スキルなしでプログラマー希望？

転職失敗して現在無職　スキルなんか販売職やったからまるでなし・・
　妻　子　家　が重荷だ
だれか　こんな私に未経験　資格　知識不要からプログラマーにしてくれる
会社の情報求む

まずは自分で勉強しなよ。
パソコンあるんだし。

俺もただ今勉強中。

情熱があってCあるいはC＋＋言語ができる方。 実務経験不問。

http://www.elf-game.co.jp/html/frame.html

エロゲーは世間体が問題？

10年前は、この前まで美容師でしたってのが、派遣されてきていたが、
人足集めりゃなんでもイイって感じで。今はだめざんすか？

みなさん、もう一度じっくり考えてください。
プログラマに幻想抱いてませんか。

書類書くのが仕事のほとんどを占めます。
土日も無いと思ってください。
プロジェクトの尻に火がつけば阿鼻叫喚の地獄が待ってます。
鬱病で会社を去る人、地獄が嫌で失踪する人もいます。
僕は実際に３日間貫徹したことがりますが歩きながら寝てしまい
転倒して骨折しました。

PGは社会の底辺。

「プログラマーにホームレスなし！」
この格言は今世紀も不滅です。ハイ！

そのとおり。
「デジタル土方」って言ってる人いたなぁ。
ＰＧの実情知ったら、普通は目指さないと思う。
それでも目指す人はマゾヒズムとしか思えない。

でもプログラマをSEへの階段みたいに捉えてる人もいるじゃない。
だからプログラマはSEになるための修行みたいに捉えて頑張るって手も
あるよ。なれるんだったらね。

時間外１００時間以上絶えれますか？
ＳＥの容赦ない仕様変更に絶えれますか？
孤独な作業好きですか？
自分の時間が持てなくても平気ですか？
徹夜は平気ですか？
ハゲてもいいですか？

元ＰＧさんの言うとおり、じっくり考えましょう。

＞デジタル土方
ﾜﾗﾀ

オレはこの業界に戻るつもりは無いね。
異常な時間外労働の割にはそれに見合う報酬が得られない。
妻子を抱えている身で、これからこの業界を目指すには、
家族の理解を得ないと、家庭崩壊につながる恐れもある。

確かにデジタル土方。
だから漏れもPGやめた。今UNIXの鯖缶。
夜勤で低賃金だがすげー楽っす。

技術無ければ無理ですよ。
世の中そんなにあまくないです。
今面接落ちてきました…

COBOLerならなれるＹＯ！

　それとＰＧ経由でＳＥになっても地獄だよ。ＰＧがデジタル土方
ならＳＥはなんだろ？デジタル便利屋というところか？

ＶＢならＯＫ

ｹﾞｰﾏﾝ

「プログラマーは使い捨て」という言葉を聞いた事がある。

＞19
それが定説。

極めろN88BASIC

鬱々

他の仕事探した方がイイですよ。

いまぷろぐらまー、しごとないよ。

プログラマー30歳引退説と言うのは本当ですか？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/

>>23
35で引退ってのは聞いたことある。

引退した後ってみなさんどうしてるんですか？

引退したら管理職です。

４２歳
建前、ＳＥ（技師）。実質、プログラマ。

シニアＳＥ（訂正

マネージャ　兼　プログラマ（４０歳）

４０過ぎてもまだコードをしこしこ書いてるやつはクズです。

>>27
実質は管理職兼プログラマでしょう・・・

>>32
でも嫌いじゃないから・・・

まあ何にせよ。手に職はいいなあ・・・
４０歳文系卒営業18年。

>>1
どうせならネットワークエンジニアにしなよ

とりあえずＷＥＢ系が今は一番儲かるのでは？
Ｃ++覚えるよりは早いでしょう。

で、どこかの会社に滑り込んで
スキルのあるＰＧにＣとか教えてもらったほうが
一人でやるよりか楽です

後輩がＰＧなりたいんだって。
だから実情を説明したけど、それでもいいってよ。

>>1 と一緒の立場の自分…
あ、独身で多分1よりは若いと思いますが。

取り敢えず家のマシンにmySQLとphp入れてみる…
うごいたー(空しさ100%）

大丈夫だよ。応援してます。

（・∀・） ｲｲ!
見つけた.
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg

ﾄﾞｷｭﾝスキルで明日、PGの面接に逝ってきます。
ﾄﾞｷｭﾝとわかっていても、まだ面接しちまう自分っていったい・・。
身の崩壊だな、これは。

ホスト系コボラーなら未経験でもＯＫでしょ。
ＤＴＳの知ってる女性なんて、３０まで輸入商社勤めてて、
パソコンすらワープロ使える程度だったけど、中途で
入社して、いまは銀行のシステムのコーディングしてるよ。
所詮、デジタル土方、だよね…

age

でも技術職に未経験で採ってくれる会社がそうそうあるのかが疑問

そこそこ技術あっても低賃金って人がたくさんいますよ。
特に時給計算すると、泣けてきます。
コンビにのバイトの方がはるかに良いです。
疲労度は土方なみだけど。

>>45
コンピーなら採る！
でも、B-ing&DUDA常連！！
やってることは派遣なのに請負と言い張っている。
当然、派遣免許はなし。
給料は月末〆の翌々月20日支払い！！

>>47のつづき
しかも、給与は仕事が入ったときの分だけ。
極端なことを言えば、１ヶ月自分に派遣先から仕事が入らなければ給料なし！
これって一般派遣そのものなのに派遣免許を持ってない会社。
ソフトバンクの子会社です。

>>47
そうそう、Ｂ-ing見ると毎号必ず載ってますよねコンピー。
何故か毎回大量２０名採用だそうです。
毎号毎号載ってる会社てのは離職率が高くて危険なんでしょうかね。
日本ソ○フトウェアクリエイティブの情報求む！
行くべきかどうか・・・

>>49
コンピーは危険です。
正社員で募集しときながら待遇は一般派遣そのものだから。
つまり、仕事がはいったときだけ雇用。
だから、「可能性の大きい未経験に期待」という言葉に
騙されて入社してはいけない！
俺は騙されて１ヶ月もしないで辞めた！
詳細はベンチャー板をご参照ください。

な、なるほどー、そんなスレがあったんですね。
読まなくてはっ。

ベンチャー板より
（株）コンピーってどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=992099433&ls=50

というか本当にプログラマになりたいの？
そこのところよく考えたほうがいいよ。
ただプログラマの募集が多いからとかいう理由だったら挫折するよ。

だって残業、休日出勤あたりまえで、しかも休日は新しい言語の習得に
励むんだよ。プログラマに独身が多かったり、離婚が多いのも納得。
家族サービスなんて厳しいよ。
本当にプログラマになりたいんなら既に自分でプログラム組んだりしてるはず。
本当にプログラミングが大好きな人以外は辞めるが吉。

逆に、プログラマやっていて楽しかった事があったら、教えてください

メーカー入社以外はうんこです。土方と同じです。
PGとしてスタートしてしまったら最後、上に登ることはありません。
代えはいくらでもいます。中国人との賃金競争にも晒されます。

ITコンサルやSEとPGの関係は設計士と土方に似ています。
土方はいつまでたっても土方です。決して設計士として
空調の効いたオフィスで仕事するようにはなれません。
一生土方のままです。PGは一生パシリのままです。

>>56
ちゃんと空調の効いた部屋にいますよ。
一日中、冷房のガンガン効いたマシン室にカンズメです。
窓、ありません。
夏なのに、むちゃくちゃさむいっす。

スカイシンクシステム（子会社のエッグ）なら育ててくれるって先週の
Ｂ−ｉｎｇに書いてあったけど・・・

>>54
ない。

うれしいならあるよ。
プロジェクト終了した時のつかの間の開放感。

>>54
コンパイラが一発で通った時。

もう４０代なのに３０代の課長にあれこれ言われて、
しこしこコード書いている派遣社員見てると、あわれで泣けてくるよ。

富士ソフトかソフトウェア興業なら募集してるよ。まじれす。

>>61
こういう見方って日本だけなのかな？
やりにくいよね！
他の国も同じなの？

同じ会社に入って同じ仕事で競争して>>61の言うようになったら、
それは確かに悲しいけど、両者は元々歩んできた仕事の役割が違うワケだからね・・・。
だから、指示をする側と受ける側の立場が年齢上下逆転してたからって
悲しんだり見下したりするのは視点がズレてると思うＹＯ！。

>>61
派遣を使う方の立場でも、４０代のやつは使いづらいです。

age

私は２４歳♂なんですけど全くスキルなしでプログラマーになりたいんですけど。
みなさんの意見を聞いてるとＰＧってきびしそうですね。。。
ではどんな仕事に就けばいいんでしょうか？
当方前職営業でノルマノルマの毎日で鬱気味になり辞めました。
かといって肉体労働系はヘルニア持ちの為出来ません。
こんな私は逝ったほうがいいんでしょうか・・・

>>66

私は２５歳でノースキルでソフト開発の会社に入りました。
最終面接で
「VisualC++は難しいと聞くのですが、未経験の私でも大丈夫ですか？」
と聞いたところ
「センスの問題だね」
と言われました。

入って半年・・・
「君、センスないよ・・・。辞めなさい。」
です。

現在、これから何をして生活すればいいのやら・・・

年齢からもわかるとうり中途入社なのですが、第２新卒者募集という
見方もあると考えたのが大きな間違い。
新卒ならまだしも中途に時間とお金をかけて育ててくれるような
余裕のある会社はほとんどありません。

それでもというのなら・・・
気合だけではダメです。

スキルをつける努力をしてみたら？
自分に合うかどうかもわかるし

世の中にはいろんな仕事があるけど、ＰＧってセンスが無いと
続けて行くのは不可能な仕事かもしれない。
「継続は力なり」と言われるけど、長く勤めていたら結果が出るような仕事では無いことは明らか。
>>67が言うように、気合い、やる気だけで続けて行けない仕事でもある。

