日本人は働きすぎ！！

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 15:38

だと思います。

みんなどう感じていていますか？

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 15:41

そうだな

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 15:49

日本で５００万稼げば香港、台湾あたりで一生生きられますか？

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 15:56

ワークシェアリングしか・・・

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 15:58

サッカー界のようになればイイ！！！

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 16:10

それは間違いなく、働きすぎだよ。
そうしなければ、ほとんどの勤め人は食っていけない、悲しいな。

ヨーロッパやオーストラリアが羨ましいよ。
仕事中心の生活をする必要が無いからな。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 16:13

なんでヨーロッパは仕事中心でなくていいんだー？

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 16:24

>>7
不便さに耐えられる根性があるからだよ。
不便さ＝ゆとり
と思いねえ。駅で並ぶ、定時より早く閉まるは当たり前。
でも、カルロスのような働き虫もいるよ。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 17:27

文化＝国民性＝考え方
文化の違いは大きいだろうな。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 17:29

８時間以上働いた者には、厳罰を処すべき！

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:01

つまらないところまで品質を求めなければ
もっと楽に暮らせるよ。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:03

>>1 は単なる怠け者だと思う。

13 ：１：2001/08/12(日) 18:09

>>12
そうかなあ、みんな感じていることだと思うけど。
少なくとも、俺はそう感じている。

１日１２時間、働いているのに怠け者か・・・。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:10

８時間真剣に働いて後を怠けるのがなにがわるい？
どうせ残業だって考えがあるから最初の８時間を
真剣に働かないところ多すぎ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:11

>>13
>>12は、外国人だよ。気にするな。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:11

>>1
安心しろ、俺も日本人は働きすぎだと思っている。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:12

海外じゃ、決められた時間内に仕事が終わらない人間は、
能力が劣った人間だとみなされる国もあり。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:15

スペインじゃ、昼寝の時間もあるらしいじゃないか。
昼になると、お店や会社は閉まるらしい。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:16

働き過ぎというより、働いた時間分の見返りが感じられないのが原因
なのではないか。
人生の３分の１近くか、それ以上の時間を費やして、家の一つも買えない
とか、いつもピリピリしてなきゃいけないとか。
やっぱりこの国は変だ。
刑務所のほうが労働時間少ないんじゃない？
だって本読んだりする時間あるんでしょ。
月に１００時間以上残業ある所だったら刑務所のほうが生活にゆとりが
あると思うよ。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:17

キチガイだってわかっててもやめれないとは、これ如何に？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:21

本当に疑問なのだが、朝出て、夜寝るだけの生活って絶対に変。
何のために仕事をするんだろう。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:22

会社⇔家の無限ループ・・・
俺は伝書鳩じゃない！

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:23

十式

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:24

シリコンバレーの人たちなんか、日本よりはるかに過酷な状況で長時間労働
している人もいるよ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:25

＞２４
その分、貰ってるよ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:32

12-14時間労働当たり前。そんでもって給料少ない。
やっぱ日本っておかしい・・・そりゃぁ、俺の先輩も脳こうそくで倒れるよ。
はは・・・今度は俺の番だな。。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:32

２４時間はたらけますか？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:33

面接でよく「本当に会社のためにやってくれる人、自分の時間をさいて
でもやってくれる人、そういう人をうちは求めてるんですよ！」って
言われる。
そんなお人好しいるわけねえだろ！
それだったら８時間バイトして残り時間にボランティアでもしたほうが
よっぽどいいわ！

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:34

余暇が充実してこその、仕事の充実だと思うんだが。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:38

日本人が働き過ぎ何てことはな、バブル以前から言われてることで今さらこんな糞スレで語るまでもねーんだよ。君たちホントガキだね。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:41

今の、社長っていうだけでふんぞり返る勘違いドキュソ中小の野郎共
が消えない限り、日本の若者は絶対まともに働かないぞ。
自分が経営してれば会社は何してもいいと思ってる奴が死なないと。
「社長」って呼ばれることだけが快感のバカ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:43

＞３１だったら、テメ～が社長やればいいだろが。権利ばっかり主張しねーで義務を果たせ糞ガキ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:48

＞３１お前はホントに馬鹿だな、中小の社長は自分自身で営業してるよ。ふんぞり返ってたら、今のご時世生き残れねーんだ。お前ホントに世の中のことワカッテるのか。中小ほど社長が動かなきゃならねーんだよ。お坊ちゃまくんよー。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:53

ひょっとして日本人はある意味不幸？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:54

>>32-33
バカすぎ、あんた。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 18:55

＞３５どこが馬鹿か論理的に説明してみろ。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:00

帰って寝るだけの生活に意味はあるのか疑問に思う。
休日は疲れを回復する日となっている。
何とか給料も生活できるレベル。

やはり日本は特殊な国だと思う。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:02

32=33=36
うざいので放置の方向でいきましょう。（･∀･）

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:05

＞３８やっぱりな。都合の悪い質問には、回答出来ない馬鹿なんだ。まあ、回答できるだけの社会経験もない人間なんだからしょうがねーな。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:07

働きすぎないと仕事が成り立たないって事は
経済大国ってわりには実はたいした事ない？＞日本

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:07

仕事しすぎ過労死なんて、日本だけだろ。
間違ってるとわかってても、誰も辞めようとしないのはなぜ？

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:08

同意！
>>32=33=36、荒らすな

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:08

＞だから、そんなことは1５年以上前からわかってることなんだよ。何がいいたいの。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:09

日本が世界第２の経済大国であることに固執している限り、
今の状況はかわらないと思う。

普通の先進国になればいい。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:12

＞42まともな仕事も出来ないくせにナニいってるの。お坊ちゃま君。君ってまともに仕事してるの？？。社会情勢を知らないボンボン君。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:12

>>43
だったらレスするなよ。

今も解消されていないから、みんなレスしてるんだよ。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:13

何かひとり、場の空気を読めてないのがいるね。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:13

>>36
論理的クン発見！！

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:14

アメリカって働き過ぎでなくても世界第１の経済大国なのか・・・
理由なくアメリカ人になれたっけ？＞日本人

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:15

＞４４普通の先進国ってなんだ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:16

>>44
の言ってることも一理あると思うよ。

>>46
その社会情勢とやらを説明しなさい。そうしないと、ただの駄レスだよ。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:17

＞アメリカ人の仕事ぶりも知らないくせに、偉そうなこといってるな。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:17

海外では過労死はないのか？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:19

夏ですな。
一人脳みそのゆで上がった方がおられます。気をつけましょう。

>>44
同意。プライドなんて捨てちまえって感じ。
人間らしい生活がしたい。最近子供の顔なんて全然見てないぞ。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:21

同じキズを舐めあう惨めなスレってことだな。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:22

キズじゃないだろう。死者もでているのだから、立派な社会問題です。

少し、表現を考えよう。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:23

＞５１一理あるってなにが一理あるんだ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:23

年々労働時間が増えていく・・・
給与は逆に減っていく・・
もう限界だ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:25

＞５６社会派ズラシタ社会知らずの、おぼちゃまたちの出番だな。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:26

>>59
何だか、淋しい奴だのう

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:27

約一名、心が病んでいるお方が・・・
過労が原因のようで。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:29

>>61
ﾜﾗﾀ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:31

お前ホントに回答出来ない馬鹿だんな。回答出来ないときは人を小馬鹿にすることしかできないんだな。なんにも、回答してねーもんな。＞６０どこが淋しい奴なんだ？？

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:32

分裂病の方がいますね。
完全放置で行きましょう。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:33

休日にここでギャーギャーわめいてる人は日本の病理についてはわからないでしょう。
分裂病＆人格障害。
以後完全放置。

66 ：60：2001/08/12(日) 19:33

>>63

申し訳ないが、人違いです。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:33

＞６４は自分が分裂病なことを認めました。

68 ：(ﾟДﾟ)ウマー：2001/08/12(日) 19:38

俺、今ドイツで働いてるけど朝９時までに
出社して大体皆４～５時で帰る。仕事がすべて片付いたり
早く終わったりしたら３時で帰ることもあるよ。
かといって収入が減るわけではない。それなりに貯金だって
できてるしね。で、休暇は６週間ほど連続で貰える。
日本は異常。>>28の会社の発言はガイキチとしか
思えませんな。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:41

>>68
あなたはいわゆるエリートってやつですか？
ドイツの一般サラリーマンはどうでしょうか？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:43

＞６８でもドイツの失業率は９％近いよな、ドイツのみんながみんな君と同じじゃないだろ。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:49

働いてもいない人間がたてた、クソすれかな、ここは。

72 ：１：2001/08/12(日) 19:52

>>63,67,70,71

働いてますよ。１日12～14時間。

一応、レスしました。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 19:57

>>71
ここ転職板だよ？無職板ではない。あほだ。(笑)

74 ：６８：2001/08/12(日) 20:14

>>69.70

　いや、エリートではありません。いろいろ周りの
　話を聞きますがいたって普通かと。

　失業率９％ってのは僕は感じません。よほど日本の
　方が失業率高いように感じます。
　

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:16

＞７３アホなのはてめーだよ。転職版に無職の人間いっぱい参加してるのわからない君ってやっぱり、お坊ちゃま君。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:18

＞７４失業率9％って感じないって､お前はインチキやろうだな。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:21

>>75,76
長々とあらしてていますね。
もう、充分です。ご苦労様でした。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:24

ドイツ・・・羨ましい。
ドイツ語でも勉強するか。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:24

ドイツが９％でも混乱に陥らずに済んでいるのは、社会保障がしっかり
整備されているからかと思う。
日本で公称の数字が９％だったらもう焦土と化すでしょう。

>>77
荒らしの方は病気らしいので放っておきましょう。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:28

所詮日本はヤクザ国家。
パチンコ屋、新聞拡張員、性風俗産業、消費者金融は人手不足らしい。
ドイツのようになるにはヤクザ上がりの政治家をまずなんとかせねば。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:31

日本全体が精神病院のようなもんでしょう。
その中に居るから変な会話しててもそれが正常だと思ってしまう。
今回の選挙なんぞ松◯病院の運動会と変わらんよ。
経済が成長している時ならそれなりの見返りがあったから働いたんだろうけど、
今はそれすら無いのに働いてる。
プロジェクトＸだって現代の物語やったら絶対成り立たないぞ。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:32

＞８０こんな糞スレは大衆にはむようです。

83 ：６８：2001/08/12(日) 20:33

僕も来年度からは日本に帰って働くわけ
ですが、鬱ですね・・・。ドイツが羨ましい
という意見は僕も同感ですが、羨ましがるのではなく
ドイツのような労働者にとって理想の労働環境を
僕らが作りあげて行く事を目標とすべき
ではないでしょうかね？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:34

ヨーイドン！で一斉に仕事辞めちゃえ！
混乱けっこう。
映画「エスケープフロムＬＡ」みたく、一からやろうや。
今不況の影響ない人達だってあと５年後には他人事じゃねえよ。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:35

結局日本は貧しい国なんじゃねーの？
ヨーロッパとかはインフラが整ってるし食い物も安い。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:35

働きすぎじゃないよ、俺は。
毎日休み。３０歳。無職

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:36

スペインの諺「明日出来ることは今日やるな」

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:39

資源もねえくせに農業やめて米も作らず、チビのくせに背広来て粋がった
つけが今来てるんだよ。
国自体がバブルみたいなもんだ。
景気が良かったのなんてたかだか昭和の３０年間くらいだろ。
ただのまぐれだったんだよ。
で、これからそのみっともない姿を世界にさらすのですよ。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:41

ｽﾍﾟｲﾝﾏﾝｾｰ!

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:41

その昔、ディスコに入るのでも服装をチェックしていたバカ丸出しな
国でござんす。
服装をチェックしていた従業員達は今は刑務所かダンボールに住んでます。

91 ：元N社員：2001/08/12(日) 20:44

某大手コンピュータメーカー勤務後、オーストラリアで
MBA取得して、現在現地で働いてる28歳です。
給料は日本時代に比較すると7割くらいですが
生活の充実度は比になりません。
残業はほぼなし。満員電車の苦痛もなし。
年功序列や接待もなし。ストレスもなし。
朝はサーフィンしてから会社に出かけてます。
彼女も22歳のオージーで若干太り気味ですがイケてますし
来年結婚します。
社会保障も整っているので海外での生活を考えている人には
英語の壁さえなければ
オーストラリアはかなりお勧めだと思いますよ。

92 ：>91：2001/08/12(日) 20:48

全然関係ないことだから下げますが、オーストラリアって世界最大の
蛾がいるらしいですね。
しかもキーキー鳴くらしいし。
それだけが恐くて行くのを躊躇してしまいます。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:49

>>91
紫外線で死にたくないので辞めときます。
日本のいいところは、日本語と便利さか・・・
たぶん世界で一番だと思う。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 20:56

だから、働かなきゃいいんだよ。
３０、無職

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:01

このスレたてた奴って、どんな業界のどんな職種で、どんな役職の奴？？

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:04

≫８８って自分の知識のなさ丸出しだね。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:07

煽り病人、放置され続けてもしつこく来ますねえ。
寂しい人だね（苦笑）

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:10

今全部読んでみたけど、ドイツの失業率は東ドイツを併合した時の
東市民が大半でしょ。
安定した西は普通じゃないの？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:13

「ここは無職板じゃない」って言ってる人いるけど、
彼は２ｃｈ初心者？
ここは昔から別名を失業板って言うんだよ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:16

考えてみたら社会に出る２３歳から８０まで生きたとしても５７年しかねえんだな。
そのうちの４０年近く、働き詰めで胃をキリキリさせて、人の顔色伺う人生か。
誰もが８０まで生きるわけじゃないし、ましてこれからはそんなに長生きしねえだろ。
他国ではそうやって余暇をどうするか考えてる時につまんねえ人生だな。
何なんだろうね、この国はさ。
何のために生まれたんだかわかんねえな。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:19

柵がないだけで、刑務所と変わらんぞ、日本は。
島国だし、海が柵みたいなもんだ。
会社への忠誠心なんぞ強制労働と変わらん。
それをあきらめたらダンボールに住んで少年に殺されます。
本気で鬱打氏。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:22

とにかくゆとりがない。いつもなぜか忙しい。
物は溢れすぎてるが一番人間らしくない人間が住む国＞日本

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:24

>>102
たまに忙しいのを自慢する人がいるけどね。
回りは全然偉いとも思って無いのに。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:26

日本は忙しいのが偉い、誇りであるみたいな風潮があると思う

105 ：無職：2001/08/12(日) 21:26

都内に持ち家があります。じいちゃんの代からの
家なのでローンなんてありませんでした。よって我が家には
数千万の貯金があります。だから働くひつようがないんだよね。
結局家賃や住宅ローンが大きな負担になるわけだから。これがないと
ホント金かからないね。月8万で十分暮らせる。

106 ：日本は・・：2001/08/12(日) 21:26

携帯電話の最新機種、最新着メロを楽しみにしている大の大人がウヨウヨ
している国です。
それが時間的余裕のないこの国の人達の楽しみです。
欧米人に勝てるわけがありません。
サルです。

107 ：無職：2001/08/12(日) 21:27

みんな働きすぎでもいいよ。
俺はそうじゃないから

108 ：無職：2001/08/12(日) 21:28

俺は欧米人より働いてない

109 ：無職：2001/08/12(日) 21:29

週休7日、長期休暇12ヶ月

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:30

>>107
このスレで意見をいう資格ナシです。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:31

>無職
自分が良ければそれでいいんじゃないの？
俺はそういうのは嫌だけどね。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:32

経済大国No２・・・
真の国民の豊かさで言えば１０位にも入っていなそう

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:35

カメルーンやジャマイカの人達の笑顔見たことあるけど、あれに比べて経済大国
のこの国の疲れ具合は何なんだろう。
２ちゃんも社会の歪みが出てるよね。
学歴論争、リーマンとフリーター論争、大企業勤務対中小勤務論争。
なんかどうでもいいレベルだよな。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:36

>>113
所詮はこの小さな島国で自分の今いる場所を確認したいが為の哀しく愚かな行為です。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:37

>>112
確かにそうでしょうね。

余暇という言葉が空しく響きます。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:38

http://www.yomiuri.co.jp/08/20010811ig05.htm
日本人は生物学的に働く事を宿命付けられているってよ。
社会よりも人が大きい欧米、人よりも社会が大きい日本、
日本では人が何人過労死しようが社会が動いてりゃＯＫって事なんだろうね。

117 ：過労死だなんて：2001/08/12(日) 21:40

そりゃ、みんな転職するわ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:40

くだらんことを言う教授もいるもんだ。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:42

>>116
実に哀しすぎる記事ですな。
何もそこまで露骨に認めなくてもいいと思うけど（笑）
でもシャネルだシロガネーゼだお嬢様だっていう報道もあるんだからね（笑）
「宿命」なんて立派なもんじゃなくてただのバカだと思うけどね。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:43

ブラジルとかあんな超インフレで経済破綻しても、踊って、笑ってるもんな
日本人、目が死んでるし

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:44

皆で行動に移しそう！ﾊｹﾞ上司の頭に退職願い貼り付けてこよう！
あー…世間体さえなければ、すぐにでも会社辞めるのにな。
最近本当笑ってない。
盆は家族サービスだし、終わればまた地獄がはじまる。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:44

てめえがそうだからって「宿命」なんて勝手に決めるなって感じだな。
現にてめえの家族は夏休みを欲しがってるじゃねえかっての。
こんな教授に教わる学生達はますます変になるぞ。

123 ：小松右京：2001/08/12(日) 21:44

日本は近く、経済的に沈没します。
したがって、嫌でも外国で働く事になります。
したがって、イヤでも英語が話せるようになります。
今まで、出来なかった事が出来ます。
これでやっと世界に貢献できます。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:45

国民性の違いとはいえ、羨ましい。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:46

外国にサラ金地獄とか無いらしいよね。
ヤクザの取り立てとか。
何でかって、借りても真面目に返そうとしないらしいよ。
そういうあっけらかんとした態度が実は経済を活性化させるのかもしれないよ。
不良債権なんて放っておけって言う政治家出てこないかなあ。
銀行なんか潰れ立って人はなんとか生きてはいける。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:47

こんな資源も土地もない国で、１億２千万も住んでるのが間違い。
半分の６千万でまったり暮らそうよ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:48

まぁ俺は国を捨てるつもりだから、後しばらくの辛抱はするけど。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:50

最近、留学とか海外勤務で日本に帰ってこない人多いみたいね。
おれも、出れるなら出たい。
ハワイなんかに

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:54

ハワイに行った某ゲーム会社の社員は、海を見ながら泳ぐことも敵わず、
働き続けたらしい。結局は自分のマインドを変えるしかないんだよね。

130 ：127：2001/08/12(日) 21:54

>>128
ハワイは土地が狭くて物価が高いって。
俺が行くのはｵｰｽﾄﾗﾘｱで３～４年後。
理由は、
　まず国土が大きいのに人口がたったの１０００万人しかいないこと。
　戦争がおきても絶対安全そうだから。
　土地が安そう。(未開拓地がたくさんある)
　別名ラッキーカントリーと言われるくらい地下資源が豊富だから。
　物価が安い。
　食料が豊富。
以上、いろいろリサーチした結果。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:55

日本の企業に就職した奴は、何処の国にいっても働かされる。
悲しい・・・。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 21:57

