◆日本ヒューレット・パッカード◆について

前スレ終わったのに、だれもつくってくれないなんて・・・
日本エッチピ〜の未来について語り合おう。

前スレ、終わっちゃったんですね。
ところで・・・
市ヶ谷にあるネットワークセンターってどこの事業部に所属
しているんですか？HPCですか？

>2
TCO,HPC,HPCP,NSPSの組織を横串で横断する仮想組織です。
ですから、どこの事業部にも属していません。
仮想だから、当然実態はありません。でも
クオータだけは背負っている変な組織です。
簡単に言えば単なる NIerです。
組織のまとまりもばらばらで Cisco派と
Anti Cisco 派がいつもバトルを繰り返しています。
ですから会社としてのポリシーはありません。

日本HPは給料カットだってさ。
無能な女社長が経営責任を社員に押し付け、日本法人の
馬鹿社長もその尻馬に。
全従業員が同じ比率でカットだとか。
もうこんな会社、だめだね。

大規模リストラを年内中にも始めるらしいよ。
もちろん世間体があるから、水面下だけどね。
でも、リストラ以外に日本HPの再生策ってないのか！？

>>4
それホント？
あなたはｈｐの社員ですか？

いま、大規模リストラ着手してますね。
大変なことがおこりますよ。

俺はもうやめちゃったから価値組みだな。

おめでとちょっぷ！（゜<＿＿＿/（゜ｏ゜）//いたいよ

リストラといえば聞こえは良いけど、要は人件費を削るだけ。
カリフォルニアの馬鹿が思いついたことを日本の馬鹿がありがたがって
追随しているだけ。社員は知ってると思うけど、給料は安いのに福利厚生も
削りまくっていて、いまや東京地区では若手は独身寮や社宅、あるいは
借り上げ制度のある同業他社に比べて圧倒的に劣悪な勤務条件となっている。

人事はグローバルの美名のもと、所詮はアメ公の言いなりになっているだけ。

きっと、これから数ヶ月の間で、できる人間から次々に退職し、ドキュソな
奴が濃縮されていくことになるだろう。

だいたい、日本の顧客や労働市場のことなんか何もわかっていないアメ公や
チャンコロの言いなりになっている日本HPの上の奴らって、まさに日本人では
なくて「ジャップ」だよね。

結局HPってカリフォルニアの田舎の零細企業が、そのままの体質でたまたま
図体だけでかくなったんだよね。企業としての基本がまったくできていない。

>>4

まじで？
給与カットなの？

本当だとしたら、日本ではリストラを選ばず給与カットを選択したという事だな。
だとしたら、日本のManagementアホスギ。
IT業界で給与カットがどれほど影響があるのかを理解していないということ。
終わりだな、この会社。

これから日本ではIBM、Dell、Compaqに頑張ってもらおう。

しかも4が言うように、全従業員同比率カットだとしたら…

考えただけでも胸くそ悪い。
アホなオヤジManagerどもをリストラするだけで、復興できるだろうに。

あー、あほらしい。
ホントだったら転職先さがそ。

ほんとにさー、ぜんぜん仕事してないアホな４０代、５０代が
ゴロゴロいるのにさー。
ちゃっちゃか首キレよ！
名前あげるぞ！

やっぱ、辞めよう。決めた。

>>11

だから、日本（HP)にManagementなんてないんだって。
アメリカのそれぞれの事業部が自分ところの売り子を
日本に飼っているだけで、日本HPという法人は実体は
ないの。だから、その社長だとかManagementだとかも
名前だけで、自分では何も決められないの。

部下の評価権、給与の査定権、人事権、全部海の向こうに
握られていて、仕事のパソコンひとつ買うのも、派遣を一人
雇うのも、女社長の承認がいるんだとさ。

なんか、話を聞いてると情けなくなっちゃうよね。外資系は
どこも海の向こうの本社の意向を気にするというのはわかっ
てるし、そのこと自体が悪いとは思わないけど、ここまで何
も決められないと、もう喜劇かつ悲劇だよね。

聞いた話だと、労働組合との交渉の席で、今年の賃上げにつ
いて組合から聞かれたときに、社長だか人事担当役員だかが、
「わかりません。それぞれの海の向こうの上司に聞いてくだ
さい」と発言したとか。仮にそれが現実だとしても、責任者
がそんな発言をするようだと、そもそも日本HPがひとつの会
社として存在していることの意味を、その責任者自身がわか
っていないということだ。

きっと、ずーっとあの会社にいると、そう言う風に調教されて、
それでなんとも思わなくなるんだろうな。

>>15
外資なんてどこもそうだろ。。
入る前にわかってることだ。

>>15

別にCarlyと話したわけではないからわからないが、Carlyがリストラ以前に給与カットを要求することはありえない。
ループラットならわからんでもないが…

ECの意向ならば、リストラという結果になるはず（合理的推測）。
おそらく、ECの要求はExpenseをいくらいくらカットしろという要求で、それに答える形で、日本のアホなManagement（Tさん）がリストラよりも給与カットを選んだんだと思う（あくまで推測だが…）

Expenseをカットしろという要求はやむをえないと思うが、給与カットを選択したとすれば、日本のManagementはアホすぎる。

>>16
ここまで酷いとは思わなかった。世間知らずだったと激しく反省。

>>17
フィオリナがそんなに経営手腕があるようにも思わないが、その取り巻きが
ろくでもない奴らであることは確か。「君側の奸」か。日本のManagement
（もどき）の連中は、そのろくでなしに尻尾を振っているだけ。

そんなアメリカ批判とかしてないで、
インセンティブで稼げばいいんじゃ
ないの？

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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　そんなドキュソ会社なのか。知らなかった･･･
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>>19

俺、営業じゃないもん... 営業だったら、あとで焦げ付こうがどうなろうが、
注文書さえとればインセンティブもらえるから楽なんだけどさ

ゲートウェイとどっちがいいかな。

ゲートウェイと比べるなよ。

HPはリストラが実行できれば復活できるはず（できなそうだけど）。
日本HPは営業のインセンティブの方法を抜本的に見直さなきゃだめだな。

威張っているだけのマネージャはリストラしなきゃ。
外資系であって中身はメチャメチャ日本臭い企業

>>23
まず、営業が、たかだかセールスマンのくせに「ビジネス」
なんて自称することをやめさせて、注文を取るだけではなく
納期管理、利益管理、回収までできて初めて一人前だという
ことを躾てやらなければ。

>>24
まったくだよなぁ。威張ってるだけで何もしてないマネージャが
どれだけ多いか！金の無駄なんだよ。
無駄な階層がついてる部署はなくすべきだ。

オヤジ・マネージャさんが云々と文句を言っている方は、
実力序列主義者??
日本HPは比較的平等である意味では良い雰囲気を持った
会社なんじゃないかと思いますが....、
明日にでも、若造が上司になってもソイツが明らか
にデキル奴だったら素直に従うのでしょうか?
また、同期の中でもそれは人間、能力には明らかに個人
差があるハズで、ムカつくような奴でも、本当に優秀な
奴なら、気さくで能力そのものが低いおっさんよりも、
上司になって欲しい、とでも思っているんでしょうか?

やっぱ、NTTデータだね。

>>27
仕事しない無能なマネージャが異様に高い給料もらってるのが気に入らないんだよ。
そこら辺にウジャウジャいるだろ！好きか嫌いかだけで部下を評価して、
自分に来た仕事を部下に振るだけしか能のない金食い上死が!
カーリーが「pay for performance」って言ってるの知らないようだな。
マネージャがするべき量の仕事してかつ有能であれば、オヤジだろうと若造
でも構わない。もっとも今の日本HP内で若造がマネージャになるなんて、
天地がひっくり返ってもないけどな。(ﾜﾗ
「日本HPは良い雰囲気だ」ってねぇ、今、会社が傾いてんだよ。わかってる？
現状のままでいいなんて言ってるヤツからリストラしないとこの会社、
もうホント救いようないね。

>>27

一番のPointは、無駄に人が多すぎるということ。
しかも、給料の高い（中高年）人達が多すぎる。
IT景気で収益がどんどん上がっていた時代はそれでもよかったけど、これ以上の革新も望めない時代に費用だけ増えていったらどうなるかわからない？
変化の激しいこの業界でこのままでは廃れてゆくだけだよ。

IBMはCompetitiveな環境のため中高年層は自然に淘汰されていく。
DELL、Compaq、Sunは新興勢力のため平均年齢は若い。

そんな中でどうやってHPが立ち向かってゆくの？

>>4
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　給料カット！？ いい度胸じゃねぇか･･･。
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>>29
はーげーーーーしいいーーーーくーーーー同意。

よく今の状態をCEO（カーリー）のせいにする人達がいるけど、それは間違いだと思う。

今の現状に一番危機感を抱いているのがCarlyであるし、そのためのAction Planも提示している。
だけど、その意図を理解してない奴が多すぎる。

Reinventionて言ったって、日本でやってるのは結局headcountの付け替えだろ。

２９も言ってるけど今本当に会社は傾いてるよ。
「平等」も「働きやすい職場」もいいけれど、会社が潰れたら元も子もないぜ。

だって、今の４０代、５０代の方々は、
HPが無名だった時代に入った人々わけじゃん。
だから、ドキュソが多いんだよ。

当時、HPは設立１０年なってないくらいのわけわかんない会社だったわけでさ、
（しかも、横河電気と合弁だしさあ。）
知らない工業大の人とか、高卒とかがいっぱいいたわけ。
だから、たたき上げの人のレベルについて
怒るのも分かるが、それは、もうしょうがないと思って下さい（藁。

ちなみに、現社長が社長になる前ぐらいから、
激しく人材流失が始まり、ましな人はほとんどいなくなっちゃいました。

>>28
よし分かった！これからお菓子をもってデータの社長に挨拶に逝こう。
「これからはｈｐをよろしく。くれぐれもsunやIBMを使わないように」と
政府機関は幾らでも金が取れる。金融は単価が高そうだ。
接待だ、接待しかない。

>>30

フィオリナが危機感を抱いているのは、確かにそうかもしれないけど、彼女が
有効なアクションプランを提示しているというのは事実ではないと思う。

所詮彼女はアメリカのドメスティックな会社で売り子をやっていただけなので、
傾きかけた会社の組織をどう再構築するか、という経営手腕についてはもともと
未知数だった。ただ、未知数だけど何かあるんではないか、という期待があった
にもかかわらず、２年たってわかったことは、結局彼女は抽象的に語ること
しかできない人なんだということ。

CEOという立場なんだから、30がいうように周りの奴らがフィオリナの意図を
理解していないのなら、そいつらのクビを切れば良いのに、またそれができる
だけの権力を持っているはずなのに、それをしないのは結局経営者としての
資質がないといわざるを得ないと思う。

フィオリナをクビにすりゃ全てが良くなるというわけではないけど、Pay for
performanceというなら、求められるパフォーマンスをまったく出していない
フィオリナが率先してHPを去るべきだと思う。そうでないと従業員は納得でき
ないよ。（もちろん、日本法人の社長以下役員連中も同罪）

>>30ではなく、>>33だった。失礼した。

hpのマネージャーなんて他社で言えば主任みたいなもん。
プロパー社員はそれがわからず勘違いしてるヤツが多いな。

全然受注がなく、人がたくさん余ってるのに、
なんで中途募集してるんだろう？？？
何考えてんのかさっぱりわからん。

古き良き時代はとっくに終わってんのに、
それに気がついてないのが多い。
今まで成長してきたからこれからも成長すると思ってる。
今までのやり方・体質を変えようともしない。
このままじゃマジで未来ないよ。

>>39
何も考えてないんだよ。

でもさぁ、なんだかんだ言ってＹＨＰ時代に入った奴なんて
みんなドキュソじゃんねー。だってあの頃のＹＨＰなんて
ダレでも入れて、頼まれてもけってたからきっと今プロパーで
残ってる奴ら、３０歳以上は、かなり、やばい奴らだと
思われー！女なんて専門学校卒ばっかだろ。合コンやって
びびったぜー。

>>42
彼女達の給料がこれまた高いんだよ。
オヤジと女が優遇される会社。

>>43
そんな奴らを切らずに、仲良しこよしで何とかなると思っているのが、
T澤以下、現在の日本HPの上の連中の考え。愚かな会社だ。

ドキュソ親父とドキュソ経営者（経営者とは言えないけど、一応...）
のために俺の給料、削られるのか。鬱だ。

みんな〜、あんまり悪く言わないでくれよ。

働かない年寄りはいらない。

>>46
俺のこと？

>>4
明日会社に行ったら、なんか発表があるのかな？
でも、2chを読んだ寺○さんが、あまりの評判の悪さに
急遽方針変更した、なんてこともあり？

今は良くてもみんなおやじになるのよ。しかも使えない。
みんな自分はできると錯覚してるだけ。
その時代時代で要求されるスキルは違うんだよ。
そして時代の要求に応えられるの若いものだけ。おやじはそんな若者達を
助けるのが仕事。親父にも安月給の時代があったのよ。一時帰休とかも
経験したんだよ。わかってくれよ〜。住宅ローンで大変なんだよ。子供も
バカでドキュソ私大にしか入れないし、金がかかってしょうがないんだよ。
お願いだからやめさせないでくれよ。給料１０％、喜んで返上するからさ。

派遣社員の感想

某プロジェクトでちょっと前までお世話になっておりました。
俺の正直な感想を言うと、社員の方々が会社人である、
ＨＰの名前を背負っているという意識のあまりのなさに驚
きました。今までいろいろな会社で仕事をしてきましたが、
この会社で働いている人間のプロ意識は最低でした。

某社でも、また別の某社でも、みなその会社の一員である、
他の会社には負けないという意識で一丸となって深夜まで
話し合い、時には会社の将来を語ったり、本当に楽しかった
です。しかしこのＨＰ社に限っては、いろいろな部署の方々と
仕事しましたが、自分の手元にある仕事について文句をたれ、
自分の仕事領域が少しでも広げられることを恐れ、他競合
ではなく、他部署との競争、いがみ合い、権利の取り合い、
ましてや、会社を守ろうというより、「金を使うなら今のうち」
というのが口癖で、会社のスネをかじるありさまは、見るに耐えな
かった。仕事は遅々として進まず・・・ダレもやる気がないから
一つのことを決めるのに何週間にもわたり、数十人の中でやりとり
されるメール。社員に誘われたが、即答で断った。

ＨＰってこんな会社だったんだなぁとちょっとショックでしたよ。
他の外資系もこうだっていうか？いや、違うぞ。俺は違うと思うぞ。
ＨＰだけだよ。こんなに終わってる会社。ＨＰのブランドを社員が
汚している、そんな気がするよ。さようなら。ＨＰ。

＞＞48　ここの会社はアンケートとったりいろいろポーズはとるけど、経営層
は責任は取らないんだよ。あくまでポーズだから、社内での評判が悪くても誰も
気にしないんだよね。時の過ぎるのをジッと待つ。これが社風、あきらめるんだな。

＞＞50　どこも同じようなもんだろう？

>>51
責任は取らないくせに、社員には責任を押し付けようとするね。

あ〜あ。なんか鬱だなぁ。

＞＞どこもおやじは似たようなもの。ずるいんだよ。おやじ連中は。

>>50
会社の中にいると他の部門は別会社って感じのところは
たくさんあるけど、HPはそれを社外にまで持ち出すこと
がしょっちゅうある。Power of oneとか、スローガンは
ご立派なんだけど、結局外から見てHPという会社がどう
見られているか、どう見せるのが良いのか、ということ
がわからないやつばっかりなんだろうな。

給与カットの話しはホントなのか？おやじ、答えろ！

>>56

まったくその通りなんです。

お客様に説明するときに、「別の部門なんで・・・・」
って、たまにじゃなくて、いつでもそれが言い訳だったり
しますね。

hp、いい会社だったのにな。賃金制度をいじってから典型的なクズ
会社になった。制度移行するときにばか親父を切り捨てられなかった
からこうなったと思われ。ここで世代の壁ができちまったんだな。
ばか親父ばっかり優遇したり、特定の部署だけ有利だったら、社内
はがたがたになるにきまってる。

なんか外からのイメージが大分違いますね。
ここの書き込み見てると。
澱んでるというか…。
アジレントも同様なんでしょうか？

ＨＰとはかなり大口の取引先に勤務してますけど、ＨＰってＳＵＮとかＩＢＭより
数段きちんとした会社に見えます。営業も技術もちゃんとしてるし。

なのに、内部的には大変なんですねぇ.......。

あ、でもＳＩ部隊はダメダメね〜。
できたばっかりだからか。

＞＞61　極端な営業重用の会社だから、営業は不満を持たない。
対外折衝は営業中心なんで内部の人間の不満は表にあらわれないと
思われる。

おい！おやじ！！なんとか言え！！！

みんな！給料１０％カットだ。しかーし、皆で頑張ってこの難局を乗り越えようじゃないか。

ふざけんなよ。おやじ連中からは20パーセントカットしろよ！

　　 ／""""""""彡
　 /　〈~~~~~^~~~~ヽ
　| 　/　 　　　|
　|　/ ´＼　 ﾊ ／｀ |
　|.／|￣￣|冖|￣￣|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6|~｀― ´ ｜｀―‐′　|
　|| |　 　 ,,,,, ｣,,,, 　 |　　｜ 教えろ。HP はこの先どうなるんだ？
　||｜ 　【 一 ｰ 】 / 　 　|
　||　＼　　 丁　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡|　　 ＼＿＿/ |

ほんとに全員カットなの?
でも首切りよりは信憑性あるよね。
だって、首切りか全員カットかの決定権のある人からまず切られるはずだから。
それなのに会社残ってちゃマズイでしょ。
だから全員カットになるわけ。

デマだったらいいんだけどなー。
マネジメントのできないマネージャは早く消えてほしいなー。
あ、そしたらほとんど全部か。

　　　　　　　　　　　　　　∧
　　 　 　 　 　 　 　 ／）@@@@
　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （ ´Д｀）／ /　　＜先生！悪いおやじがボクの給料を
　　　　　／ 　 　 　 /　　　　 ＼　　　　10パーセントも減らそうとするんです
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | |　　 　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　 || ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　||

＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´
鬱だー♪

昨年の福利厚生廃止に続いて、今度の給料カット･･･まだまだ隠し玉がありそうだな。
次は、冬のボーナス５０％カット＋昇給なしあたりが現実的だろう。
ジワジワ少しずつ責めて、社員が自然淘汰されるのを待つ作戦だよ。
HP自体が業界から自然淘汰される寸前だっていうのによ。(ﾜﾗ
結局、明からさまに首切れねぇチキン野郎なんだよ。日本HP経営陣は。
自分の人生大事にするなら、トットとこんなドキュソ会社見捨てた方がいいぞ。
ごく近い将来、とある部門を子会社化or売却するなんてウワサをチラホラ聞くぜ。

　　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　キャハハ、日本HPってもうすぐつぶれそうだよ〜
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

>>72
この会社の理解出来ないところは何でも一律なんだよね。
出来る奴も出来ない奴も、老若男女。
要は実力主義じゃなくて、共産主義って事だな。
だからある意味非常に日本的会社だと思うよ。
日本的よさ？を取り入れようとするあまり、時代の変化に取り残されてる。
今は日本企業の方がよっぽど外資的だと思うよ。

ここままいくと「HP日本法人から撤退」・・・
「今後サポートはＮＥＣが引き継ぐことになりました。」
なんて事になりそうだな。

>>63
営業重用というのはその通りなんだけど、その営業が賢ければ
まだ納得できる。でも、馬鹿だから始末が悪い。

>>68
日本の会社の方がよっぽど腹を据えてリストラするよ。

>>71
この秋の昇給がないのはみんな知ってるよね。いつもは年度が
かわった11月に昇給なんだけど、今年は少なくとも３か月は遅ら
されるよ。もちろん冬のボーナスは３ヶ月満額は出ないし、PS、
今はCPBというのか、それもゼロ。夏のCPBも出なかったことと
合わせると年収ベースで今年は去年より1.8から1.9ヶ月分減収
となると思われ。（PSカットで1.3、給与カットで0.5〜0.6）
去年多少昇給してても、そんなものは吹き飛ぶね。

>>71
じわじわと小出しにするから社員はみんな疑心暗鬼で、誰も会社の
やることを信用できなくなっている。今日、テラザワがどんなメッ
セージを社員に出すのか楽しみだわ。

まだまだ続くぬかるみぞ、って日本陸軍みたいに滅びへの道をひた
走っているんだね、この会社は。

10%カットは本当か？

うーん、何かとパッとしないもんね。
ＳＩとかも中途半端な気がするし。
働く環境としては結構人気あったけど。

>>75
昇給は今年も無かったじゃん。
3ヶ月遅れ。
でもあれは管理職だけだったから今度は全員？

>>78
何がぱっとしなくて、どう中途半端なんだよ？
ちゃんと書けよ。

>>80
偉そうな口を叩くな、タコ。

>>81
ちゃんと書いてくれてありがとう。
頭よさそーだね。

HPの方は会社でインターネットは見れないらしいです。
ばれると首と聞きました。本当だとすると、何とかわいそうな
人たちでしょう。レスが遅いのもそのためかと思われます。

HPCの某部長（フランク永井を年取らせた感じ）は表裏激しいと思われ。あげ

>>83
残念ながらそれはデマである。
HPは２ｃｈを見ることも、書き込むことも出来るのだ!!
開発で常駐している協力会社は別であるが

ムーディーズがHPを格下げ
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-6353396.html

ここの中途採用を受けようと思ってるんですけど・・

　鬱だ氏のう
　　　　　　||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>87
前スレ＋このスレの全てを読んだ上で、それでもなお入りたいと言うのか?
悪いことは言わないから止めておけ。
この会社のどの部署に入ってもすぐに辞めたくなるぞ。
目先のイメージにだまされるな。この会社はすでに死んでいる。

最近ガンガン中途取ってるけどね。

いい会社じゃねえか。
楽してそこそこ金入るってことじゃん。

>>91
楽してそこそことは失礼な！若者達は不眠不休で働いている。ドキュソおやじ
の尻拭いもしている若者たちがそこそこの給料で許される訳ないだろう。

もうだめなの？
来年4月にこの会社は存在しているのだろうか・・・鬱だ・・

>>93
だめじゃない！yhp改め日本hpは過去の危機を一時帰休、賃金制度の改定で乗り切ってきた。
しかも一回や二回ではない。hpが潰れるときは国内の殆どの会社が潰れるとき。
今はじっと我慢しようや。

ＨＰ終わりにしましょーや！

派遣されてますが、ｈｐマネージャさんの感覚にはついてゆけない。
派遣がこんなに居るのに、自社の社員にしか情報を伝えないから情報の伝達に
時間のかかること、かかること．．．．閉口。

メールもCC:すら入れない。我々派遣の仕事がモタつく原因になっているのに
そ知らぬ顔で、能率を上げろとか言って来る。

緊急対策なるものが発表された。

売上、デリバリに直接貢献するグループにリソースをシフトすれば
TCE(Total Customer Experience)が向上するらしい。

あほか。屑セールスマンを増やしたところで、バックオフィスを含めた
組織がしっかりしてなきゃ、クレームの嵐になるに決まっている。
TCEのホームページを見ても、せっかくHP製品を買ってくれた顧客に対して
きちんとしたサポートがまったくできておらず、Anti HPが増えていること
が良くわかる。TCEとか何とか御託を並べてるひまがあったら、アメ公に
尻を振るだけでなく、日本の顧客にどうやったら満足してもらえるかを
かんがえなきゃ。

で、今日の発表になかった給料カットをそのうち第二段で発表するんだろう。
最初から全体像を示さない、拙劣なやり方。社員は誰も会社を信用していない。
どうせ給料カットがくるだろうと思っている。もう俺の周りでも転職モードの
人間が出てきた。

ま、テラは責任取る気がないから、人切りや給料カットのような、血を流す施策の
発表をするような根性はないんだろうけど。

このスレが立ってからわずか３日、しかも土日でこれだけ発言が。
実はHPって人気者..　でも、溜まってるね。出そう！

カットにならなくてよかったね。

get!