ホントにセンスが無いとダメ
人によっては,1時間でできるものも1週間かけてもできない人もいる
ＰＧ、ＳＥの道をあきらめてネットワーク関係の鯖管になろうとおもい
ただいま奔走中

＞人によっては,1時間でできるものも1週間かけてもできない人もいる
激しく同意。
これは極端な例だけど、努力して補えるような部分とそうでない部分があるからね。
他の職種の人から、努力が足りないとか、
やる気が無いからだとか言われるとホントむかつく。

>>70
ぎゃはは、まったく同じ！！
自分も２５の時に未経験でPGになり鬱病になったよん。
病原は仕事の事ばかりではなかったが、たしかにPGは気合
だけでは済まされんね。でもセンスと興味（PG）があれば自前
のサイト立ち上げてとっくにフリーソフトなり公開していると思
われるが・・。面接時にHP見せてアピールするとかなり効果的
だよ。
これは経験談。
駄目元でPGの中途受けに行き、不採用間際で自前のHP見せ
たら採用となった。
PGになりたければ勉強中という立場は最低限のラインだと思う
よ。

>>68
スキルつけるってどうするの？
基本情報技術者の勉強すればいいの？

ほんと、ソフト開発者って個人の能力に左右される。
「３日間やってもバグがなおりません」っていうので、
ほかのやつにやらせたら、３０分で直してきた。
３日間のコスト考えると、ガックリくる。

俺も鯖缶やりてー
全くのノースキルでも大丈夫？
ずーとサーバ監視してるだけの仕事でしょ？

サバカンって将来設計どうなってるんでしょうか？
年くってもできそうなら、自分もやってみたいのですが・・・
PGよりも年くってもできますかね？

PGはフリーソフトでも作りHPで配布するくらい好きでないとつとまらなさそう。
プログラミングが好きという人を見かけるがそれくらいじゃないとね。
未経験で入社したがPGには向いてないと思い転職した一人。
この職業ほど努力が報われないものは無いと思った。やはりセンスと興味は重要。
実際、センスのある人は一握りかもしれない。あとは努力でカバーしてる感じ。

>>77
PGはとにかく好きではなきゃ勤まらんでしょうね。PGが趣味だと
思えるレベルではないとね。仕事ですっと思ってると本当に病気
になるよ。これ経験談。
ちにみに自分は好きだけどね。

ＰＧって、ＩＴ産業の底辺だからね。そこんとこ、わきまえるように。

本当はPGになりたいわけではないんだけど、
ウェブデザイナーになるには、もうPG組めることが絶対ですよね(泣）
と、いうかウェブデザイナーという職業があるのか自体不明になってきてますが。

最も簡単なところでperlから入ってるけど、それさえもダメダメ。
perlってある一定以上に進まなければ、最も簡単だといわれてるのに…
掲示板作るので精いっぱいだよー。

やっぱperlだけ書けるぐらいじゃ駄目かなというのも思うし、どうすりゃいいのかなぁ。
絵ならソコソコ書けるんだけど、そんなPGって数学的センス皆無丸見えって言うか。
デザインセンスならあるのに〜。
取り敢えず頑張ってperlぐらい覚えろ自分。1ヶ月で制覇だ！

ところでPGってやっぱりJAVAから入った方が良いんでしょうか(汗)

ＰＧきつくて嫌で会社辞めて、
事務とかＰＧ以外の仕事探したけど全然相手にされない。
またＰＧやるしかないみたい。
自分はＰＧの才能あまりないと思うんだけど、
ＰＧ以外の雇用がこう厳しくてはどうしようもないや。

ＰＧになるならＶｉｓｕａｌＣ位は覚えなさい。

プログラムがあんまり好きじゃないのに、プログラマになりたいと言う人が
多いのに驚く。

営業が嫌いだけど、営業が勤まっている人はたくさんいる。
が、プログラミングが嫌いな人は、プログラマ続かないのでは？

>>83
技術系の仕事は好きでないと勤まらないんじゃないの？
個人的にそう思う。

>>80
Windowsアプリ作る程度のプログラマに数学的センスなんていらないよ。
根性だけ。

ウェブデザイナー、プログラム必要無いんじゃないかなあ？

>>86
CGIぐらいはかけないと、通用しないと思われ。

>>85
ｿﾀﾞﾈ
ソート等の難しい部分は全てデータベース側で処理してくれるしね。
漏れはそんな安易なプログラムが嫌で６ヶ月で転職。
３年、５年勤めても身に付くであろうスキルが見えた(つもり)
で、プログラマに見切りをつけ第二新卒で金融系へ再就職＆日曜プログラマ。
ＶＣ++やり続けるより自分で個人的に学んだほうが色々身に付くと思うよ。金には成らんが。
いや、それは違う。って人いる？いっぱいいると思うけど。

>>86
そのとおり。数学的センスが要求されるプログラムは、
ほとんどライブラリ化されていて、末端のプログラマは
それを組み合わせるだけ。慣れれば誰でもできる。

>>89
漏れにも同意して。

スマソ。
>>88に激しく同意だったよ。

やっと安心して落ちれるよ。

Unixの鯖管の内情に詳しい方にお聞きしたいです。本気で悩んでますのでマジレスよろしくお願いします。

PGを４年やっていて鬱病になりプーとなってしまい先月で１年となりました。
病気も治ってきたのでようやく就職する気になり、最近就活中。
職種はガテン系に変更する予定ですが、面接の練習がてらUnixの鯖管の面接を遊び半分で受けてきました。無職期間も１年なのでさんざんいびられるかと思いきや、退職理由や無職期間の過ごし方など一切触れてきませんでした。で、技術系の話を突っ込まれると思いきやそれもなく、ただ単純な雑談のみでした。せいぜい経験言語は何？ 程度..。面接管は営業マン２人でした。（技術屋ではなかった） ちなみに派遣契約ですが半年後には社員に登用すると申しておりました。（ホントか？）面接はこれであっさり終了。採決もその場で即採用。その後、少し悩んだがお断りの電話を事務員に伝えた。そしたら、その後、どうしても来てほしいとの電話が４回携帯に入る。（内、３回は留守電）
給料も月１０万は上乗せするからとの事。自分の技術も全然表に出してないのに何故こんなに欲しがるの？ 資格も普通自動車免許、オラクルマスターGoldのみ。英語は×。年齢は来月２７になる２６歳。Linux経験も趣味初級編程度。
何故？何故？
話が上手すぎて怖い。明日の朝に返事する事になっているが、高額給料の為、どうするか迷い中。
経験者、現職者、又、内情に詳しい方、ぜひ冷静なアドバイスをお願いします。
よろしくお願いします。

ＵＮＩＸの鯖管にはオラクルマスターGoldやら言語経験やら
を持っているやつはまずいないので高待遇はわかるが、
たぶんころあいを見てＰＧに配置転換する可能性がありそうだ。
ＰＧもうやりたくないならその旨をつたえなさい。

>>93
ん？オラクルマスターのGold持ってるの？
しかもまだ２６歳でしょ？
そりゃ、その他はどうだろうと無条件で欲しがる企業あるだろうね。
もっと自分に自信もって良いと思うが。

ビーイングとかみても、ＰＧやＳＥの募集要項は
まるでバブルの時代並みに良い話ばかり
支度金も出す、数十名採用すると他の業種からみたら夢のようだな。

>94
＞ＵＮＩＸの鯖管にはオラクルマスターGoldやら言語経験やら
＞を持っているやつはまずいないので高待遇はわかるが、
そうなんですか？ IT系の仕事って業務で使ってなくても資格取得
に励んでるような奴が多そうなイメージがありますが。
でも、未経験の鯖監。激務なのか激暇なのか、なんだか全然想像
できません・・。まだ迷ってます。

>95
資格は教材の過去問やってれば誰でも受かると思います。
PGで鬱になったので、管理職に就きたいな〜と現実逃避的な発想で
面接したようなもんです。

>96
自分は職安逝ってますが、情報処理技術の求人のファイルだけ異様
に厚いですよね。でもどこも出来る奴を欲しがってるのは共通してる。
世の中、結局できる奴の勝ちって事ですね。

うつ病上がりに鯖管というのは、なかなかいい選択だと思われ。
つか、営業とＳＥは無理だと思う。また体（と心）壊すよ。

ＰＧならなんとか…かな。
鯖管でゆっくりリハビリしれ。

高卒ノースキル未経験（ホントにズブの素人）でも鯖監
大丈夫かな？
前職は工場ライン作業員（4年勤めた）
年齢22歳

一応、BASIC、FORTRAN、C、HTMLの基本的なことはわかるんですが、
それを専門とした実務経験がありません。あっ、VBもごく簡単な
ことならわかります。必要とあらば今から勉強する覚悟もあります。
ただ年齢が35歳です。このような状況で就職あるでしょうか？

うーん、言語だけ知っててもどうなんだろう…。

開発方法論とか開発プロセスを知らなきゃいけないし、ドキュメント作成・管理に、VISIOとかCVSとかVSSとか…。
むしろこっちのが大変な気が。。。

言語なんてCがわかってオブジェクト指向がわかれば、あとは大概ちょっと勉強すればわかるっしょ。

>ただ年齢が35歳です。このような状況で就職あるでしょうか？

無理だね・・・３５じゃなー

>>102
やっぱり無理ですか（涙）

面接で体裁良く断られる>>103

35って、そろそろプログラマ引退して管理職って頃だからねぇ。
あと１０歳若ければ引く手あまた。

このスレの１の言ってることって、体力無いけどガテン系に行きたい
と言ってるのと同じだからなあ。
こんなわかりきったスレに100以上もレスがついてるのが不思議だ。

別に>>1の話題に対してレスがついているわけじゃないよ。
みんな、プログラムを愛しているんだ。

むしろ99のほうが若くて望みあるのかな
ここに書きこめるのなら、少なくともＰＣは使えるのだから。

２ｃｈに書き込めるぐらいでプログラマとは、ずいぶんなめられたもんだな。

下請零細プログラマ企業ならいくらでも口があるとおもいますよ

あのー、がてん系って何の事？
マジで教えて欲しい。

>>81
私はまだ辞めてはいないけど、事務系の仕事に転職したくて
探しているけど、なかなかないね。
でも、もうPGはこりごり。
辞めたいけど、生活できなくなったら困るし・・・。ふぅ。

