なぜリーマンはフリーターを卑下するのか？

答えは簡単。
江戸時代の死能神症得た避妊思考の残滓のせい。
日本人は上を目指すんでなく、下もしくは足の引っ張り合いをする
どうしようもなくネジレタ性質をもつ猿です。

（ちなみに俺はリーマンなんで・・・）

卑下っていう言葉の使い方おかしくないか？

それは自由な奴らが羨ましいからさ

俺はリーマンなんで・・・

卑下っていう言葉の使い方おかしくないか？

俺はフリーターじゃないがフリーターを擁護する。
長時間労働当たり前の雰囲気を打破する切り札という期待を込めて。

だからこれからもっともっと増えていいと思う。

卑下っていう言葉の使い方おかしくないか？

卑下っていう言葉の使い方恥ずかしくないか？

＞それは自由な奴らが羨ましいからさ

うらやましくない。ぜんぜん・・・
フリーターって毎日バイトに明け暮れてるんだろ。
普通の会社は完全週休２日だぞ。
ＧＷ、夏季、年末年始、誕生日特別休暇とかあるんだよ
知ってるの？年間１２０日以上休みだぞ。
それで賞与もあるんだよ。フリーターなんてかっこわるいよ

>>9
＞フリーターなんてかっこわるいよ

その事に気付かれないようにするために、
国は、マスコミは、「フリーター」という言葉を作り出したのです。

そうだよな。

なんでリーマンはフリーターを謙遜すんのかなあ（ﾜﾗ

漏れはフリーターがとてもうらやましいよ。

やっぱり、リーマンやってると、一生このままローンや家族に
しばられておわっていくんだなーって、自殺したくなる。

でもフリーターだと、ひとりぼっちで死ぬ可能性高いと思うよ！

そうそう。

自分の頭の悪さ全開のタイトルさらしてるだけでも、
こっぱずかしくて首つって氏にたくなるよ。
べつに卑下してるわけじゃなくてね(藁

なんかレスの半分近くが、言葉の使い方のツッコミだな。
掲示板の宿命？

なんかレスの半分近くが、>>1 のジサクジエンだな。
>>1 の宿命？

企業が人員を丸ががえするんじゃなくて、必要に応じて、
フリーターを利用するような環境になればいいと思うけどね。
いまは、すごくスキルのある人間か、女性だけが派遣の形で
流動的な労働力になっているけど。

卑下間違ってる根

フリーターって全然自由じゃないよね
結局フルタイムでバイトしてないと暮らせなかったりして
まあ、僕はリーマンですがフリーターは卑下しときます

フリーターは年金払ってないから
Hige

低学歴・貧乏→土木作業員、工員
低学歴・金持→フリーター
高学歴・貧乏→リーマン
高学歴・金持→海外移住

タイトルの頭悪さ加減にさらしage

リーマンは仕事で苦労分スキルが身に付く。（責任感ある仕事）
フリータは仕事が楽だが将来の保証はない。

そーいやｶﾞｿﾀﾞﾑにも卑下ついてる奴いたな。

>>24
それはマンダム
Hige

ぎゃははは、スレのタイトルおもしれー！

＞なぜリーマンはフリーターを卑下するのか？
セーガクも卑下してるよーん（ｗ

おまえらのフリーターに対するイメージの貧困さに笑える

>>25
＞Hige
ｺﾚｲｲﾈ!

>>17
そういう流れになってきてるけど、どこも要らない時期は失業者が
あふれてるわけだよね。
季節労働者並だ。

おまえらのフリーターに対するイメージの貧困さ

イメージも何も
無職むしょくムショク
それ以上のイメージもそれ以下のイメージもない
要は「無職」

Hige

>>1 = 28 = ふりーたー
Hige

＿

責任感も無ければ、スキルも身につかない。若いうちはいいけど年食ったとき悲惨だな。

フリーター氏ね

＿

また病院から抜け出してきたの？

リーマン叩き君。

＿

定期Hige
もじゃる出てこいよ〜。

フリーターを卑下する理由はずばり自分が無職になりたくないから
あえてフリーターを‘幸せでない’とカテゴライズすることで
自分の現在を‘それよりまし’と定義し、そこから落ちないように
日々の努力を新たにする

>>41
やっぱり日本人的思考だよなー。

>>41

おまえヒゲちがい。ｷﾂﾞｹ!

下方比較は自尊心維持のための重要な心理的機能を持つ

お、もじゃる出てきたな
Hige

41=1 ?

1 = 3 = 6 = 10 = 12 = 15 = 28 = 41 = 44
は周知の事実。もじゃるｺﾞｸﾛｰｻﾝ。
Hige

フリータのフリーってのはどういう自由なんだろうな。

過労死しない自由か？

41です。私は41しか発言していません。
日本人的発想とか、島国根性とか、聞くには聞くけど
定義が曖昧。

無料のFreeと思われ。
Hige!

>>50は>>48へのレスね。
Hige!

日本人は周囲の目を気にし過ぎるあまり独自の生き方を選びにくい。
それでいてジェラシーの強い気質なので、いくつになってもイジメが
あったりする。息がつまりそうだ・・・。

つうか、ここは転職板なんで
日本国民の義務＝教育、労働、納税を放棄した
人間以下の学生・フリーターは来ないでね！（ｗ

>>49
フリーターの煽りに引っかからないように。

いじめねぇ・・・
長い人生で一回もご縁がない人もいれば
一生涯付きまとわれる人もいるのね。

何か不可解

何でもいいから厚生年金、税金、健康保険料払え。
フリーター増加のためにこれ以上の負担は断固として反対！
Hige

>>55
このスレの1とか一生いじめられ続けるんじゃない？
そんなニオイぷんぷんだよ。

転職するにあたって

基本的に誘いがない限り現状維持が原則

ビー誌掲載企業は全部だめ
朝日の日曜求人も最近はだめ
案内行ものは論外
日経は唯一レベル高し

２０代手前の年頃まで皆同年齢で階段を上っていくような教育に
問題がある。この年齢までやると変な平等感覚が植え付けられてしまい、
社会に出てからの互いの落差に我慢が出来なくなり、事件などが起きる。
教師、科目を自らの意思で選択し、それぞれの学習能力に応じて進級して
いく教育システムを作らないと、この社会はダメになっていく。

タイトルからしてネタなんだから、おもろいこと書こうYO!
Hige

みんな平等なんて、錯覚だよ。世の中には序列ってものがあるんだよ。
無職＜＜フリーター＜＜派遣＜＜社員＜＜雇われ社長＜＜オーナー社長＜＜資本家
Hige

無職＝ホームレス＜＜＜フリーター＜学生＜＜＜派遣＜社員＜＜雇われ社長＜＜オーナー社長＜＜＜＜＜＜資本家

無職＝フリーター＜派遣＜＜＜＜社員＜雇われ社長＜＜＜＜オーナー社長＝愛人＜＜資本家
Hige

宅間も資本家をやってくれればな・・・。

>>61
だから、その錯覚の話をしてるんではないかい？

無職と失業は違うよね、ね、ね、みんな。

無職で資本家だが、何か？

66＝1

みんなそろそろ寝る時間だぞー！

テレビではよくフリーターは税金を払わないから駄目だというが
君たちは税金を払うためにリーマンになったのかね
違うだろ、誤魔化せるものなら誤魔化したいだろ

>>69
だねー。楽しかった。首つって寝よー。
last Hige

>>66
・・・ごめん、あんまり変わらんと思う。
早く職見つけて3階級特進を果たしてね。
あ、殉職者も3階級特進みたいだから（ガンダムより）
Hige

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣￣￣　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　⊂ニニニニニニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　|　ΛΛ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　Λ＿Λ　(ﾟДﾟ) ＜ お前らもう寝ろ
　　　　　　　　（　´∀｀）（ ,,ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（　　つｰo皿　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　（＿￣）'＾◎　　　　　　　　　　　 ／⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　 |／（＿）　　＼　＿＿＿＿　／
　　　　　　　　◎

＿＿＿,⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 ＼ ' ヽ )　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜　田　　田
　田　田|　　　)　）　　　　　　　　　　　　　 ｜　田　　田
　田　田|　　　　）　　　　　　　　　　　　 　 ｜　田　　田

>70
その通りだね。確かにフリーターを最初っから下に見てて
その材料として‘税金払ってない’って後から取ってつけて非難してる完治

>>74
だから、払うもの払えばどうでもいいって、書いているだろ。
おまえらのために負担が増えるのがいやなだけなんだって。
また、年金上がったし。

Hige

>>75
こういうことを言う奴に限ってなんもしらんかったり勉強しとらんかったりする。
税金や年金に文句つける前に、ちゃんと選挙いっているか？

>>76
社保労士で良く知っているから言ってるんだよ。
平成15年から年俸で換算されるようになるし、
もっと払えというのか・・・はぁ・・・。

でも、都議選は行っていないスマソ。参院は行くつもり

Hige

卑下ってへりくだるとか卑屈になるとか、そういう意味だよ。
この場合はさげすむが正しいね。

過去レス見てよ。その話はもう終わったよ。

Hige

_

age

弱いものたちが夕暮れ　さらに弱いものをたたく

スキルがつく正社員ばかりじゃないと思われ・・・

バイトでスキル身につけても大抵の会社の連中はそれをスキルとして
認めないよ。

なあ。>>84よ。
お前に何があったかは知らない。
「お前の気持ちはよくわかる」なんておためごかしを言うつもりもない。
人はそれぞれに、痛みや悩みを抱えて生きているもんだ。
けどな。他人を傷つけて消える傷の痛みなんてものはないんだ。
こんなスレを立てて癒される孤独なんてないんだ。
なあ。>>84よ。
俺はまだ、手遅れじゃあないと思うんだ。
回線を切って、明日のことを考えよう。
太陽の下を歩いてみよう。
な？

>>85って、向こうの世界の人？

さらしHige

>>84
いや、バイトでもスキルが付いているんだったら大丈夫だよ。

でも、
大衆居酒屋での配膳テクとか
ビル窓洗浄液の調合でのウラ技とか
引越し便の不要段ボール廃棄術とか
五叉交差点での効率的な交通整理とか
素早いバーコード読みとり法とか
じゃ駄目だよ。

>>88
マジな話は他でやろうYO!
タイトル見りゃ分かるでしょ。

Hige

髭

このスレたてたヤツ発見！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992183810&st=155&to=155&nofirst=true

>>91
あはは。
ガイシュツみたくネタとして定着しないかな〜。

やっぱりHigeかい（爆）

Hige

91のリンク先もフリーターねた。ライフワークだね（ｗ

1はそんなにフリーターでバカにされたんかい？
どっちだっていーだろ、本人が幸せなら。

Hige

ログの 17 もそうかな？
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/979/979188430.html

ワハハハハハ！
わらいすぎておなかいたいっすーーーー！！！！
そんなに他人に卑下されちゃだめだよ！>>1

ついでにHageだったら、もっとおもしろんだけどな。

Hige

ANAの超割が使えたり、
平日美容院2000円とかに行けてうらやましいから。

>>98
warata!

100Hige

他人を卑下するなんて失礼なことできないよ。社会人としては。
自分のことは卑下しまくりますが。

他人をHageにするなんて失礼なことできないよ。社会人としては。
自分のことはHageにしまくりますが。

>>88
俺職にあぶれたフリーターだけど、そういうどうしようもない仕事術に限って、
いばりくさって教えたり見せつけてきたりする気がする。
何の役にも立たない小手先の技、ね。

↑あ、俺がやったわけじゃないよ。そんなこと威張ってもしょーもないし

いいから仕事ね−やつは
２ちゃんなんかやってねーで
仕事探せよ

Hige

まだやってんのか・・・（藁

>>108
ってあげるか？ふつ〜（藁

このネタ、おもしろすぎて

Hige

Hige〜!

定期hige

hige の h は大文字 H 。
これきまり。よって >>112 君不可!

サラリーマンはやめたくてもやめるといえないから！
フリーターのあまりのにも職場に淡泊な態度に嫉妬しているのですよ

選挙にかかさず行くフリーターなら問題無い。

卑下っていう言葉の使い方が明らかに誤っているので訂正してください。

Hige って、おくか。

フリーターはゴミなんだよ・・
存在理由が無いんだよ・・・
知ってた？？

じゃぁ、外食産業とかなくなっちゃううべさ。

毎月、定額を稼ぐのが偉いと思ってるから。

いかにうまく貯金をするかより、
毎月の収入をいかにして増やすかを考えたほうがいいよ。
＞先月辞めた月給１５万の会社に残ってるヒトへ。

初任給とかだったら労働時間で換算すればフリーターの方が割にあう
今どの企業も離職率高いんだから3年とかでリストラあって辞める位なら
フリーターの方がいい

30過ぎてからは分からん

>>121
あほかおまえ
発想がすでにネガティブ
救いようがねえ蛆虫だな

フリーターは必要だけど、多すぎるんだよ。
日本経済に、悪影響を及ぼしてるんだよ。
とゆうかカスはデカイ顔して、自分勝手な権利を主張しなさんな。

>>123
正論ですね。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>121

フリーターの方が割りにあうだって！プププ…。
一生フリーターやってれば？（笑）

>>123
全くその通り。
フリーターは焼却。燃やしてポイだ。

Hige!

>>121
３年でリストラ？
煽り・・・だよね。

>>121
年金・保険・某成すがあることを知らんのか？（ﾌﾟﾌﾟ

　　　　 ＿＿――――――　　　　　　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　/　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　） 125から129は
　 　/_　　　　　　　　 ＿＿　　　　 |　　　　（ 　同一人物じゃあ！
　 ／　＼　　|　/　 ／　　 ＼　　 　|　　　／
／　＿　 ＼　　 ／　　／＼|||||　　　|　　＼
|／　　＼＿|| ||||＿／　　 　　　 ／＼　　　）
　＜￣o￣＞　　 ＜￣o￣＞　 |　　 |　　（
　 / ￣￣/　　　　　 ￣￣　　　　| ∂ |　　）
　（　　／（＿⌒)＼　　　　　/　　 )　)　|　（
　｜　=＝＝　＝＝＝＝　 　　　|　(　 |　　）
　 （ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／　　（
　　 || |　￣￣￣⌒￣|　||　　　　|　　　　　 ）
　　 ||　|　　　　　　　　 |　|| 　　　｜　　 　（
　　 || ｜　　　　　　　　 |　||　　　 　|　　　　）
　　 ||　 ）　　/⌒⌒|　　 |　||　　　　 |　　　（
　　 || / 　/ 　　 　|＿ /　||　　　　　|　　　）
　　 ||　ヽ￣⌒￣￣　/　　||　　　　 /　　 ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　 ||　 ヽ￣￣￣￣/　　||　　　　/
　 　　＼　　￣￣￣　　　　　　　 /
　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_ /

＞130
ぎょう虫発見！！

　　　　 ＿＿――――――　　　　　　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　/　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　） 131も129と
　 　/_　　　　　　　　 ＿＿　　　　 |　　　　（ 　同一人物じゃあ！
　 ／　＼　　|　/　 ／　　 ＼　　 　|　　　／
／　＿　 ＼　　 ／　　／＼|||||　　　|　　＼ 　　というか131は職ナシじゃあ！
|／　　＼＿|| ||||＿／　　 　　　 ／＼　　　）
　＜￣o￣＞　　 ＜￣o￣＞　 |　　 |　　（
　 / ￣￣/　　　　　 ￣￣　　　　| ∂ |　　）
　（　　／（＿⌒)＼　　　　　/　　 )　)　|　（
　｜　=＝＝　＝＝＝＝　 　　　|　(　 |　　）
　 （ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／　　（
　　 || |　￣￣￣⌒￣|　||　　　　|　　　　　 ）
　　 ||　|　　　　　　　　 |　|| 　　　｜　　 　（
　　 || ｜　　　　　　　　 |　||　　　 　|　　　　）
　　 ||　 ）　　/⌒⌒|　　 |　||　　　　 |　　　（
　　 || / 　/ 　　 　|＿ /　||　　　　　|　　　）
　　 ||　ヽ￣⌒￣￣　/　　||　　　　 /　　 ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　 ||　 ヽ￣￣￣￣/　　||　　　　/
　 　　＼　　￣￣￣　　　　　　　 /
　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_ /

>>121
年金・保険→リーマンだったら病院行く暇ないじゃん。
　　　　　　年金だって、破綻しそうじゃん。
　　　　　
棒為す→突然貰えないかもしれないじゃん。中小だったら。

>>133
怪我をしたり病気になれば病院へ行くよ。
暇ないから？大丈夫か、フリーターの浅知恵で判断しないでください。
中小だって普通はみんなボーナスは貰ってます。
君達、フリーターは一般社会を知らない人達なんですよ。
バイトごときが知ったかすると恥かきます。

年金破綻は左翼勢力の流す流言です。
国民の皆さんは自覚をもって良識ある行動を取ってください。

フリーターに転職はありませんので、この板に来ないでください。

とりあえず、ビー印具でドキュソ会社に入社してからお越しください。

年金破綻は、すべてのフリーターの希望です。

何で?フリーターだって年金は払ってるでしょ?
破綻するよりは、少しでも還ってきたほうがいいんじゃないの?

払ってないんだよ。
１３３００円毎月払っているﾌﾘﾀｰいたら尊敬する。

なんか意見が分散してるから、みんな「フリーター200万人・・・」のスレで
話してみてはどうか？

うちは零細企業なんでボーナスも今年はやばいし、給料も時給に換算したらフリーター並みかもしれない。
ただ、同じ時給のフリーターと比べれば、年金や保険料を会社が半分負担してくれてるだけでもかなり違うと思うけどね。
失業してバイトしてた頃は139の言うように１万ちょっとでも払うのきつかったよ。

みんなそんなにHigeするなYO

もっとHigeてこうぜ

Hige!