相当みんなたまっているね。テラは、この難局をみんなで我慢して
のりきろうとかいうんだろうけど、おまえがまず我慢してからに
してほしいもんだ。

新卒・中途の採用凍結だね。
皆受けても無駄だよ。

97に激しく同意。
この会社は口だけなんだよ。
TCEとかREINVENTとか。
オヤジは自分の保身しか考えてないし。
おれはこの会社に期待して入ったんだ。
この会社で頑張りたいと思って入ったんだ。
これ以上期待を裏切らないでくれ。

緊急対策意味不明。
あれ具体性のかけらも無いんだけど。
携帯電話代節約してどーすんのよ。
その前にオヤジの人件費だろ！！！

ワハハハハ！ほんとだよな！いまさら、携帯電話だのなんだのって
ほんとに、うちの会社のトップってノンキなおっちゃんたちだよな。

転職決めた。誘われてんだ。

10パーセントカットは決まってるんだって。
徐々に発表しないとパニックになるでしょ。

>>106
だったら早く発表しろよなあ。
オヤジは50％カットだろ？
当然。
じゃなきゃ一揆が起きるよ。

ｌヽ ♪俺は辞めないぞ〜　♪ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　∩＿∩
ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　 　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽｸﾞﾜｧ 　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
⊂　 おやじ つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ 　　 　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　 Ｙ　　　 　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｼｮｳｿｰ 　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾊﾞｲｼｮｳｰ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

∩＿∩ ＿ 　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌヽ
（｡Д｡⊂　　 `つ　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　 　　　　　　　　　　 　　　　ｌ 」 ∧＿∧
　' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.,.,..,＿　　　' '' ' ' '' '' ' ' 　　　　　　　∩＿∩ ＿ 　　　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ）これで俺の給料安泰だ♪
　　　　　　　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃　　 　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　　 ⊂　　　　）
　　　　　　　　　'' '' ' ' '' ' '' '' '　　　　　　　∩＿∩ 　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' ' 　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　'' ' ' ' '' ''' '' ''''
　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　　　　　　　　　　　　　　,,.,,.,.,..,＿
　　　　 '''' ' '' ' '' ' ' ' ''　　　 　　∩＿∩ ＿ 　　⊂ｌ:;:;:;;⊂　⌒⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　（｡Д｡⊂　　 `つ 　'' '' ' ' '' ' '' '' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' '

>>108-109 ﾜﾗﾀ

マネジャーは車手放さないのかな？
あれこそなんとかしろよ。
あと役員連中の運転手とかさ。

車なんて持ってんじゃねーよ！ボケ！

っていうか、無駄なマネージャの首切れ！

緊急対策では、「マネージャ・従業員の他社への出向を促進する」
そうだが、どこかHPのマネージャほしい会社あるのかな？

費用節減のため有給休暇の取得促進というのも意味不明。
人は減らす、出張するな、経費も削る、休暇は取れ、でも受注を増やせ。
テラは本気でこんなこと考えてるの？　まずおまえが辞めて人件費を削れ。

ヴァカぢゃないの？

>>106
じわじわと、真綿で首を絞めるように社員を追い込むつもりなんだ。

こういうときに、自分の利益を手放すことができるトップ・・・
なわけないよな。日本HPのマネージメントが。

今のところ、まだわけわかってない社員ばっかりでしょ。
今回のことがどれほど深刻なものかわかってないよね。
明日みんなにここのこと教えて上げな。

マネジャー＆オヤジ50％削減しろ！

>>114
出向したって人件費は何も下がらないだろ？
高給のまま飛ばされるんだからみんな喜んで行くよ。

けどさぁ、これ、対策決めるのって結局おやじじゃん。

おやじが自分の首しめるようなこと決めるわけないよな。

あーーーーーーーーーーーーううううううううううううううつつつつつつつつつ。
死。

給料カット、ボーナスカット、

こんなの聞いたら、できる奴はみんな他行くぜ。

>>120
既に他に流れてます。
今Sun陣営の”Ｆ”の面接受けてます。
もし受かったらそっちに行く予定。
だってたいした仕事無いんだもん。

以上

俺も。

今度は国内企業でがんばるよ。じゃあな。

素朴な疑問。どうして有給休暇を取得したら経費が節減できるの？
HPって不思議な会社。

あの緊急対策って何？頼むぜ。T澤。
この緊急対策時にあの程度の対策しか考えられねぇのか、ｺﾞﾙｧ!
今どき携帯電話を使いたいだけ使えなきゃ仕事できねぇだろが。
まさか私用で使ってるヤツなんてほとんどいねーよ。アホか。
もっとも生産性のない奴らはマネージャだろ?
どう考えたってコストパフォーマンス最悪じゃねぇか。
マネージャ半減すりゃ、効果てき面。
そして無意味に多い素人コンサル部隊を即刻減らせ。
しょせん箱売りの会社がコンサルなんて無理なんだよ。
どうあがいたいたって、IBMにはなれねぇって。(ﾜﾗ

Ｔ澤
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　　　　　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 (6-------◯⌒つ｜＜　コラー、私をイヂめるのはやめんかっ !!
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　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／⌒＼ 　ノ　　　　）
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　|＼＿＿＿／| ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇
　＼|＿＿＿|／

>>123
仕事しなきゃ経費（交通費とか交際費とか）が発生しないって
ことじゃないの？

>>120
確かに。給料カットやボーナスカットって要は、経営責任を
社員に押し付けられてるようなものだよな。
そりゃ、普通の神経なら辞めたくなる。
まずマネジメントのお前らが先に責任取れよって感じ。
なんで無能なマネジメントの失敗を死ぬほど働いてがんばってる
社員の給料で代償するんだよ。その安直な発想が許せない。

>>126
何か知らないけど、アメリカ様のほうから、いついつまでに有給休暇を
５日以上取れ、というお告げが降りてきて、その理由が人件費の節約に
なるから、ということらしい。アメリカのローカルな仕組みでは、休暇の
買い上げとか何かあるらしいけど、日本は関係ないもんね。

ま、日本HPの経営陣なんて所詮アメ公に追随して尻尾を振ることが
「ぐろーばる」だと思って喜んでるだけみたいだね。
のかも知れないけど、日本では

>>128
失礼、最後の一行、ゴミが残ってしまった。

朝から言うのも何だけど
うちのマネージャいつもｐｃに向かって
仕事しているフリだけに見えるんだけど・・・
何しているんだろう？

>>130
わしは2chのｶｷｺに忙しいのじゃ。ほっといてくれ。

ダレだそいつは！>>130

今日のあのメールは何？
要は最下層５％は退職勧告するって事？

メール詳細キボーン！

>>133
あれは、首切りの予告だよ。さらりとメールなんかで流しやがって。(藁
人事としては「我々の考えではない。カーリーの指示だ。」という
弁明なんだろうな。あくまで評価が悪かったから･･･という理由で
いよいよこれからバサッと首切るわけだ。で、あとで文句いわれても
「すでにメールで連絡済みですよね？」ってトボけるんだよ。
とことん頭がいいやつらだよ。（ワラ
一応、社内異動もありうる･･･みたいな含みを持たせてるけど、
実際はPRB１取ったやつを全員クビにするだろうな。
はやく無能マネージャーが飛ばされるのを見てみたい。

>>128
人件費がどうとかってのもあるのかもしれんが、
なんでも従業員が有給休暇取るってのがUSの税法上有利らしい。
要するに、日本ローカルの数字にはそんなにいい事はないのさ。

>>135
PRB1て何？
標準語ではPPP（プア・パフォマンス・ピープル）なんてのが
ありますが。

>>137
通信簿の「1」みたいなもんだよ。

本来売り屋と開発屋がいれば十分。
あとの職種は本来オマケ。

素人マーケティングやら素人コンサルティングや
らのワガママっぷりがウザい。ろくにたいした事
も出来ない卸業者と設定作業員の分際で偉そうに
評論するんじゃねぇよ。
もっと"営業"と"技術者"を尊敬しな。

>>139
烈しく同意！！！！！！！！！
何もわかってねぇくせにわかった振りしてるんだよな。hp今猿のやつら。(藁
だいたい自社製品のことほとんど知らねぇくせにhp社員を名乗るんじゃないっての。
ホント恥だね。今猿なんてヨソでも十分できるんだから頼むからとっと辞めてくれ。
オレンジ色のリボンかけてる奴、マジ、ウザいよ。

>>139
売り家、開発屋、マーケティング、コンサルティング、卸売業者、設定作業員、営業、技術者
これのうち、139はどれなんだ？
お前も十分ワガママな人間に見えてしかたない。

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　あの緊急対策には反対せざるを得ない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>141
おぉ　プロパー同士の喧嘩か？

いばるな。

>>140
HPコンサル部隊って、厨房の集まりなのか？

社内で喧嘩はいかんよ。特に若者同志。しかし、本来社内に必要
なのは売り家と技術者と言うのは嘘じゃ。そのように驕っているから
きらわれるんじゃ。そもそもhpの技術屋と売り家は他社の同職種
と比べて格段にバカで能無しなのはあきらかじゃ。謙虚が一番。
仲良くやろうや。

すまんすまん　hpの、と書いたが、日本hpのまちがいじゃ。

> 139
わしは今猿という名の SE である。
あなたが言ってる素人今猿（自称ビジコン予備軍）はいっぱいいる。
でもね、営業も結構ドキュンな人いるよ？

でもね？今猿部隊って売上が一番伸びてるって知ってる？
先々月はやばかったけど…。

>>140
オレンジのリボンって何？
#　それ以外のリボンの人も居るわけ？

>>147
ﾜﾗﾀ

バカで能無し呼ばわりしておきながら、「謙虚が一番」
ってヘンだよ。

>>149
コンサルはオレンジ色支給されるよ。
でも、黒や青もいるけどね。

>>150
気持ちの問題じゃ。自分のこともバカで能無し位に思っておけば
他人の仕事も尊重できるし、自分も努力できるじゃろうて。
心底、日本hpの社員がだめだなんて思ってはおらん。ポテンシャル
は充分あるんじゃ。力をあわせてがんばろうや。

>>135
おまえ首な。
業務外秘漏洩。
もうすぐおまえの上司が通達にいくから。
覚悟しといて。
>>139,140,141,148
恥さらし。
そんなの個人の問題だろ？
それともどの部署もドキュソ？
かわいそうな会社だねぇ。

>>149
『オレンジのリボン』
　社員証ケースをぶら下げるヒモのこと。
各BUごとに違ったりする。HPコンサルは通常オレンジ色だよん。

149です。
>>151、>>154
なるほど、ヒモのことなのね。どーもアリガト。

>>139
激しく同意　

>>153
シラケること書くんじゃねーよ。厨房が。

>>153
会社からの書き込みならばれるが、
自宅のプロバイダならばれないよ。
2ｃｈのアクセスログは犯罪がらみの刑事事件で
裁判所の命令でないとログは明かさないよ。
プロバイダも裁判所の命令でないと情報公開しないよ。
それとも上司がわざわざ裁判所までいくのかい（爆

市ヶ谷オフィスなんだけどさあ。昼廊下に出てビックリ。照明が殆ど消されてるよ。
おまけにトイレの中も照明半分で暗いんだ。あれ、緊急対策で慌てて総務がやってるんだろ？
だから駄目なんだ。そういう話じゃないだろ。
つまんねえことしても士気が落ちるだけだよ。

酔った勢いで書いてしまった。
変な文でスマソ

>>153
>>135　がデマか真実かなんて社外の人間には誰にもわからないだろ？
お前が、業務外秘漏洩っていう事で事実だと証明されるなら
お前も同罪かもよ？

>>161 はげしーく同意。
>>135 どこかに逝ってくれ。

↑おれも酔って書いたらまちがえた。
135じゃなくて、>>153 逝ってよし。

Intel，Sun，IBM――“3強”の決戦が始まる(1)

そして3社だけが残った――。

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/26/e_chipwar_m.html

hpは高い
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/01/e_sun.html

結局社員への説明でも、経営責任には一言も触れないらしい。
「これまでのHPはぬるま湯のようなところもありました」と一応
反省はするらしいが、そのぬるま湯にしてしまった奴の責任はない
ということらしい。で、みんなで痛みを分かち合うんだとさ。

俺はいやだ。まずフィオリナ、そして日本ではテラ以下役員連中、
こいつらが首にならないと、給料カットなんてまっぴら。

でも、組合も執行部のなり手がいなくて崩壊状態だし、まあ、
とめどなく朽ち果てていってるね、この会社。

おれは最近入社したんだけど、中に入って実情を知って愕然としたよ。
ソッコーやめたくなった。
マネジメントもしないし業界のことも製品の事も何にもわかっていない奴が
『部長』だってさ。

基本的に、全体のことを考えずに自分自身の保身や利害関係しか考えていな
かったり、今までと違うことは全く受け付けないような人が多すぎるような
気がしてならない。

エレベータにガレージのルールなんて紙が張ってあるけど、本当にあの
標語とは正反対の体質の会社だね。

>>135
カーリーの指示というのはいいけど、フィオリナが首になったら
どうするつもりだろう。

まあ、この会社の人事は、CEOがフィオリナになった途端、「カーリーの
言っている事はこれまでの人事の方針とは矛盾しません」なんて平気で
言える、厚顔無恥な連中の集まりだし、従業員よりも白人のほうを向いて
仕事をしている奴らだから、何を言っても不思議ではないが。

>>167
ガレージのルールなんて、結局新しい時代の経営方針を考える
だけの頭はないのでとりあえず古き良き時代を懐かしんでいましょう
ということだよ。

なにしろ、会社の受付にフィオリナの写真を飾れ、なんて指示してくる
ような会社だからね。（さすがにやらなかった」みたいだけど..）

テラ以下、進駐軍にチョコレートをねだってるような主体性のない
馬鹿ばっかりなんだよ、日本HPは。

みんなでがんばらないと！
ここでぶつぶつ言ってるより、がんばろうよー！

まずはおやじ排除から！

明日があるさ。

ＨＰに明日はあるのかーー？？？
なさそうだけど・・・(藁

>>153
俺は基本的に同意。
あの内容は社外秘だわなぁ。
やばいのまるわかり。

>>173
まともだとどっちらけ。
さげ。

>>173
だから2ch にはさ、このスレに限らず、あることないこと書いてあるわけでしょ。
>>161 も言ってるけど、どれか一つのカキコを指して、
「あれはやばい。社外秘だよ」なんて指摘する方がかえってやばいぞ。
ウソ内容でも真実味を帯び出てくるからな。ネタのつもりか？
だいたいそんなこといったらこのスレのほとんどが社外秘情報だよ。(ﾜﾗ

どれがウソで、どれがホントか見極めろっちゅうことね。
部署によっても違うだろうし、入ってみなけりゃ分からない。
あ〜、こりゃ、こりゃ。

>>137
138が言うように、通信簿の1みたいなもんだが、必ず5%には1を付けなければ
いけない。これは新入社員も含めて例外はない。人事が言うには、人間どんな
良い人にも必ず欠点はあるから、そこを見極めて1をつけろ、だとさ。

ではここで問題。ある年度に5の評価を取った優秀な人だけを集めて次の年度に
スーパーチームを作りました。当然見事な成果をあげました。さあ、この人たち
の翌期の評価はどうなるでしょう？
HPの正解：どんな優秀な人でも必ず欠点があります。ちゃんと1から5まで付けま
しょう。もちろん1を5%出すことを忘れないでね。

こんなばかなことを、HPの人事はやっているんです。

ま、日本HPの人事なんてアメリカの制度を日本語に翻訳してるだけで、
従業員の不祥事の後始末のような汚れ仕事はやらないし、本気で日本に
適した、従業員のモチベーションが向上するような制度を考える気も
なければ能力もないんだけどさ。障害者をちょこっと雇って、「当社は
人材の多様化を図っています」なんてことしかできないのさ。

>>148
売上に見合った利益は出てるの？売り屋はそこまできちんと理解した上で
売ってるの？ただ、客の言うがままになって注文書だけもらってるんじゃ
ないの？ｈｐの営業なんて、売り子ですらなく、注文の取次ぎしかしてな
いよね。ガキの使い。

仲間内で口汚く罵りあうのはやめようよ。大人数の組織なんだから色んな奴
がいる。取次ぎしかできない営業もいればドキュソコンサルもいるかもしれない。
でも、素晴らしい人材の方が多いだろ？同じ目標を持った仲間なんだからお互い尊重しあおうよ。

>>179
言ってることは理解する。罵りのような表現をしてしまったのは
ちょっと反省。ただ、すばらしい人材がいても、経営陣がドキュソ
なため、社員のモチベーションが下がっていること、それをどうも
経営陣自身は理解していなさそうなことが、このスレ全体の雰囲気
の根本的な原因だと思う。実際今回の緊急対策に関しては会社から
納得のいく説明はないままに、一片のメールで「頑張りましょう」
といわれただけだ。人材の流出が始まっているのも事実だし、それ
を引き止めるだけの力がこの会社にはない。

お前ら、自分の会社がそんなに気に入らないなら辞めちまえ！！
さっさと辞めちまえ！！

>>177
ダレにでも欠点があるからそれをさがせ・・・
って、HPって従業員をなんだと思っているんでしょう。

驚きました。

　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　そこのキミ！カーリーに手紙を書かないか？
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　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>181
だからただいま転職活動中。

>>182
パフォーマンスの悪い奴は、その事実をきちんと（厳格に）
評価しなければならない、というのがいつのまにか、かならず
パフォーマンスの悪い奴はいるはずだからそいつを探せ、に
すりかわっている。

確かに、5%ぐらいはドキュソがいるというのは、統計的事実
だろうけど、それと、人為的に5%をドキュソと決め付けろ、
というのはまったく違うよね。この制度を導入した時点で、
社員の会社への不信は決定的になったと思うよ。

5パーセントですか・・・。
わたしも５パーセントに入っちゃうのかな。

そしたらどうなっちゃうんだろう。

私も5%かな・・・仕事してないし。
だって仕事がまわって来ないんだもの。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　無駄なおやじが首切られますように・・祈
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納

ちゃんと5%の比率を守らないと、こんどはそのマネージャが
怒られるみたいだよ。で、その「1」の人は1年以内に辞めて
いただく。まあ、恐怖政治だわな。

こんなやり方されて、やる気がおきるわけないじゃん。

それにしても、これのどこが、「社員に優しい会社」
なんだよ。一部の奴らには「生ぬるい」けど、
ちっとも社員のことを考えているような会社とは
思えないよ。福利厚生ゼロ、座席なし。あーあ。

どっかの雑誌でスッパ抜いてくれ。

面白いねえhp。究極の経営失敗の事例ですよ。
前向きに考えて、この会社の悪いところを学べば、かなりすごいコンサルになると思うよ。

>>190
会社としては、「1」がついた人は、「来年はもっと高い評価が
得られるように頑張るぞ！」と奮起するはずだと思ってるみたい。
それがいやなら辞めろとさ。

でも、こういうギチギチの相対評価だと、絶対水準が高くても、
たまたま所属している評価母集団の構成によっては「1」がつく
わけだから、とても納得できる評価方法とは思えないよね。

逆にいえば、ドキュソばっかりの母集団なら、たいしたことの
ない奴でも「5」がつくわけだ。

>>190
福利厚生がないのは「ぐろーばる・すたんだーど」
だって。

>>190
ちなみに、座席がないのはNew Generation Workspace。

マジでおしえてくれ。

日本HPのどこが日本の優良企業会社に選ばれる所以なんだ？

HPは本当に実力重視なのですか？
ここを読んで疑問に思いました。
現役社員さん事実を教えてください。マジレスです。

このカキコはそのままTCEのサイトにあげれば良いのでは？

>>196
評価制度は細かいとは思うけど、実力重視かどうかは不明。

いや、Z-projectにあげよう。「後が無い、ところからZ-問題と呼ぶ」なんだってー。

>>195
日本の優良企業に選ばれてるんですか？

>>198
仏つくって魂入れず、の典型。

今年の新人、ここ知ったら泣くよ！

>>202
教えないようにしてる。
彼は幸い２ちゃんを知らないから、いいんだけど、
俺が思わず話そうになって危ない、、。

>>210
先の見えるやつはすでに
会社から幽体離脱しているぞ !!(藁

↑すみません間違えた
(誤り)>>210
(正)>>201

どれだけのＨＰ内定者がここ見てるのか。
彼らにがんばってもらいましょう。

>>196
一般社員同志の関係は
間違いなく実力重視。
上司だろうが馬鹿は馬鹿扱い。
評価は上司によりけり。
ってところではないかと。

Intel，Sun，IBM――“3強”の決戦が始まる(1)
そして3社だけが残った――。
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/26/e_chipwar_m.html

？？？？？？？？？？
二強一弱の間違いでは？

今日テラから緊急対策の補足あり。
2ch禁止だと（藁

>>208
どこが弱なんですか？

>>210
太陽じゃねえか？
会社はともかく太陽の剣は安くかったので思わず買っちまったよ

>>210
太陽だろ。
陣営としちゃ、かなり苦しいね。
ここには関係ないけど。

太陽は絶好調のイメージがあったんだけど業績悪化してるんですか？
このスレによるとHPもだめで、COMPAQもだめみたいだから外資ベン
ダーはどこも落ち込んでるみたいですね。

