昭和４８年生まれのひと集合

何か動いていますか？過去スレがあったのならスマン。
下げていってくれ

高校卒業して10年も経つのね・・・
職はあるけど、30目前にしてなんかブルー。

まわりの連中も結婚するやつがおおくなって…

そろそろ責任も重くなってきて、
仕事が辛い。。。

定時退社ってのも過去の話だ…鬱だ

今年転職しました。
30歳を目の前にしていろいろいろいろ考えてしまう頃だね。

部下がいるけど、教育がダルイ。

30歳が目の前なんだよね。。。

私も転職しました。
これから先３０年以上働くかと思うと頭痛い・・・。

私は今月で退職する予定で、次の仕事が決まってませんよー。
たしかにあと３０年以上働かないと駄目なんですね。
東京三菱のＣＭを見て思うことは
「人生終わったって感じだな」ってところでしょうか(T.T)。
とりあえず頑張ろっと。

私もとりあえず退社、それから転職活動したよ（前の会社は忙しくて在職
中の転職活動はあまりにも無茶だった・・・）。

決してのんびりはできなかったけど、これからの自分の人生ってのを
考えるいい機会になった。決して終わってはいないよー。

そうそう、社会人になってから日本の景気って下がる一方なんだよね。
社会人になったころはここまで日本がダメになるとは思ってなかった。

いまや３年後がどうなってるかほんとわからなくて、転職するのも残る
のも家買うのも、すべてがリスク高く思えて結局「動かないのがベスト」
って選択をしてるひとも多そうだね。

確かにそうだね。景気は悪くなる一方で良い話は聞かないですね。
「動かないのがベスト」と本当に思ってるのかな？みんなそれぞれ
悩んでるけど、なにもできない状態なのかもしれないですね。
民間で働いている人のなかには自分の会社がいつ逝くか分からない
と思っている人もかなり居るように感じるけど。
人生終わってるかどうかはこれからの頑張り次第でしょうけど、
自分の場合人付き合いが下手なのでそれが理由でへたってますね。
どうやって克服しようかかなり悩んでます。

一番たいへんな世代だよね。受験の時はセンタ試験１２０万人受験
いまは５０万人ぐらいでしょう。
就活は時代は不況の始まりだったし。

これから３０年以上か・・・。はぁ。

一番大変な世代だが、いまいち元気がないと思われ。
厳しい受験戦争や就職難をくぐり抜けてきたのだから
もっと自信をもって頑張ろう！

>>16 ok頑張ろう　マジレス

>>16
たぶんね、みんなそんな単純じゃないんだ。前の世代のひとたちみたいに
自信をもったり、がんばるだけでうまく行けばだれも苦労しないし、悩んだり
しないって。元気がないのも悪いことなのか？ってね。でも、がんばんな
きゃってのはわかってる。そしてまた悩む・・・。

大変な世代ってのも相対的に言われることで、つまりはまわりが決めたこ
と。中にいる私は、（プレジデントにあったけど）先人よりずっと人生を楽し
める機会に恵まれたいい世代だと思ってるな。

でもさ、この歳って「第２新卒」でもないし、
かといって「部下を統率できる即戦力」でもないし、
微妙なポジションじゃない？
「あなたが来たら、明日から何ができるんだい？」って言われても…
みなさん、何て売り込んでますか？

ポテンシャルに期待してという意味では第二新卒に近いかな。
｢仕事のイロハ｣は知っているけど、御社でその使い方を、
発揮しますというような感じで面接をこなしています。
とりあえず、内定をゲット。あと2,3社を受けてみる。

この年代になると、本当に仕事がそこそこ出来る人、それ意外
というのが明確になるから、前者であることをアピールする必要が
あると思うんだけど。

>>19
＞「あなたが来たら、明日から何ができるんだい？」って言われても…
＞みなさん、何て売り込んでますか？

こんな恐ろしいこと言われたこと無いが、一例として「御社が私に何を求めるかに次第ですが・・・」
・・・部分は自分の経験をあてがって話をそらす。最終的に自分のセールスポイントで締めるといいかも。
面接時に対応できるかどうかは本人次第かな？絶句したらおしまいだ・・・

何か世代別、乱立だな。

ちなみに第二新卒なんて最近は・・・？
そろそろ自分のキャリアを見直した方が良いよ。
他の年代別を見ると自分の2,3年後が予測できる。
遅い奴は苦労するって。

３０目前か・・
若くはないんだよねえ
昔はよかったなあ、けど将来を考えると不安しかない。
いやな時代だ。

来年やっと就職します。結構不安です。
大学院でうろうろしていたらこんなに時間がたってしまった。

なんか最近、健康診断が怖くなってこない？

>>19
「私は○○と○○については経験がありますし、また時間をみては勉強を重ねる
など積極的に取組んでまいりましたので、現在御社で○○のようなプロジェクト
がございましたら○○としてすぐにでもお役に立てると思います。」
「いまはねー、そーゆーのはないね、残念ながら」
「それでは、少し異なるプロジェクトでも○○の部分と○○の部分は生かせると
思いますので、まずはサポートをつけていただければ○○のような役割を御社で
果せ、またそこで得た経験はその後でも○○の分野などで大いに活かしていける
と考えています」
「なるほどねー、それではあなたはこの会社で将来（以下略）」

ってかんじでよいのでは？　10数社を受けたけど、どこもポテンシャル採用とい
った印象。「いまできること」と、やる気があるとか抽象的なものではない「そ
の会社で将来できることとそれを実現するための自分なりの具体的プラン」を整
理して明確に伝えられればオッケー？

職探しをしようにもすっかりババァ扱いで鬱になりそうです

一念発起して、こないだ退職願いを出しました。
転職活動中です。やっぱりこのお年頃（苦笑）は、取り扱いにくいのか・・。

しかし、ｶﾝﾁｶﾞｲしている会社も、確実に多い。
僕は年収アップを目指しているのに、「拾ってやる」態度でくる面接者。
きっと就職活動が全ての世代に辛い時代なんだよね・・・。

内定はいくつかでてるけど、まだ頑張るつもりです。
せめて、横柄な態度でくる面接官には、見栄でもなんでも毅然とした
態度をとりたい。

今年転職したんだけど・・・、やっぱりなかなか拾って貰えなかったのは結構
鬱だったな。「自分がやってきた事」が全否定されて来たって言うか何って言
うか、３月４月はこの板にも書いていたけど、マジで鬱氏状態だった。

「本当に自分がやりたい仕事を探す」最後のチャンスだと思うぞ。この後結婚
して子供が出来たら・・・って事も考えちまう。で、日本の明日だって確実に保
されているワケじゃ無いんだからな。

とにかく、自分を変える最後のチャンスであるのは確かだな。

夏のボーナス出ましぇん
年収300万を大幅に下回ります
も〜　辞めます
しかし、27歳28歳ってポテンシャル採用なのか？
俺はとっくにそんな年代は終わったもんだと考えていたが

>>30
業種と職種によるとおもわれ

ポテンシャル採用でもなあー。
難しい年頃だね。この年に生んだ親を恨んでも、はじまらないし。
高校受験も大学受験も就職も大変で、しかも景気が悪く、転職も大変なんて。
欝だのお。

age

でも一番悔しいのは学生時代にルーズソックスがまだ無かったってこと。

携帯もなかったと思う

>>35
ポケベルだったよな。
高校〜大学生の頃。
携帯も、最初はちょっと手をだしにくかった。
「学生さんには金がない」的携帯会社なかったし（ﾜﾗ

金なくてポケベルなんてもってなかったから
バイト先でロカーの中の誰かのポケベルがバイブで鳴った時は
しょんべんちびりそうになった・・・・（藁

>>37
んでもって、数字だったよなぁ、最初は。
１４８２１９　０９０６
とか書いてさ。
こんなのよめねーよ、今じゃもう（ﾜﾗ

・・・いや、ポケベル話ひっぱるなって？
ｽﾏｿ。

大学４年生のころやっとではじめたＰＨＳを買いました。
カシオのやたらとでかいやつでした。
４０km/h以上で走るといきなり切れる、繊細なやつだった。

ＰＨＳ…入社してしばらくしてから会社で配られて、
音質の良さに仰け反りました。
>>30
がんばろうねえ。。。
わたしも最近転職しました。人材バンクのねーちゃん曰く、
28歳くらいまではポテンシャルで結構行けるとのこと。