フリーターはもっと不幸になって、疲れたリーマンを癒してくれ。

↑
本音

リーマンも今日はとりあえずリーマンで入れただけさ。
明日はチャリで空き缶集めてるって。

Hige!

どっちかつーとフリタを叩いてちっぽけなプライドを保とうと
しているリーマンのほうが哀しいね。リーマンでもフリタでも
いっしょだって。年食ったら病気になるし、ティムポも立たん。
最後は皆孤独だっつーの。これで良かったのか？って思いながら
死んでいくのさ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=983206533

↑の 754 にもじゃる登場!
Hige

>>149

はいはい。宿題やって早く寝なさい。

Hige!

754 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2001/07/23(月) 11:09
>>750

金融系で働くやつなんざエリート気取りでプライドばかり高くてさ、
人のこと卑下するしか能がないよ。実際には単なる「歩兵」なんだけどさ。
まあ、実際には世間から哀れみのまなざしで見られているのに気がつかない哀れな人種よ。

>>151
はいはい。ｵﾅｰﾆして早く逝きなさい。

>>149
ちっぽけなプライドじゃねぇよ、頭の中まで臭いなフリーターは。
貴様らが年金や年金を払わねぇから、真面目に働いてるサラリーマンが損するんだ。
ちっぽけなのは、貴様の脳みそ。

>年金や年金

?

＞155
すまん、間違えた。税金や年金の間違い。

フリーター擁護派がよく言うセリフ

「人間みんな死ぬ」

厚生年金5万
所得税2万
住民税1万5千円
不要と思われるものに毎月8万5千円の支払い。プラス健康保険と
計雇用保険で11万以上。・・・サラリーマンは鬱だ。国民年金だ
けで十分だ。まともに収めていないフリータから市民権剥奪せよ！

>>154
それをいうなら無駄使いをしてる政府や政治家、巨額を脱税する会社を
責めるのが先ではないでしょうか？それに経営する立場としてはフリーター
は人件費が安く済むので非常に助かってます。私としてはあなたのような
能力もないのに愚痴だけは一人前の人間が最も迷惑なのですよ。

>>159
そう。フリーターを養う金よりも、どこぞの公共投資とかセーフガード
とかに浪費される金のほうが桁外れにでかい。一桁や二桁ではすまないぞ。

最近は不況による経費削減の影響もあって
人件費が安い派遣やバイト中心で仕事をまわすため
正社員を新規に雇わない会社も多いんですよ。
今のご時勢、どんな大手企業でもいつ潰れるか、
潰れるとはいかなくても支店間の統合などで
職場がなくなることだってありえるから
正社員だからといって安心はできないだろうね。

転職板でフリーター煽ってる時点でダメなことが理解できてない
無能なリーマン達．．．こうはなりたくねえよ。

てゆっか、フリーターはバイト板にいまっす。

>>162

フリーターはバイト感覚丸出しの使えんゴミに過ぎん。
キミもロボトミー君達を統括する立場になればわかるよ学生君。

あーバイトリーダーとかじゃなく、『社員』としてね。

以前ニュースでも報道されたし、ビジネス雑誌にも
掲載されてたけど、一部の業種では現場の統括も
バイトがやっているところも多いようです。
社員は本当に最低限の役だけしかいないので
バイトが会社を支えているという感じでしたね。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=995604405
これも現実。

学生は書きこむな。
夏旁

>>167
反論に困って切れてるバカ発見！

26男、フリーターっす。勤続4年、週休二日（休日出勤アリ）、有給年金保険税金アリアリって感じです。職種はデジタル系で最近は作るより作らせる側にシフト中。なので仕事で社員使う側です。なんだけども最近社員になれって会社からの圧力に耐えられんくて悩み中。微妙に気まずい。
社員のメリットってなんなのかわからんですよ。
残業時間縛りとか給料減るとかデメリットが確実に待ってるのは分かるんですが。ボーナス無しでバイトの方が給料良いんすよ、うちは。
将来のこととか立場の逆転（俺と社員達）の解消も考えないとというのはあるんですが納得できない部分が多いので。

「社員はxxxx,だからお前らフリーターより立場が上なんだよゴルァァ！」つうのを教えて下さい。

つーか、タイトル見りゃわかるだろ（藁

Hige!

てゆっか、そういうくくりでしか自分の優位性を
考えられないお馬鹿ちゃんも多いからねぇ。
社員だからって、雇用されているという点では、バイトと一緒。

一見有利に見える福利厚生も、より一層の飼い殺しの手段でしか
ないのよん。

ま、そんなこと言わなくても、自分が雇用主になったと考えれば
それぐらい考えられるよねぇ。

だからここ↓いってくれ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992183810

Hige!

>>169
つーか、キミの場合、ここで言うフリータじゃないよ。
それは、すでに契約社員だ。保険、税金払っている時
点でキミは批判の対象外。胸を張って生きてくれ。

＞社員だからって、雇用されているという点では、バイトと一緒
共通点を一生懸命探したんですね。憐れな人だ。

＞一見有利に見える福利厚生も、より一層の飼い殺しの手段でしかないのよん
まあ、自由なフリーターも若い時はいいわな。んで５年後どうするん？

＞自分が雇用主になったと考えればそれぐらい考えられるよねぇ。
何？フリーターって事業主になるの？貯金はあるのか？

だからそういう特殊な事例を一般化するなっつーの。相変わらず頭悪いな。

市場原理から考えれば簡単だろうが。雇用者も使えそうなヤツをできるだけ
長く使いたいから、できるやつは社員として雇用されるし、「こんなバカに
５年も１０年もいられたら困る」ってヤツは派遣かバイトで済ませてるんだよ。

「総体として」社員がフリーターより優秀だっていうのはそういうことだ。

上のもこれも、>>171とその他大勢の白昼ドリーマー向けな（ｗ

いいか。今の世の中、たとえ仕事内容が同じであったとしても、雇用契約で
条件では圧倒的に正社員の方が有利なんだっつーの。正社員の定義わかって
んのか？「（定年以外に）雇用期間の制限を定めない被雇用者」のことを
正社員、っつってんの。正社員になると、会社は一定の要件を満たさないと
むやみに解雇できないの。フリーターはいつでも切れるけどな。もちろん、
社員の方から雇用契約を解除することは自由（１４日以前に予告すれば）。

こういう条件の違いを考えると、より条件のいい方に優秀な人間が集まるのは
自然の摂理だろーが。バカどもが。

>>174
> まあ、自由なフリーターも若い時はいいわな。んで５年後どうするん？

　現在社員の立場にいるから５年後も社員だと、現状に安心しきっている人
なればこそ、こういう文章が書けるのでしょうな

待遇がね、フリータは。
生涯賃金を考えると格安。

>>176
　176さんの主張はいちおうの真実ではあるが、計画的に倒産させる
子会社をつくって、そこに転属させて、はいサヨナラ！　ってな
例もあるわけで、正社員の地位も磐石ではないのだよね。

「安定した地位」を手放なすことに対する恐怖から、社畜として
発狂死するまで低賃金長時間労働でこき使われるなんて悲劇もあったり
して、まあ、ごく個人的な経験談で申し訳ないけど、「死んでしまう
くらいなら、プータローにでもなってくれたほうがましだったのに」
というような悲劇を目撃したことがありまして、社員だから何なのさ、
とも思いますね。

そうやね。
社員＝優秀・安全
ﾌﾘﾀｰ＝愚鈍・危険
という二元論は、すでに思考停止していて逆に危なっかしい。

ナニが出来る社員なのか、ナニができるﾌﾘﾀｰなのかが重要やな。
でも、そうなるとスキルの高いﾌﾘﾀｰは少なくなってしまい、結局
平均値では社員が優秀か。
でもまあ、自分に自信があるんなら、ﾌﾘﾀｰでやってけば？

>>177
倒産、リストラされても、フリーターなんかよりは遥かに転職しやすいからね。
だいたい、フリーターなんぞ失業手当も貰えないんだろ。
バイトできなくなったら、貯金もないのにどうする気？

>>179
だから、そんなドキュソ会社と比べるなって。
それなら、状況は理解できるが、そんな会社を選んでしまう、
もしくは、そこしか行けないのが悪いと思うが・・・。
確かにそんな境目にいる人たちにとってはフリーターの方が
いいかもね。年金、税金に関しては腹ただしいけどね。

フリーターは、ﾄﾞｷｭｿ会社の正社員の事をしか頭にないんだね。
まあ、フリーターだもんな。
バイト頑張れよ。
もう、転職板にくるな。バイト板だけにしとけ。

>>181
> 倒産、リストラされても、フリーターなんかよりは遥かに転職しやすいからね。

ある会社員が転職しやすくても、あなたがそうだとは限らないのだ。
地位に甘んじていてはいかんです。

バイトより低い給料な人は、バイトの方がいいかもな。
その程度の企業にしか就職できなかった人は、転職先も見つからないだろうし。

>>184
実際、簡単に転職できましたが？
何のスキルもないあなたと一緒にされても困ります。

>>186
そりゃ、おめでとうございます。私も転職しておりますよ。

> 何のスキルもないあなたと一緒にされても困ります。
恐縮でございます。
私といたしましても、「フリーターに比べれば」なんてことを言って
満足するしかない程度のスキルの持ち主と一緒になりたいとは
思っておりません。

フリーターは何故フリーターしてるの？

>>186, 187
まぁまぁ、お互い個人攻撃は止めようぜ。
「卑下」してさ。

Hige!

何度も同じこと書かせんなヴァカどもが。

「総体として」「平均的に」っつってんだろーが。
特殊な事例持ち出して小学生みたいな嬉しがり方すんなっつーの。
こっちが恥ずかしいわ。

中田もイチローも言ってみりゃ正社員じゃなくてフリーターだろーが。
ならフリーターは優秀なのか？

フリーランスとフリーターを混同して妙な安心感に浸ってんじゃねーよ。
お前らはフリーター。社会の安全弁。

ところで、>>184が嬉しそうに語ってるスキルってなんだ？

ガソリンタンクにこぼさないようにいっぱいいっぱいガソリン入れる
スキルか？（ｗ

>>191
牛丼の汁をこぼさずに盛り付けるスキル。

＞中田もイチローも言ってみりゃ正社員じゃなくてフリーターだろーが。
無理ありすぎだ、極論だな。

奴らはプロスポーツ選手で、プロとしてチームと複数年の契約してるだろ。
時給いくらの奴と一緒にすんなよ。

人を見下して自分の優位性を保とうとしている奴等は
悲しいというか可愛そうだな。哀れな人生に乾杯〜！！

>>174
＞＞社員だからって、雇用されているという点では、バイトと一緒
＞共通点を一生懸命探したんですね。憐れな人だ。

ちゃいまっせ。
商法上の従業員という観点からのお話です。
法律上の「社員」ってのは、会社にお金を出したヒトじゃん。

あとね、貯金は無くても事業主にはなれますよん。
ま、それなりのネタが必要だけどねん。

しかしここに一生懸命書きこんでるリーマンて何なの？
俺は最初の会社２年で辞めた（今２５才）
残業ばっかで最悪だったぞ。
そんなにリーマンて誇れることなのか？？？奴隷にしか見えんが。
スキルがどーのとか何かつまらないな。他に楽しいことないの？
スキルって何？実務経験？資格？？？

リクナビ登録とかなんか抵抗があるぞ。
前職はプログラマだ。二流大卒、実務２年の無職１ヶ月、
資格は情報１種、初級シスアド、簿記２級、英検２級と運転免許だけだ。
残業の無い会社に入りてー年収３６０万以上よこせ！

>>196
若造君、今にわかるよ。君が30を超えたときにね。
でも、25歳だと、うちの会社じゃ年収600万近いな。
キミのスキルなら可能だ。いい会社を見つけな。

オレは34歳の会社員だが、ここを見てるとリーマンのほうが分が悪いぞ。
フリーターったって、税金払ってるヤツいるし、保険だって年金だって
払ってる（払わされてる）ぞ。というか、ちゃんとした会社なら社員の
ほうがいいというリーマンの主張もあるが、ちゃんとした会社ならバイト
の給料から源泉ひくのが当たり前だろ。年末調整がないぶん社員より多く
源泉されてるぜ。

たとえばだが、ある大手はフリーターに月70万払ってる（実働は1日何時間
ではなく、月100時間程度だ）。小学館だけどな、バイトといっても特殊技能が
いるんだけどさ。でもひと月のほとんどを遊んで年収900万近くもらってる
わけだ。20代でだぞ、学生ではないが。

それにバイトだってボーナスある会社は多いぞ。小学館はしらない。たぶん
ないと思うが。

>>198
＞バイトのボーナス
金額の多少に関わらずある会社の方が多いよ。
支店長に聞いたら「普通はバイトもボーナスはあるものだが・・・。
ここはなんでないんだろ？」と言われた。
有線はバイトのボーナスないぞ。

生涯フリーターの無職不利太の臨終

「死亡時刻は午後九時五十三分、ということにしとこうか」
頭上の心電図モニターをにらんでいた主治医が、腕時計に目
を落とした。無職不利太の臨終である。
しかし、残念ながら、その死に際は無職不利太らしさは何も
ない。子供たちがその手を握りしめるわけでもない、妻が泣
きじゃくりながらその名を呼ぶわけでもない。そして兄弟た
ちがその早すぎる死を惜しむわけでもない。
たまたまその手術を執刀した医師たちと受け持ちの看護婦だ
けが見送っているのである。
「ヤダな、こういうのは・・・・・・」
「え？」
「人生・・・・・だよな」

>>199
フリーターを２年程やってたけど、ボーナスなんか貰った事ないぞ。

>>198
時給7000円？風俗より高いぞ。

>>202
たしかに高いね。さすが大手は違うってことだろう。
ちなみに業務内容は、CD-ROM出版のための文字入力が主みたい。

>>200
お前は死ぬ瞬間でさえ誰かにそばにいてくれないと
寂しいのか、情けねえ。どうせ女に別れ話されたら
泣きつくタイプだろうなあ（ﾌﾟｯ

リーマンは醜い争いをしているね

”なぜリーマンはフリーターを卑下するのか？ ”
などというドキュソなタイトルのスレを立てたのは
リーマンとフリーターのどちらですか？

「リーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーター」
定説です。

とにかくフリーターは俺ら正社員様にお礼を言ってほしいね。

>>209
醜いですなあ〜（藁
自分が低能で会社の誰からも評価されないからって
ここでそんなこと言ってて恥ずかしくないんですか〜（ｱﾎ

フリーターはもっと不幸になって、疲れたリーマンを癒してくれ。

>>211
他人の不幸で癒されたいなどという考え方してる自体
末期症状を迎えてるのがよくわかってないようだね（藁

結局は金だろ？リーマンでもフリータでも稼げれば、稼げるほうが
良いんだよ。人によってどっちのほうが稼げるかって言うのはある
だろうし。俺はそれでいいと思うけどね。もし、今の倍貰えるなら、
俺のフリータやるよ。

あ、でも、みんな、年金は払ってね（藁

単純に、事実誤認が広がるのを防ぐために社会的にフリーターをもっと認知させなければ。


もし、これ以上フリーター「でも」恥ずかしくない社会になると、不定就労者の比率が
高まって社会的リスクが拡大するだろう。そうならないためにも、「フリーターは恥」
という「常識」だけは揺るがないようにしておくべきだろう。

「貧乏は恥」の方が適切だと思うが・・・。
このスレ読んで、フリータの中にも階級があって、知的労働者と
単純労働者がいるということに気がついた。単純労働
者は外国人労働者やなんかに置き換わって、賃金も
今後、下がりつづけるだろうけど、知的労働者の場合
若い間に稼いであとで、好きな仕事を起業出来る可能性
を否定できないね。年金で毎月5万も払うことを考えると
精神衛生上いいかも。

リーマンとしては収めるものは収めて欲しいけどね。俺が
フリータだったら絶対収めない（爆

フリーターは今後独立しようと思ってるリーマンにとっては使い道あるよ。
もっとフリーターというアイデンティティに楽観的で希望的なイメージを与えるように煽動しておくと
馬鹿がもっとフリーターになっていくから 便利になるよ。

いや、そんなやつらに最低限法律で保障される以上のものなど与える必要はない。
どのみち煮ても焼いても食えない。
必ず狂暴化するからそれほどこれからの社会は甘いものではない。

不定就労者は社会的リスクの温床となる。

もともと、能力的にも劣り、社会におけるプレゼンスを確立できない人間はどの時代にも
存在した。ただ、そういう人間は己を知ることにより、社会の礎たる作業員や労働者など
に就業することにより、目立たなかっただけのことである。

そのような能力的劣等者が社会的リスクとして顕在化してきたのは、いくつかの理由がある。

１．戦後の教育制度により、「平等」の意味を誤認識する人間が増えたこと。
　　人間はみな平等なのではなく、能力に格差があるためそれぞれに適応した職業に就業
　　すべきであるのに、あらゆる人間にあらゆる就業機会があるという誤解が広まった。

２．国際的水平分業・外国人労働者の流入
　　労働集約的な産業においては、労働者の賃金の安い東南アジアに工場が移転したり、
　　あるいは東南アジア諸国の工業生産性水準が上昇することにより、これまで能力の
　　低い人間を吸収してきた産業そのものが空洞化し、本来そのような産業に従事すべき
　　人間の居場所がなくなった。また、外圧により外国人労働者の流入を看過せざるを
　　得ないようになった。そのため、ますます職場を奪われるようになった。また、この
　　外国人労働者の流入は麻薬・売春・強盗などの犯罪率を高め、社会的リスクの拡大の
　　原因ともなっている。

わぁ〜、構造改革の餌食になって僕らの仲間になる人達が
いっぱい集って役にも立たない議論してる。ｽﾝｹﾞｴｶｺｲｲｰ（笑

仮に技術的に使える奴がバイトでいたとしてもそれは所詮下っ端の話。

俺、普段相手にする顧客って東芝、富士通、CTC、UNISYS、Compaqとかの
課長クラスなんだけどさ、例えどんなに使えるバイトがいたとしても、
そんな所に連れて行っても相手にしてももらえないし、話もしてもらえない。
（連れて行ったことないけど）

