ワークスアプリケーションズってどう？

プロフェッショナル特待生として、未経験者を一から6ヶ月の研修でSE.PGに育てる。
でも何回も募集かけてる所が気になる。誰か情報きぼーん。

研修は11月かららしい。
考えられるのは
(1) マイナーなため、思ったほど人が集まらない。
(2) 選考基準が厳しいため、どきゅそ、厨房がま
ぐれでは入れないようにしている。

とりあえず、今月の説明会に行ってみて、宗教が入っ
ているか確かめてくるよ。

説明会いくんですね！
報告お待ちしてます！

誰か情報ないのかな？

僕、情報知ってますが、知りたいことは何？

5>
まずは、技術レベルからきぼーん。

>>5
現役社員の方ですか？
特待生の研修の様子、残業の程度、辞める人の数等きぼーん

２CH情報だけじゃ心もとないだろうから他の方法を教えてあげます
会社のドメインがworksap.co.jpだからいろいろな検索エンジンで(@ worksap)
で検索してみるとYAHOOとかEXCITEとか結構社員の人が会社のメアドで投稿してるね
こういう人に
唐突なメール失礼いたします。
はじめまして私はワークスアプリケーションズへの転職を検討している小泉＠永田町というものです。
　EXCITEで検索した際にDELPHIメーリングリストへXXさんが投稿されたものにヒットいたしまして、
　貴社に興味を持っていたので本メールを送付いたしました次第です。
　私は現在XXの業務をしているもので、御社の人事給与パッケージ開発に興味があります。
　XXXXXに貴社のことが紹介されており強く興味を持ちました。
　本来の目的以外の利用方法なので、もしお答えしたくない場合はお手数ですがメールを破棄してください。
　ぶしつけな質問を、お許しいただきたいのですが、社風や忙しさの程度（残業時間）について教えてください。
　人材バンクから聞いた話では離職率はXX程度、残業もXX程度、非常に良い会社だとのことでした。
　しかし、実際のところは人によって部署によって違うと思いますが、そのあたりはどのような具合なのでしょうか。
もしも、さしさわりがなければお教えください。秘密は厳守いたします。
ってメールを送ってみるのさ。DELPHIのMLとかに投稿してるってことは技術者だから案外、本当のことを詳しく教えてくれるかも。
ただ、その際はフリーメールで匿名を使うのさ。入ってから「おまえ俺に質問メール送ってきただろう〜〜」とかいわれたら恥ずかしいもんね。

遅くなってごめんなさい。寝てしまいました。
技術はそこそこ。SAPなんかよりは適応しやすいようです。
ちなみに私はそこの退職組です。頭脳的に厳しい会社です。
要はかなり頭の良い人間でないと、消化できないということ。
ちなみに、そこの副社長はかなり優秀。はったりかますけど。
で、情報系の大卒でなければ、かなり気合入れて入社しないと
いけないよ。泣いちゃいそうになるから。僕も２度泣いた（家でね）

あ、あと離職率は高いかも。普通のメーカーに比べると。
てなところ。でも、頭のいいやつだったら金はくれるよ。
すぐ８００くらいにはなるよ。僕は無理だったけどね。

ただ、ERPっていう小道具で稼げる期間がいつまであるか。
熾烈な競争分野かも。

答えになったかなあ。レスは遅いけど、具体的に聞いてくれたら
それにはお答えできます。

言語は何を使いますか。

ストックオプションもらえますか。

人事パッケージだけで会社の将来は大丈夫と思っていますか。

言語はコボルとデルファイが主です。
JAVAなんかも使ってるようなのですが、後々必要程度です。

ストックオプションはもらえます。でも、ITバブルのようには
いかないと考えます。ちょっとしたボーナス程度。
まだ、上場してないのでね。今年末に上場するみたいですが。

人事関係だけでは無理です。でも、会計とかにも手をだすみたい。
ベンチャー独自のノウハウみたいなのはあるので、簡単には潰れ
ないでしょう。副社長なんかはその道のプロですから。

情報技術は日進月歩なんで、どうなるかは社員次第なんでしょう。
だから、一旗あげようと思ってる方にはいい会社かもしれません。
ただ、頭がよくないと僕みたいになるのですが・・・・

