ワークスアプリケーションズという会社が

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
プロフェッショナル養成特待生というのを募集してます。
未経験でも可みたいなこと書いてありますが、
この会社について知っていることがありましたら
教えていただけないでしょうか。
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 01:20
俺、落ちた。人事がやたら威張ってたからいいんだけどね。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 02:06
俺もリクナビキャリアで見っけた。
「一流の人を超一流にする」だっけ？
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 02:15
三流の人間が、一流の人間を育てられるのか？
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 10:01
ワークスアプリケーションズの話題って、
スレが２〜３週間置きくらいにに作られては消えていくような…

「ワークスアプリケーションズってどう？」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=996936552&ls=50
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 22:52
気になるage
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 21:45
私は一次面接通過したんですが、辞退しました。
人事の方の態度が気に入らなかったので、この会社に
対してよい印象が持てませんでした。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:32
age
9 ：富士ソフトは地獄：2001/08/17(金) 23:47
＞7
辞退して正解、この会社一般常識無さ過ぎ。
真夏の糞暑いのに、変なネーチャンが麦茶１このみ持ってきて
向かいの席にポンと置く。
で後から来た人事がガブ飲み(笑)
これ他にやられた人いないすか？
人事の対応もマジ悪いね
社員の大半が給与据え置きか横ばいが殆どなんつー
ひでー話をふんぞり返って説明してたぞ
以上、約2年ほど前の話
10 ：7：2001/08/18(土) 00:19
>>9
それは酷い話ですね。辞退して良かったです。
私の場合はそこまで酷いことはなかったです。
ただ、なんとなく感じが悪かっただけです。
それでも、短気な私は、心の中でキレまくっていました。
なぜ通過できたのか全くわかりません。
11 ：富士ソフトは地獄：2001/08/18(土) 17:22
>10
>ただ、なんとなく感じが悪かっただけです。
なんとなく？私には「はっきりと」感じられました(笑)
多分同じこと思ったろうけど、口先だけ達者で中身が全然伴なってなかった

>短気な私は、心の中でキレまくっていました。
普通の神経の持ち主なら、あの技術者バカにした態度見せられれば
頭に来るのは当然
12 ：人事最悪：2001/08/18(土) 18:16
突然、こんにちは俺もワークス受けたんだけど確かに
人事の○島さんとか言う人の態度はびっくりした。
しかも、頭がいいって言うのを勘違いしているのか
質問がやけに横文字ばかり、、ロジカルに答えてくださいだってさ。
俺は行くか迷っていたので面接がぜんぜんで落ちちゃったけど
あんな偉そうな面接は初めてだったよ。
13 ：富士ソフトは地獄：2001/08/19(日) 10:37
>12
あ、ども、御疲れ様ッス
人事の名前は忘れたけど、多分同じ人だと思います。
とにかく人事の態度が横暴でしたね。
「作っている人材管理システムが完成すれば、今働いている方は用済みです
辞めてもらうか、どんどん給料を下げていきます」
まるで自分が、俺は世の中で最も優秀な人間なんだ、みたいな口ぶり
こんな高圧的な態度の人事には私もびっくりしましたよ。
面接は落ちましたが、たいした技術の無い私でも
全然行く気ありませんでした。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 10:53
行くの辞めます。
15 ：富士ソフトは地獄：2001/08/19(日) 11:04
>14
2ch情報信じても良いですが、一応裏は取ったほうが良いです。
人事の方はワークスの経営方針を堂々と説明してくれたので
蹴るなら一応電話やメールで問い合わせる手もあります。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 13:21
この会社転職雑誌でよく見かけるが
やはりブラック企業だったのか。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 16:03
出すのやメタ
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 22:44
2年前は知らないけど、最近も人事が感じ悪いのか…。
やだなあ、ただでさえ人足りないのに、
変なことやって人を逃さないで欲しいよ。

圧迫面接のつもりなのかなあ…。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/21(火) 11:34
けろけろ
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/21(火) 11:44
ここインテの紹介されたことあるぞ・・・・。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/21(火) 21:04
圧迫面接嫌だから、受けるの辞めます。
22 ：18：2001/08/22(水) 00:21
自分のときは圧迫面接ということはなかったよ。
ただ、研修が厳しいということは念を押された。

>>20
「インテ」ってなんですか?
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/22(水) 00:41
>>「インテ」ってなんですか?
インテリっていう、悪名高いエリート集団。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/22(水) 07:26
>インテリっていう、悪名高いエリート集団。
あいつらエリートでもなんでもないぞ。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/23(木) 00:37
私も説明聞いたけど、たしかに、本当に出来る人にとってはいい会社なのかも。
そうでない人はやめとけば。ってことでしょう。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/23(木) 05:56
>本当に出来る人にとっては････
本当に出来る人はもっと給料が良くて
スキル磨ける会社行くんじゃないか？
働かせる印象しかなかったし。。

そこそこ出来る人が行く会社だろ。
27 ：18：2001/08/25(土) 16:00
>そこそこ出来る人が行く会社だろ。

そうかも。(^^;
まあ、給料は悪くないよ。

労働時間は、開発ならかなり自分の自由になるよ。
直接客と接する部門だと、そういうわけにはなかなかいかないけど。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/26 12:54
基地外もいるよ
後ろからいきなり刺されないように気を付けた方がいいよ
29 ：18：01/08/28 00:51 ID:HfvlEPqs
基地外ってどの辺の人のことですか?