対会社的に信頼してもらえないから、そういう局面でバイトは一切使えない。
逆に、そういう局面で社員ががんばっているからこそ、バイトができるような
仕事があるわけだろ。現場の仕事を社員がすることはできても逆はありえない。

社会的に見て所詮、下っ端なんだよ。

↑ごめん今名刺みたら結構部長クラスもいるわ

>>219
無職は帰ってね

>>20
大丈夫、肩書き入りの名刺さえつくってもらえば。
（そんなもん１枚で信用されちゃうんだもん。親父リーマンやばいよ、フフッ）

２３歳、大卒でバイトだけど
１日６時間労働で１万５千円もらってるよ。

ごめん。

>>220
だった。

>>223
だから、そんなもんで信用される中小の話なんかしてないつーの。

お前の発言自体がもうそういう所に連れて行けない薄っぺらなものなんだよ。
わかんねーだろうなきっと

誰か「北大のおにいさん」のこぴぺもってない？

とゆーか、リーマンがバイトより格が上でバイトが所詮下っ端
と思うならそれでいいじゃん。それをここでそこまで熱く語ら
ずにはいられないという心理に大いに興味あるね、皮肉じゃなく。

>>227
そうだなぁ。
リーマンと同等、もしくは上だと思って書き込んでくるフリーターを
反論できなくなるまで論破するまでの攻防が熱くさせるんだろうなぁ

なんだかんだ言っても、結局近親憎悪なんじゃない？
しょせん、どちらも賃金労働者なんだし。

大卒でバイト。
カッコイイ！

>>220
大企業の名前を出せばみんなが感心してくれると思っている、おばかさんじゃない？
キミもバイトと同レベルに見られているかもよ。

>>231
あのなー
今、論点にしているのは、ちゃんとした会社の看板を持っている
リーマンで、相手も大企業だったときにちゃんと話をしてもらえるか、
それともフリーターでそういうところに連れて行ってさえもらえないか
ってことだろ？ヘボな論点のずらし方するなよな


”大企業の部長以上”の上層部相手とちゃんとした会話
（世間話じゃないぞ）ができるかどうかだけでもその人間の
価値は違うと思うぞ。それについてはどう思うのよ。
まさか妄想の中で「俺だってビジネスモデルくらい喋れるぜ」って
なっちゃっているわけじゃないよな。


このスレ見ている奴らは学生とフリーターが多いのか？と思うような
つっこみばかりで飽きてきたぞ。

そういう話だとバイトじゃなく派遣や請負が議論の対象になる
と思うんだが。ただ有能なバイトというのがそのレベルを任され
てないというのは断言出来ない（特に技術系は）。

どっちにしろこういう所で吼えても意味無いような。

あと、10年もすると結論がでるんじゃないか？
初代フリータたちも丁度30過ぎくらいだろ、今？
30ならなんとかなるだろうけど、40じゃね。
ま、リーマンだって、安泰じゃないし、結論は
自分が40を越えたときに自分で出すんだね。

実は日本という国はこの世に存在しないって知ってた？

フリーターって言っても、レベルが色々だよなあ。
山谷の日雇い労働者もフリーターだけど、
国家機関で働く英語&PCバリバリの一流大卒司法試験浪人生も
フリーターなんだよなあ。

おれは、前者は卑下するが、後者は限りなくリーマンに近いと思う。

>>232-233
コンパックに派遣しているプログラマだって、限りなくフリーターに
近い連中はいるしねぇ・・・
少なくとも、コンビニのレジで日銭を稼いでいるやつらと一緒に
しちゃいかんでしょう。

役所や公益法人の臨時職員ってスキルが並じゃない。
同期入省だったら、絶対俺より出世していると思わせるようなバイトがいる。

このスレのなかに契約社員をフリータと勘違いしている
奴も多いよな。フリータは基本的にブルーカラーだろ。
ボーナスや保険がある時点で、フリータじゃあないな。
そういうやつらが「フリータ」と言うと、本当のアホな
フリータが勘違いするから困るんだよね。

書いたあとで気がついたけど、
技術とか専門技能で生きているのは、
フリーターじゃなくて、フリーランスというほうがいいかな。
ちょっと意味合いが違うような気がするので。

フリーターって実は非国民って知ってる？

>>236-238

税金払ってる臨時職員・派遣と
税金払わないドキュソ系バイトは
区別されてしかるべきだな。

税金を使い込む公務員ほどではあるまい

>>241
じゃあ、キミはフリーターなの？

税金の話だけなら、消費税率を上げて所得税を下げたほうが
いいような気もするな。
独身サラリーマンとしては、フリーターよりも、後先考えずに
繁殖している妻子持ちのほうがクズだ。
国境を開放して、フリーターもリーマンも、無能なヤツは国外追放
にして欲しい。

>>244
ノンノン、馬鹿にしないでよ。
国家公務員よ。

>>246
なるほど、これ以上の非国民はないね。

>>246
税金食いつぶしている分、フリータよりも悪いと思うが・・・。
もっと、国民のためにサービス残業しろ。定時に帰るな。

>>247
君らの税金でやりたい放題やってます。

俺の悪友、ずっとフリーターやってたんだけど
もう30歳手前ってとこで
親戚の共産党系議員さんの口利きで水道局職員に採用してもらった
そいつ、某関西圏にあるいわゆるＢ地区の出なんだけど
そういう立場で得することがあるってちょっとビックリした

>>250
だから何が言いたいの？

>>250
税金納めずにフリータやって、今度は使う側か？
そいつは人非人だな。

>>250
どういう意味で悪友といっているのか分からんけど、
友人の出身をあれこれネットで書くようなヤツはクズだ

２ちゃんはクズばかり

いや、書いていいだろ
えた枠は問題だ
逆差別だよ
同和の圧力団体の汚いやり口に屈してはいけない

期せずして、>>1の最初の文章がぴったり当てはまる
流れになってしまったなぁ・・・

>>245
じゃ〜まともに結婚も出来ないお前から国外追放だな（藁

税金、年金、保険を払わない奴は社会人として失格という烙印を押されても文句言えない

アルバイトでも税金・社会保険料払っていれば、問題あるまい。

>>259
でもバイトで社保のある所ほとんど無いぞ。

>>239
あ、なるほど。>>232は契約社員をバイトと言っているのですね、たぶん。
私もそこは考えが及ばなかった。まぁ細かく言うと契約社員と言っても
会社によって扱いが違うんでしょうが。

>>232

> ”大企業の部長以上”の上層部相手とちゃんとした会話
> （世間話じゃないぞ）ができるかどうかだけでもその人間の
> 価値は違うと思うぞ。それについてはどう思うのよ。

そんなの社員とフリーターと変わらないじゃん、個人の問題だよ。
喋りができない社員もいれば、しっかりしてるバイトもいる。
ま、たしかにしっかりしたヤツでもバイトを会社の窓口にするか
どうかってことはあるけどな。

とにかく、社員であれば取引先と話ができるのはある意味とーぜん。
ぜんぜん自慢にならないよ。
それに、そーいう人たち相手に世間話するほうがオレは苦手だけどな。
仕事の話だけするほうがラクでいいよ。

肩書きなんてどうでもいいと思うけど、いいことは
銀行から金を借りやすいことだね。家買うにしろ、
車買うにしろ。カードも作れるし。フリータじゃそれは
難しいだろうな。それに、肩書きは起業したい奴には
必須だから、やっぱ必要かもな。前歴がフリータじゃ、
起業しても誰も相手にしてくれない。せいぜい、細かい
ビジネスしかできないな。

なんかこの板・スレのフリーターの論調って、パチンコ板のパチプロたちと被るんだよね〜…

>>263
なるほど！このスレ読んでて今までで一番納得しました。

フリータって、ある意味、自分自身に対しての
責任回避しているかもしれない。確かに、今は
自由な生活を謳歌できるかもしれない。でも、
覚えておいてね、

「ツケはいつか払わなければいけない」

と、いうことを・・・。

Hige

Hige って行こうぜ！！

hige

フリーター君たち、反論できないみたいね。

時給700円ぐらいが今の日本の労働力の適正価格なのかもしれないなぁ。
正社員でもサービス残業させられまくりで時給換算だとフリーター並みという話も
ここではよく聞くじゃないか。
高給を狙ってキャリアやスキルでゴテゴテ飾って市場価値を高めても結局会社にとって
負担になれば切られてしまうわけだし。
そもそもフリーターなんてそんな割に合わない仕事、まともな正社員の職があるなら
誰もやらないんじゃないのか？

サービス残業をしまくり、上司にゴマをすりまくり、同僚の揚げ足取りをしまくって
、やっとやっと課長になったが手取りは上手くやってるフリーター以下。
「フリーターは絶対将来不幸になる」と叫びたくもなる。

本当にフリーターがリーマン並みの生涯賃金を貰えるんなら
（税金は払うべきだけど）それは本人の勝手なのだが、身の
まわりにそういう人がいないからよくわからん・・・・。

>>273
リーマンの生涯賃金なんて３億程度だろ？
資産運用だけで得られる額だね･･･

そういえば僕の知ってる不動産や年収1000万円あるんだ。
でも年間休みが二十日ぐらい労働時間は一日17時間.
もしこれが時給が700円だったら1000万よりもっと給料がいいのでは?
と思ってしまった.

>>274
それって宝くじがあたっただけで得られる額だねっていうのと
同じだろ？妄想もほどほどにしとけ。

資産運用で三億増やすためには、それに見合った元手が
まず必要だね（笑）　フリーターにはどう逆立ちしても
稼ぎだせない額だろうな。よっぽどリスクの高いバクチ
にでも投資するのでもなければ・・・。

＃で、全部スってスッテンテンになると。

>>277
既にあるからフリーターやってんだろ！
なけりゃリーマンやってるぜ、ヴォケ！！

>>278
へー、フリーター何年やっていくら稼ぎ出したんだ？
聞くだけ聞いてやるから言ってみ（藁

実はボンボンで自分で稼いだ金じゃなかったり
したらもっと笑うぞ。

>>279
オレは278じゃないし、278がボンボンかどうかは
しらんが、そんなの自由じゃん。

>>278
金あるんだったら、なんで働いているの？？

Hige

フリータは嫌だが、契約社員や派遣を羨ましいと思うことはある

>ALL
お前等レベル低すぎ

>>284
オマエモナ

いろいろ生き方あるからいいけど、やりたい仕事（業務）でフリーターを雇わな
い会社だったら、正社員目指すの？

フリーターは非国民

>>285
低レベルなレスの典型（ﾜﾗﾜﾗ

正社員じゃなきゃできない仕事なんて、
つまらない仕事ばっかり

>>288

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たのむから厨房出て行ってくんないかなー
フリーターだけじゃなく休み中の学生も参入してよりレベルの低くなる夏の2ch

ナンデオレハウマレテキタンダ・・・

では、君がやりたい仕事ってなに？

284=288=反論できないフリーターと思われ。

　自分の働く形態にこだわる必要はない！正社員だろうが、派遣だろうが、
フリーだろうが、自営だろうが。ようは自分は何のために生きているのかと
いうこと。
　>>292はすばらしい！君はとてもいいことに気づきかけている。
自分は何がやりたいのか、なんであればいろんなこと我慢しても続けていく
価値があるのか。
　金のためならそれも由！家族のためならそれも由！自分のためなら一番よし！

ワタシモ34、サイキンイキテテタノシイコトトイッタラ、アサマンインデンシャデスワレタトキダケデス・・・

>>294
285=290 の方が知能の低さからよりフリーターと思われ。
俺は284=288じゃないぞ。

両方ともフリーターじゃねーの？（ﾜﾗ

どうしてフリーターがこれだけ責められるのかが分からない。
フリーターの半数は正社員希望だぞ。若年層に職がない現状が憂えられるべきであって、
働いている個人がどうこう言われる問題ではないと思うんだけど。

アルバイト＝フリーターの定義なら派遣や契約・パートも似たようなもんだぞ！
まあこれから企業の雇用形態もさまざまになり、正社員もあいまいになっていくと思う。
正社員だから○○というメリットは少なくなりつつある。
こういう不況だと正社員を減らして、契約などを増やして人件費を削減しようと
しているから皮肉である。

あのー
一日10時間以上働いて手取り250000貰ってる私もやっぱりフリーターって呼ばれるんでしょうか。
とある雑誌でデザインとオペレーションやってます。

何であろうが５０、６０歳まで仕事があれば何とか生活はできる。
あとは健康であれば・・・。
正社員が終身雇用なら絶対的にこだわるだろうけどそれが否定された
現在では雇用形態がどうこうよりもひとりひとりがどうやって一生働いて
逝くかになる。
でも世の中の８〜９割は負け組みで、１〜２割の勝ち組みとの差が広がって
経済的にも貧富の差がこれからもっと拡大していく。
負け組みを自覚したうえでもそれなりにやりたいことがみつからない私は
本当につらい・・・・。

>>302
ぐえー！
まだ朝なのにエネルギーなくなっちまった気分だー！
（別に悪い意味で言ってるわけじゃないです）

フリーランス、契約社員、派遣社員、フリーターは厳密に違う。
一緒にしないで欲しい。能無しで他の誰でもできるような仕事を
時給で働くものをフリーターという。そもそも、この４つは雇用
形態が全然違うだろ・・・。

ﾘｰﾏﾝとﾌﾘﾀの2種類じゃなくて
ﾘｰﾏﾝ、国民年金はちゃんと払ってるﾌﾘﾀ、な〜んも払ってないﾌﾘﾀの３つに分けて
議論するのがいいと思われ。

この３つに分類すると、
もちろん最悪なのは国民年金すら払ってなくて、な〜んも将来の事考えてない
（というか脳みそがお粗末で考えが及ばない）ﾌﾘﾀは卑下されて当然でしょ。
65歳過ぎてからどうするつもりだ？その歳になってもﾌﾘﾀか？（藁

>>35
・・・いや、その歳になってからフリーター始めるジジィは多いが・・。

>>305
だった。35じゃない。スマソ。

ここのバカリーマン、なんとかしてくれよ。
アルバイトでも厚生年金、社保は払えるし、雇用保険も当然出る。
欧州では「正社員」「パート、アルバイト」なんて賃金の差はない。
同一賃金、同一労働。
アメリカは正社員が安定してるなんてまったくない。
しかし起業しやすい法律があり、正社員が偉いなんてこともない。
日本の正社員は「責任感のある仕事をしてる」って言ってるけど、責任感のある
仕事なんて日本でしてる人はほんの一握りだろ。
まして２０〜３０代のリーマンなんてフリーターが１ヵ月で追いつけるくらいの
仕事でしょ。
アルバイトでやってても、会計事務所や法律事務所、コンピュータ関係、いわゆる技術屋
なんかだったら下手なリーマンより全然スキルあるよ。
リーマンは会社が潰れたらどうするかという危機管理がまったくない。
俺は公務員も民間もフリーターも自営業も経験して、いわゆる「サラリーマン」が
いかに無能かを実感した。

明日はあるのか？

>>302
＞８〜９割が負け組、１〜２割が勝ち組

こういう議論、よく交わされるけど、もう一方では「負け組を生かせて
おくくらいの世の中じゃないと勝ち組も生きてはいけない。負け組
がいて、初めて勝ち組というものが成り立つ」とも言われてるよ。
清掃業、汚物処理、下水処理、そんな職業に就くやつがまったくいなく
なったら勝ち組が望む「清潔な生活」自体成り立たなくなる。

「一寸先は闇」という言葉をリーマンは知ってるのか。

ここの、フリーターを馬鹿にしてるリーマンは人間として、男として、そういう
行為を恥ずかしいとは思わないのか？
と思う。

>>310
タクシー運転手もなり手がいないんだってね。
「タクシーを拾えばいい」って言葉も、運転手がいることが前提だもんね。
勝ち組なんて絵に描いた餅かもしれん。
この国自体がちょっとやばいっしょ。

＞312人を馬鹿仁している奴ほど、あとで３倍返し位に人から馬鹿仁されることを理解していないんだしよ。大体今の世の中勝ちつづけることなんてできないんだから。

>>308
せめて正社員を１０年以上してから、ほざけ。
フリーターの視界は狭いんだよ。
おまえにリーマンの何がわかるっちゅーねん。

>>314
因果応報ってやつですな。
人生、順風満帆だった人はまず居ないと聞いたことがあります。
先に痛い目に合ったほうが確率的には後でいいことがあります。

>>315
１０年以上やったから言ってるんじゃねえかよ。
この程度のことでムキになるようじゃ、管理能力とか責任感という
言葉には無縁の人生なんだろうな。
お前みたいな若造はこれから痛い目にあうんだよ。

>>315
その歳でフリーターかよ。
ただの敗北者だな。

>>315
リーマンを10年もしていれば十分、世界が狭くなるよ。
＞おまえにリーマンの何がわかるっちゅーねん。
という言葉に端的に表れているように、あなたはひどく自閉的、
排他的傾向を持ち、環境の変化に適応能力がありません
当然、会社を放り出されれば簡単に自殺します。

>>315
ひどい言われっぷりだな。

リーマンも正直辛いが、フリーターとどっちが辛いのかな？

>>318
自営業です。
どうしても自分より下の「敗北者」というものを見つけて安心したいその精神が
人間的に腐っています。
また、男という観点から見ても最低のクズで、「女の腐ったの」というのはまさに
君のためにある言葉です。
人がフリーターか自営業かリーマンかなんていちいち気にしてる時点でクズ決定です。