５さんに質問です。

退職された理由は何でしょうか？
やっぱりキツイからでしょうか？

その他、研修の実態、職場の雰囲気など
教えて下さい。

レス遅くなってごめんなさい。
まず退職理由は、いろんなことが重なったから・・・というのがいいのかな。
プライベートずたずた、会社は厳しい、将来不安てなところでしょうか。
私は自分に甘い方なので、複数の要素が噛み合うとパニックになってしまうのです。
で、普通のメーカーだと休めたりするのでしょうが、この会社で研修中に休んだら、
間違いなくおちこぼれます。皆マジで頑張ってるから。
　それと、僕は情報屋さんではないので、詳しく技術を知るにつれ自分の専門を生かし
た方が得かな、と感じてきて辞めました。ERPって職種は文系の人の方が合ってる
気がします。12さんがどういうキャリアをお持ちか分からないので、アドバイスの
ようなことはできませんが、法人相手に自分の思いが反映される商売という意味で
はいいかもしれません。
　何が言いたいか分かりませんね・・・ごめんなさい。

　キツイから辞めたと言えばそうです。

　で、研修の実態は本当に厳しいです。普通のエンジニアが5年くらいかけて勉強
することを、半年でやってしまおう、という感じです。でも、残業はないです。
家で勉強してきてね、って雰囲気です。まあ、勉強をする場を提供する、といった
イメージでしょうか。逆にこれがつらいんですが。
　で、職場の雰囲気は割といいです。夜遅くまでやる人もいれば、早く帰っちゃう
人もいるし、要は結果至上主義ってやつです。仕事の早い人には良さそうです。
何時に来てもいいし。

　答えになったでしょうか？説明不足の点があったらごめんなさいね。

　私的感想を言うと、エンジニアや経営者は優秀ですが、営業が駄目な気が
します。僕が客であの営業が来たら、見かけだけでお断りしちゃいます。
営業に必要なものが何も無いのだもん。これがベンチャーの厳しさなんでしょう
ね。大型資本の方が全てをとって有利。その中でビジネスを成り立たせるのは
難しいでしょうね。ここのトップほど優秀な人はいないかもしれませんが、それが
世間の実状ってやつじゃないでしょうか。
　偉そうなこと言ってごめんなさい。
　いい転職ができるといいですね！！

>営業が駄目な気が します。僕が客であの営業が来たら、見かけだけでお断りしちゃいます。
えっそんな人いたっけ？自分が見てる限りではキチンとしてるけどなあ。

>14
そうですね。言い過ぎでした。
全員そうだとは思いませんが、中にはそんな人もいると言う程度です。
それくらい、頭の良いエンジニアが多いという風にとらえて下さい。

５さん、レスありがとうございます。
大変参考になりました。

エンジニアは「頭のいい人」ばかりのようですね。
求人広告にもそういう人を採用したいと書いてありますし。
私は学歴・職歴でアウトのような気がしますが、
とりあえず、会社説明会に参加してみます。

16さんへ。
頑張ってくださいね。
でも、頭の良さと学歴の高さってのはそれほど接点があるとは
思えないので、チャンスありますよ。
この会社に行くにせよ、今の会社に残るにせよ、お互いに頑張ろうね！

既に会社説明会始まってるようですが、
参加された方いらっしゃいませんか？

言語はどうせやるなら、JAVAやったほうがいいよ。
デルファイ・コボルは使えん。。

特待生70名募集となってますが、現従業員数から考えると
異常に多い気がします。

それくらい、ついていけない人が多いのかな？

エンジニアとコンサルタントの割合はどれくらいですか？
コンサルタント志望なのですが。

ワークス行くなら同じＥＲＰでSAPはどう？

SAPってワークスより忙しいでしょ？

やっぱりみんなスペシャルアプローチ来た？

>SAPってワークスより忙しいでしょ？
でも給料から考えたらねえ。

>>24

かなりばらまいてるっぽいよね。

ねえねえここの社員の人とか特待生になってる人−！
ぜひ情報下さい。ぶっちゃけた話どーなの？

日経のこの記事は多少参考になるかも？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt33/20010203eimi012303.html