お互い頑張りましょう

まあ、動かないでポテンシャル云々あれこれ言うのはやめて、とりあえず動いて
から言うのがいいのでは。即戦力を期待される場面もあるかとは思うけど、それ
以上にポテンシャル採用が多かったよ。

あとね、繰り返しになるけど「大変な世代」ってのは相対的なことでしかないよ。
「大変じゃない世代」で人生楽めていないひともいれば、大変な世代で人生楽し
んでるひともいるわけでしょ。どーしよーもない環境のことをぐじゃぐじゃ言うのは
カコワルイ。

他人指向型は楽な生き方かも知れないけど、そうやって死ぬまで同じこといい
続けるつもりなんかなあと思うよ。

私立中堅大学中退して、それからずっとフリーターです。。
いまになってやっときちんと就職しようと思ったんですが、
雇ってくれるところはあるのか・・・・・・・・・・・・・・・？
鬱だ・・・

>>42
ポテンシャル採用が多かったとのこと、ちょっとだけ安心材料ができました。
まだ退職していないので就職活動はしていないのですが、今までとは違う職種
を目指しているので多少不安があったんです。
よし、がんばるぞー！

>>43
ほとんどない（まともなところは）
ただ、今やらないと全然なくなるのは目に見えてる
だから今、必死でやれ
俺らは5年以上必死で働いてきてるんだから、その倍がんばれ

>>45
ありがとう。
がんばります。

>>43
漏れの知り合いがまさにあんたと同じような状態だ・・・。そいつを
見ていると「将来どうするんだ？」と他人の事ながらすんげえ不安に
なる。

age

age

みんな年収どれくらい
30才からの見通し立ってる

税込み３００マンですが何か・・・・・・・。
どす黒い見通しが立っています。
晩ご飯はマックとロテリーアの半額バーガーに
たまに牛さんをはさんだデフレディナーローテです・・・。

怖いね

病気すんなよ

成人病に注意してね。体には気をつけて。

51>
月給２７マン　賞与無し

>>43
企業の採用担当者のフリーターをみる目は想像以上に厳しいもので、雇ってくれ
るところはすぐにはでてこないかもしれないし厳しいことは間違いないけど動かな
いことには。土方で働いていて飲み屋でケンカ沙汰になったところおさまったらな
ぜか意気投合、偶然にも相手がある一部上場企業の役員でその場で採用された、
なんてひとといま同じ職場で働いてる（彼はその恩も捨てて転職してしまってるわ
けだが・・・）。なにがあるかわからんね。

>>44
漠然と「○○よりこっちの仕事がしたい」程度だと難しい。様々な職業・職種につい
て熱心に調べて、「それらの中でなぜ自分はこの仕事をしたいのか」を考え、きっ
かけ、心がけてきたこと、本当に自分に向いていると思うか、将来像は描けるか、
などなどをはっきり伝えられるようにまずはなれればより安心。

いやもうほんとに何にもしたくない・・・・・・。
変なモノばっかり食っているから頭壊れてきたのかな・・・？？

>>56
了解！只、今は精神的に参っているので（そうは言っていられない年だとは思うが）
徐々にそして確実に考えていきます。

>>57
体は結構気をつけたほうがいいよ。私も肝臓を悪くして疲れが抜けなくなりました。
通勤で一駅分余計歩くだけでも十分効果が有るらしいのでそうしてみては？
あと、愚痴は貯めずに吐き出しましょう。くだらないことでも他人が馬鹿にする
内容でも話せる友達に話すか２ｃｈにとりあえず書いて煽られてみるとかね（笑）

>>58

てんきゅー・・・。涙が出るよ・・・。
少しずつ軌道修正していくよ。

>>56
ありがとう。
毎日暑いけど、がんばります。

>>43 みんな同い年! がんばろうぜ!! 応援するぜ！

同意。

彼女が欲しい・・・

そろそろ、健康に気をつけないとマズイ時期だよね。
暴飲暴食がそのまま、健康診断の結果に跳ね返ってくる。
自分が｢肝臓の値が、、、、｣等というとは思わなかった。

転職に関しては、ポテンシャル採用ではないか？
面接で｢もう27,8ですから、｣というと｢まだ27,8でしょう｣と笑われた。

age

まだまだ、というか今はポテンシャルですよ。ただ営業であれば自社の
商品を売るのにどう工夫したか、競合に対してどう差別化したかなどの
素養は絶対見てると思う。全く違う業界こそ自分が普通にやってきた
ことが評価されたりもする。そういった部分も含めてその企業の研究、
業界の研究をしておくことが大事。
俺たちの世代は今後１０年がすごく大事だと思うから今頑張ろうよ。
ってマジになっちゃうな２８才。
私は大学でて最初の会社は４ヶ月で辞めた。（住宅）。その後オーディオ
業界にずっといるが９月より他社に転職。迷ってる位なら動いてみたら〜

同級生同士頑張ろう

確かに、迷ってる位なら動いてみた方がいいかも・・・
ただ、このまま様子を見るのも十分アリという状況。
そーこーしているうちに、３０歳突入でどうしようもなくなるかも

このスレみて、ホント微妙な年代だと思ったよ。
転職するなら、異業種の企画販促。
俺もがんばろ・・・

考えてみれば、今、面接相手として会っている人は35歳ぐらいの
バブル時期に採用された人がほとんど。

ジョブローテーションでいろいろ、仕事をして5年ぐらい前から
現在の職で一定。現在の仕事においては、僕らとキャリアが変わらない。
「就社」でなく「就職」なんて新卒で意識し始めたのは
僕らの世代あたりからじゃないかな。

高卒で社会人になったやつは今年10年目。
短大、専門卒は8年目
大卒は6年目か
俺、転職繰り返しているから、社会人6年以上きっちり続けて
結婚したりしている奴は正直うらやましい。
比較されっとつらいな。

ちなみに私は去年結婚して今年の９月から三社目だよ。
たしかに同期いないのマジ寂しい・・・でも転職しようと
思った自分の気持ちは本当なんだから良いじゃん。俺は
今まで転職で一回も後悔していないし、楽しくやっている。
結婚はしてない方が経済的には良いよ。好きな車だってポーンと
ローンで行けちゃうしね。でも二人は楽しいぞ。
がんばれ、ヨンパチ同期よ！！

「“豊かになったら”というひとは豊かになってもなにもしない」というけど、
いま転職しようと思っているなら、すぐにでもなんらかの行動はおこした
ほうがいいと思う。

あとで「あのとき○○していれば」なんてつまらない後悔はしないように、
自分のリスクであればつまらないことはやめて、やりたいことはやって
いくよ、ぼくは。

自分らの世代に向けて言うのもアレだが、人生って短いよー。

とにもかくにも低給料

スキルアップ、キャリアアップ、収入増・・・・。
そうじゃないんだ・・・。

「普通の環境」で仕事がしたひだけなんだ・・・。

会社に「提供」しているノートパソコン壊れちったよ。
どうやって仕事しよう・・・。

>>73
同意。しかも私のほうが少ないと思われる。
総額20万、賞与なし。
とほほ。

とにもかくにも低給料

少年時代、カブトムシをつかまえてた夏休みが恋しい。

辞めちゃおっかな〜　会社　（＾＾）

みんな夢がないよ　ほんと。だめだよマジ。
俺は将来ウルトラマンになる。
キミたちとは友達じゃないからね！

ちょうど28歳になる月に転職しました。5月です。

給料も大きく増えたし、たまに雑誌に記事を書くようになったし、
わたしにとっての28歳は悪い年ではなさそうです。

転職はやりたいことをやるという理想論を振りかざしていたんですが、
期待していた以上の仕事があってとても充実しています。
入って2ヶ月で6人のプロジェクトのリーダーになりましたし。
年収はまだ600万くらいなので、もっと増やせるように頑張っていきたいですね。