>>213

将来展望の話だと思うぞ。

>>213
ＨＰはたしかに下降気味だけど、ＣＯＭＰＡＱは下降気味では
ないんじゃないかなぁ。あくまで私見だけど。
ＩＢＭ，Ｉｎｔｅｌは間違いなく停滞or上昇だろうけど
Ｓｕｎはどうだろうねぇ・・・

ＨＰのコンサルの仕事を具体的に教えてください。

外資系企業の社員評価。
どこの企業でも同じですが上司との折り合いで決まるケースが多くあります。

上司も短期で常に評価される所がおおいですから、長期的な視点から正しくても
今月の売上を気にします。無視して行動するやつは当然評価を下げます。

ですから、1評価の人を集めても良い結果が得られます。
また、全員5の社員集めても集団としてうまく機能しません。

一時的にでも1を演じてくれる人が必要です。

HPは持っているポテンシャルが高いから組織をどう組むか
ではないでしょうか。

他外資系企業者より。

>>208
スレ違い、または板違いです。

頑張ってくれよ。ほんとに。

約４日で２００のレス、すごいっすね。
今４年ですがHPは３月に受けたであります。
セミナーが赤坂プリンスで業績いいんだろうなと思っていました。
選考途中の面接で指定の面接時間よりだいぶ遅れて始まりましたが、人事のおじさんの対応が傲慢で非常に腹が立ちました。
結局、面接はしょっぱなでそんな対応をされ、嫌な面接官にあたったなあとおもってましたが、ここ受けてる人たちの話を聞いてるとみんなに対してそんな対応だったよという話を聞きました。
なぜそんな対応しかできないかもここのスレをみてたらよく理解できました。
社員の方々いい会社にするべくがんばってください。

どうでもいいが最近のVectraシリーズってすぐHDD壊れないか？

給与カットは発表されたが、すんげーいやらしい形だった。

「従業員の自発的意志による費用削減プラン」だそうだ。オプションとして、
10%給与カット、8日間の有給休暇の取得、費用削減には協力しない
の３つ（正確には給与カットと有給取得の組み合わせがあるから４つ）から
「自主的に」選べとのこと。でも、日本HPとしては、全員が自主的に10%給与
カットのオプションを選択することを従業員に要請するんだとさ。

自主的、ということをことさらに強調しているが、これは、会社が強制したん
じゃなくて、あくまでも会社に忠誠心を持つ従業員が自発的に給与カットを
申し出た、という形式を作ろうとしているんだと思う。会社が給与カットを
決めたら経営責任が問われるけど、これなら従業員の犠牲的精神、という美談
になるもんね。

人事のメモにいわく、
「費用削減の要請に関して、従業員の自発的選択ということに違和感を持つ
方が多いかと思いますが、このことに関しては日本だけが例外ではなく、
多くの議論がありましたが、ECメンバーの強い意志ということで、グローバルに
例外なく実施されます。」

要は、グローバルにHPは経営責任を従業員に転嫁するってことだ。

今回協力できない人がWorldwideで多く、結果としてコスト削減目標が
達成できなかったら、より強い次の手段が出てくる可能性があります、
という恫喝も別のメモで出ている。責任は経営者じゃなくて従業員に
あるんだよ、といってるんだな。

ここまで姑息なことをする会社だとは思わなかった。結局これが踏絵になって、
協力しなきゃ評価は下げるぞ、という無言のプレッシャー？昨日までは、ちょっと
はHPのために何かしなきゃ、と思っていたが、もうやめた。「協力しない」という
オプションを選択して、速攻で転職しよう。

それにしても、このような「自主的協力」はアメリカから降ってきたんだが、
フィオリナはそこまでして経営責任を逃れたいのかね。一日も早くあんな女を
追い出さないと、HP、マジでつぶれるよ。例によって日本の社長や人事は
スカタンだし。

こんな時勢でも、馬鹿営業へのインセンティブは払うんだとさ。

痛みはみんなで分かち合いましょう、でも、おいしい思いをするのは
馬鹿営業と経営トップだけよ、というのがフィオリナのメッセージ
のようだ。デリバリとかアドミンとかは使い捨てってことだな。

以前,ヤフーで日本HPについてのトピがあったけど
あそこに書き込んでいた社員は内情を知らなかったんだろうな

今日、赤プリのセミナ覗いたけど今年はコーヒーも出なかった。

もっとも、IBMも経費節減で今年のセミナのパーティは待遇悪
かったけどね。

>>224　アホかー

誰かマスコミに>>222の情報を流してくれ。たのむ・・・

>>222って本当ですか？

これが、経営？

一方では、社員のアラさがしをして、評価しようとして、
もう一方では忠誠心を求める。

あまりの狂いように泣けてくる。

どうしてこんな会社に入ってしまったんだろう。

そのかわりリストラはしないって事？

>>228
本当です。今日、たぶん所属BUの一番上（アメリカ）から
メッセージが来てたんじゃないかな？で、日本の人事が作成した
メモも（たぶん）上司経由でメールされていると思う。

さあ、みんなで「費用削減に協力しない」オプションを選ぼう。

月給200万円のテラも、月給25万円の新人も等しく10%カット、
ああ、なんて平等な会社でしょう！

>>222
よく分からないけど、俺が社員なら、「8日間の有給休暇の取得」がいいな〜。

今日の日経コンピューターの広告で、パシフィコ横浜かどこか
でやる、Web Serverの展示会（だったと思う）のお知らせが
あったけど、SunやIBMが出展する中で、わがHPは出展しない
みたいだった。

テラは口を開けば、HPはインターネットカンパニーだと言って
るけど、もうやめたのかな？もっとも、誰もそんなこと信じちゃ
いなかったけどさ。所詮ハコ売りだもんね、HPは。

>>230 たとえの話だと思うけど、
新人はそんなにもらえないです。

出向はあるってことでしょ

>>231
でも、営業が有給をとったりしちゃまずいから、給料カットだって。

しかし、緊急対策では有給の取得促進も求められている。だから、
人事が求めているのは、「勤務報告の上できちんと有給取得を申請
してくれ。でも、その上で自発的に、たまたま会社にいたとしても、
それは個人の意志の問題だよ」ということ。かなり明らかにこんな
メッセージになってるよ。

「自発的に会社にいる」ときに労災事故でも起こったらどうする
つもりなんだろう。

>>229
リストラをしないなんて約束は、まったくありません。
そんな、あとで責任問題になるようなことをHPが約束する
はずないじゃん。
もう、会社なんて信用できないよ。

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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

10パーセントカットじゃなくて、有休とって会社来て働いて
いるっていうのを選んでもいいのかな。

これ以上、給料下げられたら本当に生活できないです。
たのむよ・・・・・

>>235
一方で有給を取得しろ、もう一方で休暇なんて取ってる
場合じゃないだろ。アメリカの腰巾着として、ご機嫌を
損ねないようにするのもたいへんだね、テラさん。

>>235
そんなことなら、ウチ（中小企業）の会社は昔からやってるよ。
補助金とか増えるらしい。

>>240
そっか、雇用調整なんとか助成金とかいうやつだっけ？でも日本HPの
人事は日本の制度なんて何にも知らないから、教えてやったほうが良
いのかな。

>>227
こういうのって、どんなマスコミに流すのがいいの？
噂の真相？週刊新潮？

>>242
やっぱ影響力あるのは、週刊新潮とか週刊文春、AERAあたりかな。
電車や新聞広告に派手広告してるところがいい。
記事タイトルは「日本HP社員の悲鳴が聞こえる･･･恐怖の自主選択式リストラ」
サブタイトルでで「責任はおまえらにある･･･社員に責任転化する日本ＨＰ経営陣」
なんてどうかな？(ﾜﾗ

質問です。

こういうときに、トップが
「わかった。わたしの給料１００パーセントカットしよう。」

って言うことはないと思うけど・・・

アメリカってそういう会社あるよね。最高経営責任者の給料1ドルとかさ。
だっていいじゃん！もうさんざん稼いでるんだからさー！

HP Wayはどこに？俺、HP Wayの本持ってるよ...

就職板にも波及！内定辞退が続発か？さあ、人事は明日から
忙しいぞっと。

>>244
日本でも、伊藤忠かどこかの商社の社長がしばらく給与を
全額返上していたよね。立派なもんだ。日本HPの経営陣は
社内ではよく、「遅れた日本の経営、それに比べてHPの経営
はすばらしい」なんて言ってるけど、底の浅さが露呈したね。

誰かトラコスどきゅんみたいにヒューレットパッカードどきゅんをたちあげて！

関連会社、協力会社もかなり影響を受けていると思われる。

なんだかすっげーむかついてきた。

こういうときに限って、日本のマネージメントは
「俺も君達と同じ島国日本にある小さなＨＰ支社のかよわい
社員なんだよ。」って、突然、一般社員の中にまぎれるのかよ。

マネージメントってなに？
あの人たちって何のためにいるの？
結局は、すべて海の向こうの人たちのせいにして、終了かよ。

だったら、マネージメントなんていらないんだよ。
新卒にやってもらったほうが、100倍いいと思うね。

みんな！絶対に給与カットは受け入れてはいけない。なぜならカットした
給料、業績が上がっても絶対に返してもらえない。組合は何をしているんだ。
まずマネージャの給料３０％カット、役員５０％カットを約束したら受け入れて
やってもいいか？

今閃きました。
経営陣の退陣を求めて、非組合社員がストライキをするのはどうだろう。
もちろんカーリーにもメールを書くよ。経営陣の責任を追及しろって。
どうせマネージャが社員の代わりに出勤してもダメダメだから結果は
組合員の勝ち。レーガンが大統領の時に航空管制官がストをして、
米軍の管制官を代わりにあて、ストを打った管制官を解雇したっていう
シナリオみたいには絶対ならない。だってマネージャはダメダメだから。
でも問題はT氏の後に誰を社長にするか？が問題だ!!
カルロス・ゴーンみたいな人を連れてこないと。
本当に、David Packard が草葉の陰から泣いているよ!!

>>251
組合は、次期執行部のなり手がいなくて崩壊に瀕しているんだ。
賞金付きで探していたらしいがだめだった模様。

業績があがったら、おいしいところは馬鹿営業が持っていくよ。

>>252
テラが無能なのはわかりきってるけど、問題はフィオリナだって
経営者としては屑だ、ということ。IBMとかGEみたいに内部で
経営全般に目配りできる幹部候補を育てるということをまったく
していないから、HPはこれから混乱の時代だと思う。

結局、マッキニーとかリバモアとかあの連中だって経営者と
しての訓練なんか何も受けていない、ただのアメリカローカル
のオペレーション管理者だもん。

最後の最後まで営業優遇か？会社のポリシーだろうが、営業以外は浮かばれないね。

252>>すみません間違い
(誤り)非組合員が......
(正）組合員です。

もう。
しょうがないから、社員全員で
ＨＰ製品なんでも叩き売り＠市ヶ谷駅前
やろう。

>>255
Customer Experienceなんて立派なお題目を掲げてはいるものの、
成果というのを、受注と同義語でしか捉えられないんだよ、HPの
経営陣は。サポートの品質だとか、業務プロセスの効率性だとか、
トータルで会社の価値を高めるために必要な要素はたくさんある
んだけど、「受注に直接役立つか」という視点でしかものを見ら
れない、愚かな連中ばかりだ。だから、日本HPの経営陣は他の
外資系IT企業にスカウトされることもない。したがって、老害
となっていつまでも日本HPにしがみつき、居座っている。まとも
な考えを持っている人は、いたとしても、そんなバカにいやけが
差してさっさと見切りをつけてるしね。

こういうときって、従業員が団結・・・・なんてありえませんね・・
あの会社で・・

俺、もう疲れたよ。

小泉首相にメール書いたら助けてくれるかな・・・（藁

そういえば、今回の自発的給料カットの話って、フィオリナとかテラの名前では
一切発表されてないな。Worldwideでは、BusinessやFunctionのGMの名前だし
日本では人事発のメモじゃなかったっけ？

こんな大事なことは、経営責任者が直接従業員に語りかけるべきだし、そうで
ないと従業員の共感なんて絶対に得られないよ。フィオリナのプロモーション
ビデオみたいなやつはすぐに上映会をやるくせに、こういった泥臭いことは
決して自分の手を汚さないんだな、HPのマネジメントの奴らは。

経営者して、というより、人間としてクズだね。フィオリナも寺澤も。

死ね！

ＨＰこんさる逝かないでよかった。
こんな荒れてるとは。

うだうだ言ってるだけなんだったら、
さっさとやめるか
さもなくば仕事したら？
どうせ暇なんだろ?

>>265
おやじの反撃?
でもいるね、暇そうな若いの。
こっちは毎日忙しいのにねぇ。

age

こんな状況なのに、新卒でコンサル部隊が１００人以上
入ってくるみたいなのですが。。。

>>268
合掌。

就職板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993313506

この間こぼしてたよ、
メーカーの癖に手が動かない中途より
手が動くようになった新人のほうがよっぽどましだそうだ。

>>271
ＨＰはメーカーじゃない。

デマを流してはいけません。

http://www.zdnet.co.jp/news/0006/23/b_0622_19.html

>>273
そんなの在庫確認すれば、すぐ分かることだろ？
大騒ぎしてニュースにするほうが、どうかしてるよ。

当方大学４年。
人事のおっさんがいやらしかったので、
内定蹴ってしまいました。
今この板見て、鳥肌たってます・・・ｺﾜｲﾖ

What a fuckin'company!

2チャン式翻訳・・・
「なんてドキュソな会社なのでしょう！」

仕事暇そうなので、趣味に生きます。

日本HP、投げ売り開始。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0106/29/hp.html

>>279
いつサポートしなくなるかわからんから買わない方がいいだろう。(ﾜﾗ

日本DECも最期は色んな処にワラワラと安値でばら撒いていた。
北海道の某所（裏）に300台とか．．．．。

今日の説明を聞いてますます腹が立ってきました。

「自発選択式費用削減プラン」にした理由は、経営陣は社員がそれ
ぞれ、会社のために自分が何ができるかを真剣に考えてくれる。と
信じているんだそうです。でも、社員の信をすでに失っているという
ことは想像もつかないようでした。

経営責任を問う質問にも何も答えはなかったですし、「痛みはみんな
で分かち合い、ちょっと売上が戻ったら、利益は出なくても、営業には
再優先で成果を配分する」というポリシーもはっきりしました。

10%の給料カットそのものも大問題ですが、それ以上に、この期に及ん
でも営業とそれ以外の人の間に不公正な差別を設ける、という考え方
そのものが、会社への信頼感を失わせているということが、なぜ理解
できないのか、とても悲しくなりました。

質問した人に向かって、「君も営業に行きたいのか」というような、
見当はずれの言いがかりをつけるような回答しかできないというの
では、こんな費用削減プランに協力する気にはなりません。

こんなにくだらない会社だとは思っていませんでした。残念ですが、
もう見切りをつけるときのようです。

夜８時くらいに帰ろうとしたら、人事発のメールが来たよ。
組合と話がついたからどのオプションにするか決めて、入力してくれだって。

もちろん拒否だよ！！

>>284
おまえは首じゃぁ〜〜!!!　グォラァアァアア〜〜〜!!!!

おれも拒否しようっと。
こんなアホな話があるかっ!　ボケッ!!!

おれも拒否。マネージャー連中の社有車は、「いろいろと議論した
結果」Revenue Generationのために必要だから残すんだとさ。

私用で乗って高速代やガソリン代も会社に負担させてるくせに。
ふざけるな。

>>282
会社のために、なんて考えるわけないじゃん。会社は従業員を
裏切ってるんだからさ。自分が損しないのが一番に決まってるよ。

会社が従業員を使い捨てるつもりなら、こちらも会社をしゃぶり
尽くすのが当たり前！

>>285
テラさんはどのオプション？

（笑）>>289

協力しない

だったりして。

っていうかさ、あんなメッセージの出し方して
役員とか恥ずかしくないのか？「日本のトップには
何も権限はありません」だよな。あれじゃ。

俺は協力しない。ほとんどの人間は有給休暇消化を
選ぶんだろうけど、ふざけるなだ。有休は好きなときに
とらせてもらうよ。辞める時に最後に1ヶ月有休消化だ。

>>279
PenIII800なら、今が売り時。
直販なら卸し価格の数量割引で売れるからね。
ハードディスク１０ＧＢというのがミソ。
拡張性が無いから企業のクライアント専用だね。

スマイルのページのテラのニコニコ顔にむかついた。

>>293
俺も今日そう思った。

あのさ、こんなに重要な決定がくだされているのに
トップ主催のコーヒートークはやらないんだね。
いつも何かあるとやってるのに今回に限ってなぜ
各組織ごとにやってるんだ？
サイテーだな。

>>294
暴動が起きるからと思われ。

　∧ ∧　 　 　┌─────────────
( ´ー｀)　　 ＜　おまえらなんかシラネーヨ
　＼　< 　　　 └───/|────────
　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　∪∪￣∪∪

寺澤野郎の責任逃れ。いつもならよろこんでコーヒートークやるのにね。
今回はコーヒーぶっ掛けられそうだから、いやなんじゃない？

>>291
何の権限もないくせに、「HPJ」としては給料カットを選ぶことを
強く要請します、なんてほざくんだな。そういえば、今日の説明会で
某執行役員は、経営責任を取るのが当然じゃないか、と誰かが質問
したのに対して、必ずしもそうは思わない、なんてしゃあしゃあと
答えてたぞ。

>>291
それはダレですか？

祝３００！

だれか、寺澤にこのスレのこと、教えてやれよ。

けどさ、こんなにここではみんな熱くなってるのに
会社ではわりとみんな、平然としてるよな。
もっと騒ぐかとおもったけどね。
やっぱ、みんな言いなりなんだなぁー

こんな大事なときなのに、ニコニコスマイルだよね。
いいよなー。高給取りのおっさんは。

　 　 　 　 　 |　　　　
　 　 　 　 　 |　　　　
　 　 　 　 　 |　　　　
　 　 　 　 (-＿-)　もう働きたくない...
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

上がドキュソなら下もドキュソ、ついでに俺もドキュソ。
詩嚢。

ワハハハハハハハハ！

最後には、みんなで市ヶ谷オフィス燃やして
キャンプファイヤーしようぜ！

..__ ヽ ､ 　 　 /＼
| ┌｀ ＼＼ / ／
.| |　 　ヽ_ ） /／ , 、
| | ヽ=====┐┌=┐┌===='´--`
＿__| |＿__,ヘ、 .| |　　| |
￣~| |~￣|~.|￣ヽ==┤├=┤├=='´｀>
| | | | 　　| | 　| | | | ,、
.| | | |.ヽ====┤├=┤├==' ├'´--`
| | | | 　　| | | | | |
| └ ､._| | ヽ===,| ├=┤├=.┤ |
└'´~`ヽ,、ヽ、 ／ | | |ヽヽ.`´
/ / ＼__>／／ | | | | ＼＼
./／ 　.／／ | | | | ＼｀ヽ、
／´ 　／ '´ | | | | ＼, ＞
'´ ´ |__,| |__,|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
　　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　　ちゃんと10パーセントカット
　　⊂⌒ﾍ＼　／　＼＿/ ／/`,⌒つ　 ＼ 　を選んでくれよ！そこの君。
　　　￣ヽ､ヽ＼＿＿＿_／ ｿ /ｌ￣ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　し'/ /＿＿））`Jｿ　　　
　　　　　　 ` )=≡=ﾉ'
　　　　　　ノ~~~~~~）
　　 　　　（vvvvvvv）
　　　　　　　>"）"|
　　　　「T￣ ノ.|. |
　　　　|　|￣　 |　|
　　　　` ' 　　 （ Å）

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！給与カットに協力しない人がいます！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

こっちにもスレ。裏ちくり板。
レスついてないけど。裏事情ないのか？（ﾜﾗ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993828070&ls=50

引っ越したけど、書き込めない…。（泪

俺、ちょびっと一般社員よりは知ってるかもしれない。
どんな裏事情ほしい？

ウラ情報なんていらないから、バカな役員やめさせてくれー

さ、1時をまわったし！
激論しようぜ！

>>310
ここでこれだけ出てるんだから、もはやこれ以上の裏事情なんてないんじゃないかい?
テラが実はカーリーの愛人だから言いなりとか、そういうことかい欲しいのは？
(そんなことはまずないと思うが)
書いてて良く分からんなった。

みんな、隠れオプションがあるのを知ってるかい?
転職だよ、「てんしょく」
そうすれば、ドキュソな会社ともおさらばだし、経費も削減できるぜ!!
どうせだったら退職金上積みしてほしいな。協力してあげるんだから。
それとも、一時的な数字作りだけなので
退職金払うのはいやかい? > テカ じゃなくて テラ

何にしても、現場がこれじゃ駄目だっていうアラートをあげてるのに
それには対処しないくせに、いざとなったら｢みんなで血を流しましょう」だ？
お前らの現実を把握しようとしないその姿勢が今の状況を生み出してるのに
その張本人たちが責任逃れするなんて許せるわけねーだろーが。

>>298
そういう、たとえ人殺しても悪いと思わなさそうな奴は
実名挙げちゃっていいんじゃないの?
それとも精神鑑定で引っかかるからお咎めなし?

今日、人事から下らないメールが来ていたけれど....
結構２ちゃんねるの情報って正確だと思った。
でも誰がリークしたのだろう。

ヘッドハンターに方、今HPの社員を引き抜くチャンスですよ!!
でも席の近くの人に聞いたら最近ヘッドハンターから良く電話が
かかってくるってさ。何で俺にはかかってこないの(TT)

>>316
同感。
どんどん情報出しちゃって欲しいよね。
「最後の」辞め時を見失わないためにもね。
今もかなり辞め時だけど、なんか辞め損って気もする。
早期退職プログラムとかが走ってるときがいいよね。やっぱり。

>>318
旧DECみたいに早期退職プログラムを走らせてくれないかな？
例えば月収のxxヶ月分の退職金を支払うって話しにれば
できるやつから殺到するんじゃないかな。
きっとどこかの自動車会社みたいに20分で〆きるんでしょうね。
早期退職プログラムきぼーん！！

H-P Asks Employees To Take Pay Cut, Vacation Days
Updated: Friday, June 29, 2001


By Donna Fuscaldo

Of DOW JONES NEWSWIRES


NEW YORK (Dow Jones)--In an effort to meet Wall Street's
expectations for its fiscal third quarter, Hewlett-Packard
Co. (HWP, news, msgs) asked employees Thursday to take pay
cuts or vacation days between July and October.