>>112
マジレスすると、肉体系労働者は返事を「がってんだ」と
するところから、ガテン系と呼ばれています。

>>110
コンピーなら余裕で採ってくれると思う。
但し、教育や研修は何もないよー！
正社員で募集してるが、待遇は登録型派遣そのものな上、
給与は月末〆の翌々月20日支払いというとんでもない会社。
請負といういいわけのもとに、特定or一般の派遣免許は持っていない。
B-ing,DUDA,リクナビの常連なので要注意！

日本ＳＥってどうなんでしょう。
・・・実は、自分も未経験で今日ここの面接受けに行ってくるのですが。
この会社も、毎週載ってますよね、Ｂ-ｉｎｇに。
「通年採用！」
なんて事を説明会では言ってましたが。

コンピーってそうなのか
まぁ確かにB-ingには未経験に期待するとは書いてあるが、
研修があるとはどこにもかいてないけど。

全くスキル無し２５歳高卒で社会人経験も無しです。
ＰＧになりたいのですが、どの会社もさすがに相手にしてくれません。
こんな私でも基本情報技術者の資格を取ればなんとかなるでしょうか？

PGは、長続きせんぞ。
辛すぎる・・・。

これってどうなん？

プログラマー・システムエンジニア無料養成講座
http://www.linos.co.jp/ans/kouza/kouza_index.html

>>118
休日ありますか？家にかえれますか？

ゲーム会社の契約社員の知人は毎日終電帰りだってさ。これでも
寝られる時間があるだけマシと言う話。

＞休日ありますか？家にかえれますか？

休みがあればラッキー
家に帰れればラッキー
でも休みの日も勉強しないと未経験者は苦しい

>>117
スキルなしの22歳高卒ですか・・
まずこれだけできついんじゃないでしょうか？
例え基本情報とったとしてもできることはない
ですからねー。どうしてもプログラマになりたいので
あれば二年制の専門学校（しっかり教えてくれる認定校）
にでもいったほうがいいんじゃないでしょうか？

プログラマがきついっていうけど、小さいソフトハウスの話だよ。
大手電気メーカーのソフト開発室とかだと、らくちんらくちん♪

>>123
いや、スキル無しの２５歳高卒らしいぞ。

>>117
基本情報技術者の資格ぐらいでは難しいだろう。
123も言っているが、専門学校へ行った方が良いかもしれないな。
卒業後の就職を保証出来る訳ではないが、きっと今よりはましだろうと思う。

>>124
小さいってどのくらいの規模をいうのですか？
２０人は小さいソフト会社ですか？

アドバイスありがとうございます。
しかしながら専門学校行く金がないです。
いったとしても卒業したら２８歳です。
独学で取れてＰＧになるのに有利な資格ってないですか？
それとも諦めたほうがいいでしょうか。

>>117
きつい事言うかもしれないけど貴方スタートダッシュ遅過ぎだと思う。
今はプログラムなんざ中学校でも教えてる時代、ＩＴＩＴ騒がれ始めてから
プログラマ目指したってライバル多過ぎで厳しいよ。
ＰＣがヲタクのオモチャだった時代に目指してりゃ
望みもあったかもしれないが今はもう無理だと思う。

>>117
ＰＧ、ＳＥは人が余っているので転職はお勧めしないなぁ。
知識労働だからってブルーカラーより楽じゃないよ、
残業、徹夜は当たり前だし。
でも、どうしてもＰＧになりたいなら情報処理の資格は必須。
ＰＧの世界じゃこの資格は余り重要視されないけど、
転職する場合は、この資格が意外とプラスされる。
筆記試験でも情報処理関連の問題が出題されるから
勉強していて損はないよ。
それとスキルアップの為に、派遣会社に数年就職するのが
いいかなぁ。ＰＧ未経験者はメーカーより入りやすいからね。

健闘を祈る！

>>1
PGなんてやめときなさい！
過酷な残業、寝る時間無し、休みの日は勉強、あまり家に帰れない、
会社の底辺、まさに奴隷。デジタル・ドカタですハイ。
世間一般的にPGは格好良い職業と思われがちだけど実態はこんなもんです。
根っからのPC好き＆プログラム好きで数学的センスがある人じゃなきゃ
長続きしない仕事です。

鯖管、楽だね。でも楽すぎて将来が心配になってくる。

>>128
> ＰＣがヲタクのオモチャだった時代に目指してりゃ
俺、まさにそれでＰＧから今ＳＥやってる
１０年やってきたけど、もう疲れた
この商売って何も報われる事無いからね
幸い某メーカだから社内転職もうすぐだよん。

>>124
小さいってどのくらいの規模をいうのですか？
２０人は小さいソフト会社ですか？

めぇー、めっちゃわるなったでぇー。。アメリカの会社やったら訴えたいわ。ほんまに。。

>>133
124じゃないけど。
PG（っていうかソフト会社（ゲーム系））は、大きくても小さくても変わらない。
ビジネス系目指してるならわからないけど。
自分は広報として何社か渡り歩いたが、残業代無しボーナス無し昇給無し休日出勤手当て無し、なんて当たり前。
（下手したら有給もなかったり保険がなかったりする会社もまれにある。）
だから、知り合いにゲーム会社入ってPGになりたいなんていうのがいたら「夢見ない方がいいよ」と言ってるよ。
少なくとも、20人は小さい会社。124の言っている大きな電機会社というのは、上場していたり、グループ会社い
くつもあるような、複合企業のことじゃないかな。
また、小さな会社でも、資本が大会社の100％出資だったりすると事情が違ってくるから、一概に大きい小さいだ
けじゃ計れない部分もあるけどね。

>>135
ありがとうございます。
ゲームではなくて一般のソフトウェア会社なんだけどグループ全体で１０００人
ぐらいでその中で２０人弱の株式会社ってどうでしょうか？

当方４２歳の無職です。前職は事務員。サーバー管理者になりたいのですが、
必要なスキルは何でしょうか？　ちなみに、ユニックスは知りません。

基本的な所をみんな忘れていると思うけど、あまりコンピュータに詳しくない人がIT業界に転職したい時に、
PGになりたいって言ってんだと思う。IT業界＝プログラムって頭しかないんじゃないかな？
IT業界にちょっと詳しければ他の職種（PG、SE以外にもコンサルやネットワークエンジニア、DBエンジニア、ストレージ系
エンジニアとかその他IT関連の仕事）も知ってるので、プログラムがどうのこうのって不安は抱かないのにね。
だから業界の事知らないのにPGになりたいと思う人は業界の他の職種もよく調べてからにした方がいいよ。

どういう事かと言うと、「パソコンとマックってどっちがいい？」ってレベルの話だと思うわけ。（今は少なくなったけど）
知ってる人が聞いたら失笑ものだけど、本人は必死に聞いてるみたいなそんな感じ。

グループ全体として1000人くらいってーのは、グループとしては大きいんじゃない。
世間一般的にはね。
ただ、株式会社単体として20人というのは、小さい会社。
だけど、グループ傘下ではない20人の会社とは労働条件等々、訳が違うでしょう。
親会社の福利厚生がしっかりしていれば、傘下の子会社のそれも親会社に準じることが多いです。
別にこれは、ソフトハウスだけじゃなくて、他の業種でもそう言う感じになるかな。
ただ、他のみなさんも言っているとおり、PGの仕事って本当に3Kだから……。
修羅場に次ぐ修羅場で家に帰れない、とか日常茶飯事だから、その辺の事情は大手だろうが中小だろうが、大して変わりないと思うが。
後は、上にいるSEが馬鹿だったら辛いようだ。明らかにバグがでるのが解っているプログラムでも、勝手になおしたりはできないって知り合いのPGが言ってたっけ。（知り合いは、最盛期の頃の光通信の社員でした。）

>>137
残念ながら年齢的に無理かと思われます。
>>136
139さんも仰っている通りグループとしては中堅に属していると思われます。
労働条件、福利厚生に関しても139さんとほぼ同じ意見です。
ただ一つ付け加えるとしたらメーカ系グループ会社（富士通、日立、NEC等）は
他企業に比べきつさは緩い企業が多いのではないかと思われます。
とはいってもある程度の規模が必要ですが。具体的には500人程かと。
この500人はSE・PGなどの技術職の数です。
私は東証一部の某メーカ系ソフト開発エンジニアなのですが、
正直なところ、仕事がきついとは感じません。ある程度のゆとりがあります。
残業も全額でますし。もちろんプロジェクト終盤はきついですが。
金銭面、福利厚生に関しても不満はありません。教育もしっかりしてますので
技術もつきます。要するにある程度の規模のメーカ系は3kでは無いと思われます。
もちろん例外もあるので企業を知るということが大切かと思われます。

プログラマー・・・やりたいですか？
私は昔新卒で入った会社でＰＧやってたんですけど、
結局なんだかよくわかんないままに嫌になって辞めてしまいました。
いつまでたってもいろんなことが理解できないし、
先輩たちは忙しくてピリピリしてて話聞けないし、ってかんじで。
確かに研修はあったけど、それは実際の仕事にあまり役に立たなかった
んですよねー
研修が終わってチームに配属されてからまず１ヶ月放置。
その後実務につくけど、初めて見る開発ツールで開発することに。
そのツールの仕組みとかはほとんど説明されずにいきなり内部の
プログラムを作ることになって、仕方なくすでにできてる部分を
見ながらみようみまねでやりました。
自分で勉強しなきゃと思って本とか見てもちんぷんかんぷんだった・・・
後で他のところでＰＧやってる友達に聞いたら、どうも初心者としての
入り方から間違っていたような気がする。
でも、もしうまくいってたとしても、結局年取ってきたらつらかったと
思う。
体力的にも精神的にもよろしくない職業です。

