪（「ハートブレイク太陽族」の節で）>>242

>> 268

サヨナラ（ユダヤ系アラブ人の日本語発音で…）

>>259

>>サービス残業月５０時間以下
>>年間休日１２０日以上
>>年収８００万以上
>>上記条件なら妥協できる「ドキュソ」

本当に？マジでそんなこと考えてんの？
一生探しつづけてください…。

結論として、単なる総合職や一般職では難しい。
同レベルでは若い人を雇えば安くすむし、スピードが違う。
特殊な技術をもっている方、技術者で管理能力や英語力
をもっている方で実績のある方は問題ないでしょう。
でも、そのようなすばらしい方が来られても成果を出さなければ
問題である。コミュニケーション力や耐ストレス力なども必要。
そのような実績の無い方は決して転職など考えないほうが良い。
もし、様々な都合上どうしてもという人は、一度人材紹介会社で
自分のキャリアを査定してもらい、今後のプランを話し合えば
どうかと思う。（仕事中でこのような意見申し訳なし）

＞２４２
粘着（ｗ

ここを読んでいてびっくりしたんですけれど、雑誌によると35歳くらいの平均年収って520万円ですよね？
ここを読んでると、なんか勝手が違うといった感じがします。
今の世の中ってどうなってるんでしょうか？
ちなみに僕は２８歳で今年の９月に学部卒業の者です。　社会人経験はありませんが、ＩＴ系のバイトで実績があります。
２月にインド人のヘッドハンターを通して米国のＩＴベンチャー大手にスカウトされて、それくらいの年収の内定通知もらいました。
しかし本当にもらえるんでしょうか・・・・心配になってきました。あと、１０月に入社後、来年の１月に査定を受けます。
そこでドキュンなんて嫌です。
これから、どんな努力をしていけばいいのでしょうか？
転職したことはありませんが、人生で行きづまりたくないので先輩の方々何かアドバイスください。

>>インド人のヘッドハンターを通して米国のＩＴベンチャー大手にスカウト

ヤバいかも･･･。もう少しよく調べたら？

IT系の仕事自体がドキュソ。
IT系は30なったら使い捨て。
プログラマーより過酷な仕事。
500万ぐらい貰えるだろ多分,その代わり着きの残業は500時間は超えるぞ。

>>242
わっ、こんな屁理屈ばっかで食い下がる部下がいたらやりずらいな、
反論に執着されると、問題が先に進まないから話が逸れるね、
２４２は現実も粘着質なんだろうか？

２４２は自分の考えがあるんだからわが道を走って言って下さい、
ここじゃ話できないでしょ？

>>274
なんでもインド人プログラマーは優秀で、外資系で人気があるそうです。
今回は、外資系企業で日本人スタッフを求めるところが最近増えてきているらしくって特別に探しているとのことでした。
一応インド人のスタッフ以外にちゃんと日本人もいました。

>>275
残業は電話でたずねたところ、「まちまち」とのこと、残業代は出ないらしいけれども、休日出勤の場合は出るそうです。
あと、大阪から東京に引っ越すのに、新居の仲介手数料と礼金全額と引越代金全額、新居探しのための往復の交通費と３日分の宿泊費全額、引越時の片道交通費全額、
赴任手当として5万円(冷蔵庫代？？)が出ました。　このあたりはしっかりしているので安心材料なんですが・・
入社後は交通費は全額出ますが、住宅手当等の手当はありません。
だから基本給プラス交通費から天引きされた額が支払われます。
天引きもいったいいくら引かれるのか予想できません。
神奈川県の県民税って一説によるとすごく高いらしい。。。
普通は色々補助の手当がありますよね？
残業は以前プレステのゲーム開発のバイトで月200時間超えそうになったのが最高ですけれど、生きてるのが嫌になりそうでした。
それ以来、アフターの時間を使って英会話とか大学院の勉強とかできるような会社を選びたいと思いました。
そうじゃないと、世の中で自分の市場価値が下がるのではないかと思ってます。
でも実際は残業・・・どこでもあるんですよね？・・・
ＩＴ系といえば、たまにＥＣＣで眠そうな人をよくみかけます。　たいていは業界の人です。
あ〜やだやだ

>>267
うだうだ言ってないで、とりあえず働いてみなさい、
という事ですかね。まー職業選択の自由はリーマン
にあるわけだし、現実に選択指があって悩んで
いる人が大勢いるから、この板が盛り上がっている訳だし。
労働者の権利として、甘えるのは当然だとおもうが。
いや甘えなくちゃいけないでしょ、自由経済の国
なんだから。

なんか前のほうが議論が濃かったよ。
荒んできたね、このスレ。
ちなみに自分35歳、既婚、子供ナシ、無職歴半年。

>>279
自由経済だからこそ甘えられる。確かですよね。
でも、自由経済って、競争社会＝自己責任であることも確か・

あんまり甘えすぎたら結果が怖いと思いますが･･･。
どーなんでしょうか？

>>280
同じ気がしますよ。このスレ結構好きなんですが。
板違いの人が乱入してくるみたいですね。
私も同じ３５歳、独身で、無職暦３ヶ月です。
お互い頑張りましょう。

37歳ですが、転職しようとこれまでの人生を振り返り、履歴書、業務経歴書を
書いてみました。で、あまりにもウスッペライ人生なことを再認識し、悲しく
なってしまった。欝だ、でも生きて行かなくては..

そんでもって、妻子あり、住宅ローンもあるぞ。どうなるのやら...

健康とやる気さえあれば、なんでもできる。
ぐらいに考えてます。前向きにね。
私も公庫ローンMAXです。>>283

あ〜このスレ最高。人の不幸な話はいいよな。俺は完全週休二日で明日から3連休。
旅行に行きます。働くことはきつくてつらいけど、ここに来ると人生負け組みには
なってはいけないと改めて実感するよ。今後も俺たち勝組の活力剤として気持ちいい
書きこみしてね。

言っとくけど35歳以上でこんなとこに来る失業者に明日はないよ。一生闇の中を
さまようだけ。警備員でもやっとけ

名古屋市内にマンション２棟所有してるので月収４００万位です。
みなさんの貧乏話には笑いを禁じ得ません・・・

>>286
税金はどれくらい取られますか？

>>286
賃貸って、これからも儲かりそうですか？

286ﾊｺｺﾗﾃﾞﾕｳﾒｲﾅ ｱｵﾘﾔﾛｳ
ﾃﾞﾏｶｾﾊﾞｶﾘﾃﾞ､ﾂｯｺﾏﾚﾙﾄｷﾚﾙｿｳﾀﾞ ﾄｲｳﾒｰﾙｶﾞｷﾀﾖ

ｼﾞﾂﾊ ﾎﾞｸﾉ ﾄﾞｳｷﾃﾞｽ。ｽﾐﾏｾﾝ。
ｺﾝﾄﾞｶｲﾀﾗ ｼﾞﾂﾒｲﾀﾞｼﾏｽ

ﾁﾎｳﾆﾄﾊﾞｻﾚﾃ ｺｺﾛｶﾞｽｻﾝﾃﾞﾙ ｶﾜｲｿｳﾅﾔﾂﾃﾞｽ。
ｲﾏﾏﾃﾞﾉｱｵﾘﾓ ﾎﾄﾝﾄﾞｺｲﾂﾃﾞｽ。

２８９−２９１
あんた誰？
読みづらい。消えろ

>286は有名な煽り野郎だってよ。
たしかにここは煽り多いよな。
>289の知り合いかなんかで、はっきり言えないんだろ。

２８６ばか！
大ウケだぞみんな。（メールきた）
死ぬしかない。

>>285
いずれ自分の考えの間違いに気づくよ！
これからも安泰だと思ってるの？
勝ち組って何だよ！

勝ち組みの定義は分からないけど、負け組みはこのスレにいる35歳以上の人達だね。
35歳以上の人っていえば企業の屋台骨にならないといけないのに、そこでリストラ
される人って若い頃勉強もせず「今が楽しければいいや」ぐらいに考えてなかった
から、そんな目に遭うんだよ。不景気になって10年近くなるんだから、常に自分の
会社や業界の動向にアンテナ張ってたら会社にいる間に転職活動もできただろうし、
ここで負け犬のとお吠えをあげることなんてなかったんじゃないの？

295さん、勝ち組みって奴は常に自分が勝つように情報収集して頭を使う奴のことだよ。
今、景気が良くてもずっといいなんて思ってないよ。

ここの35歳以上の非と達って点や面でしか物を見れないかわいそうな人達だね。

煽りはやめましょう。

私は29歳です。最近のこのスレは決して煽りではないと思います。
バブル前組とバブル後組に分かれて言い争いをやってるだけだと思います。

バブル前組でも後組でも、それをちゃんと自覚している人は必ず成功する。
ここでウザイのはそれをひきずって、いまだに夢見ている前組みと、
自分の無能を棚にあげて、ひたすら前組を憎む以外なにもできない後組。

.

このスレのお題をよく読んでから、カキコすべきでは？
まー煽りのような発言しか出来ない厨房は、実社会での
レベルもだいたい想像つくけどね。
ここに何をカキコすべきか、傍観してるかの
区別もつかないんだから。匿名だから、なおさら人間性出るしね。

>>285
何か言い方が気に入らないね。
このスレ覗いて優越感にひたるだけなのかな？
リストラされた人ばかりじゃ無いと思うんだけど

>>302
煽りは無視しましょう。後は３０１
で書きました。こちらの対応も楽しんで
いるのですから。sage進行でいきませんか、ココ。

40歳過ぎても、ちゃんとやればいい転職はできるんじゃないかな、と思います。
同業のある先輩は44歳で、営業課長⇒営業部長としてまったく違う
業界の優良メーカーに転職しました、去年。
人によるのは当然だろうけど、その差がなんなのかを知りたいよね。

煽りじゃないと思いますよ。確かに煽りっぽいのもありますが、私は皆さんの過酷な
現実をしって半面教師にしてます。今はいい企業でも明日はわかりませんからね。
でも最近当社でも希望退職を募っているが、無能のくせして会社に危機感を感じるとか
言って辞めてった加藤さん（37歳）どうしているのかな。職に着いた話も聞かないし、
ここに住人かもしれない。

バブルの頃は素敵な営業マンだったらしい。35歳以上の人達ってそんな人が多いのは本当だね。

人は人、自分は自分というしっかりした考え方があれば、それでいいのではないですか？
例えば、人が１００人いれば１００通りの生き方や考え方があると思うし
人それぞれ置かれている立場も年齢も環境も全て違う。
そんな中で誰が勝ち組だとか負け組だとかを決める事自体が無意味だと思う。
人を否定することで自分を肯定してみたり、他人に自分の価値観を押しつけたところで
何が生まれるというのだろう。
そんなことよりも今の自分自身の考え方を確固たるものにして
多少失敗したとしても再び起きあがって歩いてゆけるだけの力強さを
身につけることのほうがはるかに大切だと思う。
それと２ｃｈに書かれていることを全ての価値観だとは思わないほうがいい。
２ｃｈなんて、この世の中から見ればネットの中の一サイトにすぎないし、
２ｃｈの存在自体を知らない人のほうが圧倒的に多いのだから・・。（ネット自体をやっていない人達だって多いしね）
ネットの中の一サイトに書かれてることだけで、自分の考え方や価値観が揺らいでしまうほど
弱い意志やポリシーしか持ち合わせていないとすれば、そちらのほうが人生の上で余程重大な問題じゃないでしょうか？
誰かの意見だけで一喜一憂したりしているようじゃ、いつまで経っても幸せなんて掴めませんよ。
何かを掴み取りたければ、人に流されることなく（もちろん、他人にも迷惑をかけることなく）
自分の意志や自分の力だけで掴み取れば良い。
ただ、それだけのことです。


煽りなしのマジレスということで・・。

>>306
同感

>>306
まったく同感であります。がんばりましょう、みなさん。マジで。

何か色々煽ってるのもいるが気にすんな。
どんなにがんばっても上手くいかない事もある。
能力が足らなくて失敗する事もある。
でも気にやむな。
自分にできる事しかできんのよ。
それで駄目なら仕方ない。

>>306
家の社長と同じで、言ってる事が抽象的過ぎる
価値観やあなたの言う力強さって奴の土台は何ぞや？
何かを掴む為には誰かから奪う事になるのは（間接的にも）
この世の常だ、バカ。
ホントに30代なの？甘すぎんぞ、あんた・・・。

>>310
まあまあ、そう荒むことないじゃあないですか？
306さんの意見はよく理解できますよ。
●人それぞれに環境が違う
●自分の価値観を大切にしていくしかない
●他人の価値観に左右される必要はない
当たり前の話ですよね。みんな仲良くしよーぜ、といってるわけでもないし。

>>何かを掴む為には誰かから奪う事になるのは（間接的にも）この世の常だ、バカ。

↑があなたの価値観なんですよね。それはそれでいいじゃないですか。
バカとかアホとか、人を非難する必要は何もないんじゃないですか？
がんばりましょうよ、それぞれに。ね。

似非共産主義国家誕生也

>305さん、いや、煽りが半分以上ですよここ。若い、このスレと全く関係無い
奴らの。文章みるとすげぇ分る。勢いだけの奴、わざと不愉快にさせる奴。
実は俺も煽ったことありました。すみません。

ま、煽りはほっときましょ。

＞＞３０１さん、大人ですね。
実は僕も煽ってました
新卒で入社して、７月に辞めました。どこでもいわれるのは「経験者求む」
１年上の先輩も、ちゃんとしたとこはどこも中途で募集してる場合はまず
３年以上の経験者がないと、といわれるらしいです。
一人暮しで、３ヶ月しか働いてないから金も無い、経験もない、まだ蓄え
あって経験もあるだけいいじゃんと思ったら、つい妬ましくなってしまっ
た。

おいおい、、
此処は隔離スレなのか？
煽りとか荒らしの区別ついてるか？
どうしょうもない奴らだなァ、、
反論もせずに、ありきたりの奇麗事だけで連帯意識を確立している
君たちこそ板違いだと思うんだがね。

スレタイトルと言うけれど、過酷←この部分について考えれば
あんた等が煽りとみなしている意見も取り入れようや

３５歳過ぎ←これに関して甘えていたいから（言い訳したいから）
下手な奇麗事や個人主義の話が出て来るんだよ。

ハッキリ言って、このスレの後半部分のレスは逃げに回っているようにしか見えない
過酷な現実に対して逃げてばかりのあなた方は・・・

>>315
あなたには若さとこれからの時間があるでしょ（W

317さん同意です。ここに来ることで、みんな同じ境遇だと自分に言い聞かせたいん
だね。私がこのスレ見ても煽りと思われる部分は、現実を書いてるだけにしか見えない。
でもそれがここの住人にとっては、現実と分かっていても甘えていたいから「お前はなん
てことを書くんだ！！」みたいに言うんでしょうね。

はっきり言って、ここに来て現実逃避ばかりしていても無職が続くばかりだぞ。
1日も早く社会復帰したいのなら、現実から逃げるな！

35歳をいいわけにするなんて大の大人がすることではない！！
会社はあるのにこんな会社嫌だなんて言わずに一生懸命働け！！

>>316,317
もう二度とここに来るな。
若い奴らのスレのほうがぬるいからここ見てたけど、どうも逆に
そこのスレの奴がうっぷんばらしにここに来てるようだ。
同じ年代として恥ずかしいぞ！
人を貶めて自分が優位に立とうとする、若いくせにゆがんだ人格
が想像できるレスが多いよ、ここは。

私たちは　現実を嫌っていうほど　見てきたんですよ。
現実逃避したくもなりますよ。

321さんが本当に35歳以上なら情けない。
そんな言葉は自分の胸の中で言いなさい。

こういう人達ばかりだと日本は本当に立ち直れないね・・

３２１は若い奴が演じてる。ここ、そういう奴多い。
漏れの会社の同期でもいるが。

>>322
そうだよな。＞３２１さんが現実逃避したいって、本当に本人が書いて
るんならわざわざこんな現実は厳しいっていうスレに書かないよな。

＞＞３１６＝痴呆児恥怠の役人（人の不幸を見て自分に優越感を感じている）

３０１です。
もう一度書きます。

カキコする人はこのスレのお題をよく読んでください。
そして、このスレを建てた１サンの理由を読んでください。
「・・皆さんはこの過酷な状況をどうやって闘っているのでしょうか？」。
一度なりとも転職を余儀なくされている人が、同志を求めて
いるんです。私もそうです。
ですから、現在職に就いている方からの意見は、正しいとしても
場違いなのです。叱咤激励されたい方は、できれば専用ののスレ
を建ててどんどんカキコしてください。その方がこの板のために
なると思います。

蒸し返して申し訳ないが、勝ち組と負け組の定義を。
勝ち組とは、年齢、収入、学歴にかかわらず、資本家（一口株主除く）として
生活するもの。
負け組とは、農業では小作に当たるため、年収何千万であろうと給与によって
生活するもの。
なぜなら、日本社会は資本主義なので。

>>242さん
貴君の唱える経営者的な発想は、資本に対して自分を売り込む際には
当然に認識しておくべきことと思います。
しかし、労働者間でその論理を用いると、やがて遠からぬ将来、
産業革命勃興期のイギリスのような悲惨な状況を招くと思われます。

もう少し脱線。
失業を生み出す要因は、景気の動向だけには還元されないように思います。
物価や社会的圧力、職がなく困っている人が存在する一方で過労死する人間が
後を絶たない等等。
知り合いの米国人は、４０代独身女性でスーパー店員（パートのようだった）で
一軒家を構えクルマを持ちそれなりに余裕のある暮らしをしていた。
欧米万歳ではないが、日本社会が狂っているのも事実と思われる。

３１７せきぐちまさる
同期の恥
他でやれ

>>327
＞知り合いの米国人は、４０代独身女性でスーパー店員（パートのようだった）で
　一軒家を構えクルマを持ちそれなりに余裕のある暮らしをしていた。
　欧米万歳ではないが、日本社会が狂っているのも事実と思われる。

確かに、マンションなんて、あんな箱みたいなモノに一生かけて金
払って、毎日家でメシも食えずに働く国は異常だな。
マンションなんてどんなに高くても５００万くらいでいいだろ。
一千万単位のものでないことは確かだ。

３１７せきぐちまさる
同期の恥
他でやれ
おまえゆがんでるよ
そっちで何があったか知らんが

>>322
そうだよな。＞３２１さんが現実逃避したいって、本当に本人が書いて
るんならわざわざこんな現実は厳しいっていうスレに書かないよな

>>322→>>323のまちがいでした。スマソ。

＞＞３２６さんの書きこみよく読め。
関口、おまえ場違いなんだよ。
あちこちで迷惑かけんな。氏ね！恥さらしが！

sine

年齢が該当する人の大部分が、35歳過ぎという理由に甘えてるのかな? ちがうと
思うぞ。切羽詰まって、再就職をよぎなくされた時、35歳の壁にブチ当たる人は
少なくないと思われ.. 多くの募集が上限35歳だろ、実際のところ

俺は37歳だが、当然人事じゃないぞ。今の会社はリストラされる危険性は低いが、
みきりをつけ転職しようと人材会社にコンタクトしてる。どうやら去年からハー
ドルが高くなってきてるそうだ。即戦力というかマネジメントが要求されるとの
事だ。そして、英語ができんと、これまた門が狭いらしい。

結局、自分を信じて行くしかない、ようは腹をすえるしかないと思って来たぞ。

頑張れ ＞ 35 over

ここも関口かよ（ハァ
何があったんだあいつ

>>327
書いてる事が良く分からんが、リーマンは負け組と云うことか。
なら、俺は負け組だ。それが何やねん、だからどうした、生きて行くぞ。

関口、おまえんとこのじじい課長と逝くしかないぞ。
いまの時点で、おまえ終わってる。

リーマン子

１さんは、「どうやって闘っているのでしょうか」と聞いているわけですから、
「私も同じ境遇です」という優しい意見だけをもとめているのでしょうか？
むしろ煽りとも取れる厳しい意見も求めているのではないでしょうか？
こういう現実だけど、生きる為には頑張るしかないんだよという意見も求めて
いるんじゃないでしょうか。
38歳という年齢を考えると、家族もいて何らかのﾛｰﾝも抱えている可能性が高いの
だから、早く次を見つけないといけない状況のはずです。
ここが301さんがいうようなスレになると、みんなで慰め遭うだけのスレになり、
「転職はできそうもないね」みたいになると最悪ですよ。心が麻痺しますよ。

301さんのつらさも分かりますが、なんとなく考えがずれているように思います。

笑ろた。
が、ちょっと考えたらリーマンの子供は、普通資本家側に行けんだろ。欝だ、、
じゃあ、代々負け組かよ..