刺されたって話は聞いたことないけどなあ。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/28 01:56 ID:CiS6obro
テレビでおなじみの凡ちゃんに会えるかもよ。
31 ： ：01/08/28 22:01 ID:zEw2Uk/U
精神障害かなんかで休職した奴がいるね
役員も辞めると思ってたのが戻ってきちゃって困ってるみたい

誰か犠牲者がでないと辞めさせられないのかな？
32 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/08/29 00:10 ID:o0zj7av2
ある意味いい会社です。お薦めです。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/29 23:50 ID:Eip/w63U
「精神障害」って単なる鬱だろ
34 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/30 23:10 ID:zNe4O0wQ
どっちでもいいけど、漏れはそういう奴と
一緒には仕事したくないなあ。
35 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/08/30 23:17 ID:nzQMbpJ6
>誰か犠牲者がでないと辞めさせられないのかな？
そう考える前に、あんた自体変わらないとダメなんじゃないか？
精神障害になりたくなくても生まれつきそのような病気をもってる人も
いるっていうのに、よく平気でそんなことが言えるよな。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/31 00:45 ID:CjTg.J1Y
37 ：名無しさん＠引く手あまた：01/08/31 00:45 ID:CjTg.J1Y
　 　 ||
　　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（ / ⌒ヽ　＜ 　鬱だ　氏のう
　　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　∪ 亅|
　　 |　|　|
　 　∪∪
　　 ：
　　 ：
　‐ニ三ニ‐
38 ：受験中：01/09/01 19:03 ID:rpuVm.pU
今受けてます。みなさん面接の文句いろいろ書いてますが、もっとひどい
面接の所っていっぱいありますよ。文句書いてる人はある意味今まで幸せ
だった人なんですね…うらやましい。
社員っぽい人も書き込みしてるみたいですど、お勧めなところを具体的に
教えてください。
39 ：18：01/09/02 00:46 ID:87CZYR/2
>38
「もっとひどい面接の所」ってことは、
ワークスアプリケーションズもそれなりに悪かったってことか…。
人事の人、しっかりしてね。
ちなみにどんな感じだったのですか?

お勧めなところと言えるかはわからないけど、
暇で困るってことはないですよ(w
あと、年 2 回食い放題のパーティーがあります(w

求められてる答えじゃないと思うけど、
何がお勧めかというと難しいなあ。
40 ：受験中：01/09/03 01:28 ID:h8I7AzAo
>>39
自分自身はそんなにひどいっって思わなかったんですが、文句書いてる
人が根拠にしてることもなんとなく理解できるので、その方たちに敬意
を表して書きました。
世の中にははっきりと物を言ったり、外資系出身者が横文字使ったり
することに嫌悪感を持つ人はいますから。

人事の方が常識を逸脱してると思わなかったですよ。

食べ放題パーティーかー。それなりに魅力的です。
ずばり、素晴らしいスキルは身につきますか?身につきましたか??
>>現役社員の方
41 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/03 02:17 ID:/5AoUKHg
別に可でもなく不可でもなく、単なるソフト屋さん
開発ナントカという名称も格好つけているだけで、単なるＳＥ
研修内容も他のソフト屋とあまり大差なし

つーか、みんな、陸の広告に騙されすぎ（藁
広告に金をかけると、針小棒大、演出で並の会社も超一流会社に錯覚してしまう
いい例
42 ：受験中2：01/09/03 18:25 ID:nstWvbBc
>38
私も今受けてます。

別に人事の人に対してそんなに悪い印象は無かったけど、
突き放した感じではありました。
「ついて来れないと思う人は来なくて良いです」だそうです。

今の疑問。誰か教えてください。

１．ズバリ、給料は良いの？
というか、最低年俸は？（最高は聞いてもしょうがない）
２．現場の仕組みを聞くと、全てに対して
「コミュニケーションでうまくやってます」と
返ってくるけど、本当にうまくやってる？
３．ひょっとしてコミュニケーション能力の無い人は
悲惨なことになりますか？そんな気がします。
４．現場の雰囲気は？
なんか、みんなスーツですけど。
５．みんなすごく頭良いんでしょうか？
地頭が良いというやつ？
６．１年以上いる人で、辞めた人はどれくらい？
43 ：ワークス社員代表：01/09/03 22:17 ID:mv66JZa.
ずばり答えます。
１.２ｃｈで質問するような人は入社できません
２.２ｃｈで質問するような人ではうまくやれません
３．２ｃｈで質問するような人では悲惨なことになります
４．２ｃｈで質問するような人とは雰囲気が違います
５．２ｃｈで質問するような人よりはみんな頭が良いでしょう
６．２ｃｈで質問するような人はすぐ辞めるでしょう
以上
ＰＳ：こんなとこに書きこむ奴はくんな！！馬鹿！！
44 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/03 22:20 ID:v614/U1.
なんか、これよんでたら、ワークスという会社の
イメージ最悪になりました。
こういうのって、伝わるよね・・・意外と。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/03 22:37 ID:pGzgBRzU
つーかお前らリクルートの誇大広告に惑わされすぎ（藁
リクルートなんて、かつて光通信を見開き１面使って大絶賛していた
インチキなのに
46 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/03 22:56 ID:W9dhAgAc
俺も受けた。
面接での質問内容にまともに応えられる奴は、もっとまともな会社に
いける奴だと感じた。俺は、面接落ちたので負け惜しみに聞こえるかも
知れんが、面接受けた時点でいく気なくなった。

因みに、某ベンチャーキャピタルにいて、今は欧州系銀行でM&Aやってる人は
日本では、やっぱりベンチャーいく人は評価低いんだって。もちろん融資する場合
の話だけど。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/03 23:01 ID:7ATE/lyo
ふーん。これだけ盛り上がるということは注目度は高い
会社ってことなのかな?
ところでよく広告に出てるここの副社長についてのコメント
は誰も書いてないけど、どうなの???
48 ：46：01/09/03 23:05 ID:Qe.U5iiI
>>因みに、某ベンチャーキャピタルにいて、今は欧州系銀行でM&Aやってる人は
日本では、やっぱりベンチャーいく人は評価低いんだって。もちろん融資する場合
の話だけど。