学生時代に彼女を作らなかったのが心残り。
この年だとその方面はもう頑張れないです。。

>>79
600万かぁ・・・うらやましいなぁ・・（ﾏｼﾞﾚｽ

俺は、転職で500万にアップする。
あとは転職先で力を発揮して頑張ろうと思う。
あんたに追いついて、追い越せるように頑張るYO。

彼女は・・・頑張れよ（笑
俺も1年ほどいなかったけど、2ヶ月ぐらい前につくったぞ。
学生の頃のようにかるーいのりでおつきあいとはいかないかも
しれないが、まぁ、大切にしようかとは思ってる。
仕事との両立や、体力面やその他諸々きついかもしれないけどね（ﾜﾗ

いいなあ。そんな余裕がある人は。。。
低年収よりも、生きがいがほしいよ。

ura2ch

　低収入・・・５年近く働いて税込み年収３００万ってなんだろう・・
　厚生年金も社会保険もなし、国と市町村だのみな小企業なのがいかんのだろうが。

　来年辞めます。
　仕事は好きだけど、もう耐えられん。

>>81
衣食足りて礼節を知る、っていうじゃないか。
世間一般より高い・低いじゃなくてさ、自分の満足の行く
年収を得たいよね。
・・・ちょっと>>80で書いたことと矛盾してるのかもしれないが。

確かに、「生きがい」がないと楽しくないよな。
年収だけで人生歩いていくわけじゃないしさ（苦笑）

>>83
好きな仕事と収入が両立しないのはつらいよな。
俺も転職の決意するときには、同じように悩んだよ。

でも、5年もその環境で耐えてきたんだ。
きっと、>>83は転職してさらにいい人生を歩けるさ。
頑張れ。

エラそなこと書いちゃったけど彼女とは終わりそう・・・。

前の職がほんと忙しかったことに不満こぼしていたんだけど、また
忙しい仕事選んじゃったのが原因なのかなあ。給与はかなりいいし
将来考えても前よりぜんぜんよい職場、忙しさも前ほどではないと
思っていたけど、結局自分のことしか考えてなかったかも。

今度ばかりはダメだなあ、離れていってるなあと感じながら、全力の
フォローは展開中。くたびれた。

私は未経験業界ですがどうしてもやりたい業界だったので
転職状況を少しでも良くするために退職を先にしました。
無職の時はスクールに通うなどして業界への勉強をしていたけど
面接官のひと曰く｢そんなこと誰でも知ってる｣だそうで
同じく転職希望の業界経験者との競合の末、不合格でまくり。
さんざんヘコんでそれでも後悔したくなかったから諦めずにチャレンジして
完全にポテンシャルで採用してもらえました。
こんな事３０歳超えたらできなかったのでは？と思います。

今だからできる事、まだまだ沢山あると思うし、
同年代の人が頑張っていると思うと私も元気もらえるので
諦めずにがんばりましょう！
でしゃばってすみません。

ひとそれぞれだぞよ。

なんか、いいね。
でも、この年で彼女とわかれると、なんか
あと何人と付き合えるのかな？、結婚は、、と考える。
もう、子供2人いる同期もいるのにね。

最低450万ぐらい
稼いで無いと嫁に
責任はたせんぞ　マジレス

＞89
ぐは。月20万ちょいの給料で満足しているのだが、
それじゃいかんのか。仕事内容には満足しているけど。

年収600万というのが遠い遠い世界の話に聞こえてくるのだが。
自分に能力もないのに高望みしても良くないけど。

>>91

一応京大出てるし、普通ではないとは思ってます。
人並みでは納得しません。
年俸制の会社になったので、あと2年で800万くらいには上げたいところ。

会社起こしてる奴とか桁違いに稼いでるし、
これくらいでもまだまだ。
お金がすべてではないんだけど、
貧乏な家庭に育ったのでもうちょっと裕福な生活はしたいね。。

ソフトウェア業界は不景気知らずでいい感じ。

↑他人と比較してないで、自分の物差を持とう〜！
京大卒だからどうこうなんて過去に縛られないで、ラクに生きましょう♪

>79
正直、すごい。立派。

>>85
>離れていってるなあと感じながら、全力のフォローは展開中。くたびれた。

俺も１年前に経験した。より戻すならすぐ結婚しなきゃならなそうな状況で。
予想通り別れたけどね。　何のために必死になってフォローしてるのか、
自分でもわからなくなっちゃうんだよね。自分のためなのか、彼女が好きなのか。
別れてもうすぐ１年。ただいまリフレッシュ中です。

今､無職のくせに結婚迫られてます。
どうしよう…。

>>92
私は学歴たいしたことないし、普通だし、人並みでいいと思ってるけど
年収はあなたが２年後目指すという金額をいま稼いでいるよ。ほら、
学歴とか年収とかこの歳になって就職活動おたくの学生みたいに気
にするのってなんとなく滑稽に思えてこない？

おせっかいだけど「自分にとっての豊かな生活」ってなに？ってことを
いまの段階で考えないと、この先足ることを知らないまま、ずるずると
人生を消費していくだけになってしまうよ。って、自分にも言い聞かせ
てるんだけど。

>>95
私もリフレッシュの時期かな。まったく同じ状況です。次の誕生日は
休暇とって盛大に祝ってあげたかったんだけど、果たせんなこりゃ。

専門卒。社員数5000名ぐらいの会社の本社勤務。
一昨年に主任になって、現在部下６名。
この秋にはもう１ランクの出世を、部長に打診された。
まわりは出世頭だと思っている。自分でも、このまま行けば出世できると思う。
仕事も楽しい。人間関係もうまくいってる。結婚もした。

でも現在転職活動中。

正直言って、自分のスキルがまだ未完成なのに、人の上にたっている気がする。
部下のマネジメントがわずらわしいと思うことも多い。
お前にやらせているその仕事、本当は俺がやりたいんだ！というものもある。
自分が成長する為の時間が取れない。
部下(年上)と話していて、やはり年長者の経験には勝てない、と考えることもあり。

いちど原点に戻って、１スタッフとして仕事をやりたい。経験を積みたい。
自分に仕事を教えてくれる上司が欲しい。
今度面接を受けるのは中小企業で、希望する部署も全部で３人しかいない。
でも、人数が少ないだけに、幅広く業務経験させてくれるらしい。
ここであらためてキャリアを積んで、出直したいと思う。
将来の為には、今の時期に動かないと間に合わないと感じたよ。

>>98 偉い

　　

>>98
気持ちはよ〜くわかる。俺もそんな感じだった。
でもね、あえていうと人の上に立つ資格のある
人間なんてあまりいないよ。みんなそう思い
ながら育って行く。立場が人を作るってやつね。
＞いちど原点に戻って、１スタッフとして仕事をやりたい。経験を積みたい。
＞自分に仕事を教えてくれる上司が欲しい。
これも自分に忠実な証拠だと思うけど、転職してもすぐに
責任ある仕事を任されるよ。それに転職先の上司なんて
その歳では仕事教えてくれない。
似たような経験があったので、ﾏﾁﾞﾚｽしました。