>>336さん
不快感与えて申し訳ない。ことば足らずだったようです。
言いたかったことは、勝ち組などほとんど存在しないということ。
現状の多少の良し悪しや、他人と比較はナンセンス。
状況は好転することも暗転することもある。
ほどほどの納得とほどほどの諦めが必要だと感じます。

「そういうお前は何者？」と言われそうなので、
２９歳男　職歴３年　無職歴５ヶ月　と白状しておきます。

警備員とか、清掃業とかは結構裾野広いし、保険の代理店とかも実力さえあれば
高収入でいいと思うのだが・・

いまさらこんな仕事はちょっととか言ってるのなら、仕事がないとか言わないで欲しい。
リストラされた上にこんな仕事なんて出来ないとか言ってる大人はかっこ悪いよ。
本人のやる気しだいだ。

３４歳、職歴１０年、公務員も経験、転職回数２回、簿記２級だけど、１年失業してます。
こんな世の中ですよ。

343さんは自業自得ちゃう？自己都合で公務員辞めて、こんな世の中にとびこんだ
のはどこのどいつだ。世の中なめてるからだ。

>>341さん
私(今年28歳)もまったく同感です。　どうも、雇ってくれないとか、社会が厳しいとか、勝ち組とか、自分に目をむけていないような意見が多いように思います。
自分のコアコンピタンスをきちんとみつめて、この社会で今できることをじっくり考えれば、安心材料も出てくるはず。
それが全くないなんて言う人は甘えているのでは？
納得できないのに生きているなんて不自然です。
もっと自分をみつめていかないと・・・
大企業や、高収入職、学歴・・・どれもみんな世間の常識の範疇ではないですか？
時には自分や周りにハッタリこいてでも生きていかねばならないもんだと思います。
とにかく何でもやるつもりで一生懸命やってれば、自分にできることがわかってくるのでは？
今苦しい境遇にある方々・・がんばってください。
人間は何もしないでも、ちゃんと呼吸はしているもんです。
どうせ何かしないと生きていけない生き物ならば、主体的に何かをしようではありませんか。

>>339
「みんな転職したい」これ基本なんです。転職版なのですから。
のほほんと現実逃避したければだめ板でも行けばいい。
ですから、このスレは戦う同志がほしいんだと思うのです。
そして、私はこのスレの前半（８０ぐらいまで）の状態
に戻したいんです。（よく読んで見てください。最悪には
ならないと思います。）
今のこのスレの状態が正常だと思いますか？
健常者が転職で病んでいる人に、どうしてこんなことも
出来ないんだ、と一方的に言い続けているだけなんです。
339さんの優しさもとってもありがたいのですが・・・。

>>345

:どうも、雇ってくれないとか、社会が厳しいとか、勝ち組とか、自分に目を
:むけていないような意見が多いように思います。

まあ冷静に考えれば、そういう面は確かにありまする。が、ヘコむんですよ
ねえ。耐えて、前向きに行くしかないんですが、、気持は分かる＞ご同輩

:自分のコアコンピタンスをきちんとみつめて、この社会で今できることをじっ
:くり考えれば、安心材料も出てくるはず。

それができる人は、大丈夫。問題は後向きスパイラルに陥りやすい人、その環
境になっている人かも。気持転換しましょう。＞考え込んでる人

age

やっぱり人間も動物だから、
人事も面接してるとこっちの”自信のなさ”を感じてるんでしょうね。
最近なんとなくわかってきた。自分の目が卑屈に写っているのでは、とか
チェックするようになりました。

横スレ失礼しました。

age

35歳の壁は高い。たった1年でもこう変わるのもナンセンスなんですけどね。

>>351
全く別業種への「転職」は30歳でも壁は高いが
同業への「転職（転社）」ならそれなりのスキルを積んでいるので
関係ないのでは？同業での経験があれば募集の年齢なんか関係なく
面接はしてくれる会社は多いと思うけど？
そのへんちゃんと確かめていますか？

>>347
あなた前向きですね。
このご時世で、そういう気の持ちようになれる方、すごい。
（煽りではないです）
37歳で転職準備中ですか！頑張ってください！
自分も35歳、崖っぷちですが、頑張ります。

30代でも、外食とかスーパーなんかだった就職簡単かも。上場企業でも。経験なんてあんまり関係ないし。
職歴だって、大した調査もしません（人の出入りが激しいし、そもそもこういう業界はへんなところにセコい）。

>> 353
アッシは、気がついたら後向きのネガティブ・スパイラルに入るタイプとの
自覚があるので、気をつけてるっす。 考え込まないようにしましょう＞ all

で、正直なところ転職に関しては不安がいっぱいよ。でも根性出して行くっす。

>>355
何事も前向きに考えないといけないですね。
私も初めての転職活動で不安だらけだったのですが、
当たって砕けろの精神で先週、興味のあった会社から
内定をもらいました。大したスキルもないのに。
３５歳です。

求人広告見ると３５歳でボーダーライン引いているところ多いですけど
理由は私の解釈するところ
順応性・・新しい組織に馴染めるか？
体力・・・定年迄働くとして会社への貢献度
給与・・・上記２点に対して＋α（扶養等）
位でしょうか？　他にあればお願いします。

>>356
おめでとうございます。みんなの励みになります。
また応援してください。

３５才以上だとﾏﾈｰｼﾞｬの年齢に近くなり、扱いにくいから。

人事の方で35歳以上を採用した経験のある人はいませんか？
教えてください、採用決定の理由を。
Ｂ−ｉｎｇの記事みたいだけど。

ageage

みなさん、いかがお過ごしですか？

僕の知り合いに45歳で転職した部長経験者がいます。
あそこまでスペシャリストになると年齢を越えて価値が生まれんでしょうね。
まあ、売り込み方もうまいんですけどね。

ブルーカラー的な仕事だったら結構な年齢まで採用されてますよね。

まあ、それはそれで最後の選択肢でしょうね。
でもあくまで最後の。

age

今３３歳の無職です。ずっと事務畑（経理総務等）の仕事のみ
してきました。やはり、同じ事務の仕事を探してしますが、逆に
若いうちに肉体労働的な仕事（某運送会社等）へ行ってお金を貯めて、
将来、また考え直すのもありかな、と最近考えるようになりました。
景気も少しは良くなるかもしれませんし。
同じ考えの方いらっしゃいますか。

　ここのかきこを見るとなんだか情けないですね。私は２７で外資系証券に勤めて
いますが年齢なんて全く関係ないと思います。現にこの業界は実力さえあれば
いくらでも引く手あまたです。私の周りにも40近い人が結構入ってきてますし。
但し当然のことながらスキルは非常にありますが・・・
　今転職できない人は過去に努力を怠ってきた人だと思います。
面接というのは人の一生が一瞬で判断されてしまうんですよ。
人事はある意味プロですから（外資の場合は人事は全く関係ないですが・・）
従って自分が学生時代何をしてきたのか。社会人になって何をしてきたのか？
毎日無駄に過ごしていなかったか？など一瞬にして読み取られてしまうのだから
過去の蓄積が大事なんです。朝は何時まで寝てますか？私は人より早く起きて
毎日２時間勉強してます。新聞隅々まで読んでますか？大量の本を読むために
わざわざ休暇をとったりしますか？
精神的に辛いのは分かります。以前いた一時国有化銀行にはたくさんいましたから。
でも得てして努力を怠り会社任せの他力本願の人が結果的に残ってました。
もう少し逆境を乗り越えていけないものですかね？私のような年下が言うのは
生意気かもしれませんが・・・

>>368
いやいや、禿しく同意！！

俺なんて５０過ぎたオッサンの尻拭いばっかやらされて・・・
もうちょっと勉強しようね、部長♪

今どき新聞を読んで世界がわかったつもりになってる３６８も怪しいな。
２時間かけて隅々読むのはむしろ無能の証拠。
要点だけパッパと読めばいいこと。
本も同じ。
「読んだ」って満足感ばかり追ってると足元救われる。
本も新聞も全部読む必要などまったくない。
その分寝てる時間を作るほうが大切と気付いて無い。

368より370のほうが出来る奴と見た

>>368
質問あるです。
・失礼ですが、独身ですか?
・一時国有化銀行って、ぬるま湯の信用系銀行のデフォルトしたどちらかですか?

うーーーーむ、深い......

３７０にやや同意。
バブルの頃、朝通勤の時に日経読むのがステイタスなんて言われてた。
今考えるとちゃんちゃらおかしい。
満員電車で新聞紙４ツ折りにして縮こまって読むのがステイタスか？
いつで、誰が言ったか忘れたが、ある評論家が「知らなくてもいいことまで
知ってしまうのも疲れる」みたいなことを言っていたが、それも当たってる。
新聞記事自体、偏ってるってことに気付かないとね。

2時間は勉強らしいよ>>370
まあ、オイラも３０過ぎたが、２６まではサボってたクチだ。
２７になった頃がちょうど山一の倒産の時で、そこから
結構努力したなあ（いろいろとね）。

本もね、どんな本を読むかだよな。
「金持ち父さん」読んで、本読んだｙｏ！
なんて思っていちゃだめだろうな。

　文章にいささか書き足りなかった部分があるので補足しますと
新聞を2時間もかけて読むあほはいません。374さんの言うように新聞の
内容は非常に偏っているので日経だけではないですよ。海外も含め３紙程
毎日読んでます。
また2時間はもちろん勉強です。今は米国証券アナリストとシステムアナリスト
の勉強をしてます。
　本は私の前の部長がやっていたことを実践してますが、1週間休暇
や2週間休暇をとり普段読めない本を大量に集中して読んでます。
当然370さんが言うようにあほなことに時間を費やすのはもったいないですから
速読で要点だけ捕らえる技術はあります。

375さんが言うとおり人間破綻を経験すると強くなります。
あと独身です。

日経は馬鹿が読むもんだと昔から思っているが、
日経を隅々まで読む馬鹿が多いから
読んでいないと馬鹿から馬鹿にされるので
今の世の中では読まないといけないようになっている。

27ぐらいの頃は、新聞隅々読んでいた方がいいかもしれない。

もう少し年食えば変わってくるかもしれないが。

ここまで来ると「人生とは」「人間とは」ってとこに行くよな。
毎日２時間早起きして勉強するのがいいのか、その分寝て暮らす方が
いいのか。
２時間じゃだめ、３時間、４時間・・とエスカレートして、行き着いた
のが日本と言えないか？
結局日本のサラリーマンは内容こそ違うけど、その手の精神でやってき
たはずだよ。
３６８だって団塊の世代に生まれたら絶対に（というか真っ先に）
そういう生き方をしてたと思う。
また、団塊の人も、今の時代に生きてればまた考え方も違ったはず。
それを抜きにして、「努力を怠った」とか軽はずみに言うのはちょっと
デリカシーが無さ過ぎる。
勉強勉強で来た人達が今崩れ落ちてる現実を突破するにはあまりに単純
すぎる理屈だと思うよ。

証券なら日経ぐらい読んで当たり前。
それをもったいぶっていうなって。

証券じゃない奴だっている。
日経読んで頑張っても、会社の利益に関係ないペーペーもムードで
読んでるにすぎん。
それに気付かないで付和雷同してる奴は完全なバカ。

「俺様を雇わない会社はアホ！」で通して５年、40歳を過ぎたけど
落ちたとこ＝マイカルクレジット、日本ゲートウェイ、大阪甲子園H
辞退したとこ＝ナイスコーポレーション(クリスタル)、Hカリフォルニア(シャロン)だから
だから、まだまだツイてるよねえ？

　>>380も含め・・・
　話が新聞がどうのこうのとなっているが、私が言いたいのは
そんなくだらない次元のことでなく、あくまでも例えばの話で言っているだけ。
毎日の数分の積み重ねが10年後に大きな違いとなっていくことについて
言いたいんです。そういう些細な努力（とは言わないかもしれないが）の
積み重ねがこの板で嘆いている人たちに対して必要なのではと思うのです。
ちなみにマーケットにいる人間は当たり前だが、日経ごときの情報に振り回されないんですよ。
情報量が違うんだから。
　私の言葉が足りなかったことに対しては申し訳ないが、
379さんのように本質的なことについて指摘してほしい限りです。
　

今回の対米テロに対するアメリカの報復について、
ニュートラルな記事を載せているのは日経だけだろう。

そういう意味でも、日経は読んどくべき。

ニュートラルならあえて記事にする必要もねえよ。
っていうか、もう新聞っていうより「新聞社のWeb」だろ。
だから電車で日経読む必要もねえんだよ。

368 さんの言おうとしてるニュアンスは分かるような気がするですが、
一般的でない外資証券というか金融の枠で、計るのはどうか?とちょっと
思うよ。

社会人で資格試験にかけているのって結構いるから、
資格がすべてでないが、そういった努力をやってみい
ということだ。
電験の試験に１０年やっているのもいるが
意味あるないは別として彼らには頭が下がるよ。

朝日経読んでる奴、電車の中で一杯見るけど、三面記事とスポーツとテレビの
ところはじっくり読んで、他をパラパラ見てるバカもいる。
結局何新聞だっていいじゃねえか。
それなら俺はスポーツ新聞読んでるオヤジとか、サンケイ読んでるオヤジのほうが
潔くて好きだな。

まあ勉強時間や日経の価値はさておいて、
５０代の失業者のインタビューなんか読んでると、
同情する反面、「今まで会社におんぶでヌクヌクやってきたんやろ？」と
言いたい所もあるわな。
ちなみに俺も日経系の雑誌読んでるけど、、、まあ上司連中と共通言語？が
できて話が通じやすい、というところはあるな。

なんかさあ、今の中年は生活レベル落とすことに相当抵抗あるんだよな。
高度成長期にぼけちまっててさ。
身のほど知れつーの。
食っていけるんだからさ、日本では。
ゴミ清掃でも時給７００円のバイトでも選り好みすな。
車維持できないなら乗るなよ。
今までが豊かすぎたんだよ。

今まで、ヌボーっと努力を怠って来たからしゃあないと云われても、まあ
その通りだなあと、耳が痛くありますが、でも今からそんなに手がだせな
いで.. うーん困ったなあ。
一からやり直しの英語ぐらいか? きついなあ..

新聞読むことも資格試験の勉強をすることも大切なのは同意出来る。
ただ、俺的にはそれも大切だけど、いざとなったら活用できる人脈づくりを
日頃からしておくのも大切だと思う。

>> 390
確かに贅沢になれてしまっている自覚はあり、これではイカンとも思うし
反省もある。だが、時給 700 円 じゃ、家族は喰わせられんぞな

３９で管理職で転職できた人知っていますが、
経験買われての転職のため、期待が大きく
その方、相当プレッシャーとなっている。
心臓に毛がはえるくらいの度胸者だったが。。
やはり、年か。

家族に風俗で働かせろ。
今は体裁繕ってる場合じゃねーよ。
学校も中卒で十分。

>>390
それは失業前に俺も同じことを言っていたよ。
でもやっぱり失業すると中々出来ない。
お前だってきっと同じだよ。
「俺は失業しねえよ」とか言うかもしれないけど、これだけ失業者
増えると、勝ち組負け組関係なく、日本経済自体沈むよ。
外国で生き抜いて行くだけの高度なスキルがあれば別だが、そういう
奴はそもそもこの板を覗いて無いと思うんだよね。

年配の方々の意見が聞けて大変参考になり10年以上の経験差を感じます。
上司から日経は読んでおけと言われてただ目を通すだけでしたが、
本質的なことは分かってなかった気がする。

団塊の世代が退職期を迎えると通勤電車は楽になるのか。

>> 395
70 のババアと 38オバサンだぞ、熟所しかだめだろ。オイオイ、無茶ゆうな

>>398
あと10年もそれを待つの？

>>399
○んコに白毛あるのか？

はっきり言って大新聞なんてどれ読んでも一緒なんだよ。
せいぜい朝日とサンケイの社説が違うくらいだろ。
そうは言ったって最近はそれすら怪しい。
株価だってどの新聞だって載ってるし。
日経がどうのって言いはじめたのは、バブル期に広告屋とかトレンド屋
が煽ったからなんだよ。
「ヤンエグ」とかいう言葉が使われた時代。
会社人間で、自分の頭で考えないやつほどこういう罠に陥りやすい。

逆に日経読んでりゃ成功するかって言うとそんなことねえだろ。
サンケイ読んだって朝日読んだって鋭い奴は鋭い。

３５歳以上になると、コネというか人脈で
就職する人が多くなってくる。
つかり、
正攻法（募集）で就職するのは、難しいとのこと。
その際たるものが、年齢制限。

で、日経読まずにきて失業か？

>>404
35才以下でも人脈は大切。

一番痛い人種は、新聞読んでない人を馬鹿にする人かもねえ。

なんか人口多いぞ。

２ｃｈには、人脈ある人少ないような。。。
俺含め

サラリーマンは通勤電車内で
経済新聞を読んでいるのを
見かけるけれども、海外では
経済界新聞だと酷評されて
いるんだね。

人脈って、どの層っすか。人事権、あるいは口ぞえできる人?
そういうポジションの知合いがいないぞ、俺には。
# 求人票を眺めて、じっとため息をついたぞさっき。

バブル入社（８９〜９３年）入社の者は、３５歳超える
とかなり無理。今では３０〜３５歳の方
専門能力とマネジメントを磨いてください。
どこの企業へいっても、バブル組は余っている。

漏れは３２だけど、この世代、石が多いんだよな。
ギョクになろうやギョクに。

大盛りタマゴ？

むり

88年に社会人になった典型的なバブル組でごめん。風あたりがきついのを、
再認識したです。スマソ
責任も重くなってきて、下から使えんと後ろ指さされても、強く行きてい
こう。> 35 歳以上の皆の衆

>>413
若い人は変化を求めるけれども
年を取ると安定を求めるので無理
だよ。家庭を持つとね〜

バブル組を罵ってる奴が「バブル組が余ってる」なんて、年功序列を認めてる
ようなもんじゃねえか。
結局日本的年齢体系から思考が抜けだせて無いんだね。
それじゃあ自分達が歳とった時同じ目を見るよ。
もっと根の部分まで掘り下げて考えてみろよ。

age

sage

>> 393
共働きすれば、どうにかなるんでないかい？

しかしどの求人も「大卒、35歳（位）まで」。
やっぱりこの数字はターニングポイントなのかねえ。。ふぅ

87年入社37才。日東駒専卒。転職歴無。
妻子あり。ローン無し（できればこれから家買いたい）。
中堅商社課長（営業）。年収850万円。
完全週休二日。残業ほとんど無（管理職残業代無）。ただし出張多（海外含。結構疲れる）。
ビジネス英語OK(仕事柄)。マネジメント経験もあり。
大手総合商社出向経験あり。新規事業起ち上げ経験あり。
今いるところ将来性あると思えないので、転職活動を開始します。
居心地は悪くないけど、上は本当にアホばかり。
商社は大手も含め将来厳しいです。破綻しないか不安です。
当然今より条件いいところに行きたいと思いますが、無理でしょうか？
勿論日経は読んでます（私の仕事は最低日経位読まないと話にならない）。
勉強は本とかweb位。語学はレベル維持できるようにはしている。
マジレス希望。

>>423
破綻するか、リストラされるまで
そこにいて、オカネを貯めといた方が利口だと思うよ。

そんなにいい条件のところはない！

同じ 日東駒専卒　３２歳より

>>423
そこまでの経験があれば、普通知り合いからのお誘い
または人材会社からヘッドハンティングがありそうに思うんだけど？
それほどの人が「マジレス」を２ちゃんねるに頼っているのは？？？です。
スキルには自信があっても、人脈は。。。なんですね。
そういう人は転職はよく考えないと、下へ落ちるばかりです。

>>421
うむむ、既に嫁はバイトしとるぞ、時給 900 円だそうだ。
あら、嫁に時給まけるかもしれんなあ、無職でバイトになったら..