日本語間違えました。要するに上記の人の話によると、独立を考えている人は
ベンチャーではなく、大手にいけということです。
49 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/09/03 23:30 ID:5tbcqidQ
>ふーん。これだけ盛り上がるということは注目度は高い
>会社ってことなのかな?
かなり勘違いしてる奴がいるな。
転職板見てたらわかるけど、２chに上がってる会社は
たいていドキュソな会社だぞ。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/03 23:30 ID:rtfyQLeQ
確かにソウカモ。日本のベンチャーの社長さんも大手企業出身者多いしね。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 00:21 ID:4nepva26
2chにもあがらないドキュソな会社と、書き込みの多いドキュソな会社、
どっちがいいの?
ま、どっちもやだけどさ。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 00:25 ID:yIx2Rez6
注目っていうか・・・うざいから消えて。わーくすなんちゃら
53 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 00:41 ID:8N18TXRU
>注目っていうか・・・うざいから消えて。わーくすなんちゃら
じゃ、書き込まなきゃいいのに･･。お・ば・か・さ・ん！（爆）
54 ：受験中2：01/09/04 01:04 ID:5KPNL0M6
>>43
>４．２ｃｈで質問するような人とは雰囲気が違います

ここだけ何だか面白い文章になってますよ。

>>44
>なんか、これよんでたら、ワークスという会社の
>イメージ最悪になりました。

人事の印象は悪いみたいですね。
でも、人事の印象なんかはどうでも良くて、
現場のことが知りたいなあ。
せめて、会社説明会のときぐらいは現場の人を
連れてきて欲しいなあ。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 01:22 ID:/1WcxWWA
>>54
>会社説明会のときぐらいは現場の人を
連れてきて欲しいなあ。

私もそう思いました。
人事の印象＝会社の印象になってしまって、
私は辞退しました。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 03:12 ID:PUTIB7r6
確かに、人事は43みたいな奴だったな。
本人だったら笑える。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 10:05 ID:3Ek8Dngk
age
58 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 17:40 ID:Hess5IXU
age
59 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/09/04 22:22 ID:0FClxsYs
>ふーん。これだけ盛り上がるということは注目度は高い
>会社ってことなのかな?
僕はこの会社、むちゃくちゃ伸びると見てます。来年くらいには、
一挙に一部上場企業になって売上倍増するんじゃないでしょうか。
穴場ですよ。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/04 23:05 ID:nZWcYSsg
>>59

まあ、穴場なのかもしれないけれど。
しかし、現場のイメージのわかないベンチャーにあまり行きたいとは思えなかったな。
５９さんは会社説明会に行きましたか？いろんな意味で、一度行ってみれば良いと思います。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 01:43 ID:edbqtuHk
>40
研修中でスキルはつきますよ。「素晴らしい」かどうかはわからないけど。
プログラミングの素養のなかった人が、
データベース(Oracle)を使ったいっぱしのソフトを組めるようになっています。
ただ、使ってる言語がいまどきCOBOLというのは、
2ちゃんねらーとしてはちと納得いかないところだ
(Delphiも使ってるがそっちは解らんこともない)。

>41
半年かける研修ってほかのソフト屋もそんなもんなの?
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt33/20010203eimi012303.html
ほかのソフト屋を知らないので、なげーなーとか思ってたんだけど。

ま、募集広告が派手だってのは確かにあるな。
漏れもちと怪しいとは思ってたし。
まあ、かなり前からずっとあんな感じなので、社風(藁 なのでしょう。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 01:44 ID:edbqtuHk
>42
>１．ズバリ、給料は良いの？

最低年俸は350万が規定になってるようですが、
400万を切る人はあんまりいないようです。
正確には知りません。
研修終わり時点でで半数くらいは年俸450万以上になるんじゃないかな。
そのあとは、別に公表されるわけじゃないので、なんとも言えません。
漏れ自身は同年代の友人よりは、かなり良いようです。


>２．現場の仕組みを聞くと、全てに対して
> 「コミュニケーションでうまくやってます」と
> 返ってくるけど、本当にうまくやってる？

開発は人数の少ないチーム制なので、
コミュニケーションでうまくやってるというのは、
当たらずとも遠からずというところです。
(ということでいいのかな、回答は)
人事はそんなこと言ってるのか…

>３．ひょっとしてコミュニケーション能力の無い人は
> 悲惨なことになりますか？そんな気がします。
>４．現場の雰囲気は？
> なんか、みんなスーツですけど。

コミュニケーション能力がなくてもそれなりにそれなりです。
悲惨ってことはないでしょう。
コミュニケーションというか、わからないことは素直に聞く、
というほうがいいというだけです。
別に仲良くしなきゃいけないみたいな雰囲気ではありません。
もちろん、仲良くしてはいけないみたいな雰囲気でもありません。
スーツなのは社長の方針です。
あと、客が社にデモとかを見に来るので失礼のないように
ということらしいです。

>５．みんなすごく頭良いんでしょうか？
> 地頭が良いというやつ？

わかりません。

>６．１年以上いる人で、辞めた人はどれくらい？

研修中は結構辞めるみたいだけど、研修が終わればあんまり辞めないみたい。
今のところ、研修以外では2か月に1人くらいの割合で辞めてます。

>54
> せめて、会社説明会のときぐらいは現場の人を
>連れてきて欲しいなあ。

実現するかわかりませんが、提案しておいてみます。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/05 09:37 ID:o2./1If2
なんか、色々情報が増えてますね。
以下、長文失礼！