Dave Berman, a spokesman at H-P, said the voluntary program
offers three choices to its U.S. employees - a 10% pay cut,
eight vacation days, or a 5% pay reduction and four vacation
days.

The spokesman said accrued vacation days are a "significant"
liability for the computer and printer maker, and this
program will help the company save money.

"We are really striving to make both the top and bottom line,
and this effort will help the bottom line," the spokesman said.

According to Thomson Financial/First Call, analysts on average
expect H-P to post earnings of 20 cents a share for its fiscal
third quarter and revenue of $11.1 billion. The company is
slated to report earnings on Aug. 15.

U.S. employees become subject to the cost-cutting effort on
Thursday, but H-P plans to extend the plan to all its workers
worldwide. H-P employs 90,000 people. Berman said the program
will differ in each country depending on laws and regulations.

In April, the Palo Alto, Calif., company said it would cut up
to 3,000 management jobs. Berman said the restructuring is in
progress and is being implemented on a business-by-business
basis.

Shares of H-P were recently trading up 16 cents at $27.41 on
volume of 1.4 million. Average daily volume is 7 million
shares.

-Donna Fuscaldo, Dow Jones Newswires; 201-938-5253;
[email protected]

∧＿∧　 　∧∞∧
　　 （ *・∀・） 　（�＝E∀・）　　♪つべこべ言わずに
　　⊂ 　　　）つ⊂)___)___)つ
　　　（＿⌒ヽ 　／／ハ＼
　　　　 )ノ ｀J　~~~)フ~~J~


　 　　∧＿∧　 　∧∞∧
　　　（ *・∀・）　 （�＝E∀・）　　逝ってくれや♪
　　　⊂　　　）つ⊂)___)___)つ
ｶｯ　 ／ __　/　　／／ハ＼
Σ∠　'´ )ノ　 ∠フ~~~)ン~~

このスレを読んでいて感じる事。
組織の宿命なのでしょうか、DEC,IBM,NCR,・・・政府、銀行、証券、
どこも同じ状況に見えます。
組織も30年以上たつと自力での建て直しがなかなか難しい。

乗り越えて欲しいですね。

>>274
ここで文句いってどうなる。

　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

どんな会社でもいい時もあれば悪いときもある。一過性のものなのかを見極める
必要がある。会社のスタンスが気にいらないのなら辞めればいい。
今回の件はあほな管理職と役員、さらに使えない営業を徹底的に会社が守ってい
ることが不満の原因と思われる。日本HPのスタンスは基本的にUSと同じだから、
営業以外は他所でもっといい待遇でいい仲間と働ける可能性があるなら、これを
機会に転職するのもいいかと思う。HPは可処分所得が安いから、他所に行った
方が幸せな人が続出すると思われる。

なるほど。でも漏れは新入社員です。鬱。

sage

それにしてもこれから会社はどういう方向に進むのだろうか？
すでにインターネットじゃないだろうに、IBMのようにサービス
に特化するのか？それともコンサルにがんばってもらうのか？
やっぱりプリンターの会社だぁーっていくのかな？
今の利益のほとんどはプリンターでだしてるわけでしょ？？？

これから斜陽の業界です

待つのは大量解雇、

ひゅっぱかに派遣で来てるものなんだけど、
もうちっと頑張ってくれとは思うね。
提唱するHP　WAYとかTCEとかがただのお題目にならない程度には。
そうすれば、業績も上に向かうと思うよ。
むかつくとはおもうけど、頑張って。
選択肢には、有給選べばいいじゃん。
その分派遣がなんとか至らないまでも埋めてみせるからさ。

今回の給与カットは本当に腹が立つね。寺沢はまったく、昔からＹＥＳ−ＭＡＮだから
しかたないね。諏訪さんと社長の席を争ったときに諏訪さんはＨＰＪのことを本当に
考えていたからＵＳから拒否されちゃったんだよなぁ。あ〜あ、せめてプリゼン
くらいはちゃんとできる社長が欲しいよ。カーリーのプリゼンの和訳をそのまま
読み上げるだけでなくね。。。まったく、あのくずやろう！

HPってさ、腐っても NYSEに上場しているから、公開情報として
B/S やら P/L やら CFS とか公開しているじゃないですか。
カーリーが社長になって CFSとか４半期毎にチェックしてたけれど
私が気になったのは Free キャッシュフローが減ってきていたこと。
米国はバブルの真っ最中だっだっていうのにね？
本当に賢い経営者ならば、もう少し手元のキャッシュを厚くして
おくべきだったね。今の事態を想定してね
でも、一体何に使ったんだろうね ?　お・か・ね

１０％かぁ、凄い額だな。

平も管理職も１０％はすごいな。80万もらってる奴の8万は大したことないが、
30万もらってる奴の3万は死活問題だもんな。そもそも１０％給料あげるのに
２〜３年かかるよな。若い内は。

そうなんだよね。
管理職ってずるいよな。

とくに、一番上にいるやつ。

確かに具体的に言われると、死活問題だわな。
別にネームバリューはどうでもよくやっぱり金だよ。
収入大幅減で残るのは何処にも行き先のない、マネジャ

バー。

バー？なに？

>>332

そうなんだよ。何に金使ってるんだ。
本当にやばいなら、カーリーの専用ジェット機も処分しろ！
あのガルフストリーム、ン十億円するよ。

あれ、カーリーが欲しいって言って買ったんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===x'￣＼ 　 /　 `　 ／　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　 // ~.|　 |　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣ 　 _ ./i.| .//　／ ／l//_　ｒ-┴─x,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,─'￣　　　　　　/i.| |_|.| |.| _/::: //　r-'￣──,,,___＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　|_|.|　|.| |.|// ／l_／ ~￣/　.／／ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　/~|　　| | .|.|／　　　　　　　　/／__/　　 　| |
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 //l |　　|.|／　　　　　　　　　//r─-,,===- | |-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿|.|__| |　／　　　　　　　　　　／／￣~x──,,＼=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /r-─t | |/　　　　　　　　　　　//＿二二''""i~~ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　 |.|/　 -,,　　　　　　　　:　　　　＿／￣ 　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　　　　／￣＼ ~`ヽ　　　　　 ／￣￣　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼ ヽヽ　ヽ　　　／　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣~＼ 　ヽ l .ヽ_　_,,,／　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣~＼　 ヽ　 | .／:~'''-──e.　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ　 l .／ ￣'''-──x, .|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣~＼　　ヽ | ／　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣~＼　　ヽ 　l／　　　　　　　　 　 |.|　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　_／￣~＼　ヽ 　|／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　　　　　　　　　　 '
　　　　　　　　　 　 |　／　/　 　　 /　ｌ ヽ
　　　　　　　　　　　l,　　 /　　　　/ 　 |　|
　　　　　　　　　　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＼,,　　　　　　 |

>>339
ほんとにやばいわけないじゃん。
騒ぐほどやばくないんだって、実際。
お願いなどという悠長な体制が物語ってるね。
>>334
いっぱいもらってればいっぱいもらっているなりの使い方がだろ？
80万もらっている人が、30万の人と同じ生活してると思う?
ローンもあれば、子供もいるし、結構支出があるものだよ。
狭い価値判断で決めつけちゃいけないな。
もうちょっと考えてから発言しようね。
たぶん中間管理職が一番かわいそうだね、この場合。
経営責任もなきゃ、
お願いを蹴る権利もないんでしょ、きっと。

>>334
狭い考えなのはあなた。生計費という言葉をしらないのかな？
全国の都道府県単位で発表されているから調べてみな。

>>334 は>>342の間違い。すまん。
追加させてもらうと、普通の会社の賃金カットは一律で行なうケースは少ない
んじゃないかな？役職で率を変えるものと思われる。

無責任な部外者の立場から見ると、かなり面白い会社ですね。
というか全部ネタですか？？？というぐらい。

キャリア採用を結構激しくやっているようだけど、フリーズにはなっていない？？

354>>
確かに会社が潰れるわけでもなし、赤字を出しているわけでもない。
売り上げだって４半期前のデータでは伸びている。
キャッシュフローだって、別にキャッシュアウトしたわけではなくて
今まで積み上げて来たものが減って来ているというだけです。

しかし、一応米国の会社ですから、株主やら証券アナリストへの
コミットメントは守らないとどんどんマーケットでの立場が低下する
それだけの話しです。資金をマーケットから調達するためには、成長
しなればいけない。その成長率が鈍ってきているというだけです。

　まあ、マクロ経済的な状況も最悪で、多くの企業も投資を押さえて
いるので、御客様あってのHPというのを学習するのも良い機会かと
思いますが。

　

>>343
この議論に生計費を出してくるのはおかしいんでないの?
あれは目安にしかならんよ。
各世帯はみんなこれだけ支出してるってことではないでしょ？
この場合平均化は無意味でしょ。
ま、役職によって率を変えるのは同意。

>>346
さすがに第二新卒の採用はフリーズするでしょう。

>ローンもあれば、子供もいるし、結構支出があるものだよ。
そんなのオヤジの戯言であって、会社の経営とはなんの関係もないんだよ。
とっとといなくなれよ。

>>350
　　＼　　　　｜　　　 ｜　　　｜　ー-----っ ヽヽ
　 　＼　　　-|-　　　　|　 　 　｜　　　丿
　/　　|　|　　|　-~~　　レ　　 　｜　　|
/　　　|　 |　|　　　　　　　　　ノ　　 ＼
　　、/　　　 |　-＿_　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　


　|　　　　　　__|＿　　　　￣──
　-十-　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　-ナ-　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　し'　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼

　　　　　　　　ヽ(´∀｀)ノ

>>348
賃金カットをするにあたり、年齢と家族構成から一般的な支出額を見てそれを
かなり超えていると思われる層から多めにカットするのが当然だと思う。さらに
多めにもらってる層ほど、経営責任は重いのではなかろうか？
>ローンもあれば、子供もいるし、結構支出があるものだよ。
とのことだが、HP-Jで基本給30万程度の層は丁度、結婚したり、ガキが産まれたり、
物入りな層なんじゃないかい？しかも福利厚生もなくなった今と
なってはオヤジの住宅ローンも賃貸住宅の費用も対して変わらない筈。
と、ま〜、そんなことを考えながらの発言だったが、舌足らずで誤解を与えたの
ならすまん。

>>352
その考え方って、全然実力主義じゃないよね。
家族やローンがあるなら、その分余計に働けよ！

>>352
HP-Jは実力主義か？本当に。ここでもめてんのは、管理職、経営層、
そしてバカ営業に実力がねーからだろ。

ここって中途採用はどうですか？

中途君は口先ばかりで働かない奴が多い。
実業務は派遣や出向社員のパワーに頼っている状態。

中途君がエラクなると組織が硬化してきて、能率が下がり派遣を増やさなくては
ならなくなる。これはＨＰに限らない、顔の広くない奴は仕事範囲を限定したが
るからね。新卒で入った奴らは愛想つかして逃げている．．．．。

中途君は、根拠のない自信一杯の新卒に愛想尽かして逃げている…。

>>356
＞実業務は派遣や出向社員のパワーに頼っている状態。
っていうことは、プロパーは何やってんの？

>>358
何もやってないよ。
「ブランド」にしがみついてるだけ。

>顔の広くない奴は仕事範囲を限定
プロパーな仲良しクラブでつるんでるだけで何もできなーからな。
限定的な仕事すらしない。

>＞実業務は派遣や出向社員のパワーに頼っている状態。
>っていうことは、プロパーは何やってんの？

>>356
なんにもやってないんだよ。もともとYHP時代に入ったプロパー
なんて、ドキュソばっかだからな（藁
だってバブル期に、ダレがYHPなんて怪しい会社に入るよ？
ドキュソだけだって。（藁
見てみろよ。口あけてぼーっとしてる奴とか、白デブとかばっかりだぜ。
だいたい、30以上のプロパーは就職活動負け組ドキュソだな。

>>361
技術系は確かにそうだな。でも、母数が多いからコアとなる人材も一寸はいるはず。
そもそも最近のHPも大量採用。バカが多くてあたりまえだ。
結局、世代間のバカ比較なんか五十歩百歩。バカといわれないようにしっかり
仕事することだ。そしたら他所から声もかかるし、社内でも重用されるようになるかもね。
就職活動で負けたかはどうかは別にして、結局仕事で勝てばいいんじゃないか？

オレも中途で入ったクチだけど確かに最近中途の質が落ちてきてるな。
自分と同じ頃に入った97年頃に中途入社した組はレベルの高い奴が多かった。
最近は大量採用してるのか知らんが、とりあえず採りましたって感じの輩が
多いな。実力がありそうな奴が皆無だよ。
けどね、この会社でもっとヒドいのはプロパー社員だよ。
保守的でプライドだけは高いが、新しい仕事のやり方を提案したり、
現状の悪い点を指摘すると途端に"中途の人間に言われたくない"みたいな
顔しやがる。ドイツもコイツもだ。"井の中の蛙"とはまさにこのことだね。
プロパー社員よ、一度でいいから外の世界を見て来るがいい。
いかに自分の会社がぬるま湯か、そしてどれだけ自分がアマちゃんか
すぐにわかるだろうよ。

プロパー社員ってなんですか？

そうなんだよな。まったく。>>363

この前もプロパーの奴が

「あ、彼はちゃんとしたプロパーなので、大丈夫だと思います。」

とほざいていた。社内でプロパーだなんだって言葉が出てくる
ところでもうアウトだろう。

>>364
新卒でHPに入社した社員のことだよ。

わたしも中途です。

はっきり言って、３０以上のいわゆるヒラ社員の方々の
プロパー、参ってます。

仕事するにもなんにしてもまずは仲良しグループ。
>>363の方の言うように、何か指摘すると
「中途さんにはわからないでしょ。」
状態。

プロパーって、何にも出来ない人ばかりだけど、
社内人脈＝仲良しこよし　がたくさんいるから
仕事にあぶれないんですね。

こんなシステムがある限り、この会社はよくならない。

ＹＨＰ時代だかなんだか知らないけど、その頃の
日本の中小企業的意識のある輩は、排除すべきです。

外資系企業として日本で勝ち残るためには、もっと
アグレッシブな人間の意見が通る企業にするべきです。

この会社は従業員番号＆年齢でプロパーが中途かが一発でわかる。
見知らぬ社員と一緒にやる事になった場合、プロパー社員がまずやる事は
ピープルビューでの従業員番号調べ。
で、「あいつは中途だ」と叫ぶ。
で、勝ち誇ったような顔になる。

うちにはうちのやり方があるんだよ。
文句あるなら他行けよ。うるせぇなあ。
プロパー全員が何も出来ないわけないだろ？
一部の人間をみて全体を語ってんじゃねーよ。

よくやってますねそれ。>>368

「あいつ中途だー！」

って・・・
こういう体質が続くのであれば、日本ＨＰも復興しないでしょう。

>>369

>うちにはうちのやり方があるんだよ。

なるほど。会社が瀕死なわけだ。

そんなプロパーばかりだから、この会社はこうなんだよ。
そろそろ自覚しろよ。バカプロパーども。

このスレ、多分HPCの技術系の人の書き込みが多いんじゃないかと感じているん
ですが、事務系の方もプロパーはドキュソが多いように思います。

っていうか、事務系（法文系）でちょっとモノがわかってる学生だったら
やっぱり日本の大企業に行くんじゃないかと思います。人事にしても経理に
しても、きちんとローテーションがあって、いい意味でゼネラリストになる
ような教育はHPに限らず外資では、できてない（する気がない）です。

私は中途の事務系ですが、入社当初はあまりのレベルの低さに唖然としたのを
覚えています。端的にいって、自分の頭で考える前に、「APに聞く」「上からの
指示に従う」という習性が刷り込まれているように感じました。

結果として、優秀だと思われるような人はすぐに失望して退職していたように
思います。でも、プライドだけはあるのか、募集条件にはMBAだとかいろいろ
書いてあるんですよね。そんなのいらない、ただ言われたことさえできりゃ
良いんですが、実態は。

この会社の事務系って、KO大学が多いんだけど、KOといえば昔から就職エリート
だったと思うんですが、なんでこんなところに繁殖しているのか、不思議です。

>>369
その辺が変わろうとしない体質の現れ。
プロパーが全員やめりゃちっとはマシになるんじゃないの？
この会社。

プロパー達は会社が傾いたのを中途が一杯入ってきたからだと思ってるんだろうな。
そして自分達がここまでHPJを大きくしたんだとかたくなに信じているんだよ、きっと。
全くもって世間知らずのドキュソ野郎たちだ･･･。(ﾜﾗ
HPJがここまで中途採用しなかったらとっくにHPJはこの世から消えてたよ。
ていうか、HP本社はプロパーなんてほとんどいないじゃねーの？
それに比べてHPJにはプロパーが残りすぎなんだよ。どう考えても。(ﾜﾗ

>>369-370
ま、お互いプロパーだの中途だの言い合ってる限りお先真っ暗だと思うな（藁

>>369
「うちのやり方」でやってるから給料10%カットなんてことを
経営責任のかけらも感じてないタコから「自発的に選べ」なんて
言われるんだよ。わかってんのか。お前らはもうダメなの。

>>372
横河の社風からか、昔から学歴が大好きなんだよ。この会社は。事務系社員
に限って言えば、バブルの時期も少数精鋭、大変な倍率だった。しかし、事務系
社員の扱いはどんなに頑張ってもドキュソ営業の遥か下。学歴があっても社内
の負組だと気がついて事務系社員は長くいればいるほどバカになるんだ。
俺の同期もガッツのあるやつは辞めて行ってしまった。
おれは決断できずにバカプロパー

>>375

そうなんですよ。まったく。
この会社に入って少しですが、これほどまでに
中途で入ったということで、負い目を感じるような
会社、他にはないんじゃないかな。

中途で入ると、格好のプロパーの餌食。

この会社に入るまで、プロパーなんて言い方知らなかったよ。

>>374
中途だけどまず理解できなかったのが「名前s」。
プロパーはバカだから客先でもそれやるんだよ。
で、「何それ？」って言われる。
まさに世間知らず。

わたし、中途で入ったばかりなんですが、
この前、社員の35歳くらいのジェネラル職
の女の人に
「もう会社危ないって言うのに、なんで
中途採用しちゃったのかしら。」と
わざわざ、私に言いにきたよ。。・°°・(>_<)・°°・。

>>377
そうですね。結局営業の奴らの、「ビジネスとしては...」なんて
いう戯言が通る会社ですね。奴ら、ビジネスのことなんかぜんぜん
わかっていなくて、目先の注文さえ取れればどんなに長期的に
不利益になるような契約でも構わないと思ってますから。

私も社歴そんなに長くないけど、もう転職活動はじめました。ばか
営業のとばっちりで給料カットの踏絵を踏まされるような体質なら
長居しても得るところはないし、居れば居るほど自分の市場価値を
落としそうです。

>>372

>事務系（法文系）でちょっとモノがわかってる学生だったら
>やっぱり日本の大企業に行くんじゃないかと思います。
自分の常識＝世間の常識じゃないんだよ。

>いい意味でゼネラリストになる
>ような教育はHPに限らず外資では、できてない（する気がない）です。
全ての外資系をみてきたのか。すげえな。

>レベルの低さに唖然
相変わらず自分の標準＝世間の標準なんだな。

説得力なし。４８点。

>>382
おまえ、中途が嫌いなプロパーだろ。
ここでも中途いじめか？（藁

プロパーって、パートナーさん（外注さんともいう）と
正社員を区別する言葉だと思っていたんですが。
新卒入社と中途の区別にプロパーって使うなんて寂しい会社ですね。

数年後に没落してるか、怒涛の復活してるか。どうだろね。

>>379
すいません、私、いまだにわかりません。○○さんというかわりに
○○sと書くから、ローマ字の「san」のことかと思ってるんですが、
それで正解？

>>385
俺もわからない。
「XX氏」の略かと思ってたが・・・
あれを平気で使えるようになったらプロパー社員の仲間入りだな。

>>372
一般的にジェネラリストになりたくて外資に来る人はいないと
思うのですが。確かに、通常は日本企業で修行をして、
一皮向けて外資へ転職っていうのが良いのでしょうけれど。

でもこの会社はスペシャリストと名乗っている人にしても
スキルが中途半端な人が多いのが問題なのですよ。
今までは、HP = 箱売り、つまり、御客様に{弊社の製品を買ってください}
言っていればよかったのが、サービスやコンサルティングを販売するように
なると｢私の技(芸)を買ってください。｣というモデルになるわけです。
ここで、顧客の期待とHPの提供するサービスのギャップがあまりにも
大きいのが問題になっているという感じがするのですけれどね。
さらに悪いことは、箱を売っていた時代の成功体験を持った人達が
上にいるので、現場で何が起こっているか？が認識できないような気が
します。

>>379
それはその馬鹿がたまたまプロパーだっただけだろ。
>>380
で？そのジェネラル職３５歳女性が無能だとでも言いたいのか？

セカンドレベルのマネージャー、つまり部長クラス
が、「あいつは中途だからな。」って、私の目の前で
言い放ちました。

つうこうとは、役員もそんなんばかりなわけよね。

はいそうです。>>388

３５過ぎたおばさんが、若い中途社員に向かって
「会社が危ないのになんであんたを雇ったのかしら」
なんていいにくるような会社。

そんな無能なジェネラルが残っているような会社は
だめだなぁ。（藁

>>388
中途はそもそも「XXs」なんてつかわねーよ。
気持ちわりい。

理解できんかったのが、
Webの参照の場所を案内すんのに
→XXX
→YYY
→ZZZ
ってクリックする個所を段階追って説明する事。

はじめからZZZのURLを教えろっつーの。

これもバカプロパーはよくやる。

>>390

そんな嫌味、漏れなんて毎日言われてるよ。
そんなことくらいで、弱音をあげるな！

まあまあ、職種転換しようと思ったら優秀な中途採用者に狙ってた職種を取られた
なんてことが日常茶飯事なんだ。プロパーもくやしいだろう。大目にみてやれよ。

あ、私もそれ思いましたー！
イントラネットの場所しめすときでしょ？？
あれ、なんなんでしょ。

それと、何かあると、ヒトガタ、って社員の写真集が
でてくるんですけど。電話とかで応対悪いと
「ヒトガタもってこーい」って写真見て、写真載ってないと
「やっぱ中途か。」
ってなってるよね。

>>393
インターネットカンパニーなんて言っていながら、ネットワークの
基本（日経コンピューターとか日経バイト読んで、自分でWebいじ
くってればわかるようなこと）知らないやつが以外に多いと思ふ。