>>423
英語ができるのは、強みだと思うです。人材コンサルに登録してみ
て、価値を計ってみればいいんじゃないですか。あっしは、いけて
ると思いますが、どうでしょう?

>>423
僕は今２４歳ですが、これだけの経験とスキルがあるということ
だけでもうらやましい。日々、努力をおこたってないのもすばら
しい。必ずいい条件のところが見つかるのでは？

皆さん，レス有難う御座いました．
>>426さんへ
私程度では引抜きはないみたいです．
個人的な好みもあるし，人間関係依存型営業をしていた上司を反面教師として育ちましたので，
取引先との個人的関係はうすかったと思います．おっしゃる様に人脈はできていないのは反省点です．
ただ，その分実力で認められようという努力はしてきたつもりですが．．．．
２ちゃんで人生決めようとは思いませんが，本音の意見が聞けて非常に参考になります．

>>423
人脈ってやはり大切ですよ。
企業の中には一般公募せずに紹介で人を募る会社もありますし、
それに求人誌、新聞等で公募すると今のご時世、応募者が殺到して倍率が高くなる可能性もあるので
入社するのは益々難しくなります。（企業も公募にかかる余計な経費を抑えることが出来るというメリットがあります）
（ちなみに自分もそれで入社したクチです）

自分は４２３さんとは業界が違いますし、かなり年下ですし、４２３さんほど優秀ではないですが
自分なりに人との繋がりやネットワークを大事にしてきたつもりです。
そういう意味ではそれが結果的に役に立ったのかなとも思います。

>>423さん
あなたはちゃんと人脈つながってるように思えますよ。自分で意識していないだけで。
少なくとも自分で　人脈はある　なんてわざわざいう若い奴よりよっぽど。

社会生活長くて、常識ある人だから謙虚にうけとめてるように、文面からはうかがえ
ます。

僕は今、まだ２０代半ばですが他スレ（同じ位の年代の）での、若いから大丈夫、と
いう書いてる人たちの根拠のない自信にうんざりしていました。
みんな現実みのないことばかり言っている。自分もそうだったし。
こういうのって面接官に絶対見抜かれてたと、今となっては思います。

日経読んでるオヤジよりナイタイ読んでるオヤジのほうが切れ者と
いう可能性も否定できない。
なんたって安藤昇と兄弟分の愚連隊の加納貢とか宮崎学がコメント
してるくらいだからな。

日経もナイタイもよんでまーす。
関係ないよ。

読むなら聖教新聞。

新聞は赤旗だろ。
やっぱ。

新聞ネタはもういいんじゃない。

レジャーニュースを読んでるリーマンが出世出来ないのは確かだ。

リストラ・倒産で職を失った中高年のあるドキュメントをテレビで
見て印象に残っているのが、「私ら、営業の道何十年なので、人脈
もあるし、それなりの経験もあるので、再就職は意外とうまくいっ
たが、技術系の対外的折衝のない部署の人間はつらいぞな..」と
いうものです。
なので、技術系も外に人脈作るべし。転職できても次はリストラと
戦う可能性も当然あるので、人との接点は大切にするのが肝要かと..

俺は人脈だけは人並み以上に多いんだけど、それだけに相手に頼れない
ってとこもある。
コネで就職するってのはけっこう複雑だと思うよ。
だから今のところ人の世話にならずに自分で見つけた求人で転職してる。
コネは最後だよ。

思うに。

営業でも、技能職でもある程度の人脈と、相互にリンク出来るような力が要ると思う。
営業のプロでもある程度の技能的な感覚は絶対に必要だし、技能職でも営業の感覚はいると思う。
自分が、此処にいると言うのを発信でき、それを掴んでもらえる人脈、技能はいると思います。

>440
おれも同じ状況。
前職辞める時の挨拶回りで誘ってくれた会社幾つかあったけど
なんかね。。。
コネは最後と思いつつもはや３ヶ月。そろそろ伝家の宝刀抜こうかなと
考えては思い留まっているよ。

コネを直接使って入るのではなく、表から受けるようにして、その企業で知
合いにどういう人間か問い合わせが在る場合に、ちょっとだけ良いように云っ
てもらうとか ..

狭い業界とか、年齢がシニアとか、有名人とかはコネというか、サクッと移
籍できるんでしょうけど..

>>443
そういう意味じゃなくてさ。
コネそのものの人に悪いって事さ。

住宅社内融資を外部の金融機関への借りかえ手続き中で、かなり大変
だ。へこたれそうなのだがぐっと耐える今日この頃です。これ以外に
もめんどくさい物が多いし、なんか厳しい現実にも遭遇するし..

なので、さっきからじっと手を見つづける。さらに手をみる。うーん、
明日はどっちだ? (笑)

私３８歳、転職歴1回の大手子会社メーカ勤務しています。
職位は課長で３年目です。年収は８４０万円強です。
しかし、結局、子会社のため、その上は親会社の出向者です。
課長ですが権限もほとんどなく悩んでいます。
そんな中で、ある関係から昔から魅力のある企業と交渉中です。
しかし、家のローン、家族をもつ私としては、この年で少しリスキー
とも感じます。が、リスクに恐れ、逆に安定が強くなっている自分
も情けなくなるこのごろです。でも、一生犬みたいつかわれていいのか
悩んでいます。

>>441

技術職の場合、デキル営業マンとよい信頼関係を築いておくと、
あとでひっぱっていって貰えるケースが多いです。
自分は入社試験を受けたのは新卒の時だけ。
その後の転職は全て誰かにひっぱっていってもらったし、その度、
待遇も上がりました。
これも狭義の人脈、数より質でしょう。

なにがやりたかったのか、
自分に問い掛けたことある？

俺、39歳でさ、もう最後の賭けだと思いつつ、
先日できて5年目の会社に転職したよ。
ローンもあるし、ガキが小学校に行くし（下のは幼稚園）、
嫁は毎日ヒステリックグラマー（笑）、でも転職した。

月曜から金曜まで、特に不満がなければ会社を移る必要はない。
でも、なんかおかしい、このまま終わるのはいやだって瞬間から、
次の目標を探すと同時に、そもそもなにがしたいのか、
それを自問自答する時間がスタートしてるんじゃないのかな？
あ、押し付けがましくてゴメンネ。
俺自身大手のケイレツだったからさ（次長職）、ついね。

連荘ですまんが、
448のカキコは>>446ね、念のため。

こうすればうまくいく！！

胸を張って笑顔をつくるのだ！！
そうすると心が軽く楽しくなって辛い現実に前向きに取り組める。
これって科学的に証明されてるんだよ。
顔で笑顔をつくりながら悲観的な考えはできないって。
頑張ろう！

>>446、448

もし妻子が居なかったら、その年齢でも冒険して
もっとやりたいことやりますか？

郵便局で配達やったら？
各地で結構募集してるよ。いい運動になるし。

別板からのコピペです。
このスレとか、有名企業等のスレに関係者のふりして煽ってるという。
要注意。


347 ：・・・ ：01/09/26 19:49
関口勝とやら、転職板での糞スレの乱立、煽り、自作自演
今すぐやめろ。有線の社員らしいが非常にうざい。


348 ：・・・ ：01/09/26 19:56
有線もうざいがこいつらはもっとうざい。
同じ会社の２〜３人での仲良しごっこ
がくりひろげられている。おかげで良い
スレがさがる。
関口勝、関口勝、せきぐちまさる
有線もろとも氏んでくれ。

仲間の名前も書いてあったぞ。
頼むから有線スレだけでやってくれ。

アサ＠テ、サニ＠クスへ逝け。
間違いなく採用だぞ

職業訓練校いってビルの設備管理の仕事はどう？
ボイラー、電機工事士、冷凍機械などの資格を取るんだけど機械もの
が嫌いじゃだめだけど。
設備管理、警備、清掃は１くくりの業界だけどほとんどがホワイトカラー
のリストラ組だ。東京６大学なんてごろごろおるよ。
しらべてみんしゃい。

>>446,448,451
僕自身は家族のいるいないは、実は重要な決め手になっていると思います。
もし独身なら、転職するタイミングも転職先に求める条件も
大きく変わっていただろうし。

少なくとも37歳になるずっと前に転職していただろうと思う。
みなさんはどうですか？
家族が抑止力（またはブレーキ）になることもあるんじゃないですか？

>>456
もっと前に転職してたと思うし、人生ががらっと変わっていたとさえ思う。

>>456

家族がいるいないというのはいいわけに過ぎない。
転職しなくてはいけない事情はひとそれぞれだとは思うが、
家族を守るための転職というのもありでは？
給料が安く、将来もない会社に留まることに家族はＹＥＳ
というであろうか？
自分自身の舵取りが不安な部分を家族のせいにするのは
正直、どうかと思うよ。

家族の存在はなんだかんだいっても大きいよ。
俺、上で書いたとおりだけどね、当時凄いことになってた。
でもそれを前面に出して言い訳するのはどうかとも思う。
俺自身の結論はね、好きで結婚してまんこして子供出来たんだから、
すべては自己責任、
そしてそいつらを幸せにするには、当然自分が幸せな気分にならないといかん、
そう嫁に毎晩説得した。おかげでまんこ半年できなかった（笑）
大手のケイレツ時代に比べて年収6掛けになっちゃったけど、
俺自身が楽しいって思える仕事をしてるから、嫁も子供も毎日笑ってるよ。
こんな空気、10年ぶりだよ。

↑収入は激減しても公私共に充実してるみたいですね
微笑ましい話です。（俺２６で独身だけど）

単なる言い訳じゃない場合もあるのでは? 冷静に、家族がいなかったら展開
が明らかに違うんだろうなという気持はあっても不思議じゃないと思うです。
やはり、リスクの取り方に違いがでると思う。まあなんやかんや云っても、
基本的に人生にロールバック無しなんだから、大部分の人は分かって、もし
を考えるんじゃないかな。

俺の場合、父親として家族を幸せにしなければいけない義務感に、
ちょっと抵抗がある。逆に嫁が旦那に、子供が父親を幸せにしろとも
ちょっと思う。
家族を不幸せにはしないという覚悟があるが、ちょっとフィード
バックせんかいという、小さな叫びがある今日この頃

えっと、ずっと気にかかる点があって、1さんの
：嫁が目を合わせずに話します。
部分です。じつのところ、これが一番きびしいなあっと考えてるです。

家族を言い訳にするつもりはまったくないのですが、
たぶん結果はまったく違うものになっていただろう、という･･。
だからといって、それがどうしたというわけでもないんですけどね。
全部「もしもの世界」の話なので。
でもね、家族を守るために転職する、というのも、
家族を守るために転職しない、というのも、
同じことですよね、独身と違うという意味では。

＞設備管理、警備、清掃は１くくりの業界だけどほとんどがホワイトカラー
＞のリストラ組だ。東京６大学なんてごろごろおるよ。

ホワイトカラーだと最初に作業着を着た時に違和感があるらしいです。
背広の仕事にプライドある人は厳しいかもしれませんね。
あと機械関係は興味がないと厳しいかも。途中で脱落する人も結構います。
ボイラー免許や冷凍理論で嫌気がさす人もいますから。物理、化学が嫌いな人は
やめといたほうがいいかもしれません。

34歳と36歳なんか大して違いはないのにねえ…。
なんなんだろうか、この狭い価値観は。

>>463
あ、俺もそこは気になってた。
今後についてキチンと意見交換したのかな>>1
代理店で制作やってたならそれをアピールする転職活動しなきゃ。
クリエーティブは業種にこだわらなければ、色々あったはずだよ。

>>466
年齢とか面接の印象位でしか線引きが出来ないから仕方ないやね。
それだけにコネが重要になってくる。
実際、欲しい人材であれば４０過ぎていたって引き合いはあるもんだ。

>>1
おい、たまには近況報告くらいしろや
ここにきた連中、親身でやってんだぜ

１です。
ありがとうございます、みなさん。
精神的に不安定な状況になりながらも、相変わらず転職活動を続けて
みなさんのアドバイスも参考に毎日へとへとになりながらも頑張っています。
妻とも真剣に話し合い、中途半端な妥協はせず、
かといってあと3ヶ月以内にはなんとかする、という約束で動いています。

精神的なダメージで何もする気になれなかったこと、
話題が広がったり、重い議論になったりしていたので
しばらく遠ざかっていましたが、
久しぶりに開けたら>>469さんのメッセージで驚いてしまいました、すいません。

結局のところ、私にとっての求職活動は、
自分自身との闘いなのだ、と
このごろつくづく考えるようになりました。

そして、みなさんの暖かい励ましや、自分と同じ状況で
踏みこたえて頑張っている方々のお話に勇気づけられています。

ありがとうございます。

あと少し踏ん張りたいと思います。本当に感謝しています。＞ＡＬＬ

家族か・・俺は転職が元で離婚したクチだからな。
家族がいるだけ羨ましいと思ってるよ。頑張れよみんな。

思い出すけど、当方も３８歳のとき転職した。
１．５年で書いた履歴書６４通、面接まで行ったのは９社、内定したのは３社。
だいぶ前の話だけどね。いまの方がもっと状況悪いみたいね。

転職って、自分を見つめる事から始まるんだねえ。そう実感する今日この頃
です。時間をかければかけるだけ自分の駄目さ加減を認識するし、はっきり
いって元気が無くなるが、「だからどうした、おれはやる」と云う前向きな
考えしか、結局のところ策がないかもしれない。

つまるところ、うじうじしたって何も得るものはない！と、ちょっとそう悟
りつつあるです。

だな。

広告の制作をやっていたなら、大丈夫でしょう？！オイラもその業界の人だけど、
かなり何処も即戦力ほしいからね。しかも、経験がものをいう世界！

１へ
久しぶり。元気で頑張れや。

結局今の就職難は「団塊とそのJr.」に対する事実上の間引きなんだけど
国が認めちゃってるからねえ…

>>477
どこでそんなこと発表してた？

４４６さん　転職して課長で８４０万もらってるんですよね
それで転職考えるのは甘いと思うよ　　個人的にね
自分は今年３７だが６年前にメーカーに転職し
業界ではトップのメーカーです　今だに平で年収３９０万ですよ
独身です　転職者には冷たい社風です　結局どちらかがあれば
いいんですよ　年収かポストか　今はどっちもないからねー

>>478
俺のゴーストがそう叫んでいる

４４６さん、いろんな条件がおりあえばいいと思うよ。
そういう引き合いがあること自体がうらやましい。

>>433
＞日経読んでるオヤジよりナイタイ読んでるオヤジのほうが切れ者と
＞いう可能性も否定できない。

一体どこからそんな結論が出るんだ！？

>>433
本当、根拠ないですね。
口だけ厨房が、言ってみただけ、ソフトな煽りってとこか。

銀行・証券会社のディーラーなんかにそういうのいるよ。帰りの電車で東スポ、
ゲンダイ読んでても年収ウン千万の人もいる。金融関係の仕事（それもマーケット
関係）してりゃあ昼間は政治・経済情報のウズだから、帰りぐらいは息抜きしてゲ
ンダイでも読みたいね。でもこういうの読んでゴシッピーなネタ仕入れるのもいい
よ。

ゲンダイは意外と馬鹿にできないよ!

３０後半で年収１０００万以下って負け組ですよね
しかもリトライきかないし・・・

そんな事ないよ。
負け組でもないし、リトライきかないことないって

＞４８６
そうだね
でも９０％が負け組だから安心しろや

35過ぎには既に超えてたが、転職して年収が下がる予定だ。
なので、負け組でいいよ俺は。

age

口だけ厨房、自作自演ごくろう

別板からのコピペです。
このスレとか、有名企業等のスレに関係者のふりして煽ってるという。
要注意。


347 ：・・・ ：01/09/26 19:49
関口勝とやら、転職板での糞スレの乱立、煽り、自作自演
今すぐやめろ。有線の社員らしいが非常にうざい。


348 ：・・・ ：01/09/26 19:56
有線もうざいがこいつらはもっとうざい。
同じ会社の２〜３人での仲良しごっこ
がくりひろげられている。おかげで良い
スレがさがる。
関口勝、関口勝、せきぐちまさる
有線もろとも氏んでくれ。

仲間の名前も書いてあったぞ。
頼むから有線スレだけでやってくれ。

35歳で1000万円以下が負け組というのは乱暴すぎる。
メーカー、商社、マスコミなどで
全然相場が違うじゃん。

>>486
勝ち組だの負け組だのどうでも良い。
自分が納得できりゃＯＫ。
納得できる収入じゃないなら知恵絞って収入増やすのみ。

>>494
お、俺と同じ考えがいるんだな♪
俺、転職で年収が７掛けになった（大手一部上場メーカー→非公開メーカー）
７００マンの年収が５００万切ってるけど、
副業のおかげで昔の年収上回ってるよ。しかも仕事もまったり。

年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！

>>496






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬は飲んだのか？

>>497
まだ

>>496
そもそも年収1000万円もらえる職につく人は
２ちゃんねるなんかにこないよ。
つーことで、あなたも「負け組み」（藁

>499
俺は３６才１３００万だけど、周りで１０００万以下の奴
なんていないよ
住んでる世界が違うのかな・・・

４９６も５００も中途半端な煽りだね

>499
まあ、ゼロではないと思われ

>>500
楽しいのか？

>>496は施設からぬけだしてきたんです
>>500は妄想の世界に暮らす夢見がちな１７歳

>>500
なんでこのスレ＆板にいるの？

その世界に住わせてくれよ。 > 500 何屋さんなの？

>>500
いい夢見ろよ！

>>500
私はメーカだけど、３８歳で８５０万円
これって、やっぱり少ないですね。
どうやって、その世界に入れるの？
マジネタで教えて下さい。

３５歳過ぎにまともな転職をさせると
勝ち組の敵になってしまうだろう。
だから、徹底的に潰れてもらいたいのです。

>>500
世間知らずの厨房以下の煽り・・はじかちぃー
身悶えするほどに

僕より年上じゃないよね
あっ、ボク小学生？

どうもこのスレ、決定的にある視点が欠けていると思うのだが・・・。

すみません。
聞きたいんですけど、公務員は負け組みですか？

ある視点とは？

年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！
年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！年収1000万円以下は負け組！

つーか514の可処分所得いくらなんだよ？
1000万年収があっても女房にがっちり財布握られて
月のこずかい3万とかじゃ学生以下だぞ。

24歳
今年１年目で年収３００万以下
シノウ

↑普通じゃないか？

こういう年齢になるとさ、考えない？

・時間（プライベートに割ける絶対自由時間）
・給与（なるだけ高い報酬としての年収）
・やりがい（仕事内容を聞かれて簡潔に回答でき、なおかつ尊敬される）
・社会的名誉（世間的に聞こえのいい会社で、仕事内容は二の次三の次）
・将来性（有望市場もしくは有望企業と判断できる業務内容）

このうちどれを最優先させるかで、当人の残りの仕事人生が決まると思う。
ちなみに俺、36歳。順位第一位は「時間」。

「やりがい」かな・・うーん、迷うな（笑
お金沢山貰っても人に話すの躊躇うような仕事は嫌だし。。

こんなこというと身もふたもないとか、青いとか言われそうだけど
たとえば葬儀屋でもプライドを持ってやっている人もいれば
経営コンサルで1500万円稼いでても劣等感を持っている人もいる。

自分が誇りを持ってできる仕事なら、いいんじゃないの？

僕は1500万円で卑屈な人生を送るよりも
500万円で誇りを感じられるほうがいい、マジで。

いくら37歳であってもね。

>>514
単なるコピペだよ（ｗ
年収1000万円って東証一部上場でも40歳課長職の待遇だ。
自営？自営で1000万円でリーマンと同じ年金も退職金
自分で積み立ててみ、不可分所得リーマンの半分だよ！
世間知らずのヴァカ多すぎ…

＞520
なんか良い事言うなぁ。

>>521
×不可分所得
○可処分所得
世間知らずのヴァカはオ・マ・エ！！

哀れな。チャットでもするしかないだろう。
インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/
はＱチャの常識となりつつあるサイトで、Ｑチャット常連たちのあらゆる情報がここに集められている。
ここはＱチャの荒らし情報だけではなく、常連たちのドラマが記録されたＱチャの歴史資料館とも言える。
数あるコンテンツの中でも、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって相当数、整理・統合されており、
これからあなたがＱチャットで遊んでみようと思う時に出会いから友達作りまで役立つことは間違い無い。
他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ない娯楽サイトだ。