>>141
精神的によろしくない？
そりゃ違うだろう。
あんたがついていけなかっただけだ。

俺はPGでこの仕事に誇りを持っているよ。
今27で700万くらいしか貰ってないけど、辞めるつもりはない。

1よ
挫折組のアドバイスなんて自分の能力の無さを正当化するネガティブ話しか聞けないぜ

>>142
精神的によい仕事なんですか？

結局、営業とＰＧやったらどっちがマシなん？

>>143
自分の書いたプログラムが計算通りに動いたときは気持ち良いよ。
バグ取ってるときはブザマだが

同じだと思う。>144 好きか嫌いかの違いしかない

それからプログラムできるだけじゃまるでダメ。そのうち行き詰まる。仕様つくれて設計できて、環境作れてと。なんでもできなきゃいけない。

当方２６歳でまさにスキルなしでプログラマーを志望してたんですが、これ見てやめようかなって思いはじめました。
しかし、そうなるとどうしたらいいのか・・・。
鯖管っていうのはどうなんでしょうか？どんな資格が必要なんでしょうか？

>>139-141
丁寧な説明に加えとても詳しく教えて頂いてありがとうございました。
この業種に夢を見ていましたが現実は違うものですね。

うーん、PGになりたいっていうより、IT関連と言われるところで働きたいって
言う風に感じた。だから>138さんの指摘は当たっていると思う。

米国商務省が出している「デジタル・エコノミー」というレポートの翻訳が
出版されているけど、これを読むとIT関連企業のコールセンターで働くのも
IT関連という扱いになっている。もちろんこういう仕事も「ITによって
生み出された雇用」となっている。ただし、当然IT関連内で賃金格差はあり、
コールセンターで働く人がIT関連の中では一番安かった(２〜３万ドルだったかな)。

IT関連の周辺部分を狙ってもいいんじゃないかな。パソコンの使い方に詳しければ
パソコン教室の講師もアリなのでは。年収１０００万円っていう人気講師もいるって
テレビで報じてた(ごく限られた人だろうけど)。絵が上手ければCGデザイナーって
道もある。某大手CGプロダクション(映画やテレビCM、ゲームなどいろいろやっている)
の人と仕事したことあるけど、「絵を５，６枚描かせて、最後に面接で採用するか決める。
コンピュータの知識よりも、ちゃんとした絵を描けるかの方が大事」といっていた。
そのCGプロダクションに就職するまでコンピュータを触ったことがなかった、という人も
いた。

もっとITの範囲を広げてもいいんじゃない？

無理

あまりお勧めはしないけど、
請負と称して、社員をよそに派遣するソフト開発会社だと、
未経験でも採用することはあるね。ただし、給料もほとんど無給に
近かったりする。
派遣先の会社がスケジュールと予算にゆとりがあって、しかも
向こうの会社の人が世話好きで親切な人格者であったりすれば、
おこづかい程度の給料をもらいながら、現場で勉強するということも
ありえない話ではありません。

>>151
素人が下積みから入るとなれば、最初はやっぱりそういうのもアリかな・・・
でもまあ、ちゃんとした会社に入らないと、苦労だけして力は付かないまま、
金も時間も失ってしまうということもあるので、
かなりの賭けですね。

PGを夢見る人って多いよね
「プログラマー」っていう格好良い響きに惹かれてる人多いみたいだけど
そんな生半可な気持ちじゃPGなんて絶対務まらない
おいらの知り合いはPGになって半年ほど経ったある日、あまりの過酷な状況に
遂に発狂したよ
その後、半年の無職鬱状態を経て今では中小企業の営業やってる
よほどのPCヲタ＆センスのある人でないと長続きせずにまたすぐ無職に
逆戻りですよ

>>153
俺の友達にも発狂しそうになって辞めた奴いた・・・。
「いつまで正常な精神状態を保てるかとても不安だった」と
言っていた。中小のPGは本当に悲惨みたい。

>>153
同意。未経験からプログラマになりたい人って、仕事の内容を全く理解せずに、
「コンピュータ業界で働きたいから」という安易な気持ちでいる人が殆どだろうね。
「コンピュータ業界で働く人＝プログラマ」という図式が未経験者の頭にあると思う。
俺もプログラマ少しやってたことあるから、未経験の人に言わせてもらうけど、センスの
無い人は10年、20年やっても無理。こればっかりは努力してもどうにもならない領域だと思う。
俺の知り会いにも精神病院入った奴がいるほどだから、もし、２５過ぎて未経験でプログラマ
やろうっていうんなら、絶対辞めた方がいいと思う。

スキル以前に労働環境で既に諦めた。

ここ見て私もあきらめました

プログラマは他より簡単に採用されやすいからなあ。
Cがちょっとわかるというだけで、
ショボい経歴でミテクレが悪い奴でも採用してもらえる。

私は２５歳からプログラマ（Ｃ言語）になって今は３５歳で
システムコンサルタントとして某外資系メーカーで年収１Ｋ
をいただいてます。

要は本人のやる気です。やる気の有る／無しを無能なマネージャ
はセンスの有る／無しで片付けるのです。

たかがプログラミングなら努力すればセンスがなくてもできます。
いいじゃないですか、人の２倍時間かかったって。
プログラマー１人の単価など２倍になったところで受注額に比べれ
ば水滴みたいなものです。

成せば成るです。

これを言ったら元も子もないかもしれんが、そもそも、
スキルなしで飛び込むに値する職種なのだろうか・・・？

>>1の人の状況だと、値する／しないに関わらず飛び込まざる
を得ない状況でしょう。

プログラマーとは言え、与えられた仕様書にしたがって機会の
ようにコーディングしているＰＧは今は殆どいないでしょう。

プログラム設計＋コーディングを行うのがＰＧという捕らえ方
が今では一般的だと思いますよ。

その過程では業務知識を得る、顧客折衝力を得る、最新技術を
評価する等、スキルアップをするチャンスはいくらでもあると
思います。

飛び込んでから考えるのも有りです。

仕事を選ぶ基準
労働環境＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金

>>153-155
いや〜、まさにその通りですね。まさに2年前の自分がそれですわ。
地獄の覚悟があり、なおかつ燃え尽きんほどのやる気がPGには求められると
思います。ええ、私もやる気だけはありました。しかしあんな過酷な状況では
そのやる気を維持する事はできませんでした。>>153さんのおっしゃられている
ように三度の飯よりPC&プログラム好きでセンスがある方でなければすぐ辞めて
しまうのがオチだと思います。オーバーだと思われるかもしれませんが
下請けや中小のPGは本当に酷い状況なのですよ。大手は勤めた経験がありません
ので分かりませんが・・・。PG目指している方は覚悟しておきましょう。

マジきついよpg

age

そうかね。おれ26歳未経験で業界に入ったけど、
今月からリーダに昇格。年収も100万くらいアップするよ。

あ、連打しつれい。
経験1年半だから今28歳。

＞＞１６０
激しく同意。

中小のＰＧがきついって言ってたら他の業界でも仕事ないと思うよ。
バイトじゃないんだから働いて金もらうって甘いもんじゃない。
あんたらが書いてるプログラムは本当にあんたがもらってる給料分の価値があるのかい？

ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂだけどPGは氏にﾏｽまじﾃﾞ･････････
精神的ドカタっていうのかなそんな感じ
大手の企業ならマシかもしれませんが有名大学理系卒じゃないと
取ってくれないでしょう
高卒、専門卒、三流大卒じゃあどうしても中小になっちゃいます・・

ＰＧはしんどいから辞めとけ

専門卒だけど大手にいるよ。
要は技術次第

>>58
ﾊｹﾞｼｸ遅レスだが、スカイ辛苦システムは携帯電話のファームが得意なところ
だとおもた。
ここに限らず、一般的な話としていうが、携帯電話のファームのPGは他の分野の
PGに比較してもかなりつらい分野だと思う。
理由は仕様のFIXが遅かったり、変更が多かったり、しかも納期がきつい。
その証拠に最近の携帯の回収騒ぎをみれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=989605927

プログラマ板もみれ。>1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=985277703

未経験者は１６０と１７０で答えが出たね。
大手に行けなければ意味なし。

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だから、鯖缶どうよ。知ってる奴いないの？

顔が不自由だけどレースクィーンなれますか？
に近い質問だね

>>1　はどうしてＰＧになりたいのですか？
明確な目的がないと無理っぽい感じがします。
単にプログラム組みたいだけなら残業なしの会社に
就職して趣味でやった方が良いのではないでしょうか？

今までのログ読んで既に諦めてます。
このスレは終わったスレなのでageないで下さい。

ageとくか

おまえら、２週間はキーボード触らせんけん。
ロードワーク逝ってこいや。

毎週 B-ing に出てる、ワークス・アプリケーションズってとこの
プロフェッショナル養成特待生ってのはどうなの？

私もIT業界へ転職したいと思っているのでざっと全部読んでみました。
前は金型設計をやってましたが、日本の金型は先が見えてますし
製造業から脱却したくて辞めました。前の会社もかなり厳しい状況でした。
IT業界って端から見てると凄く伸びてる業界に見えますがどうですか？
ITって言うかコンピュータ関係の仕事に就きたいと思っていますが
31歳未経験では無理ですかね。ネットワーク、サーバー監視業務
なんてどうでしょ。