>>396

それは「ヒトカタ」じゃないの？
社外の元HP社員に「あなた中途？」って聞かれて
「なんで？」って聞いたら、
「ヒトカタに載って無いから」だって。
辞めた奴にもプロパーか中途かチェックされる恐ろしい会社だよ。

部外者ですが・・・・・

外資系なのに、中途とプロパー論争が起こる会社って
めずらしいですね。

もとは、横河っていう名前が頭についていた会社だから
でしょうか。

>390
それだけでは彼女のどこが無能なのかが不明。
仲良しプロパー同士じゃないと仕事がすすまないような会社なら、
その手のシーラカンスのようなおばさんも利用価値はあるだろうよ。
それに気付かない奴は馬鹿。３６点。

>>398

え、本当ですか？
わたしも、社外の元ＨＰ社員の方に
「君、中途でしょ。」
って言われたんです。

何かの拍子に社員番号でも見られたかナーと思って
いたんですが・・・・そんな手があったとは・・・
恐ろしい。

>>400
そっかー。了解。
シーラカンスに、「あなたの仕事と給料奪ってごめんね。」
って謝っときます。
わたしは、10パーセントカットに協力しないので。

内容：
プロパーなんて、契約社員の営業が多いような会社でしか使わなかった
のに、最近はドキュンが「生え抜き」の意味で頻繁に使うようになった。
よって、「生え抜き」をプロパーと呼ぶのは、２ちゃんねらーである
可能性が極めて高い。
会社では使わない方がイイぞ。

>>401

辞めてからも中途かプロパーかのチェック癖は直らんという事だね。
でもヒトカタも何年か前になくなったはずだから
20代後半以下は中途かプロパーかは社外の人間にはわからないはず。
でも社内の人間には常にチェックされるけどね。

この会社何なの?って感じ。HP Way もDiversity も全部ウソ。
実際は中途で入ったやつには差別と偏見の嵐だよ。
プロパー全員、洗脳されてるんじゃないかと思うくらい。（藁
人事担当がどうしても入ってくれって言うから入社したのに
裏切られた気持ちで毎日悲しいよ･･･って思いつつも、
今日、転職雑誌を数冊買ってきた。（藁

>>403
そーか？
プロパーも「俺はプロパーだから」って言うぞ。
ちなみに吸収合併したアポロ出身者は「あいつはA社」って言われる。

どうしてこんなの採ったの？
なんてのは新卒でも中途でもいっぱいいるわね。
でも余り年食ってない辺りからすると、
今更教えてもどうにもならない中途じじいよりは
何とかなる新卒の方が使いやすいね、実際。
そんなもんでしょ。
中途ってのはそれなりのキャリア積んできたんでしょ？
それなりのもの見せてくんないと困るよ。
ま、プロパーの使えないおじさんもそだけどね。
要は、金に見合った働きしろってこと。
文句言うのはそれから。

二言めには
「中途だからわかんないかもしれないけど」って言うな。
プロパーオヤジは。

>>402
利用しろと言っているのにケンカ売ろうとする馬鹿。
無能な中途を１名収穫。

■■■■■■ご協力ありがとうございました■■■■■■

>>407はプロパー。
世間知らず同士の縦の仲良しクラブの形成に一生懸命？

>>402

無能なプロパーシーラカンス一般職にいじめられたって
いいじゃないか。君の方が数段上なんだから。
非プロパー同士がんばろうぜ。

>>410
残念、おれ中途。
でも、プロパーともうまくやってるよ。
日本で転職するなら行き先の文化も積極的に学ばなきゃねぇ。
それがいやなら国内で転職なんかすんなよ。

>>409
だから中途いじめはやめろって。
無能な中途って、おまえこそどうせ無能なプロパーだろ？
おまえみたいなヤツがたくさんいる会社だから
この板は盛り上がるんだがな。（藁

>>409

パン食を使えには賛成。
プロパー社員のバカさ加減の情報収集にはもってこいだよ。

>>408
そんなの聞き流しとけよ。本当にうるせー連中だな、中途は。
それなりの仕事をしてから文句言え。
そういうカラーなんだよ、うちは。
転職先に選んだのは自分だろ？
会社選びを間違えた責任はお前にあるんだよ。
勝手に被害者ぶってんじゃねえよ。

>>412
「ｈｐの文化」結果がこのザマだろ？
だから否定してんだよ。
まあ、hpは外資と言っても日本企業って事だよな。

＞そういうカラーなんだよ、うちは。
そうやって開き直るところが最悪。

>>402
私、ＨＰから分かれた会社の人間ですけど、
ＨＰさんは１０％カットって拒否できるんですか？
鯵は問答無用だった。

あした入社式です。

ここ読んでかなり鬱です。

中途で入るとつらいんですね・・・

>>412は中途のようだが、
プロパーの連中は新卒社員にも
「あいつは中途だから会社の事よくわかってない」
って吹き込むんだよな。
で、新入社員時代から人をプロパーか中途で見方を変えていく。
そういう人間が毎年生産されていくんだよな。

>>415
ウザイ。逝ってよし。

>> 418
そだよ。
鯵の話が数ヶ月前にあったので強制的だとおもってた。

>> 419
その発言勇気あるね。ネタか？

>>418
「自発的な意志で選択してください」「会社は従業員を信じてます」
「誰がどのオプションを選んだかはトラッキングしません」「どの
オプションを選んでも、それが評価に影響することはありません」

>>423
俺は会社を信用して無い。

>>422
強制じゃなくって、従う人がいるの？
なにか他にも条件があるとか？

>>417
開き直るしかないんだよ。これだけ組織がでかくなりゃあさ。
中途は所詮よそ者なんだよ。
自分の意見を聞いてもらうにはどうしたらいいか考えろよ。
被害者ぶってるだけじゃ聞いてもらえないよ。
プロパーより優秀なんだろ？頭つかって考えろ。
それができなきゃ他行けよ。邪魔なだけだ。

>>426
別に被害者ぶってねーよ。
バカなプロパーはとっとと出てけって事。
邪魔なのはオ・マ・エ。

>>222を見ました。
これってワールドワイドでこの選択肢なの？
だとしたら、HPwayも終わりだね。
ＷＷでの決定だとしたら、プレスリリースされてるんじゃ
ないの？鯵の強制１０％カットは、発表したはず。

>>423みたいなことを言いつつも、やっぱ裏じゃ調べるだろうな。
そんなもんだよ。会社なんて。信じるヤツが馬鹿を見る。
たぶん今回はマネージャーレベル以上のカットを期待してるんだろ。
だからマネージャー以上はカットを選ばないと、
自分が将来会社からカットされるかもな。（藁
あと、みんなで給与カットを選ばなければ、緊急対策 第2弾として
マネージャのヘッドカウント減が期待できるかもよ。

わたしは、協力しないよ。>>423

っていうか、中途でだからよくわからないけど、
あれ、協力するひとなんているの？

>>422

ネタじゃないから鬱なんだって・・・
あー鬱すぎて、眠れないよ。

>>430
プロパー仲良しクラブのみんなは全員協力するって話だよ。

>>429
マネージャーには給料カットを選ぶことが「強く要請される」
そうです。

>>428
プレスはこれ？>>320

>>432
ありえる！！！

>>432
プロパーの「協力」には付き合いたくねーな。
会社は選択を追跡してプロパーの忠誠心を図るんだろうか？

>>436
協力しない　を選んぶとあとで
「やっぱ中途だよ。」
って言われるのかー。
ま、いいや。こんな筋の通ってないやり方に
賛成できるのも、仲良しクラブだけだろ。
俺は仲良しクラブに入れてもらえないから、協力しない（藁
その程度の判断でＯＫだな。こんな協力依頼。アホくせえ。
俺は協力しねーぞ。

そのうち、部門別だとか管理職／組合員別だとか、いろんな
マトリックスでオプション選択状況が公表されて、あからさま
ではないんだろうが、ネチネチやるんだろうな。

給料10%カットとかって一時的な効果しかないのでは?

俺はこの機会にコンサルティング事業部ごと独立採算
の別会社にしてしまうのがいいと思うけどな。

ウチのコンサルティング事業部って、自社技術の発展に
貢献しようなんてサラサラ思ってなさそうだし、自社製
品を身を粉にして売り込んでいる営業をバカ呼ばわりし
て、自分は賢いと思い込んで好き勝手やってるような人
達の集まりだから、さ、いっそのこと、切り離した方が
いーと思うなー。

もしそうなったらきっとHPCも完全な能力主義な組織に変
身するだろうしね。

>>439
こいつ営業？

>自社製 品を身を粉にして売り込んでいる
だって。
提案書ひとつまともにかけねーくせに。

>>439
一時的な効果しかないってのは同意。HPC別会社化も同意。

でも、営業が身を粉にして云々というのは違う。主観的には
彼らも一生懸命売りたいと思ってるんだろう。でも、わかりもしない
コンサル契約の中身とかに口出しし、目先の受注のためには本来
HPで持っておくべき権利なんかも平気で放棄し、それを指摘する
者を邪魔者呼ばわりする、そんなんじゃ、いくら身を粉にしたって
ダメだし、バカといわれてもしょうがないと思われ。

>>439
“自社製品”じゃなくて“売るとインセンティブに影響する製品、
額の高い製品”の間違いだろ？
これどこの営業でもそう。

>>441

激しく同意。

やっべえーーーー！！！

俺は明日この会社に入社します。

まじやっべーーーーーー！

プロパーのみなさん、そんなに中途がきらいっすか？

I○Mです（中途）。
HPってさ、転職市場では人気が高くて、たとえば外資のコンピュータ業界では、
HP>I○M>COMPAQ>DELL>GATEWAY
って感じなんだと思うけど（漏れも逝きたかった）、
給与10％カット、中途に対する待遇（ウチもそうだけどさ）を聞いてかなりがっかり。

>>444
どちらの部門ですか？

HPJは外資っぽくないねぇ。
外資なんだったら、
会社が自分に利益をもたらさないと思ったら黙って協力しないで
さらに転職先を模索する。
でしょ。
それとも転職する能力ない?

＞中途に対する待遇（ウチもそうだけどさ）を聞いてかなりがっかり。
でも、今年3月に中途で入った人だけど、28歳で34万ももらってるのにはびっくりした。
それに見合っている仕事をしているなら納得もいくが、あれで、あれか･･･
そこに来て、10％カットだのなんだの言われればやる気無くすよ。

>>445
なんか、パソヲタの転職市場みたいだな。

>>446

そんなん聞いてどうするの？

中途のボクをいじめにくるんですか？プロパーさん。

あーこわ！

>>440

おまえコンサル?
どうせ例のお絵かき提案書だろ??
ほんで頭の中身とスキルレベルは設定作業員。
いいか、設定作業員ってのはマニュアル通り手
動かすだけなんだよ。そんなもん積み重ねて何
になるの?

どうせヘ技術的に足腰の弱いナチョコ提案書作り
しか出来てないんだから明日から○○営業部で営
業やるか、さっさと淘汰されちまいなよ。

>>451
うちの営業って御用聞きでしかないんだよ。客から言われたことは
全部へいへいって聞いてくる。何ができることで何ができないことか
自分の頭で判断できるようになってから一人前の口きけよ。

>>451

お前はお絵かきすらできねーだろ？
出来る事って言ったら
「注文ください！」ってオウムのように繰り返すだけ。

>>452

判断できねーから営業なんだよ。
判断できりゃ営業やってない。

>>454
判断できないんなら、判断できる人間の言うこと素直に聞けば
可愛いんだけどな。そうじゃないから、バカって言われるんだよ。

>>450
明日付けで入社するのが2人くらいしかいなかったらヤバイぞ。
すぐ身元が割れてプロパーに抹殺されるかもな。

>>455
判断できねえけど、客の前では自分が仕切ってる
っていうカッコだけでもつけてーんだろ？
哀れなもんだよ。

2チャンで仲良しクラブかいな
影で愚痴り合ってるやつらばっかで情けねーな

>>458
それをチェックしてるお前はどーなんだよ？

>>450
うえっ！やっべー！
でも人事の人が30人くらいいるって言ってました。

今日はじめてこのスレのこと知って、全部読んで
今、かなり鬱になり、すでに転職考えてます・・・

あー詩嚢。

今の若い人達が、４０くらいになったときは、
今の上司のようになってるんじゃない！？

>>461

そりゃそうだろう。今の上司に育てられるんだからな。

>>452

> 何ができることで何ができないことか自分の頭で判断、
か、はぁ〜。俺は「おまえ達みたいな設定作業員レベル
の頭」だから、本来出来るべきことも出来ないんでしょ、
って低能コンサルに嘆いてるんだよね。

>>460
この会社の事情を入社前に知ったのはラッキーだよ。（藁
とりあえず明日の入社式でその話が出なかったら質問してみ。
「給与カットの話を聞きました。詳しく説明してください。」ってね。
でもここの話でちょっとでも鬱になったのなら、転職した方がいいな。
ここのでの話はほとんど真実だし、それ以上に険しい道が待ってるよ。

言い訳しようがないくらい、
ほとんど本当の話だよなぁ。。。。ここ。

電機メーカーより、
将来的に何千マン給料違いそうだから羨ましい・・
でも、休日少ないんか？
年間１２０〜１２７日の休日がメーカーの休日（休めたらの話）だが、
HPはどうなん？

社員の方々は相当たまってるね〜。

>>446
たしか125日/年だったと思う。
要は週休2日制+祝日
でも、住宅手当のあるメーカーも良いんじゃない？

＞468
やっぱ、メーカーは糞
休日も変わらないのに、安給料。
同じ苦労して、年に２００万とか違うと泣けてくるよ。
会社に女性もいないしさ・・・オタク多いしさ
住宅手当がきちんと出る会社なんて少ない。
しかも、寮・社宅はオンボロで共同トイレ・フロ
音筒抜け・・・外資はうらやましい！

給料を暴露して欲しい

>>460
このスレの話、だいたい本当だと思うけど、でも、２ちゃんねらーじゃない
社員も当然のことながらたくさんいるので、まずはご自身の目で見てくださ
いな。入社しちゃったんだから、軽挙盲動はしないほうが良いと思われ。でも、
見切ったらさっさと行動。そんなもんでしょ。

>>469
外資一般は知らんけど、HPについてだったら、住宅手当ないし
寮や社宅もない。カネはいいからせめてアパートの法人契約
ぐらいしてくれればまだましだが、それすらしてくれない。

額面20万ちょっとで東京で暮らすのは、あまり楽じゃないよ。

福利厚生が気になるならHPは絶対やめとき。

＞471
でも、給料良いから、元は取れるということね。

アパートは法人契約ですよ

＞471　473
一体どっち？

>>474
契約は会社がする事もある。
ただ、金は全部社員モチ。
が正しいのでは？
要は契約の代行をしてくれるだけ。
保証人とか面倒でしょ。

契約だけ？
敷金も自分かよ

どこにどう住もうが社員の勝手であって、会社には関係ない。
というのが会社の考えだと思う。
これ自体は間違いじゃないと思うけど。
それ以外に間違いは山ほどあるが・・・

いわゆる「プロパー」だけど、プロパーなんて言い方まわりじゃ聞かないよ。
そもそもHPCも営業もマーケも、中途で入ってきた人多いでしょ？
中途だろうが派遣だろうが新卒だろうが、優秀なやつは優秀だし
駄目なやつは駄目じゃない？
中途や派遣が差別されるって、そんな暇な部署どこだ。
HPCか？マーケティングか？

>>478
奴は中途だろ。

>中途や派遣が差別されるって、そんな暇な部署どこだ。

プロパー君は幸せだなぁ。。。（藁

>459
揚げ足とらんでいいから。
普通にここで文句いってる人たち情けないでしょ？見た感じ

俺はHPの人間じゃないよ。友人から噂聞いて見に来てみただけ。
こりゃまたお邪魔しました

部外者ですが、なんかここ凄まじいですね。
ＨＰがやばいって、本当なんですね。

受けようかなって思ってたけど、やめた。
社内がこんな状態なんて、最悪ですね。

特に、プロパーの態度にはびっくり。
中途で入ると苦労しそう。

プロパーがおかしい態度とっているのって
きっともともとが横河って冠がついた
小さい和製会社だからじゃないかな。
なんだか、昔は全社旅行とかあったらしいし・・・（藁
もともとそういう会社の人間ばかりなんだよ。

そういう、昔の日本企業的な体質を今も残しているのに
ＹＨＰからＨＰに変更になったときに、突然外枠だけ
外資系に変わっちゃったような感じなんだろうな。

ヒューレット・パッカードとして、入社してくる中途に
とっては驚きだろうな。あまりにも、プロパーの意識
レベルが中小企業っぽくて。

う〜ん、給与カットの話が何故かプロパーと中途の戦いになっている・・・。

そんなに仲、悪かったっけ？ＣもＳも営業も優秀なやつは優秀。駄目なやつは駄目。
個人的には、こいつできるなっ！と思うと大抵、中途だなぁ。でも、会社としても
従業員教育は無いよね。これって会社を弱体化させると思っていたけど、やっぱり
そうなっているみたいですね。教育部も力ないからな。。。悲しいところだなぁ。

ちなみに今回の申し出は拒否して良いんだよ。問題があれば海の向こうのおばさん
連中に匿名でメールしちゃえば、ＯＫ！Ｔ澤君か誰かの首が間違いなく飛ぶから。

これって良いプログラムな訳ぢゃない？従業員がボランティアで会社を救うわけ
だから。日本でのみ、何故か馬鹿ＣＥＯのせいであんなプログラムになったんだ。
ＵＳの話に対してＴ澤がコミットしたんだよ。’僕、がんばりま〜す！’なんてね。
で、後の金魚のうん●連中が、それに尾ひれ葉ひれをつけて、あんな形になった
んだろうね。早くＴ澤をＦｉｒｅしないと本当に駄目な会社になるな。痛感。

プロパーとか中途とかって、普通は会社では使わないけど、それが出てくる部門は
よっぽど、マネージャのレベルが低いんだろうなぁ。そいつにかわって謝るよ。
良い会社だから、がんばって仕事してね。あきらめるなよ！

なんか今日いっぱいメールくるな。
わけわからないよ。

は〜(-.-)
鬱だ。

ということで、さて、拒否します。

>>484
ハンティングメール届きましたか？

>>485
俺も拒否するぞ！今後の対応が見物だな〜

このスレ、大人気だね。バカ管理職共に見せてやりたいよ。
でも、バカだから、俺は違うとかいいそうだよな。

拒否だ。

さーて。これでどうなるかな。

たぬきよりこっちのクビが先に飛んだら・・・
タダじゃすまさねえ・・・・・凸（｀、´メ）Fuck You！！

>>488

転職板で、一番人気だと思われ・・・・
ただし、見ているのは某社員が95パーセント。

新人や中途で入って間も無い人達は、オプション１か４の選択に
なるわけだね。２年目のセクレタリが「いきなり踏み絵みたい」
と言ってました。
俺は断固拒否だけど、オプション１を選ぶ人間の数って目標数が
設定されてるのかな？
平気でクオータのストレッチとかやってくるぐらいだから、しつこく
第２段とか来たりして。

中途ですが、もちろん拒否です。

拒否を選ぶことによって、あとで何かしらの
Surpriseに出会ってしまったとしたら、
この会社とはご縁がなかったということで。

中途ではいって10年以上たちますが、やっぱり中途として扱われています。
今回の10パーセントカット協力要請ですが、みんな有休消化を選ぶでしょう。
「有休とっても、会社に来ていようがそれはかまわない」
らしいですから。。。。いったい、どういう会社だよな！

有給消化は全員が選択できない不公平な選択肢だから
給与削減を選択する事を積極的に協力しろだとよ。
だったらはじめから選択肢にいれるなよ。

ＨＰさんって、ちょっと前は日立と組んで
ＳＩなんかやってたけど（大分おんぶしてた
印象強）、最近はＮＥＣだよね？
なんかあったの？喧嘩別れとか？？
事情通ｷﾎﾞﾝﾇ

H9000は殆どの官庁に見向きもされなかった筈。

官公庁には所詮ＩＢＭ以外の外資は相手にされないからね。
ＨＰが強いのはテレコムや通信くらい？

給料10％カット程度でほんとに立ち直るのか?この会社。
ところでなんでHPは傾いたのか。表向きは儲かっているようだったが･･･
誰か本当のところを教えてくれ。

日経夕刊記念age

>>498
利益はちゃんと出てるよ。でも、「株主重視の経営」と「証券
アナリストしか見えていない経営」の区別がつかないバカCEO
と、その尻馬に乗ってるバカ寺澤が、わけのわからない給料
カットの踏絵を踏ませているから社内がガタガタになってきた
ということ。

俺は拒否したよ。周りも多くが拒否した模様。役員は一応20%
カットだそうだが、そんなの当たり前。

給料カット選択者がすんごく少なかったら寺澤は晴れてクビかね。

クビなんですか？

あーあ。もう少し早く退陣していれば・・・

問題は、次の社長をできそうなタマが今の社内、役員クラスには
見当たらないことだ。

じゃ、ここ見てるヤツは全員拒否な。
入力間違えるなよ。Ｔ澤退陣へ一気に追い込め！

>>499
えっ？日経夕刊、今日見てないな。
>>497
テレコムと通信に強い?HPJじゃなくてHP-WWのことか?
HPJなら基幹と全然関係ない隙間システムを最悪の品質で
おさめてるだけだろ。テレコム関係の社員は気の毒だ。

本当ですね。
この人、って人がいないですね。

ん？
今日の日経夕刊？なんか出た？

次の社長、誰がいいかね？
社内で埋もれている有能そうな人、いる？

今日会ったプロパーさんは、喜んで有休14日返上して
出社なさるらしい。
当然だろう、という顔で言われたよ．．．。
そんなに会社のためを思ってるなら、有休なんてセコイこと
言わずに10%カットに賛同して休み無く働いてくれよ!

| 　　　　　　　　　
|γ＿_ 　　　　　 　
|　　　 ＼ 　　　　
|　　　　　ヽ 　　　　　　
|____|__||_| ）） 　　
|□━□ ） 　　　
|　 J　　|） 　　　呼んだ？
|　∀　ﾉ 　　　　　
|　 - ′ 　　　　　
|　 ）
|／
|

日経夕刊の3面にこの件が記事になってるよ。

>>508
そのプロパーは救いようのない、典型的な社畜だな。
会社のためにボランティアで辞めてくれって言われたら
喜んで辞めちゃいそうだよ。(ﾜﾗ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　 ・　・　 |　＜　へぇ〜
　　|　　　 ）●（　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>510 この件？
2チャンネルでＨＰ社員が大騒ぎ？（藁