>>>>524がご臨終しました･･･どらえもんもよろこんでいます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}
　　　　　　 |￣￣|　　|　|　>>524 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 /
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|　 　　ヽ ＿＿_/_ノ
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　 　　(t)￣￣￣|
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |　 　 (/_ ）/　/　|
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　 （　）　○　 　 |-o
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　 ｀ー―― ´
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　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

>525
なんという低レベルな戦い・・・

すまんが30歳未満は出てってくれ。
あと30歳以上でも、荒らし目的は来るな。
理解したか？

もっともだ
来る意味もわからない

アホは無視して話を元に戻しましょう。
過去10年間人材コンサルタントを経験し、
大手から中小までおおよそ130社の給与形態を構築してきましたが、
35歳で1000万円なんてそうそうありません。

よほど業績のよい大手か、気のいい同族パチンコ会社か、のどちらかです。
どっちにしても本人の能力や実力にリンクした体系ではなく
「そうしなければ人が辞めてコストがかかるから」とか
「組合の影響力が強くてやむなく」などのケースが多いです。

業界や会社個別の背景を見抜けず、
ぬけぬけと自分の価値のような錯覚をすることは危険だし、
逆もまた真なりであります。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)

中小で１０００万円はほとんどないでしょう。

ＳＥ
２８才　1500万円
３０才　600万円
３３才　750万円
３６才　1000万円
３８才　1500万円
やっと、１０年前の水準を回復したよ
医者にでもなっとくべきだったかな

>>529
気のいい同族パチンコ会社って、パチンコ屋ですか？それともパチンコメーカーですか？
パチンコ屋は確かに儲かってますが、年商２００〜５００億級の会社でも大卒ならばそれ位貰えるのでしょうか？
とても気になります。パチンコ屋で働こうかと考えていますんで･･･。

>>532さん
時給換算するとおいくらぐらいになりますか、
良かったら教えてください。

>>529
外資なら中小でも35歳で1000万円なんてざらだよ。

>>529
×給与形態
○給与体系
つーか人材コンサルタントの意味すら理解してない馬鹿だろ･･･

>529 外資あるいは国内でも金融という枠ではどうなのでしょう？

３５歳１０００万はもうえーっちゅーの。

っていうか、こんなところで暇してる奴が、お金儲けなんかできないだろ。

>>539
「貧乏暇無し」って知ってるか？（w

現実的に言って年収１０００万なんて
まれ！東京都でもほんの数パーセント
。もっと世間を知ろう！

大卒・３５歳・一部上場企業で１０００万以上は３割はいるだろな
中小でも部長職以上なら１０００万は普通に支給される。

上場企業の平均年収なら↓で調べてみ
http://company.www.infoseek.co.jp/Company?pg=company_top.html&sv=SC

人材紹介会社に提案してもらいました。7社程度でした。少ないのかどうか
わかりません。で、企業に情報をおくって貰いましたが既にそのポジション
が埋まって、他の業種向けでは活用できないと断られてしまった。(1社)
ちょっと欝だ。別の1社は面接をしてくれるという連絡があったそうだが、
うむむ、出だしが良いのか、悪いのか悩むなあ

３５独だけど金は４５０あればいいよ。
長く勤められる、いろんな意味で環境いいとこなら。１０００万
でも3年で辞めれば３０００万じゃん。次１０００万取れる保障ないし。

>>542
もっと新聞を読もう！

>>545
新聞で世の中解かれば苦労しないよ（藁
引き篭もりは一生妄想してろや・・・

３４歳だけど時間にゆとりがあるので５００で、まあまあ満足してるよ。
３０代で１０００万台の収入の人は、ほんの一握りのはず。
稼いでる奴は忙しいからここには来ないって・・・・・・

>>546
同じ穴のムジナ

職安で見つけて１０月１日に契約社員ということで出社したんですが、
職安の求人票には退職金ありとなっていたのですが当日雇用契約の書類
を見たら退職金はないとなっていました。安い給料で昇給もほとんど見
込めない契約社員なので、これで退職金がないとなると先が真っ暗です。
次の日には辞めました。

煽り厨房関口勝に注意！

>>544

450〜500かな、俺は。まあほぼ同じ線だね。
1000万とか1500万とか凄いね。俺は才能ないから外野だな。
35歳なんだけど、次の20〜25年、まったり勤めていきたいよ。
その前に、首になるかも知れないけど（藁

まあ、本題に戻ろう。
35歳過ぎの転職にどう闘うのか？みなさん、どうしてますか？

>>552
３７歳だけど，どう闘うも何もクビになったんでやるしかないっすヨ。
インターネット，求人誌，人材紹介を活用しほぼ毎日面接。
今の心配はあまりにハッタリかまし過ぎて採用されてから化けの皮がはがれる事ですかね。

age

うーん、前の部署の部長が退職するというメールが来て驚いたのだが、どうやら
行き先が、次に面接をしてくれる企業であった。後本人は43歳ぐらいだったと記
憶しているのだが、年齢的には OK かな?と考えたが、ちょいと複雑な気分にな
った。

３５前と後では全然状況が違うんだよね。
職安に行って痛感しました。

どう違う？自分はそんなことなかったけど。どこの職安？

人材コンサルを通じて希望する企業に照会をしてもらったが、マネージャの経験
はどうなの?という質問が返って来たそうだ。ねえぞそんなに、困ったなあ。や
っぱり、この年になるとマネージャ経験を問われるみたいですねえ..
IT 系なんすけど

コンサルネタ多いね。でも言葉が変。どうもネタっぽい。

俺は３２歳なんだけど、会社がぶっ潰れて転職活動中。
転職雑誌の募集要項ってみんな３５歳までなんだよね。
つぎに失敗したらジ・エンドだ、と冷や汗を垂らしながら選んでいる。

>547
そう思いたい気持ちは判らなくもないが、月平均残業時間が50時間程度で年収1000万円オーバーの30代なんか、それほど珍しくない。俺は32の時に超えたよ。

どこの職安も何も３５歳とあとではどこでも違うでしょ？
夢見すぎ５５７さん。
年齢考えな！　あんたもう３７歳なんだよ・・
はっきりいってよほどの技術か資格かマネージメント。
持たなきゃムリよ・・
実際、今の自分の職場に３７の素人が入ったと考えてみ！
泣けるだろうよ・・

なんか、年齢偽ってネタで書いてるの、なんですかね？
むしゃくしゃしてるのかな。＞５５６，５５８，５６０
ネタレスのにおいがプンプンします。
わざとネガにしようとする、こういうのも煽りなんで
しょうかね。

正社員になりたい方々のカキコばかりと見ました。
契約社員で退職金なんて存在するのですか？
正社員としての就業規則の中だけの話なのでは？
幸いプログラマのスキルがありましたので転職は直ぐでしたけど。
・・・あ、私は３０歳です。

はあ〜

＞５６２日本語わかる？
５５７さんは、自分がそんなことなかったって言ってるだけでしょ。
３７歳の人は５５５さんでしょ。
何が何でも落ち込ませたいの？
具体的なことも書いてない、言ってることも短絡的。
ある程度の前職での実績があれば、多少提示の年齢上まわってても
採りますよ。実際、うちの会社もそうでした。

>>560
ＩＴ系のプログラマーなんかは年齢の壁はきびしいかもしれないが、
そこそこ仕事してそれなりの実績を積んでいたら年齢なんて
関係ないでしょ？特に同業同職への転職だったら「３５歳以下」
の求人でも関係なく応募するのが普通でしょ？それとも
>>563のいうように煽ってんの？

＞５６０煽ってるように見えます。文章も思いつきっぽいですし。

38歳（年末39歳）在妻2子。
35歳迄という資格の会社に内定受領。待遇問題なし。
資格免許のみ。文学部出身、営業経験ナシ。財務経理無知。

>>569
で前職は何やって、今回の仕事は？

＞５６９
おめでとうございます。御健闘をお祈りします。
来春には自分も・・・。

よかったですね。がんばってください。

みなさんに相談があります。
現在、技術系の管理職です。部署には１０名のスタッフがおり、親会社から
の出向者（ジジイ）が部を支配しており、若手の仕事内容の詳細部まで踏み
込んで、グタグタ言います。ひどい状況が続いており、課長を通りこして、
せっかく若手がアイデアをもっているのにジジイがそれを無視して強行に
自分のもっさい考えでやらせるという状態です。新しいことを提案すると
自分のプライドを汚されたと意識し、急に怒り出す性格が少しおかしい
方でもあります。若手はやる気を無くし、私に相談にくる毎日です。
最近、やめたいともらす若手も数々出てきており、このジジイの性格上、
へんな技術オタクで、面倒くさいことはやらず、雑用は私や部下におしつけ
不具合などはすべて責任を私になすりつける性格です。もうすぐ定年という
ことで、みんな「やっとだ」と思っていた矢先に後数年延長するという
残念な人事が内定している。このような状態では組織もずたずたで部下の
やる気が無くなっており、この会社を見切りたいことでいっぱいです。
今、数社当たっておりますけど。
でも、このジジイほんとうにひどいですよ。
もういちど整理するとこのジジイは、
�@子会社の人を家畜と扱い、自分の考えで間違っても担当者の意見を
　聞かず雑用的に扱う。
�A古い技術で勝負しており、若者が保有している新しい技術を認めず
　（自分の技術力よりもプライドだけが進行）
�Bもうすぐ定年だが、３年程度延長する。部下のやる気がいっそう無くなる。
�C人の意見に耳を傾けず、すぐに批判する。
書けば無限大です。
私も３９歳。我慢するか、やめるか。。。やっぱり子会社では親会社の家畜。
みなさんご意見を。。。

部下引き連れて、一斉、退職すれば？
技術系なら、引く手あまたでしょう。
573さんが、会社経営の器量あれば、独立もあるのでは

５７３さん仕事内容は？

>559 ネタじゃなく、本当の話
業務経歴書を出してますが、プロマネ・リーダなどの立場を明確に書いてないので
問い合わせが来たようです。35歳より上になると、選考の主体がマネージメントの
能力になる企業がほとんどと聞いてますが、やっぱりその企業もそうらしい。

マネージャとして能力がすぐれていない私としては、大した経験もないし、どう答
えていいものか悩んで、困っております。転職を考える人には、30 過ぎから、マ
ネージャ能力値と経験を積んで答えられる様にしておくことをお勧めします。 一
つのハードルなんでしょうけど、経験薄い人には酷になるかもしれません。

そんなことよりちょっと聞いてくれよ、１よ。
このスレとあんま関係無いけどさ。

昨日、内定式行ったんです。内定式。
そしたらなんか人事部の人が複数でやってきて言うんです、
「はーい皆さん。３月に受けてもらったSPIの結果に基づいた性格診断の結果を
お配りしまーす。入社までにもう一度自分をみつめ直して下さーい。」と。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、性格診断如きで学生に愛想振り舞いてんじゃねーよ、ボケが。
性格診断だよ、性格診断。
なんかパン職の女の子やたら喜んでるし。占いと勘違いしてるみたい。おめでてーな。
よーしあたしA型で乙女座だから、これからも前向きに自己分析するぞー
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、給料上げてやるから人事部辞めてほかの部署に行けと。
内定式での人事部の仕事ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
配属面接でテーブルの向かいに座った学生といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
やっと結果説明が終わったと思ったら「更に詳しい結果を知りたい人は人事部まで
直接問い合わせて下さい。」
でまた隣のFランク私大のアホが、「更に詳しい結果を教えて欲しいのですが、よろしいでしょうか？人事部長。」
あのな、ゴマスリなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、よろしいでしょうか？人事部長、だ。
お前は本当に詳しい結果を知りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前は、よろしいでしょうか？人事部長って、ゴマスリたいだけちゃうんかと。
内定式通の俺から言わせてもらえば今、内定式通の間での最新流行はやっぱり、
学閥作り、これだね。
東大学閥体育会系。これが通の内定式。
で、内定者メーリングリストは他大学の奴には絶対回さない。これ最強。
しかしこれをやると次から人事部にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら低学歴は、窓の無い部屋で書類の仕分けでもやってなさいってこった。

>>575
機械系技術者です。
どちらかというと、検査機、高速設備系技術開発です。
その部署でマネージャーをしてます。

> 578
改善の為に、経営者あたりの上に相談するとかの方法は無いのでしょうか?
その人の為に、若い人材が崩れていくなどの説明をするというのは?

>>579
改善するよう目標管理面談でこの現状を
話しました。しかし、経営者はほとんど親出向者。
裏でつながっております。
「この人事も我々が決めたとのこと。」
この年齢ながら、行動力・実行力の優れた人材を
定年で終えるのは、もったいないとのことでした。
これで、やる気なくしたね。一番心配しているのは
もし、若手が退職して、責任が自分に向けられること
です。いいところがあれば、私も転職したいものですが
バカゲタ仕事を押し付けられている若手連中のことも考えると
。。。。
ですから、劣等感ではありませんが、家畜扱いされている
のは現実です。子会社でもそれなりの自由な考えで仕事に
取り込めばぜんぜん問題ないのですが。。。

無責任にお勧めできませんが、我慢の限界が来たら転職するのもしょう
がないかもしれません。もし、若手が退職したなら続いて辞職するとい
方法もあります。その際に一言ふた言、最後の提言という事もありえる
でしょう。
しかしながら、準備と計画が無い刹那的な転職はどうかと思われまする
したがって、今から念をいれた準備を着々と行った方が良いと思うです。

準備は早急に着手して、辞職の決断は時間をかける方が得策かもしれ
ません。ひょっとすると、劇的な改善がある可能性もあるので、その
ときは行動を起こさなければいいと思います。でも、本質的に駄目とい
う判断をしたらなら、転職はしょうがないと思います。

第3者の無責任な意見ですので、盲信されず時間を取って冷静に考える
のが得策かもしれません。
まず、ご自身の歴史を振り返って、書いてないなら業務経歴書&履歴書
のドラフトを書いてみて、次の行き先をイメージ致すのはどうでしょう
か?いろいろ考える事が湧いてくるかもしれませんし。

ただ、現状では転職の動機が、現在の苛酷な状況に嫌気をさしている
状態、つまりどちらかというとネガティブな発想になっているかと想像
されますので、ある時点で他の企業に行って前向きにキャリアアップ
をするみたいなポジティブな発想に転換する必要があるかもしれません。

むやみに転職をお勧めしているのではありませんので、念のため _o_

実は私も、現状の所属会社に見切りをつけ脱出型の転職を考えていて
現在考えてる事・経験上から書きました。自分に言ってる部分にも多
々あります。補足です。

ただ、親会社-子会社の関係の不良資産であるくず人材が振って来る、
子会社の人間を家畜の様に使う構造は簡単に変わらない気がいたしま
す。私の所も同じ環境と云えばそうです。たぶんもっともっとタチが
悪い状況かもしれません。
頑張りましょうよ＞580

>>581〜582
ご助言ありがとうございます。
私もひそかに既に今までのキャリア、経歴を十分吟味した
上で、何を得て、何を捨てるのか。そして、今後のキャリア
プランを計画しています。でも、現状は難しいのは確かです。
今の仕事は踏ん張ってがんばっておりますが。
おっしゃるとうり、親の不良資産的人員が今後益々増えるのは
確かで構造は変えられません。ただ、すべての方が不良的人材
ではないですが、ごく少数と思います。

すごいなこのスレッドは。
もしかしたら2ちゃんで史上最強に濃いスレッドかもしれん。
そこに参加できる俺は幸せもんだな（笑
35歳、既婚、子供一人、無職半年、未だ内定出ず。

若い頃から転職でキャリアをつくっている人と、３５過ぎてからの初めての転職
の人とでは明らかに精神的にも肉体的にキツさは違うと思います。
自分も３５、この秋ン度目の転職しましたけど今の社会状況での再就職は半端で
なくキツイです。
>>573 さん
この不況下、今いらっしゃる会社より、よいポストがある会社からの求人はホン
の一握りと思ったほうがいいです。そういった意味で大人のリスクヘッジをして
納得のいく転職をしてください。現状がいやだから逃げてもその先がＤＱＮだと
話になりませんしね。（ｗ

>>585
ご意見ありがとう。

＞５８５
＞若い頃から転職でキャリアをつくっている人と、３５過ぎてからの初めての転職
＞の人とでは明らかに精神的にも肉体的にキツさは違うと思います

若い頃から転職繰り返すのがキャリアとして認められるんですか？
そのわりに自分のまわりの先輩達は苦労してます。
同業同種でも経験の浅さを指摘されている様子。
どうなのかなあ

585 です。
>>587 さん補足します。
一つの会社でキャリアパスが形成可能な環境の人と、転職をしなくては
キャリアパスをつくれない環境の人と、２通りのケースがあるかと思い
ます。私のたとえは後者の方で、転職に何かテーマがあるかどうか・・
っていうことです。
経験の浅さが問題というのであればそれはキャリアとは呼べないし、あ
まりよい転職ではないですね。

まあ、３５過ぎて初めて転職するのは３５過ぎて初めてセクースするの
と同じ位大変だってことです。（精神的、肉体的っていったでしょ？）

でもみんな頑張りましょう！

なるほど！
やっぱり社会経験長い方の意見は参考になります。
いろいろな見方をしないとだめですね。
どうもありがとうございます。

age

>584 へこむなよ、そんで諦めるなよ。

実は、私は転職経験があります。４年前に転職いたしました。
幅広く技術を極めたいという理由で。でも、でも当時は甘く
みていたのでしょうね。前職は主任でしたが入社後は係長、
そしてすぐに課長職と上がりましたが。。。。。
しかし、現状は上で述べましたように精神的に過酷な状況です。
身分ながら自分の考えで仕事ができず、やる気の無くす部下に
嘘までついてカウンセラーをしている現状です。
ほんとうのことを言うと、転職準備をはじめています。
でも現状は半端でなく状況が厳しい。
35をこえていると単なる技術力では採用してくれません。やはり
マネージメント能力、行動力、英語能力が問われます。
実は１社書類選考を通過し、面接の段取り中ですが、若手
面接が優先で、まだ面接日程が保留の状態です。
もし、内定したら現状の課長職の身分は維持できず、せいぜい
係長職だと思います。収入も下がる可能性もあります。更に
通勤も倍になります。また、部下を見捨てて出て行くのも、
精神的に苦痛かもしれません。きっと裏切り者に見られるでしょう。
この中で、得るものは何か、無くなるものは何か、そして総合的に
待遇よりも仕事をベースにして納得のいくものは何かなど総合的に
分析して行動中です。そして、考えを落ち込まず、ポジテイブに
発想を変換することも重要と承知してます。
しかし、気になるのは、家族です。現在、３人の扶養家族と２人の
両親の面倒を見なければならないことは確かです。
従って、生活環境も重視しなければなりません。
とにかく、自分の人生ですので、慎重に人生プランを計画することが
先決と考えております。
２ＣＨでマジレスになって申し訳ありません。

私も１つ下の３４歳で転職数回ですが、最近年齢より体力的にもきつくなった感が
強いですね。常に外部との比較で仕事をされてると思いますが、体弱いと、今辞め
て次の会社ですぐ体調壊したらどうしようと弱気になっちゃいますね。だから、
遅まきながら、最近体鍛えてます。飲みに行くのを控え土日含め週４回、ウェイト
と水泳してます。体重は筋力が増すので最初は増えるんですが、数ヶ月するとだん
だん落ちてきます。その前にウエストが締まるのよくわかりますよ（ベルト２つ締
まりました）。次の会社行って、「デブが来た」とＯＬ達に言われないためにもト
レーニングに励んでおります。

ウェイとトレーニングでもするか・・と、腹をさすりさすり（藁

このスレ発見でかなり意識が変わりました。
みなさん頑張りましょう。

>>592
少し行を空けた方が、読みやすいですよ。

漏れはあくまでのほほんまたーりＭｙペースで逝くぜぇ！

ugly＿winnerになるくらいならgood＿loserでいる方が

ずっとましさ。もっと自分に“やさしく”生きようぜ。

何、レールの真ん中からはずれたって？気にすんなＹＯ〜

ちょいとズレてるくらいがいいんだよ．わかるか？この話・・

速報でもないのに、1ヶ月ちょっとで600レスか…。
確かに濃いよな、このスレ。

５７３さん

レス読ませていただきましたが、とてもきちんと現状を分析されているので、
きっとうまくいくと思います。頑張ってください。
私もマネージメント能力、行動力、英語能力はすべて放棄したいところなの
ですがそうもいかないのがこの世代の辛いところ。
肩書き、収入、通勤時間、将来の展望、人間関係・・・いろいろ譲れないも
のはあるかと思いますが、家族のいる環境では収入だけは死守したいもので
す。
ただ、現実として６５まで働くことを考えればまだ、折り返しにもいって
ません。読めない将来を悩むよりもマターリするときはマターリと。
５９７さんの考えもわかる気がします。