日本人の多くはサラリーマン時代に燃え尽き、老後は燃えカスしか残っていない。

133 ：一寸先は闇：2001/08/12(日) 21:59

思うに、働かなくても生きていけるんだったら、
働く必要ないのでは。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:00

３週間くらい平気で休暇がとれる国になったらいいのに...
メリハリのない国，それが日本。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:01

日本崩壊まであと１０年

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:01

日本で唯一、マタリしてとこって、南国、沖縄かな？
失業率１０％らしいけど、働いてない人も、あんま白い目で見られないらしいし

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:02

長期休暇があれば、景気にも少しは良い影響を与えるのでは？
こういう提案をしないと日本では長期休暇制度は実現しないでしょう。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:02

労働闘争が失敗して革命の歴史がない国だからな。
ある意味、まだ、封建制から脱していないんだよ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:05

いまさら労働闘争はないだろうな。
日本人って本当によく働いてるよ。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:05

そうだね
市民革命の経験ないから、個人が社会より下だし

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:07

なんだか流されているよね、俺たち。

142 ：逆に：2001/08/12(日) 22:11

こんなに働く国って、日本以外あるの？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:18

名スレの予感。
社会はどんなきっかけで変わるかわからん。
案外このスレが突破口を開いたりして（笑）
国民よ、このスレを見よ！
そうなると１はカリスマだな。

（マジで突っ込むなよ、シャレも半分だからさ）

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:21

>>143
ほんと、流されてるな。ちょっと、侘しい。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:23

>>142
無いでしょ。あったら、知りたい。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:24

ジャマイカ人になりたい・・・（鬱）

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:25

俺の前世は、間違いなく働き蜂。
来世は、ミジンコになりたい。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:26

市民革命ったって、その市民団体や労働団体が日本的「根性で死ぬまで闘え！」
ってやり方だったから皆しらけて続かなかったんだよ。
体制だけ変えたって、もっと根本が変わらなきゃ共産主義国家でもっと働かされるよ。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:26

じゃあ、俺の前世は働きアリだな。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:27

>>148
確かに。
中南米なんかじゃ共産主義になっても全然働かない。
根っから楽天家だと政治体制なんか屁でもないんだろうな。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:29

いっそ、この国に核爆弾でも落ちれば・・・
北斗の拳の世界にでも、なってしまえ。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:29

よくアジアの出稼ぎの人達は勤勉に働くって言ってるけど、あっちに帰れば大金持ち
になれるほどの金を稼げるからでしょ。
それか家族への仕送り。
だから何十年もこっちにいる人は少ないはず。
華僑みたいに昔成功した人は別だけど。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:30

何十年も働く、私たちって、一体・・・。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:30

俺の前世は野菜か果物だな

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:31

沖縄行った時、基地の中の住宅が見えたんだけど、庭で白人の子供がプールに
入ってたよ。
人の国に基地設けてあそこまでずうずうしくなれるんだからね。
日本人は真面目過ぎるんだよな、たぶん。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:33

この板で公務員とか特殊法人狙いとかいるけど、なんか五十歩百歩だよな。
この先国自体がやばくなったら公務員や特殊法人だって生き残れないし。
下手に安定してたとしても、スラム化した街なんか歩けないぜ。
役所の窓口なんか恐くて座れないだろ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:33

俺の前世はおしんだったらしい

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:35

>>155
最近の米軍の施設の多くが、日本の税金だよ。
更に多くの金を出せ！と抜かす米軍・・・
なんだかな～・・・

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:35

>>157
女かい（ｗ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:36

狂ってるとわかっているのに、誰も辞めようとしないし、変えようとしない。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:37

来世は鳥になって、
自由に空を羽ばたきたい（現実逃避）

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:38

>>160
そしてこの国の国民は、その術を知らない。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:38

しかも、これだけ働いても、世界的に生産性低いと言われるし、
ウサギ小屋程度の家さえ買えない。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:43

俺の先祖は、何代さかのぼっても、水のみ百姓。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:43

世界で一番働いてるのに、アジアの近隣諸国からは謝れ謝れの大合唱。
内部ではひきこもり増加、少年・凶悪犯罪増加、政治は漫画並（藁）
自殺増加、精神病増加、だけど携帯電話普及率５０％。
もはや現実が映画並だな。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:46

最近街でゲロ吐いてるリーマンや学生すらあまり見なくなった気がする。
１０年前はもう少し多かった。
唯一のストレス解消だった酒すら節約か。
本当に終わりはもうすぐそこかも・・。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:54

去年も自殺者３万で今年も３万か。
２年で６万だよ。
まあその前も２万ちょいとかそんな数が死んでるんだろうが。
不登校も小中校合わせて１３万。
大丈夫か？本当によ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:57

自殺者、ホームレス、成人ひきこもり、失業者、精神病で入院患者、
精神病での休職者。全部合わせて国民の何％なんだろう。
増えることはあっても減ることはないだろうし。
これや勝ち組負け組じゃなくて、勝ったって国自体がやってけないよ。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:58

>>168
過労死も入れて！

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 22:58

3万自殺してるってことは未遂はその10倍。
毎年400人に一人は自殺の実行行為に走ってることになるのかな。
増えこそすれ減ることはないだろう。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:00

>>166
そういえばそうだね。
ストレス発散方法がヤバイ方向へ進んでいるのかも。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:02

まさかストレスの発散方法が
酒→殺人に移行しているわけじゃないだろうな、、、

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:03

１.中学までの義務教育の内容をもっと工業的・生産的なものにし、
　１５歳くらいから正社員として働くことが出来るようにする。
　ただし、労働時間は短縮し、働きながら大学・大学院へ通うのが当たり前の風土を作る。

２.大人（ジジイ）向けに職業訓練的な教育機関を作る。
　（有料・無職者には義務教育）

３．各企業は大規模な構造改革・業務の効率化を行い、
　あふれた人間は２の教育機関でスキルを身につける。
　金のない奴には国が無利息で貸す。

４．役所や公共サービスは年中無休、２４時間営業とする。

上記１～４により国民全体の生産能力を高めれば日本は強くなれると思う。
無職と過労死が多いなんて、現状はバランスが悪すぎる。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:03

殺人に限らず、妄想世界がひろがっているんじゃないの？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:04

今俺達が住んでるこの国は実はかなり背筋が寒くなるような所かもしれん。
着メロの妙な明るさと国の危うさが究極のミスマッチ。
そして突撃サラリーマン。
外国でこの国の実体を映画化してくれ！
住んでるとわからん！

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:05

これから、４０年バカみたいに働くのか。フリーターに逃げる気持ちも
分かるな。
ここは余裕のない国です。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:06

最近、刑務所も犯罪者増えて、足りないらしいよ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:06

>>173さんすごいなあ。
確かに過労死と無職ってわけわかんないよね。
次の選挙出て下さいよ。
この板の人が入れますから。

179 ：キチガイの国：2001/08/12(日) 23:10

有職者は、レールから外れまいに、キチガイみたい働く。
一度、レールはずて、失業者になると、職にありつくチャンスもない。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:11

普通の人「日本は働き過ぎです」
ドキュソオヤジ「何言ってんだ！どこ行ったって同じだぞ！」
普通の人「欧米各国は桁違いに労働時間は少ないです」
ドキュソオヤジ「じゃあお前は外国に行け！屁理屈ばかりこきやがって！」
普通の人「そういう問題じゃなくて、日本全体をゆとりのある国にしませんか？」
ドキュソオヤジ「（顔はゆでだこ状態）うるさい！昔の人達は寝る間も惜しんで
　　　　　　　　必死に働いて来たんだ！この罰あたりが！」
普通の人「鬱打氏脳」

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:14

明日は何度、溜息をつくだろう。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:15

刑務所は３食付き、労働時間も規定通り、読書する時間もあり、人間
としての尊厳も保てる。
おまけに職業訓練付き。給料も出所時支給。
同情の余地がある犯罪なら出所後も人権擁護団体の保護もあり。
政治犯ならばその手の支援者もあり。
厚待遇だあね。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:16

>>180
そういうドキュソオヤジの言葉も最近は聞かなくなったね。
その世代の人のほうが、ゆとりを持とうと必死になっている気がする。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:16

ドキュソオヤジって手は忙しく動いてるんだけど。
全然成果あげてないことが多いね。無駄ばかりやってる。

185 ：1：2001/08/12(日) 23:16

一日でこれだけのレス、ありがとうございます！！
みなさんも同じように感じていたことが、よく分かりました。

これからも、宜しく。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:17

オヤジは会議好き。無駄なんだよな。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:21

一人身のじいさんなんか、刑務所が居心地よくて、
年末とか、わざわざ犯罪犯して、刑務所で年越すのが楽しみなんだって

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:22

ドキュソおやじは全共闘おやじに変わっただけ。
「俺達はなぁ、必死に闘ったんだぞ！それに比べて今の君達はなんだ！」
「安田講堂・・あの時僕らは熱かった・・」

死ね。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:23

やっぱ、オーストラリアに行くか。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:24

>>187
たしかささやかながら３１日はそば、正月は簡単なおせちも出るらしいじゃない。
看守だって元旦早々怒りたくもないだろうし。
のどかなんだろうな。
一杯のかけそばの食い逃げでもして入るかな。
世間の同情も集められそうだし。
出所後本も出版して。
そんな人生でもいいよ。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:26

日本人とオーストラリア人、同じ人間でも向こうの方が豊かな
人生を過ごしているような気がする。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:27

海外移住の話、たまに友達とするんだけど、「温泉入れなくて鍋食えない
のがつらいよなあ」って言うね。
俺も健康ランド好きだし、ああいうのがある国ってやっぱり日本しか
ないもんなあ。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:28

あと、服役者の仕事が、不況で減って、
足りないらしいから、刑務官の連中も営業だって。
たいへんな世の中だね

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:29

>>190
かけそば程度なら日帰りだよ、きっと。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:29

温泉も鍋も海外にあります。
スレ違い、失礼。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:31

貧乏人は、アジアでしょ。
実際、タイとか日本の若い奴だらけなんでしょ。
ハッパすって廃人同然らしいけど
それも人生かな

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:31

前にある認可団体に勤めてて、労働保険の仕事である零細企業に行ったら、
スイスの技術者の人がいた。
そこは労働保険入って無かったんだけど、あっちの国だったら大規
模なデモになるくらいの問題だってさ。
「なぜこの国の人は怒らないんだ！」って言ってたけど。
その人はその時点で翌月国に帰るって言ってた。
今頃はゆとりある生活をしてるんだろうね。
オーストラリアに限らず、ヨーロッパなんかはほとんどのんびりしてる
みたいだよ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:31

>>192
海外に5年いたけど、あんな食生活していたら糖尿になるぞ。15kgも太った。
中国とかアジア圏ならいいかもしれんが。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:34

日本は怖いくにだと、オーストラリア人は言った。そこに住んでる
僕らは・・・・・・。

200 ：１９２：2001/08/12(日) 23:34

>>195
確かに、広い国だったら庭に簡単な風呂作ったり、鍋なんか食材が
揃えばいいんだもんね。
そうだよなあ、まずは時間と金のゆとりだよなあ。
日本は時間のゆとりってまず絶望的だもんなあ。
大橋巨泉と矢沢永吉くらいじゃない、優雅に暮らしてるの。
（巨泉は何をとち狂ったか戻って来たが）

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:35

怒るほどの気力もない。。。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:35

外国へいくべし

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:36

>>199

やっと気づいたかい？

ド・キュ・ソ

完

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:37

>>201
起こる気力もない、それはある。
みんな疑問にはおもってるんけど、気力がないんだろうな。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:37

起こる→怒る

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:39

出来ることは逝くことだけですね。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:40

いかん、いかん！
その非観的な所がすでにイエローモンキーな発想。
「どうにでもなれ！」
これが大事ですたい！

208 ：なまえをいれてください：2001/08/12(日) 23:40

みんな、もっと楽に生きようや・・・・・・

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:41

せいぜい２ｃｈで、グチるだけ、
かといって、
死ぬ勇気も海外へ行く気力もない。
明日も仕事だああああ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:41

そろそろ労働時間だけでカバーできる限界が近付いている気がする。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:41

自殺者年３００００人。日本はおかしい？？？？？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:42

サッカー界の競争システムを日本サラリーマン（全年齢層対象）にも適用すればイイ。
本人の実力と会社の要求のミスマッチが減ると思う。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:43

日本はおかしいのは皆、気付いている。
欧米を見ろ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:44

とりあえず、宝くじで3億当ててから考えようと思う。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:44

この国の人達は、実験で何かを注射されて暴れ回るマウスに似てる。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:45

当たれば、考える必要はないだろう。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:47

過労死するほど、働いてる人がいる
一方
雇用保証されて、定時で終わる人がいる。

こんな不公正な国で、実力も糞もあるかい。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:48

ここまで豊かなのに、生活にゆとりの無い国は何処を探してもありません。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:49

>>217
不公平大国第一位。
ドキュソベンチャーの広告じゃあるまいし「完全実力主義！」はやめろ！

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:50

なんかこの時間になって急激にレスが増えて不満が爆発してますな。
皆様お盆休みですか？
私は失業者です。
が、明日はフリーの仕事が臨時で入ったのでちょっとうれしいです。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:56

いい人生だなって思える国になって欲しい。
本当に働きすぎで、余裕が無いです。街中ではみんな、早足で歩いている。
何をそんなに急ぐのか。ゆとりがない国です。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:58

>>221
意識してゆっくり歩くといいらしいよ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/12(日) 23:59

ゆとり持とうなんて
そんなこと、何十年前から言われてきた。
でも、ますますひどくなるばかり。
ここ２，３年は特にひどすぎ。
そりゃ、３万人も自殺するわな。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:06

家での数時間が、俺の安息。
働けど働けど、我が暮らし楽ならず・・・

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:08

いつも何かに追われている感覚が有る。
携帯とメールがさらにゆとりを無くしている。
ここ数年がひどいのはこれらの普及が関係しているはず。
アメリカ人でさえ、休暇中に仕事のメールをチェックしている
率は4割と先日報道されていた。　日本はもっと率が高そうだ。
確かに、いまお盆だけど休暇中のはずの人から仕事のメールが
来るからなあ･・

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:08

鬱病の診断書もらって会社に提出してみそ。
生活変わるかもよ。
俺は変わった。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:08

10年前の日本と今って違いすぎると思うのは俺だけ？
なんかえらい人間が殺伐としているような・・・。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:09

こき使かわれて安月給。
金に余裕が無くて、お盆休みも家でゴロゴロ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:11

>>227
１０年前はバブル頃でしょ。
バブル以前ってもっと素直で夢持ってた人がいたよ。

>>228
お盆休みは「さあ、秋の仕事に向けてゆっくり休んでくださいよお」
って意味でしょ。
働かせるために休ませるわけです。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:12

散々働かされて、休日は疲れて家でグッタリ。
家族との慢性的なコミュニケーション不足。
家族からは、粗大ゴミ扱い。

そんなオヤジに俺もなるんだろうな・・・

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:15

>>229
＞お盆休みは「さあ、秋の仕事に向けてゆっくり休んでくださいよお」
って意味でしょ。
働かせるために休ませるわけです。

そっか。「生かさず、殺さず」って訳ね。
俺は捕虜かいな・・・
もう、笑うしかないな（ｗ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:15

家族ができるかどうか・・？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:17

自民党利権派、ドキュソ社民ババア、民主ゆきお坊や逝ってよし！

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:18

リーマンの経験のない政治家なんて信用できんよ（藁

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:18

俺みたいな、強制労働者が仮に結婚できても、
間違いなく家庭崩壊だな。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:19

昔は、まだ、真面目に働ければ、幸せな家庭が持てると思っていた。
今は、家庭をもつことさえ躊躇するような時代。
終わってるよ

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:20

実際、鬱病患者は年々増加中。
そういえば、自殺者は男の方が多い。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:21

どっか遠くに逝きたい、、、

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:22

今度生まれたらイチローになりたい。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:24

誰かこのスレをコピーして、
小泉首相に渡してくれ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:24

ちゅらさんに出て来るキャラ、どれでもいいからなりたい。
出来れば堺正章みたいに民宿経営して、なまけて暮らしたい。
おばぁみたいな、不変の真実みたいな事を語ってくれる人に会いたい。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:26

>>240
石原慎太郎には見せるな。
奴は朝から晩まで働くのが男だと思ってるふしがある。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:27

身分保障のために働いているだけさ・・・働きたくて働いてる人なんて
ほんの一握りなんじゃないの。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:27

俺、今まで本作る会社で編集あってたけど、朝１０時出社で
仕事終わり１時２時あたりまえ。
さすがに体が持たないので、今年春営業やるため転職したけど、
結局朝７時に家出て、家に帰ってくるの１１時頃。
もう、いやだ。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:28

老後のために、若いうちから働いてるのさ。。。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:28

過労死か自殺か

そなの嫌だよ

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:30

>>244
都市部で帰宅が１１時で鬱になってたら、農村で帰宅が深夜１時の漏れ
はもっと鬱かも・・・でも降るような星空に慰められてたりするけど・・・

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:30

>>243,>>245
その身分保障や老後だってどうなるかわかりゃしないよ。
これからの時代はさ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:30

俺たちは、払うばかりで、微々たる年金さえも貰えない世代だ。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:31

>>244
セブンイレブン状態？！（汗）
俺が前に勤めていた会社でも、７～２３時まで働かされた。
通勤途中で商店街通るんだけど、朝早くて夜遅いもんだから、
いつも店は閉まりっぱなし。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:31

ＮＯＦＵＴＵＲＥ－－－－－－－－－－－－－－－－

ＮＯＦＵＴＵＲＥ－－－－－－－－－－－－－－－－

ＮＯＦＵＴＵＲＥ－－－－－－－－－－－－－－－－

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:32

あ、そっか。年金もやばいんだよね。。。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:32

よく頭に来るのが、「ゆとりある生活を目指して祝日、休日を増やす」って
やつ。
官僚を含めた公務員と一部の大企業だけだろ、カレンダー通りやすめるのは。
俺は祝日が増えてもほとんど関係なかったぞ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:33

>>250
そのうち24時間営業だな・・・。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:33

>>250
俺も夜ご飯はだいたいコンビニですましてる。
店空いてないんだもん・・・。
帰ってから作るほど体力残ってないし。
一人暮らしは大変だ・・・。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:34

生ける屍

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:34

>>253
うちもだ・・・海の日は出勤日～

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:34

俺、前に２ちゃんのスレのアドレスを政治家に送ったことがある。
見てるか見て無いかしらないけど、ネオ麦を生んだサイトだけに、
政治家も暇があったら興味本位に見るかもよ。
小泉に送るかね。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:35

俺をサイボーグにしてくれ。
生身の人間のままでは、もたない。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:35

社蓄という言葉はまだ使えるのかもしれない

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:36

日本って江戸時代の丁稚奉公の文化を未だに引きずってるね
オレは外資だからそーゆーのとは無縁だが・・・

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:37

>>259
それじゃ頻繁に部品交換しないともたないよ・・・

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:37

こうやって、疑問に思ってる奴は多い。
しかし、
なんで、デモの一つも起きないんだい？
俺達は、所詮、日本人なんだよ

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:38

俺、ボランティアとかやりたいんだけど、正社員で勤務してる人は
まず時間ないよね。
欧米はそういう所きちんとしてるからボランティアもしっかりやってる。
このサル国家日本の公約って９割方嘘だよね。
テポドン落下希望。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:38