>>61
>データベース(Oracle)を使ったいっぱしのソフトを組めるようになっています。
>ほかのソフト屋を知らないので、なげーなーとか思ってたんだけど。

61さんが、例の研修を受けた人なら、すごい優秀な人のような気がする。
普通は「なげーなー」とか感じる余裕は無いみたいなので。

仕事は充実して楽しいですか？

>研修終わり時点でで半数くらいは年俸450万以上になるんじゃないかな。

説明会では、研修後の給与としては中間を450万に設定して、
上限500万、下限400万にする、と言われました。

>コミュニケーションでうまくやってるというのは、
>当たらずとも遠からずというところです。

でかいPKGを、コミュニケーションだけでうまく開発できるのかなあ、
っていうのがすごく疑問・不安なところです。

私としては開発に集中して取り組めて、
途中から入っても邪険にされなければ良いんですけど。
頭いい人ばっかりなのかなあ。

62さん、仕事は充実して楽しいですか？

>コミュニケーションというか、わからないことは素直に聞く、
>というほうがいいというだけです。

なるほど。

> せめて、会社説明会のときぐらいは現場の人を
>連れてきて欲しいなあ。

>実現するかわかりませんが、提案しておいてみます。

ぜひお願いします。あ、もう遅いか。
でも、人事の人だけにするよりは印象良くなると思いますよ。
この会社、実態がよくわからないです。

ベンチャーの掲示板でもワークスの話がありました。
やっぱりよくわからない..

>従業員は半強制的に株を買わせられているらしい。

>取締役に取り入る「能力」次第で青天井。
>ちなみに従業員で最高給は、取締役の奥さん。

>パッケージはカス。
>でも、ゴネると何でも対応してくれるよ。

>コツは、査定（半年に一度）の少し前になんか目立つことやること。
>ちょっと便利なツール作って公開したりね。
>査定は役員の独断だから、これでＯＫ。
64 ：受験中：01/09/05 21:31 ID:gQgKCSOk
ちゃんとした情報が出てきてほっとしました。
ありがとうございます(^^)
65 ：名無しさん＠引く手あたま：01/09/05 21:33 ID:4I.6wm2.
なるほど
66 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 00:18 ID:V7lf.v2.
ベンチャーの掲示板に出てる話はどうなんだろ？
67 ：社員：01/09/06 03:25 ID:ppni0KLQ
>>素晴らしいスキルは身につきますか?身につきましたか??

私は研修受けてないんで知りませんが、
研修上がってきた人は「半年で良くぞここまで」っていうレベルにはなっています。
ただしそれは研修内容より、採用される人の潜在能力が高いからという気がしますが。
研修はそんなに特別なことはしてないみたいですよ。（ただし相当厳しいらしい）
それに「給料もらって実務なしで勉強だけに専念できる」という環境自体が
適度の緊張感と目的をもって勉強できるという点でとても恵まれていると私は思いますよ。

開発環境も恵まれていると思っています。
時間も開発内容も自分で管理できます。（その分自己管理能力は問われますが）
ただし、どうしても最新技術にこだわりたい、という人にはあまりお勧めしません。
使用言語はDelphi5割／Cobol3割半／Java,その他1割半くらいです。
新しい技術をいち早く取込むという傾向はありません。
それよりも、問題解決に必要な分だけ新しい技術を取込むといった感じです。
ただし、できる人には仕事をさっさと片付けて勉強している人もいますし、
それは否定されません。（なんか「ただし」が多いですね）

開発の雰囲気は悪くありません、かなり明るいです。
頭がいいのかどうかは知りませんが、やはりベンチャー企業が自分も参加して
どんどん大きくなる、という高揚感があるのでやる気にはあふれてます。
休みが少ないのが難点ですが、締め切り後だと２、３時間くらいで帰ることも
あるので、まあいいかという感じです。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 05:33 ID:0rWaQEGU
＞受験中 or 内定済みの方
採用のスケジュールってどんな感じなんですか？

説明会（ＳＰＩ）→書類選考→面接１→面接２→面接３

みたいにみっちりやるの？
最初から最後までどのくらい時間がかかります？
69 ：　：01/09/06 10:02 ID:pYLvvd/2

書類選考のあと　説明会・作文→面接→面接→作文　です。
3週間くらいできまるんだったっけなぁ。
70 ：　：01/09/06 12:55 ID:prDnhab6
　
71 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 21:03
書類選考、説明会プラスSPI、作文、人事面接、副社長面接、作文のはず。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 22:32
sap,oracle,people,baan他が
こんだけ、既に競って限られたシェア争ってるのに・・
今ごろ・・・ERP??ま、財務大将？みたいな、感覚では戦えるのかな・・？
そんでも半年も研修必要？それともそれが人寄せ？？売りなんだろうな〜
73 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/06 23:08
71であってるよ。
SPIはほかとちょっと毛色が違う感じ。
人事面接はけっこうエグめの突っ込みがくる。
俺は二週間くらいで決まった。多分入社すると思う。
SPIの点数を重視しているような印象。
74 ：名無しさん＠引く手あまた ：01/09/06 23:40
難しいとこだよね。
あの面接。

受かれば気にはならないけど、
落とされるとけっこう腹たつでしょう。

でもむこうも悪意あってやってるわけでもないし。
とりあえず本気ですって感じは伝わってきたよ。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/07 00:02
>>73
SPIじゃなくて、クリティカルシンキングとかいうらしいよ。
決まってよかったですね！
76 ：　：01/09/07 00:48
>>74
落とされる人ってどんな質疑応答なんだろう。
知らないからわからんが。
エグイのか？
えぐくなかったぞ、自分は。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/09 02:43
ベンチャー版のほうに「受験者蹴落としたくてここの悪口書いた」って書き込み
がありました。
うーむ。
78 ：　：01/09/09 21:06
>>77
てゆーか自問自答大杉デショ、ここ。
79 ：ななｓｈ：01/09/10 00:54
>>77
２ちゃん情報など信じるやつはｱﾌｫ
この程度のｱﾗｰｼしか出ないならむしろまともなんじゃないかなあ