５８５さん、ちょっと本題と外れますが、

私は２０代後半で一度、病気をして以来、自分の限界のシグナルを感じた
時には深追いをしないことにしました。
その病気は医者は休めば治るという診断でその通り、無理をしなくなった
ら徐々によくなったのですが、この時、自分はその程度の人間であり、
体力の限界までがむしゃらにみんなをひっぱっていく器ではないというこ
とを悟りました。

今は、まわりと自分を比較することはせず、比較的うまくいっている気が
します。（その分、妻が周りと比較するので、耳障りではありますが）

ジム通いはいい案ですね。ただ、平日は結構厳しいかも。
いっそ、１つ手前の駅で降りて歩いて帰るか・・・とか。
休日は子供と遊ぶ時間を増やそうかと思っています。

みなさん、３連休ゆっくり出来ましたか？

このような情報もある。
知っている方もいると思うが。
官僚指導の日本社会にいやけをさしたんだろう。
http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/000131_i.html

age

>>593
そうだよね。会社辞めても、１年間体鍛えたりして
有意義に過ごしたことをアピールすれば、ブランクありの
転職はなんとかなるもんだ。
ついでにエッチな事もいっぱい考えてさ。
気楽に行こう。(32歳転職経験者より）

なにも落ち込むことは無い。
考えをＰＯＳＩＴＩＶＥに。

＞５９９　　１つ手前の駅で降りて歩いて帰る
これいいですよ。私もスポーツクラブに通えなくなるときやってます。
３０〜４０分歩くといいです。有酸素運動状態には２０分以上のウォーキン
グが必要ですからね。１駅だとちょうどいいんじゃないですか。

途中下車か。俺も一度やったことあるよ。
行く途中で気分が悪くなったので休ませて貰います、って会社に電話してね。
降りた事の無い駅の周辺をブラブラして、飯を食って本屋やゲーセンで時間潰して…
実に楽しかった。

自己都合退職（泥舟の感あったので）で3ヶ月の浪人の末転職決まりました。
課長、年500より平、年600です
前の会社もハードでしたが今度はもっとハード、日曜しか休めないみたいです。
まあ、骨を埋めるつもりはないので、マネジメント能力とやらをつけたら次へ行こうかと思ってます
そのころには景気もいくらかよくなってるんじゃ？
転職活動は目標（必ずしも自分の希望とは一致しないけど）を明確にすればいいのでは。
行動するときはぐずぐずしないではっきり物を言うことかな。
次で希望の職業に就けなくてもいいんじゃないかな？
その次で希望に近づけばいいんじゃないか？
30過ぎると結構あせるけど、失敗を恐れることはないのでは、動かなければ０ですよ。
生きてくことはつらいことですよ、だから苦労して働かなきゃ。

景気は少なくとも再来年前半いっぱいまでは悪い見通し。

ある企業が面接してくれそうなので、来週行って来ます。頑張ろうね＞皆の衆

再来年前半まで悪いのか・・鬱
この年になると一発逆転は狙えないしなあ・・

６０９関口一派参上！

思いはプラスで生きるも一生。マイナスで生きるも一生。
ならばプラスで生きていこう。

http://www.shorinjikempo.or.jp/news/index.php3
いい事書いてあんぞ。一見の価値あり。

でもね、どんなに悪い時期でも
それは全体の話であって、
個人個人を見ればやり方さえ間違えなければ、
いい会社に出会えると思うよ。

というか、そんなレスが多いじゃない？
このスレを読んでみると…。

全体はあくまで全体で、
自分とは違うよ、きっと。

がんばろー。俺も頑張る。

この道を行けばいかがなものか。危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となりその一足が道となる。迷わず行けよ。行けばわかるさ。

昨日あたりから会社を辞めようと決意した34歳です。
ボーナス目前ですが、ちと会社にいずらくなったり、
業務内容もええかげんヘキエキしてます。
これから老いた両親を残した実家にもどるつもり。
が、しかーし通帳の残高が60万弱。ここから生活費など引いていくと大変だ。
そこでお尋ねしてたいのですが
社則に退職金が支給されると書かれているのに、支給されない不安を感じたら
防衛策として何かありますでしょうか。（一応10年間マジメに働いてきたつもりです）
やはり労働基準局とかに相談しておくべきでしょうか？

辞める理由がよくわからないので何とも言えないが
もうちょっと深く考えたほうがよさそうかも。
田舎に帰ったところで、今よりいい仕事があるの？
なんか調べた？やりたいことはハッキリしてるの？

そもそも不景気なところに
テロと狂牛病で経済はこれから大変だよ。
もちろん雇用にも直結するし。

３４歳、そんなに甘くないよ。マジで。

退職金はフツー支給するだろう。支給しないかもしれないという
あなたの懸念ってナニよ？
それ以前に、１０年程度じゃ大した額じゃ無いんじゃない？

３日前から働きはじめました。無職期間が長かったので、朝つらいです。
今日の夕刊ゲンダイにこんな記事が載ってましたので紹介します。

「中高年を採用する会社を見分ける３条件」
１、求人にわざわざ年齢不問と書いてある
２、社員の年齢構成が若い人中心でない
３、成果主義が導入されている

このスレのファンでした。応援しております。

>>615
退職給付というのは就業規則において定められています。
いま一度、会社の就業規則を確認してください。
え？　どのにあるんだかわかんない？
だったら逝ってよし！
ですが、大丈夫でしょうか？

ちなみに給与と異なり退職給付は必ずしも支給されるものではありません。
規定があれば支給されるしなければ諦めるしかありません。

>619
６１５さんは社則に書いてあるといっているでしょう。よく読んでください。
ネガティブなアドバイスがしたいだけなんですか。

懲戒免職なら社則に退職給付が謳ってあっても出ないＹＯ。

http://www.zpg.co.jp/catalogs/juk/index.html
ここで元気出せや。みんなのかみさんたちが素っ裸で笑ってるから。ねえ一緒にお風呂はいろーって。

>>622マサル？ミッ･？
おまえらなんでいつもここ煽るの？

まづなにも知らないのに、ケンカ腰の言い方をするのは社会人としての常識を疑うよ。
今の会社にもいるが、普段でもケンカ口調のやつがいる。こいつはすでに評価されてないが、そんなもんだよ

だそうだマサル

早朝age

３６歳，無職。８月に会社を辞めて，はや３ヶ月目。
都会のひとり暮らしで，気楽な毎日。長い人生の中，こんな時期もあっていいと思います。
というより，こういう日々を求めていたのかも・・。
独身だから可能なのでしょうが・・。あと半年くらいはこの生活を続けようと思っています。
次ぎは経理をやりたい。でも，経験ゼロだときびしいな。でもやってみたい。

>>626
たぶん、就職できないと思うよ。
新聞チラシにのっているＤＱＮだったらあると思うけど。

選り好みしなければ職はあるよ。経理は無理だとオレも思うけどね。

>>622
ぶらくら

厨房は放置して今の状況を楽しめば
だいじょうぶ

>>626

半年も遊んだら次は決まらない。

ワカゾーのネタでしたすまそ

いいスレだったのに。。

おまえらと一緒にするな！ただ飯くえりャいいってもんじゃないだろ。アホ。

でた。日本語わからない例の奴。
自演野郎。

住宅メーカー・人事です。
もし、広告に35歳までとなっていても
35歳以上だからといって無理やり落とすことはありません。
40歳くらいでも使える経験と知識があれば採用しています。

10年採用をやってきて、これはやっぱり縁だと思いますね。
一応の採用基準以上であれば
その時々の応募者の中で合格ラインの相場が毎回変わる。
前回なら応募者中ダントツだった人が、
ちょっといい人が多いと今回は最下位ということもままあるわけです。

受ける側には、ダメもと精神が大事だと思います。

３５を過ぎて無職なんて恥ずかしい存在だ。はっきり逝ってクズだね。

>>636
ありがとうございます。貴重な意見で考えさせられました。

４１歳、無職ですが、何か？

＞６３７はいはい。君も含めてね。
ごめん。まだ２４歳で、なかなか次が
決まらないんだったね。
金もないんだったね。
同情するけど君みたいなキティは
どこも採らないからね。

＞６３９ネタはいらん

鬱になって前の会社を辞め、就職先を探しています。
しかしなかなか見つからないですね。当方４１歳なのですが、
月給１５万円程度のところしかないです。これでは妻子も養えない。
勿論、妻には働いて貰うしかありませんが・・・。
前職では、月給３５万円だったのですが、相当生活レベルを落とさな
いといけないです。
子供はまだいません。つくるかどうか・・・ですねぇ。

ネタは要りません

>>642
業界は？職種は何？

＞６４２そうだ。具体的に教えてほしい。

手取りで３５万だったのですか？税込みですか？

ネタに何マジレスしてんの？

>>642なにがなんでもみんなが不幸を感じないと気がすまないんだね。
俺の会社の後輩の同期にもおまえみたいな新卒、いるよ。
しかし「妻子」のあとで「子供はいません」。
そいつも大企業スレを社員のふりして煽ってるが、馬鹿だから
つっこまれるとボロがでる。

６４８←意味わからん。アホ。

>>648
やめろ、続きが聞きたい。ネタでも、マジレスでもいいから。
おめーが突っ込まなきゃボロでねーだろが。アホ。

>>642
奥さんとよく相談されては？
収入が少ない場合には奥さんにもパートで協力して
いただいては？私の妻の場合でしが、パートでの協力
はＯＫでした。独りで家庭を養うと思わない方が先々
仕事でも長続きしないのでは？

>>648
アセリでは無いのですが、地方ハローワークの
求人欄を見た限りでは、１５万前後の求人が多い
と自分自身感じております。多く見受けられる
工場等の製造業も同程度で、或求人欄には
２６万可、２１日稼動、２０〜４０Ｈ、深夜７５Ｈ、
休出１日とあります。＊＊万可は少し怪しいですが。

ハローワークの求人欄には未だ年齢枠が
存在しますが、何時から無くなるのですか？
１０月だった気が？

年齢制限廃止に関する
あの法律は結局骨抜きにされちゃった。

認められる例外が10項目あって
それがほとんどの求人に適用されてしまうのよ。

デンソーが３８歳位まで募集してるよ。
http://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/05040/rc0160913003_co117611.html
募集職種を見たらわかる。

追記。事務系は４０歳まで。募集職種を見て。

>>652
例外10項目ってどんなこと。
よかったら教えて。

＞嫁が目を合わせずに話します。

これは辛い・・・

netadaro

女というのは，味方なのか敵なのかわからないね。本当に。

>>655

１　新規学卒者等を募集及び採用する場合
２　技能・ノウハウ等の継承の観点から、労働者の年齢構成を維持
・回復させる場合
３　定年年齢との関係から雇用期間が短期に限定される場合
４　既に働いている他の労働者の賃金額に変更を生じさせることになる
就業規則の変更を要する場合
５　商品やサービスの特性により顧客等との関係から業務を円滑に遂行
する要請がある場合
６　芸術・芸能の分野における表現の真実性等の要請がある場合
７　労働災害の防止等の観点から特に考慮する必要がある場合
８　体力、視力等加齢に伴い機能が低下するものが採用後の勤務期間
を通じ一定水準以上であることが不可欠な業務の場合
９　行政の施策を踏まえて中高年齢者の募集及び採用を行う場合
10　労働基準法等法令の規定により年齢制限が設けられている場合

>>658
いずれにせよ、
現実主義者だということには違いない。
男は夢想主義なところが強いから＞Me,too

>>659
ありがとう。
ということですわ＜655
どうとでも取れる10項目、
骨抜きの意味はわかっていただけましたでしょうか？

＞６１６様
レス感謝致します。
＞辞める理由がよくわからないので何とも言えないが
一年以上前より、辞めたいという気持ちは悶々と抱いておりましたが
結局のところ現在の仕事（広告代理店）にはつくづく自分が「擦り減った」感があります。
自分自身もはや生活費を得る為だけに会社に来て不本意な仕事を続けていると思っており
会社に対しても大きな貢献は今後できないように思えます。
したがってもう辞め時なのではと考えました。そんな時、この夏父親が病に倒れ
それが癌で現在も闘病生活を続けているような状態なので、ここは故郷にもどり
看病を続ける母親の手伝いもしなければ、という事です。
＞田舎に帰ったところで、今よりいい仕事があるの？
＞なんか調べた？やりたいことはハッキリしてるの？
休みの度に帰郷し職安に行ったり、求人誌を買ったりして一応リサーチ
は自分なりにしております。完全に故郷に帰ったら「この仕事でなくてはならない」
という固執は特にないので、自分にムリの無い仕事につければと考えております。
＞そもそも不景気なところに
＞テロと狂牛病で経済はこれから大変だよ。
＞もちろん雇用にも直結するし。
＞３４歳、そんなに甘くないよ。マジで。
はい。今まで「不況」というものを実感した事が無かったので、
最近の「痛みを伴う構造改革」発言やテロによる経済への影響など、自分もようやく傍観者ではいられなくなるのかなと
考えておりますので、慎重に考え行動致したいと思います。
＞６１７様
＞退職金はフツー支給するだろう。支給しないかもしれないという
＞あなたの懸念ってナニよ？
＞それ以前に、１０年程度じゃ大した額じゃ無いんじゃない？
ありがとうございます。
支給されないかもという不安は、とにかく経営者が辞めていく者に対して
どのような退職理由だろうと、とにかく金銭を出したがらない、とにかくどんな屁理屈
を作っても金を出そうとしないという人物だからです。
10年程度では、やはり大した額ではなさそうですか、
しかし今はとにかく貰えればいいですが。
＞６１９様
レス感謝致します。
＞退職給付というのは就業規則において定められています。
＞いま一度、会社の就業規則を確認してください。
就業規則には「給付される」と書かれておりました。
ただし問題は「別途規定により」というのが書かれており、
その「別途規定」はどこにも書かれてなく、
これはもしや経営者の腹一つで決められそうな不安があります。
＞ちなみに給与と異なり退職給付は必ずしも支給されるものではありません。
「賞与」や「寸志」と同じですね。会社側が絶対支払うべきものでなく
「餞別」のようなものですか。
＞６２０様
お気使い頂きありがとうございます。
みなさんの貴重なご意見を参考にさせて頂きます。
＞６２１様
懲戒解雇等の心配は無さそうです。
でもスパッと首を切られた方が失業保険が
スグに出るかななんて考えたりもしています。

>>662 自分も、８月に辞めるとき、会社に頼んで、解雇扱いにしてもらいましたよ。だからさっそく保険もらえてます。
自分の人生ですからね、短い人生、自分で決断していかれるべきだと思います。　がんばってください。

>>652
>>659
レス感謝です。よく解りました。
法律に例外はつきものですが、特に第３項をみるとこの法律を制定した目的は一体なんだったんだろうとも思いますね。
だいたい中小だと経営者でも法律知らないケース多いし、あてにはしていなかったけど。
とりあえずお礼まで。

age

>>662
619だべ。
丁寧なレスをありがとうです。
別途規定があるのなら社長の腹一つということはありません。
その規定に基づいて支給が受けられます。
通常、別規定を設けるときは就業規則と一緒に保管することが
義務のはずですがね。
まあ、ゼロはないはずなので安心してください。
規定見つかってその額よりも少ない支給ならば、労基所に相談してみるとよいでしょう。

このスレけっこういいんじゃない？
俺も介護の仕事で人生をやり直します。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1003145763/11

>>662

何も懲戒解雇でなくとも会社都合ならすぐに失業保険が出ますよ。
田舎に帰るのなら住民票を田舎に移さないと失業保険の認定日には
住民票の住所の管轄の職安にかようはめになるから要注意。
いろいろ調べてあとで慌てないように。

面接に行って来ましたが、感触としては駄目な感じでした。かろうじて次の
ステップ次に進めるらしいですが、希望のセクションには全然相手にされな
いとのこと。現実はかなり厳しいのだろう..と予想してましたが、それ以上
でした。
人事の担当様に、色々言われて今結構ヘコンでおります。耐えろ、立ち直る
んだ > 俺 がんばりませう、皆の衆

>>669
職種は何ですか？

>670
SIやってる企業での、技術系の調査、研究もできるセクションの希望をしまし
たが、全然駄目でした。というか、資格も無いしそのセクションへの紹介もでき
ないとの事でした。結構欝っす。

俺の友人(50代）が会社やってるんだけどね。小さい会社だけど。
奴が言うに「新人はいらん。今まで同じ職種でやってきた経験者が欲しい。年は
30でも40でもいい」って言う訳よ。
そいつは「学校を出たばかりのぴちぴちの新人」と「同職種でずっとやってきた30代
後半の人間（男女可）」なら迷わず30代後半の人を取る、っていつも飲み屋でいうな。
その会社は残業代は全額出してるし、給料もかなりいい。ただ社長たたき上げの会社だ
から、社長（俺の友人）とそりがあわなければやっていけないが。
そいつの会社はいつも忙しくて残業ばっかりらしく、「即戦力しかいらん」といつも言
う。（若い社員も会社内にはいるが、今欲しいのは即戦力だそうだ）
自分が会社を辞めたら従業員の中でやりたい奴に次の社長をやらす。と言ってる。息子
に継がす気は全くないそうだ。
35歳越えても経験があれば新人より歓迎してくれる会社はあると思うぞ。皆の衆頑張れ。

あ、ネタじゃねえぞ。マジ

AGE

>>672
業種だけでもｷﾎﾞﾝ!