>>255
帰り遅いと、食べるとこないよね。
俺もコンビニばっか。コンビニ弁当は全部制覇。
２４時間やってる牛丼屋は一時期行き過ぎて（週４くらい）、
肉の匂いで吐きそうになる始末。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:39

>>260
修身雇用とか言ってられる時代なら使えたかもしれないけど、
今じゃ餌をもらえないペット状態さ・・・（藁

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:41

>>263
その気力さえも、奪われてしもうて、、、ゴホゴホ、、、

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:41

>>ＡＬＬ
俺、広告代理店だけど、ほんとに大変。
雑誌系は締めがあるからその数日前は会社に寝袋置いてあって
泊まりだし、女の子なんかダンボールで机の後ろに小さな家作って
寝てるし、ＴＶ関係なんか時間という言葉はないに等しい。
最近は会社に泊まるのが禁止されてるので、朝方タクシーで帰って
タクシーに待っててもらい、シャワーあびてまたタクシーで出社。
めんどくさい時は近くの激安ホテルにお泊り。
でもタクシーチケットは出るんだけど、ホテル代でないからつらい。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:43

沖縄行ってみようかな・・。
メンヘル板にも「沖縄のテーゲー主義」ってスレあるけど、なんか
あっちは本土より時間の流れがゆっくりしてるみたい。
器の大きなおばぁもいるし。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=993618101&ls=100

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:43

>>268
過労死しないことを、心から祈ります。

でも、そう遠くないうちに、
お互い天国で会えそうな気もしたりして（ｗ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:43

不満で行動起こすことさえも、許さないように、
過酷な労働しいているのか？
ユダヤのアウシュビッツ収容所みたいだな

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:44

>>268
値段でしか物が売れない時代に、虚業に就いてる人は大変だね。
寿命を賃金に置き換えてるようなものだもんね。

273 ：２６８：2001/08/13(月) 00:47

>>270
いや、それが３年ほど前過労死した社員が出たんですよ。
会社は脳梗塞だから仕事のせいじゃないって
言ってるんだけど。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:48

携帯電話最新機種、パソコン最新機種、ソフトのバージョンアップ、
広告、マスコミ、芸能人、いらん。
これ以上うるさくするな。
もう便利さは沢山だっちゅーの。パイレーツ。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:49

勤務型農民？最近あるらしいけど、
土いじりでもしたいよ。

276 ：２６８：2001/08/13(月) 00:51

あら、２７３に書き込んだら、上数行が消えた！！

>>270
それが、３年程前過労死した社員が出たんですよ。
会社は脳梗塞だから仕事のせいじゃないって言ってるんだけど。
そいつ、亡くなる前は毎日３～４時間しか睡眠取れてなかったみたい。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:52

ぶっちゃけた話し、政治家だったもう投げてると思うよ。
石原慎太郎は投げて無いっていうより、自分の名を残したいから必死に行動してるだけ。
小泉や土井や鳩坊やなんかもうちょっと頑張れば年金もらえるんだからよ。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:53

若い頃は、安月給or休みなし。
歳を取ったら、家族に給料吸い取られ、、、
家のローン、子供の教育費、、、ぐはあ～

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:56

てっゆうか、お前ら明日仕事だZO!!

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:56

某公益法人の専務理事だか何だかは一日何もしていなかった。
朝来て新聞読んで、その後中の広告読んで、昼飯の材料買いに行って、
メシ作って食って、午後はボーッとして、夕方４時頃からテレビ見て、
５時の時報と共にビール開けて飲んでた。
パソコンも聞いても何もわからないし。
でもものすごい給料もらってるらしい。
俺はそいつが嫌で辞めちまったが。
ったく、ふざけてる。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:57

>>276
睡眠時間３～４時間って・・・ナポレオン？
戦死したんだっけ？ナポレオンって。老衰かな？
俺は大体５時間睡眠。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:58

働いても働いても何も良くならない。
働けば働くほど、仕事が無くなって、厳しいことになってく。
ふ～～・・・笑ってしまへー　わーはっはっはっはっは

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:58

＞２７９
いや、お盆休みだが、金が無くてどこも行けん。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:58

最後は、インフレで、激務で貯めた貯金資産もパーさ。
やってらんねえよ

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 00:59

ここのスレ、重要な問題提起してるから長く育てよう。
まじで俺達、３年後はどうなるかわからんしな。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:00

>>281
漏れは睡眠時間４時間さ・・・寝れね～の（鬱

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:00

もう、新たな土地を求めて、
植民地開拓しかないんかも。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:01

フロンティアなんてどこにもないよ
あるのは、縮小していくパイだけ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:01

私の知ってる人は、ある会社にいたんだけど、激務で体を壊して
退職。でも、退職して１週間もたたないうちに脳こうそくで死んだ。
まだ２０代だったんで、親が怒って会社に言ったんだけど、
辞めてからだから関係ないって突っぱねられ、今裁判中。
多分勝てるだろうけど。そこはいまでも時々求人出してます。
引っかからないように気を付けてね。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:02

まじで、テポドン落ちてくれ。
全てをリセットしたい。

291 ：____：2001/08/13(月) 01:03

株で当てて国外逃亡。
この国に未来はない。
政治がどうこうの前に労働が美徳っつー小作人根性が国民のメンタリティに染み付きすぎ。
自分の命＝時間なんだから労働以外に時間を使うことを重視しろや。おっさんら。

残業が当たり前のこの国がいやなので絶対逃げてやる！！

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:04

>>290
テポドンじゃ何千発必要になるかわからんよ（藁

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:04

死ぬまで働く奴はあほだ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:04

２０代で脳梗塞って・・・
えらい時代だ・・・

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:04

>>289
会社名ｷﾎﾞﾝ
そのための板なんだし。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:07

>>292
そっか。核爆弾でもOK。
生き残ったら、焼け跡を目一杯占拠するよ。
銀座辺りがいいかな。。。（妄想中）

297 ：　：2001/08/13(月) 01:07

298 ：　：2001/08/13(月) 01:07

299 ：　：2001/08/13(月) 01:08

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:08

>>296
ピカドンならどうだ！

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:08

>>291
外国なんてもっと酷いって。この国でみんなと一緒に愚痴ろうよ（藁

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:08

俺の友達、某風俗新聞の営業。
風俗店回れてうらやましいと思ったが、
朝から夕方まで内勤。
夜から風俗店に営業＆撮影。
夜１２時回って風俗店の営業が終わってから
じゃないと営業できないところも多くあるらしく、
仕事終わる平均時間３時頃って言ってた。
たいへんだなぁ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:09

>>297-299
すんません。同志が過労のあまり、失語症になりました。

304 ：３０２：2001/08/13(月) 01:10

書き忘れたけど、
風俗店ってだいたいやくざがらみ
なんでお金の回収率ちょー悪いって嘆いてた。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:10

>>295
小さい会社なんで、こっちの正体がばれそうなので言えない。
大阪の真ん中辺りにある、デザイン系プロダクション。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:10

みんなで独立国をつくろう。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:11

もうすぐ大震災が起こるから倒壊家屋が狙い目。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:11

>>303
それそれ。本当にあるんだよね。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:13

＞３０７
起こる起こると言われながら、中々起こらないんだけど。
関東にマグニチュード１００希望。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:15

>>309
マグニチュード１００って
どんな地震だろう？　地球爆破か？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:15

縄文時代に戻りたい。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:16

都市部が潰れたら進駐軍に掌握されてお終いだよ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:17

宝くじ当たらないかなぁ。
すぐぬ会社辞めてたるのに。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:17

＞３１０
やりすぎかな？
地球が壊れても、俺は構わないが。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:19

>>313
「すぐぬ」→「すぐに」
言語障害かもしれないぞ。仕事は程ほどに。

三億当たったら、当然会社勤めは辞めるでしょ。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:20

>>313
過労で言葉ままならない

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:35

日本人のオジサン・オバサンはみなＴＶに洗脳されやすい
ネットがＴＶを超えるようになれば世の中少しは変わるだろう。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:37

ヤング（フリーター、ドキュンサラリーマン層）もＴＶの洗脳に弱いと思う。
結局、ほとんどの日本人が洗脳に弱い。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:40

日本人は総蚊に弱い

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:42

自分の意見持つと嫌われる文化だからなあ。日本人。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:46

今は意見をコロコロ変える奴が嫌われるよ

322 ：名無しさん＠抜く手あったか：2001/08/13(月) 01:56

>日本人は働きすぎ！！

の前に、

日本人はコキ過ぎ！！

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:58

ネットってラジカルな意見が瞬時に交わせるからいいよな。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 01:59

>>321
だからはじめから意見を言わない奴ばかりなんだよ。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 02:10

日本は「人」に賃金を払う
外国は「仕事」に賃金を払う
住宅手当だとか家族手当だとか
勤続年数だとか役職手当だとか
仕事に関係のない個人の属性に金を払うな
なされた仕事の価値に払え

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 02:12

実は日本は共産主義だったんだネ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 02:13

>>322
だって気持ちいいんだも～ん

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 02:14

３～５年後の日本崩壊、大地震を視野に入れてこれからの生き方を考えることに
しました。
今すでに失業状態だし、２～３の異業界でスキル身に付けたし、資格も取った。
あと少し資格を取っておいて、万が一崩壊しなかった時の潰しに関してはＯＫ。
賞与も満足に出ない昨今、派遣でなんとか食いつなぐことを決意しました。
３４歳男ですが。
５年後にちょっとした店を開くことが目標です。
個人商店、生き残ってる所はけっこう生き残ってるし、その程度の経理ならば
充分に理解してるし。
倒れても負債はたかが知れてる。
で、もうその頃にはこの国はどうにかなってるでしょう。
それまでは体力つけてサバイバル時代を乗り切れる体にしておくつもり。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 02:17

とりあえず言えることは「会社（その中の人間含む）を信じるな」
友人は外でも作れる。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 02:18

北斗の件のような世の中になってしまうのか。
俺病気がちだからすぐ死ぬな。

331 ：名無しさん＠抜く手あったか：2001/08/13(月) 02:29

-y(￣Д￣)｡oO○
所詮、日本人ってのは加減を知らない民族なのかモナー

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 03:18

まあ、たまには滅亡してみるのもいいかもな

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 03:35

>>328
「恐怖の大王」が降りてくるから、真面目に働いて貯金してもムダ。
と真顔で言っていたやつを思い出してしまうな。

将来の災害に備えて何か用意しておくという発想そのものは悪くないが、
実際の思いは、大災厄が起こって世の中がひっくり返って欲しい、
そうすればオレは生き延びてやるという願望だったりするのだよね。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 03:48

＞日本人は働きすぎ！！
でもないよ…
今日本企業が進出してる東南アジアの国なんて
１日15時間ぐらい平気で働いてる！
うかうかしてたら日本はそのうち負ける？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 04:57

>>334
もうとっくに負けてます。
それに気づいてる人と気づいてない人がいるだけ。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 04:59

終身雇用が崩れはじめた頃
マスコミは
「これからは実力主義の社会になります！
みんな一生懸命勉強して備えましょう！
サバイバルです！　弱肉強食です！」
なんてなこと言って、
これからが本当の闘いだ！的な
妙に「ロマンチック」な煽りをしていたようだったが、
そんな時代になれば肉体的・精神的にボロボロになり
再起不能に陥る人間がどんどん出てくることになる、
とは考えなかったのかい！

はっきり言って煽っているマスコミは楽だよ！
免許制やらで仕事がなくなるなんてことは無いだろうし。
経済評論家やコメンテーターもそのケツっぺたに
くっついていればいいし。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 05:14

経済板は少し違う考え方のようだ．．．
みんなはどう思う？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=991212063

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 05:26

>>334
製造業の主戦場はもはや中国、台湾などアジアでしょう。
技術立国の日本が現場を捨ててしまった今、技術力も落ちる
だろうね。

339 ：２８０さんへ：2001/08/13(月) 05:28

おくれたけど、私の職場もほとんど同じ。もっとひどいのは一般職員も役員並の待遇ということ。
休みは自由。年間２０日から４０日。（休暇簿に書かない）
遅刻は携帯で連絡すればOK。ひどいやつは午後２時にきたのもいた。
仕事はない。手帳を読んだりして時間をつぶす。８月は高校野球を見ながら机に向かっている。
給料は県に準じている。応接で５時から飲むこともある。その準備は朝からだよ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 06:34

要するに業務の効率化とワークシェアリングを両立するためには
教育を改革しなきゃイカンという事だな。
そして教育を改革するにはまず大人を再教育する必要があるってこった。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 19:27

このスレって何なの。何が言いたい連中かわかりません。だから何なのってかんじなんだよね。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 19:30

あｰ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 20:57

お盆休みなのに、金が無くて今日も家で２ＣＨ・・・

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 21:14

やっと、明日から三日間休みと思ったら、木曜の午後から出て来いだと！
実家に帰れないじゃないか！！

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 21:14

病気の方、まだ荒らしてるんですか？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 21:17

>>341
社会に出ればわかるよ。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 21:58

今日は割り早く帰れた。お盆休みのおこぼれです。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 22:56

うーんでもカナダてみんな（ていうと語弊があるかもしれないが・・）
のんびりしてるみたいよ。
話だけ聞いてるとすごくうらやましい。

カナダの郵便やさん（おらも郵便局員）なんて雨ふったから配達辞めたとか
寒いから今日は配達休みとかザラだって・・

もちろん私も民間勤務の方から見たらアマちゃんだと思いますが・・

カナダがうらやましい。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 23:31

カナダやオーストラリアは人口が少ないから
こせこせしなくてもいいのかな？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 23:34

羨ましがっても仕方ないよな。日本でも、ゆとりが欲しい。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 23:37

＞３５０
O.K　そうだよな、今さら日本捨てて暮らせる
度胸も技量もないし（鬱）・・

日本でがんばるかー

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/13(月) 23:40

郵政だいじょうぶか？

353 ：３４８：2001/08/13(月) 23:43

明日は我が身（悲）
とりあえず公務員でなくなる事は近いうちに
間違いなくなるでしょう。
５年間で２万人のリストラを組合も承知してます。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:01

この際、警察と自衛隊以外、全部民営化してくれ。
道連れは、多いほうがいい。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:04

>>354
激しく同意。誰でもできる仕事で何で高待遇なんだ。

356 ：３４８：2001/08/14(火) 00:05

>>354

私も実はその意見に賛成なんだわ
郵便局だけスケープゴートされて・・

無駄な公務員一杯他にもある！！

357 ：３４８：2001/08/14(火) 00:06

>>355
高待遇かどうかは・・
休みが多いのは認めますが給料はそうでもないと思います

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:09

役所も民営化すれば、少しは窓口での横柄な態度もマシになるだろう。
俺の地元の市役所は、１７時過ぎると、一斉に役人どもが帰りだす。
んで、１８時過ぎには、ほとんど電気付いてない。もっと働かんかい！

・・・つーか、本来、８時間労働が当たり前なんだよな・・・

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:14

＞＞３５７
周りの４０・５０代のボーナス聞いてみ。
民間企業の上並みにもらってるぞ

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:16

公務員の退職後の福利厚生は、かなり充実してるね。

361 ：３４８：2001/08/14(火) 00:18

勤続１３年（３３才）で
額面（税込み、扶養手当込み）で５０万くらいで
多い方ですか？

私の友人との比較では低いほうなのですが・・

362 ：３４８：2001/08/14(火) 00:19

３６１は夏季手当の事です。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:22

>>361
多い。電機業界の人間の前では絶対言うな。殴られる。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:23

＞＞３６１
十分多くない？軽く家立てられると思うが・・・

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:25

>>361
食品業界も、そんなもん。
ただ、仕事はこっちの方がキツイ自信アリ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:26

とりあえず手取りを労働時間で割ってみな。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:27

>>361
年収８００万位？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:27

＞＞３６６
そうなると公務員は圧倒的ＮＯ１

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:28

＞３６６
それはその通りかもしれないですね。
額面的には大したことないと思いますが・・

ちなみに私の友人達は化学関係が多いです。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:28

いつも利用する郵便局。
その方角から歩いてくる私服の局員と出会った。
時計を見ると5時50分。
私はこれから会社に戻るってのに・・・

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:30

＞３６７

Ｎｏ、Ｎo、年収税込みで４３０万くらいでした（平成１２年度）

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:31

一日１４時間勤務×２０日÷２３万

時給８２１円だった・・・（鬱

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:33

>>372
計算式が逆

374 ：３７２：2001/08/14(火) 00:34

ちなみに２７歳独身男、某メーカーです。

375 ：３７２：2001/08/14(火) 00:35

>>373
すんまそ。
バイト並みの安さにショックを受け、
間違えました。

376 ：３４８：2001/08/14(火) 00:39

これ以上なにか書いてもみなさんに怒られそうですが・・

郵便局もノルマ等で大変なんです（暇なとき郵政板でものぞいて見て下さい）
組合同士のイガミ合いがあったり・・
また地域貢献と称して結構休みの日とかにボランテｲアとこにも狩だされます

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:39

>>372
マックの時給８５０円（高校生）以下ですね･･･
クビ釣って氏ね！！

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:40

↑
バカはくるな！

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:42

>>372
28万÷一日13時間勤務÷27日＝797円
これって、マクドナルドのバイトよりも安い？
挑戦者募集しようかな。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:42

>>376
ノルマなんかあったんですか？
でも民間の絶対無理のノルマに比べれば・・・

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:43

昔、泊まり勤務のある内勤郵便やってたよ。
バブル期採用で。
でも中の腐った体制に我慢ならず辞めた。
今になって辞めて良かったと思うよ。
すでにリストラははじまっていて、３年前くらいから俺がいた当時
の半分に人が減って、業務がきついらしい。
民営化して公務員の肩書きがなくなったらただの運送屋だからな。

382 ：３７２：2001/08/14(火) 00:44

>>377
え？そうなんだ。んなこと、どうでもいいけど。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:45

でも皆さんボーナスもあるし
福利厚生の部分を計算にいれてないでしょ？

確かに１月の給料だけで見るとフリーターの方が
稼いでいたりする場合もあるが・・

トータルで見ると絶対負けんでしょう？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:47

>>382
キ○○イは放置しましょう

385 ：３４８：2001/08/14(火) 00:48

＞３８１
確かに今も腐ってますよ、郵政は。
組合バカとかのさばっていたり・・
天下りの人達の為の商品売りに歩いたり時には自爆（自分で買う）
したり。
５０以上のオヤジ達はホントに仕事しないし。

ホント早く民営化なったほうがいいかも、て思う今日この頃。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:49

話を「働き過ぎ」の話に戻すが、俺はそのうち沖縄で暮らすことにした。
「どこだって同じ」とはいいつつ、沖縄は何度か行ったが違う。
親戚も友人もいるが、どうやら本土とは考え方が微妙に違うようだ。
たまにこの前の悪魔退治みたいな奴なんかも出て来るけど。
のんびり、マターリはあるらしい。
本土からの移住者が実はけっこう多いというのはあまり知られていない
事実だろう。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:50

みんな！　盆休みが終わったら、思い切って定時で上がってみようよ。
何かが変わるかもしれないよ。
敵が増えるかもしれないけど、その分見方も増えるはずだからさ。
ただし、仕事はきちんと終わらせようね。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:52