>>182
無理か無理でないかは人によって違うから、アナタが無理か大丈夫かは、
何とも言いようがない・・・

「こんな例もあるぞ」という話であれば、総務一筋の事務屋のオヤジが、
４５歳過ぎてから会社倒産で放り出されて、２年間貯金を取り崩しつつ独学で
勉強して、ちいさな（本人と、バイト数名だけの）システム開発受託会社を作った
なんて例もある。まあ、プログラマになったというよりは、プログラムのことが
多少は理解できる経営者になったというほうが正しいけど、２年間勉強しただけの
知識は身についていたようで、顧客からの信頼もそれなりに得ているようです。

>> ネットワーク、サーバー監視業務 なんてどうでしょ。
単純で時給の安い仕事は、基本的に若者のものです。３０過ぎなら、
たとえハードルは高くとも、もうちょっと上を狙って努力しないとだめ
だと思いますよ。

ageとくか

ざっと通して読みましたが非常に有益なスレですね。
プログラマー板で情報収集してたんですが、書き込まれていた内容と全く
同じのとかありますが恐らく同一の方だと思います。

本来の >>1 の趣旨としての議論は、結論が出てしまったので終了ですが
>>138 さんの指摘が的確だと思うのですが、IT業界の職業＝PG・SEのみ
と勝手に思いこんでいる人が多いと思います。(業界未経験者は)
ここからは、もっと仕事の領域を拡大しての Q&A を続けませんか？

僕も先日面接へ行ってきて不採用だったんですが、想像してたのとはかなりの
ギャップ。コンピュータやソフトウェアに関する質疑応答というのは一切無くて、
(未経験なのでどうせスキルなんてのは無いが) むしろ基本に立ち返って？？
協調性や社会人としての行動がちゃんと取れるかなどといった、基本的な
ところを見られました。その点営業職なんかの採用と一緒だった。
仕事も、アンケートの集計分析をやってたり、文書の打ち出しから
webページの企画作成、インストラクタと多岐にわたってました。
何でも屋さん？な部分が、何か出来そうだという気持ちにさせます。
ただそれでちゃんと利益が上がるのかというのもありましたが・・

>>182
CAD・CAM関係のソフトベンダーなんてどうでしょ？
当方外資系CADベンダー勤務。
帰国子女なんかで、英語は出来ても金型・機械についてはさっぱり・・・な
人達が多いので貴方のような方はきっと重宝されるでしょう。

>>186
コンピュータに関することは職歴見ればわかるからだと思うよ

ageます

モナーシステム開発
http://piza.2ch.net/mona/kako/982/982000669.html

サーバ管理者を目指すのは？

>>185
>IT業界の職業＝PG・SEのみ
>と勝手に思いこんでいる人が多いと思います。(業界未経験者は)
>ここからは、もっと仕事の領域を拡大しての Q&A を続けませんか？

激しく同意します。
別スレ建ててもいいからこの話題重要と思います。
サーバー管理、ネットワークエンジニア等々、ＩＴ系営業も含めて
名前は聞いてもその実情（どうすれば成れるのか、どんな事やる仕事なのか、
どんな待遇、どんな将来のキャリアパスに成るのか…など）
実際にその職に就いてる人の話が聞けるような場が是非欲しいです。
特に未経験の人でＩＴ業界に入ろうかと思う人にとっては
凄い重要な事だと思いますが。
つまり、はじめの選択でミスしてあとあと大変に
なった人が多いようなので、最初が肝心ではないかと。
どうでしょうか？

いつの間にか再開しとる。。。
>185、192
激しく尿意だが、新スレを作った方が良いのでは？
このままだと質問者も解答者も来ないような気が･･･。
一応漏れもネットワークエンジニア兼サーバー管理者やから、
出来るだけ書き込みしますによって（贋関西弁

漏れもﾈｯﾄﾜｰｸエンジニア・・になるため努力中。
24歳未経験採用されて数ヶ月目なんで・・。

＊再開
別スレじゃなくてここで続行しよ。
じゃないとまた「ＰＧはどうよ」「ＳＥは」ってループの繰り返しだと思うから。

今日も飯田橋職安行ってきます。一応業界は、漠然と情報関連ってことで端末検索して
備考欄か何かに未経験可とあれば取り寄せって流れ。
業種関係無しに何でも屋さんで行ってもいいけど、
やっぱ面接で具体性のあることを問われたときに口ごもってしまうと思う。

>>193
宜しくお願いしますです。
別スレの方がいいのかなぁ

ここ見れ↓>>1

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1000096738&ls=50

台風で自宅待機の一日だった・・・

別スレのタイトルなにがいいかな？

>194 さん
私もネットワーク関係めざしています。未経験では採用されにくいらしいんですが、何か資格や勉強などされていたんですか？

スキルなしでネットワークエンジニア希望？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1000317688
こっちに引越しって事でいいのか？

>>201
＞こっちに引越しって事でいいのか？
いいねえ君、スキルないの丸出しだよ
いや煽りじゃなくてホント…

>202
確かにスキルは不十分かもな（藁
何が気に触ったか分からんが、そう思う根拠は一体？

>>201
誤爆スマソ
あーぁ漏れが一番スキルねーや（鬱

トランスコスモス、トラランスコスモストランスコスモス、トラランスコスモストランスコスモス、トラランスコスモス

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うーん、、、自分は元サービス業なんですけど、
はっきりいいますが元サービスに勤めていたら、この業界のなんたる甘いことか！
って思いましたよ。
場所によるのでしょうが、まず監視がない。自由がきく、
サービス業してた僕にとっては、仕事中にお菓子食べながらジュースのみながら
詰まったらネットして雑談しもって仕事することの
あまりの楽さに感動しちゃいましたよ。
自分のペースで仕事ができて、「できた」って感覚がある。

みなさんがどうして過酷だっていうのかよくわかりません。
ちょっと前にあったけど、大抵PGなんてだーれでもできますよ。
アルゴリズムさえきちっとしてたら言語が変わったって
リファレンス読めばいいことだし、
大抵の関数やクラスはできあがってるんだからソレを流用するだけ。
PGはコピペの連続なんです。
数学的センスなんていらないし、逆に今のPCはどんなことやっても
パフォーマンスいいから、ヘンに入り組んだソースなんて見にくくて
メンテしにくいだけです。

だから難しいかも、なんて考えないでいいとおもうけど。
未経験でも２カ月もあればすぐに仕事できるよ。

それから良いことだけじゃない事は、、、うーん残業もなぁ。
自分ができてないから残るわけで、「やべ！！もう１１時！
時間たりねぇ〜」っていう残業はさほどしんどくないよね？
サービス業で「ひまだなぁ。。。まだ３じかよ。。。」って仕事はしんどいよね。
それと一緒。激務といいつつ座ってるわけだし、こんなもん
店舗でパッキン積み上げて客にいびられてたころにくらべりゃ
ヘみたいなもんだよ。

この仕事を続けるには常に前進しつづけなきゃいけないしんどさはあるね。
JAVAだってジャバジャバ言われ続けてきたけどもう終幕にちかづいてるし。
昔はやったVBは事務員なみに給料おちてるし。
次々新しいモノがふえて、そして若い脳味噌のやーらかいやつが増えてくる。
どんどん変わる世界にずっとついていけますか？
本、すきですか？
疑問があったら時間を気にしないで調べたいっておもいますか？
この仕事するにはソレが大切だとおもいます。
文化系の「知りたい病」な人がいちばん続くんですよ。

３０歳引退説ってありますが、確かにそうです。
でもさー、PG,PG、SE,SE,っていうけどさ、
そんな区切りなんてなくならない？仕事してたら。
客先にもでむくことになるわ、仕様はかかされるわ、
そんなこと考えもしたことないですわ。

だから仕事が好きな人はいいかもね。
毎日決められたことをきめられただけやって、
昨日と同じ毎日がずっとつづく。。。。。っていう
そういう毎日が好きな人には無理かもしれない。
あと、世渡りセンスもいるんですよ。
新しい言語への道を自分でつくるんです。
コボラーから抜けられない、VBから抜けられない人
今でもいますからね。

２６歳くらいまでならゼンゼンオッケーでしょうね。
３０はきついですね。
でももうIT終わってるし、僕も別の業種へとびたとうとしているので
一生の仕事にするにはどうかなぁ、ですが。

サービス業よりはいいです。

いちｔ さん
あなたは、未経験だったかもしれないけど、
もともと素質があったんでしょうね。

多くの実務経験が無い人はそこまで簡単だとは、
なかなか思えないでしょう。
きっと優秀な人なのでしょう。

でも、後半の内容にはほぼ、賛成ですね。
私もそう思います。

>多くの実務経験が無い人はそこまで簡単だとは、
>なかなか思えないでしょう。

簡単なわけじゃないけど・・・。
しっかり本を読めばわかることだから。
転職を経験しようとしてる人間のバイタリティさえあれば
なんとでもなるけどな。
そういう気力のない人間っていうのは
転職自体うまく行かない。絶対。

自分は仕事を早くかえりたいとか遊びたいとか
あまりおもわなかったんで。
楽しんで仕事するぶんにはいいとおもうけどな。

今はどうかしらないけど
会社自体は経験よりも若さをとりますよ。
若いやつを２，３カ月教育してね、外にはなつんですよ。
給料やすいわりに利益をえて、
ソイツが覚えてスキルあげて帰ってくる。

やっすいやっすい給料に気づいた頃に外に飛び立つけどそれでもよし。
だって次にまた若いコをいれたらいいんだから。

所詮この業界なんてそんなもんなんだけど、
そんなもんだから、やだ、なんて言ってたらどんな仕事も続かないはず。
PGの人間がしんどいしんどいと言ってるが、ばかみたいだ。
頭は確かにしんどいが、毎日「いらっしゃいませ！！」とたちっぱなしの
しんどさを一度経験してからモノを言えといつも思う。