日経記事にもあるとおり、アメリカでは未消化の有休の買い上げがあるから
有給取得による経費節減は一定の意味があるが、日本はそういう制度がない
から、有休を取ってもヘのツッパリにもならない。そんな簡単なことがわか
らないなんて、日本HPは経営陣だけでなく、経理までバカだねぇ。

ま、アメ公の言うことを聞くことしか能がないんだろうけど。

今日入社の人、なんか人事から話あった？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ふ〜ん
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

HP-USのようにHP-Jも外から社長を呼ぶべし。
USについては失敗かもしれないが。
GE当たりがいいかな？　ソフトバンクはお断り。

／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　 ＼＿＿＿＿＿

　　　　　　／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　 ＼＿＿＿＿＿

　　　　　　／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　 ＼＿＿＿＿＿

みんなやる気なくしてるよね。

こういう、緊急時に会社のトップが
隠れちゃうのってさ。。
リーダー不在って本当にＭｏｔｉｖａｔｉｏｎさがるね。

どうせ人件費抑制は第二弾があるのは目に見えてるし、
そのときには、今回給与カットを選んだ人には特段の
配慮を、なんてことはありえない。なんたって、誰が
どのオプションを選んだかは調べない、というんだから。

また、今回のプランで業績がぐぐっと回復したら、それは
それでよし。

すると、どっちに転んでも今回給与カットを選ぶメリットは
何もないよ。

５２２！
それ大当たり！

>>521
フィオリナはいつもはおしゃべりなくせに、今回は何も言わないね。
ご自慢のジェット機にでも乗って世界中を説明に回ればいいのに。

寺澤だって、なんのメッセージも出さないしさ。

>>522
お前プロパーか？
調べねー訳ねーだろ？
そういうところがプロパー社員の世間知らずなところなんだよ。

日経夕刊の記事だけど、「協力しない」というオプションがあることには
触れてないぞ。

>>525
俺は中途だよ。そりゃ、調べるとは思うよ。でも、建前として調べない、
と言ってるんだから、第二弾のときに今回のオプションの選び方によって
個人ごとに温度差をつけるわけにはいかないでしょ、ということ。

>>525
本当に調べるかなぁ。やだなぁ。

でも、今回の件もプロパーがやっているから、所詮、調べないんぢゃない？

そういうところだけは別？

>>527
だが、マネージャには自分の部下がどのオプション選んだかは
情報がいくはずだからそれが評価に加味されて給料に響くだろうな。

日経の記事は、「フィオリナ以下経営幹部が率先して参加」という
ような書き方だったと思うが、フィオリナは張本人だろ？赤い羽根の
募金じゃねえんだから、誰かが作ったプランに参加したような
書き方はどんなもんかと思うぞ。経営者としての当事者意識ゼロじゃ
ねえか。

>>530
あの記事はいい恥さらしだよ。

日本だけでもいいから、
「ついてこい！」
っていうようなリーダー出てきませんかねー。

>>529
そうかもしれない。一応、評価には影響しないことになってるけど、
そんなのしんようできないもんな。でも、給与カット第二弾がある
ような時には、評価なんてどうだってあんまり関係ないような気も
する。どうせ年収減るんだろうからさ。鬱だ。

>>530
ワラタ！！まさにその通り！
あしなが募金じゃないっつうんだよ。

>>532
「いっしょにカーリーと心中しよう」と言ってるやつはいるみたいだね。

>>533
俺もそう思う。給与カット第二弾があるときは
もうなんだかんだ言ってるときじゃないはずだよ。

いいんだよもう。
給料カットもおやじマネージャもプロパーも中途もジェット機も。
もういいんだよ。
先週田舎のばあちゃんが亡くなった。
90歳だった。
入社する時「わけわからん会社はやめろ」言うてたなあ。
今年の正月に会ったら「体を壊さんように」。
ごめんよばあちゃん。

カーリーは所詮素人って事だよ。
やり方が下手。

>>535
だれだそりゃ!
カーリー信者ってまだいるの？？？

>>537
泣けた(T^T)

>>539
寺澤がやってることは、結局そういうことじゃねえの？客観的にはさ。

>>539
ガラスの天井有りまくりの現実から逃避したいバカ女子社員じゃねーか？

>>538
誰だ、あんなメスをHPに連れてきたヴォケは！

そういえば、フィオリナがCEOをやってたルーセントは本当に潰れ
かかってるね。そしてHPもまた...　疫病神伝説の誕生か、単なる
ドキュソ女か。

こんなに嫌な気持ちにさせて、辞めてほしいんだろ？
早期退職プログラムやってくれ！旧DECみたいなやつ。
もう、すぐ辞める。結構そういうやつ多いと思う。
でも肝心なおっさんが辞めなかったりして・・・

３年か４年前ぐらいまでは、結構いい会社だったと思うんだが、
なんでこうなったんだろう？

たしか、このスレの前スレじゃ、いい会社だーなんだーって、
かなりほのぼのしてたよなー。（遠い目）

いったいどうなっちまったんだ！

「あなたは有給休暇の残日数が15日に満たないため、オプション２、３
を選択することはできません。」
というメールが人事から届いた。
何がボランティアだ馬鹿野郎。10%カットか、賛同しないか、踏み絵だ!

>>548
余計なこと、書くな。特定されるぞ。

>>549
本人かどうかなんてわからねーだろ？

>>549
ここ数ヶ月以内に入った中途社員はほぼ全員当てはまる。
心配無いぞ。

>>549
今年の新卒新入社員とか、先月（６月）入社の人とか、該当者は
たくさんいるぞ。でも、６月入社の人からも10%召し上げようなんて
いい根性してる会社だな。背信行為スレスレと思われ。

>>548
当然オプション４だよ。

>>547
前のスレってほのぼのしてたっけ？やっぱり営業がバカとかこんさるがどうのとか、
そんな話だったような気が...

今春の有給日数更新のタイミング以降で入社すると、14日くらいしか
もらえないのでは?＞有給
長年居る奴はいっぱい繰り越していて余裕では？
ただし、既にいっぱい繰り越しているヤツが休みなんか取れるのかは
疑問。

元DEC社員です。当時の早期退職プログラムですが、
結構条件が厳しくて、若手の社員には適応されなかった
（たしか35歳以上？）記憶があります。

ところでカーリーといえば、ルーセントで伸上がって来れたのは
当時のボスの愛人だったから・・・という話を、ルーセント社員
から聞いたことがあります。本当かな？

だって、有給休暇とっても働いていいよ
って会社言ってるジャン。>>555

>>556
糟糠の夫の立場はないと思われ・

たしか、前スレの最初のほうってみんなでいい会社だーなんだーって
かんじじゃなかったっけ？>>554

最後のほうは、営業とコンサルの戦いだったようなきがする。
あのスレどこだー？

>>555
まずは今年付与された分から使ったことにするんだとさ。で、去年
から繰り越した分は今年度末には使わないまま期限切れでさよなら。
こんな姑息なことは色々と考え付くみたいだ。

>>556
ボスの後押しで、会社の金遣って大学院行ったんだな。。。
最初はセクレかなんかだろ？たしか。

>>561
そっか、ま○こで掴んだ地位だったのか。

10%カットの期間とかあるの？
ひょっとしてずっとカットのまま？

>>563
一応、10月までということになってるが。

10月までじゃなかったでしったっけ？>>563

第二弾あるとおもいますが・・・・

>>561
そうそう、はじめはただのセクレ。あそこは、専門職でもセクレでも
MBAにいけるチャンスがあって、カーリーは女好きのボスに色仕掛け
で行ったそうな。ただし、彼女は当時、既に既婚者だったらしいが。（藁

第二弾は、社内で募金活動はじまったりして・・・・（藁

>>560
それははじめて聞いた。
本当か？

>>560
セコスギ！

>>559
こんな状態になってます。
http://cocoa.2ch.net/job/kako/983/983635018.dat

ニュースありました。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20010702diii017202.html

これっすね。

>>571

>6月28日に呼び掛けたところ、
米国だけでカーリー・フィオリーナ会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）など
上級幹部を含む1万人近くが協力を表明。

カーリーも、みんなと一緒。仲良しだーぁ。

自分で決めたプランに参加しない馬鹿いるかよ。
茶番だな。

>>331
>まったく、あのくずやろう！

今日一日、あなたの書き込みを会社で思い出しては
笑ってしまった！（爆）
「あのくずやろう！」は、情熱的でいいな。

シスコなんてチェンバースが給料返上しても、割合社内は「ふーん」って
感じだったそうな。あれだけ儲けていればねえ、ってことでしょ。
給料返上でそんな感じなんだから、「カーリーも協力を表明」じゃ全く共感
は得られないだろ？
しっかし、どういうつもりなんだろう？

まったくね。
「カーリーも協力を表明」
って、ふざけんなよ。CEOが「協力」してどうすんよ。
てめーがなんとかしろ。

去年リクルートエイブリックのお世話になったものです。最初の企業選びのときに、「ＨＰは？」と聞いたところ、「あそこはダメです。技術なんかいらないですから。名前だけで技術なんか全然関係ないですから」と言われて、あっさりその候補から外された。CA[Computer Associates]もやめたほうがいいということだった。例の件が原因だとおもう。結局、MS,SAP,COMPAQ,Lotus, Oracle,..などなどから内定をいただきましたが、やっぱＨＰだめぽいんですね。え、今ですか？自分でレジュメとカバーレターを送った会社に入ってます。結局一番そこがいいオファーだしてくれたのでね。。

リクルートエイブリックってなに？

http://www.ablic.co.jp/

>>577
CAはね、糞だって話だよね。ところで、例の件って？
HPとカンケーなくてスマソ

>>580
日本法人から内定がでて、「ちょっと待っててくださいね、本国の了解を待っています」と半年待たされ、結局不採用にされた件。

ぐはぁっ！
ひでえ会社>>581
コンピュータアソシエイツってそこまで腐ってるの？

頼むよ〜。カ〜リ〜！

９０億円の給料の９９／１００くらい返してくれたっていいぢゃないか〜。

そろそろ丁稚奉公の期間は終わりだろ〜？後味良く消えていこうぜ！

で、次はどこなんだい？

>>583, 562
ということは、奴はマ○コで９０億円を稼ぎ出した・・・と。

>>572
この記事のことはついさっきまで知らなかったけど、こんな茶番をやるんだ。
昨日、「協力しない」を選んどいてよかった。

寺澤社長も協力を表明、か？

>>583
こいつを切れば、あっと言う間に経費節減ができるじゃないか。
フィオリナよ、君にしかできない、最初で最後のご奉公をしろや。

いったい、こういう状況になって、テラはいくらもらってるんだろなあ。
高額納税所得者リスト調べたら、納税額がのっているから想像つくだろうか。
すると、いくらもらっているかがわかるので、暴動おきるね。

>>568
本当だよ。そうすると、会計上のお遊びとして、費用が減るそうだ。
でも、来期に繰り越す有給休暇が減らされるから、従業員にも実害
があるよ。どうせ有休なんか消化しねーから構わない、ってことなら
まあいいけどさ。

いずれにせよ、社員にしわ寄せすることしか考えてないんだから、
自己防衛のためには、「協力しない」が正解だわな。

協力しない、につける勇気がない…
協力しないと、あとで制裁を食らったりするのかな？
っつーか、こんなアホな会社だとは思わなかったと
入社してから知った…鬱だ

内定者だが、入社したとたんいきなり協力要請されて給料下げられるんだろうか

協力しないに決まってるジャン！
名前も知らない大学のバカ留学生ばっかとって無駄金払いやがって！
そういうとこから経費削減しろよ！！

age

それにしてもトップはこんなときに静寂を保っているよな。
いったいどうなってるんだ？

日本ｈｐは国内でＳＩなんて無理
落札するのは国内企業ばかり、１０億円プロジェクトなんて聞いたこと無い。
日銀、財務省、警視庁、郵貯、系統決済なんかのシステムにｈｐが入り込む事なんてまず無理。
一刻も早くメーカーに戻るべきだ。

>>593
まだトップのつもりかね。プロパー社員だって今回のやり方は
まったく納得できないよ。

新卒内定者　辞退しないでね

ＨＰＳＤはまだＨＰ−ＵＳの方針に従うかどうか決まってないみたい。
社長の大英断はあるのか？

HPSDの対応の詳細きぼーん

HPSDは株主に丸紅さんや日立さんがいるからね。いくら子会社でも
HPの好き勝手にはできないんじゃない？

OTTERが見れる人、寺澤のロケーション見てみ。あいつ、
異様にたくさん給料もらってるよ。

>>598
明日あたり、コーヒートークで詳細が分かるようです。
Ｏ田社長　Ｔ澤みたいなことはやめてね。

くそー、いいな、HPSD。まともなひとはHPSDへ大移動して
しまった、ってよく聞くけど、なんでHPSDに行ってしまった
んですか？＞元HP、現HPSD社員の皆さん、教えてくれ〜!
そんなにもHPはイヤなところなのか!HPSDに移ってみて、
やっぱHPSDのほうがいいですか？

>>600
しかも、5月にちょっと上がってるように見えるが？

>>603
なにぃ？ほんとか？ぶっ殺す!

漏れはPTSDだが何か？

>>604
数字がそう見えるだけなので、断定はしない。

おれは拒否したいんだ〜
でも、拒否したらどんなひどい仕打ちが待ってるんだ〜!

>>600
シニアスタッフ向けの寺澤メッセージでは、役員は20%カットだと
自慢げに書いていたが、もともと働きの割にたくさん取ってやがる
からな。

入社３ヶ月で１割カットするな！
一人暮らしだと　生活厳しいぞ　ぼけ！
学部卒はしんどいぞ！こら！

>>609
堂々と拒否しなよ。拒否が多数派になればこわくないよ。

>>610
意思はハッキリとですね
ありがとう

･･･実際のところ、本当に拒否してる奴っているのか?
なんだかんだいって、みんなオプション2あたりを
無難に選んでるんじゃねえだろうな!

>>610
ちょっと補足。多数派になれば、というより、新入社員は
もともと今回の業績悪化には何の責任もないんだから、こんな
拙劣な賃金カットに協力する必要はないよ。自信持って！

>>612
俺はシニアスタッフだけど拒否したよ。

>>613
でも、新人諸君は自分が出来る貢献の方法を考えて、みたいな
お達しが来てて、それってつまり、おまえら食い扶持稼いで
ないんだから、食らうただ飯くらいちょっとは減らせっていう
意味かなあ、と…。泣。
米国研修にも行かせてもらってるし。

>>615
人事は新人にそんな愚劣なメールを送ってるのか？

貢献なんかしなくっていいよ。貢献したって会社はそんなこと
全然恩義に感じたりしないからさ。堂々としゃぶり尽くせば
いいと思うよ。

>>616
入社早々そんな暴挙に出ていいんでしょうか。
突然くびにされたりはしないと思いますが、今後
延々と評価に響くのかと思うと夜も眠れません。
ネチネチといびられるんでしょうか。ぞぞっ。

新人ですが・・・・

人事の人に相談したら
「あなたも立派な社員なんだし。あのメッセージを読んで責任のある
行動をとってください。数ヶ月でもあなたは社員でしょ。
1人の社員として出来ることは何かわかるでしょ。」
といわれました。

うっ・・・上京したばかりで、金ないのに・・
毎朝、メシ抜いてるのに、今度は夕食まで抜けっていうのか・・・
昼食はどうしたって付き合いで外で毎日1000円は飛んでくし・・・（涙）

>>618
誰だその人事の女(だよな）はっ!
責任のある行動?
幹部が無責任なくせに、いたいけな新人に
責任追及するのか?
やっぱり腐ってるな、この会社。
「数ヶ月でもあなたは社員でしょ」
のあたりにすごく嫌なニオイを感じる。

心配するなー！

わたしだって拒否するよ！
こんな茶番！（怒）

君達は新人なんだから！こんなときに、
「新人諸君心配するな！」
っていうようなリーダーはいないのかね。

つうか、誰かさんの莫大な給料のほんのひとかけらで、
新人全員の給料の10パーなんてまかなえそう。

新人２ですが・・・・

>うっ・・・上京したばかりで、金ないのに・・
>毎朝、メシ抜いてるのに、今度は夕食まで抜けっていうのか・・・
>昼食はどうしたって付き合いで外で毎日1000円は飛んでくし・・・（涙）

上司さん　もう　俺を飲みに誘わないでください
お金ありません・・・

HP wayが聞いて呆れるな。
「ガレージのルール」なんかそのへんの壁に貼り付けて
喜びやがって。
しまいには、印象に残った箇所にアンダーラインを引いて
机の前に貼り付けろ、なんて言うマネージャーも居る始末。
勘弁してくれよ、宗教じみた真似は。

新人１です。

はい。飲みに誘われて、「じゃあ、新人は2000円でいいよ」

って言われると、心臓が止まりそうになります。
もうやめてください・・・・

東京出身の自宅の新卒たちは大丈夫だと思いますが、
地方出身者にとってはかなりつらい毎日です。
住宅手当とかないし。寮がないのでつらいなとは思ってました。

なんて、愚痴ってしまってすみません。
早く、毎晩飲み歩けるように頑張って働きますわ！

>>621
上司は新人を飲みに誘っておいておごらないのか?
せこい会社だな。管理職になっても給料安いのか?

>>623
>なんて、愚痴ってしまってすみません。
>早く、毎晩飲み歩けるように頑張って働きますわ！
フレッシュだ。。。フレッシュすぎる。。。
あの可愛くない新人どもの中に、こんなに素直な
人材が居たとは。。オドロキだ!!!!
見直したぞ!

なんか涙出てくる・・・・

新人があまりにもかわいそうだ。

>>625
可愛くなくてすいません
見直されてもね・・・・
新人３

新人のみんな、オプション4を選ぶんだ!
おまえらは悪くないぞ!
何十年も居座ってるボケボケしたオヤジどもの
不手際を被ってやることはない!

>>627
可愛くないのは毎年のことです。人事がそういうの
わざわざ選んでんじゃないの?特にHPC。
何の根拠があるのか知らないけど自信たっぷり。
しかし新鮮さは感じられない。

そうだよ。新人が拒否したってダレも悪くいわないさ。

でもさ、こういうときに、雇い主のトップがメッセージだせよ！！！！！！！

「新人は心配するな！拒否していい！」ってさ！

最後くらいかっこよくしろよ！

いやあ、オプションネタ盛り上がるねえ！
ボランティアの国アメリカの発想なんだろうけど、
日本じゃ、「正直者はバカを見る」になるね。

そっか。
新人は有休の付与日数が足りないから
10パーセントカット　もしくは、拒否
のどちらかしか選べないのね。
最悪。

日経の記事では、米国で1万人が賛同したとあるが、本当なのか?
米国人はこういうのに乗せられやすいのか、それとも、
賛同しないとまずい事情があるのか!?

米国で1万人って、米国の従業員数ってどのくらい？

>>608
ヒラが10%カット、シニアも10%カット
取締役でも20%カット。

なんだか間違えてない？
ヒラが10%だったらシニアは15〜20%。
取締役は50%カットだろ、普通。
ヒラの10%と取締役の20%を同じにするなよ、まったく。

むかつく会社だぜ!
拒否ってさっさと転職だ!!

日本ヒューレット・パッカードは最低の会社です

>>637
そのとおりです。最近の自慢は
「転職人気ランキングでIBMよりも人気が高い。
つまり、HPは玄人好みする会社ってことです」
ということなんだそうだ。

俺は入社して1ヶ月だが、拒否したよ。＞新人

こんなのに協力できっかよ。あのメール「社員のみなさんを信じています」
って、あれじゃ、脅迫だろー！

拒否したからってあとで何かされる？ふん。してみろよ。
その時は、さっさとやめるね。そんなきったねー会社で働くつもりはないよ。

新人もびくびくしてないで、自分の価値を信じろよ。
これからがんばって一人前になれ！そして、もし、実力よりも
拒否を選んだという事実だけで、目の前がふさがれるようなことが
あれば、こんな会社見捨てろよ。競合でもいって、この会社が
没落していくのを眺めればいいさ。もっとしたたかに生きようぜ！

そうなんだよねー
定年まで噛り付こうとか思わなければ、迷わずオプション4だね。
ここで先々のことを気にしてしまう奴は、HPにぶら下がってる
無能オヤジ連中と変わらないかもしれないな。
ここが本当に、長居したいと思う会社か?

とっても興味あるのですが、
オヤジ連中は何を選ぶんだろう。

>>638
クロウト（藁

>>638
まあ、素人童貞って意味での
玄人なんだが（藁

>>643
うまい！！座布団３枚！！

新人です。

協力しないつもりですが、結論付けられません。
でも、新人は周りがどうするのかみんなすごく不安になっている
思います。転職できるまでのスキルつく前に、制裁とかきたら
自分の人生ボロボロになりそうで不安になります。
ほんとどうしよう。アメリカ行かないもオプションに入れて欲しい。

寺澤のシニアスタッフ向けメッセージより：
「シニアスタッフの皆さんには、ぜひコスト削減効果のあるオプション選択を
されるよう、お願いしたいと思います。同様に、部下の方に対しても、今後
展開される説明会を通じて、皆さんから要請していただきたいと思います。」

「プログラムに参加しないというオプションもありますが、HP、日本HPの現状
は、その選択で済むような状態ではないことも、十分に説明していただきたい
と思います。」

てめーは何も自分の言葉で説明しないくせに、末端の管理職には会社全体を
背負って部下を説得する責任を押し付けるんだとさ。本来こんなことの説明は
おまえの責任だよ、寺澤よ。月給300万円以上ももらってて逃げるんじゃねーよ。
おまえが給料90%カットすりゃだいぶ経費が浮くんだよ、わかってんのか。

経営判断として給与カットを行うならわかるけど、ボランティアで
給与カットを申し出ることを経営が要求するなんて、ちょっとおかしい
んじゃない、この会社？仲良しクラブじゃないんだからさ。

>>618
じゃあ、ご立派な人事の方は社員としてするべきことがちゃんと
わかっていらっしゃって、喜んで10%献上するんだ。間違っても
有休の取得なんかじゃないんだよな。責任を感じてもらわなきゃな。

トップもトップだが、人事も根っこから腐ってるね、この会社は。
新入社員に経営責任を押し付けるような経営者は存在価値ないよ。

ついでに自分の昇給も自分で決められたら、いいのにね。
１０％アップとか・・・

>>639
> 新人もびくびくしてないで、自分の価値を信じろよ。
これはむずかしいんじゃない？
なんとなく、今までのこのスレみてたら
拒否した新人は
> これからがんばって一人前になれ！
がんばる前にクビになりそう。
というか、HPってそうしそう。

新人の諸君絶対拒否しなさい

将来がなんだかんだというけど
あそこに将来ずっと世話になる気か？

あんなところ未来がないぞ色々な意味で

ここの社員ではないですが非常に興味があります
オプションってなんですか？

４とか２とか言ってますけど

あと、がんばってください＜新人さん

ＨＰＳＤの重役さん達が
少しでもＵＳに拒否の姿勢を示したことは評価したい。

Ｔ澤とは大違い

良かった、落ちて…ｗ

>>655
良かったね　落ちて。
もっとひどい会社に行くわけだね

有給消化させて何の意味があるのですか？
理解できない．．．．？

いやー、自発的給料返上なんて、ヘンな会社だねー
とんだ茶番だよ
奇麗事だね。

俺はオプション３で。
オプション１なんて　考えられるか！

なんか気持ち悪いでしょう？>>658

やる気ないんだよ。

5月6月と、
｢6日間の有給消化義務は、あなたがたは対象外です。心置きなく
働いてください。」
と言った皮腹。デリバーデリバーレベニューレベニューとケツを叩かれ、
当然休む暇も無く働いた。人事からの
「オプション2,3を選ぶ場合は以前の6日間有給消化に更に加算」
という一文を見て愕然。これから忙しいのに、10月末までに
10日だの2週間だの休めるかよ!すげー納得いかねーよ!
なんとか言えよ皮腹!休み取ってるのに出勤するか、休まず
10%召し上げられるしかねーのかよ!ｺﾞﾙｱ!