＞３８７
ひとりだけ早く上がる自信ないなあ～。。。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:52

＞３８６
よそものには冷たいという話を聞いたが・・沖縄

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:54

同じ離島でも北海道とは本土意識が違いそうだ。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:55

沖縄じゃ仕事がないんじゃないかい

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:57

あそこは、はっきりいって日本じゃありません。

地方交付税交付金減らされたらやってけませんよ沖縄。
アメリカ軍が撤収してもやってけないし。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 00:59

カナダかオーストラリアかニュージーランド当たりがお勧め

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 01:02

カナダは寒そうだね

395 ：３８６：2001/08/14(火) 01:04

仕事はないです。確かに。
でもなぜ平均寿命が桁外れに高いのかを考えてみましょう。
米軍の犯罪とかでかなりストレスがあっても良さそうなもんですが、
長生き。
男性は実際に失業率高いらしい。
でもアジアの発展途上国の子供達の笑顔や、余裕のある大人達の笑顔、
それが沖縄には感じられます。
失業がどうこうというより、人間の豊かさはもっと別にあるらしい。

あ、あと沖縄は全国で東京の次によそものに温かいらしいですよ。
東京はまあ特殊な都市なので、実際は沖縄が一番でしょうが。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 01:06

確かに日本もまずしかった頃の方が
人情味があってよかったていう人多いよな。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 01:08

ああでもない、こうでもないっつって仕方なく日本のシステムに巻き込まれる
と、結局は今のオヤジと同じような生き方、いや、もっとひどいことになると
思うよ。
俺は会社の言いなりになんかならないで好きに生きてみるよ。
３０代でドロップアウトした。
でも過去からのスキル、資格等、個人で生きる為の準備は出来ている。
絶対に醜いジジイ共のようにはならん！

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 01:10

「ちゅらさん」は多少誇張されているが、基本的に沖縄はのんびり
した人が多いみたい。
ただ、あそこまで口数多く無い気がする。酒のみは多い。
女は働き者。おばぁ達が沖縄をささえています。
東京よりは絶対のんびりしてる。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 01:16

北海道もいいんじゃない？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 01:20

>>399
北海道はドキュソ多い。
沖縄は同じドキュソでも米軍の影響で、ちょっと洗練されている。
珍走団になる確率は他県より低い。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 01:59

みなさん、ホームレスになりましょう。
きっと、心が豊かになります。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:03

プロジェクトＸとか見て感動するんだけど、同時にあんなことが美学になったからこそ
今みたいな歪んだ社会が出来たとも言えるんだよね。
日本人はやっぱり極端すぎるんだよ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:05

つ～かよ働いてる奴はともかく無職・セーガクに偉そうに言われても
意味ないんじゃないの？
該当する奴はその前に自分のこと考えろよ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:12

勤務時間13時間、通勤時間往復1時間半
残り時間9時間半。
独身なら、これでも体が持つかもしれんが、既婚者にはきつい・・・。
ビョーキだよ、この国は。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:13

>404
いくら生活のためでもつらくない？

406 ：404：2001/08/14(火) 02:18

通勤時間往復2時間半だった・・・。
そんなに時間があったかな？と、思ったら。
したがって、残8時間半・・

>>405
つらいです。いくら給料良くても、少し考えます。
最近、体調も悪いです。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:24

>>406
うちの会社、場所は日本橋なんだけど、
高崎から新幹線通勤してるやついる。
アホだ。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:27

どこぞの四コマに
「俺の時給マクドナルド以下だよ～」って
笑って話しているサラリーマンは
こんな社会に抗議することすらしない、
てなこと描いてあって
なんか、ひどく鬱な気分になったよ。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:30

うちらの世代でこのスレの考え方が将来変わると良いですね！
明日も仕事なので寝ます。みなさんおやすみなさい。
どうも楽しかったです。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:33

なにせ今までは
こういう愚痴を言うこと自体
「負け犬」なんて言われていたからなぁ。

ひどい社会だ・・・

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:35

実際にマクド以下というのはかなり行き過ぎのネタと思われ。
年俸300万で月250時間働いたとしても、時給1000円。
100時間以上の残業を12ヶ月続ける必要あり。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:35

>>410
「負け組」なんて言葉もあるからねえ（苦笑）
落合信彦の本、読んだことあるんだけど、完全に狂ってるね。
だいたい人生に「負け」と「勝ち」しか無いと考えること自体がちょっと
狂ってると思うんすよ。

413 ：泡沫社員：2001/08/14(火) 02:36

俺は前職は、毎日朝８時から夜１２時過ぎまで
１６時間以上働かされてた。
終電も無くなるから会社の近くに住んで毎日が会社とアパートの往復のみ。
睡眠時間は平均４時間～５時間、そんな生活を１０年以上続けた。

深夜のロビーのソファーで心底疲れてコーヒーを飲みながら
奴隷以下の生活にほとほと嫌気がして辞めることを決めた。
転職して給料は激減したが、労働時間は半分になった。

転職して３年たった今でも前職のことを夢に見てよくうなされるから
トラウマになっているのかもしれない。
今思うと、本当に限界近くまで追い詰められていたと思う。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:40

全共闘なんてアホなことやらないで、労働時間の違反に対する罰則規定を
強化する運動でもしてくれていたほうがどれだけこの国のためになったことか・・。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:40

「勝ち組」「負け組」と煽る奴らは
①自分を「勝ち組」と思っている連中
②余り苦労したことのない教授や学者連中

書いてて鬱になった。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:41

>411
「１００時間以上の残業を１２ヶ月続ける必要あり」

ＳＥならあり得そうだよ（鬱

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:44

>>416
でも、SEなら年俸300万ということはないだろう

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:45

>>414
この国は言うだけ言って、大騒ぎしてやれ市民運動だ何だって騒いで、
結局何も変わって無いんだよね。
本当にマジで今の２０～３０代あたりが変えないと、次の世代は自殺か
犯罪者か精神病院送りになるぞ。
お受験してる場合じゃねえよ。
ちょっと不謹慎だけど池田小の事件だって、今宅間に殺されたほうが
良かったとも考えられる。
この先名門小学校出て、もっと悲惨な目を見るってことも充分あり得る
んだからさ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:46

>>417
それもそうやね。

ただ、ＳＥのサービス残業は凄まじいところでは凄まじい。
鬱。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:49

会社はその性質上
とことんまで社員を使い続けるだろうから
政治家や官僚に頑張ってもらいたいんだけど、
政治家もしくはその志望者
そして官僚は基本的にエリートの
苦労知らずだから
あまり気を入れてやらないだろうなぁ（鬱

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:51

あのさ～誰か嘘でもネタでも良いからそういう世の中に変わるとか
理論的にレスしてくれ！
マジでツライヨ！一生こうなのか？？？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:52

いろいろ考えれば考える程出口のねえ国だなあ（藁
周りが海に囲まれて、容易に逃げだせないのが変われない原因かな。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:54

石原総理誕生（藁
↓
アメリカと戦争（藁
↓
また負ける（藁
↓
また占領される（藁
↓
アメリカ人、日本の労働状況の実際を知って驚く
↓
労働者の生活を守る法律ができる
↓
ｳﾏｰ

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:55

>>421
自民、保守、公明、、民主、自由、社民、共産にとりあえず票を入れるな。
だからどこに入れるかって言ってもどこもないのだが。
ただ、ドキュソ泡沫候補だらけの国会になっちまうくらいのほうが
まだ救いはあるぞ。
既成政党には投票しちゃだめ！

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:56

>>421
まず、君が政治家になれ。俺が一票入れてやる！！

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:56

自由連合が過半数を占める国会でいいよ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:59

ネットで申し合わせて株価大暴落とかって出来ねえかな。
株やってる奴で申し合わせて。
それとか、いっせいのせ！で会社辞めるとか。
出来る限りの人数集めて。
失業率を一気に公称１０％くらいまで上げたいぜ。
まあほとんどの奴は裏切るけどな。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 02:59

>>420
んなこたーない
一種は超きつい。しかも安月給。
ただ安定しているのと、退職金が多いのが救い。
一番ﾏﾀｰﾘできるのは市役所だろう。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:01

株板の連中はそれどこじゃないからな・・・・・。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:03

とりあえずみんなスペイン人になろう！！！

そしてﾏﾀｰﾘしよう！

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:06

エスカルゴ食べてスペイン人になった気分になります

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:08

牛に追っかけられるのも良し。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:08

フラメンコ踊るのも良し。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:09

お昼休みは３時間取りましょう！

まぁクビか。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:11

気の荒い牛を街中で走らせて、毎年死人も出るってのにめちゃめちゃ
明るいっていう人種のマネは我々にはとうていできません。
靖国に何日に参拝したかで諸外国の対応を気にしている、ちまちま
した気のちぃーっちゃい国なんです。
逝きます。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:12

闘牛の牛丼を２８０円で売って儲けよう！
味も濃くてウマー

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:11

>>434
全社員が取れば会社側も考え直すだろうね。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:17

あーあ。このスレ見てたら真面目に働くのマジでやになった。
イチ抜けた。
それなりのスキルもあるし、派遣やりますわ。
で、ヨーロッパかカナダかオーストラリア移住を考えます。
くそジジババの年金のために体ぶっ壊したっていいことねえよ。
あーあ、マジでバカらしくなってきた。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:18

>>438
貴方の決断力に乾杯！

440 ：４３８：2001/08/14(火) 03:22

今月でやめるよ。もうやだ。
派遣の金で充分。
皆腹ん中ではもう破綻は避けられないと思ってるんだけど、現実を
見たく無いだけでしょ。
どうせ破綻なら今好きなことやっとこう。
そう考えたら楽になった。
どうでもいーや。
めし食えて寒さしのげる服がありゃいいよ。
携帯持って無きゃ誰からも連絡つかねえし。
まじでやだやだやだ。のんびりします。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:25

後に続く決断が固まりつつあります。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:29

結局のところ
「勝ち組」のステータスとなるもの（金、エリートコースetc）
に魅力を感じることができなくなってきたのですよ。

それらのステータスを求めてやってきた結果が
今の日本の状況だし。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 03:34

>>442
「馬車馬のように働けば、金や力が手に入る」なんてのは、
資産家が労働者を煽る為の嘘だと悟ってしまったのだよ

魅力はちっとあるけどね(w

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 04:02

ここ読んでたら、
今のうちに手に職つけて、沖縄でもオーストラリアでも
行けるようにしておきたくなって来た。

まずは英語か･･･。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 07:08

とりあえずガンバロウよ！

　http://www.zensen.or.jp/soshiki/soshiki3.html

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 07:50

>>445
うむガンバロウ。
しかしこれは何？見て平気なもの？
･･･葬式？･･･。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 08:48

ここにいる人たちで何かできないかなー。
既存の労働組合とか市民運動とか違う形で。
これからますます労働条件、過酷になるだろうし

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 09:42

最近はリストラのせいで人が少なくて医者にもいけやしねぇ。
おかげで、なんとかもらえた盆休みも自宅療養になっちまったぜ。
命かけて人の三倍働いてやっとカラオケBOXのにーちゃんのバイト代くらい。
有給はないわ、ボーナスないわでどないして頑張って働けるんじゃ！
俺はこれでも技術者だぞ！そうそう代わりの人間見つかるんなら
見つけてきてみやがれってんだ！ふざけるんじゃねぇ！
新しい仕事見つけたから、今から辞表書いたるぜ！ボケが！

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 13:33

俺、沖縄で観光か居酒屋に勤めることにした。
現地の料理勉強して、民宿やりたい。
失敗は覚悟です。
どの道東京であくせく働いても長生き出来そうにない。
のんびりしたいよ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 18:59

age

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 20:15

しかし日本人て勤勉な国民なのに
なんで国の借金は莫大（約７００兆）にあるのだろうか？

不思議だ！

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 20:17

＞４４９
愛の貧乏大作戦（ものもんた司会のやつ）見たことあります？

ああいうの見ると借金つくらないだけサラリーマンの方が
いいな・・と思う俺はやっぱり小市民か？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 20:21

ほとんどのレスが夜中・・・・・。
やはり、日本人は働きすぎだ。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 20:26

＞４５３
ホントだよな。
俺公務員（郵便やさん）だからさっき帰ってきたが・・
皆さんお疲れさまです。

455 ：オーストラリア在住：2001/08/14(火) 20:43

っていうかグチいってないで
みんなどんどん海外に出ればいいのに。
日本に住まなきゃいけない理由なんてないと思うんだけど。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 20:44

どうでもいいけど
アグネスチャンってスタンフォードの博士号もってんだね。
ちょっとびびってしまいました。
甘くみてたわ。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 20:47

>>455
人脈も無しで仕事が見つかるのですか？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 20:47

＞４５５
確かに。
でも現実問題、海外で暮らすだけの当座の資金と
技術及び根性がまだすわってないというとこでしょうか。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 22:52

age

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 22:58

>>458
ほとんど計画性もなしに「金が儲かるだろう」と続々とやってくる不法入国の
外国人を見習わなきゃいけないな。
彼等はほとんどこっちに来てから言葉を覚えてるみたいだし。
「なんとかなるだろう」
この精神を一番持てないのが日本人なのかもしれないね。
実際、今の日本なんて労働時間半分でも充分なんとかなるはずなのにね。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/14(火) 23:08

＞４６０
まさにおっしゃる通りです。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 00:03

「なんとかなる」精神を一番持っているのは、メッツの新庄ではなかろうか。
イチローより、小泉より日本人の精神的、思想的構造改革をやってのけそう。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 00:08

要するに日本人は「ケツの穴が小さい」んだよ。
その一言につきるね。
もっと、広い目で多様な価値観を認めればいいんだよ。
偉そうな事や、わかったような口をきくヤツに限って、自分がこの歪んだ思想
や教育によって洗脳されてきたことに気づいていない。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 00:40

ただいま帰りました。

世間はお盆のようで・・・。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 00:45

刑法改正で『過労死の刑』きぼ～～ん。

1日16時間以上働かされる刑罰で、凶悪犯罪者or選挙違反者に適用。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 00:45

高度経済成長の中で、急激に豊かになった国のトラウマが生き続けているような
気がします。
長時間働けば、豊かになる。そんな時代は終わりました。
物質的にはもう充分、豊かです。あとは精神的に豊かになる国を目指しましょう。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 00:46

お盆休みも、疲れきった体を休めるだけです。
旅行なんてすると、更に疲れちゃうし。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 00:47

age

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 00:49

>>464
お疲れ様です。
うちの彼女も商社勤めで今日も出勤してたから気持わかります。
ああ、なんか同棲してるからヒモみたいな気分だよ・・・

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 00:50

仕事＆私生活が充実してる人って、日本国民の何割くらいだろう？

ほとんど、いないんだろうな・・・

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 00:50

夜中の会社は、寂しい。もう、守衛の方ともすっかり仲良しです。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 00:54

>>471
あ、それ俺も。
かなり年上の守衛さん、
「今日も遅いね～」なんて笑って話し掛けてくれたりして。
利害が絡まないから、守衛さん相手に心から愚痴こぼしてる。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 01:01

働けど、働けど。。。

啄木の時代から、あんま変わってないな。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 01:01

某地方公務員です。今、帰宅しました。
公務員でもこの有様、民間の皆様、本当にお疲れ様です。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 01:08

俺、男だけど、主婦になりたい。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 01:12

お盆休みなんて、みんな一斉に休む必要だってないんじゃないのか。
まあ、そうでもしないと休みたくても気が引けて休めないか。
おかげで、どこへ行っても混雑、渋滞。
ストレス解消したくても、これではなあ。
休日さえ、したい事も出来ず、行きたい所にも行けない。
どこまで、哀れなんや。　日本の賃金労働者って！！

477 ：ハム：2001/08/15(水) 01:14

いつの時代も奴隷は重労働させられるもの。　ただ、今の奴隷は自らが奴隷だと気付いていない分、哀れだな。しかも自分をエリートと思っている奴隷も多いし笑。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 01:18

>>477
しかもその奴隷同志で足を引っ張り合うからなおさら始末が悪い

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 01:21

ゆとり教育とか言って、子供の学習時間だけ減らさないでくれ！
ゆとり労働きぼんぬ！

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 01:24

会社辞めれば働かなくて済むけど？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 01:37

>>480
そういう問題ではないでしょ

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 02:18

今の若い奴っていよいよケツまくり始めてるの多いでしょ。
ああいうの見ると逆に頼もしいなと思うよ。
不登校、中退、大いに結構。
そういう子供をおもいっきり認めて、おおらかに受け入れてやるってのが真の
大人の行動だと思うよ。
俺、独立自営目指してるけど、そういう若いのを積極的に雇用したい。
大の大人が学生上がりに目くじら立てて怒ったり、偉そうに人生論語るってあまり
にも情けない。
それでいて上司や街に溢れる不良共には何も言えない。
立場利用しなきゃ何も出来ない。情けなさ過ぎる。
今失業とか転職で、小泉の言うのと違う意味の「痛み」を感じてた方が後々いい
ことあるよ。
会社人間でずっと行くより意味のある人生を送れると思う。
マジレスだけど、こういう所でマジにならないと誰も言わないからね。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 02:35

なんか今の中学・高校生は
「将来は日本を脱出しよう」って思っているのが
多いみたいだね。

凄いなぁ。
でも、それが正しいのかもなぁ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 02:43

子供が少なくなって大学すら潰れる。
大卒という価値の意味はまったく崩壊。
例えば東大、京大、Ｗ大、Ｋ大でも「だから何なの？で、君は何が出来るの？」
って感じなんだろうね。
どうであれ、人間として見ても動物として見ても、明らかに異常な生活を強いられる
この国に誰も魅力なんぞ感じないでしょ。
転職板でもどこそこの会社はどう？ってスレ多いけど、結局日本的考えドップリ
の会社だったら五十歩百歩なんだよね。
血も流れるような大胆な革命か、海外脱出か２者択一だよ、まじで。
携帯電話の機種替えプラス、政治家のキャラのストラップつけて、仕事の呼び出し電話
受けて、過労死じゃあ漫画にもなりゃしない。

もうそろそろこの異常さに本当に気付かないとまずすぎるんですけどねえ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 02:47

>>484
今の異常さに
子供達は気づいているけど
大人達は・・・

なにしろ今まで自分たちが頼りにしてきていたものを
全否定しなければいけませんから。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 05:49

昼時に新橋の小さな公園の前を通りかかったときのこと。
ベンチ、ブランコ、滑り台など、座れる場所全てで
サラリーマンがハンバーガー食べたり、本読んだりしている。
知らない者同士でただ黙々と。
そこでは毎日の当たり前の光景なんだろうけど、
なんかいたたまれない気持ちになってしまった。
サラリーマンになれなかった俺。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 05:56

「ナニワ金融道」を書いた青木雄二のエッセイを１度読んでみてください。
ぶんか社から出ている「天下　取ったる」３部作がお薦め。
まぁ、偏り過ぎな所はあるんだけど・・・庶民の気持ちを
代弁してるっていうか、目から鱗だよ＞自分はそうだった
こんな世の中だから、刹那的になっても仕方ないし
宅間や造田みたいな野郎が出てくるのも必然かも。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 05:56

>>477
そーだね（w　労働者は労働者なのに。

使われ人同士で競争させることで
不満が上には来ないようにするなんて
まさに昔の奴隷制度そのものだよ。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 06:04