＞321底辺の戦いだな。ストレスぶつけ合ってるとしかおもえん。

>321
フリーターも辛いぞ。年下の社員より俺のほうが店まわせるのに、
奴の方が給料が良いらしい。
だけど、俺は、売上あわなくても責任ないし、決まった時間に帰って
エンジョイしてるから良いけどね。

>>322
なんだ、フリーターを擁護してくれると思ったら、一番タチの悪い経営者かよ（藁
フリーターの金搾取している、おまえが、最低（藁

うちは家族経営だが、何か？

>>317

ほ〜。10年以上もﾌﾘﾀなんか。ご苦労さん。バッカじゃねえの。社会のクズ。（ﾜﾗ

別に、フリーターやてるから社会のクズ、リーマンしてるから社会のクズじゃないなんて考え方はなりたたないな。リーマンのことを社会のクズだと思っている経営者だっているぜ。人間て、常に自分が優越感にひたりたいからそういった発想をするんだよ。別に、俺は、リーマンだけどフリーターはフリーターなりの悩みもあるわけだから、それを非難しようとは思わないね。そんなことしても、決して気分よくないしな。人それぞれでいいんじゃない。

>>328
そう、社会人といってもただの「会社人」だったり「社畜」にすぎない
奴も大勢いる。安直な序列構造で凝り固まり、物事の両面を見れない
人間が、他人に迷惑かけず、けなげに生きている人に対してクズよばわり
するとは、それこそ品性下劣だよ。

＞３２９　意見があったな。

論旨がずれてるな。

ﾘｰﾏﾝでもダメなヤツとか、ﾌﾘﾀでも出来るやつ（そんなのいるとは思えんが）とかいう話は
｢そういう人もいる」というだけの話であって、ﾘｰﾏﾝとﾌﾘﾀに対する定義になってないでしょうが。

ﾘｰﾏﾝで「自分は出来るヤツ」とか言ってる妄想君や、それを擁護する人達は、
ﾌﾘﾀが何故にちゃんと就職しないでいるのか、そのメリットをみんなが納得するように
答えてみなよ。
但し、自由とか何とか抽象的な言葉で精神論に終始するんじゃあ納得しないからね。

ちゃんとした答えが出ないのなら、やっぱりﾌﾘﾀは卑下されて当然。

｢じゃあﾘｰﾏﾝであることのメリットは何なのか、先に言ってみろｺﾞﾙｱ！」という
幼稚な反論が容易に想像されるけど、
誰かが言ってたように社会的信用があるから銀行から金借りれる、っていうほんの
一例だけでも十分に説得力あると思う。

まちがえた。

> ﾘｰﾏﾝで「自分は出来るヤツ」とか言ってる妄想君・・・

ﾌﾘﾀで「自分は出来るヤツ」とか言ってる妄想君のマチガイ。（鬱

>>331
もう殆ど自分で答えを出しているじゃん。
社会的信用とか金なんて所詮くだらない、そんなものにこだわり続け
自滅し始めたオヤジ世代のふがいなさを敏感に感じ取っているから
「自由」を求め、なるべく束縛のない環境で試行錯誤して自分なりの
道を見つけたいと考えて選択したことだから
そもそも彼らを卑下するとか序列付ける、ということ自体おかしいね。

＞３３１確かに妄想君もいつけど、使用人の側からみれば給料だけ高くて仕事の出来ない、リーマンよりも出来るフリーターのほうがありがたいと思うはずじゃない。今の日本の経済状況の中で、フリーターの存在は決して無視できるものじゃないと思うな。

なんか＞331って、えらく頭の固い人みたいだね
このスレのなかだけでも、雇用形態なんて形骸化・流動化しつつある
という意見が多数で、実際世の中そういう方向に向かっているのに
なにをいまさら正社員とフリーターの定義づけなんかしなきゃいけない
んだろ？もしかして職場でデキるフリーター君に
「何やってんすか〜、○×さん」と言われ、自分の領域が侵されてきて
いることに相当ビビっているんだろうな、まさしくオヤジの発想。

>>334
だからこそ、フリーター「本人」はやばいんじゃん。
できるフリーターは給料安いのに会社に利益を
もたらしてくれる。その上経営方針の転換による
必要が生じたり、あるいは今までできてたけど
歳食って使えなくなってきて首切りたいと思えば
すぐ切れる。できないやつだって当然首切れるしな。
経営陣にとってこんなおいしい話はないよ。

よっぽど特殊技能持ってる連中以外、いわゆる
「フリーター」は結局誰でもできる仕事しか任され
ないんだから。つまりいつでも誰か他の人に取って
替わられるってこと。

フリーターは企業にいいように食い物にされてるって
ことをまず認識しなきゃ。

>>331
こいつバカじゃねえの
銀行こそ今の日本をメチャクチャにした悪の根源のひとつじゃないか
そんな連中から認められる社会的信用なんてウソくせーから
いらねーよ。

銀行氏ね。
モノ造らない会社氏ね。
モノ造る会社の給料＞＞＞＞＞サービス売る会社の給料
にならないと日本滅びる。

>>336
フリーターとは程度の差こそあれ、
いわゆるノースキルなリーマンも簡単に取り替えがきく時代です。

＞３３６　リーマンも搾取されてるけどな

>>339
その「程度の差」が小さいようでまだでかいから
ここで泣き言言ってる連中が多いんじゃないの？

>>339
本当はそうなるはずなのに、リーマンは守られすぎですね！
>>340
搾取の度合いがフリーターに比べると違いすぎ！
リーマンは守られすぎ！

>>337

あんたこそバカなんじゃねぇの。（ﾜﾗ
そのウソくせー社会的信用を得られないと、家も買えないし独立も出来ないよ。
もっと現実を素直に認めたら？

あ、そっかキミは出来るフリーターだから家なんてキャッシュで買えちゃうのか。
こりゃ失敬。

>>342
だったらｱﾝﾀもﾘｰﾏﾝになりゃいいんでしょうに。

ふりたの肩持つ、りーまん諸氏

そんなにふりたマンセーなら、あんたらもふりたになりな。

>>344
企業が色々理由付けてリーマン仲間に入れてくれないんです。（ｼｸｼｸ･･･

＞３４３　今のご時世に、ローン組んで家を買うなんていってることじたい。馬鹿。今の時代金を借りることほどリスクか高いことわかってないね。

>>335

あ〜残念でした。わたしゃ自営であんたより年収あります。
しかもﾌﾘﾀなんか雇いません。（爆笑

>>347

揚げ足取るしか能がないのかよおまえ。（ﾜﾗ
331がお金の話してるのは、ただの例えでしょ。

バカにバカ呼ばわりされるほど腹立つことないね。

＞３４９社会的信用ってじゃ、他になにがあるの。社会的信用なんて昔ほど重要じゃないんじゃない。

>>331
というか安い時給で雇いたくても、どんどんやめられていくんでしょ？
そりゃ、あんたみたいな硬直頭オヤジに付いて来る奴いないもんな。

↑悲しい負け惜しみですね。逝ってヨシ。ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞ。。。

日本社会に問題があるんじゃないの？

具体的に言ってみろって。
昔ほどっていつのこと？
重要じゃないってなにがどう重要じゃなくなったの？

あんた会社でも具体的な作業報告とか出来ない人でしょ？（ﾜﾗ

>>349
バーカ、そういう風に自分の発言に責任持たないおっさんが多いから
こんだけボロクソに言われんだよ。
331は「これだけでも十分、説得力あると思う」と自信持って
断言しているじゃん、そうやって逃げるから本当の”信用”なんて
得られないんだよ。

話の流れと関係無いけど、こんなこと思ってるけど、どうでしょうか？

国民の能力をいつの時代でも年齢に関係無く定量的に把握するシステムが出来ればイイ。
（卒業した学校の偏差値とかは無効！、偏差値は当時の受験制度によって移ろいやすいから。）
そして会社を構成する人員は一人残らず、サッカー界のような競争システムに移行する。
基本的に正社員はトルシエ的立場の者しかなれず、その立場も業績によって厳しく評価され
安定した立場とはいえない。
国民は一生サッカー選手のような気持ちで仕事に励み、国は活性化する。

>>354
まるで小学生の口ごたえだな
そんなもん普通にニュースでも見ていれば
この10年ほどで、あらゆる社会的信用・権威が失墜している
ってことぐらい、わざわざ言わなくてもわかるじゃん。
自分の形勢が不利になったときだけ、都合よく文書主義を振り回すな！

＞＞３５５

じゃキミも責任に発言持つということで、メールアドレスとか名前とか公開しろよ。

だ・か・ら

あらゆるって何？？＞357
わざわざ言わないんじゃなくて言えないんでしょうが。

オレが小学生ならあんたまだ精子卵子のレベル。

なんか『おまえのかーちゃんデベソ！」のレベルだな。くだらん。

＞３５７　　３５４って時代の変化を読めていない人間てきがしてる。

>>356
「定量的」というのが恐ろしい発想ですね
どんなに精巧に計れるシステムが発明されようと
そんなものを適用することは、究極の偏差値主義であり
極端な優勝劣敗が幅を利かす不安定な社会になる。
結局、人間なんて定性的な能力を無視できないから
本当に優秀な人材を発掘することが難しいのだし
それほどまで「結果がすべて」の市場万能主義を貫くのなら
そもそも国民国家なんて必要なくなるんですよ。

>>358
おまえ相当バカ
「署名記事じゃないとワシは信用せん！」と叫んでいる類のおっさんだな
だったら、とっととネットなんか見るのやめろよ。

>>359
あー、めんどくせー、政・官・財・学･･･あげればキリねえよ
ほー「小学生」と言われたから「精子卵子」かよ
その短絡的な発想が「小学生」的だという意味で言っているんだよ
どうやら言葉のレトリックのかけらも理解できんらしい
ガキにナメられて恥ずかしくねえか？
俺に論戦ふっかけんなんて10年早いんだよ！

＞３６３　３５８って人の言葉尻に突っ込んでくるだけで、論理的な発想できないヒスじゃねーか

マッタク答えになってねえぞ餓鬼。＞363

＞＞３６３

めんどくせーなら相手にしなきゃいいじゃん。
同じ土俵に下りて相手してるってことは、君も同レベルだよ。

バイトやパートは簡単に首切れるって信じてるバカがいるな。
俺は法律事務所でずっとアルバイト雇用だけど、労働法上は、期間の定めのない
フルタイムのアルバイトは解雇したら違反だよ。
フルタイムのバイトと正社員では、法律上解雇の制限はまったく同じに適用される。
こんなこともわからずにギャーギャーフリーターの悪口言ってるバカリーマンって
本当に何もわかっちゃいないんだね。
リストラされても手も足も出ないわけだ。
会社と闘うにしても法律知らなきゃ無理だもんな（笑

>>367　しがないプータローのくせに、弁護士と自分をダブらせてる
勘違い馬鹿発見。

>>368 それできみは、何が言いたいの？？馬鹿を見つけて喜んでるだけなの？

>>
367
実質長期なのに契約自体は三ヶ月程度で更新を繰り返す、
という派遣社員が多いことを知らないようだな。
派遣元と先がそう決めちゃうんだよ。

「期間の定めのない」雇用なら正社員と法律上の解雇制限は
同じだが、そうは問屋が卸さないのが今の現状。

そんなに卑下してないんじゃない

>>370
＞「期間の定めのない」雇用なら正社員と法律上の解雇制限は
　　同じだが、そうは問屋が卸さないのが今の現状。

だからそこで社会経験とか、場数踏んでるかとか、腹が据わってるかってことに
なるんだよ。
頭悪くて臆病な奴は正社員でもおとなしく解雇されるんだよ。

>>368
その程度の知識もなく、ドキュソ会社の「正社員」ってだけで安心しきってるバカ。

３６８も、こんな時間に書き込んでるようじゃただのプーだろ。
それか無能ドキュソ社員のどちらか。

>>372
同意。
ドキュソ社員よりインテリヤクザ、総会屋のほうが数段賢い時代です。

>>373
オマエモナー

>>375
テメエモナー

>>372
おいおい、そこで「三ヶ月契約なんていやです！」と
ゴネたら「じゃ他の人にします」って言われるのがオチ。
言えるやつは言えるだけの特殊技能を持ってるやつだろ。
一般のフリーターじゃ言えないよ。

ネゴれるネゴれないは度胸やキモの問題じゃなくて、経験と
スキルの問題。

>>377
バカかお前は。
派遣の話じゃねえんだよ。
「期間の定めのない雇用」のバイトなんぞたくさんあるだろうが！
文書で期間契約さえしなけりゃ「期間の定め」はねえんだよ！
少し勉強してから来い！あんまりバカで腹が立つぜ。

>>378
おいおい、雇用契約書がしっかり整備されていない
会社でのバイトのこと？　それとも単に読んでないだけ？
コンビニ店員なんかでもきちんと明記されてる
もんだと思うが・・・　たとえば何よ？

想定している「フリーター」の範囲が違うのかも
しれんな。俺は前に書いたとおり、誰にでも代替できる
仕事、具体的にはコンビニ店員的な仕事や正社員とは
違うレベルの仕事をする派遣社員等を念頭に
置いてる。それ以上はある程度スキルと経験が
あり、正社員と同じ待遇を受けられる立場にある
ものと思うから。

税理士事務所や公認会計士事務所、各設計関係等々、責任ある仕事をまかせられるバイトでも、
雇用契約書などない。
３７９は社会経験があまりないだろ。
もしくは学校出てずっと同じ所にいて、頭の中だけでしか転職のシュミレーションが出来ない。
いろいろ渡り歩いて場数踏めばわかるよ。
転職、一時的なアルバイト雇用が恥って考え方は日本くらいのもんだぜ。
こんな考えにしがみついてると、マジであと５年もたねえぞ、この国は。

転職経験、派遣社員経験どちらもあるよ。たまたま
そういう業界には逝ったことはない。どこも契約書が
しっかりしてたから。

恥っつーか、現状ではフリーターは結局損だと
思ってるだけなんだけどな。

>>380 この国は５年は無理だな、あと２、３年てとこでしょ。

なんていうか、雇用も常に流れてないとヘドロじゃないけど、不純物が溜まるのではないか？
水と同じだよ。
その会社に残る理由すらもうわからなくなってる状態で、会社も糞づまり状態。
ただ沈みかけてる船にしがみついてるだけ。
１メートル先くらいには救命胴衣が見えてるにも関わらずだ。
どんな雇用形態でも、仕事に責任さえ持っていればかまわん。
「たまたま正社員だった」くらいの方が潔くて格好いいよ。
ちなみに、正社員でもルーチンワークで、保険関係もしっかりしてない所もあるが、
それでも正社員にこだわるか？

結婚考えるとねえ・・・　向こうの親御さんに
「フリーターです」って言えないだろ。自分でも
派遣社員の立場で嫁さんと子供養っていけるか
責任が持てない気がする。やはり怖いな。

くだらない世間体や勘違いかもしれないけどね。
ま、いい。俺は先日正社員になった。がんばるのみだ。

思いっきり間違った日本語タイトルが目に入ると鬱だ、、、

今日せみの死骸を見た。夏も無職の俺も、もうすぐ終わりだ・・・

おい。
ちょっと前のレスでぎゃあぎゃあ騒いでたクソガキはどこ逝ったんだ？
降参か？この根性なしが。（ﾜﾗ

>>387
帰ってきたぜ、さて何を聞きたい？
もう眠いから明日、質問事項まとめてよこしやがれ。

>>388
随分口調が変わったな。
別人だろ？

リーマン辞めて、鬱で無職でヒッキーだが、たった１つの望みがあります。
ホームページ製作です。ＨＰ宣伝スレでないのにカキコしてすいません。
漏れのＨＰ観てやってください。お役に立てるかと思います。御加護を

http://www.doteiban.com/

うーんとリーマンのメリット

俺音楽が趣味で、つきに一度ライブやってるし自由もあるつもり。
先月はボーナスでイングウェイモデルのストラトキャスターを買った。

家は35年のローンだけど持ちマンションなので壁に何しようが
関係ないし、賃貸時代みたいに壁が薄くて隣の家の騒音に悩まされることも
なくなった。

結婚もしている。かみさんとも仲がいい。（まわりからも言われる）

カードもアメックスのゴールドなので、ダイナースみたいなわけにはいかないが
羽田空港のラウンジくらいはつかえるよ。

これらを手放してフリーターになるなんて考えられない。
文字だと物欲・金銭欲ばかりが目に付くけど、これら全てをフリーターで
手に入れるのは無理でしょ？

彼女一人幸せにできない男に夢は語る資格はない
かみさんは幸せだと言ってくれるし、例えそれが嘘だとしても俺には
嘘には聞こえないから、たぶん俺は死ぬときは幸せに死ねる。

それにしてもささやかな幸せだな（笑）

日本人の悪い癖。
フリーターかサラリーマン。
様々な生き方があるのに、二者択一って所がどうにも単細胞。
ここのスレに来て自分の生き方確認せずに、自分なりに生きたらどうだ？
どれを見ても言い訳にしか聞こえん。

リーマンを選んだ理由。
派遣、契約、バイト、全部検討。
結果として、金で割が合わない。契約で時給換算、最高2500円。
当時は年俸を時給換算すると3000円。現在、5000円。プラス
退職金あり。契約、派遣、バイトの場合、リスクが大きい分、
当然、リーマンより高い時給を期待するが、まずナシ。
残念ながら、バイトじゃ、ローンが組めなくて、車も家も
買えん。家なんか価値が落ちると言っていた奴がいたが、
どっちにしても、ローン支払い以上の家賃を払うだろ（藁
借金は嫌いだが、家賃で金をドブに捨てるのがいやになって
買った。