>>

確かに接客したり悪くもないのに頭下げさせられたりワガママ・自己中相手にするよりらけもな！

↑210は書き込みミス　すまん。

>>209さん
ソフトの仕事って、業務がうまくいかないときに悩むことが多く、
そういう意味では「つらい」かもしれないが、
（もちろんサービス業が悩みが無いとはまったく思ってないが）
就業状態は、こんな自由な職業は無いですね。
私もソフト屋ですが、結構自由ですよ、うちは。
仕事中にケンタやピザーラ注文したり、
おもちゃのビリヤードやったり、
シーマン育てたり。←いまどき　(^^)

確かに、俺は絶対に客商売はやりたくない。
できないとは思わないが、ソフト屋のほうがいいな。

ソフト屋やるんなら、若いうちに一生懸命がんばって
貯金して、次を考えるって言うのも手だと思う。

一生ソフト会社に残るのだったら、
割り切って管理職になることかな。
一生現場でプログラム組んでいるっていうのは、
技術屋としては夢のように思えるけど、
若いやつらに追い越されていくのはつらいな。

いちtさんは理系の大学又は優秀な文系大学を出られた方ですか？
だから素質があったんでしょうか？
私は文系大卒でわけあってフリーターをしているのですが、ＰＧへの就職を考えています
年は２６で経験は全くありません
フリーターになる前はドキュソ会社で営業をしておりました
私のようなものでも採ってくれる会社はあるものでしょうか？

人生の中で何度か挫折は経験しているので、それを乗り越えるバイタリティだけはあります

＞いちｔ
じゃあ、PGやめてどの業界に転職するの？
興味あるYO。

俺は今PGだけどその内やめるつもりだYO。
だから参考にさせてちょ。
だってろくな会社（業界）ないでしょ・・どうよ。

サービス業、確かにキツイけど個人的にいやではなかった。
むしろスキル面での問題の方が大。
ＰＧにしても人によるよね。
サービス＞ＰＧの人も居れば逆もあり。

いちｔ さんはPC系で小さいシステムしかやってないでしょ？
保険や銀行等のデカいシステムやってたら、そんなことは
言えないと思うなあ（ｗ

PGにしろ自分の勤めている会社の上司を
見ると数年先の自分の姿が容易に想像
出来るから、それを考えるとね〜。
皆も会社の上司が数年先の自分だと
思って考えるといいね。

207のいちｔさん
ありがと
漏れは根性無しなんで未経験でﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱ
に採用されてこの業界で漏れはいいのか？
って自信をなくしてた時なんだよね

207を見て自分の甘さに気付いたよ
漏れは甘すぎたね
月曜からちょっと気を入れ直そうかと思う

私の友達で高校中退で派遣ですがプログラマーに
なった子がいます。時給２０００円（３年前）
言っていました。もちろん学校行ったわけじゃなくて
自分の力でです。しかも、一見おっとりした女の子で
キャリアを磨くようにも思えなかったので
驚きました。だって、数年前は私にPCの事尋ねてきたんですよ！
派遣だからかもしれないけど、本人の努力ですよね。

>保険や銀行等のデカいシステムやってたら、そんなことは
>言えないと思うなあ（ｗ

あくまで「PG」はですよ。システムがデカクなればなるほど
「PG」自体の仕事は楽なはず。作業も細かく分散化されますしね。
でかいとほぼ大抵のものが関数化とマニュアル化されているでしょうし、
きちっとしたところではサンプル用資料などもあるでしょうし。
（関数をイチから作れといわれるのならそれは結構
大変だけどやりがいあるかな。でもそれも結局どっかから流用するわけだし）

逆にエンドユーザ向けのをさくっと作れと言われる方がしんどいはずですよ。

それからもう今からホストの仕事なんてないすからね。
今の人はjavaから入るのかな？
オブジェクト思考のカプセル化がほとんどだから
ほんと、PGのやることなんて組立作業みたいなもんでしょう。

転職前のみなさんが「難しいのでは？」と悩んでいるのはきっと
設計の中枢の仕事なんだと思います。

確かにどでかいシステムの中枢で設計するのにはかなりのスキルと
センスがいるはず。
これはPGじゃないです。SEでも全体の見渡せるSEと、
説明のうまいSEですね。
これはみなさんの言うように「センス」が必要であるかもしれません。
もちろん、経験もあるんでしょうが。
だけどこの仕事は「PG」じゃないんですよ。
「PG」とは与えられた仕様の通りにモノを作成する仕事ですから。
土方は家の設計しませんよね？それと一緒です。

PGしかできないのならデジタル土方として３０引退になりますが
設計ができて、営業ができて、人との交流をもてて、人脈も育てていけば。。
この仕事なかなかやりがいあるのではないでしょうか。

ちなみに僕はめちゃくちゃバカですよ。
へんてこな大学でてますしね。
けど、イラストロジックとかナンクロとか、そういうのはすきでした。
本もすきです。

>年は２６で経験は全くありません
>フリーターになる前はドキュソ会社で営業をしておりました
俺の会社にキミと同じような人入ってきたよ。
面接では「本を読むのが好き」「調べたりするのがすき」
「勉強というより解らないことが気持ち悪いから調べてしまう」
「クイズなどを問くのがスキ」というのを全面にアピールして
今後の将来性を臭わせるが吉。
しかし簡単なジョブフローぐらいはとけるように。

最近派遣からは人をとらない業種が増えてきたので、
会社に入るのは◎。景気のいい会社もなんだかんだいって
人手不足なので入りやすい。
急成長なソフトウェア会社をネットで調べあげなさい。
そういう会社なら人を捜しているはずだから入りやすい。
決して落ち目の会社にはいらないように。

一回入ればもうこっちのもんですよ。
経歴さえあればどこでもやとってくれる
２６ならギリッギリ。
２７ではもう厳しいぞ〜

>>220
いちｔさんの書く内容は嫌いじゃないけど、誤解与えそうなところが
結構あるよ。

＞あくまで「PG」はですよ。システムがデカクなればなるほど
＞「PG」自体の仕事は楽なはず。作業も細かく分散化されますしね。

逆。システムがデカくなればなるほど、設計変更のしわよせが
PGにも大量に降りかかってくる。デスマーチ末期ではPGが仕様
を書くことなんてザラ。金融機関のシステムが「納期必達」が至
上命題であり、どんな仕様変更があろうともその納期が変わら
ないというプレッシャーと想像を絶する激務の中で「楽」というこ
とはありえないよ。

納期＞＞人命、とよく言われるでしょ。

新プロジェクトのたびにビル借りて、そこで数百人が同じプロジェ
クトに携わるのが大手金融機関のシステムづくり。その雰囲気も
知らずに、「はず」「〜でしょう」で語るのはよくないよ。

言い方が悪かったのは誤ります。
確かに言い切りはよくないですね。誤ります。
ただ

>逆。システムがデカくなればなるほど、設計変更のしわよせが
>PGにも大量に降りかかってくる。
うーんん、なるほどね。確かにしんどいかも。
そのしんどさは、これは量の問題で。難解度とはまた違うとおもいます。
それでもサービス業で毎日くたくたに働く激務にくらべると
ヘみたいなもんだと思えるんですよ。僕も徹夜とかやりましたが、
「何かをするために徹夜」と、
「何もすることがないのに残業（体育系）」と比べたら
前者の方がよっぽどやりがいがあっていいと思いましたから。
働く事、残業、徹夜はキライじゃないです。やることがあるのならね。
ないのに残される仕事のほうが精神的に「激務」です。
そういう風にプラスに考えると仕事は楽しいです。

それに。。。僕はそういう金融とかヤバいシステムはさっさと見切りつけてます。
どう考えても同じ事続くような（つーか本当に終わるのか？という）仕事は
さっさと切り上げ、スキルアップできる環境に入れてもらうようにしています。

それができる人脈をつくって自分がしたい仕事をさせてもらえるような
環境づくりも大事です（ていうかこっちがもっと難しいかも）

ま、新しい人はWEB系から入るだろうし、
もちょっと楽しいかもしれません。

僕にかぎってはこの仕事はやりがいあるって思います。

>＞あくまで「PG」はですよ。システムがデカクなればなるほど
>＞「PG」自体の仕事は楽なはず。作業も細かく分散化されますしね。

>逆。システムがデカくなればなるほど、設計変更のしわよせが
>PGにも大量に降りかかってくる。

それは、プロジェクトリーダーの力量次第。この業界はリーダーが馬鹿だと下が痛い目見る。
500万のビジネスツールから800億の大企業のインフラ入れ替えまでやったけど、仕事のヘビーさと金額は全然関係ないと思う。

徹夜かぁ・・・
覚える気があるが
漏れはそこまで根性ないからなぁ・・・
ネットワークエンジニア辞めて
別のエンジニアに転身しようかな

でもWeb系も徹夜必至だよな・・・

なんで、普通に彼女の事とか考えて生きていけないのよ。
だからPGはイヤなりよ。
家族の事とか考えて生きて逝きたいのに。
周りを見ると彼女とかいなそうな奴ばっかり、これじゃ仕事がんばっても
年とったらｻﾐｼｲだけじゃんよ・・・・

やっぱ公務員かな・・・結局。
ほかになんかある？

どうも私もPG希望です、ここにくると結構勇気が湧いてきます
私の略歴、3流大学情報科卒業（ここまでストレート）、公務員試験を口実に
就職せず、8月くらいにやばいと思ってドキュソ会社に入るがすぐ退社
11月から3ヶ月職安の斡旋専門学校でソフ開（一種）の午前免除カリキュラム
受講、今年4月から情報処理の専門に通ってます
今もっている資格はオラクルシルバーのみですが2ヵ月後には基本情報（２種）
とオラクルゴールドをとっている予定です
専門学校は2年制ですが在学中に就職が決まれば中退するつもりです
現在24歳と2ヶ月です