何度も募集掛けてるのは採用基準が厳しいのか、辞める人が多いのか…？
ま、何にせよまずは入社試験に通るかどうかが問題かもしれん。

ぼくはむり。
ありがとう、そしてさよおならぷー。

あきらめるな！

オラクルアプリケーションとどっちがいい？

ワークスだろう。

>>31
ワークスは知らないけど、
オラクルアプリケーションの場合
認定試験持ってると、信頼度が増すよ。

選考会ってなにするの？

>>34
筆記試験と作文です。

作文って？？

>>36
確か、「会社説明会を聞いて、この会社のことをどう思ったか」
というものだった。
周りの人はスラスラ書いてたけど、私は全く手が動かなかったよ。

あげ

作文、、、
本当に学歴と職歴で選ぶつもりなのだろうな。

オラクル＼(￣ー￣)/

面接まで行った方いませんか？

筆記試験は、適正試験ですか、それともふつうのＳＰＩみたいなものですか。

>>42
論理的思考力？を試す問題。

グラフなんかが与えられて、そこから確実に読み取れる
ことは、次のうちどれか？　とか、
文章があって、その文章の前提となっているのは
次のうちどれか？　というような問題でした。

おお。そりゃいけそう。

>>19
Javaなんて所詮インタープリタじゃない。
Javaでマトモなパフォーマンスが出るのはJavaOSかOSXくらいなもんでしょ。
問題外！

>>45

45のおすすめはなに？

javaを問題外とする理由はなんですか？
需要で言えば、デルファイやコボルより
Javaの方があるし、転職にもJavaが
できればかなり有利だと素人目から見て思う。
何より最先端の技術に触れられるんじゃないか
と思うんだけど、問題外というからには、
それなりの理由があるんだと思います。
教えてください。

ふ、ふ…フォートラン！

コボル最高！汎用系最高！
古いことは悪いことじゃないぞ。
ベンダー資格はないが。。

ワークスでもJavaは使ってるけど，
別にCOBOLやDelphiより偉いってことはない。
言語なんて手段に過ぎない，って考えだから。
何度も募集かけてるのは，本当に人数を増やしてるから。
どんどん辞めてるからじゃないよ。
営業が優秀じゃないってのはまったくの勘違い。
実績がすべてを物語ってる。
ある意味では厳しい会社だけど，
締め付けが厳しいって意味の厳しさじゃなくて
なんでも自分で考えて動かなきゃならない厳しさ。
コミュニケーション能力に欠けるゆえに
どうしても指示待ちになるようなタイプの人は，
たとえ頭が良くても悲惨なことになるからやめた方がいい。

>別にCOBOLやDelphiより偉いってことはない。
>言語なんて手段に過ぎない，って考えだから。

でもそうはいっても、一流の技術屋を目指すんだったら、
JavaやXMLは触りたいよね。
それとも、将来は営業やコンサルを目指してるんですか？

age

コンサルになるにしても、技術的なことを何もわかっちゃいない、
なんちゃってコンサルにはなりたくないものだ。

なんちゃってコンサルねえ。
日本のコンサルは、ほとんどだね。
技術的なことを土台にしていない人がほとんど。

そういやそうだね。コンサルと技術屋って明らかに別れてるよね。
外国だと違うの？ドキュソな質問でごめんよ。

IT関連のトップの人たち見てたらわかるけど、
みんな技術畑出身だよ。プログラムだって
やろうと思えばバリバリできる。

外国だと技術屋を育てる土壌が整ってて、
ほとんどの人がスキルを身につけてから
コンサルやるから、説得力あるね。

そうなのか…。
新卒でコンサルなのってる俺ってDQNなのでは…。

PWHだな。

あげ

ワークスの会社説明会に行ってきました。結果はどのぐらいで出るのでしょうか。面接に進めたとしてその後は倍率どれぐらいなのでしょうか。会社説明会の印象では、ベンチャー企業の中では、かなりしっかりしていた印象を受けるのですが。エンジニアとしての研修のあと優秀な人は何年ほどで年収800万まで行くのでしょうか。まったくの未経験者でも本当についていけるのでしょうか。よかったら教えてください。

>>51
Javaなんて最先端でもなんでもない。単なるC++のサブセット。
それにJavaは素人が安全に使えるように設計されているから，
こんなもの覚えたところで一流とは言えないよ。

>Javaなんて最先端でもなんでもない。
転職考えていなくて、ずっと
今の会社にいるなら、そう思ってもいいがな。
需要はコボルなんかに比べたら雲泥の差だからな。
給料も変わってくる。

ワークスでもJavaは使ってるのに、何故こんな論争が。