リーマンの欠点
ストレス多い。忍耐強い必要あり。

リーマンを選んだ理由。
派遣、契約、バイト、全部検討。
結果として、金で割が合わない。契約で時給換算、最高2500円。
当時は年俸を時給換算すると3000円。現在、5000円。プラス
退職金あり。契約、派遣、バイトの場合、リスクが大きい分、
当然、リーマンより高い時給を期待するが、まずナシ。
残念ながら、バイトじゃ、ローンが組めなくて、車も家も
買えん。家なんか価値が落ちると言っていた奴がいたが、
どっちにしても、ローン支払い以上の家賃を払うだろ（藁
借金は嫌いだが、家賃で金をドブに捨てるのがいやになって
買った。

リーマンの欠点
ストレス多い。忍耐強い必要あり

>>395
だから？

>>396
で？

リーマンで身に付けたことは、辞めたあと役に立たないことが
多い。
フリーターで焼き鳥とかたこ焼きの作りかたを覚えとけば、定年
後でも仕事ができる。

>>398
・・・・たこ焼き焼けてもなぁ、、。
楽しそうだけど。

要するに、395が言いたいのは、リーマンマンセー！！
カスフリーター逝って良し、ってことなんだよ。
いいこと言うねぇ。

>>398
焼き鳥にしても、たこ焼きにしても１日で覚えられるよ。

日本が焼け野原以降、夢を見てただけ。
「正社員」って何？
で、その雇用形態が何をもたらすの？
今後２０〜３０年、保障があるのですか？

>>402
フリーターだと、今後２０〜３０年の保障が「正社員」よりもあるの？
低給でフリーターをやり続ける事によって何を得られるの？
フリーターで結婚して子供作って生きていけるの？

首切りの序列
バイト->派遣->契約->正社員

切られるのはバイトが先。
うちは派遣を切る予定（藁

転職板のカスどもをいじめようぜ！
あいつらウンコのくせにフリーター様をバカにして
ほんとにウゼー。

>>402
もうちょっと夢見させてよ。ダメ？

>>404
そのわずかな差だけで自分の位置を確認する自分が恥ずかしくはないかい？
で、その結果を披露して何が満足ですか？

>>407
いい歳して、フリーターやっていて恥ずかしくないのかい？

佐川急便の事務職はどうなんですか？
結構、頻繁に求人を見かけます。
ギャラは１８万〜２６万ってことなんで、
激務ではなさそうですけど、どうなんでしょうか？
真面目に受けようと思っています。

だからフリーターじゃねえって。

>>410
？？だったらフリーターの弁解するな。キミの給料がなぜ、安いか知っているか？
フリーターや派遣が労働市場を悪化させているんだよ（藁
年金も高いだろ？

>>410
ﾄﾞｷｭｿ会社の正社員をやってるぐらいなら、転職しなよ。
世界が変わるよ。

フリーター諸氏には知らない人がいるようだけど、フリーターとリーマンの
経済格差って思ったより大きいんだよね。実際の生活水準がそんなに違わな
いように見えるのは、フリーターがみんな独身なのと、日本の税制が低所得者
にやさしい仕組みになっているから。要するに日本のリーマンはたくさん税金
とかを払っていて、そのおかげで同じような生活水準に見えるわけです。

で、>>407が言う生活の安定性の「わずかな差」が、支払いの見返りなわけです。
この時代に絶対に安定しているなんてことはありえないけど、より安定した
生活っていうものはそれだけ高価だってことだね。

>>413
そうだよなぁ〜、日本は、低所得者にはやさしいよなぁ。
年俸低かった頃は所帯持ちだったせいもあって所得税、
わずか、数千円、年金もかわいいもんだったよ。
今？年金、保険だけで8万。
フリーター、もっと払えや・・・（藁

>>413
現実がどうこうより、人間として、男として、それでいいのかどうか。
労働と見合わなくてもとりあえず安定してるからやっているということに疑問を
もたないか？
「現実だからしょうがない」って言うんじゃそこで話は終わりだが。
男として生まれた以上、単なる「安定」より自分の「正義」なり「信念」を求め
ようとは思わないか？
そこで「何マジになってんだよ（藁）」って来たら話はそれまでだけどさ。
岡本太郎の対極主義じゃないけど「より不利な方を選ぶ」とか「損を覚悟で行動
する」って価値も大事じゃないかと思うけどね。
「結婚の時嫁さんの親が・・」とか「彼女を幸せに」とか、どんな基準で言う
のかね。
世間の不正義を見てみぬふりして子供を幸せにしたり、嫁さんを幸せになんて
はたして出来るのだろうか？
単に人生７０だか８０年を平穏無事に過ごすことが俺達の役割なのか？
俺は大いに疑問に思う。

>>415
激しく同意、と共に痛い。
マジに考えれば考える程痛い。

>>415
同意。安定は望んでいない。
だがなぁ、それと、フリーターの立場とは別の話だと思うが・・。
ずっと、フリーターじゃ、やりたいことも、夢もへったく
れもないだろ？（まー、リーマンも一緒だけど）フリーターの
やつって、今、何をしていて将来、何をしたいん？

フリーターの人って将来に危機感感じないの？
とくに２０代後半

フリーター＝ルーチンワークだけこなしてる、何もかんがえてない奴
と考えるから問題が起こる。
何度も言っているように、会計事務所や法律事務所、一般企業の経理など、スキル
満点の職場でバイトしてる奴もいるわけだし、また、２０代全部をそこで過ごしてる
ってわけでもない。
途中で正社員になったり、資格取って開業したり。
そこで一気にフリーターかリーマンか、って煽りはあまりに情けないし、付き合い
切れない。
まあお前が頑張れよ、人の事所じゃねえだろ、と思う。

どうせ親と同居のパラサイトで危機意識０なんだろ＞２０代後半のフリーター

>>415
生活手段の問題と、自己実現の問題は区別して考えませんか。
リーマンになったからって自己実現できないわけじゃないし。

問題は、生活手段と自己実現の2軸ある選択肢のなかのどこで妥協するか、なんですよね。とりあえず、
「やりたいことがあるわけでもなく、働きもせずに他人に迷惑を掛けまくって死ぬ」
のどっちもネガティブなやつは逝ってよし、ってことはいいですかね。

あのー僕は社員やめて現在バイトで食っています。
（フリーターという言葉は好きくない）
１人暮らしです。パラできるフリーターははっきり言ってうらやましいです。

バイトだと時間に余裕があるので、格闘技にうちこめます。
でもそんな僕も２０代後半。そろそろ就職しようかと思います。
就職すると練習できなくなりますからね。僕の知り合いの有能な選手が
何人それで消えていったか・・・・

みんな難しく考えすぎなんじゃないの？今の世の中みんながみんなリーマン
になれるわけじゃないくらい知ってるでしょ？確かにはたから見てフリーター
がどーのこーのって言いたくなるかも知れないけど別に好きでフリーやってる
奴等はいないと思うよ。将来はやっぱり不安を感じてる奴等は多いはず・・・。
むしろかわいそうな彼らを同情してあげましょう・・・・。ちなみに私はリーマン
してますが・・・・。文章力なくてすんまそん。

私はガードマンやっとります。バイトで採用されていた時の手取りは二十三万
でした。別の中堅警備会社の正社員になったら手取りが十七万円になったので
すが、ボーナスが夏に３４万支払われて感激し、涙がチョチョ切れた事があり
ます。その時思ったんです。正社員って良いなあ〜って。そして初めて知りま
した。世のサラリーマンってこんなに税金払ってたのか、、、と。

ここにカキコしている差別的思想を持ったリーマン連中って
『B-ing』とかで腕組み、ガッツポーズして悦に入っているタイプの奴じゃねえの？
あいつらのインタービュー記事読んでいると、ホントつまんねえことしか喋れないよ
よなー、って愕然とするよ。

やたら「コミュニケーションスキル」という”はやり言葉“を連発するけど
ただ営業トークが上手いだけで、本当の意味でのコミュニケーション能力なんか
ゼロな奴が多いよな。
キャバクラ行っても、名刺ふりかざして、学歴だの年収だのといった自慢話の
オンパレードで女の子も内心「バカかこいつ」と軽蔑しているぜ。
それと、とっさの事態になると全く応用が利かなくて、俺はしねえけど
ちょっと因縁つけて、すごんでやればオロオロするだけで
なんとでもハメてやることができるしな。

まあビジネス街の本屋でのベストセラーランキング見てりゃわかるけど
「こんなゴミ本ばかり読んでいるから、ダメなんだな」ってよくわかるよ。
胡散臭い啓蒙本や付け焼刃のハウツー本ばかり読んでないで
もっと人間の幅を広げ、器がデカくなれるような読書をしろよ
もっとも「忙しくて読むヒマがない」なんて言い訳する奴は論外だね。

フリーター＝無職だろ。

夏ですな。

＞＞４２５に同感。大手企業の営業成績優秀な人間が中小やベンチャーで営業やってもまず、成績上がらない。なぜなら、彼らは会社の名刺の力の大きさに気づかず、自分に力があったと勘違いする。だから、非力な会社の名刺を持ったとたん成績があげられなくなる。

夏ですな。

＞＞４２６　無職＝無収入

社会学者の宮台真司も「コミュニケーションスキル」を連発するけど
彼の言うそれって「肩書きや年収、学歴などを剥がした上で、その人なり
で、どれだけ勝負できるかという能力」のことなんだよね。
僕は彼の意見や思想に全面的には共鳴しないけど、少なくとも彼のように
ガチガチの学者であっても、ビジネスマンとしても通用する素養を持つ
人間が本当に「コミュニケ能力」があると言えるんだろうな。
だって女子高生やキレる少年、ヤクザ、政治家、警察･･･どんな人間に
対しても臨機応変にコミュニケーションとれるからね。

おっと、彼が「立身出世の物語が崩壊した成熟社会だから、今ここを楽しむ
まったりとした生き方が超OK！」というフリーターを援護しているかのような
発言をしているからといって、それを額面通りには受け取らないでね。

本当に優秀なサラリーマンだったら、ここでしつこくフリーター叩きなんかせず、
もっと他の事をやっていると思うんですけど。
まあこれが結論でいいですな。

>>431
宮台シンパがこんな所にもいるんですね。
おっと脱線

>>433を書いた私も、結構好きです。彼。
でも、本当の「コミュニケ能力」があるかどうかは疑問だな。
でも、頭はむちゃくちゃ切れる人だよね。
おっと脱線

>>432
ここでフリーターでも叩かないといても立っても居られないんだろ。
終身雇用制はもうすでに崩壊したも同然だし、先行きはまったくわからんし。
それで身分が下と「思われる」フリーター（今どきこんな言葉使うのもくだらんが）
を叩いてるだけ。
社会が混乱を極めるこれから、この手のリーマンが一番最初に脱落するわ。

>>432

いや、バカをからかうの面白いからもうちょっとやろうぜ。（ﾜﾗ

反体制的な言葉を吐いて自分はｶｺｲｲ！と思ってる腐れﾌﾘﾀ＆ﾌﾘﾀ援軍どもへ。
おまえらの親は恐らく安定して給料稼いでるﾘｰﾏﾝで、
そのおかげで本当にひもじい生活なんてしたことないからそんな夢みたいなこと
ぬかしてやがんだろ？
金を安定して稼げないでどうやって生活していくんだよ？将来設計は？
そういうオヤジが今の社会を滅茶苦茶にしたんだろ？と言ってたヤツがいたが
そのオヤジに今まで喰わせてもらってきたヤツが言う資格ねぇって事覚えとけ！

終身雇用制の終焉なんて言葉をおまえら良くほざくけどさ、それは可能性として
正社員でも解雇される場合があるっていうだけの話であって、正社員がﾌﾘﾀと
同列に語られる理由には何らならない。
どこにﾌﾘﾀより正社員を先に切る会社があるんだよ。アホか。現実的に考えてみな。

何か反論してみろよ。

>「忙しくて読むヒマがない」なんて言い訳する奴は論外だね。
と俺は言ったけど、それは忙しくて時間に追われているからこそ
自然と速読力が身につくし、かえって理解力も深まるということで
そんな話みんな知っているよね。

事実、どんなに忙しくても「このままじゃいかん！」と思い、スクールに通い
キャリアアップのための勉強に励むリーマンの人って増えているじゃん
もちろんフリーターにも大勢いるわけで、それなら
「お互い頑張ろうぜ！」と危機感や目的意識を共有して寛容になれるはずなんだけど
なんでフリーターに対し一律に排他的なリーマンがいるの？

「将来どうするんだ？」と判で押したように言うけれど、そう言う奴に限って
今の地位や会社に安住して、危機感ゼロなんだよな。
その日暮らしのフリーターだけを見て溜飲を下げているようなあんたらも
今の時代じゃ「怠け者」だよ、スクールで一緒に勉強しているリーマンの
人達は決してフリーターというだけで偏見を持ったりしねえよ。

>>432
短く言うとその通りですね。

フリーター上がりのリーマンが、フリーター時代に嫌な思いをしていたから。リーマンになったとたん、フリーターに偏見を持って見下すような発言してるんじゃない。

>>436
おっと、典型的な全共闘世代のバカオヤジが現れましたね。
こんな奴を論破するのは簡単なので宮台シンパ君にお任せしよう（もう飽きたかな？）

確かに恩恵をこうむって来たのは確かだが、それ以上に自分達の
放漫ぶり、エゴ、自堕落のツケを後世に回しているのは誰なんだ？
自分がひもじい思いをしたのは、あんな無謀な戦争をしたあんたの
親の世代の責任だろ、それでも「親父達が命がけで頑張ってくれたの
だから戦後の繁栄があるんだ、恨む資格などない」と本気で信じている
なら、ひとりで靖国へ行って参拝でもしてればー
渋谷で拡声器使っていくら叫んでも、まったく通用しないぜ、時代錯誤め。

後半ー　可能性があるなら、フリーターと同列かどうかなんて考えているヒマ
なんかなくて、自分の問題として危機意識を持つ必要があるよな
フリーターを切って、その3日後に社員のリストラが始まる可能性もあるぜ。
というかあんた何も知らないんだな、高コスト・お荷物の中高年を切って
バイトや派遣を温存しておく会社なんか、いくらでもあるじゃん。

≫４３６　あまりにも、時代の流れが判ってない人なんでしょうね。

おっと前半部分の反論で簡単なロジックを使うのを忘れていた。
たとえば不祥事を起こした警察官が
「俺は今まで市民のために正当な職務をまっとうしてきたのだ、だからこれぐらい
　のミスは目をつぶれ」と言うのと同じ
そんなバカな言い訳が通用するか。

のんきなリーマン、あしたはフリーター・・・

毎日の生活の”すべて”において、フリーターよりは贅沢な暮らししている。
ちょっと外食、でホテルの5000円コース躊躇せず食えるし。
ひとつひとつの贅沢はほんのちょっとだけど、暮らしの全てにおいて
そういう差がついたら、その差の合計はフリーターには埋められないだろ。

机上の議論には全然興味ないけど、こういう現実があるから俺大満足

>>444
ホテルのコース料理なんぞフリーターでも食ってるだろ。
例えがあまりにもお粗末。頭悪いね、君。

頭弱いのはお前だろ
> ひとつひとつの贅沢はほんのちょっとだけど、
> 暮らしの全てにおいて そういう差がついたら
って書いてあるじゃねーの
よく読めバカ

ただのケンカスレになってしまった・・・。
ネット覚えたてでハマっちゃったのかな？。

>>446
だから例えがお粗末だって言ってんだろ、よく読めバカ。

単純労働者でも海外行けたり美味しいもの食べたりできるところが
おかしいんだよね。
何の犠牲もなければいいことなんだろうけど。

>>449
昼からネットやってるようなお前がやってる仕事だって大したもんじゃねえだろ。
出来る奴はそんなことしてねえんだよ、バカ。

>>449の負け！・・・かな？

449は俺じゃねーぞ

じゃ例えがお粗末なだけで内容は同意なんだな。

４４６はバカ丸出し。
４５０のレスの通りのことしてやがる。
たかだか５０００円のコース食ったくらいで喜んでる小市民的発想が貧しい心丸出し。
そうやって一日中ネットチェックしてるようじゃ本当にリストラ予備軍だな。あほ。

446ムキになりすぎ。負け。

>>444=>>446
「時は金なり」ということわざを思い出してください
もちろん、あなたが仕事も充実し、僅かなオフの時間も有効に使っている
というのなら何も言うことはありませんが。

>>450
あなたの言う「大した仕事」って何？
まさか「夜勤労働者＝警備員、運送、ドカタなどの単純労働者」
などという単純な連想しか出来ない人なのですか？
それとも農業、漁業、林業しかないド僻地に住んでいる人ですか？
そんな過疎の村の住人なら
「夜に仕事している人＝警察・消防以外はドキュン」
と思い込むのも無理はないですね。

>>455
＞警備員、運送、ドカタなどの単純労働者

これ、全部いなきゃいけない職業だし、「ドカタ」なんていうけど、土木施工だって
けっこう高度な技術もいるわけだよ。
差別丸出しだな。
机に座ってないと仕事と認めない典型的なバカですな。

ちなみに、正社員じゃないと出来ない仕事（職種）って今の時代まだあるの。もしないんっだたら、別にフリーターをクズだバカだなんていうこと出来ないと思うんだけど。

職業に貴賎はあるのが現実だけど、
必要以上に蔑むヤツはみっともない。親にどういう教育を受けたんだろうか。

正社員が自分の職域を侵されるのが怖い人たちが、見下したような言い方してるのかな

正社員とかアルバイトって、単なる雇用形態であって、仕事の中身
とはまったく関係ない。
しかも、アルバイトだから仕事に責任持たなくてもいいなんてこと
もないし、正社員でも責任逃れする奴は山程いる。
結局、その雇用形態の自慢に終始する奴は能力がないということ。
「正社員」であるから即偉いなんて考えてる奴は小学校からやりなおし。