社長、仕事共に自分に合えば、忙しいがやり甲斐のある会社みたいだね＞672

小さい会社はこういうところがいいよね。

もうあきらめました。
一日中ＨＰばかり作ってます。

http://www.doteiban.com/

>>672 希望を与えるね。
どこかのテレビの

プロジェクトX　　のような感じだね。

いい話をもっと聞きたい。

ちょっと鬱なので。

お願いします。

>>677 これ作ったの？すごすぎ！なんで就職できないの？

>>677 ほんとにすごいとおもう。

童貞板と読んでしまったぞ

構造改革なくして成長なし。

たとえ株価が９０００円を割ろうが、失業者が街に溢れようが、
私は改革を断行していきます。

改革によって私の目指すところは、縮小均衡です。
小さい政府、その為の特殊法人の民営化。
財政を再建するために、私は改革を推し進めていきます。

これからは、失業して路頭に迷い、餓死したり自殺したりする人達がどんどん増えていくでしょう。
私は、それでも構わないと思っています。
いや、それが目的でもあるんです。
日本の人口は増え過ぎました。
今後、競争社会の進展によって落ちこぼれる人々はどんどん淘汰されていきます。
これが、自然の摂理です。
増え過ぎたものは減っていく。動物や昆虫もそうです。
人間だけが増え続けていては地球が滅んでしまいます。
人の命は地球より重いと言いますが、そんな屁理屈は私には通用しません。
人が減れば、車も減り、ゴミも減り、電力消費量も減ります。
こんな地球環境に良い事が他にありますか？
地球温暖化が問題となっている今、人口を減らす事が、私たちが生き延びる一番の方法なのです。
その為の自然淘汰は当たり前の現象です。
人間も動物なのです。

じゃあ、淘汰されないように努力すればいいんじゃないの？
努力しない人まで養うほど、日本には体力ないんだから。

>674
業種は電車関係だと言っていた。

そういえばそいつと話しているときに疑問に思って聞いたんだよ。
「今35過ぎの無職の奴とかたくさんいるのにそんなこと言ったらいっぱい入社希望
の人間が来て困らないのか」
ってさ。
そしたらそいつ、「ハローワークにも、リクナビキャリアのようなやつにも求人は
出してない。出したら人が来すぎて困る。HPの端っこに小さく「入社希望の人はメ
ールしてくれ、と書いてあるだけ。ハッキリ言って会社のHPなんて普通見る奴いな
いだろうに、それを見てメールしてくる奴もいた。電話帳でうちの住所調べて「経
験者ですが使ってくれないだろうか」と飛び込んできた奴もいた。そういう熱意の
ある奴はなんか問題がない限り雇うし、大抵よく働いてくれる」
だそうだ。
求人を出してない会社でもよく見たらHPの端っこに社員募集、と書いてあるかも（藁

>>684
電話帳でうちの住所調べて「経験者ですが使ってくれないだろうか」
と飛び込んできた奴もいた。そういう熱意の
ある奴はなんか問題がない限り雇うし、大抵よく働いてくれる」
だそうだ。

熱意だね。

俺も頑張ってみるよ。

ダンナ（技術職・30代半ば）が転職活動始めました。
去年、本社から出身地に依願転勤してきたんですが、会社（一部上場）が気絶しそうなくらい業績不振で
明日をも分からぬ状態になってきたので。
本社（首都圏）にいた頃はヘッドハンティングもあったし、関連業種はしこたまあったけど
ここには指折り数えるほどしかありません。
人材紹介会社には「ご紹介できる会社がありません」と断られ、リクナビで検索しても該当ナシ。

自分は中堅SI企業にいたので、転職に困ったことはなく
同じ技術職でもこんなに違うのか と凄いショックを受けてます。
本人はまだ大丈夫、とﾏﾀｰﾘしてるけど、こっちは毎晩心配で熟睡できない。

ヨメとしては「どこでもいいわ、貴方の好きなことが出来る会社にして」
と言ってやりたいのだけど
地元で個人事業を始めてしまったので、今はどうしても動きたくない。
マジつらい。
鬱な愚痴ですみません。がんばろう。

以下、他スレからのコピペですが。
感動したので、転載します。

前の会社の人事部長は、徹底的に社員のクビを切りまくった。
50人はやつに肩をたたかれた。
全部で350人ほどの会社だからそのシェアは大きかった。
業績は回復しないことは目に見えていた。
切って斬って切りまくった。
その部長の元上司の部長も、仲人だったという役員すら、切った。
ひととおり、切るべき人間を切り終えたあと、
辞表を書いて辞めた。責任を感じて最後に自分を切った。

辞め際にみんなの前で言った言葉。
｢本当は社長を一番最初に切りたかった。俺の力不足であのお荷物を置いて行くことになるが
本当に申し訳ない。心から謝罪する」
あの鬼のような人事部長が泣いていた。

俺は憎むべき相手を間違えていたことに気が付いた。

考えさせられたのでage

人事の管理者も今は大変みたいだね。
リストラの時、一番最前線で悪役やるわけだから。
だから募集もけっこうある。
６８７の話も確かに悪くは無いのだが、そういう潔さをもっと違う
面で早く出すべきだった。
山一の役員が泣いて謝ったのに近い。
お涙頂戴で解決するものでもない。

ageさせて

やはりこの歳になると、採用してくれる企業側の「マネージメント経験と能力」
を重視した採用基準をクリアしないといけないようです。実際にマネージメント
の内容って何だろ？具体的な分かりやすい例って、どこかにあるのでしょうか？
漠然としていて、何がマネージメント能力なのか、よくわからなくなってきまし
た。単純な、管理職能力でもなさそうだし..

なにはともあれ、2つめの企業の面接が決まった。がんばろう！ 皆の衆も

この歳の転職は大変厳しいと感じます。特に今年は色々大変な時期ですよね。
ただ、今年を過ぎてもどうなるかわかんないと言う漠然とした不安があります。

私も業界ではスキルもあるように思っていましたが転職となると厳しいです。
あす、2次面接があります。手に職を付けられて資格を生かせそうです。
この歳に転職で思うのは目先の金額よりも定年後も何がしかの形で稼げると言うこと
だと思うのです。そりゃ定年後も役員で残れるのがベストですが、この歳の転職では
なかなか難しいと思います。頑張りましょうや、ボチボチと。
私の場合がそうでしたが　　願って行動すれば叶います。　　簡単です。
叶うまで行動したら良いのです。私の場合も10社以上は断られました。
でも、それらの会社に行かなくて良かったと感じます。

今、大量採用している会社は気をつけたほうがよい。
たぶん、次の事情がある。
�@年配者をリストラして、中堅・若手を採用している。
�A急激に忙しいが人手がほしいだけに、不景気になればリストラ
　要員となる。ただし、がんばって会社として必要な人材となれば
　別だが。
�Bあまりにも、過激務で人の出入りが多い場合。　

�Bがほとんどなんだよね。。

最近年齢不問の求人が増えてきてるけど、意味があるのかしら？

はい、あります

>経験豊富なスキルがあれば、年齢は優先順位の上位にはこない。
>あくまでも27歳まで、30歳までって年齢でがっちり切る企業には、
>マジで行かないほうがいい。
>そういうところは、かなーり古い体質＆独裁政治があるそうです。

自動車関連企業は今採用意欲が高いと思うが、
�@リストラが進みすぎて人手がたりない。
�Aある程度安定すれば、すぐにでも出向対象となる。
　景気が下向き、経営に影響するとリストラ対象となる。
�B自動車はコストダウンが必要。人権費が大きく経営に
　影響。いずれは出向、転籍あり。

なるほど。

700

就職活動に約２ヶ月費やしました。勿論無職状態です。ちなみに２９才、営業希
望。営業職って本当にピンキリで、自分が「いいなー」って思う会社は皆が「い
いなー」って思う訳だから、やっぱ厳しかった。
毎週ビーイングとデューダを買ってました。結局採用されたのはリクナビでした
、雑誌には載せずにインターネットでチョコって載せていた優良企業さんです。
年齢や経験が大切なのは当たり前かもしれませんが、就職に対する私の究極の答
えは「縁」かと思います。
会社の面接と言っても、人間対人間。むしろ、入社した後に期待に応えられるか
どうかを私は意識します。
就職活動って体力いりますよね、身内や友人の方々と息抜きしながら気力を持続
させて下さい。皆さんの事、応援しています。

続きです。あまりに嬉しかったので書きたいんです。
私が採用された会社のファーストコンタクトはメールです。わざわざスタジオで
何度も撮り直した写真を添えられず（せめて顔写真だけでも・・・という思い）
半ば自棄気味に「契約社員でいいから試してみて下さい」と文章に書き添えまし
た。この気持ちは本心でしたが、この表現を人事の方がどのように受け止めるか、
「バカかこいつ」か「やるき有り」か。私は後者に受け止めてくれる所に出会い
ました。自分の気持ちが通じる会社に出会えた時、仕事に対してやる気と情熱が
込み上げてきました。残業・休日ウンヌンより大切な環境を手に入れたと自負し
ています。皆さんも、良縁が早く訪れるといいですね！
長い書き込み、ここまで読んで頂きありがとうございました。

>>702
おめでとうさん！
俺はいつまで続くのやら・・むーん（鬱

有線の馬鹿は来るな

>>704
誰に言ってんだ？

就職出来た人の話は元気が出るね。

大体、バブル期に、自分の能力以上の会社に就職しておいて、
同じ程度、同じ報酬の会社に転職できる、と思うほうが
甘い甘い。
新卒で、それなりの大学出た奴でも就職ないのに。
決まらない人はもっと自分の価値基準（会社規模や給与、仕事内容）
を下げた方がいいんじゃないの？
経験者がいいのは当たり前だけど、
コストのかかる人ははっきりいって要らんのよ。
正直言って、バブル世代は評価低いよ。
資格ない人も多いし。今の２０代と比べて、考え甘い人多い。

>>707
俺もバブルだが、同意。自分の能力過大評価してる奴多すぎ。

>707
:コストのかかる人ははっきりいって要らんのよ。
:資格ない人も多いし。今の２０代と比べて、考え甘い人多い。
確かにそうかも。自覚はあるです。

ちなみに、希望の年収下げて提出してある企業の人事の方にた
しなめられた? うーん、どういう意味だったんだろう。

パチンコ屋に就職したら？
他に大金稼げる仕事はないよ。

>>709
いや、私はバブル崩壊後に入社した者（28歳）です。
人事課にいるので、転職希望の方の履歴書を見る機会が
多いんです。
現実に、35以上の人で、給与、職務条件高い割に大したことない職歴、
資格もない人が多いもんで、つい。
正直言って、前職もらいすぎじゃないの？っていう人、結構いますよ。
コストがかかる人は、はっきりいって要らんのよ。
というのは、うちの人事部長の口癖です。
今の若手の上に立てるようなマネジメント力があれば別ですが。
そういう人って、ほとんどいないですね。
若い奴で、仕事決まらないからプーしてる、とか
そういう奴にも腹が立つが、こんなご時世なのに、自分の職業価値が
どんなものなのか、客観的に見えてない人が多いのにも驚きます。

>>711
テメーも人事だったら、大したキャリアもスキルももってねぇだろ？
自分も能なしで他の社員達が稼いできた金でメシ食っているくせに、
偉そうな口叩くんじゃねーよ。

クソガキが！

>>711
アナタを取ったことが、会社としての
一番の失敗。

職なしのバブル世代勘違いさんは一生勘違いしてて結構。
ご愁傷様だが、あなた方の求めるような仕事はないよ。

私は能無し。そのとおり。人事にスキルなんかつく訳ない。
というか、ほとんどのリーマン稼業にスキルなんかつく訳ないじゃん。
あなた方は、この10年間で人に誇れるようなスキルが
つきましたと言い切れますか？
私は煽るつもりもなく、現実をありのままに語ったのみ。
あせる気持ちもわからないでもないが、このスレの人って、
ちょっと痛いとこ突かれたら激高するのね。
圧迫面接なんか、こんなもんじゃないですよ。

>>714
>ほとんどのリーマン稼業にスキルなんかつく訳ないじゃん。

ﾌﾟｯ。よっぽど世間が狭いんだね、君。
本当に社会人か？

>私は煽るつもりもなく、現実をありのままに語ったのみ。

現実かどうかはさておいて、人間には分ってものがあるんだよ。
素晴らしいキャリアを持っている人間だったら
そりゃあ厳しいことを言ってもいいだろう。

でもお前なんかは偉そうな口を叩ける立場の人間じゃない。

>>711
マネジメント力ってよく言われる言葉ですけど、もう少し具体的に教えていただけないでしょうか。
私はもうすぐ32歳(男)になるのですが、35歳までにはマネジメント力を付けないと行けないと言う漠然とした焦りだけがあります。

スキルねぇ・・・本当の意味で即戦力なんて奴はいねぇよ、出戻りでもない限り(藁
未経験で入った奴よりも早く辞めるって奴もいるしな・・・

さすがに痛いな。

典型的なバブル社員に欠けているのは、大人の態度、そして知性だね。

>>711の方へ

これだけ言われる位、今の雇用状況は厳しいのです。
ただ貴方はその会社の人事部というだけであって、社長ではないですよね。
求人に応募してくるみんなの気持ちをもっと汲まないと貴方もいずれ危ないですよ。

サラリーマンって仕事している人でしょう。
仕事って仕える事って書きますよね。
開発など自分で能動的に出来る人以外、スキルなんて殆ど無いですよ。
人の気持ちを汲まないと、本筋をいずれ見落とすよ。
部下がついてこないよ。

>709
去年、４３歳で転職しました。ソフトウェアの技術系です。

就職活動中の１月間程度は、いろんな形で就職先を探してましたね。
そのなかで判ってきたのは、安売りすると、相手も安売りするような
奴は使えん奴という判断するようですね。たしなめられたのは、
そういう意味じゃないでしょうか？

結局、何社かのエージェント経由で紹介してもらったのですが、
そのときも、ある程度、年いってから自分で履歴書を応募したり
すると、相手は安っぽい奴という判断になるから絶対やめてね、と
エージェントからアドバイスされました。

結局、あるエージェントで紹介された外資系ソフトウェア会社の
技術として転職しました。開発の仕事ではなくなったけど、
新しい仕事でも、いままでの知識がとても役に立つので
いままでの自分を否定せずに済みました。
年収も少しアップ。残業なし、というか自己管理。
でも、新規にクレジットカードを作ろうとすると拒否されますね。
もうそろそろ１年。もう大丈夫かな？

文句のいい愛じゃなく情報交換として有益に使えば
と思う、学生も大変な時だからいろんな手で情報をかき集めている
前にＮＨ系で就職についての番組で４０代ぐらいのハローワーク
の人が４０代ぐらいの中途採用希望者に面接での礼儀を教えていた
私は学生だが、学生の私から見てやばいと思った
部屋に入ってから座るまでの礼儀でさえわからなかったのか
あせったのか、とりあえずリストラにならずのうのうと生きていたやつ
からアドバイスされてもためになるのかとおもった
知らないやつはバカだと思いました、
ＢＹ就職活動中の学生

横レスだが
>>715、いちいち青二才の言うことに反応してたら
それこそ向こうの思う壺だよ。第一、大人げないよ。
今の２０代（バブル崩壊世代）は、私たちバブル世代に
相当憎悪抱いてるから、批判的な目でこのスレや
バブル世代を見るのはしょうがないよ。
会社選び放題だった時代に入社した私から見たら、
選ぶ権利もないどころか、新卒で就職さえ危うい２０代
（ex：私の弟）はかわいそうだと思うし、
屈折するのもしょうがないと思う。
私も同じようなことを弟からいつも言われるので（笑）
だから、もっと謙虚になって、自分の実力やスキルが
通用するのかどうか、自己分析しないとダメなんじゃないかな。
資格も、自分の経歴や、やりたいことに関連してるか、とかね。

>>716
そんなガキに聞いてもしょうがねぇーだろ。
自分で実際にマネジメントしたことなんかないだろうから。(笑)

実際には課長やプロ・マネとして、部下とコミニュケーションをとりながら
現実の仕事を進捗してきた経験があるかっていうことが基本じゃないの？
職種によって変わってくるだろうけど。

>>716
711ではないけど、マネージャがしていたこと＋自分がマネージャに対して望んで
いたことを身につければ会社内ではやっていけるでしょう？　というか、その手の
本は巷にあふれているし、amazon.comで検索するくらいのことをしてみてはどうか
と思うが。

関係ないが、こっちが面接受けてて、人事でも「こいつもいずれリストラ
ターゲットだろうなあ」って奴多いね。
学歴、過去、家族構成、さらに血液型まで聞いて来たバカがいた。
あれで人採るんじゃこの先そういう会社は潰れるわな。
当然人事が責任問われるし。

>>725
でもあんた、そういう会社の面接受けてるんじゃん。

情けないね。

>>722
青二才だ？　ふざけんな笑　ほんと口だけのやつばかりのスレといった印象。

>>723
ガキだ？笑

＞ 実際には課長やプロ・マネとして、部下とコミニュケーションをとりながら
＞ 現実の仕事を進捗してきた経験があるかっていうことが基本じゃないの？
＞ 職種によって変わってくるだろうけど。

面接で「あなたが考えるマネジメントスキルとはなんですか？」にこの答えを
もっていってくださいな。結果をききたいものです。

人事って風当たり強いですね

７２７さんの問題は難しいですね、
現場で働かず理論を学んできた私からすれば
コミニケーション能力と部下の配置、能力把握とサポートかな
学生より

>>726
あなたはさぞかし立派な会社ばかりをお受けなんでしょうねえ（藁

ちょっと見ない間にすごいことに・・・
煽るのも結構ですが、ご自分の価値を落としていることをお忘れなく。

>>716さん

「見ず知らずの部下を使って、業績をあげることができますか？」

ということです。

いろんな能力が要求されます。

う〜ん
>>726
受ける前は数字中心でしかその会社をとらえられないじゃん。
>>730
煽りがイマイチです。

>>724
いや私は、実際に人を採用する立場の人がどういう意味で、マネジメント力という言葉を使われているのか知りたかっただけです。

>そういう人って、ほとんどいないですね。
とまで書いているので、どういう観点から人が身につけている能力を判断しているのかと思って。

仮に、この人事の方が私より若くて社会経験が無い方であっても、その部署でのノウハウがあるはずですし。

でてけ７１１
誰も必要としてない

>>731
さすが、というか当然だなー。

現在の企業活動は株主価値を第一に考える。そこでのマネージャのミッションは
どんな環境下でも数字を出すこと。具体的な施策＋実績がない肩書きだけの
マネージャなんてジャマなだけってことにきづいてくれ。

>727
現実には723の言い方になると思うぞ。（個人的にはもう少し足したいが）
どう考えたってプロ・マネのレベルが極端に難しいものにはなってないでしょう？（まあ、企業文化にもよると思うが。）
735の言い方も聞きざわりはいいが、実績は外部環境の影響が大きいだろ？
今の時期に数字が出せていない奴なんてジャマなだけってことにきづいてくれ。か？
だって俺の会社（とりあえず一部上場）に転職で来る人見てると実力というよりも釣り書きの見栄えで
人事が採用リスクをヘッジしてるとしか考えられん。
人事が採用に自身あるならこの不況期においても皆好決算なんだろうな？
ところで大口たたく人はみんな年俸制なんでしょ？

以前人事だったから、711の言うこと良く分かるんだけどなぁ
俺も早期退職とかでノルマ与えられて、いわゆる使えない幹部社員十数人辞めさせた
職場はもちろん、自宅にまで来たよ恨み節の手紙や電話が
耐えられなくて自分も辞めてしまったけど
人事の理屈って会社にしてみればまっとうだけど、
それによって余る側の人間には、決して受け入れられることがないと分かった

>>736
つーか>>727(735)はどう見たって聞きかじりか本の受け売りじゃん。
実際に人を使って仕事したことなんてないだろうし。
いちいち相手にすんなよ。

数字をあげるったて技術・開発やバック・オフィス業務ではそうもいかんし、
たとえ営業系でも組織間のパワー・バランスがあったりして、
あなたの言う企業文化によって変わってくるしさ。

まぁ、煽っているとまた荒らされるからこれぐらいにしとくわ。(笑)

ところで、何で年棒制にこだわるのでしょう？

>738
最近、採用時に年棒制の人多し。結構苦労している。
組織的にもマネ以上は全員年棒制に移行。
もう組織力という以外は個人営業（商店）の時代を実感。
会社・株主に対して効率的であろうとすればこうならざるを得ないと思うのだが？
必ずしもそうとは言えないと言う人は、まだ、中途半端なんでしょう。
尚、スタッフ部門の人事部は頭で分かっても追いついていないように思う。

>>725ガキ

問題は，スキルや貢献度に応じた報酬であるべきだという考えと，
年齢が高くなると必要な収入が増えてしまうという，
両者のアンマッチだと思うのですが．．．．
それが，転職の時に露呈してしまっているのだと思います．
年齢・経験イコール高い能力・貢献度と必ずしもならないにもかかわらず，
必要な収入は皆どんどん増えて行く．
解決策はそのギャップを埋めるしかない訳ですが，
能力・貢献に応じた報酬が普通となって来ている以上，
雇用者はそれを埋めてくれませんので，自分でスキルを付けるか,
雇用者でない人に埋めてもらうしかありません．
それが国・行政や妻や子供や親・親戚や貯金・資産な訳です．
勿論，支出を減らすという方法もありますが，それでも対応出来ていないので，
問題になっているのです．
個人的意見としては，景気がもう少し回復するまで，
もっともっと政府が助成すればいいのだと思います．それを税金の無駄使いとは
ほとんどの国民は感じないと思います．構造改革は賛成ですが，雇用問題だけは，
もっと重点的にやるべきだと思います．
因みに私は37歳の妻子持ちサラリーマンで失業中ではありませんが，
転職活動を始めようという段階です．

個人で力をつけなければならないと思う。
最終的には個人になっていく。

個人の力とタイミング、それに自分をどれだけ上手にアピールできるかだと思う。

>741
全部他人任せじゃん

知人に安川電機を早期退職された方がおられますが、九州はもともと仕事が
ありません。アルバイトと１部株式投資で生活されています。株友達なのですが、
午前中だけ売買して昼からはバイトだそうです。２年仕事は見つからないそうです。
真剣にすれば道は開けると頑張っておられます。勝てばいいのですから簡単なことでは
ないですね。情報収集はホームページだけだそうです。
http://www.wnt-lab.com/
http://www.ccsnet.ne.jp/users/tomcat/