だから、労働者からの暴動が起きないように・・・
一攫千金の宝くじやらｔｏｔｏやら政府がやるのです。
労働者のしがない夢で終わる事が多いけど（涙）
あと、パチンコや風俗もそうなのかなー？！

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 06:09

>>489
なるほど！えさに加えて
おやつを与えられていたわけですな！
ｳﾏｰ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 06:18

>>490
その通り！まぁ、馬の目の前にぶら下げた人参って感じ？！
ネットが無い時代だったら、自分の給料や待遇等を他人と
比べる事って無理だったけど、匿名ながら信憑性のある
書き込みを見て、いかに自分が冷遇されているのかを
痛感する人が多いに違いないと思ってる。

でも、本当に冷遇されていて低賃金・超長労働時間の
人達はネットを見る余裕さえ無いのかもしれない。
パソコンさえ持ってない人だっているのだから。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 06:58

>>491
だよねぇ　私だって2chを知る以前は
・・・。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 07:42

>>484
>>485
同感やなぁ・・・
しかし、なにをどうすればいいか行動すらできずに、
ズルズル生きてる俺・・・。
職場の人間に『この先どうなるかなぁ』と話しても
ま、なんとかなるやろぐらいの答えが、かえってくる。
・・・淘汰されていくやろな低賃金・超長労働時間の俺達と
この会社。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 07:46

前に誰かもレスしてたが

新庄はやっぱすごいね。
彼は日本人じゃないよ。
彼のあの明るさがあればどこにっても何をやっても
くっていけんじゃないかと思ってしまうよ。

生活力あるよ。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 07:48

>>493
いや、ずるずるでも居られる人はえらいと思われる
まだまだこのシステムは変わらんし

むわむわしてすぱっと辞めてしまった
チャイルドな私に比べれば…

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 08:05

>>495
居るというより、ぶらさがってる感じです。
みんなが、両手なら俺は片手・・・いや、指二本ぐらいか・・
そして俺達が掴んでる棒に社長が定期的に油注いでます。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 08:37

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 08:37

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 08:38

500 ：500：2001/08/15(水) 08:38

501 ：age：2001/08/15(水) 09:23

http://www.zenkoku-ippan.or.jp/02zenkoku/zenkoku.htm

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 09:58

組合も所詮金巻き上げる集団だよ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 12:24

このスレ読んでて、なんか映画「キリングフィールド」のカンボジア脱出シーン
を思い出した。
ちょっとタイミングずれちゃうと、国外脱出不可能になって強制労働させられる。
狂った国から逃げられない。
今、非常に無気味な政治になってきてるし、英語かヨーロッパの言語ひとつ覚えて、
パスポートと片道の飛行機代くらいは常に容易しておいたほうがいいかもな。
ここ数年の救いのなさは本当に末恐ろしいよ。
年金というネズミ講にまったく意義を唱えないような俺達って、海外に逃げても
馬鹿にされて、中流家庭の使用人くらいにしかなれないかなあ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 12:49

スポーツ選手とか、海外生活体験した人たちは、日本へ帰ってこない。
明らかに、日本は、これから悪くなることはあっても、よくなることはあり得ない。
みんな、おかしいとか思ってるのに、へたに家買ったり、子供生んだりしたら、逃げ出せない。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 12:52

んなこたあない。
今はアメリカ人の方がたくさん働いてる

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 13:09

>>504
立ち向かっていく勇気が無いのか？君は

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 16:08

アメリカは働く人とあまり働かない人で両極端。
ただ日本みたいに働く人の中に「働かされてる人」はいない。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 16:15

アメリカは働いても、その分の賃金をしっかり受け取っている。
日本みたいにサービス残業、サービス休日出勤、上司の引っ越しで休日返上なんて
まずない。
ここがバカと利口の差であろう。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 16:15

日本人は無駄な人間にも気を使うから無駄に仕事しちゃってるんだよ。
構造改革で無駄な人間が死ねば、働く時間短くしても国際競争力は維持できると思う。

510 ：：2001/08/15(水) 16:23

結局、日本の会社って金にならない無駄な仕事が多すぎるんだよ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 16:39

物をガンガン作らないと

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 16:41

>>509
逆。無駄を削ろうとした結果がこれ。
あらゆる無駄を削ろうとした結果、「時間の無駄」のみが増え続けてしまった。
欧州のように「無駄との共存」こそがゆとりを生むだろう。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 17:08

無駄な産業に金を回しすぎた結果がこんにちの日本を産んだ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 17:09

アメリカは合理主義の国である。

515 ：名無しさん：2001/08/15(水) 17:11

>>512=無駄な人間

516 ：名無しさん：2001/08/15(水) 17:11

>>512=２：８の８の方

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 17:13

一部国際競争力がある製造業が、
公務員、規制産業をカバーしてきたけど、
もう、カバーできないだろ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 17:14

１億２０００万の人口は多すぎるな。

６０００万～８０００万人で充分だ、日本の人口。

519 ：５１２：2001/08/15(水) 17:16

>>515-516
うるさいねえ。どうせ５０９なんだろうけどさあ。
文章の理解力ないねえ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 17:20

確かに欧州的なワークシェアリングの考え必要と思うよ。

それじゃないと若い奴の就職先が確保できない。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 17:31

>>520
個人的には欧米的が良いかと

522 ：名無しさん：2001/08/15(水) 17:46

ワークシェアリングなんていらない。
できない奴は死ねば良い。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 17:49

>>522
じゃあ、芯で

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 17:50

＞５２２
失業者が増えたらその分税金で穴埋めされる

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 17:52

姥捨て山、マジで必要かもしれんな。

この先２人で１人（６５才以上老人）が養う計算になる
なんて・・お先真っ暗だねジャパン

526 ：名無しさん：2001/08/15(水) 17:58

だから、死ねばいい。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 18:00

>>522,526
貴重な意見、ありがとう。もういいいよ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 18:01

つーか男根の世代が超うざい。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 18:13

ロクに仕事しない新人が多すぎ

530 ：つーか：2001/08/15(水) 18:23

大卒のレベルの低下が酷いと思う（技術系だけかもしれないけど）。
この前も、ちょとした仕事（オープンコレクタ→ランドライバ変換回路）
たのんだけどこいつ本当に電気科でてんのかよ感じで昔なら（10年位前か？）
工業高校レベルの仕事もできなかった、マジやばいね

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 18:36

働かないで金もらってるだけ、ていう奴も
多いよな日本人。悪平等な国、日本。
でもそれもつづかないな。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 18:39

某コーヒー会社に勤めてる友達と久々会ったら、顔は青白く、最近は
めまいや吐き気に悩まされてると言ってました。
過労死も間近のようです。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 18:41

上と下は、ぜんぜん働かない。
その分、中間が死ぬ思いで働く。
真面目な人ほど、馬鹿をみる国です。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 18:43

>>531
バブル期と同じような感覚でいないか今に大学生
 >>532
医者に行くように進めるべき

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 18:45

確かに中間管理職的な人が
労働量と責任の割に給料低いと思う（業種とかにもよると思うが・・）

税制もそうだよな。
一番働く人に冷たい国だ、日本。

536 ：>>534：2001/08/15(水) 18:45

バブル期と同じような感覚でいないか今に大学生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
 >>533
その通りですね。
上手く立ち回らないといけませんね

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 18:47

たとえ給料が2/3になっても仕事量が2/3になるなら許す｡
だから一刻も早くワークシェアリングしてくれ｡
でも1/2だときついな…｡

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 18:55

>>537
甘えてますね。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 18:58

>>538

そうかなあ、正直な感想だと思うよ。
甘えてるの一言で片付けたら、かわいそうな気がする。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 19:09

>>539
厳しさも必要。
堕落した人間にならない為にも

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 19:16

>>539
つーか、給料1/2以下で仕事量2/3はやむを得ないもんじゃないのか？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 19:26

クソ餓鬼どもが。働きすぎ働きすぎって、たんなるリーマンの餓鬼じゃねーか。そんなに嫌なら独立するなり、フリーに成るなりシロヤ・・・。なさけねーよな。自分一人で稼ぐってことはお前らより大変なんだよ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 19:37

>542
自営の方でしょうか？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 19:38

また病気の粘着煽りが来てるみたいですな。
「厳しい」ったってそれが何も生み出さず、負の遺産ばかりだとすると改めないと
いけないでしょう。
ひざを痛めるうさぎ飛びみたいなもんだよ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 19:53

働き過ぎじゃなくて働かされ過ぎってことですよね？

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 19:58

>>544
甘えは何も生み出さない

547 ：５４２：2001/08/15(水) 19:59

＞５４５それで君達、解決策がなくてオバサンの井戸端会議してるわけだ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 19:59

>>546

他人に厳しく、自分に甘い。その典型です。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:01

>>547
おお、煽り君。暇なんだね。
君へのレスはこれが最後。無視させていただきます。

　

550 ：５４２：2001/08/15(水) 20:01

ホント、ケツの青い餓鬼社会人は困るよな。自分が餓鬼だってことがわかってねーかなヨケイニ困るよ。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:04

外貨を稼いでいるはずの製造業が、なんで一番冷遇されてるんだ、納得いかん！

552 ：５４２：2001/08/15(水) 20:06

＞５４９お前、働き過ぎなの？？？働きすぎてるとは思えねーよな。なークソ餓鬼君よ。社会をなめてるんじゃねーよ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:08

製造業が日本経済を支えているのは事実。

もう少し、政治は注目してあげないと可哀想。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:11

>>553
同意。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:11

政治、ね。。。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:12

モノを作る会社＞＞＞サービスを売る会社
にならない国は
いずれダメになります。
底力が無くなりますからね。

557 ：５４２：2001/08/15(水) 20:13

＞５５３－５５５それで君達が政治のなにを知ってるの。幼稚園児君たち。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:13

本来なら他の産業も、製造業と同じぐらいの低賃金で
働かないといけないけど、もう手遅れだろ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:13

その為の構造改革（拡大解釈かもしれんが・・）なんだけどね
どうなるのかな？

560 ：５４２：2001/08/15(水) 20:14

＞５５８何が手遅れなの？？？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:16

製造業がこれ以上、衰退したら、日本人が誇れる物は無くなるな。

562 ：５４２：2001/08/15(水) 20:18

＞５６１製造業で働いてないのに何でそんな事がいえる。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:19

>>561
特に自動車産業とかね

564 ：５４２：2001/08/15(水) 20:20

＞５６３お前て、多分偏差値４３レベルだな。可愛そうなクソ餓鬼。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:22

ところが製造業でも凋落の兆しがでてきている。

特に日本人が一番得意としてきた品質管理がダメらしい。

そうなったら日本製品はただ高いだけーになってしまうな。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:26

>>564
自動車産業がどれだけ日本経済に貢献しているかあんた分かてるの？

567 ：５４２：2001/08/15(水) 20:26

＞５６５品質管理のレベルは日本は高いんだよなー。それがだめらしいって言ってる。＞５６５お前は本物の馬鹿だ・・・・。クソスレとさようなら。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:27

製造業は、中国へ
ほんとどうなるんだろう。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:27

こらこら、病気君へのレスしちゃだめよ。
彼は放置プレイを楽しんでるんだから。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:27

５４２さようなら

571 ：５４２：2001/08/15(水) 20:30

＞５６６日本経済を語るだけの知識があるのか？？経済論議するんなら受けてやるぞ・・＞５６６クソ餓鬼くんよ。

572 ：５４２：2001/08/15(水) 20:33

それで君は、こちらの質問には一切答えられないクソ餓鬼でーす。

573 ：５４２：2001/08/15(水) 20:34

よく一人でこのスレもたせたな。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:36

>>571
世の中圧倒的に中小企業が多いのは分かっているよな。
その中で自動車産業に携わる人が約４割だといわれている。
だから自動車産業なの。分かる？
他全部他業種なの

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:37

>>574
挑発に乗るな。しばらくほっておこう。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:37

よせよせバカを相手にするな

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:39

鼻息荒く、必死でキーボード打ってる姿が目に浮かぶよ。

マジで無視しよう。

578 ：>>574：2001/08/15(水) 20:41

５４２は放置という事で意見が一応一致したみたい

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:42

ということで、無視開始。

580 ：５４２：2001/08/15(水) 20:44

＞５７４だからどうしたの？？？そんなこと一般常識のある社会人だったら皆しってるんだよネ～。その前にさー、自分が書き込んだスレ読んで違和感かんじねーか？？？。お前が書き込んでるのってなんかへんだぜ。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:44

ん？542がどうかしたのか？
失礼、ちょいとリンクを・・・

>>542

582 ：５４２：2001/08/15(水) 20:47

幼稚園児はホント可愛いよね・・・。＞５７９君達ってホント可愛い餓鬼。扱いやすい幼稚園児。

583 ：５４２：2001/08/15(水) 20:57

お前ら、と言うション便臭い餓鬼の君、いいかげんヤメタラ。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 20:58

　　　　　　　　　　　　　　　　　・

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 21:01

餓鬼のくせして働きすぎ何て言ってるな。そうだろう。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 21:07

オナニー人間のスレですか、ここって。ヤラセスレやめようね。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 21:08

そろそろ、本題に戻りません？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 21:09

夜の勤めは労働ですか？

589 ：５８６：2001/08/15(水) 21:11

ホント臭いスレだよな。５８７が本題にもどしませんかっていってるんだよ。＞５８８

590 ：５８６：2001/08/15(水) 21:13

＞５８８夜の勤めって自分で言ってるんだろ、なのに労働ですかって・・・？？？馬鹿こいつ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 21:26

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 21:38

新庄最近全然ダメじゃないか、ガンバレ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 21:51

>592馬鹿の同類の君最高だね。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 21:52

>>588
快楽です。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 21:53

もう、あらしはいいよ。

本当に本題へ戻ろう。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 21:57

>>594
俺は労働

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 22:02

だから、俺は週0時間労働！

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 22:03

うん、君の意見は充分、聞いたよ。
お疲れ。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 22:06

>>592
シンジョーは労働してんのかな？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 22:07

600!

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 22:06

働きすぎ・・・って、働いてない人の方が多いだろ。
今の日本は。
と言うか、働け。ごくつぶしども。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 22:08

子供は将来の労働力。
みなきちんと確保しよう。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 22:33

>>601
すいません。
今日はほとんどずっとPCの前にいて、あちこちの板を回ってました。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 22:50

帰宅して、このスレ見て荒れように驚きました。
昼間はあらしが多いのかな。

今日はかなり疲れました。
明日も、日付の変わらないうちに帰りたいです。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 22:52

>>603
ちょっと、笑った。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 22:56

お盆は満員電車に乗らなくていいのが唯一の救いです。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 23:03

働いてる奴と働いてない奴の二極化

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 23:08

ここの煽りのヤツが不思議なのは「働け働け！」って言ってる割に
昼間からずっといることだ。
仮に今、お盆休みだとしても、ヤツの論理ではこんな所で油売るなって
ことだろ。
まあ多分ただの厨房だろうけどね。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 23:10

>>607
それは、私も感じます。
恐らくこれから日本は貧富の差も拡大していくことでしょう。
それがいいか悪いかは別として。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 23:15

毎日残業しているヤツは基本的に信用できない。　時間内に仕事を終わらす能力がないと判断できるからです。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 23:16

本当に金がある奴は、数年遊び暮らしているからな～。
あー羨ましい。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 23:17

>>610
そうゆう考えが通じる社会になって欲しいね。
でも、一人が担当する仕事の量が半端じゃないところもあるんだよ。
どう考えても、定時に終わることなんて無理。

613 ：ｊｈｈｈ：2001/08/15(水) 23:22

んｍｍｈ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 23:28

>>610
うちの会社は全員、信用できないというこになります。

時間内で終わる分量の仕事にして・・・。

615 ：無色：2001/08/15(水) 23:31

働かなきゃいいんだよ！

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 23:31

それができれば、苦労はしない。
くだらないこと言うな。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 23:38

なんていうか部署ごとの仕事量の差ってなんとかならないもの
なのだろうか。方や毎日定時帰りだというのに方や毎日2～3時間の
残業。ヒマな部署のやつを一人異動するだけでも全然違うのに・・
忙しくてミスも増えて文句いわれて、悪循環としかいいいようがない。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 23:42

毎日残業させている会社の方がよっぽど信用できない。
残業させて処理しなければならないほどの量の仕事を受注しなければ
採算が取れないということは経営能力がないと判断できるからです｡

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/15(水) 23:43

>>618
正論だけど、今の日本では通じないよ。

620 ：法治国家：2001/08/15(水) 23:51

労働法って、なんの意味ないじゃん！

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:02

意味ないよ。
それが現実。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:04

>>620
何を今さら、、。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:04

現実を変えようって努力をまったくしてこなかったのが日本。
６２１みたいなヤツはそれが大人だとでも思ってるのだろうが、うざい
から書き込まないでくれ。
まあここにずっと居る煽りくんだろうが。
しかし暇だねえ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:18

景気はもっと気合入れて落ち
一部の人以外は会社の奴隷となります

労働力の超安売り

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:27

仕事の出来ないやつにやらせるより出来る奴にやらせた方が良いのは当たり前。
出来る奴→仕事増加→スキルアップ→さらに仕事増加→鬱→死
この流れにいったん乗ってしまった奴が、この流れを断ち切るためには、
医者に診断書をもらうしかない。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:31

どこかの会社で、営業成績が最下位になったらクビって制度を作ってクビにしたらしい。
でもこの社員、裁判では完全勝訴だったって。
理由は言われてなるほどと思ったが「順位をつけた時点で必ず最下位は存在し続け、それを
いちいちクビにしていたら云々」みたいなことだった。
ネタじゃなくてつい最近の話だよ。
こういうドキュソ経営者がまだいるってのがねえ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:33

会社の金は俺の金。と思っているのが経営者というもの。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:42

社長「俺の人生は俺のもの。社員の人生も俺のもの」

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:42

みんなにあえて言わせてもらう。優秀じゃなくてもいいじゃないか。
確かにここは転職板だから、それなりの能力がないと今の時代就職は
難しいかもしれない。だが実際にここの全員が優秀なわけない。
もちろん俺も含めて。ほとんどが平凡か、それ以下な能力なはずだ。
もちろん努力は必要だが、仕事の能力なんてのはある意味センスだ。
できる奴はどこ行ったってできる。できない奴はたいていなにやってもダメ。
そこで提案だ。とりあえずどっかに就職できたら、自分に能力はないとわかってるやつは
、ほどほどがんばって、仕事以外のことに頑張ろう。趣味に生きるもよし。家庭人に
なるもよし。
俺的には釣りバカのハマちゃんが理想だな。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:47

俺はちゅらさんの堺正章が理想だね。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:47

おれは美味しんぼの山岡がいいな。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:52

単年度予算→短納期で発注→デバッグ不足→トラブル多発

結論：単年度予算はみんなの敵。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:56

栗田ゆう子はキモイ。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 00:58

決めた決めた。
俺はもう徹底的に遊ぶぞ。
貯金全部おろしてレンタルビデオかりまくるゾ！

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 01:02

>>634
いや、もうちっと違う遊びをしろ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 01:05

俺はもう能力第一主義の会社はこりごりだ。
ちょっと成績落ちればイヤミを言われるし、社内は殺伐と
してるし。もう嫌。
地味でもいいから社員を大事にしてくれるとこで働きたい。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 01:07

嫌味を言う奴ってのも能力ないよな。
部下の能力を引き出せてないんだから。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 01:08

>>636
「社員を大事にする会社」なんてないと思われ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 01:12

結局、結果重視の会社なんて入ってもみんなすぐ辞める。
そうやって延々と転職人生が続く。そんなの嫌。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 01:21

>>638
あってもそういうところは皆辞めないから募集しないYO!