>>460
雇用形態だけが違うならイイけど、
賃金、手当、ボーナスなどの面で差を付け過ぎているのは問題。

サッカー界のとても厳しい競争原理を取り入れ、
何歳になっても下克上が可能である社会がこれからに相応しいと思う。

460別に正社員が偉いわけではないと思うよ。
事実、アルバイトの方が正社員の何倍も仕事が出来るケースも多いしね。

ただ、人を雇う側（つまり企業側）としては
「正社員よりもアルバイトの人間の方を軽く扱っている、」
という事実は知っていても損はないと思われます。

それは461も記述しているように賃金、手当て、ボーナス然り。
社会保険の問題なんてけっこう大きいですよ。

>>457

正社員にしか開示出来ない機密情報とかいくらでもあるって。（ﾜﾗ
業務提携した会社との守秘義務なんかを負わされたことないだろキミ。

>>440

あのねぇ。

> それ以上に自分達の放漫ぶり、エゴ、自堕落のツケを後世に回しているのは
> 誰なんだ？

前から言ってるでしょ。具体性がないって。学習能力ないねぇあなた。
何が放漫なの？どういうエゴ？何の自堕落？
浅はかな単語の知識振り回してるだけで何も具体性ないやんか。

それから。
言っとくけど、オレまだ２６歳です。（ﾜﾗ

≫４６３正社員に開示できる情報が機密情報とはな、機密情報は正社員にも開示されないね。しかも、情報の話しなんてしえなうんだけど。職種のことを言ってることが解からないの。

あっそ。機密情報を開示されないドキュンな下っ端なんだキミ。（ﾜﾗ

>>463
バカだねえ、君。
お役所なんかアルバイトでも守秘義務だらけだよ。
ただ、職員もそんなもん守れないバカが多いけどね。

とにかく、時代の微妙な移り変わりも読めず、ただ正社員っていうだけで誇らしげで、
なおかつ一日中２ちゃんで吠えてるようなバカは結局リストラ間違いなしですな。

バカだね正社員に開示されるような情報は機密情報なんて呼べるものじゃないってことをいってるの。役員しかも常務会クラスしか知り得ない情報を機密情報っていうの。う正社員にこの機密情報が簡単にわかるような情報管理のずさんな会社にいるってことだね。ところで、職種の話しは。

４３６は「正社員」ってことと「２０代」ってことだけが自慢らしいね。
そんなもんで世の中渡っていけるのかね（プ・

４６３　君ってホントにしゃかいじんなの？？？

>>456
もしかして>>450が、そう思っているんじゃないかと想像して
あえて言ったまでのことで、私の本心ではないですよ。
だから、あなたの言った通りのこと（私と同意見）を
>>450にも問いかけてください。

>>436
なんと！26歳で典型的な全共闘世代の思考の持ち主！？
そんなもん恥の上塗り、いい笑い者じゃねえかよ。

上の世代がしでかした「放漫ぶり・エゴ・自堕落のツケ」
これだけのキーワードで充分、具体例はいくらでも思いつくじゃん
もしかして、ずーっと外国にでも住んでいたの？それとも記憶喪失？
いちいちニュースのデータベースから引用して、列挙しなきゃいけねえのかよ
お前こそ学習能力も想像力もないんだな
ただでさえ俺の文章は長いんだから、勘弁しろよ。

＞＞４６３は自らアホであることを認めました。バカは、二度とこのスレに紛れ込まないように。

ここのスレで何度も「アルバイトは社会保険に入れない」って勘違いな意見があるけど、
フルタイム雇用で期間の定めがなければ企業は強制加入なんだよ。
例えばその期間、会社が入れてなかったとしたら、辞めてから労働基準監督署に
言えば入れなきゃいけない。
何度も言いたかないけど、これくらいは勉強しておけよ、二言目には正社員正社員って
威張ってるんだからさあ。

>>471
スマソ。

書き込みが減っているので、書いてやるよ
「放漫」と言えば「経営」という言葉が、まず連想されるよな
そしたら「金融機関」→「不良債権」→「小泉内閣はその処理のため荒治療を実行」
→「倒産急増」→「失業者増大」→この転職板の住人自身の大問題
と一瞬のうちに想像つくじゃん
さらに「エゴ、自堕落」という一見、漠然としたキーワードも
政治・経済・教育・文化･･･あらゆる分野にリンクできて
それぞれが「あー、上の世代たちは、負の遺産の方を多く残してくれたなー」
と考えられるジャン、後は自分の問題に引き付けて応用してくれ。

↑
誤爆か？

月給20万でも税金、厚生年金なんかとられて結局は16万5000円。
フリーターのほうがいいかも０

>>1
ボーヤだからさ

>>478
正社員には終身雇用という最大のメリットがある！！！
これが無くても生きていける社会にならなくてはイカンと思う。

>>480
わざと言ってるんでしょ。
そうじゃなかったらヤバイけどね。

フリーターの諸君！！そうだ、キミたちはえらい。
なぜなら、安い時給でわが社に多大の貢献をしてく
れているからだ。福利厚生だの、手当てだの言う正
社員とは違い、そんなものがなくても働いてくれる。
そうだ、わが社はキミたちの時給からのピンハネで
生きているんだ。正社員の半分以下の単価ですむ。
・・・なに？売上が落ちている？フリータを
首にしろ。社員は切ると面倒だ。（藁

バカだねえ・・（笑

何気ににぎわってるなこのスレ。

Hige！！

とうとう卑下くんがでてきたぞぉ〜！！！！

今日道にあったネコの死骸を烏がほうばっていた。オレモアンナフウニシテシンデイクノカ・・・

>>440
じゃあ聞くけどさ。
フリーターが定職につかないのは、俺らの上の世代が「放漫ぶり・エゴ・自堕落のツケ」をまわしているからなの？
そうやってなんでも人のせいにして、なにも貢献せずに生きて行ければさぞ人生楽だろうね。

親の代が借金を残したら、文句のひとつもいいたくなるのは当然とはいえ、それでも俺らでなんとかせにゃならんでしょ。
理屈としては、たとえば地下鉄にサリン撒かれたら、だれかが拭かなきゃならんでしょ、それといっしょ。
犯人をとっ捕まえてさらし首にするのは当然だが、そうしたからといって被害が消えてなくなるわけじゃないから。

働くのはそれなりにつらいし、ましてや給料の一部が他人の作った借金の返済に当てられるなんて目も当てられないけど、
だからといって人並みに働かなくていいというわけじゃない。口を出すからには金も出すのが大人のやり方というものだ。

　「職業選択の自由」を否定するつもりは毛頭ありません。人が「どのような職業」に就こうとも、それについて他人が文句を言うのはおかしいでしょう。もちろん、それが「フリーター」と呼ばれるものだったとしても、です。
　世の中には、若者の「フリーター化」を目にして眉をひそめる人も少なくありません。私も、そのような状況が拡大していくことに一抹の危惧を感じます。しかしながらその危惧は、「フリーター化している若者たち」に対してのものではなく、彼らのフリーター化を促進している社会の側に対してのものです。世の大人たちは「近頃の若者の職業意識はなっとらん」と一方で文句をつけながら、「安価な労働力」として彼らを利用している側の人間です。
　こんなひどい話はありません。彼らの存在を「ありがたがる」ならともかく、「マトモな社会人として扱わない」というような態度を決め込むのは、明らかに欺瞞です。様々な業種に「彼らフリーター」は食い込んでいます。もちろん、「彼らに対しての労働需要が存在するから」こそ、彼らはそこで働き、賃金を得ることができるわけです。フリーターが増加している原因を「若者の就労意識の変化」だけで説明するのは、どう考えても変です。
　実際には、彼らの安価な労働力なしには、多くの企業が成り立たない状態にまでなっていると言えます。24時間オープンしているコンビニエンスストアの商品が、普通の商店の価格の「倍」にならないのは、彼らフリーターたちの安価な労働力の賜物でさえあると言えます。その意味では、日常的にコンビニで買い物するこの私も、「彼らの恩恵に浴している」ということになります。
　「重い責任を負わない」ということの見返りに、「低賃金で働く」ということでしょうか。これは、確かに一つの「選択肢」だと思います。しかし、「責任を回避する」ような若者たちが社会にあふれれば、早晩立ちゆかなくなることは明らかです。たとえコンビニエンスストアで時給850円で働いていたとしても、責任を回避することはできません。どのような職業であっても、「責任をもって職務を遂行すること」が大事なのであり、それを回避したいがために「フリーター化する」というのは、明らかに間違った行動であると言えます。おそらくそれは、社会や企業に「騙されている」ことになっています。少し昔の言葉で言えば「搾取されている」ということにでもなるでしょう。別に学校に行っているわけでもない「社会人」を、社会保険や福利厚生なしに「働かせる」こと自体、もっと問題にされなければなりません。企業が「使い捨て」の労働力を用いることは、「その企業にとって」は一時的に利益となるでしょう。しかし、それによって「社会保険」などの社会的扶助を受ける資格のない労働者が街にあふれていけば、それが早晩、社会の荒廃の原因になるであろうことは、普通に考えれば誰にでも分かることです。
　これは、「若者の職業に対する意識の変化」という言葉で括ってしまえるほど軽い問題ではありません。仮にそのような「意識の変化」が存在していたとして、そういう「変化」を「崩壊」と呼ぶのです。また、その「変化」は、若者の側に自然発生的に生じたものなどでは決してなく、前述のように「雇用する側の意識の変化（崩壊）」によって引き起こされているものであると言えます。「使われる側（若者）が変わった」のではなく、「使う側が変わった」ことの帰結として、若者が変化したというのがより正しい表現でしょう。「使い捨て」の労働力を使って平気であるという感覚、その若者たちが10年後20年後にどのような生活を送っているであろうかということに全く思いを馳せることができない「想像力の欠如」と「雇用者としての無責任」……これらはすべて、「大人の側の崩壊」なのであって、若者はその被害者でしかありません。もちろん、社会全体は将来の長い期間にわたって、このツケを払わなくてはならないことになります。

みんな人並みに納税しようぜ。年金と保険もちゃんと払えよ。
それから、家族も養うんだぞ。共稼ぎでも、子供に惨めな思い
だけはさせるなよな。

それだけできるなら、バイトでも社員でも別にどうでもいいと
俺は思う。正直いって、バイトでは大変だろうとは思うが。

>>488
上の世代の大人がフリーターを低く見ることがあるのは、おそらく
フリーターには自己啓発意欲がないとみなしているからではないで
しょうか。上の世代ではみんなが同じメニューの教育を受けていれ
ばよかったので、だれでも自己を向上させることができました。だ
から、低付加価値な労働に甘んじていることは、上の世代から見れ
ばただの怠け者に見えるわけです。

実際は現在の環境は若干異なっていて、今ではある程度以上の自己
啓発は個人の責任です。したがって、低付加価値な労働だけを糧に
して一生を過ごすのも、人生の選択肢として認めなくてはならない
でしょう。そのためには、おそらく認識を改めるだけでは不十分で、
税制をはじめとした社会制度の改革が必要で、それには長い時間が
かかると思います。その間、フリーター諸氏においては、主張すべ
き権利と負担しなくてはならない義務を考えて、社会的な地位の確
立をめざして努力する必要があるのです。そういう背景を説明して、
前向きな姿勢を示せば、上の世代もきっとわかってくれると思います。

>490
でもバイトから社員に上がれる業界って限られますよね。
それが日本の問題かもね。
面接対策してきた、だめな奴をとるより、バイトとしての雇用で試すチャンスを
与えれば良いのにね。

日本の会社では社員の能力開発のなかで社内教育の占める割合が多いからね。だから、
「バイト君＝指示すればそのとおりにやってくれる便利な人」
「新入社員＝教育し甲斐がありそうな人」
なんだよね。両者はかならずしも一致しないし、連続したキャリアパスになるとは
限らない。

いわゆるフリーター問題の本質は、フリーターのキャリアパスが閉じちゃっている
ことじゃないかと思う。いままでなかったタイプの職種だから当然と言えば当然なんだけど。

たとえば、世の中ほぼバイトと社員の2つしかないから熟練フリーターは不幸なんで、
もっといろんな業界で契約社員を増やせばいいんじゃないかな。ここで言っているのは、
「契約社員＝指示されたことをやるだけだが、それなりの経験と知識を持つ人」
ということだけど。平たく言えばプロのフリーターってこと。

もしそうなったら、今度は契約社員目指してフリーター同士の競争が始まるわけだけどね。

ﾓｳｽｺｼﾉｼﾝﾎﾞｳﾀﾞ･･･

なんでも社会のせいかよ（藁

だからお前らはダメなんだよ。

>>476

そうか？漏れは放漫と言えば豊満を連想するが・・・巨乳ﾏﾝｾｰ！（ﾜﾗ

キミってきっと両親や目上の人で、尊敬出来る人に出会ったことのない
哀れな人なんだね。可愛そうに・・・
負の遺産って連呼してるんだけどさ、じゃあキミは後世にどんな正の遺産を
残せるのかな。
高度成長期に働き盛りだったオヤジ世代のおかげで日本の復興があったっていう
事実には触れないで、念仏みたいに負の遺産負の遺産って・・・聞いてて呆れるわ。

反体制・批判的な言動を繰り返して自分がｶｺｲｲ！と思ってるオナニーヤローですな。
暴走族が自分をｶｺｲｲ！と思ってるのと同じレベルなんじゃない。逝ってくれ。

>>436は過去に暴走族に憧れたが、根性ナシで入れなかった奴。または暴走族にイジメられた
過去があるやつ。

俺は３２歳でフリーターです。　専門学校を卒業してからすぐにフリーターを始め、もう歴は１２年
になります。　フリーター１期生って奴かもしれません。　俺が２０歳でバイトを始めた頃は、バブルで
時給もどんどん上がっていく時代で、精勤手当などもついて、けっこうイイ思いをしてました。
それで、バイトにはまったんだと思います。　でも、考えてみるとその頃って、２４歳以上のアルバイター
って全然いなかったような気がしますね。　で、俺の世代でバイターの奴が沢山いて、そいつらがそのまま
ず〜と、バイト界から離れず、一緒にバイト界の平均年齢層を上げていったように思います。

俺もかれこれ、２０種類程のバイトを経験しましたが、今はティッシュ配りと夜のマックの清掃を平行してやって
持ちこたえています。　それでも、１２年間一人暮らし生活を維持してきた事が、俺の秘かな誇りなんですが、
最近、さすがに苦しく思う事があります。　いちおう彼女はいますが、結婚は考えていません。
これまで彼女も８人と付き合ったし、そういう点では働いてる人と比べハンディを感じた事はありません。　でも、
さすがに結婚はできませんね。　まぁ、俺自身が元々結婚願望が無いからイイのだけど・・。

この先も、やっぱりフリーター続けますよ。　世間は俺みたいな人間に一番厳しいんだろうけど。
このサイト読んでても十分感じるし。　俺は一人でこのまま、そう、先の事は想像するの怖いけど、長くやっていける
自信はあるし、それでいいと思ってる。　満員電車も乗らないし、スーツ着る事もなく気楽な格好で束縛とか抱えてる
ものがないという気分は以外にいいものなんで。　お金はあまり問題じゃない。　金持ちは１万円では遊べないだろう
けど、俺たちフリーター仲間は１万円ですごく満足して遊べる気持ちと術をもっているんでね。　居酒屋で２０００円
もあればすげえ楽しいしさぁ。　スカパー入っている奴の家で、みんなで集まって焼き肉作る時間なんか本当、贅沢な
時間だと思う。　楽しむためには、そんなに大金はいらないし、むしろ心だって事がわかったのはフリーターをしたおかげ
だとつくづく思う。　サラリーマンになるとその気持ちを失いそうで、やっぱ（なれたとしても）なれない、もう。

>>497
コピペうざい、やめれ

おおおおおおおおおおおおおおお

500っと

\1,257,000

フリーターが自分を正当化しようとして、駄々こねてるだけジャン。
今まで、どうでもいいと思っていたけど、このスレ読んで救いよう
のないアホ達だということが良くわかったよ。

>>502
「その言葉そっくりそのままリーマン連中にも返します」
という不毛な反論が返ってくるだけで、何も言っていないに等しい文章だね。
こんなことも予想できないあんたが一番救いようのないアホ。

リーマン　⇒雇用保険払ってる＝リストラされたオヤジの金主
フリーター⇒所得税さえマトモに払わないで、オヤジの金を貪る輩

反論どうぞ

>>504
それでおまえは　リーマン＞フリーター　という序列付けが
一般的に適用できると信じているの？
バカか、そんなのは所得税の使われ方をきちんと監視し
不適切な財政政策に対して異議を唱え、行動を起こしている
「市民としてのサラリーマン」が言う資格のあることだ。

>>504
金だけ出してりゃ、偉いのかよ
議会制民主主義の国なのに、払うだけ払って
「後は知らーん、自分のとこだけに利益誘導してくれればいい」
という無責任・エゴの塊オヤジのせいで
今これだけツケが回ってきて、自分の首も絞める結果になっているんじゃねえか！

オメーは、ヤクザに上納金払って得る汚い便益で
その場しのぎの優越感に浸るタイプの人間だな。

>>505
で、君は　フリーター＞リーマンだと思っている訳なのですね。
なんでフリーターが上なの？
ちゃんと説明してくれ。
このスレでは、リーマン＞フリーターだとリーマン貶しが入るだけで
フリーターの良い所が出てこないんだよね。
フリーターの将来性とか、どうなのよ？

>> フリーターの将来性とか、どうなのよ？

将来性？！？！？！？！？！

んなもん、あるわけねぇだろ。（ﾜﾗ

なんかやばいよマジで。

フリーターは世の中の底辺です

別にどうでもいいよ、フリーターなんて。

もともと相手じゃないっていうか、生きてる環境が違うもんな。

自営業者なんでどちらの味方もしないけど、自分に甘い奴はダメだと思う。
自分に甘い奴といえばフリーターに多そうに感じるが、リーマンにも少なからずいる。
自営業者にもいますがね。