>>658
何年か後に、美談ネタとして使うつもりなのでは…？
当然、「HP way �U」著者・カーリーフィオリーナ
って本の中でね…。

>>661


言われなかった？

「有休とっても会社来て働くことは大歓迎です。」

うちの上司はみんなへの説明会でこう言っていました。

>>663
げっ!どこの部署の上司だ!
クサレジジイの巣窟だぜ、この会社!
ジジイどもに羞恥心はないのか！

>>662

「 極東の島国の従業員は給与１０％カットの選択しかないのにも関わらず、
協力してくれました」ってな感じで？

USで「協力」したヤツはほとんど8日の有給取得かそれに近いのを選んだと思う。
で、USの従業員はどんなオプションを選択できたんだろう？
情報、希望。

有給日数が有るのに係らず、オプション２，３が法律のために選択できませんってのが分からない。
基本的には有給休暇は申請した時に取れるもんじゃないのか？
＊ 雇用者側には時期変更権があるのみ

新人4：
　　　　10%の給料カットを選択します。
　　　　今私自信にできる貢献って言っ
　　　　たらこの程度だし。10%カット
　　　　と言っても4ヶ月間だけじゃな
　　　　いですか。10万円くらいなもの
　　　　ですしね。なんて言ってみたい
　　　　絶対拒否です！あたりまえ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

HPSDの岡田さんのメッセージを読んだ。素直に感動した。いろいろとHPから
指示が来ていると思うのだが、それをいったん社長が受け止めた上でHPSDとし
てはこうする、という極めて明快なメッセージとなっている。また、経費は節減
するが人材の育成はきちんと行う、などメリハリもきっちり付けている。その上
で以下のメッセージである。

「社員の皆様にとって、何かと不安な状況や受け入れがたいプログラムが実施さ
れつつありますが、不安や恐れを抱かないでください。マネジメントは責任を持
って会社経営に努力しますので、全員で一丸となってこの不況を乗り越え、HPSD
の時代を迎えられるために一人一人の努力と協力をお願いいたします。」

経営者としての顔がきちんと見える語り掛けだと思う。HPSDは日立、丸紅とい
う株主がいるがHPJはHP全額出資子会社であるとか、HPSDは規模が小さいと
か、いろいろと理屈はつけられるかもしれないが、とにかく岡田さんは社長とし
て言うべきことをきちんと言っている。

こういう人を育ててきているのだから、HPJは決して悪い会社ではなかったはず
なのだが、なぜ今のHPJには岡田さんのような気概を見せる人がいないのか。

俺は岡田さん個人を知らないし、このメッセージだけを見て上のような評価をす
るのは買かぶり過ぎかもしれない。しかし、口先だけではとてもこれだけのこと
は言えないと思う。

翻ってわがHPJを見ると、なんとも情けない限りである。今日も一日、フィオリ
ナあるいは寺澤が社員一人一人に宛てて何かのメッセージを出すかと期待してい
たが、何もなかった。こうしているうちに、一日一日、社員の信頼が崩れていく
というのが経営陣にはなぜわからないのか。


寺澤よ、もしこの掲示板を見ているなら、胸に手を当てて、自分が何をなすべき
か考えてほしい。そして、実行してほしい。

俺はこのスレッドでいろいろと書いてきたが、そして今はもう転職活動をはじめ
ているが、でもこの会社は最低限の矜持は保っていると思っている。それを見せ
てもらえないだろうか。でないと、HPJ3000人は本当に浮かばれないよ。

4月まで375万円、5月から394万円か？

>>666
666という番号にふさわしい意見だ。
応援するぞ。頑張れ新人!
頭ごなしにカットされるならまだしも、
このやり方はいやらしすぎるからな。
こんな会社に洗脳されずに頑張れ。

>>657
アメリカでは、付与された有休を取得しなかったらその分従業員にカネを払うから
実際に有休を取ればそのカネが浮く分費用削減になる。日本はそんな制度はない
から、有休取っても意味はないんだが、寺澤がアメリカに対して「日本はこんなに
素直なんですゥ」と言いたいらしい。

>>667
岡田さんのメッセージはどこで見られるのでしょうか。
HPSDのサイト?

>>672
Document ViewからHPSDのページに飛べばすぐに見られるよ。

>>665
アメリカの連中は給料そのままでバケーションが増える。
日本の従業員は給料減らされて休みは取れない。

どこが公平なんだ？

>>671
どうしてこんな非常時に、そんなふざけたことをするんだ
テラ爺!

良い子にしてれば、>>669が守れるからじゃないの？

>>674
結局我々は、米国サマサマにお仕えし、貢ぐための
黄色い奴隷猿に過ぎない。
人間とサルが公平なはずが無い。人間として生きようと
いう意志のある奴等の多くはHPSDや他社に移ったん
だろう。

>>677
アメリカ系外資がみんなこんなんだとは思わないが、横河との合弁を解消した
時点で、「やっとアメリカの会社になれた」と言って喜んでいたバカオヤジ
がたくさんいたのは事実。

>>667
同意です。俺も中途だからSDの岡田さんのことは良く知りません。
けれど、うちのトップよりは・・・という気がしてなりません。

俺も毎日、うちの会社のトップからのメッセージを待っています。
もう出ないんだろうな。就職活動はまだはじめませんが、
会社への忠誠心？は？って感じです。
この会社でやっていこうと思って入社しました。
しかし、その気持ちはなくなりました。
従業員をバカにする社長、情けないね。

ねえ、やっぱり、10パーセントカットの前に自分だけ
昇給させたの？（笑）>>669

>>671
さらに言うと、日本にはそんな制度がないからみんながOption3を選んでも、
日本だけの数字には何も反映されない。
この機会に便乗して日本のカントリーとしての数字も作ってしまおうというのが
ドキュソ役員の意図なのでは？
「選択できないオプションがある人がいるからできれば10%カットを選択してください」
なんて、ただの建前。
本音は便乗したいだけ。

だって、同じくにでも人によって選択できないオプションがあるって状態は
どこの国でも一緒じゃない?
USでは全員が全部のオプション選択できんのかい?
そんなはずねーよ。

お前らに払ってる無駄な賃金を払わなきゃこんなことはする必要ねーんだよ！

>>679
トップのメッセージではなく、人事からの入力催促メールは
今日も来ていたな。
テラはちゃんと出社してんのか?働けよ、コラ!

本気で質問です。

寺さんは今回の給与カットの件についてなんと言っているんですか？
従業員への彼からのメッセージがでていないように思えるのですが、
（スマイルのページに出ている？？）これは、他のみなさんは
どう思って毎日働いているんですか？
社内で彼を見てむかつくことはないんですか？

>>680
役員は20%カットらしいから20%あげたんじゃん？(笑2)

寺澤からのメッセージってもしかしたら「最近社内の情報を外部のウエブサイト
の掲示板に書きこんでいる社員がいるようです。たいへん残念なことです。」
なんてやつかもしれないなぁ。

>>682
植毛で忙しいので出社してません

Ｏカダ社長（ＳＤ）　他　重役
今日　すごく寝不足のようにみえた
よほどの苦渋の決断だったんだろう

ＨＰＪの優秀な人材　ＳＤに出向したら？

>>683
寺澤は本当になにも言ってないよ。役員連中の内輪では、2チャンネル
の悪口でも言ってるんだろうけど、スマイルのページでは、相変わら
ず下品な顔でにたっと笑って「緊急対策について」っていう、給料
カットの前に出したメッセージを載っけてるだけ。

>>687
寺澤は全然苦しんでないんだろうな。接待ゴルフでもして
るんじゃないの？TCEには必要だ、とか言いながらさ。

カルロスゴーンちゃん　呼べ

>>690
俺、フランス語わかんないよ。（藁

誰かいいひといませんかー？

>>689
この会社に移って以来、テリブルなイクスペリエンス
ばっかりだぜ!
こんなんじゃ顧客に満足なんて提供できねえよ。
思いっきり戦意喪失だ。

>>691
大丈夫　横にフローレン・ダバディ（２５歳　トルシエ通訳）つけるから。

横河電機に助けてもらおう!
YHPに逆戻りだ!(藁

HPJの社員って、２チャンネルの存在知ってる人どのくらいいるんだ？

社長からしてもっとコストカットしなきゃね。

モバイルワーカーとかね。オキュパンシーコストは高いのよん。

>>694
井川遥ちゃんは？

>>698
井川遥？
あのアデランスガールはフランス語しゃべれるのか？

>>697
社長をカットしちまえばいいんだよ！

>>698
ゴーンじゃなくテラの隣に井川遙が居たら笑えるがな。
このツルッパゲオヤジめ!早く植毛でもズラでも
ひっつけてカイシャに来いや!

>>699
教育テレビのフランス語会話に出てるジャン。

>>700
カットできる髪は残ってないけどね

こんな状況なのに

「さ、疲れたから帰ろうかなー。」

って、夜９時ごろにタクシー呼ぶお前！何様なんだよ！
いまだにタクシーチケットが使い放題な部署もあるんだよな。

>>704
どこだ、それは!?実名晒せ！

>>704
それはどこの部署だ!
八つ裂きだ!

どの部署だ！！！

どこのバカ部署だ！！！！！！ふざけるな！！！！！

会社側は、この掲示板チェックしてんのか?
いい加減何か言えよ!社長!!
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！
こんな重大な問題に対して社長のメッセージが無いってのは
どういうことだ!

>>709
どうせこっそりチェックして、リークの犯人探しでもしてるんじゃねぇの？

どこか　買収してくれ

>>710
社内からここに書き込むチャレンジャーは居るのか！？

>>711
どこがいいかな。PWCCか?
いや、hpなんか要らないだろう、あちら様は。。。

就職板の内定者も　すごく不安がってるね

>>714
何度か書き込んだことある。
だってそんなにここに未練はないから。
でも最近はもっぱらＲＯＭの一方・

間違えた
>>712です。

拒否したけどさ。（藁

きっと、あとで10パーセントカットに協力したひとたちには
「Ｒｏｙａｌ　Ｅｍｐｌｏｙｅｅ」
とかいうバッジが送られてくるんじゃねーの？（藁

そういうくだらねー金はよく使うじゃん。この会社。

>>717
寒いな。
この会社が作るグッズは大概悪趣味だ。

>>717
フィオリナと寺澤の写真入りか？

>>677
まあ、日本人はレイプしてもいい、と思っている国の会社だからな。

ここにきて、びっくりしたこと。
設定作業屋とドキュメントコピペ野郎ばかり。
それはエンジニアスキルと言えんぞ。
新卒３ヶ月で出来る事だぞ。マジで思った。

>>720

アメコーめ！
小泉も　言うこと言えよ！ハッキリと。

おいおい君達、リクルート事件のあったころ、
リクルートは終わりと言われた。
しかし、今、あの当時入った社員達が
リクルートの事業の中心にいる。
ここも今、大変だと思う。
しかし、フィオリナや寺がこの会社をつくるのではない。
君達が自分たちを信じ、
この会社を自分たちのしたいことのできる場としていくことで
この会社を創りあげていくのではないだろうか。

すごいな、もう７００超えたのか。
2度目の１０００も、まもなくいきそうだな。

この会社は日本を「奴隷」「強制労働」専門所としか思ってないです

こんなときに、社長が従業員を守ってくれない会社ってつらいね。
まったく雲隠れだもんね。
人間のサイテーな部分を見ている気がするよ。

>>723
リクルートと違って、今のウチは従業員が会社からみはなされてるんだもんね。

>>726
HPという会社に期待を持って入ってきた人間を、この1週間ぐらいで
徹底的に裏切ったからね。今更寺澤が何を言っても、誰も聞かない
と思うよ。自業自得だな。

>>725
それでも尻尾を振って擦り寄っている寺澤はじめ役員は滑稽。
河原がVPになったのも、エサなのかね。

>>723

あなたみたいなのを社蓄＝寺澤といいます

新人です。

>>728

正直言って、僕はがっかりしたクチです。
ＨＰは本当にあこがれて、入った会社だったので
今、毎日、暗い気持ちにしかなれません。

USででたメモと、日本の人事から出たメッセージは
微妙にニュアンスが違うそうです。
（そういっている人がいた)
なんでも、
幅広い参加を得ることが、大変重要だ。
が、
皆さんの参加を得ることが、絶対必要です。
になっているらしい。
ニュアンスちがわねぇか?

>>732
それは故意か？
漏れは、ただ単に英語レベルが低かっただけだと思う。（藁

全然訳が違うな

戸田のなっちゃん　呼んで訳してもらえ

最悪だなぁ。
なんかやらかしちゃいそうなくらい、怒り爆発してるぜ。

キャロライン洋子よんでこい！>>733

>>732
（原文）
It is essential that we obtain broad participation ... to achieve
our financial commitments.

（日本HPメモ）
HPがコミットしている業績を達成するためには、（中略）皆さんの参加を得る
ことが絶対に必要です。

確かに、違うような気がする。USのメモは、多数の参加を期待するが、決して
100%が賛同するわけではないということを前提にしてるように読めるが、日本
のやつは、100%参加を前提としたがっているように読める。

会社で、今回の件で雲隠れトップのことをちょっと批判したことを
言ったらみんなシーンとしてしまい、その後違う話題へ。
まずかったのか・・・？(^_^;)

ここでは同志が多いような気がするが、会社に行くと
やはり、コッテコテの中小企業のような気がした。
社長の言うことにはみんな素直なんだなぁ。
意見もいえない会社なのかな・・・・（汗

本当に不思議なんですが、社長が何も言わなければ
社員から不満が出る、不信感が募るなんてことは
バカでもわかるでしょう？

それなのにこんなやり方をしている、おまけに、彼の
取り巻きさんたちもダレもアドバイスしないということは
これが何か意味を持っているということですよね。

何も言わないことがのちのち必要。さあ、次にくるのは何だ？

>>739
何か深謀遠慮があるのか、ただ単にバカ以下なのか、微妙なところだ。
取り巻き、といっても役員だってたいしたことはない。もちろん、個別には
寺澤よりは数段人格的に優れた人がいるんだが、それぞれの事業部の日本の
ボスであって、HPJの経営者という意識ではないんだろうな。
寺澤自身のスタッフなんて、本当にいるのか？

>>737
皆さん<->幅広い
のところ以外は、単語訳としては間違いではないが、
何かしらの意図を感じるねぇ。
参加者数が多いと点数稼ぎにでもなるんかのう。

カーリーとＨしたい

>>738
社長の言うことに素直なんじゃないよ。社長は何も言ってないじゃん。
だから問題なんだよ。フラストレーションが溜まるし、会社を好きで
いようと思っていた人がどんどん離れていくんだよ。

同じ内容でも、社長が従業員のことを考え抜いて、誠心誠意語りかければ
従業員の反応は全然違ってたと思うけどな。今更遅いけど。

>>742
90億円のま○こ、か？

>>744
そう　なかなか９０億円のま○こはなかなか拝めないからね

>>740

月に300万以上給料もらってると、常識的な判断力がにぶるのかなぁ。
下々の者とは生活が違うのか？

>>739
社内の不満が頂点に達したところで希望退職、雪崩を打って
希望者が殺到し、人件費の大幅削減、寺澤はアメリカに誉め
られてハッピー、ってか？

>>747
もしかしたら寺澤は森喜朗で、どっかに小泉純一郎がいるのかも
しれない。寺澤と比べりゃ次が誰でも支持率大幅上昇だわな。

T澤、終ったな。
今後日本HPの社員は、あんたを哀れみの目、軽蔑の目でしか
見ないだろうよ。早いとこ引っ込んだほうが恥の上塗りに
ならずに済むよ。

>>748
同意。

>>747
そこで、有能な若者は辞め、無能なおっさんのみが
居残る。YHP時代からの仲間同士、ヤレヤレと
肩を抱きあうんじゃないのか?
人件費も大幅削減だが、有効な労働力も大幅削減だ。
そうなったら、おっさんたちの給料、誰が稼ぐんだ?
大笑いだぜ。

>>751

だから、ＨＰＪをすでに社長は見捨てているんだよ。>>751

そうじゃなかったら、こんなやり方、社長としてできるわけがねえ。

>>751
また、中途募集、追加の新卒募集するに
決まってんじゃないっすか。
懲りずに。

>>738
＞会社に行くと
＞やはり、コッテコテの中小企業のような気がした。

日本のＨＰを表すとこれが一番しっくり来ると思う
いや、中小でも占有率高いとこなら日本ＨＰより待遇良いと思う
本当にこの会社は社員を奴隷としか思ってない。

>>753
その時にも、懲りずに転職人気ランキングに載ってしまったり
するのか?小○原のようなインチキくさい採用担当が
いやらしくしゃしゃり出てきてな。

>>755
この会社の採用担当は、採用関連のメールの頭に
「ガレージのルール」みたいな文句を
くっつけて来るのが気になるぞ。宗教かと思ったぜ。
他社の人間あてのメールの最初にあんなもの
くっつけないでくれ。びびるよ。気持ち悪い会社だな。
自己満足の極みだ。

>>756
ルールなんて守られていれば、わざわざ文書にする必要なんてないからね。
でも、その昔HPの大阪オフィスの男子トイレの中に貼られていた張り紙
より良いと思いますよ。｢大便の後は必ず水を流しましょう!!｣
もっともHPの総務じゃなくて、ビルの管理会社が貼ったらしいけれどね。

最近、毎日会社で何が起こるのか？を想像すると。
わくわくして会社に行くのが楽しみだ。
朝礼暮改のマネージメント、朝三暮四の組合。
やる気を失った営業。唯我独尊のエンジニア。
この顛末がどう収束するのか？見守るのも一興だろう。
こんな場面に遭遇するのも一生のうちそう無いことなんだろう。
まあ、良い仕事さえして顧客から評価されていれば食うには
困らないだろうから。

市ヶ谷オフィスの廊下やトイレの照明を半分消すのは止めてくれ。
暗いトイレには入りたくない。
そのくせ３Ｆに新しくできた役員会議室、日頃使いもしないのに
照明ばっちり入れやがって。
おまけにカッシーナの５０万円以上もするソファを何セットも入れ
るな！

・・・お願いだから、こんなくだらないこと言わせるなよ。

転職しちゃったけどまだ株は持ってるから、ＨＰには頑張ってもらわないと
困るよ。残ってる優秀な社員さん達、辞めずにもう一度会社を立て直して
株価上げてくれ！

>>760
円安分は増えてんじゃない？

age

今日の午後は外出していてメールを見ていないが、寺澤は何かメッセージを
出した?知ってる人、教えてください。

結局、HPSDはどうなったんだ？

>>764
HP出向組とプロパーは給与カットはするんじゃないの？でも、
それについて岡田社長はちゃんとメッセージ出してるよ。

いよいよ明日だ!
まだオプションを選んでいないぞ!どうしよう!

今日は静か。さすがに書くこと書き尽くしたかな。

ちょっと確認。
これ何も選ばないとどーなんの？

>>768
選ばなかったらプログラム自体に不参加になるので、
お給料は引かれません。
FAQに書いてあったよ。まあ、オプション4を選ぶのと、
無投票(?)とどっちがいいかは定かではないが。。

社員は就職板の内定者を安心させてくれ。
これじゃ不安で夜もねむれん。

就職活動再開したほうがいいかしら？
無論、どこか内定もらったとしてもＨＰ蹴るのは
３月。

>>770
安心させられる材料なんてあるわけねーだろ。
我々は明日の給料が心配で夜もねむれん。
転職活動再開したほうがいいかしら？ってとろだよ!

今日はおとなしいな。どうしたんだ。
もう疲れ果てて元気もないか。。。

>>769
回答しないってことは無視したって事でMgrは4扱いするだろうな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ まぁ落ち着けよ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

みんな日和るなよー!
まわりはなんだかんだいって1につけてるヤツが
多いぞ!!!!拒否だ！とかいってた奴も、土壇場で
寝返ってるぞ!

NO！！！とは言えない日本人。NO！！！とは言えない日本の外資。

結局１しかつけられない社蓄やろう万歳＼(~o~)／

あーもーしょうがねーな。
あす、1を選んでおくか。。。

まだ周囲で4を選んだ人見たこと無い。

最初からすっぱりとカットと言えばいいのに、いくつか提示して
カットを選ばせるように有形無形の圧力かけるところがいかにも陰険で嫌だね。

納得していないのに１を選ぶという理屈が分からないなあ。
１選ぶんなら納得しないと。
俺からすると、怖がっているやつは何をそんなに恐れているのか
分からない。
良い評価も悪い評価も永続的なものじゃない。
もし、４を選んだことが原因でペケの評価をとったとしても
（ありえないが）、それは長い目で見たら関係ないよ。
つまんないこと気にせずに、好きなのを選べばいいんだよ。

いやー皆さん従順で経営がやりやすなあ。

後輩の営業が、「１か４しか選べないけど、４は恐くて選べ
ません」なんて言ってた。
一生この会社で面倒を見てもらうつもりだろうか？
まあ、そういう選択肢もあるけど。
びびって１を選ぶ奴は、結局うちの会社にいても将来整理の
対象になる人種じゃないのか？

好きなのを選んで、いざとなったらどこにでも行ってやる
くらい思っておかないとこれから厳しいと思う。

ちなみにＵＳでは４割が「プログラムに参加しない」
だそうだよ。
この数字、多いとみるか少ないと見るか。

>>779

俺は今日４を選んだ。このまま棄権というのも考えたが、
NOをつきつけるべきだと思ったからだ。

そういや、とある営業が会社側のレターの意図が分からずに
１を早々に入力して、後で「変更させろ！何故変更出来ないんだ」
と人事相手にごねているよ。
そんなこと言われても人事はあのとおり、何の権限もないだろうし。
合掌。

>>784
すくねーよ。
でもそんな情報どっからgetしたんだよ。

皆、チキン野郎だな!!
俺４つけたよ。
クビにするならして見ろよ、お客も連れて転職するからさ!!