>>98 >>101
すごいなー
俺なんか当分ひらだし上がる見込みも無いし
上がっても部下の面倒なんか見れそうもないし・・・はぁ・・・・

>>101 でも大丈夫じゃない。自分がしっかりしていると何とかなるもんだ。
２人ともスゴイです。

すげえ、考えてる人は違う。

>>98
あなたみたいな上司だったら部下も
頑張れると思います。
納得いくまで頑張ってくれ！！

同じ歳生まれでも101のようなすごい人もいれば、
毎日昼真っから漫画喫茶でエロ本読んでさぼっている人（俺）もいる・・。
鬱だ・・・。

京大だとか、年収が多いとか、張りあってる奴らがクソに見えてくるな。
>>98よ、応援するぜ！

>>98
動くならギリギリだと思う。
30歳過ぎたら動きたくても動けないよきっと。
部下のマネージメントって自分に自信がないと
難しいし、勉強するなら今だね！

>>106 いいんじゃない？　そんなのもアリだと思う。

>>98
いろいろ考えがあるとは思うけど、>>98の漠然とした不安・悩みは

＞部下(年上)と話していて、やはり年長者の経験には勝てない、と考えることもあり。

にあるように思ったよ。20代で認められてしまうと、どんなに心がけて
いても自信過剰に陥ってしまう。逆にある程度は自信過剰に振る舞わ
ないとなにもかもが立ち行かなくなる状況におかれてしまっている。

一方で、世の中そんなに甘くないことには気づいていて、自分はもっと
ひとに使われなければダメだ、経験不足や自らの奢りに足元をすくわ
れないための回り道が必要なのではないか、といった逆のベクトルの
欲求が出てくる。

この欲求を受け止められるのは組織という以前に人間だよね。いい出
会いがあるように、健闘をお祈りします。

>>110
俺の悩みを見事に文章にしてくれた。その通り!!!!
書いてくれたとおり、今のままではいつか失敗する日が来ると思った。
今までは自分の発想力で提案をして、成功させて来たことが多い。
でも、いつかは地道に経験を積んで来た人に抜かれる。絶対にそうなる。

何だか応援してくれる人が多くて、嬉しくなったよ。
俺の周りの人は「もったいない」とか「安定性が…」とかばっかり言うし。
でも妻は、俺の転職したい、って言葉に「いいよ」ってあっさり応じてくれた。
妻に感謝。いい人を選んだと思う。

頑張って面接行ってくるよ。
遠回りしても、結果は近道になると信じている。きっと成功すると信じている。

抜かれるって何がどう抜かれるのかな。
もしもいま企画力や発想力で評価されているのなら、それでいいんじゃない？なんておもう。

創造的な能力で評価されるのはつらいよね。いつ枯れるかわからないから。
私は研究員で、創造性で食っているようなものだから、いつもそういう不安はあるな。
でも、せっかく開発した能力を捨てて、それで生きていけるほど世の中甘くないとおもう。
不安でも、自信を持ってがんばるしかないとおもうな。
同じ道を歩んだ上司もきっといるはず。

悩み多き丑さん達。

>>112
自信過剰がまさにそうなんだけど、ちょっと我にかえると自分が自分
でないようなもうひとつの自分を抱えて生きていくことは、まったくやり
きれないんだ。失敗するとかいつか抜かれるとかの不安は副次的な
もんで、高い評価さえ「もうひとつの自分」にされているような錯覚は、
自分の望むベクトルと現在の仕事のベクトルがずれている限り根本
的には消えないように思う。

コーヒーや煙草の量も増えるし、それを自覚するし、後ろから急かさ
れているような強迫観念も離れない。自分にとって身近なひとは表情
が暗いことに気づく。いずれにせよ極度の疲労状態に陥る可能性は
かなり高いんではないかな。メンタルヘルスケアでどーこーできる類
の問題でもないんだ。

いまは、なによりも強みになるはずの「せっかく開発した能力」はとり
あえずおいといて、自分の望む「遠まわり」の選択をいい形でできる
最後のチャンスだと思う。嫁さんが応援してくれるなら動かない理由
はない。動くことに賛成。

↑ベクトルが合うことなど、あるか？
あわせれることが、大切だと思うが。。。

>>115
「ずれる」ではなく「逆むいたまんま」ですね。訂正。

合わせることが大切というのは同感。
でも私みたいにできないひともいるんだな、これが。

一浪一留で大学の電気電子工学科を卒業し、社会人歴４年目のプログラマです。
そろそろ皆折り返し地点だよね。いまのところ結婚するつもりもないし
まだまだ遊んでいようと気楽に考えているんだけど、皆人生に対して
シリアスになっているのかな？

まだまだ、一生やる仕事を模索中（転職検討中）です。

よろしく、ヨンパチ同期より。

人生色々、人それぞれだなぁ、ガキの頃は皆同じだったのに。

俺も社会人4年目のプログラマ
機械科院卒なんだけど会社でプログラムを組むことになるとはなぁ
実を言うといまだに自分が何をやりたいのか全然分かってないんだけど
そろそろ腹を括ってソフト人生に逝こうかと考えている。

でもうちの会社、待遇はいいんだけどソフト屋の地位が低くてね
無理難題を押し付けられてしかも評価が低い
1部上場企業のくせに未だにソフトはなんでもできるソフトはすぐできる
ソフトは融通が利くとか能天気に考えている脳みそ筋肉君が多くて鬱だ

>>119 それもいいじゃない。スキルがついて。当人にとっては大変でとんでもないことかも
しれないけど。

　今年社会人４年目（平成9年４月の新卒）でも専門卒
ずっと同じ会社にいます。基本給17万残業月40-110ｈ
何年いても基本給は変わらない会社（因みに５６歳に上司も同じ１７万）ボーナスは約1.9月分
年収300万いきません。
秋には給料改定で基本14万残業代カット（０円）
そして８月には人事異動（２〜３日に一回しか帰れません。土曜日出勤でも徹夜）
これでは家庭をもっても生活できません。（現在でも苦しいのに）
いい加減に嫌気がさしてきました。
将来のことを考えて転職しようとしていますが、時期が時期（ボーナス後）なので自分に適した会社が見つかりません。
車の免許をもっていないので教習所に行こうとした矢先の転勤。頭の中真っ白です。

121さん，頑張ってください！

ちょっと違う話です。

私はエイブリック経由で転職しましたが、担当CAの話だと転職活動
のピークは12月と3月で実際めちゃくちゃ忙しい、他はそれほどでも
ない＝企業側の求人も少ないということでした。

ということは、今すぐに転職する必要があるというのでなければ、11月
頃までは転職のための地固めに充てるのがよいのでは。

私は８月に転職を決意し、退職は翌２月のプロジェクト完了次第と考
えていたのですが、それまでの間に職務経歴書は日々手直しを入れ
て（内容以上に見せ方！）、転職に有利そうな資格を必要かどうか分
からないものも含めて３つ＋α取得しました。

他にはプレジデントやフォーブスなどあまり20代では読まないような
雑誌を毎号購読し、自分の将来像を「しっかりと」語れるように心がけ、
一方では「人間の生き方」といったプリミティブな部分についても考え
るようにしていました。ネイティブアメリカンの死生観をつづったナン
シー・ウッドの『今日は死ぬのにもってこいの日』は手軽に読めてかつ
重いのでおすすめ。これは効果あったと思うなー。

続きはまた。

ピーターの法則によると登れる階段はのぼっておいた方がいいって
いうけどね。

>>116
適応能力を磨かなくてはね！
難しいだろうけど。

>>123
俺の考えは逆だよ。

焦ったってしょうがないけど、
卒業して同じ会社で働いているやつなら、
そろそろ会社の規模によっては役がつきはじめている。

自身の転職に関しても、
「ポテンシャル」から「既に持っている技術」に焦点が
合い始める。

そして何より、
今までの実績は転職の時のプラスにはなるけれど、
いったん仕事につけば、関係がない。
これからどのような実績をあげるかが問題だ。
この環境の激変には、いつまでも耐えられるものじゃない。

準備して・・じゃなくて、
年齢、その他、今しか売りにできないものを頼みのひとつ
（それだけじゃだめなのかもしれないが）にしながら、
転職を決意したなら、早急に行動に移すべきだ。