>>504
私は従業員を雇ってませんから余りよくは知りませんが、
雇用保険は事業主負担分のほうが多いですよ。
自分のリーマン時代には微々たる額しか払ってなかったように記憶してます。

俺もなんでフリーターが偉いのか知りたいぞ
フリーター、どんどんカキコしてくれ！

フリーターはカッコイイから偉い。
やっぱ、職業はカッコイイ方がいいもんね。

>>514
「アルバイト」のどこがｶｺｲｲんだよドアホ！
ただの最低労働条件で働く低所得労働者じゃん。

アルバイターと一緒にすんじゃねーよ。
フリーターだ。ボケ。

フリーターからの脱出方法教えてください。
もう疲れました。

なんでフリーターをやめることができないのか
その魅力を書いてくれ！

ベルシステム24でも逝けばぁー

>>507
だからと言って
俺は別に　フリーター＞リーマン　という逆の序列を支持している訳ではないよ。
フリーターの将来性？たしかにリーマンに比べれば圧倒的に不安定だね。
だからこそ会社に寄りかかるだけの生き方より、自分の能力・技術だけで食べていけるものを
模索し、見つかればひたすら勉強し実現への努力に必死になっている奴が多いと思うぜ。
定職に就くのが義務だ、所得税も払わないような奴はダメだ、という説教ではもはや
今の若い奴らは動かないぜ、一流大学へ行って、いい会社に入れば人生幸せというコースが
崩壊、というかもともと神話に過ぎなかったものだと肌で感じ取っているから
信じられるのは自分だけだ、という風潮になっているんだね。

俺は一流大学へ行っていい会社に入れれば人生幸せだと思うぜ。
一流大学に行けず、いい会社にも入れないよりはな。

＞だからこそ会社に寄りかかるだけの生き方より、自分の能力・技術だけで食べていけるものを
＞模索し、見つかればひたすら勉強し実現への努力に必死になっている奴が多いと思うぜ。

多くないよ。そんなフリーターは一握りの人間だけ。
そんな奴ばっかなら、フリーターの地位はもっと向上しているよ。
大多数のフリーターは、俺みたいにその日暮らし。
やりたい事が見つかっても、ちゃんとした企業では未経験で３０近い人間、しかも職歴がフリーターのみでは獲ってくれない。
だから、俺は死ぬまでフリーターをやり続ける。

フリーターの人って、よく駅前で二人組みで歌っているよネ
ゆずとかサムエルとかも、やっぱフリーターなのかな？

＞俺は死ぬまでフリーターをやり続ける。

それ無理。３０超えたフリーターなんか誰が雇うと思ってるの？
元正社員だって３０超えると再就職（バイト含む）厳しいのにフリーターなんか問題外。
正社員の皆様が一生懸命就職活動してるところにフリーターが
＞自分の能力・技術だけで食べていけるものを模索し、
＞見つかればひたすら勉強し実現への努力に必死になっている奴が多いと思うぜ
なんて書いてるからむかつく。お前等フリーターは一生バイト頑張ってりゃいいの。
はっきり言って板違い、アルバイト板か無職だめ板へ逝け！

俺、フリーターだけど、KO卒、海外留学経験あるよ。
フリーでコンサルや翻訳をやっている。
去年の年収は1000万超えていたから、普通の正社員よりは給料は高いと思う。

普通の翻訳じゃ1000万なんて絶対いかない。
何かの専門家だとすれば、勤務経験があるのが普通と思われ、いわゆるフリーターとは違う。

おいおいフリーター＝アルバイト雇用なら芸能人やスポーツ選手
ライターなどの個人的な自由業は別だろう。

フリーターってフリーアルバイターの略なんだろ。
「ター」付けないフリーだと何か凄い専門技能があるんだって
誤解されるから「ター」略しちゃいけないよ。

>>516

ほほう。アルバイトもしてない無職君だったかおまえは。こりゃ失礼した。

フリーターだかアルバイターだか知らんが、ウンコみたいな人間だってことでは
味噌もクソも一緒、変わらんと思うがな。
まぁせいぜい社会の底辺で辛酸舐めて生きて行ってくれ。餓死すんなよ。（ﾜﾗ

>>526
そうだね。翻訳は金にならない。でも、勉強になるから引き受けてる。

ガンダムのプラモデル2800円。１週間の食事代。
買いたい・・、買って良い？

リーマン＝営業職ではありません。

>>524
フリーターが一生懸命仕事をし、将来のことも考えて勉強しているところに
冷や水を浴びせ掛けるような、おまえは死ね。
おまえのようにただ単に「むかつく」からという理由だけで
排他的になる人間は、はっきり言って社会に害悪を垂れ流すだけの寄生虫だから
さっさと死ね！

大量のフリーターを活用しないと、もはや回らない社会になり、
リーマン諸君もあらゆる生活・仕事の場面でお世話になり、お互い持ちつ持たれつ
の関係であるのに
なんで「将来どうすんだ？」「それがまっとうな生き方なのか？」と余計な心配するわけ？
そんなもん自分で決めることだし、あとで後悔しても自業自得なだけで
本人が引き受ければいい問題じゃん。
そんなにお節介したければ、コンビニ・ガソスタ・レストラン･･･行くごとに
ひとりひとりにお説教して回れば？

心配しないから、なんでフリーターがいいのか聞かせてくれ！！
お説教もする気はない。
なんでお前はフリーターなんだ？それが知りたい。
フリーターで社会を支えている誇りがあるのか？
フリーターじゃないと将来のことを考えての勉強ができないのか？
なんでもいい、聞かせてくれ

心配しないから、なんでフリーターがいいのか聞かせてくれ！！
お説教もする気はない。
なんでお前はフリーターなんだ？それが知りたい。
フリーターで社会を支えている誇りがあるのか？
フリーターじゃないと将来のことを考えての勉強ができないのか？
なんでもいい、聞かせてくれ

俺フリーターだけど今、脱フリーターを目指して
必死になって就職活動している。
けれどやはり連戦連敗中・・・
面接のとき必ず聞かれるのが「どうして今まで就職しなかったの？」
その言葉を聞く度にこれまでの自分の人生を後悔してしまいます。
そんな俺は今年で２９歳。
もう後がないって感じです。
ほんの少しでも正社員になりたいというフリーターがいれば
若ければ若い方がいいよ。
早く決断するべきです。
一生続けるつもりでひとりで生きていくなら、それもいいと思うけどね。
親のスネをかじってフリーターを続けている人は
正直言ってこのスレで能書き垂れているの恥ずかしいよ。
ひとりでは生きていけないんだから。

このスレは、
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>>425 >>440
なんでフリーターがいいのか教えてクレー
なんでリーマンだとお前の望みを満たせないんだ？
違いが知りたい！聞かせてクレー

ここのリーマンも夏休みだからか知らないが、ずいぶんバカでヒステリックな
書き込みしてるな。
前から誰かも言っているように、所得税は一定の額以上の給料もらうとアルバイト
でも引かれるんだぜ。もちろん社会保険も。
頼むから勉強してくれよなあ。
ここでわめいてるクズリーマンはドキュソ大学出て、ノルマだらけのどこかの
ドキュソ会社の営業か何かやってて、日々つらいんだろうな。
で、フリーターの現状を探りに来てるってわけだな。
貴重なお盆休みにフリーター相手に不毛な論争か。
バカだねえ、クズリーマン。

↑
何得意げに言ってんだこいつ？税金の話は既出だよ
じゃなくて今までにないフリーターがイイ！話を聞かせてみろ

うわーこんな魅力があったのか！！俺も正社員やめてフリーターになろう！
みたいな話きぼーん

一日中やってろ、クズリーマン。

この板見てて、リーマンの言うことにケチつけることはできるんだけど
魅力っていうとなんにもないなぁ。
現実になると時給800円で7時間働いて、夢つってもなぁ
馬券あたんねーかなとか麻雀勝ちてーなとかそんなことしか
思いあたんねーし。
だいたいテレビとかで売れるくらいに音楽センスあるやつが
いったい何十万人に１人なんだとか思うと今すぐ自殺したくなる。

俺ミュージシャン目指してるけど、スタジオのメン募冷静に見ると
さらに鬱に
当方ギター、ボーカルベースキーボ−ドドラム募集。やる気重視。
結局実力ないからやる気重視なんて書くけど、それじゃデビューできないし。

そんなこんなでもう8年もフリーターだよ
就職活動しようにも、落ちるのわかってるし、落ちる＝自分を否定されてる
みたいで怖くて活動もしたくないし。

このスレッドでフリーター擁護派の人、実際は俺みたいなのが
フリーターの大半を占めているってわかっているのかな。
極まれにいるレアケースばっかり誇張したところで、しょうがないのにね。

誰かおれを救ってくれ

> 当方ギター、ボーカルベースキーボ−ドドラム募集。やる気重視。
これは俺が出したメン募じゃないよ
これ見て、「同類だ」って鬱になるって話

最近高校生が夏休みで、俺たちシフトに入る回数が減っちゃって
稼ぎ減るし。あいつらマジで邪魔なだけだよ。
俺もいい年して駅前で座り込んでるけど、カッコ悪いのはわかってる

あー鬱鬱鬱鬱鬱鬱
こんな俺にもなんか将来性あるのか？

>>537 >>545
君達はフリーターの現状をよく理解している。
ごく一部の馬鹿な奴に惑わされないように
頑張ってくれ〜

age

http://www.yomiuri.co.jp/02/20010810i401.htm

>そんなこんなでもう8年もフリーターだよ
>就職活動しようにも、落ちるのわかってるし、落ちる＝自分を否定されてる
>みたいで怖くて活動もしたくないし。

この考え方がいけないと思われ。
なかなかうまくいかなくても本気で信念持ってやってればたいていのことはなんとかなるもんよ。
捨てる神あれば拾う神ありなので、あきらめずに粘り強く活動するのがよいとおもう。

>極まれにいるレアケースばっかり誇張したところで、しょうがないのにね。


なんでフリーターってこういうレアケースを強調したがるのかねえ。
売れてるバンドやお笑いが、「喰えないときバイトしてた」って話はあたりまえだろ。
それとそこらへんのフリーターが全員デビューできるかって話はまた別だろうに。

奴らは数十万分の１のレアケース。それを自分への言い訳にして、だらだらフリーター
生活に浸り、将来の不安からは目をそらして思考停止。

貴重な土日を延々とフリーター叩きに費やしているバカ。
リーマンで安定して長生きしても、こんなつまらねえ人生じゃあね。
俺だったら飢えて死んだ方がましだな。

俺フリーターだけどつまらない人生だよ。
惰性で現状を維持しているだけだから。
とにかく金がないのが精神的によろしくない。
親が死んだときのことを考えると鬱になるよ。

親を頼るのは良くない。
親元で家賃払う必要が無いからダラダラフリーターやっても
危機感感じないんだと思う。独立しろ！

>>553
飢えて氏ねよ、はやく。

独立独歩

>>553の言う通り。
例えばフリーターが哀れだと思うのなら、心の中でそう思ってればいいのであって、
貴重な休みにしつこくギャーギャーわめきに来るこたぁない。
会社で相当ひどい目にあってるか、単なる人格障害かのどちらかでしょう。
いずれにしてもそういうリーマンのこの先の人生は暗いですね。

>>551
励ましてくれてありがとう。
別に暗くて沈みきっているわけではなく、決していじけているわけでもないんだ。
むしろ落とされるときにすっげームカツくんだけど、それが嫌で逃げ回ってる
感じっていうのが一番ニュアンス的に強いかな。

だけど554も書いているけど、親が死んだらどうなるんだろうとか想像すると
胸がバクバクするよ。で考えないように考えないようにしてしまう。
そんなこと考えるとマジで寝られない。

553とか558って一見言いたいこと言っているけど、俺の悩みなんか全然
救えないこと言っているし、言葉荒くして人をさげすんだところで俺の
現実が良くなるわけでもない。

本当のこと言うとリーマンになりたいわけじゃないけど、この胸が締め
付けられる思いから脱したいっていうのが本音かな。

なんかを目指してて、１０年やって芽がでないんなら、そろそろ
考えた方がいいかもね。３０歳になると、手遅れ感が漂い始めるよ。
とはいえ、私の叔父は某銀行に勤めていて、親戚の出世頭だといわれて
いたけど、あえなく倒産したよ。

安定を求めるって考え方が、一番ガンなんだと思うよ。
どんな企業でも最前線は戦場なんだから、そこで安寧を
貪ってる奴は、フリーター共々逝ってよし！

それだけわかっているなら一日も早くフリーター脱出計画をはじめろ。
目標は、特殊技能を身に付けるか、リーマンになるかどっちかだ。
きょうび、まったく技能なしではリーマンになるのも難しいかもしれないけどな。
でも、やるしかないだろ。

ひとりでやるとリスクが大きい仕事でも、みんなでプールしてやれば一人あたりのリスクは下がる。
リーマンになることのメリットはそこにつきるのではないかな。保険みたいなもの。

俺はむしろ、１０〜２０代にリーマンでスキルなり資格なり人間関係
なりを身につけて（学歴なんぞ意味無くなるから夜間で良し）徹底
的につぶしが効く人間になり、２８歳〜３５歳くらいまでを冒険期間
として色々試す方がいいと思う。
若けりゃなんでも頭下げられるし、記憶もいいし、未経験でも何とでも
なる。
２０代後半から３５歳あたりは好きなことで一発当てるくらいでいいん
じゃないかな。
これが現実的だと思うよ。
もちろん終身雇用制が完全に崩れた事が前提だけどね。
（もう崩れはじめてる）

>>563
俺もそう言う考えでリーマンになった。
夢は株で生活すること。

おれリーマンだけども将来のこと考えるとたまに寒気が
する。フリーターの人達って明日をもしれない生活なのに
どうやって心の平静保ってるの？それとも根性すわってるの？

はっきり言おう。
リーマンだろうがフリーターだろうがどの道この国はあと３年でパニック状態になる。
強靱な体力と格闘力、あらゆる物事に対応出来る明晰な頭脳（大学入試とちゃうでえ）
これがあれば良い。
社会保険に何年入ってたとか、退職金が定年時にいくら出るなんて計算してる
ことは１２０％無意味です。

>>566
北斗の拳の見すぎだよ。

>>567
読んだことないけど。

>>566
なんで格闘力が必要なんだぁー？

>>569
国家破綻に伴い、テロリスト上陸。
治安の悪化による犯罪の増加。とりわけ不法滞在外国人の残虐な犯罪
の増加。

現実、３年後は、えらいことになってそうな気はする

そういえば、俺も世界が滅ぶ事を楽しみにしていた時期があったな。
無職だったし、なんの希望もなかったから恐怖の大王の到着を夢みてた。

いつまでも平和な日本を信じたい気持ちもわかるが、ここまで来てお気楽にリーマン
かフリーターかなんて話してるのはかなりおめでたいぞ。
どちらも一緒。仲良く逝きましょうや。

>>570
スゴイ想像力だぁー。
ということで、今日は寝ます。
レスサンクスでした。（終）

566みたいな物狂いを見てると、本当に日本がヤバく思えてくる。

566はあながち的外れとも思えないなー。

113 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2001/08/12(日) 21:35
カメルーンやジャマイカの人達の笑顔見たことあるけど、あれに比べて経済大国
のこの国の疲れ具合は何なんだろう。
２ちゃんも社会の歪みが出てるよね。
学歴論争、リーマンとフリーター論争、大企業勤務対中小勤務論争。
なんかどうでもいいレベルだよな。


114 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2001/08/12(日) 21:36
>>113
所詮はこの小さな島国で自分の今いる場所を確認したいが為の哀しく愚かな行為です。

「平和でいてほしい」→「たぶん平和だろう」→「平和だと思うことにしよう」
単にこういう心理状態なだけでしょ。
そりゃ現実見たく無いけどさあ、ここ２〜３年の急激な日本のダメぶり見れば
いい加減にわかりそうなもんだけどねえ。
まあいいや、俺はそういう非常事態のみを念頭に今生きてますんで。
フリーターでも充分生き残れることは確かだよ。
ただしダメなやつは当然だめだけどね。

From >>578
>ただしダメなやつは当然だめだけどね。

はい、これにて完結。


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リーマンでもだめな奴はだめだね。
終了

大卒（ただしドギュソ公立）りーまんだけど
現在手取り１７万ボーナスなし
休みでもちょくちょく呼び出される。
フリータ−時代より１５０万くらい給料落ちた。
しかもうちは終身雇用ってわけじゃないからフリータ−と同じ・・・
フリータ−に戻りたい・・・・はあと?･

サラリーマンって額面22万で
手取りどれくらいなの？
フリーターは全部使えるが・・・

２２万→１８万くらいかな。

たとえばどんな税金が額面からひかれるのですか？

所得税、住民税、雇用保険料、健康保険料、
厚生年金保険、組合費et・・・

前にベルシステム24って書き込みあったけど、
大学時代にオレ、あそこでバイトしてて、
月60万は稼いでたよ。
今はリーマンで、ベルシステムよりゃラクだし
（ベルもラクだけど）、スーツも着ないし、
毎日好きな時間に会社に行けばいいし、経費も
使い放題だけど、給料の手取りはバイト時代に
かなわない。
バイトっていうのもいいかもな〜って思う。

>>570
オウム「心理」教が全く同じことをかつて言っておったなぁ
社会問題やテロや外国人という外部からの脅威にすりかえることで、
自分の立場を作るんだよね・・・

でも日本の犯罪件数はここ数年ぐっと増えてるんだよ。
いつ自分が襲われても不思議じゃない。うちの近所でもココ５年に
殺人事件三件あったよ。うちもピッキング空き巣に入られそうに
なったし（鉢合わせして、向こうが逃げて危機一髪）。
掴まった犯人はいいたかないけど、中国人だったよ。