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 01:49

ただいま帰りました。今夜も盛り上がってますね。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 01:50

なんかＴＢＳのニュース２３で
過労死問題扱ってたみたいだし。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 01:54

やっぱり自営がいいな。
会社とかじゃなくてさ。
居酒屋とかラーメン屋とか花屋とか八百屋とかクリーニング屋とか。
そりゃ忙しいし儲けは出ないだろうけど、どうせリーマンで働かされるならこっち
の方がまし。
潰れさえしなけりゃ俺はそれでいいや。
修行に出るかな・・

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 01:55

小泉・ＳＭＡＰ・俺

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 02:01

モー娘。加護はあの歳でなんであんなに働くんだ？
２０歳までには俺の生涯賃金くらい稼ぐんだろうなあ。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 12:09

日本人はどうもギスギスしている。不景気をいいことに経営者は調子こいている。
こんな時代でも過労死が多いのはそれだけいい加減な経営者が多いからだ。
隣がやるからうちもという発想が日本をダメにしている。
休暇もしかり、サービス残業しかり、リストラしかり、世の中バカにしている。
こういう奴らはとっとと逝ってくれ！原爆落とされないとこの国目覚めない！！

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 18:21

いっそその方が良いと思われ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 18:47

>>646
原爆同意なのだが、破滅まで他力本願ってのが情けなくないか？
せめて大規模な革命って方向に行かないかね。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 18:50

>>648
同意！

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 19:34

＞６４３
愛の貧乏大作戦に出演して下さい！！

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 19:46

６５０みたいにちょっと皮肉言って馬鹿にして溜飲を下げてるようなヤツが多い
から今みたいな変な世の中になっちゃったんだよな。
人の失敗を喜ぶ人がこの国には多すぎる。だから起業も少ない。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 19:54

ノアの箱船、早くこい。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 20:28

資源がないのにホワイトカラーを支えるためブルーカラーに地獄を見せる

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 20:29

なんか、日本人って、サラリーマンの比率が高すぎるのでは？
他の国ってどうなんだろうね。　自営業の比率はもっと高いのでは？
もっとも、この国の教育って優秀なサラリーマンを養成するのが目的みたい
なものだからしょうがないのかもね。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 21:06

給料安くしても良いから，人を増やしてくれ。
物が高くなっても良いから，給料をもらえる人を増やしてくれ。

余暇を増やすことの方が，個人収入上げることより
景気に影響すると思うのだけどな。
収入が増えたって使う時間がなけりゃ，意味がないだろう。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 21:19

眠い、キーボードに頭をぶつけそうだ。2Ch見ても、眠気はとれず（当然か）
今日は帰ろう。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 21:21

どどど、同意！
銀行にある数字が増えるだけで誰も幸せを満喫していない！
芸能人だって金持ってても美味いもの食うくらいしか時間ねえだろ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 22:47

>>655
その通り！
消費の冷え込みの原因として賃金の減少や将来への不安ばかりが騒がれるが、
余暇時間の根本的な不足にも目を向けるべき(っていうか知ってて無視しているのかも)｡

659 ：海外在住：2001/08/16(木) 22:47

だからー、なんでぐちばっかしいって
海外に実際に出ようとは思わないの！
びびってちゃだめだめ。
みんなが思ってる以上に出てしまえば
何とかなるもんだよ。
この人たちをみならおうよ。
http://www.kaigaitoubou.com

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 22:49

参考にはなるが、みんながみんな海外に住むことはできない。
それぞれ、事情があるから日本に居るんだよ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 23:18

組織がピラミッド型でなく、ひし形。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 23:33

帰宅、もちろん子供は寝ている、妻も・・・・・

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 23:39

海外に逃げるのではなく、日本を変えないとしょうがない。
そこでもまた他力本願的なものが見える。
海外では必ず「自分達で変える」という意志があり、それであのようにしっかりと
やっている。
すでに居心地がいい所に行って、安泰って考えは、まんま日本人って気がするぞ。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 23:47

残業が、今まで9h分は出てたんだけど、来月から5hに減らされます。
まあ、実残業時間は100h超えてるからあまり変化を感じないけど。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/16(木) 23:51

今の１０代は絶対我慢しないと思う。
だから今の時点で日本の労働スタイルを根本的に変えないと国家転覆
もあり得る。
ただでさえ子供が少なくなるのに、やる気もなくなったら最悪だ。
政府がすぐやるべきことは「時短（懐かしい・笑・哀）」だ！
休日を増やしたり労働時間短縮して得するのは公務員だけ。
全企業に義務付けないとダメ。

666 ：：2001/08/17(金) 00:11

６６６取れたかな？

自主的にサービス残業する人いるけど、気が知れない。
どうしても仕事が片付かないなら人増やしてもらうか、超過勤務したら
その分きっちりもらうように上司に言うべき。
って会社でいったら「そんなこと言えないよお」だって。

組合なんか選挙で民主党候補送り込むことしか考えていないし。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 00:13

理想主義のレスありがとう。
そうありたいよ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 00:19

ヨーロッパは多くの革命、労働運動からあのような「個」中心の社会
を築いたんだよ。
今のままの日本人の頭の固さじゃ海外行っても不安でずっと働いてるよ。
異常に貯金したりね。
全共闘、新人類、バブル世代（俺も）はどうやらだめだったし、バブル世代
の下の奴もそういうのを見てるからちょっと期待薄。
今の２０代前半、１０代あたりに期待をかけよう。
オヤジ狩りするくらいの勢いで残業をどんどん断ればいい！

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 00:21

日本の左翼、新左翼、労働団体って結局何も変えてないんだよね。
奴ら、あれが商売だからか？
ドキュン会社よりひどいぜ。
連合なんて完全な企業だしな。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 00:24

我慢はもういい。環境を変える努力をしよう。
まずは上司を正論で言い負かせ！
扱いにくい奴になれば自然と仕事は減る。
そしてもっとスキルアップだ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 00:26

>>670
そこでリストラに持っていかせるのも良いぞ。
不当解雇ならばそれなりの解決金を取れる。
マイクロカセットは必需品。
あと、隙を見てタイムカードをコピーしておこう。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 00:56

ただいま帰りました。今夜はあまり盛りagaってませんね。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 00:57

週末は疲れのピークですから。
寝ます。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 01:00

死んだらもう働かなくてすむんだろうなぁｳｯﾄﾘ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 01:09

>>665
オレは公務員だが全然休めないぞ。
でも給料は残業なしで有給取りまくりの奴と一緒。
立派な制度を横目で見ながら，毎日午前様。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 01:37

>>675
何事も「出来ません」「わかりません」で通せ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 02:09

すごく疲れているのに眠れません・・・。
これって不眠症？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 05:14

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

聞いてアロエリーナ､何か側頭部がズキズキ痛むんだけど。

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　　（∀・　　）
　　 □　　　（∩∩　）ﾔﾒﾖｳｶﾅ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 22:56

好きなだけ愚痴ってくれ！同志よ！

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 22:59

>>678
過労・眼精疲労・鬱・蓄膿症
のどれか。もしくは全部。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:00

>>674
わらた（ｗ

 >>677
そのようで・・・（汗

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:16

睡眠時間が極端に少ないと、食欲がなくなり、眠れなくなります。
それが続くと・・・・・。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:21

死

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:24

死ぬ前に辞めよう。一回休みくらい大したことはない。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:26

ともだちが日に日にやつれていきます。
大丈夫だよ、という顔はやつれ、青白く、目がろんぱってる感じです。
キューピーコーワゴールドのんで耐えてるようです。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:27

詩期が近づいてきている

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:27

ここまで働かなくては食っていけない。
日本って豊かなんだよね？
経済大国なんだよね？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:29

やった～～～！明日、仕事に行けば休みだ！！

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:30

明日も逝くのか・・・

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:32

辞める前に医者の診断書もらって会社に相談しろ。
堂々と仕事減らせるか。悪くても会社都合の退職だ。
鬱チェックのサイトでどう答えれば鬱判定されるか調べておくのもいいぞ。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:33

>>690
いや鬱になる人ってのは真面目すぎてそれが出来ないんだってば。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/17(金) 23:34

シラク大統領は２２日も夏休みを取るそうだ。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 00:30

明日は午後７時には帰れます。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 00:31

要はみんな要領わるいだけだろ？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 00:32

残業しないともう帰るの？という目でみられ、
遅くまで仕事してると残業代かさむから、
「そろそろ帰ったらどうですか？」
といわれる。どうすればいいんじゃゴルァ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 00:34

>>694
学生？勤めだしてたら、分かるるだろう。

社会人？いい企業に勤めていますね。ただ、ひどい会社もあるという
ことも忘れないでください。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 00:34

いつもの煽りだろ。相手にするな。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 00:35

>>695
残業して請求しなきゃいい。
みんなよろこぶよ。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 00:37

>>698
就職しろよ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 00:37

なんやかんや言って辞めないって事は
結局イゴゴチいいんだろ？
ホントに耐えらんなきゃ辞めるよ。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 00:38

>>698
ありがたがるどころか、尊敬もされず
こいつは文句言わずただ働きする便利な奴だと思われるだけだよ。
ほんと世の中嫌な奴ばかりだ。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 00:42

本当、嫌な世の中だね。
ご苦労様の一言もいえないで、煽るだけの奴はダメ。

思いやりは無いの？

703 ：茂JAL。：2001/08/18(土) 00:48

全てを愛するあなたたちを褒め称えてあげよう～♪

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 01:04

>>702
他人に期待してるよーじゃマダマダだな。
ケツの穴の毛まで抜かれるぞ。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 01:06

長時間労働の恒常化を阻止するには、具体的に何をすればいいでしょうか？

マジレス希望。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 01:07

>>705
労働と思わなけりゃいい。
楽しめ！

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 01:13

やはり、日本人の考え方を抜本的かえなきゃいけない。
ヨーロッパのように余暇を楽しむ精神を持つ。
長時間労働を美化する風土。
そして、休むこと悪と考える世間。

いろいろ他にもあるよね？

708 ：穴明きー：2001/08/18(土) 01:16

団塊以上の「労働は美徳」という一歩間違えばファシズムすれすれの思考を持った老猿どもを駆逐すべし！！

それしか方法はない。

さあ、みんな自分の親に1日一杯の水銀味噌汁を！！

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 01:29

今の若い奴が変えてくれる可能性はあるが、あまり期待できないな。
俺が上に行って、会社を変える。

みんな偉くなろうぜ！！
俺も明日は仕事だ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 01:37

あのさ～今月から復活して働いているんだけど・・・・・
給料は安くて最初は不満だったけど入社して２～３日でそれはなくなりました。
月の残業は１０時間以下で人間関係も良好！！！時間も取れるようになったし、
体も楽です。
理屈抜きでマジにいいですよ！！！最初は悩んだけど行動してみたら
本当に良かったです。
何か今までお金にこだわっていたのが？？？みたい。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 01:51

つまりは、白か黒かという発想しかできない日本人が築いてきた思想が行き詰まり
だしたということなんだろうね。　だから他人や自分とは異なる価値観を排除
しようとしたがる。　ここの発言にも見られるけど、自分とは考え方が違うと判断
した瞬間に、それらの全てを否定してしまうんだな。
結局はこういった幼稚な思考が付和雷同的な行動へと駆り立ててしまうんだ。
もういい加減、日本人も精神的に大人になって、他人の価値観を認め合えば
いいんだろうけど・・・
自分は無宗教、無思想などと思っている人間ほど、儒教的な教育の洗脳に気づいて
いなかったりするもんだから始末が悪い。　「徳」という概念が、今の日本の
システムを形づくったのではと思うよ。
だから、働き方ももっと様々なスタイルがあってもいいはずだよ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 01:58

>>710
まさに、「時は金成り」だね。
むしろ、時間が出来てゆっくりと生きられる分、余分な金を使わなく
ても済むのかも。
結局、無駄使いや贅沢ってストレス解消の為にするようなものだから。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:05

欧米は有効に金と時間をかけて余暇を楽しむ。
日本人は無駄に金と時間を使っている。

長期休暇の有る無しの差は大きい。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:12

プロジェクトＸを見て感動していた俺を責めてくれ！

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:15

>>712
ほんと、時は金成り。
交通費全額支給されても通勤時間分時給全支給ってないもんな。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:16

島国＋馬鹿ばっか（←発明＆新商品が開発できないってこと)
でこれだけの経済までもっていくには長時間労働しかない！
しかし,その方法も近年限界にきたってことじゃないの？
そのうち,中国などの近隣諸国に技術的に抜かれるだろう。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:17

プロジェクトX見てると小さいベンチャーに入って
成功して晩年はNHKから出演交渉がくるみたいな夢を見るんだが・・
実際は大きいとこで安心して働きたいですぅ～

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:18

それはあるな。実際、技術的には海外に抜かれている分野は多い。

そろそろ、２流先進国になり、マターリいこうや。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:20

>>714
あの番組はいいと思う。
でもあの番組に取り上げられる人達は
働きすぎとかいうよりも、それ以上に情熱やバイタリティが
あったんやろうな。
うらやましい。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:23

ただいま帰宅！！

プロジェクトX、時々、ビデオにとって観てます。
さあて、寝るか。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:27

プロジェクトXに出るようなのは高度成長期がなせるわざだよ。
熱かったんだろうな、あの頃は。
今みたいに待遇いいのを求めて転職重ねるのが当たり前の時代じゃ
無理だろうね。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:27

>>719
同意。
単に「好きで働いていた」だけであって「働かされていた」人はあまり出ていない。
その証拠に、必ず上とぶつかって意見している。
そして自分のやり方でやっている。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:29

夢のあった、古き良き時代の日本の姿がよく分かります。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:32

プロＸは基本的に技術職の話で、
技術職の人ってけっこうオタク入っている人たちが多いから
みんなそれなりに楽しんで仕事できたのかも。

ただ、成長することが一番！　という考えでやってきたツケが
現在の過労死やら鬱になり自殺となってあらわれていることは
考えるべきことである。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:35

高度経済成長期、ある意味マンセー。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:35

モノづくりの日本っていうけど、性能は良くても本当に魅力のあるモノって
ないんだよね。　本当に自分が欲しいモノって、やっぱり海外製が多いよ。
音楽や文化でもそうだけどね。
これってやはり作る側の遊び心を大切にする文化があるからなわけで、日本の
企業って、変に生真面目だったり、新しい発想を無視したり、リスクを必要以上に
恐れたりして、これでは若いヤツも仕事する意欲をなくしてしまうよね。
ローリスクでハイリターンを得るなんて企業でもあり得ないのだから。

727 ：726の続き：2001/08/18(土) 02:41

つまりは、経営者の側に肝が据わっていない、もしくは自らの
保身ばかり考えている、「ケツの穴の小ささ」が起因していると思うんだ。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:47

プロＸも、８０年代以降の話になると途端に萎え。
せいぜい７０年代までだね。
女子ソフトボール萎え。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:49

俺のベスト３は
１、セブンイレブン
２、ソニー
３、東京消防庁
かな。全部は見てないけど。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:51

いまの状況じゃ、遊び心は持てないな。
ゆとりがないもん。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:52

日本は高度成長期のトラウマがまだ残っている。
長時間働いても、あの頃のような爆発的な成長は無理なのに。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:55

漏れは自動改札かな。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 02:58

もう日本はめちゃくちゃ頑張った！
戦後奇跡の復興を遂げた！

だからもう休もう！
もうスペインやイタリアみたいな国になろう！

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 03:00

今から、帰ります。今日もタクシー。

735 ：これだろ！問題は！：2001/08/18(土) 03:18

「労働時間」と「幸福」が比例するって考えはもうやめてくれ！

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 03:19

日本＞最も成功した社会主義国家

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 03:22

>>734
お疲れさん！

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 03:32

いいスレですね。1時間かけてよんじゃった。

欧米の豊かさには、資源の少なさで追いつけないと思う。

米・豪が資源が豊かなのはもちろん、
ヨーロッパだって、仏やスペインは農業生産多いし、
英国は油田だって持っているし。

山地ばっかりの狭い国土に1億も詰め込んでいる日本が
今の「物質的な」豊かさを保つためには、
あくせく働くしかない気がする。

それに、優れた教育の不在も、資源のなさのひとつだね。
東大なんて、欧米人に聞いても知らない人が多い・・・。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 03:37

変えたくても変えられなくてここまできてしまったのでは？
みんな効率よく働いて休みを多く取りたいと思っているはず。
でも変えられないんだよね。大学の体育会系の縦の関係を
変えられないのとおなじ。すでにそうなってるわけでしょ、
自分が1年のときに。それで自分が4年になったときに
「じゃぁ変えましょう」とはいかないよね。これと同じだよ。
伝統のある企業や役所は。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 03:50

このままだと、日本崩壊だな。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 03:54

て、いうか
もう崩壊している。
今は惰性で機能しているのみ。

742 ：738：2001/08/18(土) 03:59

>>739

>みんな効率よく働いて休みを多く取りたいと思っているはず。

「どうやれば効率よくなるか」を、権力を持っている層が考えられないし、
考えようともしない・・・。

他人の利益を考えないのは万国共通だけれど、
末端の効率の悪さが、回りまわって経営の足を引っ張っているという
視野の広い考えができない日本の経営者。

末端の技術は優秀でもリーダーがだめ。
旧陸海軍のころから変わっていないのかなぁ、この国。

資源のうち一番必要なのは人的資源、
つまり、国を引っ張るリーダーを養成する教育かもしれないけど、
一朝一夕でできるものでもないし。

はぁ・・・。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 04:08

既存のやり方を肯定する人だけが出世できる
からいつまでたってもよくならない。
「こうすればもっと良くなる。こうすればみんな
楽に働ける。」という思いを押し殺して、既存の
やり方に従う人だけが出世できる。そしてこれが
何世代にも渡って繰り返されてきた。だから、決して
あほなのではないと思う。もう変えられないんだよね。
新しい会社をつくるしかないかも

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 04:08

食料自給は充分可能でしょ。
単に農漁業、あるいは屠殺場での職に就きたくないって我がままなだけで。
食うことなんかいくらでも出来るっちゅーの。
そういう職に対する差別感が強いってのも問題だよなあ。
ただスーツ着て人に頭下げてパソコン打ってればメシが食えるって考えを根本から
崩さなきゃよ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 04:12

日本語が欧米の言語とあまりにも異なるために
日本人が英語ができないというのも大きな要因だ。
つまり欧米のことが断片的にしかわからない。
彼らが夏に2ヶ月くらい休むということは知っている。
しかし、どういうふうに仕事をすすめているかとか
細かいことはほとんどの人が知らない。英語があまり
わからないから。だから、「いいな、いいな」とうらや
んでるばかりで、彼らのやり方をとりいれることが
できない。官僚、企業の役員で英語ができない人は多い。

746 ：738：2001/08/18(土) 04:18

743,744同じ人？

食料自給・・・。コスト無視すれば可能なのかもしれないけど、
日本の零細農業じゃ、米のビーフや小麦、
中国の野菜（経営は日本らしいけど）に、
コストで太刀打ちできないと思う。