資格なんかは、転職してからでも得ることはできる。

俺はそう思う。
だから、転職をしている。

長文ｽﾏｿ。

>>125
すまぬ、低く見積もっても適応能力はありすぎるくらい、（ここの書き
込みはともかく）バカと真面目のバランスもとれていると思ってる。

でも、人事もセクハラ問題を知っていながら昇進するひとがいたり、
秘密厳守で実施されているはずの社内公募で選ばれたのを部門長
によって却下されたり、顧客志向をうたいながらすべての責任をひと
りの担当者にかぶせて顧客をほったらかしにしたり、といった「口だ
けご立派！」な組織は自分には合わないし、無理にあーまたかーしょ
ーがねーなー、と合わせ、受け入れて仕事を今後何十年も続けてい
きたいとは思えなかった。

で、何十年も続けられないならいま辞めるのが一番いいのではない
か、と。

>>126
うん、いろいろあると思うよ。私のは、いまは“ほんとに”求人が少な
いから、今すぐに転職する必要がない、もしくはできない事情がある
のなら企業が採用に積極的になるまでの数ヶ月の間を（すぐに具体
的な行動に移さないまでも）転職やその後のための地固めに使うの
もアリだね！という話です。伝わりにくかったのなら申し訳ない。

>>123 の続き

他スレでも書きましたが、エイブリックの面接では、退社の理由となっ
たこと（建前）が解消できれば職種にはこだわらない、給与は現状以
下でも構わない、会社の規模は大きい方がいいし外資でもいい、転
職活動は真剣にやります、と告げました。なんか、かっこつけやさん
ですが、どっさり紹介がありました。

「転職してやりたい仕事がある」から退職したものの、その仕事がで
きなかったらどーすんのよ？という不安を抑えるためには日々忙しく
動くしかない！と、一日２社をまわり、合間には転職活動中のスケジ
ュール管理用にと買ったザウルスでメールチェックをし、通過等の連
絡には即今後の都合を返信し日時を決定、空いた時間はすべて求人
誌か経済誌に眼をとおすようにしたり、忙しぶってました。

でも、結局励まされたというか支えられたなあと思うのは、『今日は死
ぬのにもってこいの日』（これは元気でる）、Mr.Children「終わりなき旅」
（もちろんソラで歌える 学生時代は前向きな歌なんて大嫌いだったの
に（笑）、あとは彼女との会話かなあ（涙。

転職活動にぴったりな、心にしみいる曲、がんばるぜ！と思える曲な
どなどみなさんありますか？

下がりすぎているのでage。

・・のついでに。
>>123 = >>127
丁寧に答えてくれてありがとう。

「理想と現実のベクトルの相似」は究極の理想だと思う。
少しでも相似に向けて動く事は、人生を刺激的なものにしてくれるはず。
相似を迎えずして動くのをやめる事、それを人は「妥協」と呼ぶのでしょう。
僕ら48年組はまだ「完全相似」を目指してもいい年代のはず。
「妥協」を受け入れるには早すぎる！
みんながんばろう！　

>>127
ひょっとして、上昇志向の固まり？
自分に酔ってるとか？
失礼な言動だったらゴメンね。
そういう人が自分自身で思っているのならいいけど、勘違い君が世の中には多いからさあ。

>>131
「世の中勘違い君が多いからさあ」って言うひとが一番の勘違い君だったりするヨ！

俺、ゲームプログラムやってる。
小さい頃からの夢だったし、揺らぐことも無かった。
今も理想と現実は完全に一致しているよ

>>131
一生懸命やってるやつの揚げ足とるような真似すんなよ
きみは、１２７みたいなのが羨ましいんだろ？

>>130
同感。悩んでもいいから、充実した人生を過ごしたいね。

>>131
上昇志向のない人を雇う企業は少ないだろうし、酔う酔わないは別に
しても、自分に自信がない、また多少の自己顕示欲をもって自分を表
現したり自分の意見を述べることのできない人を高い給与で雇う余裕
のある企業も少ないと思う。裏づけも必要だろうけど。

いやでも、言いたいことはよく分かる。私は前の会社ではいわゆる
異端児そのものだったし、勘違いも多かったよ、たぶん。

向かうべきベクトルさえ見つかっていない。
自分が何をしたいのかいまだに分からない。
ただ、現在の職業に苦痛さえ感じ退職をしたいと思ってる。
みんな、どんな職業をしているの？
またはどんな職業をしたいと思っている？
>>128　さん
ミスチルは結構好きで中でも「雨のち晴れ」（だったかな？）は昔から好きですよ。
せつなくなるけど（w

age

>>130 その通りです。

age

俺も給料あがらないのに若い人間ばっか入ってくる。
教えることで自分の未熟さを再確認できるのはいいことだが、
正直、前に進みたい。新しいことをしたい。
考えてみれば中、高、大学と３−４年の間で下っ端から最上学年までを
経験する。いま、社会人６年目。もう新人には戻れないけど、まだ
「最上級生」でもあるわけじゃない。初めての体験が多い。

>>128
質問です。
自分のエイブリック担当に疑問。
ダブルブッキング多し.面接といわれ行ってみると説明会、
7社希望して書類で全滅
Bーイングみて自分で応募すると面接率60パーセント位なのでつい仕事してんのかと...
担当交えした方がいいのかな？

>>141
エイブリックスレを見てみるのがよし。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=983206533

個人的には、ダブルブッキングのあたりで既に
変えたほうが良いと思う。

エイブックのCAにもいろいろな人がいるんだね。。。
はずれだと大変だ。

＞98
小企業はダメなとこ多いよ。（いろいろな意味で。）
税理士をしてますが、普通に考えてあなたが考えているようなことは
誰しも経験することです。
原点ではないところに逝ってしまう可能性大ですよ。

>>136
自分が何をしたいのか分からないなら、なにをしたいのかを探せる
仕事に就くってのも遠まわりだけどひとつの手？　いろんなひと
に会えば、方向はけっこう固まるものだと思うんだけど。

Mr.Childrenは「深海」あたりの絶望的、悲壮感丸出しな曲からちゃ
んときくようになって、珍しいかもしれないけど「Q」が一番好きです。

>>141
事情を説明して変えてもらったほうがよろしいかと。私は、セミナー
に参加したときのその企業担当CAを、その後もつけていただいた
ような形でした。朝から夜遅くまでまめに連絡をいただいたりして、
かなり感謝してますよー。

あげ

>>140
俺からするとうらやましーよ
先輩かたがたごっそりやめて平均年齢高くなって・・・・・・
ただいま、おっさんクラブとなってます。

>正直、前に進みたい。新しいことをしたい。
激しく同意。
この1〜２年新しいこと（モノ）全然ない。
先も見えてるし、転職活動中です。

age

社会人６年目。
やってることは１年目のときとあまり変わりない。
年収３５０マン。
これも２年目くらいから変わってない。
不満もいろいろあるけど、つぎの会社探す努力もしていない。
こんな私はダメ人間？普通の人？

>>149
アンタオレとほぼ同じ境遇だな、今はそれでいいとして将来不安じゃねえ？
蓄えある？俺はない（鬱

121です。
前回の書き込みから１週間がたちました。
先週は家に帰れたのが3回。まだまだいいほうです。これから冬にかけてどうなるのか・・・。
因みに私は印刷業ですが、現在印刷業は究極の不況です。それなので会社のほうも人員削減でなんとかやっています。
もう印刷業界とはおさらばしたいのですが・・・・。
でも「やりたいこと」がない。この年になって・・・。

ふぅ、親に大学逝かしてもらったところまでは、人並みの人生だったけど
卒業して5・6年経つのか・・・。
正社員1年→ゆうめいと半年→プー10ヶ月→正社員3年→また退職。
なんか終わってるな俺。
学校卒業後の5年が恥ずかしくて友達はおろか親戚にすら会う気しない。
周りが輝いて見える。いや、実際俺よりは輝いてる。

>>152
近い将来超インフレに突入するので、今せっせと貯金している人は無意味です。
また、超労働力不足にもなるので、フィリピン・中国からの移民が増えますので
日本人というだけでそれなりの職とそれなりの賃金が約束されます。
あと数年生き延びれば、きっと君の時代が来る！