>>553 ＝ 558

感情論でバカだのクソだの言ってないでさ、早くﾌﾘﾀのどこがいいんだか
ちゃんと理論的に筋道立てて反論してみろよ。ﾎﾞｹﾌﾘﾀ。

随分執念深いヘタレリーマンがいるんだね。
いつのスレだよ。
しかも朝から。仕事時間の書き込みだったらドキュソリーマンの典型だし、盆
休みでの書き込みでも、２ちゃんでワーワー言ってるだけ。
で、◯◯＝◯◯が得意技。
もう来なくていいよ、あんた。
早く専門医に見てもらった方がいいよ。

↑もうこなくていいのはお前だよ不愉快な奴だな
ちなみに俺はフリーター
フリーターから見てもお前は不愉快なんだよ
もうコメントつけなくていいから永久に書き込むな
さよなら
フォーエバー

>>590

いつものスレ？いつものレスだろ。

あ〜あ、イタイねぇキミ。イタすぎる。専門医もお手上げだな。（ｹﾞｷﾜﾗ

1，2名のイタイフリーター除いてみんな現状を抜け出したいんだね。
みんな応援しています。

>>590

氏ぬまでフリーターやってろ

転職板全スレにて放置決定

>>590を担当している専門医でございます（以下略

びちぐそあげ

>>1
愚問だね
ちょっと考えれば分からないの？

おれ１２年リーマンやってるけど、社会に出て一番重要なことは
人にすかれるって事だよ！特に上司からはかわいがられることが
重要だ。別にゴマスレってことじゃないよ。

　

　　　　　　　　　　　　

>極まれにいるレアケースばっかり誇張したところで、しょうがないのにね。


なんでフリーターってこういうレアケースを強調したがるのかねえ。
売れてるバンドやお笑いが、「喰えないときバイトしてた」って話はあたりまえだろ。
それとそこらへんのフリーターが全員デビューできるかって話はまた別だろうに。

奴らは数十万分の１のレアケース。それを自分への言い訳にして、だらだらフリーター
生活に浸り、将来の不安からは目をそらして思考停止。

Hige

この手の病気は定期的に症状が出て、煽りに来るようです。
可哀相ですが放置願います。

テレビの宝くじ当選者のインタビューを見ていると、みんな大金があたっているみたいだ。
だからおれは宝くじを買う。生活費を削って、可能な限りたくさん。
宝くじを買えば、いつかおれもああなれるんだ。

さあ、きみも三食牛丼ですべてを宝くじにつぎ込もう。ばら色の未来が待っている！

　やれやれ、こんな超シビアな世の中、やってられないよ。
給料減るのに仕事は増える一方だし、親は結婚して子供を
育てるのが当然と思ってギャーギャーうるさいし、ますま
すシビアになる世の中じゃ、自分を守るにはひきこもりた
くなるよ、ったく。
　これでヒッキーが増えるのはむしろ当然だと思うけど、
みんなはどう思う？

粘着男、警告。

>>606
……悲しいな。
「バカか貴様は」
気に入らない発言には噛み付かずにいられない。
それもそのはず、現実世界では身分も最下層。
罵られる事はあっても罵る事は絶対に出来ないのだから。
故にネットワーク、それも匿名掲示板で自分の存在を誇示したがる。
ここではどんな人間も同じ立場、悪口を言おうが何しようが自由。
……悲しいな。
一体、彼は何を思い、考え、書き込みに至るのだろうか。
それを行ったところで現在の立場は変わらない。
むしろ一層自分の低脳さをひけらかすだけ。
"バカと言う奴が一番バカ"なのに。
……悲しいな。
この書き込みを読んだ彼はまた罵詈雑言を浴びせてくるのだろうか。
低脳無知な文章で罵倒・煽りを繰り返すのだろうか。
自作自演をして仲間が増えたふりをし、執拗に言葉で攻撃してくるのだろうか。
しかし誰がそれを止めることが出来よう。
少なくとも私には抑制する事は不可能だ。
あまりにも哀れ過ぎるから……同情し、それを受け止める事しか出来ない。
……悲しいな。

このスレに書き込んでいるみなさん！
自分の心の中にすむ鬼に気づいたら、話してください。
自分の心の中にしまっておかないで・・・・

ダメ人間は すぐ 自分がうまくいかないことを なんだかんだ正当化しようとする。
もうやめろよ。そういうのは。
ダメ人間はダメ人間。ダメな自分を認めろ。言い訳するな。
今の会社でダメ人間になってしまったんだったら、
ダメ人間にならずにすむ場所を求めて飛び出すしかないだろう。
屁理屈こねて正当化したって、今の場所にいるかぎりは永久にダメ人間。
自分で自分を哀れんで一生終わるだけ。馬鹿以外の何者でもないな、これは。

リーマンですけど、とにかくフリーターより幸せになりたいです。

スレのタイトル変えようよ

ま、税金払いさいすればどうでもいいって事だな。

ここの掲示版ってなにを書いても訴えられたり、
居場所を警察に特定されたりされないの？

プライバシーにあまりツッコミ過ぎたり、
特定の人、法人をしつこく攻撃するのはマズイと思うＹＯ

つまり、実名をつかったり金にかかわることで
なければいいのかな。

それぐらいならＯＫなんじゃないですか？

>極まれにいるレアケースばっかり誇張したところで、しょうがないのにね。


なんでフリーターってこういうレアケースを強調したがるのかねえ。
売れてるバンドやお笑いが、「喰えないときバイトしてた」って話はあたりまえだろ。
それとそこらへんのフリーターが全員デビューできるかって話はまた別だろうに。

奴らは数十万分の１のレアケース。それを自分への言い訳にして、だらだらフリーター
生活に浸り、将来の不安からは目をそらして思考停止。

みんな宝くじ買おうYO！貯金なんてバカがすることだYO！
だって宝くじ買ったら3億円もらえるんだYO！ぜったいお得だYO！

先日､通勤途中の電車で､すごい頭痛と吐き気でがまんできずに
病院の精神科に行きました｡
｢抑うつ神経症｣と診断され､1ヵ月の休職が必要との事でした｡

早速､会社に｢診断書｣と｢退職願｣を提出しました｡
精神科の医者は
｢どんなに不況だからといって､自分が続けられない
ような仕事を無理にする必要はないのでは･･･｣
と言っていました｡
確かに私も失業していた時､焦っていました｡
今の職場も正社員として採用してもらって､職種は未経験に近く､
しかし､うれしくて舞い上がっていました｡
現実のおのれの力量もわからずに･･･｡

実は前の職場でも同じような症状になり､その時は精神病棟に
約2ヵ月入院しました｡それでリストラに会いました｡

もう迷いません｡
アルバイトでいいので､自分が続けられる仕事を見つけます｡
（生活は苦しくなりますが･･･）
要は自分が自分を見失わずに生きるにはどうすれば良いか？
ですよね｡

怠け者ほど60歳定年､最悪
の場合は倒産､リストラの事態まで働き苦しむ運命だ!
まちがっても､このご時世､短期間でも朝から夜までゴロ寝したい
と考えて､会社をやめたら､地獄が待っている､年齢が増すほど地獄
な思いをする度合いは大きくなる､20才代の者は､転職を考えて辞職
しても､死に者狂いでスキルアップすれば救われる可能性はあると思
うが･････｡

無職って一日中何しとんねん？
どーせオナニーばっかの毎日だろ。
外に出てみろ。
女は抱き放題だし、ウマイ酒は飲み放題、
外車は乗り回し放題。
リーマンはいいぞ〜〜〜

>>621
女は金にしか興味が無いヤツがほとんど。
アンタも金があるから、相手にしてもらえるだけ。

フリーターは人間のくず、社会のごみ

>>623
はぁぁ〜おまえは何だんだよ、おまえは・・・・
自分よりレベルの低いものがリアル世界では身当らないため、
掲示板という便所の落書で妄想するしかないのであろう。
そうせねば生きてゆけないのであろう。おまえは頭が狂ってしまう
のであろう。この廃れヤロウが・・・

ふり

まだ居やがったか。このクソ粘着童貞男。
パソコン何台も持ってるクソおたく。派遣板と転職板で煽ってんじゃねえよ。
ドキュソ会社勤務で女に相手にされない変態が。

>>623は逝って良し

働いている限りリーマンもフリーターも同じだ。
宝くじでも当たらんかな。

リーマンの方が高収入に近く、フリーターの方が自由に近い。
一般論だが。
リーマンは天引きで、フリーターは自分で収めるのが面倒臭いだけ。
何がちがうの？

　　　♪ 　 　　　　　　　　　
♪　　 ∧ ∧　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪
　　 　 |つ[|lllll］).
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

フリーターは「心」が束縛されてず、捕らわれてず、自由である。
以外とこの価値は大きい。　発想とか精神的な視野は、実はサラリーマンより広いんではないかい？
逆説的かもしれんが、漏れはそう思える。　「会社」という小さい世界に飼われていない分、気持ち
も大きく、考えも形にはまってなくて、内面は以外と「大物風の視野」を持ってる奴も少なくない。
これ、本当。　　　心は貧乏人ではないよ。

>>630
激しく同意!!

フリーターなんて言葉に騙されるな。
ただの日雇い労働者。

>>632は何に同意してんだ？

>630
俺も激しく同意したい！！♪　♪　♪

フリーター煽ってストレス解消･･･
サラリーマンって悲しい生き物だね（冷笑

毎日フリーター　ご苦労様
君たちがいないと　日本は駄目だよ
君たちの安い労働力が　日本を救う
使い捨てのフリーター
フリーター　かっこいいよ　ボーナスがっぽり
フリーター　声に出してごらんよ　ほらあそこにもシケたツラの
フリーター　安定してるよ　給料が　老後も安心
やってごらんよ　フリーター　僕は使い捨て
一生フリーターをやるために生まれてきたから　あの星に誓って
そして死んでゆく　お父さんは日本一のフリーターだったんだね
子供がそう叫んだ
そうさ、僕は定職に就けない駄目なフリーター
声を大にして叫ぼう　職業　フリーター　カッコイイ
家を建てようぜ　手取り１０数万の生活　ローンを組んで
フリーター　しょうがなくやってるよ　就職出来ないから
フリーター　就職はまだ？親がうるさい
フリーター　どこで働いてるの？友達がうるさい
フリーター　そんな気ままな人生　いいさ　このままで
フリーター　無職よりましさ
フリーター　このまま一生終わるのかな
フリーター　定職に就きたいよ　でも僕は駄目だから
駄目な人は駄目らしく生きよう　そうさ　フリーターのように

フリーのアルバイトの人たち
低賃金でこきつかわれて
お仕事ご苦労さま　今日も正社員にイジメられたって？
「お前をクビにするのは簡単さ。替えはいくらでもいる。」
嫌になったら　やめればいい　今の時代の子供達にぴったりの職業
それがフリーター
でも一生　フリーター　長続きしない　すぐ辞める
２５を過ぎてもやってるよ　フリーター　やめられない　おいしい仕事だね
年下の正社員に罵倒されながら　影でさんざん馬鹿にされながら
「クズはクズらしく一生フリーターやってろ」
僕は働くよ　齷齪仕事に追われ　汗を流し　馬鹿にされても　生きるために
僕は１時間いくらの人だから
正社員は月いくらのひとたちでしょ　ボーナスもあるし　いいな羨ましい
いつか　正社員になりたいけど　お気楽なフリーターでいいよ　別に
仕事して辞めて仕事して辞めての繰り返し　そんな人生　運命さ
僕はフリーのアルバイトをするためだけに　生まれてきたから　この星で
そして死んでゆく　ひっそりと

今２３歳ですがガソリンスタンドでアルバイトしています。
いわゆるフリーターです。
でも今の仕事に就いてから来月で６年。
その間に危険物乙四と自動車整備士３級、消防設備士の資格を取ったので、
自給は既に１３００円です。（スタート当時は８５０円）
仕事はすこぶる忙しくて月の休みはだいたい２日から４日。
月給はだいたい３５万〜３８万ぐらいです。たまに４０万いく月もあるよ。
ほんとはここに就職したかったけど、スタンド業界では３年ぐらい前から
ガソリン価格の自由化が始まり、価格戦争が激化。
後にガソリン価格の急激な値上がりにより、それに上手く対応することが出来なかった
スタンドはバンバン潰れ、大揺れ。
ここ近年は、「人事生産性」というスタイル（社員を減らし、人件費のかからないアル
バイトを増やすことによって、会社にかかるコストを最小限に抑えること。）
が主流になり、結局わたくしは社員になることを会社側から拒否されました。
貯金もあるし、それなりのところにも住んでるし、十分ステイタスのある仕事
だと自負しています。
この仕事はもうすぐ辞めるけどね。
アルバイトでも社員でも「仕事」は「仕事」でしょ？
働いている人間を馬鹿にするのは止めて下さい。

煽りではなく
ガソリンを給油する事を筆頭として、ドライバーに貢献する労働を
誇りに思うなら良い仕事でしょう。
でも、大半の人は5年もこのような事を続けてられない。

でも結局リーマン（サラリー）が偉いわけじゃない。

>>643
同感。
リーマンも所詮は雇われの身。
いつ、自分もフリーターになるか判らん。

漏れはフリーマンになりたい。

生理と聞いてみなさんは、男のおまえに生理がある訳ないだろうと思うかも
しれませんが、僕にも生理があるのです。もちろん女の人のように排卵、
月経するのではありませんが、考えかたによっては女の人よりも大変なので
す。女の人の場合は、オマンコから血のようなものが毎月一回、期間は一週
間程度の間ですが、男の僕はそれが二日おき位にやってきます。ただし僕
のは血のようなものではなく、白い糊のようなヌルヌルとした糸を引く栗
の花臭がするおりものがちんこの穴からいきなりたくさん出てくるのです。
不思議な事にこれが出る時は凄くちんこが大きく固くなり、ビクビクと脈打
つように痙攣が起きるんです。

完全放置。

すこぶるage

で、フリーターは何が凄いんだよ。
このスレでは、いつまで経ってもフリーターをやり続けるメリットが見えてこない。
仕方が無くフリーターをやっている訳じゃなく、リーマンより良いからやっているんだろ？
もちろん、今後もリーマンなんかやる気もなく死ぬまでフリーターをやるんだよね。
なんでなの？

漏れは３２歳で、フリーター歴１４年。　そう、第一期フリーターって奴よ。
漏れのようになると、もう一生フリーターをするしかないし、その覚悟は出来てる。
みんな、リーマンは老後の事を例に出してフリーターを非難するが、本当にリーマンの方が老後明るいかい？
漏れは残業もそんなに無いし、精神的に自由で、ストレスも無い。　自分の時間はある。
本を読んだりネットをやったり、たくさんの事を知って、自分を肥やしていくじかんがある。
けっこうこのライフスタイルはいい。　確かに金はリーマンよりは少ないだろうが、ちゃんと暮らせるし、高望み
しない限りいいだろうと感じてる。

老後の話に戻すと、漏れはこのまま行けば、仕事面や体力の面での圧迫、それに精神面での負担が少なく、余裕ある
精神と肉体を保って生活した分、老後に衰えは少ないように思う。
そう、元気な老人で居られるわけだ。　何も日本に住む事はない。　漏れは行着慣れて言葉もわかるタイに住みたいと
考えてる。　それくらいはちびっちゃい年金と蓄えで何とかなる勝算はある。

いいだろ、フリーターも。

>>639 >>651 くらいに自分を客観視できて、なおかつ努力もしてるなら
それはそれでいい。

フリーターをバカにすると同時に羨ましい気持ちもあるんだよな。
俺も両方やったけど、サラリーマンの給料とフリーター時の気楽さを
兼ね備えたポジションがあれば、なりたいもんね。
けどフリーターが更にバカにしそうなダメ連とかどう思う？
俺はあれはあれでいいと思うんだけどね。
毎日、自由に生きてさ。

結局日本は低賃金で単純な労働をする人手が足りないからね
そういう人間を養成するためにフリーターというシステムがある。
一時なにもしなくていいように見えて楽そうで、でもだんだんと無気力になって
なにも感じなくなって親も死んで金がなくなって
最後は生活のためにそういう仕事をさせられるようになる。
それが国のねらい。

俺はリーマンだがストレスはあまり無い。
ストレスの無いリーマンだってたくさんいると思う。
フリーターだからといってストレスは無いわけではない。
「店長ムカツク」とか、「あの新人使えねーな」とか。
何よりも、社会から冷たい目で見られることが多い。
クレジットカードが作れなかったり、生命保険に入れなかったり、家を購入しづらかったり、
同窓会にいけなかったり。（これはオーバーか。失礼。）
俺は学生時代に結構長い間バイトをやってて、社員並みの仕事とかもさせられて偉そうにやってたが、
もうバイトには戻りたいとは思わない。
バイトって結構大変だし、給料も安い。
リーマンはフリーターよりも平日の時間は少ないが、時給の高いバイトとして割り切っている。
俺はリーマンになって３年目だが、金融資産は350万円を超えている。
将来に不安があるのは、フリーターもリーマンも一緒。
だから、勉強もしている。

浮(フ)遊型リーマン = フリータ

age

そもそもﾌﾘｰﾀｰって言葉はR社が付けたのだよ｡時代はﾊﾞﾌﾞﾙ絶頂期｡定職に付かなくてもｶｯｺ言いただの呼び方｡未だに言ってるなら勇気あり!ﾘｰﾏﾝから言わせてもらえば､ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ｡

過労死しません

最近本当にフリーター多い。
うちの仕事好きなのかもしれないけど……
同じ職場で同じような仕事して５年働くのでも
正社員とアルバイトじゃ全然違うんだよ〜。
手取りは変わらなくても、退職金も厚生年金もないし。
その日暮らしでだんだんすさんだ雰囲気になっていく
フリーターさんたちを見てると、えり好みしてないではやく
どうにかしろ！といいたくなる（いなくなると困るからいわないけど）。
＃でも職歴が職歴だから、面接受けても受からないのよね。