私の場合スキルよりも空白期間が痛いです、でも
選択肢としては専門新卒もあるし頑張ります

補足
1.ドキュソ会社では営業をやっただけ、退職理由はそれなりに納得できる
ものです、しんどかったからとか人間関係とかではありません
2.専門は普通の専門学校です、東京に出てくるための口実にした部分もあります

２４なら早くＰＧ職についたほうがいいんじゃない？
ＰＧなんか高卒中卒ゴロゴロいるし・・・

ＣＳ（公官庁むけ）開発やってたけど、最悪だぞ。
ふつうの営業のほうが楽。人生はたのしまないと。
毎月１２０時間以上残業してたし。みんなしにそうだったよ。
金はもうかるけど。汎用機もやってたけどね。
あんなのすぐなくなるし。

229さんへ、資格をとってから活動します、たかが2ヶ月です
合格できればだけど...ここでふんばって頑張ります
秋試験を受けて合格発表までの間にゴールドとってダブル合格を狙っています

230さんへ、普通の営業につくのは無理です、布団とか浄水器とかしかありません
PGのほうがましです、また私は営業にはむいてません実際に体験してそう感じました

>>いちtさんへ
元サービス業って書いてありましたけど、どんな仕事内容だったんですか？。
今は、転職してPG、SEの仕事をしていると言うことなのでしょうか？

>>220
中小と大手の違いも考慮したレスか？

age

PGの面接行くんですけど、中途・未経験の場合どんな質問されるでしょうか?
なんとか職に就きたいんですけど。

３０歳で未経験、可能性はありますか？

ネットワークPG→道路工事屋
サーバー管理→倉庫番
SE→建築士

>>236
絶対無理とはいわないけど、
難しいんではないの?
うちみたいな小さなところ（10数人）でも
SE・PGとしては取らないでしょう。

違うな。

PG→園児
サーバー管理→用務員
SE→保父

大日本印刷系列の会社結構募集してるけどブラックなのかな？

>>239
あたってる。
コーディングなんて誰でも半年もあれば覚えるぞ。
早いやつは1ヶ月で使い物になる。
昔は重宝されたが、今は土建屋と一緒だな。
単価が安い方を選ぶ。つまり専門卒とかの方が有利。

>>240

土方やれるくらいの体力がないなら印刷業界はお勧めしない
体こわしてＰＧ引退したよ

この先、一体どうなる？

同じ業務経験ナシでも、

・プログラム言語、情報処理概論のイロハは、これから
の人と、
・趣味や独学で言語そこそこ、ある程度情報処理体系は理解、ついでに資格持ち
では、だいぶ差がありますな。

あ、でもこのスレは、ゼロの状態で面接Ｇｏでなんとかなりますが、という内容だっけ。

トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！
トランスコスモスだけは入社してはいけない！！！！++++++++++++++++

いちｔの話読んでやりたくなってきたぞPG
現在土建や、高卒、スキル無し、２９・・・

あ、29だったやめとこ

私は、２３歳までフリーターをしていて、その後、大学に入り、バイトでスキルを身に付けて、バイトで実績を残し、今年の２月にヘッドハンターからメールをもらい、某外資独立系ＩＴ大手に内定もらいました。
給料も新社会人なのに中途扱いです。　実力しだいで人生を切り開ける業界だと思います。　険しいけれど・・
でも、ここの書き込みをしている人たちの多くにかけている物があるのではないかと感じています。（すべての人ではないけれど・・）
それは、スキルにおいても”会社に頼る”ことを考えているということです。
私は教えてはもらいませんでしたが、独学ですべてカバーしました。
いくら実務経験がなくとも、面接でハッタリかましてもぐりこむくらいのことは誰にでもできると思います。
実務は入ってから磨けばいい・・・クビになろうが、会社を利用してやればいい。
できるかできないかということよりも、できる状況を作り出す不断の努力が大切なのではないでしょうか？
私が休日に勉強している理由は、将来の業務に対応するためということ以外に、転職など世渡りの目標をみすえるためでもあります。
勉強時間は自分を高く売り込むための時間なんです。
会社ってのは雇ってもらうところじゃなく利用するものですよね？
どうでしょう？

絶賛age

質問です、どこでヘッドハンターと知り合いましたか？
2月というのは卒業1年前の2月ですか？

ｶｺｲｲage

がんばってはやくSEになってください。
そしていつか、ニューヨーク上空で行うフライトシュミレーターを作ってください。

>>247
絶賛。
フリーターから大学に入る時に心境の変化というかなにか転機となるような
ことがあったと思うのですが、よかったらキッカケというか・・・を教えて
頂けないでしょうか。
andヘッドハンターとの出会いも気になるのでお願いします。

どうも、ありがとうございます。
僕も最初は大変でした。　でも、何かやっていれば、自分で方向性がもてるようになってこれますよ。
（えらそうなことをいいますが・・）
会社を利用する・・・・というのは、本当にやっていた事実で、ある業界のバイトで「こんな業界、将来ないな・・」と思ったその日から、与えられた業務を適当にして、時間を作って、業務時間中に勉強してました。
一つのプロジェクトが終わってから、別の業界のバイトに移り、そこで実績を出すために、その業界の勉強をしつつ、とりくみました。
できないことも多かったけれど、「できない」と言ってしまえば、仕事は来ません。
あるＳＥの人が言ってました。「この業界(ＳＥ系)で働く人に必要な素質がある。　一つは勘で、これは不断の努力で養われてくる。　二つ目は運で、こればっかりはどうしようもない。運が悪ければあきらめてやるしかない。
３つめは、ハッタリだ、ハッタリを言わないようでは仕事は取ってこれない。」
だそうです。
これは僕も感じる部分の多いものです。
僕もたま〜にハッタリをこいて、その影で本を読んで、友人に質問して色々補強してます。
逆にそうでもしないと、勉強意欲がわいてこないんです。
難しいことが多い業界だから。。

ヘッドハンターからは、通常なら卒業真近の大学４年(３年のときは留年がきまっていた)の１月に英文のメールが来ました。
最初は半身半疑だったのですが、言われるままに添付で英文履歴書を送ったところ、10日後にある企業が会ってみたいと言っているというメールが帰ってきました。
その時、ちょうどＪＰモルガンの投資開発銀行部の面接で東京に行かねばならなかったので、「２日後に急になるが面接可能か？」
とメールを出したところ、ＯＫという答えが返ってきました。
あとは、すべてをヘッドハンターにまかせました。
給与に関してはある程度の希望を出してましたが、それよりは少ないものの、僕の経歴から言えばすごいと思ってます。
あと、別の話ですが、留年が決まっていた３年生のころにメリルリンチのテクノロジー部門、やゴールドマンサックスのテクノロジー部門の英会話による面接で、関西方面の最終面接まで行きました。
面接なのに、リッツカールトンの中華ディナーに呼ばれたり、京都の料亭に呼ばれたりしました。
他の学生（工学部院生）よりも３年も歳くってるのに・・・
英文履歴書に色々スキル的なことを書くだけでここまで進めるわけなんです（真実）
どうですか？　本当に身に付けてるスキルであるにしろ、ハッタリこいてまで・・・と言ってる意味わかりますか？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1000829656
ミラノソフトウエアデザイン←この会社ならC言語一から教えてくれて
年収600万円以上らしい。

フリーターから大学に入るときは、実は医学部に入りたいと思っていて、
働きながら大学に入らずに夜だけ勉強して浪人をしていたわけなんですが、
さすがに大学に入るのは怖かったです。
でも、学歴というものがどうしてもひっかかったことと、
バイト先のお客さんから色んな話を聞いていたこともあって、
このまま就職するならと思ったわけです。
それよりも、自分の信じていた医療の道から挫折せざるをえないと思ったこと、
このことが一番心的に大変でした。
自分がわからなくなってしまいました。
しかし、その僕を熱くはげましてくれた人がいました。
ある日、「俺には将来が無いんだ」と悩んでいたせいか、
父親が外科医（超一流）をやっている友達の家にころがり込んだときのことです。
その人（友人の父）は、じっくりと僕の話を聞いてこれて、そして両手をみつめて悩んでいる僕を見て、
僕の手をしっかりとにぎってくれました。
そして、「こっちを見て」と言って、僕がその人の目に目をあわせたとたんに「一流になりなさい。」
と熱く手をにぎって言ってくれました。
それを聞いた瞬間、僕に期待をかけてくれる人がいることを知り、勇気がわいてきました。
その人にそう言われた瞬間、ものすごく元気になりました。
それから、励まされながら友人の家を後にし、自分の車の中で一人になったとき、再び考えはじめました。
すると、また不安になって来、頭の中が真っ白になったときに、一つ大切なことに気が付きました。
それは、自分は呼吸をしているということです。
どんなに行き詰まって、どうしようもなくなっても、人間というのはつねに呼吸をしている。
つねに何かをやっている。
どうせ何かをやらねばならないのなら、主体的にしようではないか。
そう思えるようになったのです。
そのとき、友人の父親に握られたぬくもりがよみがえりました。
それから、僕はかなりタフになれたんだと思います。
それからは、自分のもつ社会に関する少ない情報に対して、
社会にアンテナを多方面にのばし、今自分にできることを最大限考え、
できることをやるようにしました。
途中で色々変更はあったけれど、価値観はどんどん成長していきました。
あともう一つ、僕が英会話をするようになったのは、実験的に就職活動をやっていた３年の春のときです。
某外資系証券会社の面接で周囲の学生は英語がペラペラだったのに対して、僕は恥ずかしいくらいまったくできませんでした。
それでも次のステップにすすめたのは、スキルのおかげとしかいいようがありません。
そんな中で、日本人スタッフが英語で話すのにたいして、アメリカ人スタッフが日本語で話している光景を見たとき、私は非常に刺激されました。
彼らを本当にカッコイイと感じたのです。
それから、実験的な就職活動をやめてからは英語に近いＩＴ系のバイト先、そしてＥＣＣに通ったりと色々しました。
その中で、幸運にも実績と言えるような仕事をすることができたわけです。
そのおかげで、今回のようなスカウトを受けたわけです。
長くなりましたけれど、納得しましたでしょうか？
とにかく、いいと思ったことは何でもトライしたわけなんです。
これから東京に行ってからも、同じことをやりつづけます。
休日のみ通うだけで卒業できる大学院に通うことも考えてます。
準備が整ったら世渡りもするつもりです。
３０代後半までにマネージメント的なスキルを身に付けることは大切だと思ってます。
そのために転職せざるをえない場面も予想しています