150さん、レスありがと。
俺も蓄えない。
将来不安ありまくり。
でも、正直自分でも何がやりたいかわからないので転職活動も真剣もやってない。
やっぱ俺ってダメなのかなぁ・・。

＞＞１５３本当か？

>151
印刷業ってさ、
1.　超安月給　（サービス残業、出勤当たり前。ボーナスなし）
2.　24時間勤務（コンビニ状態。もちろん土曜は出勤。へたすりゃ日曜も・・・）
3.　そんな状態だから、対人関係最悪
って3拍子そろってるんでしょ？確かにキツイっすね。
僕もＤＴＰに興味があって、学校いって勉強して、
印刷会社でバイト（バイトでしか雇ってくんない。）したけど、
体壊しちゃったよ。今では前職の貿易マンです。（元にもどった。）
印刷業は確かにキツイっすね。頑張って足を洗ってください！

確かに印刷業は辛いらしいね・・
俺の会社の先輩もそう言ってた。

>>156
>1.　超安月給　（サービス残業、出勤当たり前。ボーナスなし）
2.　24時間勤務（コンビニ状態。もちろん土曜は出勤。へたすりゃ日曜も・・・）
3.　そんな状態だから、対人関係最悪
まったくその通りでございます。
＞印刷会社でバイト（バイトでしか雇ってくんない。）
今、印刷業界は人を募集しているが、正社員としては雇う所は少ないようです。
バイトから契約社員までがほとんどだそうです。
＞体壊しちゃったよ。
今現在、体調が悪いです。
まあ、この業界　将来性が無いので足を洗いたいです。

職歴３ヶ月、プー歴２年。
ﾋｯｷｰから一歩前進するため、先日、バイト(時給８００円）を決めました。
こんな俺は間違っているかい？

28才売れない漫画家。
漫画では全然食えないからアルバイトしながら描いてる。
しかし最近彼女との結婚を意識して就職を考えてるところだ。
漫画家としての自分の限界も見えてきたし
30をすぎれば完全に再就職もきついと思ったから。
職歴は新卒でプログラマを１年半やっただけで
ほとんどゼロみたいなもんだが
資格でもちゃんととってがんばろうと思ってる。
いつのまにか目先のことだけじゃ生きていけない年頃になっているよな。

>158
いやあ、そうですか・・・僕は大阪の製版屋とか印刷会社でバイトしたんだけど、
つらかったッス。なんでほとんど24時間年中無休働いて、あんなに給料安いんだろ？
ＣＧに興味があって学校にいってバイトでやってみたけど、今では辞めてよかった
と思う。貴方も頑張って足を洗ってください！

このスレはじめて見たよ。４９年組のスレは長いなあなんて前から思ってたけど。
しかし、同級生達よ、寂しすぎじゃないか？
みんなそんなに元気無いのか？
頑張ろう。頑張ろうぜ・・・
高校受験も大学受験も厳しかった。
なんとかくぐりぬけて来た俺達なのに、あまりに悲し過ぎるぜこのスレ。

>>162
自らを他との相対で位置づけることはしないので49年組との比較は
無意味だ（笑

日本経済がこんなに危機的状況なのにみんながんばってると思うよ。
人生に悲観してるひとも少ないじゃない。

今夏休み。
学生じゃないよ。うちの会社他と違って7月終わりから1週間くらいが夏休みなんだ。
友達と遊ぼうにも普通の会社は来週から1週間が夏休みで今は追い込み中だから相手してもらえない。
ま、帰省で渋滞に巻き込まれないのはいいんだけどさ
暇だ・・・
趣味半分仕事半分でプログラムを組もうと思ったんだけどライブラリの仕様書会社に忘れてきた・・・
暇すぎる・・・
仕方ないからポケコンのメモリ増強しようかと思ってアキバまで出張ってみた。
他のパーツは全部揃ったけどけど、sopのロジックICが手に入らなくて結局いじれず・・・
暇なんだよ・・・
どうしようもないから小説を読んだり情報処理の勉強したりしているよ。
資格板あたりじゃ勉強しないでも取れるとか言われているけどうちみたいなFA屋は
NTTのサービスやらD/Bやらは全然やらないからちゃんと勉強しなきゃだめだね。
試験は来年の春だし気長にやるか・・・
それにしても関東は熱いな

49年生まれに負けるな！

下がりすぎてるのでage
内定もらいました。詳しくは後日カキコします。
明日は、もう１社の最終面接。

そろそろ（スキルアップのための）転職をする時期か？

転職したけど、シンドイ・・・
１ヶ月で辞める事になりそう・・。
あーあ、これからどうすっかなぁ・・。

>>98
景気いい話し願いage

いつまでも98では変なので、昔の固定ハンにします。
ラウンジャーで覚えている人がいるかな？(ﾜﾗ

先日内定が出ました。
某大手企業の子会社です。業務的には厳しく、かなりやりがいがあります。
正直言って今の自分のスキルでは、かなりの勉強が必要。
主任クラスの採用で、年収は＋150万〜200万くらいになりそう（残業次第だが）。

もう１社、某上場企業も最終面接済。ほぼ内定。
職場の案内やスタッフへの紹介もされて、ぜひ部門を率いてくれ、と言われた。
ただ、こっちはまたリーダーとしてやるんだよね…
部長のマネジメント力も疑わしく、部署が統率されていない感じでした。
年俸提示はまだだけど、予測では＋100万前後。

たぶん、最初から志望していた、某大手企業の子会社に決めます。

>>170
まずは、おめでとう！　よい転職だったと後で思えるといいね。
年収＋150〜200万円もいい数字だと思う。

私もいわゆるスキルがぜんぜん足りんのに今の会社に転職して、
５ヶ月目だけど仕事の少しの合間もほんと勉強、勉強の日々。

「ポテンシャル採用」とはこれまた響きがいいんだけど、会社によ
ってはその後に怒濤の日々が待ってるー。

みんな頑張れage！

たいへんだねage

　

どうした丑年達！夏休みか？

>>175
バブル世代や校内暴力世代や学級崩壊世代ともちがって
なんか今一つ無気力っぽいよなこの世代って。

私はどちらかといえば無気力な側の人間だと思ってますが、
今日、１件目の条件提示を受けました。
現在の会社でも、経歴の割にはまぁまぁの給料を貰ってると思うんですが、
（某コンサルタント会社による２８歳ＳＥの平均年収の１１０％程度）
それより気持ちＵＰという感じでした。
（職務経歴より、自分のサイトを見てそっちを評価してくれた。）
まだ面接は何社も残ってるので、気を引き締めて行こうと思います。
ちなみに、在職中の転職活動ですが来週の今日までにあと４件面接します。

＞１６７
激しく同意

28歳の平均じゃなくて27歳の平均だった。

今のドキュソブラック企業から大手子会社に転職活動、
内定貰った。
給料は増えるけど、ここでも、普遍的なスキルは付かなさそう
なのは変わらないんだよね。この年で異業種未経験転職したら、
自己啓発で資格なんかの勉強しても「実務経験」問われるから
結局会社での仕事が使えなければステップアップできないよな。
悩む…。

今日も一社内定の連絡がありました。
年収的には今より少しおちるけど、
職場環境とかスキルアップとか望むなら（あと社長の印象も）断然こっちの会社。
８月末までの返事、悩むー。

↑いいなあ

age

>>177
このエリートめ。同い年とは思えないぞ。

>>184
エリートじゃないです。
工業高校卒の１０年目、転職は３回目です。
今回も１０社くらい（書類選考落ちたの入れると２０社以上）受けてますし、
経歴と面接の評価も、会社によって著しく異なります。
特に、最初に受けた会社では、
「この経歴じゃ、どこも難しいと思いますよ。」
って言われてへこんだし。

よーし、俺も頑張ろう。
でも盆明けまでは、結局、何もできないんだよなぁ。

今日も内定一つ貰いました。
待遇面では、内定貰った中ではダントツかも。
ただ、社長の顔がちょっと生理的に受け付けないのと、
普通は夏休みのハズなのに働いてる人がいたのが気になる。
まぁどこも多かれ少なかれ出勤してる人はいるか。
明日は面接２件。がむばります。