>>741 転職しないほうが良いよ。失敗しそうじゃん。
何か人と違うものを持ってないとダメだよ。

誤解されたようです．
私は構造的な問題を指摘したつもりで，自分を正当化しようとしようとは思っていません．
自分自身は他人や国に頼ろうなどとは全く思っていないし，自分の会社の使えない人達
（年齢不問）の首を切ってもらいたいと思っています．
あんまり決め付けない方がいいですよ．

>746
誤解もｸｿも、746の内容は741のどこにも書いてない
自分の意見も簡潔にまとめられないようでは、やはり転職はしない方がいいかと思う
しがみつけるならしがみつく。これもまた会社人生だよ
変にｶｯｺ付けて飛び出すより、いい選択かも知れん

>>747
貴重なアドバイス有難う御座いました．
おっしゃる様にさせていただきます．
あなたは私の人生の師です．

>>748 >>746 >>741 いやみっぽく書いてるけど、
句読点もまともに打てないようだったら、
今の景気ではしない方がやはり賢明だと思うよ。

>>1
既出かもしれないけど、自分の勤めてた会社が潰れて
自分が悪いわけでもないってのはおかしいと思いますけど。
社員が有能じゃないから潰れたんだと思いますよ。

>>738　>>739
年「棒」が間違いってことくらいきづいてください。活字読んでますか？

以下真面目に。

ここで20代に向けたあなたがたのことばには特徴がある。聞く耳をもたない。
本質に目を向けず自分たちのやり方が正しいと信じている。説得できる材料
がないとあらゆるエクスキューズを持ち出す。

身に覚えがあるであろう、よく言われるバブル社員の特徴じゃない？

理屈より経験が云々と、さもありなんとばかりに垂れても、ほんのいくつかの
発言をするだけで、本性ってのはこうも露になる脆いもの。

数字は技術でも開発でもバックオフィスでも問われる時代。組織間のパワー
バランスや企業文化を問題にするなら、それを解決するよう腹をくくって企業
風土改革の先頭に立てばよい。

なんでやらないの？

>>1973なんたら

>組織間のパワーバランスや企業文化を問題にするなら、

別に不満であるとは書いてないように見えるけど？
それが現実だと言うことを社会を知らないボクちゃんに
教えてやっているんじゃないの？(ﾜﾗ

何かグチャグチャ書いたあるけど、お前が言っているのは
キャッチボールも出来ない野球オタクが松井のテークバックが
どうたらだから、ああした方がいい、とかいっているのと同じ。

お前自身は自分で書き連ねたことは何一つできないんだろ？
とっとと失せろ。

>>752　気付け！　1973なんたらは計算しつくして751を書いてるようにみえるぞ。

つけ足し。つまりまんまと術中にはまってるぞってことで。

752は企業活動とプロ野球を同列にみてる時点で本格的にヤヴァい

>752
これでは転職など止めたほうがいいよ
会社にしがみつくほかはあるまい・・・

なんか雰囲気わるいぞおー。
いいスレだったのにな。
放置プレイでいいんないの？

>>756
まあまあ
辛いことでもあったんでしょう。

　

そんなー
バブル社員をもっとみていたいんで続けてください

つまりバブル社員は辛いことがあると若造に当たるってことなんですね ﾒﾓﾒﾓ

ちょうど会社などに疑問を持ち始める歳と、社会人になって一番充実している歳
の違いだと思うよ。若い人でもイメージ通りに昇進やスキルを付けられないことも
これからあると思う。その現実を身近に感じている40前位の人は言いたい事が
あるんだよ。だけどむきになって書き込むのもどうかと思うけど。39歳でした。

３・４・３（サシミ）の法則ってあるね。どの集団でも上位３割、普通４割、
ダメ３割に分類されていく。さらに、それぞの層で３・４・３に分割されいく。
さらに・・・。

＞７６２
スキルつけるもそもそも職自体ないんだよ。だからバブル世代叩いて
ウサ晴らしぐらいしたっていいだろ。

駄目だよ、あまりバブル世代を虐めちゃ。
これまで、チヤホヤされて生きてきたから虐められるとすぐに挫折しちゃう。

>>762
それも多くは計算にいれてるのでは。受験もイメージ通りにいったのはごく
一部、就職もイメージ通りにいったのはごく一部。それで、会社内ではイメージ
通りに昇進できたりスキルがつけられたりできる、なんて思えるのは誤差程度の
人間しかいない。

現実を身近に感じているはずなのに、なおも「言いたいこと」がたいしたことない
から叩かれるんではないかな。見透かされているんだよ。

プライドは何時までたってもバブリー

バブル時代に簡単に就職できた人たち。
あなたたちは、自分の実力以上の会社に入れた幸せな方々です。
なにがあっても、会社に残るのが得策かと。
転職すると、今の価値観での評価だから、何ランクも
現状から下げないと、とても雇ってもらえないのは自明の話。
そう、新卒で入った会社が、分不相応なんですよ。
しがみつかないと、損、損。
まあ、そんな簡単なこともわからないから、いつまでも
青い鳥追いかけてるんでしょうけど。

>>764 某20代さん　　あのね、ある意味今チャンスだよ。だってこんなにパソコンが
普及して、こんなにみんなが見てる。情報は入るし、手に職付けて何か作れば
インターネットで売れるでしょ。俺も、自分の作ったものを売ってるけど結構
売れるよ。あとお客さんの持っているもので作って欲しいとか。
無店舗だから、固定費が低いでしょ。今手に職を付けてれば景気が良くなった時
もっと稼げるよ。頭がまだ柔らかいんだから。頑張ってみなよ。
会社に入っても、奥さんの名義ですれば別に問題ないし、子育てしながら稼げるよ。

>>769
たぶん764はそんなこと耳にタコができるくらいきいてると思うよ。

>768
君に相応の会社はどこ？実力以上の会社はどこ？
君が働いている会社は君に相応の会社なの？実力以下の会社はどこ？
君にとって社会での実力とは何？
会社選びの基準は？
ちょっとぎもーん。でも、25歳以上なら無視していいよ！

宮川ってば（ｵﾊﾞｶｻﾝ･･･ｱｵﾘﾆﾅｯﾃﾅｲ

あ〜あ

俺の部下はバブル世代多いけど、とても良くやってくれているよ。

まだ景気が回復するとか言ってるのか。
もう逝ってヨシだな。

あいつらってば
地方勤務でこんなに屈折するとはな・・・
東京で密かに噂になってるがしらんぷりーン

景気が良くないから自分で稼ぐのですよ。
景気はまだ悪くなると思うよ。

借金している人は、これからしゃれにならないと思うよ

やばい！借金だらけ

ざっと読んだけど、皆なぜ「独立起業」じゃなくて「転職」なの？
素朴な疑問だけど、３０代なら、知恵も気力も体力も十分でしょ。

あと、「３５歳」の年齢制限って、ソレを大義名分にして
自分で壁を作ってないかい？どうしてもやりたい仕事があって
年齢制限が引っかかるとしても俺だったら、アポ無し訪問でも
何でもして売り込むけどなあ。

あ、みんなにエールを送りたいだけだから、レスは不要ね。

zennbuyonnde korekai

今は、突発的なことが起こるから、一部上場でも先行きの見通しは3ヶ月位を
目安にしていると聞いた事がある。今は独立よりも、二足のわらじの方がいいと思う。
独立というのは聞こえは良いが、資金繰りは大変。こんな突発的事が起きる時代には
二足のわらじで力を蓄えた方がいいと思う。会社勤めはそれらをより効率よくするための
方法。単身赴任や、転勤などは考えられない。社内でも進化出来るように、仕事で
進化出来なければ、プライベートで進化して乗り換えれば良いと思う。
例え無理に乗り換えなくても、プライベートで進化していれば、仕事のこまごました
事がすんなりやり過ごせる。ストレスもあまり感じなくなる。
少しでも進化したいと思っているし、行動している。

わらじが２足履ける人と履けない人がいるんだよね。

わらじ、先ず一足目が玄関に無いんだよ。
少々ボロくても小さくても良いから、一足目を手に入れるため日々活動しています。
さて今日も、ローコストな夕食メニュー考えないと....

スレがないので立ててみました。

〜日本最大級の監査法人である朝日監査法人のグループの一員として、
　上昇志向の企業のＩＴ戦略を数え切れないほどサポートしてきました。〜
≪同社ＨＰより≫

URLは→　ttp://www.asahi-is.co.jp/

３６歳にして、４回目の転職か・・・鬱だ。と思っていたら知り合いに誘われて
（他業種の人を自分の業界に引き込んだのだから誘ってか？）共同で会社を興したよ。
ただ、前の会社も役員でこそなかったけど、仲間同士で出資していた会社だったから、
「裏切り者」の烙印を押されそうで鬱だ。飛び出るとき別業界に行くって啖呵切ったしな。
どの面下げて開業の挨拶に行こうか？

あと2ヶ月で会社を辞めることになった。（リストラ）
転職活動をするか、海外留学（語学）をするかで迷ってる。
先輩方はどう思う？
#不躾な口調は許せ。

>786
余計なライバルを減らす意味では後者をオススメする

>>787
そのライバルというのはオレ自身のか？
それともあんたたちのか？

皆さん地方の企業への転職は考えないのでしょうか？地方にも優良企業はあるし、給料
の面でも東京以上に払うこともあります。経理とか、営業管理とか東京の会社で経験し
ていれば、それだけで十分。後は、組織の仲間とうまくやれるかどうかがポイント。
技術系の人はやりたい仕事が出来れば地方も厭わないようですが、事務系、営業系の人
は大都市に固執する傾向があるようです。しかし、一旦見方を変えれば、物価は安いし
楽しい生活が出来ますよ。地方には文化が無いという人がいますが、東京でどれくらい
文化にいそしんでいるか？疑問ですしね。当社では最近も４０代の転職組を積極的に採
用していますし、３０代ならなおさらウェルカム。研修体制が出来ていないので、上場
企業で訓練されていれば十分なのです。因みに私も東京からの転職組です。

>788
後者。
つまり、いまさら語学留学なんかしてもなんのキャリアにもならないってこと。

>>788
なるほど真っ当な意見だ。

>791
20才台と言うだけで、それは貴重な財産なんだよ
それをｸｿの役にも立たない語学留学なんぞでむざむざ無駄にするな
自分の人生なんだから、もっと大事に生きろ

>792
口は悪いが優しいんだなｱﾝﾀ

３３才♀。出産/育児に伴い今月一杯で退職する事に。
現在外資ＩＴコンサル。客先に出てナンボの世界ではやっぱり
妊婦子持ちには無理な仕事ですからねぇ．．．

出来れば３５才位から社会復帰したいけど、子持ち主婦が
果たして職を得られるような環境にあるのだろうか．．．
頑張って今まで働いて来たけど、女性にはやっぱり厳しい
世の中かなぁ〜。

>>794
子供がいると、突発的なことも（病気とか学校とか）
結構起こってしまうので、不況でなくても30以下であっても
普通の働き方をするのは難しいと思います。
ITは特に、ブランクが空くと厳しいね。おわかりかと思うけど。
派遣やパートなんかの、給料安いけど自由の利く仕事では
ダメなんですか？ご主人いるんですよね？

どっちにしても、産んでから考えても遅くないと思いますが。
若干ｽﾚ違いみたいなのでsageます・・・

いや、俺（30ちょい）は前向きな意味でいいじゃないかと思うよ。
バブル入社組だけど、あの時は手を上げれば誰でも海外行けた。それなのに
みんな（俺も含めて）海外はめんどうだってことでパスしてしまった（そういう
世代というか時代だった）。でも今の状況で考えればホントもったいなかったし
恵まれていた時代だったと感じるよ。行くと思ったら行って来い。別にもう日本
なんかに帰ってこなくてもいいじゃん。自分の人生だから自分で決めなさい。

>>794
まず事務のパートをして、子供が大きくなったらその会社で正社員
として復帰するのがいいかな？可能だったらの話だけど。
もし同じ業界を続けるのであれば、パシリでもなるべく
業界を離れないほうがいいよ。

２０代と３０代の再就職活動はそもそも異なっているのだから、
このスレに20代がきて煽られても、完全放置プレイでよいんでないの？

だな。

一番喰えねえ年代だ。

色んな意見があっても　良いと思うよ。
今書き込んでる二十歳代の人達が全て社長や、部長になるとは思えない。
組織のピラミッドからすると、理論的に無理だよね。
転職するか、子会社に出向するか。
例え一時的になったにせよ、ずっと維持出来るとは思えない。
個人事業主なら別だけどね。
ただ、それはそれで苦労があるしね。

うーむ。今２９歳です。今就職活動中です。このスレは勉強になります。
とりあえず今のまま３０代になったら、私は永久に就職はできないんでしょうね。。

そう思ってたらそうなってしまう

今日採用見送りの電話が来たよ。まだ1社目だけど鬱になりそう。
こんな思いあと何回すればいいんだろう。はあー

>>802 頑張りましょうや。ぼちぼちと。

くそガキ共の情報お待ちしております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2jiken.html

>>804 一回目だったらいいやん。俺なんて何度その電話が来たことか。
気に入った会社を目指して頑張りましょう。

>1
ところでその後の求職状況はどうなりました？
わたしも38歳、このスレ気になっているのですが。

どうするもこーするもねえんだなこれが。
やるやつはやるし、やらないやつはやらない。
なにもしないやつは死ぬだろう。

ところで、これからどうするか。まずは参考までに
（１）気合いれてやる。
　　　とにかく、考え方が変わるまでやる。
（２）憂さ晴らしにドロボー役人らを追い詰める
　　　写真を撮ってフライデーに売りつける。
（３）外国に行く。中近東、アフリカ、アジアなんか

これからの１０年くらい、日本は落ちるところまで落ちると
言われている。誰にも山あり谷ありの人生が待っているのさ。
日本の常識は世界の非常識。みなさんがんばって。

自分で自分を諦めているレスはいらねーよ。一人で勝手に逝ってくれ。

漏れはバブル期入社組だけど、その頃の就職活動は
漏れだけが氷河期だった。今、その会社倒産して余計
人生が難しくなってる。

今、ＮＨＫでさらば正社員　主役はパートタイマーっていう番組やってるよ。
どう思う？

どうも何も、それが現実だろう。実際、正社員より優秀なパートは多い。
正社員がダメダメ過ぎるというのが一番問題なんだがね。

海外青年協力隊、３９歳までじゃなかったですか？
最後のチャンスと思う人はＧＯ

あなたの「値段」は、いくらか
http://www.president.co.jp/pre/0501/bprice06.html

つーか。賃金を中国と同じにしたらどうなるんだろ。

鍋物がおいしい季節に突入だが。
タラレバネタでは、しょくがすすまん。

さあ、頑張らねば。

だな。

>>815
うーむ、成功者は全員有名大卒だな。俺にはカンケーないな。

小さな会社だけどね入ろうと思う。デザインとか、自分の感性が活かせそうなので。
今、大きい会社がいいとは限らないように思う手来た。
ずっと、長い間働けるほうが自分には向いてると思う。

１です。

夏を過ぎ、秋になりました。

みなさん、風邪は大丈夫ですか？
先週、風邪でダウンしてしまい、ただでさえ気詰まりなのに
よけいに参ってしまいました。病は気から、と言いますが
精神がくたびれている時はやっぱり性質が悪く、
まるまる１週間寝込んでしまいました。

気力は、何はともあれ体力がなければ湧いてきません。

先日、新聞である遭難者の話を読みましたが
人間、体力の限界まで飢えてしまうと、
ひとくち何かを食べるだけで、それが即座に体内で
”チカラ”に変わっていくのがわかるそうです。

なんか、よくわかるような気がしました。

精神的にはかなり落ち着き、立ち直りつつあるものの
僕の勝負はまだ続いています。
でも、ようやく通販とかカタログなどの広告代理店で
いい話が出てきています。

うまくいくかどうかはまだ決まったわけではないですが
あとしばらく頑張ってみようと思います。

みなさんもカラダにだけは気をつけて頑張ってください。

心まで病んだら、よくなるはずのものも
悪い結果になってしまうことが僕はよくわかりました。

くれぐれも、歯を喰いしばって、あと少し。あと少し。

がんばれ、１。
がんばる、俺も。

>1
気持ちが前向きになれば、運もすぐに向いてくると思います。
きっと初めて転職しようとしているので、あせっているだけ！
３８歳までのキャリアを買ってくれる会社はきっとあるよ！
あせってＤＱＮには入社しないように、頑張ってネ！

1さん>>がむばれ
おいらも（37歳活動中どっちかっちゅーと取り柄無しのキャリア無し）
がむばる。
生きてる方が楽だぞ、馬鹿になれ！って猪木寛至師が語ってた言葉を心に秘めやるしかないですわ。

猪木語録がでたのでこちらも見てください。
少林寺の開祖の語録です。日々更新されます。前向きになれますよ。
http://www.shorinjikempo.or.jp/news/index.php3

年齢制限ってやっぱおかしいよね。
終身雇用の崩壊だけは欧米なみになったが（リストラ等）
３５以上の転職、採用、スキルＵＰ、ｃｈａｎｇｅに関しては
まだ日本的を引きずってるから失業率あがるんだ。
欧米流なら徹底して欧米流になってほしいよ、まったく。
中途半端にマネするんじゃねーよ。

年齢制限なんて御上からお達しがあったんで外してるだけな印象。
EX:一般事務系なんて、そこそこ若目なネーチャンが希望って、募集時に判っていたほうが、こちらとしても、無駄な時間・費用を使わなくて済みますがな。

>>826
言葉や音楽なんて、所詮空気を振動させてるだけなのに、響きますなー。

>>827
今の管理職どもが困るからだよ。
だいたい、日本の企業には使えない管理職が多い。
いても、いなくてもいっしょ。
やっぱり、プレーイングマネージャーとして存在
できる会社がいいな。年齢に関係なく、60歳になっても。

映画の　　すばらしき哉人生　はないたよ。

あと、どてらいやつ　や　　梶原季之と言う人の本だったけど　どないしたろうか
って言う本も奮い立たせてくれたよ。

>>827
たしかにそうだな。
人切りはすぐ真似するくせに、
人使いは全然こなせない、っつーか
新しい人間を受け入れる土壌を作れない。
変にアットホームな会社なんてほうがかなりやばい。

本当の意味での信賞必罰が無いよね。
何か、身内で起こっても事なかれ主義で、部下とか従業員だとすぐ辞めさせる。
ノルマという超えられないハードルを戦略が無いのに小手先だけで戦わせようとする。

まるで、旧日本陸軍の万歳突撃や、精神論の亡霊がこの時代も空気として
支配している。こんなに変化の激しい時代では、そんな会社は必ず傾く。というか
必ず逝くと思う。日本の政府を見ててもまだ亡霊が生きている。悲しいことではあるが。

公益法人がやってる役にも立たない資格の山
就職に役に立たない資格に税金を使う国では・・・
ますます税金を払わない失業者が増えるでしょう。

世相批判賛成age

私はスキル無しです。大変厳しいです。
スキルをもってるみなさんはいつも履歴書や面接でどんなスキルをアピールしてますか。

>>836

スキルなしっていいますけれど、ご自身の今まで経験してきたことがスキルに
なるのでは？履歴書よりも目にとまる職歴書の方が重要だと思います。

>>836
スキル＝資格じゃないよ。

俺の持ってるスキルなんて、せいぜい魚を三枚に下ろすこと位だ(藁

>>839
それは立派なスキルだぞ。
食品系商社を狙え

スキルじゃなくて経験値って言い換えないか？

ほんと職が無いよね。有ったと思ったらドキュンの会社。

この間なんか、職安の求人で土日祝日休みで、社会保険等ありとなっていたけど、
二度目の面接で、それらが一部と言うかね殆どうそと言うのが判った。
腹が立つ。面接で一方的な感じで喋って変なおっさんやなぁって思っていたら
そのとおりだった。あす断る。当然だけど

アルバイトを年末までして探したい。39だけど。

38歳です。8月で前の会社をやめて9月に外資系の会社に事務の管理職で転職しました。
6社目です。上司が外国人で全く日本語は理解せず、会社のこと自体まだ理解してないのに
不得手な英語でいろいろ詰問されてかなり、グロッキーでノイローゼぎみ。
外国人嫌いになりそう。妻子を扶養しなければいけない上に巨額の住宅ローンを抱えて
早くも転職を考えるようになりました。でも必死で生きていきたい！37歳で7社目なんて
採用してくれる会社あると思います？

>>843
外資の場合、クォータ毎に組織が変わる場合が多い。
早まったことはするな。もう少し頑張れ。

世の中、職はない。

>>843
というか、死ぬ気になって英会話を勉強するべき。頑張れ！

>>843

今の会社より良い所に就職は難しいと思う。
英語を頑張ったほうが良いと思うよ。

がんばれ

頑張れ

皆さんありがとうございます。843です。皆さんのおっしゃる通りだと思います。
でも、ここのところ毎日5,6時間軟禁状態にされて詰問攻め。経理の仕事なので
日本語ではわかっていても複雑な内容まではとても理解してもらえるまでの英語力
はもちあわせていないので、かえって不信感を抱かせてしまっています。先週末も
同様の状況で、「貴様の言っていることはさっぱりわからない」と英語で激怒しながら
いっているのだけは理解できてしまったのがとても悲しかった・・・。
こちらが英語をいくら特訓する覚悟があっても、すぐにでもクビになるかもしれない。
明日会社に行くのがほんとに憂鬱です。

でも文章にしなくてもね単語を繋いだだけでも取りあえずは良いのでは?