本気で調べたかったら帝国データバンクに依頼したほうがいいよ。たしか1社2万程度。
転職を真剣に考えるんなら10万くらいまでなら調査に使っても惜しくはないでしょう。

基本情報は日経ＧＯＯのＷＥＢだと1社２１００円だったと思うけど閲覧できた。

あと、MLで社員の投稿を検索してみたらいいです。
GOOGLEとかEXCITEで@worksap.co.jpで検索してみたら技術の人間の投稿が沢山見つかるから、
フリーメールで質問してみたら？
本当はこんなＭＬの使い方はイリーガルなんだけど、真剣に考えていることをアピールしたら
答えてくれる可能性もあるね。俺も経験あるけど、こうでもしないと会社情報は外からはわからないよね。

会社情報の収集方法もある意味スキルのうちかもしれんなあ。
80 ：77：01/09/10 20:52
2ちゃんを全面的に信じる人はいないとは思ったけど、
なんとなく書いといたほうがいいのかなあ、と思って。
>会社情報の収集方法もある意味スキルのうちかもしれんなあ
確かに。
世の中上手く渡っていくには必要!?
81 ：age：01/09/16 00:16
age
82 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/20 15:42
今日ここからスペアプきたよ。
エクセルとワードくらいしかできないのに・・
ここ読んで行くのやめた。ってか最初から行く気ねーけど。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/23 06:39
保全
84 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/25 00:09
研修内容についての情報ってありませんか?
85 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/25 06:49
がいしゅつだけど、研修で扱う言語はCOBOLとDelphi。
講義形式でのお勉強はほとんどなく、
ひたすらレベルの高い課題を次々と出されて、
それを提出する過程でみずからスキルアップをはかる。
最終的には一ヶ月かかるソフト開発を一人一人にやらせて、
それを卒業試験ということにするらしい。

私は部外者なので、内部情報もきぼん。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 22:05
開発系の話が多いですが、管理系の仕事探している中で
この会社が引っかかってきました。
管理系の実態ってどうですか？
なんでも、説明会（１次選考？）→１次面接らしいですが。

>>63
取締役の奥さん....というのをみると同族＞ﾄﾞｷｭｿかな...
87 ：ジェネラル：01/09/26 22:14
ワークスさんね・・・。
大企業向け人事システム　COMPANY・・・。
いやあ、素晴らしいよ・・・。
このパッケージは・・・。
よく営業で競合して負けたよ・・・。
だって何でも出来るっていうんだもん・・・。
カスタマイズはありませーん・・・だって。
Ver−UPも年何回も・・・。
いやぁー素晴らしい・・・。
ハッタリ営業・・・。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 22:17
まあ、そろそろぼろが出てきたみたいね・・・。
ワークスが競合って考えるところってどこなのかな？？
ADPS？Socia？OBIC７？Generalist？ProActive？
89 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 23:10
>>87-88ってどう見ても同一人物。（ｗ
そんなにこの会社に恨みがあるのか？
90 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 23:12
>>87-88
で、実態は違うんですか？

「何でもできる」→実はできない？
「カスタマイズなし」→実はあり？
「Ver-Up年に何回も」→実はあんまりしない？
ってこと？
91 ：９０：01/09/26 23:13
>>89
お、かぶった（藁
92 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/26 23:49
みんな好き勝手言ってるけどここの会話に
ワークスの社員は参加してるんだろうか。
参加してるなら読む価値ありだけど、
参加していないなら自作自演・話し作るのが好きなヤツが
すげーたくさん集まった板なんだろう、と思う。
ま、板ができるくらいだから多少は社会的に
影響を及ぼしている会社なんだろうな。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/30 07:35
話を聞いているところによると、バージョンアップよくするらしいけど、
まだ、パッケージが製品として固まっていないってこと？
94 ：sage：01/09/30 23:01
>92
社員である漏れが何回か書いてるから間違いなく参加はしてるんだが、
証明はできんな(藁

>90
>「何でもできる」
というのは、営業トークだな。
受注でなくパッケージだから、求めているものによっては
当然できないこともあるわけだが、
大抵は、要望をバージョンアップで(汎用化して)取り込むことによって、
対応できているはずだ。
ただ、その時期が必ずしも約束した通りというわけには逝かないので、
その場合は、現場の導入支援部隊やサポート部隊が泣く(w

>「カスタマイズなし」
本当に本体のカスタマイズはしない。
で、先に書いた「現場の導入支援部隊やサポート部隊が泣」くというのは、
本体の機能でどうしようもない場合、該当顧客専用の追加機能という形で、
現場の人が専用システムを組んだりすることはあった(ある?)ということだ。

>「Ver-Up年に何回も」→実はあんまりしない？
> ってこと？

今のところ、メジャーバージョンアップが年3回で、
不具合対応等の細かいものは、しょっちゅう出している。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/30 23:04
しまった。sageそこなった。スマソ。