ちょっと関係ないんだけどお盆ていつまでなんだろう？
俺の会社は15日まで休みなんだけど、15日までなのかな？

普通8月12日から15日でしょ
地方はわからんが

すまんね
俺そこら辺の常識なくてさ、親戚の墓参りも今まで1回しか行ったことないし

>>177
ちょっと聞きたいんだけど、普通、最終面接で入社の意志を確認されるよね。
それだけ多いと、調整が大変じゃない？
入社予定日っていつ頃にしてるの？

>>191
面接の時点では、入社の意思表示はしてません。
一応、返事は８月末、入社日は１０月頭、
という話は全部の会社にしてあります。
できるだけ早くして欲しいとはいわれるんだけど、
今の会社には、転職先が確定してから退職の意思を伝える事、
引継ぎ等に１カ月程見ると、どうしても１０月にはなってしまうので、
無理言ってお願いしてます。
運良くもうちょっと早く退職できたとしても、
今寮住まいだから、引越しとか考えると前倒しは無理だなって。
確かに、入社時期が遠すぎるって理由で不採用になったとこもありました。

>>192
そっかー。ありがとう。
たしかに引っ越しのこと考えるとそれぐらいになるよね。
退職意志、私も言ってないけど、タイミングが難しいよね。
やめてやる！って言ってから落ちたら痛いし^^;
でも次の職が確定してからだと、最短でも１ヶ月はあいちゃうし。

私の場合、８月中に最終面接の所と、９月からの試験が始まる所が
あって、後者の方にできれば行きたい。
だから、前者の内定（が出れば）をどこまでどうやって引っ張ったら
いいかと、通る前から悩んでます^^;
鬱だ・・・。

age

夏休みが盆と一緒じゃないなんて、いまさら珍しくもないと思うが？
7-9月で好きな時期に取得というのがうちのやり方。

なんだか、同年代の話読んでると落ち着くな。

明日からまた仕事か・・・
憂鬱な日々がまたやってくる。

1973万歳

>>197
いいじゃん、現在会社の休み時間

age

昭和48年4月〜昭和49年3月の年代って･･････････････････
わたしが出会った同い年の奴らは、みんな優秀な奴ばっかだったぞ。
３社ほど渡り歩いているが、見つけてしまって比較するととても鬱。
大体この年齢で新卒入社できた奴って、
就職氷河期乗り切った奴ばかりなんでないの。
ＤＱＮはつらい。

内定４社（撃沈約１０社）、面接予定は残り１社、
今月中にどこにするか決めないと。
待遇と仕事内容、どっちに重きを置くか、それが問題だ。

下がりすぎage

>>204
バランスを考えて、一番よさそうなところを選べ！
納得した結果になるといいな。

>>206
ありがとー。慎重に考えます。

>>177
私も受かったよ〜。
転職活動の確率、今のところ１／１（笑）
だけど余計に悩む…。

>>204
待遇は多くの場合ハズれないけど、仕事内容はやはり不確定要素。

私も早く内定欲しい！
みんな！がんばろう！

今日、会社に退職の意思を伝えました。
明日は、最後に残った１社と面接。
どうも面接慣れしちゃって緊張感薄れてきたので気をひきしめて。

みんなもがんばりまっしょい。

>>209
そうなんすよ。
一番待遇がいいとこ（他は似たり寄ったりなのにここだけダントツなの）は
やたらせかすから激務なのかなーとか。

>>211
激務でもいいかもよ。私もSEで、少しは楽したいなー、他の仕事は
楽そうだなー、と思うときもあるけど、SEって忙しくてなんぼってこの頃
は思ってる。余裕かましてたり、ゆとりもって仕事してるSEってのは
魅力的に感じないなー。

昔はどーだかわからんけど、いまは忙しく働くってのも案外とかっこ
いいんじゃないかと。

>>212
ゆとりもって仕事することの何が悪いんだ？
余裕かまして仕事することの何が悪いんだ？
忙しかろーが、またーりだろうが、
やることきちんとこなしている奴がかっこいいと思うのだが？
「忙しい」＝「かっこいい」と思ってるようなSEとは
仕事したくないね、俺もSEだけど。

忙しいことをカッコイイと思ってること自体時代錯誤はなはだしい。
今まで満足した仕事を与えられていなかったのでは？と思う。

>>213
自分の職業として「魅力的に感じない」わけだから、いい・悪いでは
ないし、当たり前のことだけど、ひとの仕事のスタイルを云々する
つもりはないです。私も昨年までは「残業をせずとも成果はきっちり
出す」タイプで、それがかっこいいと思ってたし。

＞やることきちんとこなしている奴がかっこいいと思うのだが？

それがあなたにとっていま「魅力的に感じる」ことであって、私が忙
しく働くことを魅力的に感じてしまうのと概念では同じわけだね。

>>214
時代錯誤なのかどうかは私にとってはどーでもよいのだけど、いま
は自分のすべての時間を働くことに費やしたい時期なのだ。

それと、「満足した仕事」って、大卒だったらたかだか５年程度の今
の歳でもってるものかなあ。私はいつも自分の仕事の結果には満
足してないし、仕事が与えられものだとも思ってないよ。

>>215
＞余裕かましてたり、ゆとりもって仕事してるSEってのは
＞魅力的に感じない

これって、SEという職業に対する見解だろう？

＞ひとの仕事のスタイルを云々するつもりはない

って言葉と反してると思うんだけど？


だいたい、「残業をせずに」とはヒトコトも言ってないし｡
残業しても・しなくても、余裕とはあんまり関係ないんだよね。
と、俺は思うのだが？
ひとつ質問だが、定時で帰るSEよりも、残業をするSEのほうが
忙しいと思ってるの？ある意味正論だけど、正論じゃない。
定時で帰れるにも関わらず、能力がなくて残業してるかも
しれないわけだし。

あと、214は俺が書いたものじゃないけれど、

＞時代錯誤はなはだしい。

っていうのは、お前の

＞昔はどーだかわからんけど

って発言を受けてるんじゃないのか？
どうでもいいと言うが、言い出したのはお前だ。
自分の書いた文章は、自分の意図と合っているか？

そしてもうひとつ。（これで最後だが）

＞私はいつも自分の仕事の結果には
＞満足してない

そういう仕事を納品するの？
俺はSEだけど、客だったらお前から納品されるものは
欲しくない。
俺は、その時点で常に満足できるものを納品しようと
思ってるよ。自分で納得いかないのに、客に勧められない
からね。

満足と、自分が至らないこととは別だ。

チョット教えてください

コンピゥータ保守　の求人があるんだけど具体的にはどんな仕事をするのかな？
２８才では無理かな？

長文申し訳ない。>>216-218

＞だいたい、「残業をせずに」とはヒトコトも言ってないし｡
＞残業しても・しなくても、余裕とはあんまり関係ないんだよね。
＞と、俺は思うのだが

同様に、私もあなたが「残業もせずに」と書いたとはヒトコトも書いて
いないのですが？　余裕、ゆとりから「残業をしない」という言葉が出
るのは私は当然だと思うし、また、毎日終電のひとと毎日定時のひと
を比べれば、一般的に後者にゆとりや余裕が感じられるように思う。

また、自己完結してる質問については、能力の有無にかかわらず
連日終電・タクシー帰宅であればそのひとは一般的にも「忙しい」と
言えると私は思う。

なにをもって、余裕、ゆとりとするかはそれこそ個人個人の人生観だ
とも思うよ。

＞どうでもいいと言うが、言い出したのはお前だ。
＞自分の書いた文章は、自分の意図と合っているか？

では「忙しいことをカッコイイと思ってること自体時代錯誤はなはだし
い」が本当に働くひと皆の共通の認識なのか？　でなければ、この
場合の個人の意見はやはり「どーでもいい」と思うよ。