日本で百姓って言えばカッコ悪いけど、
アメリカの大農園のオーナーなんて、
リッチなビジネスマンって感じだし。

> 新しい会社をつくるしかないかも

実際にやるやらないは別にして、
常にそういう考えをもっておくのは大事だね。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 04:18

もう愚痴しか出てこないよ・・・
どうなってんだ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

748 ：738：2001/08/18(土) 04:22

>>747
> もう愚痴しか出てこないよ・・・

ほんまに・・・。

英語でもべんきょしよっと。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 04:22

いっそのこと、
社会システムを白紙にしなきゃいかん時期にきてるな。
でも、小泉さんでは…。

750 ：名無し：2001/08/18(土) 06:33

来月から仕事ねぇ・・・
ま、風呂にでも入りながらマッタリ考えてみるさ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 18:05

ただいま失業してます。
金の心配さえなければ別に退屈しません。
だからと言ってまったく働きたくないかというとそうでもない。
適度な労働、ゆとりある生活。
このバランスを欧米のようによくしていきたい。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 18:15

何事もバランス。
社会システム構築にも負帰還制御の考え方が必要だ。
総理大臣にはぜひとも制御工学を学んでいただきたい。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 18:21

少しぐらい苦労しておけ。無駄にならないから

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 18:22

右か左、中道ってのもあるけど、「中道」っていう極端なものにこだわりすぎている。
こんな政治がそもそもだめ。
小泉って別に突然涌いて来たわけじゃなく、前から居たのに急激に人気が出るってちょっと
異常だし。
マスコミも悪いな、この国は。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 18:25

ワイドショーに洗脳されてる主婦・年寄り多すぎ。
小倉はヅラだってば。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 18:29

ゆきおちゃん人形もレベルは変わらん。
くそ坊や。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 20:09

24時間テレビのマラソンのような
一定のノルマを頑張ること＝善　という考え以外の
思考をしようぜ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 20:09

明日はお休み♪
寝だめするぞ！！

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 20:32

＞７２９
遅レスですまんが
私的プロＸのベスト１は伏見工業ラグビー部の話です。
あのテレビドラマ、スクールウオーズのモデルになった学校です。

まじ、お勧めです。教育とは情熱だ、というのが伝わってきました。

760 ：７５９：2001/08/18(土) 20:39

続き。
セブンイレブンの話も良かったとは思うが
ただセベンイレブンを初めとするコンビニの２４時間３６５日
営業というのが、日本をいっそうせわしないものにしていった
ような気がしてならない。

まー確かに便利だけど店長とかは大変だときくし
配送だって１日何便もあるから交通渋滞の１因にもなってると
聞くし。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 21:09

日テレの24時間テレビってホント日本的だよな。
大嫌い。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 21:10

あのさ、働く＝長時間労働　じゃないからね。
働く（output）＝能力X時間　だろ？
ここでゴタゴタ言ってる奴は要は能力ねーんだよ。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 21:12

また、能力ない発言か・・・・・。

平気でこんなこと言うのは学生君だろうな。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 21:17

>>762
>>763
762の発言に学生時代の自分を思い出すよ。
実社会に出て学んだこと：
会社は社員に余る時間を与えない。
手の空いている社員には必ず仕事を与える。
その仕事は（余るはずだった時間＋α）時間かかる。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 21:20

>>764
要領わるいんだね。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 21:25

>>765
学生君、ここに書き込む資格ないよ。
社会に出てから、また来なさい。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 21:29

仕事って与えるか、与えられるかだろ？
後者の立場にいるのは自分の責任だろ？

768 ：ｺﾞﾙｧ：2001/08/18(土) 21:32

２４時間ＴＶも嫌いだけど、僕は高校野球も嫌いだな。
涙、汗と感動だって。　感動なんて押し売りするもんじゃーないっつうの。
歪んだ教育現場の臭い部分には蓋をしておいて、何を寝ぼけた事を。。。
大体、新聞社主催っていうのは、ぜったいにおかしいよ。
マスコミも悪いね。田中知事じゃないけど、記者クラブ制によって、
日本のジャーナリズムが堕落していったというのは本当だね。
洗脳されやすい日本人は今日もまた、マスコミに騙されている。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 21:38

感動の押し売りは勘弁だな。仕事の押し付けも勘弁。

770 ：ｺﾞﾙｧ13：2001/08/18(土) 21:39

>>767
では、あんたが言う能力のあるやつは、こんなスレに参加もしないと
思うのだが（笑）
あんたが一番悩んでたりして・・・

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 21:40

２４時間TV、スタッフ大変だろうな

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 23:53

>>768
激しく同意。
もっとさわやかにやってほしいね、報道。
暑い夏がさらに暑苦しくなる。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 23:54

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 23:54

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 23:54

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 23:54

777 ：777：2001/08/18(土) 23:55

777

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/18(土) 23:57

>>777　おめでとう。
そのエネルギーを日本の労働環境改善のために使ってくれたまえ。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:01

>>773-777
そんなにﾄﾘﾀｶｰﾀのか・・・。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:03

日本人は働きすぎ！ではない！
日本人は長時間職場に居過ぎ!
が正しい。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:06

>>780
どっちもいるよ。
新人は後者が多いだろう、上がいると帰りづらいよ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:09

にゃぎらーはたらきすぎであたまがぱにっく
いえにきたくしてもしごとのことがあたまからはなれりない
にぎゃからーにゃぎらーいいいいいいーいいいいー

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:17

個人のための時間という概念が日本にはないね。
だから長時間労働が社会で容認されている。

784 ：監視人：2001/08/19(日) 00:28

ここで煽っている奴は学生ではありません。
派遣板と転職板を荒らしているヒッキーです。
以後完全放置でお願いします。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:29

年俸ってのも曲者だと思う。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:32

公と私のバランスが取れていないんだよね｡
公の場である仕事でしか自分自身の存在価値を見出せない中高年。
その反動で公の概念そのものがなく傍若無人なﾄﾞｷｭｿ。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:41

>>786
良い事言った
中高年のカイシャ主義もおかしいけど
若い層の自己中ぶりも行き過ぎだよね

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:51

だってしょうがないよ。高度成長でつっぱしって、日本を経済大国に
してくれたんだぜ。いまさら存在価値がどうの言われても困るよおっさん達も。
俺はうちの親父見てるとそう思う。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:51

年は関係ないだろ
馬鹿は馬鹿だよ

790 ：ゴルァ：2001/08/19(日) 00:52

>>777
パチンコで負けて、よほど悔しかったのだろう。　うーむ（藁

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:53

高度成長期の頃から労働環境は変わっていない。
一息つこうという考えが日本人にはない。

そろそろ、一息つこう。

792 ：監視人：2001/08/19(日) 00:53

７８９が例の煽りの粘着男です。放置願います。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:53

中高年が追い詰められているのは、ひしひしと感じるよ。
ただ我慢なら無いのは改めるそぶりもみせず、昔の頑張りを主張すること。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:55

ああ、血圧高いよ。
今計ったら上１４５、下１０５あった。
なんか頭痛いと思った。
３０代前半でやばすぎるよ。
ストレスだな。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:56

>>794
やばいって。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:57

仕事とってこい！さもなきゃクビだ！　・・・とほほ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:58

どんな仕事を?

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 00:58

団塊達が定年になった時が変える最後のチャンスだぞ！
その下の世代も影響は受けているが、なんとかひっくり返さないと。

799 ：ｺﾞﾙｧ13：2001/08/19(日) 01:01

高度成長って、何もかも突貫工事だったわけだよ。
社会基盤や本当に大切な思想や、生活というものをおざなりにして
きた。
都市計画だってそうではないか。おかげで、今になって残されたのは
醜くいびつな一極化集中の都会と過疎化。　貧しい住環境。
つまり、計画性がなく、ただがむしゃらにやっても結果は最初から
わかっていたはずなんだよ。
よその国は、冷戦の影響で軍事に走っていたから、日本が一人勝ち
していたに過ぎないんだよ。

800 ：800：2001/08/19(日) 01:03

800

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 01:06

やってしまったことはこととしてさ「もうそれをやめよう！」って言う
リーダーが欲しいよね。
まあ日本の場合言うだけで何も解決しないんだけどさ。
プロジェクトＸも確かに美学なんだけど、これからはその偉人の功績
も讃えつつ、感謝もしつつ、ゆとりある生活を目指す。
「過去に俺達も苦労したんだからお前らもしろ！」というのはまったく
理由になってない。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 01:07

豊かになりたいという目標はあっただろうが、具体的な豊かさの
概念はなかったのだろう。
その結果、物資的な豊かさだけを追いかけすぎてしまった。
日本という国自体は豊かになったが、国民の精神的豊かさは反比例し
て貧しくなった。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 01:17

他に選択肢がないから今やってることはやめられない。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 01:17

>>801
そうそう、プロＸ的な方法論じゃもうだめなんだよね。
だから「ああいうやり方を見習って努力しろ」って事を強要するとやばい。
単に「偉い人がいたんだなあ」「俺達の親達は苦労して偉かったなあ」で止めるべき。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 01:24

将来プロジェクトX出るためにはベンチャー逝こう。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 01:25

今じゃあんなことやらしてくれる会社なんてないよ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 01:26

>>805
逆。「働き過ぎの日本にゆとりをあたえたプロジェクト」のほうが偉大。
その方法論を実際に行ったリーダーを取り上げよう！

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 01:29

考え方を見習うのは吉。方法を真似するのは猿。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 01:31

うむ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 01:31

日本人よマタ～リいこう！っていうリーダーは今まで誰もいなかったな。
結構、票取れると思うんだけど・・・。
あっ、共産党は別にしてね。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 02:18

おまえら、もしPen3のPCと80486のPCがあったらどっちを仕事に使う？
Pen3の速いPCに決まってるだろ。
仕事が多いと感じたら自分のスペックを落とせ。
はやく終わらせなくちゃと思うからよけい仕事が増えるんだ。
お人好しもたいがいにしとけ。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 02:28

社員は処理能力以上の仕事を任せられる。これ常識。
自分の仕事を減らしてくても、受け皿が無い。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 02:37

>>812
受け皿のことなんか気にしてるからお人好しなんだよ。
一生奴隷でいたいなら別だけどな。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 02:40

営業を困らせろ。上司を困らせろ。
困らなければ誰も動かないぞ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 02:46

みなさん、
>>784
を参照。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 03:01

「日本人は」っていうけど、全体的に働かない奴が多いから
一部の人や一部の部署にしわ寄せが行くのでは？
日本人の平均はむしろだらだらしてると思うよ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 03:48

>>784,815
意味分かんない。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 03:54

もっと、何事にもメリハリをつけないといけないな。
曖昧にしてきたからな、この国は。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 03:55

>>816
俺もそう思う。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 03:56

家に着いた。タクシーの運転手さんに慰められた。
明日は休みだから、早起きしなくていい。

１０時間は寝る予定。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 03:58

>>820
あんた何の仕事？
風俗関係？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 04:17

とりあえず
愚痴を言うだけでも少し気が晴れるね。

でも、ここでガス抜きしては現状を変えられないのか鬱山車脳

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 04:24

ザービス残業で終電乗れず、自腹でタクシーで帰る。
ヒドイヨ。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 04:33

ふー
たった今、残業終了。
これから帰ります。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 10:38

質問なのですが、ここで言われている事は
企業の規模に関係ないことなのでしょうか？
日本の企業は多かれ少なかれこんなんですか？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 10:58

> ザービス残業で終電乗れず、自腹でタクシーで帰る。

同じような人がうちにもいて、
それを見た上司が俺に向かって、

「自腹を切ってまで社会に貢献したいと思う気持ち、
立派じゃないか。見習え」

だって。

「社会に」じゃなくって「会社に」、
「貢献する」じゃなくって「搾取される」、
だろ。

827 ：826：2001/08/19(日) 11:00

>>825
>企業の規模に関係ないことなのでしょうか？

私のあげた例は、大企業に分類される会社でのことです。
（詳細勘弁・・・）

828 ：：2001/08/19(日) 12:06

>>812
その人の能力×１．２くらいの仕事をあたえると、
その人の能力は増すらしいけど、それを超えると
能率も上がらんし、能力もあがらないらしい。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 12:43

何もいえん……

830 ：ｺﾞﾙｧ13：2001/08/19(日) 13:12

精神論ではなく、科学的な視点で考えてもらいたいよね。職場環境にも
心理学を応用するのは悪くないと思うのだが。
日本の会社ももっと開かれた真の株式会社（株主の為に働くこと）になれば
そういった合理的な発想にもなるのだろうけど、今はまだまだ経営者の為に
働く企業ばかりだから、どうしても精神論で片づけようとする傾向があるね。
つまりは、合理的に行こうとすると説明出来ない矛盾が生まれるからなんだ。
経営者の保身を考えるとね。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 13:39

株主総会が機能してない。
株主様への情報公開を義務づけるのはどうよ？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 13:40

>>828
その人の能力を見積もれない上司。
その仕事の工数を見積もれない上司。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 14:00

ちゃんと休まないとちゃんと働けなくないですか？
3ヶ月くらいフツーに休暇のある国がうらやましい。

834 ：ナックル星人：2001/08/19(日) 14:55

まあ、無理だね。これからもっとリストラが増えるから
労働条件はもっと悪くなると思うよ。
とてもとても欧米みたいには無理。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 15:33

切られても地獄。残っても地獄。

切られた方が時間がある分選択肢があるかも。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 16:28

みんな構造改革の必要性も、どう改革すればいいかもわかってるのに、出来ない。
どお～して？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 16:57

豊かになるためには、個人レベルからの構造改革も必要です。
専業主婦(日本のみ）＆転勤・単身赴任（引越し貧乏）
＆超短期耐用年数の家・車(家は25年じゃなく70年使用）
また、国の物価高＜欧米の約３倍＞、会社のｻｰﾋﾞｽ残業・長時間労働
以上があるかぎり大企業の重役になっても報われません。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 17:08

専業主婦がいることを前提とした社会システム。
役所も銀行も郵便局も24時間営業しろＹＯ。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 17:12

役所はいいが、金融機関は２４時間あいていて欲しい。

夜中に金がおろせるのは大変助かる。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 17:20

各地方ごとにシムシティみたいにして、行政にも競争原理を！

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 17:41

>837
専業主婦はワークセアリングの考えからいくといいと思うがな。
おらの田舎では役場の共働き世帯がすごく問題になっているぞ。
たいした仕事もしないくせに結婚しても辞めないで困っている。
結婚して辞めてくれた方が若い人の雇用確保にもつながるし
またおばさん使うより安い賃金で済むし一石二鳥なのに・・
と思うのですが。

842 ：労働時間が少ないドイツでは：2001/08/19(日) 18:11

売店は６時で閉店、祭日はデパート、銀行も休み。
余裕ある国は、休む時は一斉に休む。
ダラダラ仕事しないよ。

843 ：842：2001/08/19(日) 18:13

多少みんなが不便を我慢しないと、ゆとりある社会なんて無理だね。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 18:25

誰かが前にレスしてたが、
コンビニができたおかげで２４時間年中無休が
めずらしくなくなっていて便利な反面すごく
ゆとりある暮らしから遠ざかっていると思うが。

日本の場合どうしても競争社会になっちまうからな。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 18:31

デパート等の商店が休むのは、みんなが都市を離れ避暑地に行くので、
都市には誰もいなくなるからです。
開けていても意味がないのです。

日本にはそんな余裕は無いですね。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 18:36

せめて小泉さんなみに
連続で２週間くらい夏休み欲しいな。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 19:11

贅沢言わないから毎日２時間３時間の残業をなくしてほしい

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 19:14

>>847
それ贅沢。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 19:15

贅沢言わないから毎日５時間以上の残業は無くしてほしい。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 19:16

しかし何故こんな勤勉な国が６００兆以上の
借金を抱えるんだ？ホント謎。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 19:17

長時間労働＝ダラダラ仕事してる
という発想の奴はただの世間知らずか？
それとも本格的なアホウか？
正帰還という現象を知らないのか？

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 19:23

>>850
無駄な仕組みが多いから。
っていうか政府はあまり公共に対して勤勉ではない。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 19:59

ふと思ったけど、今の経営者って松下幸之助の経営理念（確か「社員は家族」な
ど）を曲解しているのではないでしょーか。家族なら助け合う→家族ならコキ使
えるのように。なんだかジャイアニズムだな。

854 ：842：2001/08/19(日) 20:05

つーか普通の土日もデパートは休みだぜ、できるのはウインドショピングのみ。
あとドイツの家庭は外食はめったにしないね、あれはアメリカ文化の影響だよ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 20:06

社員は家畜

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 20:07

社員を有効に使う＝長時間労働

この発想を変えなければ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 20:12

>>856
いや実際有効だからムリ。

858 ：452：2001/08/19(日) 20:12

利益/労働時間＝時間当たりの利益が悪すぎるんだよ、日本は
企業は利益あげてなんぼ（売上じゃない）なんだろ？
売上主義が未だにはびこっているからな日本は。
だから売上をあげる＝長時間労働になるんだよ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 20:14

>>857
長い目で見たら有効かな？

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 20:18

残業が100hあろうが200hあろうが、
表向き0hということになっているので
経営側から見れば何の問題も有りません。
あくまで社員は勝手に会社の設備を時間外に使用し、
嘘の労働時間を申告しているだけなのです。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 20:33

うちの後輩の高卒24歳は要領が悪く、仕事をするのに私の１.５倍の時間を要する。
私とおなじ量くらいの仕事をするのに私は定時で後輩は残業4ｈ。
そのため残業手当が青天井のため奴は高卒で勤続年数も少ないのにずっと給料は私と同じくらいだった。
これは不公平だと思っていたら先日、人員削減計画が発表され真っ先にリストラされました。

まあ当然だな

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 20:36

>>860
で？何がいいたいの？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 20:50

>>861

え？でも貴方は早く帰れて自分の時間をたくさん持てるじゃん。

自分の時間については考えず、賃金”だけ”を比べて不公平だと
言うのもなんだかなー。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 20:53

明日行きたくない…
上の声聞くだけでイライラする…
時給あげろってんだ～ぁ～
社員じゃないっちゅうに

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 22:04

寝だめしました。明日から、また・・・・。

866 ：860：2001/08/19(日) 22:22

>>862
要するに、労働時間の実態調査をどこかの機関がやってくれるのを待っていてはダメ。
きっちり働いた分は申告をして、その上で賃金未払いの状態にしないと
戦いにすらならないってこと。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 23:04

銀行なんか3時に閉めるくせに、仕事自体は遅くまでやってるな。

あれはいったいなんなんだ？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 23:07

>>867 足りない１円玉を探してるんだよ。

869 ：マターリ党　党首：2001/08/19(日) 23:18

あぁ、もうすぐ夏休みも終わりだよ。　カウントダウンの始まりか・・・
明日はいきなり台風上陸だってなあ。　何かの前触れの予感がするよ。
えーい、俺はこの国全ての人間を敵にまわしても、マイペースでマターリ
してやるぜ！！（藁

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 23:19

>>869

そこまでしてこの国にいたいと思うのはどうして？
あおりじゃないよ。ただ知りたいだけ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 23:23