日本語から英語の変換ソフトはあるだろうから、言いたいことをイメージして
何パターンか作っていれば欝にならないのでは?

子供の寝顔を見て眠りなよ。

>>849
文章にしておくのはどう？
原文を日本語で書いて、翻訳にかけて、結果を調整して用意しておく。
いままでの過程から、向こうの質問内容はある程度整理できてるんでしょ？
無料変換サイトもあるしさ。
http://www.excite.co.jp/world/text/

８４９さんと同じ状況、見たことあります。
とても過酷だと思いますよ。
相手がネイティブだと小手先の英語ではとても難しい。
ましてや上司だと、彼が８４９さんを評価するわけですから立場的にも大変だと
思います。突然呼ばれてクビという話もあると思います。
同じ立場であれば私は転職を選びますが、いかんせん景気が悪い。
日本のベンチャーであればまだ受け口はあるとは思いますが、悩むでしょうね。
うつ病になるほうが心配ですが、まずはご家族に相談することをお勧めします。

馘首覚悟で「俺は経理には詳しいがそれを英語で説明するのは今の俺の語彙では難しい。どうしたらいい」と上司と相談してみるとか。
英語でだけど。

自分で選んで、わざわざ外資系の管理職になったんだろう
イヤなら、辞めればいいんじゃないの

俺思うんだが、
外資なら最初からある程度予測できたろ？
自分がどの程度語学力があるかも含めて。
どーよ？　それでも決めたんだろその会社に。
無理することないぞ。
精神衛生上良くない。あんただけでなく会社サイドもね。

もし短期間で英語をマスターしたら、引く手あまたになれるよ。

やはり、一か八かでフランチャイズオーナーに賭けるしかないのか。
全財産注ぎ込んで、失敗すれば・・・。
どこか、良いとこなーい。

採用担当から見た受かる履歴書案内http://members.tripod.co.jp/saishoku/index-1010.html

>>858
このリンク先のＨＰ怪しくないか？
メアド目的の匂いぷんぷん。

>>859
ぷんぷんしてるね。

2社目にいったけど、英語の試験があったよ。駄目駄目でした。次のステップ
には進めそうにないかも。で、3社目はどうやらミスマッチの模様でした。
うーん、うまくいかんなあ.. ヘコむなあ、しかし

やらねばならぬって感じですよね。

俺もそうです。

age

現仕事もキツク、面接に行ってはヘコンでます。ため息ばかり出て、じっと手の
平を見つめてしまう毎日だったりします。ですが、2,3日休憩をして再度がんば
ろうかと考えておりまする。
あせっても良い解決にならないようです。良く分かりました。よし負けないぞ !

>864
漏れも３７歳で転職活動終了＆来月入社です。
結果は２勝５０敗位かな(^^;
数うちゃあたるよ！でもＤＱＮには要注意！
ガムバレ！

４年前、３８で転職。
自分でも信じられないような会社に、信じられないような高給で迎えられた。
しかし、前の会社でのスキルがやや足りず、２、３年は苦労の連続。
付いていくので精一杯だったが、ようやくなんとかなりそうだ。
あぁ、極楽、極楽〜♪　みんながむばれ！

ｱﾀｼの羊水ぶっかけご飯食べてみるぅ？

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>866
オラコーでしょ！ﾑﾌﾌ

叩けよ　さらば開かれん。

出来るまで頑張りましょう。

俺の知り合いも連敗記録更新中。現在、０勝１５敗

>865
２勝５０敗はすごいですね。こわー。

書類選考通らないと相当参ります。絶望感。

>>870
平幕力士なら、十両に陥落

>>872 書類選考の無い、自分の営業力で面接して頂ける所を探します。
でも、ドキュンの確立が高いので要注意。

書類選考で不採用は親切な方だよ。
予め書類送付してあるのに、面接しますって言うから行ったら、
年齢が．．．だって。だったら面接なんてするな！

35歳でこの厳しさか…
今一番リストラされてる４５歳以上の再就職状況って
想像するのも怖いな

職安だけは逝きたくないネ！

おいおい、失業率がまた最悪だってさ。
５．３％。
関西はもっとひどいよ、６．６％。
ますます厳しい世相です。
気をつけなきゃ。

今ＮＨＫで定年退職後に経営者になって頑張る人たちの番組やってるけど
６０歳とかに負けてちゃいかんな、と実感させられる。
年齢に関係ない人もいるんだね。

自分たちより2倍くらい年上の人たちに負けるのは恥ずかしいね、確かに。
もうちっと踏ん張るか。

>>880
漏らすな！
ウヮ〜もうクセー！！！

いや、しかし、そういう現実もあるのも確か。考えさせられるよ確かに。
自分が60代になったときの姿は想像できんもんね。

まず生きていないと思うけど（藁 。

そんなことより、>>880の汚物を誰か片付けろよ

早く死にたい・・・

自民党代議士農水族の松岡利勝です。
私の息子は第一経済大卒で新卒としてＮＨＫに入りました。
とにかく構造改革は反対。
猪瀬黙ってろって言ってやりました。

>>884
逝ってよし

>886
よくぞ言ってくれました。
国営放送としては構造改革など許せません。
まあ、それに国営企業数あれど、１３０００人が
あれだけ高給もらえる企業はありません。
あっ、ちなみに猪瀬は、教育テレビに出してやるって言ったら、
よろこんでＮＨＫだけは別ですよって言ってました。
しょぼいもんですよ。

国際ラジオ放送のアナウンサーだってな。
この族議員のバカ息子。
経歴はなかなかだよ。甲府支局の記者からラジオアナ。
しかし第一経済大卒。
学歴詐称に圧力かけんといけんなあ。

俺、九州大卒ですよ。失業してます。
第一経済大も九州ですよね。
いい身分ですね。コネがあると。彼らには就職難てないんですか。

無い無い無いぞ、職がない！
あそれ！（；；
５３０万人失業者万歳！
３５過ぎると雲助ぐらいしかないぞ（；；

>>875
俺もあったよ。電話でちゃんと年齢言ってあるのに面接行ったら
不思議そうな顔で「すいません、こちらの手違いで・・」

今年36なんだけど、32で異業種に転職。しかし元々そんなにレベルの高い
仕事もしてなかったのでスキルも上がらず。
最近給料遅配が続く。倒産の危機。
今日もＢイング買って来てやっと年齢制限にひっかからない会社を見つけたが
重い腰が上がらない。
「この年で環境変わるのも・・」「また潰れるんじゃないか」「よその会社で
やっていけるんだろうか」ってね。

>>893
情けねえ。４０で転職を決めた奴だって居るんだぞ。しかも向こうから
声かけられてね。
スキルなんて自分から上げるもんだ。人に言われた仕事ばっかり
やってたんじゃねえのか？
グダグダ書いてねえでビシッと決めてみろや。
それが出来ないなら今の所にしがみ付いてろ。

>>894
しがみつきたくても会社なくなっちゃうんですけど・・

>>895
深読みの出来ない奴だ。一緒に沈めという事だよ。
そんなんだからダメダメなんだよ。

とりあいず、語学力のＩＴ技術と営業提案力。
これみにつけてからだよ。
どれか一つかけても、アウトだよ。

そうか。

>>895

遅配がでる会社に何故しがみつけるのだ？
チミはボランティアか？

40歳で管理職経験有れば、同業他社への転職も可能だろうけど
32,33歳から35歳は会社への忠誠心も含めて
一番難しいところだろうな（ｗ

やるしかないでしょ。自分ではスキルがあったつもりでも、業界が沈んでいれば
何もなり難い。だったら自分で多少の小遣い稼げるようにしたら良いよ。
と言うか、自分がそうなんだけど。
補助輪的な感じで凌げるよ。

あすダメもとで面接に行って来ます。
まずは行動しないと。

スキルって自分で上げられるもんかねぇ・・
職種にもよるでしょ。
いっくら勉強してもそれを仕事で使う場がないと身にならないよ。

>>894
ずいぶん態度でかいけど、なんでそんなに立派な人がこんなとこにいるの？

そう思うよ、確かに。↑

ちょっと見ない間に900までいってる！びっくり。
みなさんも頑張ってるんですね。
私の活動報告も明日入れます。

＞ずいぶん態度でかいけど、なんでそんなに立派な人がこんなとこにいるの？

そりゃすまんかった。そんな態度づもりで書いた訳じゃないんだよ。
オレも最近転職を果たした一人だから、エールのつもりだったんだ。
まあ、こんな性格なんで許してくれや。

ちなみに今４０だが、管理職経験は無しだ。単なる一人の技術者さ。
活動中の奴、本当頑張れよな。

＞９０５
でもやっぱり態度でかいよ。
２勝５０敗の人が書いたスレなら尊敬するけど、
声かけられた恵まれた人が言うと自慢にしか聞こえないね。

>>906
それは卑屈になりすぎだよ。905氏はこういういいこともあるさ、って
つもりで書いたんだろうし。不幸な出来事しか書いちゃいけないスレ
じゃないだろここは？

冷静に考えれば確かに894の言う通りかもしれない。
元々どうしてもやりたい仕事じゃなかったし
最初の頃は一生懸命勉強したけど慣れてくると
その程度のスキルでもなんとかなっちゃうから
それ以上を目指そうという気もなくなっていた。

根は怠け者なんだよ，きっと。

>908
職場や職場の人間関係に慣れる鬱陶しさを考えると
やりたくない仕事でも、二の足を踏む気持ちは分かるよ。
苦しい曲面ですが、くじけずに頑張ってください。

おー、関口一派昨日からいたのか。

他板の煽りもばれてるYO!

>>908
今からでも十分間に合うよ。がんばれ！漏れもがんばるよ

>>910
誤爆？？

ひたすら受け続けるしかないしょ。まじで４０過ぎは仕事ないみたいよ。

>906
態度でかくてもいいよ。どうせ２ちゃんなんだし。ネタはよしてよ。

35過ぎるとスキルがないと違う職種は、結構大変です。なるべく前職に近い職種の
方がＢＥＴＴＥＲかなとつくづく感じます。毎日が怒られっぱなし物覚えも大変だし
なかなか１〜10まで知識＆仕事内容を身に付けるまでが一苦労です。

リストラになってから資格の勉強はじめる人いるけど、完全にアウト。遅い。勉強してるときではない。

腰まで重くなって、受けたいけどどっしよっかなー？とか思ってたとしたら
ゼッタイ次なんか決まらない。

100社落ちて1社受かるくらいの覚悟で行かなきゃ。

>>914
35っていうか30過ぎたらダメでしょ。
運良く拾ってくれる会社があるかもしれないけどそういうとこはドキュソ。
>>916
そだね。完全に失業しないと切羽詰まらないのかもしれない・・

何らかの資格を持ってないと、面接まで行かない
資格を持っていても、経験が無いと就職出来ない
自分でも出来そうな仕事を見つけても、失業保険より安いので
失業保険の方を選んでしまう

自分、このような形で失業中です
でも、もうすぐ失業保険の期限切れる

失業中って仕事してない気楽さと、仕事してない不安と
双方来る物ですね

とにかく動かないと次がない

>>918
俺も失業中だけど未経験の業種に転職するなら
資格がないと話しにならない。
資格なし・・・やる気なしだし失礼
資格あり・・・とりあえず最低限の知識がある証明、やる気は
　　　　　　　認める
と評価されるらしい。（ある経営者談）
要するに資格があっても転職できるかどうかわからないが
ないと話しにならないということ。

半年前はまだ少し状況は良かった
もう少し待っていればいい会社から求人あると思っていた
しかし、最近は厳しい状況、求人すら無いのだから

いったいいつになったら求人増えるんだ〜！
いったいいつになったら失業率減るんだ〜！

３５歳までって求人多くて、３５歳の俺はあせる。
３６歳の誕生日が来る前に決めないと。

にせもの
こいつ漏れと同年代の２０代
誰も相手にしてないが

経験値が高ければ1、2歳は関係ないよ>>922
そういうことよりもっと分析しないといけないこと、あるだろ？

>>924
同意。
鉄砲撃ちまくればいいって考えは棄てたほうがいいと思われ。

>>924
自分の能力を分析すればするほど鬱になる。

　　　　　　　　



┌─────────────┐
│　《　いのちの電話　》　　│
│早まるな！あなたの人生。　│
│　　まずはお電話を。　　　 │
└─────────────┘
　　　　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　∩ﾟДﾟ）＜　バブル入社組み、全員逝ってよし！
□………(つ　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

関口勝のログ公開♪
今まで煽りごくろうさん
有線社員は馬鹿だね

結局、今までの職場で経験したスキルは何だったのだろうか？
在職の見なさい、自分のスキルが世間で通用するか再考

３０超えると経験生かすしかないな。
この半年の転職活動を振り返り実感。
っていいながらまだ活動してる俺・・溜息

みんな今勤めてる会社での評価は、その会社向けに培ったものなんだよ。
ほか行くとその会社向けに要求されるものが微妙に違う。だから、今の
自分を差し引いて評価しておかなければならない。これが自分と他人の
評価が違う原因だ。原因のすべてではないけど。

ずばりSEかC++等ができる工学系じゃなきゃドキュン小売くらいしかないだろう・・
劇欝・・

しかし　ほんと３６だけどどうしよう
冷静に考えても普通採用しないよね　　まあ営業としてはできるほうだと
思うが。。別にいらないものね　　若いほうがいいよ
縁故しかないな　といいながら縁故がまったくない俺。

営業って、やっぱ潰しがきくんですかね？
自分は経験ないけど、営業経験者がうらやましい！

>>934 業種と、経験、年齢によるよ

訪問販売とか、フットワークでカバーする仕事は
同じ営業でもダメだな。この歳では。

求人票、営業職だって「経験者優遇」と書かれているし
つまり、営業経験者以外は取らないとの意味でしょ
営業しか仕事無いと最近思い始めている
技術系の自分には辛い現実

>>937 年齢は?

このスレでリアル３５歳以上ってあまりいないよ
漏れも振りしてた（２４歳）
自分の転職がうまくいかなくて、どん底の３５歳の
振りしてたがつっこまれると答えられなくて困った。。。
ゴメソ。ってか漏れのレスしかないんだよな。。。

>>939 まだ何でも挑戦できる年だよ。
此処の会社で何がしたい?って聞かれる年だね。

>>939
リアル３６歳で一応職決まったけど何か？
このスレに３５歳以上があまりいないなんて
思い込みはなんで？たまたま年齢公表していると
やたら煽っているのが３５歳以下なだけでしょ。

㋗㋞㋜㋹

>>942
１０００間近だし
それはないでしょ

一番いいのは今の職場やめないこと。

すみませーん、転職に詳しい人間ですけど、
なんで、みなさん35歳以下不可、という言葉気にするんですか。
35歳以下は、8割以上は「爺い来ても、しゃあないから年齢制限するか」
というノリで表記されたものです。中には、企業に年齢制限なくても、
就職メディア側が勝手に年齢制限を当たり前だと思って記載する場合もある。
本当に転職したくて、本当にやりたい仕事だったら、年齢制限無視して、
アタックしてみてください。中身のある会社ほど、本気のアタックに
応えてくれます。年齢制限をカタに細かいこという会社ほど、ダメです。
仮に企業が年齢制限を意識していたとしても、その意味するところは、
ちゃんと環境の変化に対応できますよね。新しいことも勉強できますよね、
という意味なのです。だから、今でも大学受験するくらいのパワーがあれば、
行き先はいくらでもあります。条件のいいところは、
在職者全員が勉強しまくってるし、勉強大好き社員が多いのも事実。
勉強嫌いで、生きて行けない世の中なのですよ。
だから、勉強する気力と柔軟な思考能力あれば、年齢制限恐るるに足らず。

>>945
「年齢制限は関係なし」ネタについては過去ログ散々語りつくされています。
それをあえて煽っているのは世間しらずのワカゾーどもです。

>>945
946がいい事言った。年令制限の壁は高し。書類審査だけで落ちる率高し。

それは言えている

成果を求めている会社の場合は年齢は乗り越えられる障害だと思う。
書類選考で落とす会社はリスクをとる事を恐れている保守的な会社の気がするんですよ。

募集年齢　２０〜３５歳の場合
よほどの事がないか切り３０歳以上は取りません
給料が安い若者の方が採用されるケースは殆どです
まして、３５歳以上の場合、目も当てられませんよ
ちなみに自分は３７歳

んじゃ，給料安くてもよければ30以上でもいいんでないかい？
全く未経験は別だけどね。

今まで「３２歳まで」求人に電話してみたこと３度、うち１社は年齢聞いただけで
断ってきたが残り２社は面接受けさせてもらえて、さらにそのうち１社は１次は
突破できた。年齢制限の壁が高いか低いかは会社側の方針＆求職者側のスキルに
よって異なってきそうな気がする。
（まあいまだに失業中の人間が言ってもあまり説得力ないけどね（泣））

35歳以上の人間を書類審査だけで落とす会社、
それは単に安い給料で若造をこきつかおうと思ってる会社。
本当にスキルのある人間を求めてたら、35歳以上でも採用しますよ。
確かに書類選考で落ちまくるかも知れませんが、そんな会社は
最初から行く価値なし。
なぜ、書類選考で落ちたくらいで、世の中のすべての会社が
35歳以上お断りになるのでしょうか。
世間知らずの若造といいますが、あんたがた、わたしは
転職関係で飯を食ってる人間ですよ。
確かに会社の数はすくないけど、本当に能力のある人間を求めてる
会社は、「やっぱ、知恵のあるおじさん採ろう」と思っています。
SEは全員、法人営業経験者も、どんどんいろんな会社にアタックすべし。
あと人事、とくに採用と教育にノウハウある人、
財務、経理の方もまだまだ募集している会社はあります。

そのような会社も確かにある
でも、そうじゃない会社の方が数倍ある
今はそんな事言ってられない会社の方が多いのでは
人件費の高い人年齢の人より若い人を選びのは
今の日本の経済状態の現実と思います
953の言うことは判ってますよ、でも、現実が厳しい事も事実
ここは愚痴をいってスッキリする意味もある掲示板なので
あんまり熱くならないで

追加
もっとも、今も資格取得の勉強の日々ですが
話変わりますが、東京と地方都市では、現実が違いますよ
地方だと、民間の人材バンクみたいのさえ相手にしてくれない
この都市離れられない理由もあるのだから

>>953
>確かに会社の数はすくないけど、本当に能力のある人間を求めてる
>会社は、「やっぱ、知恵のあるおじさん採ろう」と思っています。
笑いました。

私は35歳越えの年齢オーバーで転職したのですが、
入社してみると若い衆は派遣、契約社員、
常駐子会社社員ばかりでした。
逆に言えば、そういった会社だと
年齢制限が厳しくないのかも。

アンに載ってたバイトでも昨日発売されて今日の電話でもダメでした。
昨日で打ち切ったとの事。
まるで歌留多とり状態。


鬱

俺も32で転職した時，「年令相応の給与が出せない」という理由で断られたけど，独身だったから多少安くてもいいって言ったら採用された。
そんなもんです。

３７歳の僕の先輩は「３５歳位まで。求む経験者」の会社に
応募して、採用されました。

↑そのようなケースもあるから、多少の年齢制限は無視して応募してます
その結果、不採用の通知も増えてます