ちなみに「いまは忙しく働くことがかっこいい」ってのは糸井重里の最
近のインタビュー記事を読んでの受け売りです。

＞満足と、自分が至らないこととは別だ。

同様に、「いつも自分の仕事の結果には満足してない」と「納得行か
ない」とは別ですね。自分の仕事の結果に満足（100%の充足感）が感
じられているなら、それは少なくとも自分にとって幸せなことだと思う。

そういう仕事はしないでほしい、そういうSEから納品されるものは欲し
くないと考える顧客もいるかもしれないけど、自分が顧客の立場にな
って考えてみると、担当者はSEの満足など関係なしに、レスポンス、
組織のバックアップ、コスト、そしてSEの能力、を総合的に求め、自分
の会社にとってどれだけのメリットがあるかをはかると思う。

私はいまは、自分がその結果に満足したりするより、まずは顧客の満
足を優先して仕事をすべき時期だと考えています。担当者同士のつき
合いを、会社同士のつき合いに可及的早期にもっていくことを第一に
考えなければならない。

早く、顧客の満足＝自分の満足、だと心底思える日がくればいいんだ
けどね。いまの会社が一番それに近いとは思ってます。

返答どうも。

>>220
俺が読んでると、どうも自分個人的なことと
一般的なことが入り乱れていて、都合よく（ここでの返答に）
使っているだけのように思える。

>>220
＞私もあなたが「残業もせずに」と書いたとはヒトコトも書いて
＞いないのですが？

についてだが、

>>215
＞＞私も昨年までは「残業をせずとも成果はきっちり
＞＞出す」タイプで、それがかっこいいと思ってたし。

って書いてあるじゃないか。
俺の認識が「残業もせずに」という方向だと、とらえてるよね？
文章で書いてるか書いてないかはこの場合問題ない。
ついでに、問題は、あんたの認識そのものじゃないぞ？
「私”も”」ってあたりがここでの根拠だ。俺は、そうは思ってない。

続き。

それに、

＞（略）・・一般的に後者にゆとりや余裕が感じられるように思う。

って書いてあるけど、物理的な時間の余裕という問題なの？
それなら、ここで語る必要はないじゃないか。

＞連日終電・タクシー帰宅であればそのひとは一般的にも「忙しい」と
＞言える

この件については、俺はそうは思わない。はっきり言えば、
意味もなく残業するやつもいるし、効率悪くて残業するやつもいる。
「大変だね」とは言うけど、「忙しい」とは、やっぱり別だと思う。

＞では「忙しいことをカッコイイと思ってること自体時代錯誤はなはだし
＞い」が本当に働くひと皆の共通の認識なのか？　でなければ、この
＞場合の個人の意見はやはり「どーでもいい」と思うよ。

以前のレスの段階では「共通の認識」の話なんかしようとしていない。
そもそも、個人の意見がどうでもいいなら、やはりここで長文を書きあって
いることすら「どーでもいい」わけだよな？
根拠。お前は「個人の意見がどーでもいい」のではなく、

＞時代錯誤なのかどうかは私にとってはどーでもよい

と書いている。
どうして論点が変わってしまったのだ？
俺にはわからん。

＞同様に、

どこから「同様に」？

＞自分がその結果に満足したりするより、まずは顧客の満
＞足を優先して仕事をすべき時期だと考えています。

同意。自己満足で終わってはいけない。
顧客の意見には、まずはきちんと耳を傾けることだ。
文章足らずだったかもしれないが、自己満足を良しとはしていない。
しかしながら、自分で満足していないものは勧められないし、
そんなもの売って欲しくもない。
あえて反論を述べるなら、「時期」なんてなくて、
どんな時期でもそうあるべきだと思うけど？
まぁ、俺個人の意見だから「どーでもいい」わけだけど（ﾜﾗ

ともあれ、どうせ匿名掲示板だ。
言いたいことを話せるのが、匿名掲示版のいいところだと思っている。
カッカせずに、自分の文章をよく読み返してレスしてくれよ。
俺は、真面目に話をしたいだけで、煽らずに読み返して書いてるし。


長文失礼。

>>219
俺のくだらないレスに
質問が埋もれては大変だ（ﾜﾗ

業種によるんじゃないのか？
「コンピュータ保守」なんて、カテゴリが幅広すぎるぞ？
物理的保守オンリーかもしらんし、いわゆる「ネットワーク管理者」のするような、
論理的な保守も含むかも知らんし。

年齢で無理ということはないだろうが、
ある程度経験は必要かもしれない。

あんまり回答になってないなぁ・・・ｽﾏｿ。

求人欄にはそうとしか書いてなくて・・・
まあ、採用されるかどうかが先決！？経験ないから難しいかな
返事、ありがとうございます。

>>224
事業内容確認してみたらどうだろう？
ある程度見えてくると思うよ？

駆け込みで面接した会社から不採用の連絡がありました。
（仕事の内容としては１番興味があるところだったんだけど・・・）
まだ結果が出てないとこが１社あるけど、
内定貰ってる会社への返事の期限が今月いっぱいだし、
このなかから決めるか。。。

で、引っ越さなきゃ行けないので住まい探し関連のサイトみてたら、
やることたくさんありすぎて鬱だ。。。

今日中に決めようと思ってるんだけど全然決められねーっす。

待遇の良いＡ社
面接での印象が良いB社
結局、回答期限当日まで結論だせず。
気持ちはずーとA社の方に傾いてたんだけど、
最終的に、B社にしようと思う。
本当なら３１日着で入社承諾書を郵送しなきゃいけなかったんだけど
明日の朝電話して、B社まで持参しようと思う。
年収で見ると、A社の方が５０万以上多いんだけどね。。。。
とか良いながら明日の朝になったらまた気が変わってたりして。
こんな優柔不断で大丈夫か俺。

で、他のみんなはどうなの？
210さんとかどうしたのかな。

B社に電話して、正式に入社の意志を伝えました。
承諾書は持参の必要はなく、速達で送って下さいとの事。
さて、引越し先探さなきゃ。

会社8月一杯で辞めました。転職3回目。
独身･親と同居。
貯金550万ちょい。
終わってる48年生まれでした。

ここにいるみんな、ちょっと前までタメで口聞いて同じ机に
座ってたんだよな･･･。

ちょっと話がそれるんですが、この学年は団塊Jrでは最も数が多いというのは
本当なんでしょうか？

そうだよ。
よろしくな。

>>231
そうだからこの年代は生涯競争を宿命づけられているのさ、
あとこの年代は運もない。（特に大卒就職組）

転職先が決まった後、
現職の会社に留意され、
希望する部署への異動の話もついたというので、
転職を辞めました。
内定に対して雇用承諾もしていたので、
転職先に対しては心苦しい。

>231
関係ないけど俺は10月28日生まれ
1日違いだ。

>>235
俺は10月30日生まれだ。
イチローは10月22日だ。みんなで祝おう！

転職なんか自殺行為。
今より条件のよい会社に入れる可能性は
宝くじで1000万円当たるのと同じ(3億円まではいかないが)
どんなにいやなことがあってもそれが仕事だと思って割り切ろう。
我慢は誰にでも与えられた権利。

あと、今から老後のこと考えないとヤバイよ。
年金65歳からしかでないし(異や、年金自体が・・・)
給料なんか定年まで増えるわけないし

こんな私ももう28歳。
電話のセールスも｢ねるとんパーティー｣｢英会話｣から
｢生命保険｣｢健康食品}に変わってきた・・・鬱だ。

28才年収５５０万SEやっています
年収には満足していますが、仕事が大変ですわ

バブルドキュソ年代に使われるのは鬱だ
仕事できなくても上司は上司、理解できるまで噛み砕いて御報告の日々

不景気で新入社員が少ないからいつまでたっても下っ端さ・・・

>>239
同感。「最初からそういってくれれば分かったのにさー」と言われると
こちらの表現力が不足していたのか？と思いがちだが、
彼らの理解力欠如によるところが大きいように思われるね。

おしえてくださいよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=999864466&ls=50