>63
>従業員は半強制的に株を買わせられているらしい。

6月賞与で株を買いたい人はどうぞという話はあったが、
(半)強制ってことはないな。買ってない人は何人もいる。

>ちなみに従業員で最高給は、取締役の奥さん。

これ初耳。本当かどうかも知らない。

>パッケージはカス。

なんとも言えん。
どんなソフトでもカスと思う人はいるだろうから。
きついことを言われることもあれば、誉められることもあるよ。

>取締役に取り入る「能力」次第で青天井。

>コツは、査定（半年に一度）の少し前になんか目立つことやること。
>ちょっと便利なツール作って公開したりね。
>査定は役員の独断だから、これでＯＫ。

一応、社員同士での査定ということになっている。
査定シートみたいのが社員に配られて、
それが(少なくとも表向きは)判断基準になっている。
裏でどうなってようと、一般社員にはそれはわからないので、
本当かもしれないし嘘かもしれない。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：01/09/30 23:16
>93
バージョンアップの頻繁な Microsoft Office が
製品として固まっていないという評価をする人なら、
「製品として固まっていない」という評価になるかも。

実際は、まだない機能もあるし、使いにくい部分がなくもないので、
バージョンアップが頻繁なわけだ。
導入すれば、バージョンアップ料金取らないんだから、
バージョンアップ(=機能追加・使い勝手の改良)が頻繁なこと自体は、
ユーザーからはむしろ歓迎されてるんじゃないかと思うぞ
(使っている限り保守料は取ってるけど)。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/01 06:15
(´-`).｡ｏＯ(なるほど)
98 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/03 19:11
>95
９５の最後の査定の方法とかは面接で聞いた話と同じなので、
９５は社員じゃ無いとしても全くの無関係でも無さそうだ
99 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/03 23:07
(´-`).｡ｏＯ(今日は内定者の入社説明会でした。
　　　　　　副社長と人事から、とにかく研修が厳しいと脅されたよう。)
100 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/04 14:41
>99
赤信号みんなでわたればこわくない？
101 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 09:30
やっぱ、赤信号なんだ・・・。受けるの辞めようか。
102 ：99：01/10/06 16:23
>>101
違う違う。
>>100 が言ってるのは、説明会で副社長が言ってたこと。
「赤信号〜」というようなつもりで下を見て安心してはいけない、
研修中は決して気を抜くなっていう話。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 19:45
内定者の皆さんは、まだ今の会社に勤務しているのでしょうか?
勤務しながらのあの課題は、つらい気がするんですが。

友人に聞いたところ、
二種の勉強を一ヶ月でするのは無理があるって言われました。
そんなもんなんでしょうか？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/06 22:13
>>103
I think so too.
105 ：：名無しさん＠引く手あまた ：01/10/07 19:34
やっぱり。
あっさりキツーい課題だすのね。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 22:01
二種なんて受験勉強と同じで，覚えれば良いだけ。
一ヶ月じゃ無理なんて言ってるひとは向いてないんだと思うけど。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/07 22:18
課題ってどんなの？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 01:21
＞＞１０７
だから２種だってば。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 06:37
>>106
I think so too.
110 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 11:36
っていうか、国家試験取ってもあんまり意味ないよ。
CISCOやオラクルのベンダー試験の方がよっぽど業務に
役立つのにさ。転職にしてもそう。
上の人はわかってないね。
111 ：107：01/10/08 11:37
2種を難しいと思ってないから
もっと難しい課題かと。
既に2種持ってる人は違う課題なのかな？
112 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 17:46
>>110
やる気を見てるんじゃない？
113 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 17:52
まあ、どっちにしてもハッタリ営業集団のワーク○さんは辞めておいた方が
よろしいでっせ。
最近はボロが出てきてるらしいですしね・・・。
ユーザからの『約束が違う』というクレームね・・・。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 18:55
>>113
他社必死だな（ｗ
115 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 20:19
>やる気を見てるんじゃない？
根性論だけでやらせてるんだったら、ひどい迷惑だな。
それよりもスキル身につけさせて一人前にしたほうが
会社の売上貢献になるのに。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 20:43
>110
別に 2 種(って今はないみたいだけど)を取るわけじゃないよ。
2 種用の参考書を渡されて、これ勉強しとけって言われるだけ。

このあとで、フローチャートを書く課題があるから、
その辺を覚えておけばいいんじゃないかな。
いまどきフローチャートかよとも思うが。

>111
みんな同じだよ。
基本的には、みんな未経験者をのはずだし、
その辺の座学部分はひと月もしないで終わるので、
それを過ぎると2種を持ってようが持っていまいがあんまり関係ない。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/08 22:17
>>116
ｼﾂﾓｰﾝ、
難で離職率高いのか？？
118 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/09 22:34
>>117
外資はどこでも高いよ。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/10 02:45
>118
ワークスは外資じゃないよ。

>117
研修が速いのについて行くのが難なんだそうです。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/13 07:33
age
121 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/14 10:06
>このあとで、フローチャートを書く課題があるから、
>その辺を覚えておけばいいんじゃないかな。
>いまどきフローチャートかよとも思うが。