２５４＜＜
この額は新人の額としては、邦人企業としては別格だと思います。
外資系シンクタンクで420万円、外資系金融で650万円が新人の給料ですが、どれも納得できるような財務力の強固な会社で、能力、学歴もかなり必要なはずです。
まあ、業界を選べばもらえるところはもらえたりするかもしれませんが・・・
ソフトウェア業界は上流工程から下流工程まで、かかわる企業がしっかり決まっているので、仕事のできない新人にこの給料を出してやっていけるものか疑問です。
僕の意見としてなんですが、今は小さいくらいの会社のほうが大手よりも高い給料をもらえるパターンは多いかもしれませんが、
まったくの初心者に高給を支払う企業というのは邦人企業では見たことありません。
特に今の景気では、下請けほど絞られるのが社会常識なので、よっぽどのコア技術、コアビジネスを抑えていないかぎりありえないと思います。
何か別の業界で儲かってる会社のＩＴ部門ならまだわかりますが、たいていは、
待遇に関しては口約束だけで、入ってしまったが仕事ができないため初心者のほうも文句を言えないといった状況になってしまうパターンの会社が多いと思います。
労働基準監督所も何もしてくれないので、入った人が悪いわけです。
労働法なんて、あるようで無いようなものです。へたに裁判するくらいなら、新しい人生を歩んだほうが得です。
小さいところはどこも人材を集めるのに大変です。
変な人がコーディングすると逆に仕事が増えるものです。
だからこそ大変なんです。だからハッタリこいてまで来てほしかったりもするわけですが・・
ハッタリを嫌う人は離れていくでしょう・・・
コーディングスキルを身に付けるまで、パソコンのわかってる人なら最短で１ヶ月、まったくな人なら半年だと思います。
これは私がパソコンのわからない人からはじめた経験からの数字ですが・・・
だから十分に注意してからコンタクトしましょう。
まあ、それでも学ぶことが目標なら、だまされるのも手ですが・・・勉強しているのに文句を言ってはいけないでしょう。
あと、この業界、残業は多いです。
ある程度の実力がついてから、高給や転職について考えたほうが色々納得できるはずです。

なーんか長い

すみません・・・一度やりはじめたら止まらないタイプなんです。
後になって、自分で眺めてても怖い・・・・
申し訳ありませんでした m( _ _ )m
では・・

がいしゅつかもしれんが、VBメインの所だったら
「ゼロの状態で面接Ｇｏ」でも入れると思うけど。

>>255>>256
四、五行書いたら、一行ぐらい空けた方がいいですよ。

びっちり詰まっていると、読む気がしなくなる者です。

　

まんまクレッチマーの粘着型？タイプだけどそう言う奴が成功するんだな＜しんすけ

ご意見きかせてください。
現在Webデザインをやっている28歳の女性です。
が実情はHTMLのコーディングと簡単なスクリプトを組むぐらいで
デザインはほとんどやってません。
COBOLはマスターしてますが業務経験はなし。資格もなし。
Perlの基本中の基本をマスターしている程度なのですが
Webプログラマ、エンジニアに転身したいと思っています。
まだまだ知識もたりないし、勉強をつまなくてはーと思っているのですが、
やはり学校（専科）を卒業している人間のほうが企業は受け入れやすいのでしょうか？
未経験歓迎の企業を選ぶというと枠も狭いし、そもそもドキュソ可能性大という情報もあり．．．
実務経験なしとはいえ、独学マスターの人間、学校卒の人間、
どっちのほうが受け入れられやすいでしょうか？
学校を出たほうが企業選択の幅は広がると思うんですが、
入社後タダで研修が受けられると言うのも魅力的で考えてしまいます。
そもそも入れなきゃしょうがない話なんですが（汗
ご意見きかせてください。

ういっす263さん
あなたは実務経験ありということで押せばいいと思う
学校だが一流大学ならよいが専門学校レベル、3流大レベルは
意味なし、ちなみに一流なら学科は問われない
あとcobolは出来ないことにするのも手だよコボラーにさせられるからね

ちなみに俺は3流大学情報科卒、卒業後変なことしかしてなかった
ので採用なし

264さんご意見ありがとうございました。
超基本しか知らなくても実務経験としちゃうのアリということですか。
確かに。実際経験なくてもバレようはないですものね。
そうか．．．なるほど。即戦力採用としてじゃなければ
なんとかなるかもしれないですね。
学校が名目どのくらいの強みになるか知りたかったので大変参考になりました。
学校行くべきか迷っていたので。
それに頼らず独学続けて入社時にもうちょっとそれなりになってるように
頑張ります。Ｗｅｂの業界にいたことが幸いだったかもしれませんね！
これをうまく使って転職します！ありがとうございました！

あと、やはりコボラーは避けたいので伏せようかなと思います（笑

>>263 apache の管理とかやったことある？？？
あれば、かなり有利だと思う。
やってなくても、あなたの経験なら、熱意を見せれば、大丈夫だと思う。
ただ、２８の女性ってことで、結婚退職とかが心配かな。

あんまり大きな事を言うと試用期間で首になるよ。

>>267
全然ないです。こんなに中途半端でも経験と言えるのでしょか．．．
はっきりいって全部中途半端なので自信を持って
強みとして押し出せるものを持ってないんです。
プログラミングは出来るけど、広くシステム全体を見通すには
知識が足りなさ過ぎる。（勉強不足は自分の責任ですね）
「言語でプログラムが組める」だけじゃダメですね．．．そっちの勉強も必要かぁ。
結婚は今のところ興味はなし（笑）
もししても仕事は続けたいですね。（難しいと思うけど）

>>268
実力以上の評価はされたくないんです、後が怖いから。
今の実力のまま提示して熱意を買ってもらえるのが一番いいんですけどね。
そんな甘くないと皆に言われます。

>>263

Perl使えるなら何かプログラムを作って、自分のサイトで公開してみたら？
業務実績にはならないかもしれないけれど
「こんなことができます」という作品のひとつになるので
アピール要素にはなると思う。何もしないよりマシ。

プログラマ板行ってみろ。
そして斜め読みでいいから読んで見ろ。
それでもプログラマになりたいならなるがいい。
俺は止めない。

俺は鬱になって仕事辞めたぞ。

PG、SEはハッタリが基本だ。出来ると言い切って後で身に付けろ！！

>>271
よっぽど合わない仕事だったんだね・・・ 速く合う仕事みつかるといいね
俺はプログラマが好きでやってるわけじゃないぞ
キャリアアップの手段として、ＩＴ分野でマネージメント的な仕事をこなせるようになって、将来的に幅をもたせられるようになりたいからこの業界でがんばってる
仕事に好きとか嫌いとか関係ないぞ、稼ぎは関係あるけれど・・・
いちいち嫌だとか言ってたら、あっという間に３５過ぎて、ブロイラーの鶏にしかなれないぞ
おたくのキャリアＵＰプランとやらを聞かせてくれ あるのか？
会計士とか税理士、弁護士、弁理士になったら儲かるとでも思ってるのか？
資格なんてアテになんないぞ、 独立しても食べていくの大変なんだぞ
みんな、何か強みを生かして、複数の強みの組み合わせで活躍できるようになれてるんだぞ
それができないなら、公務員めざしたほうがいいぞ

>>273
多分、271はPGがあう、あわないではないのかと・・・
ただ、普通に恋愛とか家庭とかバランスよく暮らしていきたかっただけじゃないのかな。

俺もPGだけど、勤務時間が普通じゃないと思うのでその内やめてなんか別の事したいな。
キャリアUPプランがないとだめなの？社会の全ての仕事はキャリアUPできる仕事ばかりではないよ。
あとブロイラーの鶏ってどういう意味？負け組のこと？

>>274
キャリアUPできるかどうかは本人次第だよ
仕事のこと意外で何か勉強してる？
残業ばかりで時間も持てないような会社はやめたほうがいいな
それとも時間がないなら作る努力とかしてるのかな？
どんな仕事をしていても、程度の差はあれ、世の中のあたりまえにあわせているだけでは、世間のあたりまえの飲み込まれるだけだぞ
税金とか社会保険とか・・・何でも、世の中の標準を基準に設定されているだろ？
普通にしていたんじゃ駄目なんだよ

おはようございます。今週もがんばるぞ！

>>270
そうですね･･･その通りだ！とにかく実践あるのみですね。
出来る範囲のことはせめてやっておかないと。口ばっかりじゃしょうがない。
よし、何か作品を考えよう。簡単な物しかできないと思うけど。
Webやってるくせに作品を作ることは考えつかなかったです。ダメすぎ（汗
いいアドバイスありがとうございました！

>>272
笑った（笑）でもハッタリかますのへたくそなんですよね（汗
ハッタリも実力のうちだ！と友人にも言われました。
先々クライアントにだってハッタリ必要だろうし、
笑ってる場合じゃなくてここらでヒトツやっとくべき？


プログラマ版、読んでますよ。
プログラマに憧れだけの夢を抱いてることはないですね。
ドキュソ系の某ソフト会社にいたので、ＳＥ・ＰＧの苦労はよくわかってます。
この年齢になってわざわざ苦しい路を選ぶよなーと我ながらに思うけど、
やっぱり好きなんですよね。すでに覚悟の上。体壊したらそのときに考えます。