>>870
君はどうして日本にいるの？

872 ：最近の大手メーカーは：2001/08/19(日) 23:39

技術職は裁量労働制＆フレックスで残業代とかそういうのないところ多いよ。
この制度は元々欧米から来たもんだけど、期の最初に今期の仕事の目標を決めて
その達成率で給料（特にボーナス）が決まる制度。
管理職や営業みたいに固定手当（技術手当）残業でいうと約３０H分付く感じかな。
これから広がるんじゃないかな？用は働いた時間じゃなくて成果、結果しだいで
給料が決まるようなもんだね、まあ欧米の技術職は昔からそうだったらしいが。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/19(日) 23:41

本田総一郎とか松下幸之助の理念なんてちっとも受けつながれてないよ。
工業高校卒の若者が夢を持って入れる会社じゃなくなった。
有名大学を出てさえいればいいんだろう。
学歴論争なんてしたくもねえけどさ。
でも昔のホンダなんかもっと敷き居低かったろ。

874 ：872：2001/08/19(日) 23:43

まあ技術、開発職は一種のプロスポーツ選手みたいなもんだから、
いくら練習（仕事）したって、結果が出なければ評価されないのは
当たり前だけどね

875 ：872：2001/08/19(日) 23:50

但し、一応プロジェクトで主管になれる位の経験者対象だけどね
＞裁量労働制

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:13

まずは、専業主婦制度を改め、個人としてパワーをつけ、企業と
対等の関係で除じょに実現しよう。力関係で負けては、いつまで
たっても企業のいいなりです。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:13

個人＝法人

こういう社会になればいいけど。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:21

区役所勤めの公務員はいいなぁ・・・

あいつらお昼頃やっと動き出すもん。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:24

他のスレにも書いてあったけど、役所もいろいろでしょ。
恐ろしく残業している部署もあるみたい。

社会の考え方が公を重視し過ぎている。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:31

>>879
「区役所勤め」と限定しているだろ？
今さら公務員はみ～～～んな暇なやつばかりなんて誰もいわんぞ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:42

寝ようかな。寝るのがちょっと怖い。
目が覚めれば、出勤。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:47

>>876
ちょっと意味が分からんが、家族全体としてパワーを付けるってことかな。

いずれにしも女性がもっと社会進出すればいいと思う。
日本では男より女性の方がはっきりモノ言って権利も主張するから。

883 ：マターリ党　党首：2001/08/20(月) 00:49

>>870
そのくらいの気概を持たんとマターリできんのよね。この国では
英語ができないから、この国にいるだけだけどね。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:50

イギリスやフランスは、長期不況でも個人生活は豊かでした。
資産ストックを会社や国家でなく、個人家庭にて蓄積してきた
からです。お金をストックする側が主導権をにぎります。
旧大蔵省のように。利益の再配分において企業・国家偏重
をやめ、個人サイドへ重心を移しましょう。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:53

政府が本気で企業のサービス残業させないように
取り締まればいいのに。
そうすれば、企業はその分、人を雇うか残業代を出すようになる。
サービス残業へのペナルティを厳しくしやがれ。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:54

>>882
女性でマターリしようっていうの以外と少ないぞ。
いても、はなから社会に出てないって。
でも専業主婦でも社会に出てないとはいえないよ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:55

>>884
でもそれって中流家庭の話じゃないですか？
貧困層が増えたのかもよ？
（他国の経済のこと良く知らないから、分かってません。
つっこまないでくれ。）

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:55

長時間労働っていうけど、
帰りの電車や道路の状況みると、１８時～２０時ぐらいが
一番混んでるよね？２１時過ぎるとだいぶ空いてるから、
実は早く帰る(20時までに帰る)人が多いんじゃないかな？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:57

いいねぇ。ほか弁屋が空いている時間に帰りたいよ…｡

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 00:58

なんだかんだ言ってもようは金次第やね。
金さえあれば、自由にマターリできる。
さて、俺も貯金を全部ユーロで運用でもするか。円はもういらん。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:04

886＞
ﾊﾟｰﾄﾅｰである女性が、社会に出て共に収入を得､家庭生活を安定
させまた、会社でも地域社会でも本音の意見を主張する。
この方法が、公平な企業社会を実現するには最速だと思う。
女性が、勤務時間等を男性に合わせるのでなく、女性が普通に
働ける時間内に男性も帰宅できる社会。そうなるのが常識のはず。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:12

女性が男性と全く同じに稼ぎ出すと離婚も増えると思う。
経済的理由で仕方なく離婚しない女性って結構いるから。
ってゆーか、結婚の制度が崩壊しそう。
…その方がいいのかな。
フランス人だっけ？子供できてもずっと結婚しないで同棲するのって。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:15

スウェーデンなどの北欧諸国なんかもっとその傾向強いよん。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:15

>>891
了解。そうなると、問題は逆男女差別かもね。
女性は仕方がないが男は働けっていうような、そんなムードってあるから。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:16

法律で週三日は、定時の終了を義務付けて欲しい。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:19

>>892
結婚制度も国の謀略だとＮステの森永さんも言ってたよ。
そうなると、恋愛至上主義というのもなくなるのだろう。
恋愛ってそんないいものでもないっていうのは事実かもね。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:20

>>794です。
今日も最高血圧１４８、最低は１００でした。
相変わらず頭が割れるように痛い。
原因ははっきりしています。寝不足。仕事しすぎ。ストレス。
皆さん、血圧はどうですか？
３０代で脳硬塞って私は身近に一人だけ見ましたけど。
本当に破裂するような痛みなんですよ。
あ、もう寝た方がいいかも（笑）
では。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:25

>>897
精密検査をお勧めします。
病気休暇となるでしょう。養生してください。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:26

>>897
マジで明日は絶対休め！

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:28

ここまでして働く日本人って・・・・・・。
改めて考えさせられます。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:29

>>896
え？なんで？
今は結婚至上主義じゃない？
結婚がからまなければ恋愛っていいものだと思うけどなあ。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:32

>>897
急な階段を登ったり、走ったりしないで
そーーーっと安静にしつつ病院へ行ってください。
知人（40代男性）はそれで帰らぬ人となってしまいましたから…。
はっきり過労死でした。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:38

40代で氏んだら残された家族はどうなるんだろ
子供は過労死に対するトラウマができると思う

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:40

過労で死んでも，警察のように２階級特進にもならない。

死ぬ前に休め。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:40

>>903
そんなあなたに生命保険！（マジレス

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:47

最近うちの会社の他支社の人が急に亡くなった。まだ４０代だったのに
それが過労死ではないかと密かに思ってる。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:53

このスレを政治家に見せたい。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:53

（ちゃんとした意味で）自分を可愛がることをおぼえよう。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:54

例えば大手チェーンの焼き肉屋
例えば大手ファミレス
例えばコンビニ
目と鼻の先で激烈な競争。その結果夜中までフルに働かされる。
エスカレートしていけば不眠不休ってことになるだろう。
そうなると動物でもある人間はいずれ逝く。
３０代あたりから店長になり、茶髪バイトとガラの悪い客に悩まされ、本部からは
売り上げでブーブー言われ、帰ってろくに食事もせず酒ばかりあおる。
こんな人生で生まれて来た意味って何なんだろう。
そして葬式では残された妻と小さい子供に参列者が涙。
なんてしみったれて暗いドラマが繰り広げられる国なんだろう。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:58

大手コンビニ会社に入リ、過労で退職したが、その後コンビニに入ることが
怖くてできなくなった友人がいる。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:58

どの道、今の若いやつはそういう生き方は選ばないよ。
でもだからと言ってゆとりある生活も経験ないだろうから、切れて凶悪犯罪に
走るって可能性もある。
今ある程度金持ってる家庭は今のうちに海外留学させて、いつでもあっちに逃げられる
ようにしているのではないか？
この国に残されたのは完全にダメな貧乏人で、無惨な殺し合いが起きる。
アジアから来る奴らも当然ダメ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 01:58

教育テレビを見ろ

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 02:00

宝くじでも当たらないかな～～～～～～～～～～

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 02:02

そもそも我が国で「ディナーは家族と共に優雅に」なんて似合わないんだよな。
家族と毎日メシ食ってても、その時間帯のドキュソ民放テレビ見てゲラゲラ笑ってる
だけなんだもん。
しかもちっちゃなウサギ小屋でさ。
一生貧乏根性丸出しの国民で逝くしかないな。
貧民がたまにオペラ鑑賞とかしてもわけわかんない所で拍手したり、恥ずかしいだけだっての（たけし風）

915 ：あの：2001/08/20(月) 02:04

＞家族と毎日メシ食ってても、その時間帯のドキュソ民放テレビ見てゲラゲラ笑ってる
＞だけなんだもん。
＞しかもちっちゃなウサギ小屋でさ。

そのちっぽけな希望すら、ままならない奴が多い事もお忘れなく。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 02:04

別に家族とテレビ観て、ゲラゲラ笑って時間を過ごしてもいいじゃない。

オペラなんか観る必要ないでしょ。

　

917 ：９１４：2001/08/20(月) 02:09

>>915-916
あ、誤解を招いた発言だったらごめん。
昔のドリフ時代のそんなお茶の間の一こまだったら微笑ましい光景なんだけど、
どうも今のバラエティ見ながらってのがどうもだめなんで。
もちろんオペラなんぞ見る必要もなし。見たい奴は見ればいいし。
うーん、俺も貧乏人根性が抜けてないんだよ。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 17:47

配偶者特別控除等をなくし、女性の方が男性並みといわなくても
正社員として、働き所得税を納めてくれれば日本の財政は浮上します。
又、個人消費も必ず増えます。さらに、老人介護と幼児保育の巨大な
雇用市場も生まれます。日本女性よ、決断してください！
ちなみに離婚はどちらにせよ7割位まで増えると思う。(現在都市部で４割)

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 18:15

とにかく何も社会に貢献しない老人、および老人にたかる産業を規制せよ
あれは労働力の浪費だよ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 18:16

となると社民党支持ってことだな・・・

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 19:12

あほか、馬鹿。
民間企業のやつらは死ぬまで働け。
公務員が楽な暮らしできへんやろうが！！
もっと、もっと働け。
だいたい、民間企業に行ったのは、仕事にやりがいとかを感じてやろう？
なら、労働時間が長いとか、給料が安いとかいうな！！
そんなんのぞむんやったら、公務員になればよかったのに。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 19:33

↑
無視。死ねばか。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 19:33

完全放置でいきましょう。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 19:42

余裕がないから便利なものを追求しようと頑張る
　　　　　　　　　↓
頑張るから時間の余裕がなくなる
　　　　　　　　　↓
より時間の余裕がなくなるからより便利なものが欲しくなる

の悪循環ですな。
例えば電車の本数が少なくても時間にもともとルーズな国だったらＯＫ
でも今の日本で突然電車の本数が少なくなったら大多数が怒るだろう。
やるのなら全部の業種でマターリ、ルーズ、ゆとりを持たないと。
一つだけやると確実に不便なことになる。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 19:48

＞９２４
まさにその通り。
俺は一応営業職だが、ポケベルや携帯がなかった
時代の方がまだ良かったと思っている。適当にさぼれたし。
便利になった分、楽するよりもっと働かされている感じがする。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 19:55

＞９２５
固定電話、携帯電話（両方に留守電or転送電話）ファックス、パソコンのメール、
携帯のメール。
これのどれかで絶対につかまってしまう。
つかまえる側には便利だが、つかまえられる方にとってはたまらないね。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 21:49

>>918
そうすると確実に不良少年、少女が増えると思うがどうだろう？
この国は無宗教だから、親がダメだと子供は根無し草になってしまう。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 21:51

携帯料金、ほとんど仕事でしか使っておらんのに自己負担が当然
のように思われてる。
上司に持てと言われて持ったのに。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 21:53

>>920
田島陽子がいるからイヤダ。
これ以上、女性が強くなってどうすんのよ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 21:55

仕事だけでも一杯一杯なのに「日本人にはボランティア精神が欠けてる」
などとほざくクソ文化人がいる。
これで休日返上してボランティアなんかしたら何もできねえよ！

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 21:56

>>918
私も女性の社会進出にはどちらかといえば反対。
今の子供の非行化は母親不在が不在というのも大きいと思うが。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 22:12

江戸時代くらいに時間を戻したほうがいいんじゃない？

週に３日か４日くらいしか町民は働かなかったというし。
農民だって藩によって違うようだがそんなに搾取されるだけの
悲惨な暮らしじゃなかったようだよ。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 22:36

>>931
じゃあ父親の不在は問題ないのって田島某子に突っ込まれるよ。
これは女性の社会進出が問題じゃなくて、
社会に出ると家庭を顧みることが
出来なくなる程こき使われることが問題｡
もとより男はそういう状態だから
端っから家事になんか参加していない人が多いでしょ｡
労働環境があまりにも劣悪だから男にしても女にしても
仕事と家庭が両立できなくなる。

結局問題は巡り巡って元の「働きすぎ！！｣に戻るわけ｡

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 22:39

ワークシェアリングが実現化すれば、家庭と仕事のバランスが取れる。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 22:41

＞９３４
いや俺もその考えに賛成なんだわ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 22:44

>>930
君は日々の仕事がかなりボランティアでは？

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 22:54

子供は全員孤児院へ。
ﾄﾞｷｭｿな親に虐待されるより、プロの手で確実に育てられた方が子供にとっても良い。
どうしても自分の手で育てたい親は育児免許を取得してください。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 22:55

サービス残業は日本経済へのボランティアだよ。
もう、充分ボランティアしました。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 22:59

すいません、ドキュソなので教えて下さい。
ワークシェアリングとはどんなものなのでしょうか？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:00

>>938
日本経済に悪影響を与えるボランティアだね。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:04

ワークシェアリングとは
労働時間を短縮あるいは再編成し、雇用を再配分する施策

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:06

ただ人間らしくささやかな幸せが欲しいだけなのに…。
家族と夕食とか妻や子供の笑顔とか、仕事よりずっと
大切なはずなのに。。。
なんで日本人はこんなに働くんでしょう。
でも日本は非資源国だから国民が働かなくなったら
あっという間に貧乏国家だー。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:08

ワークシェアリングとは
労働をみんなに分配、分け合おうという考え。

１人で１日１２時間労働というのは辞めて
二人雇って６時間労働にする、みたいな。（極端な例だが）

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:08

精神的は、すでに貧乏国家だ

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:09

そうそう。日本は貧乏なんだよ。
高度成長とかバブルで調子に乗ってたけど、アメリカに良い様に
あやつられてる、ただの植民地です。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:10

>>945
戦争に負けるってそういうことなんだ。。。
って、話がそれてる？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:11

つうか、ドイツみたいに不便さを享受し、少ない労働時間にすべき！
24時間営業の店が以上に多い日本に、違和感を感じる。
そうまでしないと経済が廻らないなら、日本は3流国（経済的）に落ちてもしょうがない。
つうか、ドイツみたいに不便さを享受し、少ない労働時間にすべき！
24時間営業の店が以上に多い日本に、違和感を感じる。
そうまでしないと経済が廻らないなら、日本は3流国（経済的）に落ちてもしょうがない。

つうか、ドイツみたいに不便さを享受し、少ない労働時間にすべき！
24時間営業の店が以上に多い日本に、違和感を感じる。
そうまでしないと経済が廻らないなら、日本は3流国（経済的）に落ちてもしょうがない。

つうか、ドイツみたいに不便さを享受し、少ない労働時間にすべき！
24時間営業の店が以上に多い日本に、違和感を感じる。
そうまでしないと経済が廻らないなら、日本は3流国（経済的）に落ちてもしょうがない。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:12

日本もドイツみたいに組合の力が強ければ名亜。
60～70年代のファッション気取りで左翼運動してた親父どもが、組合に希望を持たせなくしてしまって、
いまの御用組合があるんだよなあ。そして親父どもは昔は俺立ちは云々いいながら、若者を抑圧する。
サービス残業に付き合わせる。下らない飲み会に付き合わせる。

てめえ、社蓄のくせによ。どうせ家庭に居場所ねえんだろうが。
生きていく手段としての仕事。目的と手段を履き違えるな。

この国が無性に息苦しいのは団塊より上の世代が未だ権力中枢にのさばっていることと考える。
若いやツラは仕事なんてどうでもイイと思ってるよ。そしてそれが正解だと思うぜ。

とにかく今こそPC使えないという理由で親次世代を駆逐するチャンスだ。
実際俺はPCなんて大してやくにたたんと思ってるが、親父どもを駆逐する理由としては
重宝するぜ。今こそ世代交代を！！

日本もドイツみたいに組合の力が強ければ名亜。
60～70年代のファッション気取りで左翼運動してた親父どもが、組合に希望を持たせなくしてしまって、
いまの御用組合があるんだよなあ。そして親父どもは昔は俺立ちは云々いいながら、若者を抑圧する。
サービス残業に付き合わせる。下らない飲み会に付き合わせる。

てめえ、社蓄のくせによ。どうせ家庭に居場所ねえんだろうが。
生きていく手段としての仕事。目的と手段を履き違えるな。

この国が無性に息苦しいのは団塊より上の世代が未だ権力中枢にのさばっていることと考える。
若いやツラは仕事なんてどうでもイイと思ってるよ。そしてそれが正解だと思うぜ。

とにかく今こそPC使えないという理由で親次世代を駆逐するチャンスだ。
実際俺はPCなんて大してやくにたたんと思ってるが、親父どもを駆逐する理由としては
重宝するぜ。今こそ世代交代を！！

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:13

一度書けば、分かるよ。

950 ：９３９：2001/08/20(月) 23:13

>>941,>>943
ありがとうございます。
確かに一人でやることを二人でやっても変わりないですもんね。
まあ二人の能力が同じであればこそですが。
賃金的にも労働基準法通りやれば変わりはないはずだし。
健康保険に加入したってあんなもの会社で言えば微々たるものだし。
要するに人間をうまく使う自信がないんだろうね。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:16

見せ掛けだけの張りぼて国家､日本。
もういい加減見栄を張って背伸びをするは止めよう。
後進国で充分じゃん。
そうすれば楽になる。少なくとも今よりは｡

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:16

3交代制で何もかも24時間営業にしたら雇用3倍にならんかな？
会社でも一つの設備を3人で共有してたら休まざるを得ないだろ。

と、安直に考えてみる。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:18

>>945
そういう説あるよな。マジで。
米国債とか無理やら買わされているし。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:24

パートⅡ　いこ！

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:27

構造改革でも「雇用創出」って言われてるけど、わざわざ仕事を作る
ってのがだいたいおかしかねえか？
今働き過ぎって言われてる会社を労働基準局がしっかり指導して、経営者
にも罰則設けて、あらためて、そのワークシェアリングとやらをやればいい。
もう労働自体は今の範囲で限界だよ。
これ以上複雑化、長時間化すると、人間の精神的には受け入れられないよ。
確実に心の病になるよね。
「消費が冷え込んでいる」ってのも別に買いたくない奴に無理矢理
買わせることもねえんだよ。
まず金もってるやつが買えって。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:46

通勤環境もなんとかならんのか？　このドキュソ暑い日に満員電車に乗らなれ
ばならない事が異常だ！！
一局集中も、もう限界。
これが、なけりゃー毎日あと１０分は余分に働いてやってもいい（藁

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/08/20(月) 23:47

Part2ができました。

958 ：新スレはここじゃ。：2001/08/20(月) 23:49

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998317630

959 ：俺は胃弱：01/08/27 05:17 ID:NoihOt7Y

９３８さん。すんげーいいこといった！！
激同！！