何も知らないトーシロ相手だったらその辺からはじめるのが無難でしょ。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/16 14:25
>研修が速いのについて行くのが難なんだそうです。
研修できる奴が業務できるとは限らないから、心配するほどのことでもない。
123 ：>>121：01/10/18 01:09
ふざけんなこのかすやろう。いまどきふろーちゃーとなんかだすわけないだろこのくずが！
おまえらのうみそくさってんのかこのくそくずどもが！ほんとにへどがでるぜかす！
しんじまえ！
124 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:11
くそやろう。ころすぞかすどもが
125 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:11
しね！
126 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:13
しね！！
127 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:14
しね！！！
128 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:14
しね！！！！
129 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:16
おまえらみんなしんじまえ！かす！くず！くそ！しね！しね！しね！しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しねくそくずかすぶたくずやろうくそくずかすぶたくずくそかす！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
130 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:18
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ
131 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:18
むきめいってすばらしいよなこのくそやろうども！
132 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:20
ころすぞくず！
133 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:21
しんじまえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
134 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:22
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
135 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:23
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
136 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:25
殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！
殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！
殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！
殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！
殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！
137 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 01:59
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
しね！くずやろう！
138 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:03
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
............................................................................................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
......................................................................
139 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:05
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
140 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:06
鈴木荒らすな
141 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:07
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:08
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
すずきってだれ？
143 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:09
すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？
すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？すずき？
すずき？
144 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:10
すずき？
145 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:11
スズキ？!
146 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:12
すずーきー？すずーきー？すずーきー？すずーきー？すずーきー？すずーきー？
すずーきー？すずーきー？すずーきー？すずーきー？すずーきー？
すずーきー？すずーきー？すずーきー？
すずーきー？すずーきー？すずーきー？すずーきー？すずーきー？
すずーきー？すずーきー？
すずーきー？すずーきー？すずーきー？すずーきー？
すずーきー？すずーきー？すずーきー？すずーきー？すずーきー？すずーきー？
すずーきー？
すずーきー？
すずーきー？すずーきー？すずーきー？
すずーきー？
すずーきー？すずーきー？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:12
はい！ぼくわすずきです！
148 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:13
これこそがあくいのあるとくめいけいじばんのすばらしいところだよね！
149 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:16
だれもいないの？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:17
ドキュソってなに？ドキュソってなに？ドキュソってなに？ドキュソってなに？ドキュソってなに？
ドキュソってなに？ドキュソってなに？
ドキュソってなに？ドキュソってなに？ドキュソってなに？
ドキュソってなに？
ドキュソってなに？ドキュソってなに？
ドキュソってなに？
151 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:22
はたしてほんとうにいんたーねっとによるてろりずむはかのうなのだろうか？
152 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:23
もうあきた．．．ばいばい！
153 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:27
かけよ！
154 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:35
あれ？きみもすずき？
155 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:36
え！？そういうきみもすずき？
156 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:37
そう！よのなかのあくはすべてすずきのせい！！
157 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 02:38
きみたちもいいかげんめをさませば？
158 ：　：01/10/18 02:50
ここ、潰れたんじゃなかったっけ？
159 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 22:17
すずきって誰？社員？
160 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/18 23:31
>>158
ソウ！ダカラコンナトコロニナニカイテモムダダヨ。
161 ：マンセー×マンセー：01/10/19 01:31
レベルの低いｱﾗｰｼだな。嫌がらせしたかったらもう少しましなこと書けYO！

例えば、
社長は実は創価統一真光霊波の光真理教という、ものすごいカルト教団の教祖で社員は強制で入信させられますとか、
実は資金源は右翼で昇進試験は教育勅語の穴埋め問題だとか、役員が作詞作曲して歌ったCDを強制的に社員に買わせるとか、
（すべて他のブラック企業の実例。実在しますYO！）
知らない人が見たらびっくりするような、Part10までスレッドが立っちゃうようなデマをながせYO！
不老不死ソフトあべし、トラスコ、ソフ興、東京コンサビ、ぴかつう
がブラック企業の神の手と呼ばれる五本指だ。これらのＩＴ業界のゴッドハンドのスレッドを参考にして、
もう少し社員が話題にして楽しめるようなデマを流せYO！
こんなんじゃあ、レスもつかないし、社員の話題にも上らないぞ。
162 ：　：01/10/19 01:40
どうせ便所の落書き掲示板なのに
こんな程度の悪口しか書きこまれないなんて．．．．
本当に頭が．．．．(･∀･)ｲｲ?
163 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 01:27
>>161
馬鹿じゃないの？まともなこと書いたら嫌がらせじゃないじゃん！あほ！
164 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 01:28
嫌がらせにレベルもくそもあるかよ！
165 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 01:30
れすなんかいらねえんだよくず！
166 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 01:32
おまえのアイデンティティはそんなところでしか証明できないのか？
あわれだよな。
167 ：マンセー×マンセー：01/10/20 01:52
>166
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）＜　オマエモナｰ
　　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
168 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 02:17
哀れ...
169 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 02:46
つーか、ほんとに倒産してないの？
２年くらい前に、週間朝日かなにかで、
倒産申請した企業とかで名前載ってた記憶があるんですけど。
つぶれてないの？おかしいなあ。。。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 03:49
哀れな人間は本当に多い。むしろ最近はほとんどの人間が哀れだともいえる。
すべての人間が自分と同じように何事に対しても一切の責任を負うこともできず、
刹那的で自分勝手な楽しみのためだけに行動しているとしか考えられないとしたら、
それはその人間の人生すべてが哀れだとしか言いようがない。
表面的なことにごまかされては行けない。賢い人間ほど馬鹿を装うものだ。
もしかしたら、自分の馬鹿さを心の奥でわかっているために，
他人の表面的な愚かさを信じたくなってしまうのかもしれない。
人が社会の中で報酬を受けて生活している以上、社会に対して何らかの責任を
負わなければならない。
この掲示板は、それができない人間と、それに同調する人間の集団幻想的
マス・マスターベーションの場だ。これこそが究極の哀れな姿だ。
マスターベーションは性行為と違って何も生み出し得ない。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/20 04:03
むずかしい？
172 ： ：01/10/20 13:45
つまりは
ワークスの社員は馬鹿で無責任を装っているが賢い人間達である
しかし馬鹿な社員はその姿を真の姿と信じているいや信じたい
そんな人間こそが究極に哀れである
給料分働け
２ちゃんねるは給料泥棒の集いの場
オナニーはやめろセックスしろ
でいいですか？
173 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/21 10:55
つまらん
174 ： ：01/10/22 01:55
>173
ﾏｼﾞﾚｽ!!!(･Α･)ｶｺﾜﾙｲ!!!
175 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 06:57
>>161
>不老不死ソフトあべし、トラスコ、ソフ興、東京コンサビ、ぴかつうが
>ブラック企業の神の手と呼ばれる五本指だ。
>これらのＩＴ業界のゴッドハンドのスレッドを参考にして……

うまい。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/23 18:34
暇だ
177 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/24 22:44
パンチドランカー
178 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 03:35
荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？
荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？
荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？
荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？
荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？
荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？荒らしって何？
179 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 03:36
荒らしってなに？荒らしってなに？荒らしってなに？
荒らしってなに？荒らしってなに？荒らしってなに？
荒らしってなに？荒らしってなに？荒らしってなに？
荒らしってなに？荒らしってなに？荒らしってなに？
荒らしってなに？荒らしってなに？荒らしってなに？
荒らしってなに？荒らしってなに？荒らしってなに？
荒らしってなに？荒らしってなに？荒らしってなに？
180 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 03:37
コピペって何？コピペって何？コピペって何？コピペって何？
コピペって何？コピペって何？コピペって何？コピペって何？
コピペって何？コピペって何？コピペって何？コピペって何？
コピペって何？コピペって何？コピペって何？コピペって何？
コピペって何？コピペって何？コピペって何？コピペって何？
181 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 03:38
荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？
荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？
荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？
荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？
荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？
荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？
荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？
荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？荒らしってなんだ？
182 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 03:38
コピペってなんだ？コピペってなんだ？コピペってなんだ？
コピペってなんだ？コピペってなんだ？コピペってなんだ？
コピペってなんだ？コピペってなんだ？コピペってなんだ？
コピペってなんだ？コピペってなんだ？コピペってなんだ？
コピペってなんだ？コピペってなんだ？コピペってなんだ？
コピペってなんだ？コピペってなんだ？コピペってなんだ？
コピペってなんだ？コピペってなんだ？コピペってなんだ？
コピペってなんだ？コピペってなんだ？コピペってなんだ？
コピペってなんだ？コピペってなんだ？コピペってなんだ？
183 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 03:39
ばかだからわからないよ...
184 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 03:40
まともにメアド書くやつなんかいないのに
メアドで書き込み禁止する意味なんかあるのか？
185 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 03:41
まともなプロバイダがこんなかすみたいなサイトの申し入れを
受け入れると本気で思っているのか？
186 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 03:42
思い上がるのもいい加減に白子の貸す野郎！
187 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 10:11
age
188 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/25 21:57
パンチドランカーに反応したのか？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/26 13:52
age
190 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 02:06
そんなもんにはんのうするかばか！
191 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 02:07
ぐはっ
192 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/27 15:40
仕事も中途半端、荒らしも中途半端
193 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/29 01:57
だれのこといってるの？
194 ： ：01/10/30 01:24
ハイハイ俺のことだね
195 ：suzuki：01/10/31 00:07
いやぁ、初めて来てみました、私が鈴木です。（Iたがき氏、やほう！）
面白いね。

私は7月にCTCに転職したので、ワークスのことは多少他人事のような
感じがしますが、いちおうなんか言っとくかな。。。

ビジネスモデルは非常にすぐれています。
また、COMPANYというたった一つの製品に毎月150人月もの工数を投入
していれば、よい製品になるのも当たり前でしょう。
CTCではSAP R3もCREOも扱ってますが、正直COMPANYに及びません。
これからこの差はどんどん開いて行くんじゃないかな、と思います。
多少の寄り道をしても、投入工数とそのレベルでね。。。
（今は開発の技術レベルの平均は高くはないけど、そのうち上がってく
でしょ。いずれ副社長も社員の研修費用：ORACLE・Javaとかのね、に
それなりの経費をかけざるを得なくなるだろうから）
ホストからのリプレースが一巡したらSAPからのリプレースも増える
んじゃないかな。。

でも、ワークスに転職を考えている人に対して私が言えるのは、
「バカはやめとけ」ということでしょうか。。。
ワークスに残る人はいいでしょう。ワークスの仕事と自分の
やりたいことの間にギャップができて、ワークスを辞めて
別の会社に移ってやりたい仕事をやったり、独りで新しい仕事を
するのもいいでしょう。

でも力の足りない人は、そのいずれもできず、ただぼろぼろになるだけ
のように思うので、そういう人にはお勧めできない会社だと思います。

ってことで、ワークス行ってみようって人は、頑張ってね！
力がある人には、デメリットよりメリットの方が圧倒的に多いよ。
自分もイントラネットがインターネットの誤植だと思ってたレベルから、
勉強・実務会わせて2年弱で、この世界の稼ぎでS2000乗りまわすくらいに
なったから。（いやぁ、引越しと同時に買っちゃったよ、うひゃひゃ）

それと、ワークスやめてCTCにこようって人がいたら是非私にご連絡を。
（前勤務先から引き抜きをすると人事部から臨時ボーナスがもらえるのだ、
うひゃひゃ、どう？Aさくら氏。給料増えるよ（笑））
196 ：名無しさん＠引く手あまた：01/10/31 00:41
CTC入って何のメリットあるのか・・・・。よくわからんが。
197 ：suzuki：01/10/31 01:24
196さんへのレス

そうそう、それ。
メリットはあるし、ない。
今1番自分が勉強すべきことが、
現在働いてる環境では勉強できないかも。
技術的なことはどんどん勉強できるけど、
今の自分には技術って消耗品みたいなもので
もう２の次に考えることだとも思う。。。

私事で申し訳ない。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：
>>195
あなたは実際にR/3とかオラクルアプリケーションをさわったことがあるのでしょうか？
もし本当にさわって中身をみたことがあるなら、そういうことはまず言えない。