>>785
変更できねーって書いてあんのにな。
営業はバカだから仕方ねーけど。

俺　オプション２にした

>>786
テレコムの営業から。本部長クラスのマネージャが、現場の疑問
不満を背にテラにプログラムの意図確認をしたそうだ。
その結果を全関係者にボイスメールで報告したらしいんだけど、
その中で、言っていたらしいよ。
ちなみにそのボイスメール、テラのメッセージも添付してあった
けど、それじたいは大した内容じゃなかったらしい。

テラは適当にお茶を濁したと？

米国の４割が非協力か。。。結構多いな。
これで、数ヶ月後には社員数４割減になってたり
してな。(藁
さーて、どうしますかね。

>>792
４を選んで4割指名解雇か。
笑えるな。

俺も４．
２ちゃんねらに１を選ぶような従順な奴はいないだろ。

経営陣は鯵みたいに強制で１０％にしてればよかったのにね。

鯵のほうが健康的な会社に思えてきた．．．
４を選びたい
４を選びたい
どうすればいいんだ！ふんぎりがつかないぞ！
入ったばかりなのでこの会社のやり口がわからない。
やっぱり指名解雇や査定に響くのか？

4選択。
査定にひびいたら転職。
以上。

>>795

なんでそんなに悩む？
１選んでも駄目なときは駄目だぞ。
どこでも生きていけるぐらいの気持ちを持たなきゃ。
この期に及んで、まだ会社が一生面倒見てくれるとでも
思っているのか？
頼むぜ。しっかりしろよ。

>>795
HP長くてもカーリー以降はわからないよ。
この程度のギャンブルに耐えられないんじゃ。

ま、長い人は有給売るから耐えなくてもいいんだけどね。

みんな結構チキンなんだな。
どっちにしても第2弾でリストラするよ。
切られるのは今期PRB1の人達だよ。何の猶予も無しに切るみたい。
今期のランキングは7月中に行います。(6月末までが評価期間ってこと)
だから今更ジタバタしても遅いよ。
新人は一律PRB3で、この間の1Hの評価がPRB1の人はクビってことだね。

俺がマネジメントなら、
ＰＲＢ＜オリジナルのオプション番号　の奴は切る。

オレは1HはPRB5だったよ。クビは飛ばないな。
別にここに居たい訳じゃないが、もう少し様子見だな。

>>799
新人も評価されるんだろ？
一律じゃないよ。
確か。

新人がほんとうにかわいそうだなぁ。
テラに、高井戸の屋上でマイク持たせて
説明させるべきだな。とはいえ、さきゆき
くらいね。

イヤ、さすがに新人は大丈夫らしいよ、世間体もあるし。
前まではPRB1は2回まで猶予があったらしいけど、
今期は一発でクビ飛ぶらしいね。
これで5%はリストラできるよ

一発はきついな。
評価なんてたまたま上と相性わるくて好き嫌いで決まる事もあるからな。
1回１がついたら、職種か部署変えるか何かして、復活のチャンスを1回は与えてやるべきだと思うが。

>>805
甘いな。 ダメな奴は何やったってダメなんだよ。
そうやってダメな奴のために作ったコスト部署がいっぱいあるだろ。
早く切るべき。

>>806
じゃあマネジャーがバカで自分の地位が脅かされそうだから
優秀な部下を恐れて１をつけたらどうする？
この会社では往々にしてありそうだが。

>>807
優秀だったらその前に他の部署に移ってるんじゃない？
そのぐらい機転利くだろ、ふつー。

社内システムうんぬんの前に、商品が客に喜ばれないんだから
駄目でしょ。

>>808
これからは不定期評価だから、マネージャがNGだと思った瞬間に異動しないとな。
でないと即首になる。

>>807
どこの外資でも人事権はマネジャが持っています。
バカな上司とうまくやるのも能力かな。オージンジ、オージンジ。

とは行かない所が悩みですね。
結局バカしか残らなかった外資があります。（私の元の会社）

HPはまだ優秀な方が大勢います。少しの辛抱と思います。

人材コンサルタント。

外資は人事に人事権がないからな。
上司がクビといえば即クビ。（双方バカでもリコウでも）
それが即日で簡単に出来るようになるって事だな。

マネージャが優秀な部署ってどこ？

HPSDも実態は同じってこと?

>>813
さあ、俺は知らんが。
知ってる奴は申し出ろ！
自薦他薦問わず。

>>814
HPSDはいい意味でも悪い意味でも出向者の寄せ集めだからな。
上司部下の出身母体が違えば基本的にお互い遠慮状態だな。

>>816
”遠慮”状態ってとこがＨＰっぽいなあ。
ほかなら、”戦闘”状態だよ。

>>817
だって出向者なんて皆腰掛けなんだから無用な争いはしないよ。

HPSD荻窪はHPC派
HPSD恵比寿は日立ソフト派
当然、荻窪の方が優秀

HPSDにHPC派なんていねーよ。
HPCがウゼーからHPSDに移ってんだからさ。

xxxxxx

>>819
元ＨＰＣは荻窪にいるけど　ＨＰＣ派ではない
ＨＰＣが嫌で嫌でたまらない人が多く　移ったんだよ
ウゼーんだよ　Ｃは。

>>818
ぜんぜん　遠慮なんてないよ
無益な争いはしないだけのこと。

age

Cはなんか教育が悪いんじゃないの?「俺達はプログラマを仕切る
立場の人間だ」、なんて間違っても思わせちゃ駄目だよ。マジで。
もっと厳しくしつけるべきだ。意図的に根本的に技術者としての
素質を欠いた自信過剰系の奴を雇ってるんだからさ、設定作業&プ
レゼン専門員であることをはっきり教え込むべきだ。プロマネや
らせるなんて言語道断だよ。それはSDの中で突出してきたような
人に任せるべき。

コンサルで優秀な奴ってのはたまたま過去の蓄積の豊富なせい
ぜい10%程度でしょ。残りの90%は間違いなくザコ。新人の頃か
らしっかり教え込めばいいんだよ。「キミ達の殆どはザコ候補
だよ、皆が皆優秀な奴になれる訳ではないし、能力を発揮出来
るチャンスを与えられる訳でもないんだよ」ってね。そのほう
が絶対に親切ってもんだ。

>>824
>意図的に根本的に技術者としての
>素質を欠いた自信過剰系の奴を雇ってるんだからさ

確かにＨＰＣは　新人の頃から　そんなやつばかりだよね
これ　納得。

今日、４選んだ。

お金ないんですよ。本当に。生活できません。

>>824
プレゼンもできねーだろ？

>>827

超余裕。

>>827
ドキュメントコピペ野郎ばかり。 これにはがっかりしたマジで

>>829
まったくその通り、自分のCPUで処理する人が苦手
な人が今猿やるとロクな結果にならない。
ところで、先月号の "Gainer"っていう男性誌に T 社長が
自分の自慢話の後に語っていた言葉が妙に印象的
だった。
｢コンサルティングはノウハウだ｣
私は、コンサルティングは "なぜ"っていう根本的
な理由とか原因とか構造とかを突き詰める仕事だと
思っているのだが。

>>830
寺澤なんてその程度。

世の中にはＥＲＰ導入の"ノウハウ"をちょっと持ってるだけで、
コンサルだあーと大手を振っているのが多いからね。

>>831
っていうか奴は営業だろ？
ついでにHPCのTOPも元営業。
その程度の部署だよ。

で、結局どうした？

4選んだ。
HPCに転職してみて、劣悪な環境に衝撃を受けた。
口ばっかり達者なくせに敬語はちっとも達者じゃない若いやつ、
たいした仕事もしてないくせに苦労ばかり主張するやつ、
何が取り柄で入ってきたのかさっぱりわからない海外新卒、
部下を叱れない無能な管理職、呆れるくらい幼稚な組織文化。
みんなで気色の悪い満足感を持って働いているようにも見える。
こんな所とは早々におさらばだ。何がコンサルタントだ、
笑わせるんじゃねえよ。コピペ、低レベルな詭弁、稚拙なコーディング、
そんな仕事しかしてないくせによぉ！

１を選んだ皆さん、これであなたもあのボケオヤジたちの
仲間入りを立派に果たしました。おめでとうございます。
一生このクソ会社に居かじりついてろ。

>>835
SD来い。
Cよりはマトモだそ。

HPOってどう？

>>813
二つほど心当たりがあるが、ここでは伏せよう。
それくらいの情報は集めようぜ。中途だとしてもある程度人脈あるでしょ？
漏れの基準が低いのかもしれんが。

>>835
> 口ばっかり達者なくせに敬語はちっとも達者じゃない若いやつ、
おそろしいほどにこういう奴一杯いるあるね。
遠くから聞こえてくる客先とのドキュンな会話は耳を覆いたい。
そんな奴といっしょに客先行くのは怖いあるね。

そんな状況でも、漏れはお客さんとプロジェクトのハッピーエンドを
願って仕事してるさ。とりあえず、今の客を満足させようぜ。>>835
んで、こことはおさらばだ。

ちなみに漏れは４

この会社の「ベストニューカマー」って一体何？
どうやって決めんの？で、歴代のベストニューカマーって、
本当に優秀なの？

大体さあ、ジョブレベルごとにランキングっていったって、
全国模試じゃないんだから、そんなもの普通に考えたら不可能だろう。
あ、ここは普通じゃないのか。
そんなもののために稼動を割いているドキュソな会社に乾杯。

4選びました。
PRB1がつきそうなので皆さんとはさよならするかもしれません。
でもさ、HPCはコピペドキュソ野郎とかみんな書いてるけど
最近結構いい仕事してない？K-Net見てると思うんだけど。どう？

あのさ日本の人事は回答の有無を把握出来ないから
回答したかどうか教えてくれって言うんだけど
それおかしくねーか？
なんのためにそんな事やってんだよ？
だったら面接もっとしっかりやれ。

ちなみに俺も４
ギャルは３が多いね。

私もPRB1だろうけど4選びました。

PRB1だからってね〜、この会社の評価はいい加減だからな。
全く気にする必要なし！

なんでみんな自分がPRB1だって思うんだよ。
最低限の事やってりゃ２か３はつくだろ？
違うか？

>>845
激しく同意！５％って２０人に１人だぞ。（あたりまえ）
どう見ても自分より仕事してない奴（できない奴）いるだろ。

あのおじさんたちのPRBはいくつなんでしょうか。
>>841
だから、そのk-netがコピペの山でしょう。
使えるモノはほとんど無いし。

>>842
へ？なにそれ。
そんなお達しきてたっけ？

ランキングが花ざかりだね。
とある営業ＳＣ（要はセクレタリね）が言ってたけど、入社してそれほど
時間が経っていない＝実績が他の人に比べて足りないということで、
「申し訳ないけど１をつけます」と言われたそうだ。
ちなみに、その人は全然仕事的には問題ないし、まともだよ。
数字で実績が見えない職務は、こういうふうになりがちなのかな？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　＜10％カットされるら
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　 ｜有給使った事にして会社で仕事したる。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

10%cut age

10%age

>>849
入社してすぐ1を付けるような評価って評価と言うに値しないね。まとも
な管理者なら、「俺のところのスタッフはどの人もきちんと成果を上げて
いるから1なんか該当するやつはいない！」ぐらいのことを言うべきだよ。

寺澤だとか、人事の太田だとか、あいつらはこれでも正しい評価だと
思ってるのかね。経営陣こそPRB1だと思うが。

>>849
こんな事実があることは寺澤はじめボケ役員に認識させないと
いかんのか。それでも奴らはアメリカ様の言う通りにするのが
正しいと信じてるのか。

>>842
日本の人事は最初から関係なかったんだから、太田や実方も
くだらないメッセージなんか出さずにおとなしくしてればまだ
可愛げがあったのにね。無様だね。

>>849
PRB1を付けたらクビにするんじゃないの？その新人、哀れ。

>>856
入社早々１がついて首になるような新人がいる場合は
そいつにも問題があるが、採用にも問題がある。
採用した人間にも１をつけるべき。
そうすれば採用にも真剣になるだろう。

>>855
おそらく回答率によって人事が査定されるのでは？
だから焦ってるんだと思う。

>>854
正しいかどうかは別として外人の言いなりになるのが
極東の営業所長の役目だろう。
ただ、所長として結果出せないなら即刻退陣すべき。
本業が上手くかないからって、
従業員の給料・有給の返上に奔走してるのもおかしな話だが。
本業の失点を社員の身銭でカバーしようとしてるんだろう。
いずれにしてもオワッテルな。

>>859
社長でも所長でもいいけど、要は従業員を掌握できてなかった、
ということだね。でも、これですぐに寺澤がクビになるかどうか
はわからない。2チャンネル以外のところでは表立って寺澤が
批判されているということでもなさそうだから。

>>857
つーか、>>849の場合は、本人には問題があるわけではないけど、
行き掛かり上貧乏籤を引いてくれ、ということかと思ったんで、
この場合に限れば、全面的に評価者がアホなのではないかと。

>>860
HPJの連中は素直に？オプション１を皆選んでるなら、
それはテラの評価としてカウントされるだろう。
オプション４以外を選ぶって事はテラを信任したって事だよ。
社員が「ついてく」っていうなら仕方ないね。

タイタニック（程でかくもないが）からの脱出準備が必要だな。

>>861
ここは評価する人間にアホが大勢いるから困るんだよなあ。
評価する人間がアホで１がついたらクビかあ。
その上の人間とつながってそのアホ上司を潰すしかないが、
その上もアホだったら仕方ないか。

>>862
俺は間接部門にいるけど、まわりの反応を聞くと、１つけた奴はほとんど
いないみたいだ。だいたい３を選んで、４も少々、って感じ。俺自身は４
にした。３を信任と見るかどうかは微妙だね。

>>864
本来有給は業務に支障がないように取るべきモノだけれども、
今回は期間限定で所定の日数を取得する事になっている。
問題は該当期間に業務に支障があるために有給が取れない場合の判断だな。
この場合は自動的に削減されるのだろうか？
となると給与と同様「献上」って事になるね。

Mgr.は7月中に10日間の有休を強制的に取らされる
見たいだけど、なんじゃそりゃって感じ

>>865
３を選んだら、実際に有休を申請しなくても、自動的に削られるらしいよ。
労働基準法上、本当に大丈夫なのか疑問？

ついでに考えると、今年付与された有休から先に消化したことに、
というのも労働協約上疑義がある。確かに、前年度繰越分から先に
消化すると明記はされていないが、これまでの運用として「先入先出」
が確立していたのだから、急な不利変更は労働協約の改定が必要だと
思うのだが、そのような手続きを踏まない今回のやり方は、監督署に
訴え出れば不当労働行為と認定される可能性があるように思う。

>>868
そうか、HPJの管轄は多分杉並あたりの監督署だよね。匿名で
手紙を出してみよう。組合ニュースや人事のメッセージの写しを
同封して訴えれば、監督署もきちんと捜査してくれるんだろうな。

>>864
馬鹿野郎！！　おまえら間接部門はコスト何だから
1を選んでコスト削減に協力しろよ。
もしくは自主的に退職しろ！！
大体、hpにはいらない間接部門が多すぎるんだ！　アホ！

>>870
馬鹿はおまえだ。
間接部門をまとめて非難してどうする。いる部門もあるだろうが。
非難するならいらない部門だけにしとけ。
ちなみにいらないのってどこらへん？

間接部門は別会社にして他社からの仕事も取ってこれるようにしたいね。
ぬるま湯なんだよ。ここの間接部門は。

>>870
間接部門なしで会社が運営できると思ってるのか？営業やエンジニア
だけじゃ会社にならねぇんだよ。バカ。

それとも、何か、バカSEがプログラム書けば何もしなくても給料が
払われ、損益が計算できて、客に請求が出て、それが回収される、
なんて思ってるのか？

偉そうにしてるが、間接部門があるおかげで、てめえらが仕事が
できてるってことを忘れるんじゃねぇよ。上が寺澤みたいな野郎
だと、下も間接部門は削減すりゃいいとしか考えられないんだな。

まともな会社は間接部門をもっと大切にするんだよ。

>>871､>>872
まあ、HPJの間接部門がぬるま湯なのは同意。でも、とくに営業は
間接部門を単に営業に奉仕する部門としか見ていないのも問題だ。

何か意見を言うと「それはビジネスが判断する」なんてほざくが、
目先の注文取りしか考えてないくせに「ビジネス」なんておこがま
しい。

>>874
営業はバカなんだからしょうがねーだろ？
だから別会社化して営業から金もらえよ。
自給自足だよ。

ＨＰのサービスって自信持っていてなかなか現場にこないよね。
電話で済ませる事しか考えていないのか
クレームが多くて手が離せないのか？

新人です
入社してすぐに社内サイトのお客クレームデータを読みました

腹立つのと　なさけない（こんな基本的なこともできねえのかよ）と
不安な気分がごちゃまぜになったのを覚えてます。

おまえら　しっかししろよ！
あたりまえのこともできずに　なにがＴＣＥだ！

Total　Employee　Experience　もできていないんですから、
TCEができるわけないでしょう。

社員の人間性を認めない会社の社員がお客様を大切にできるわけ
ありません。

最近までプロパー vs Non-プロパーの闘いが
コストセンター vs プロフィットセンターの闘いになってきたな。
社内が腐って来て、単にスケープゴートを見つけるのに腐心しても
しょうがない気がするけどな？
さて、次はどんな対立になるんだろう。でも面白いのは、この掲示板を
コストセンター陣営とプロフィットセンタ陣営の両方の人が見ていると
いうことが証明されたことだ。

名スレage

結局、情勢及び情緒不安定なので、誰かを攻撃したいんだな。
国の政治がボロボロなときに起きる暴動っすね。

っつうことで、各所で小暴動起こしていてもしかたないでしょ。
そろそろ、一体どうしたらいいのか決めようぜ。

一番悪い奴は誰？

あげ

>>881
新人です
一番悪いやつをボコボコにすれば
解決することですか？

皆情けないよ。はぁ〜情けない。

>>877
新人様、お疲れ様です。
それでは優秀な新人様でこの会社をどうにかしてください。

ほんと可愛くない新人が多いよな、去年辺りから。。。

>>885

そんな言い方する先輩がいるのって最悪だね。

っつう漏れは外部の人間です。

>>870 >>872 >>874
確かにhpの間接部門は甘過ぎ、っていうか無駄が多いよね。
もっと効率化すればそんなに人は必要無いだろ。
コスト高で使えないオヤジとダブルインカム30代オバチャンばっかりだし。
結局この会社で一番いい思いしてるのは、オヤジと女性だよね。

>>887
オヤジとおばちゃん（まあ、30代でおばちゃんはちょっと失礼だが）の
共稼ぎというのが最高かもしれない。

>>879
そもそもHPJという法人そのものが、HP全体の管理構造の中では全く意味がない
ということが、今回のような不毛な口論のもとだと思われ。つまり、営業は所詮
損益に責任をもたないという意味では一種のコストセンターだし、HPCやHPSは
とりあえずはプロフィットセンター、間接部門は、その部門だけ見ればコスト
センターだけど、BCSに属しているか、HPS/HPCか、あるいはインフラかで立場も
微妙に違う。だから、HPJという組織そのものが、HPのワールドワイドの中では
何の位置付けもない、単に日本にある出店の便宜的な寄せ集めに過ぎないのに、
何かの経営意思があるのではないか、と考えたところがそもそも間違っている。

こんな組織構造を残していると、今回のようなきっかけがあれば何回でも不毛な
社内対立が繰り返されるだろう。つまらん話だ。

結局は、HPJではなく、HPという会社そのものが、すでに有効ではなくなっている
過去の成功体験だけを引きずった組織を維持していることが諸悪の根源である。

悪煎茶はリストラの嵐炸裂！！！！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992501903&ls=50

>> 889
間接部門の君、何が言いたいんだ！
営業だって大変なんだぞ、このくそ熱いのに

>>891
要は、営業はバカだ、って言いたいんだよ。文句あるか。

間接部門も営業もサポートも全部大事だよ。

HPCは要らん。あんなもんさっさと別会社にしちゃいな。
あのTOPが次期社長候補にでもなったりしたら大変だから早
いところ放り出しといた方が日本HPのためだよ。

>>893
河原？あんな奴、社長の器ではないと思うが？

どこの会社でも、間接部門は暇なリストラ候補、
営業は体力だけのバカと決まってるのだ！！

>>871
要らない間接部門といえば、まずTCE担当。クソの役にも立たない講習会を
延々とやってるんじゃねぇよ！
それから、当事者能力ゼロの人事も逝ってよし！

なくなったらそれはそれで困るんだが、社内IT部門も能力低いね。メール
サーバーは毎日のようにトラブっているし、仕事のPCを発注すると納期が
2ヶ月もかかる。いっそ外注したほうがクオリティ上がるんじゃないか？

>>895
すると、まともな人材はどこにいるんだ？

>>889
要はUSのそれぞれ部署の極東の出先機関の無意味な集合体って事だろ？
HPSDみたいに全部別会社にしちゃえばいいんだよ。
あそこはHPSOの出先機関だし。

>>898
まじめに、それは実行する価値あると思うよ。
HPコンピューターとかHPプリンターとかの会社を作って、そんで、
管理部門だけの統括会社として日本HPって名前の会社を作る。
そのほうが、縦割りの出先としての位置付けもはっきりするし、
ドキュソな社長が妙に「日本HPとしては...」なんて張り切らなく
なるから、今よりましになりそう。

ついに900！

あっという間ですね。

おおお900を超えたか！
さて、コスト削減運動(社員削減運動を先にやってくれよ）も
一段落したが、これからどうなるのか？
HPJのオプション選択内訳は発表されないのか？
楽しみだ。ちなみにおれは4だ。

>>899
そうしてほしい　マジで。
ＳＤの人間だが
いちいち　日本ＨＰの子会社だという誤解を解くのがめんどくさい

HPからHPSDに行ったみなさん、ずばりHPSDのほうがまともですか？
自分は中途のHPCです。HPC、最悪です。
前の会社も最悪だったが、まさかHPがそれ以下だとは思わなかった。
鬱だ。

1を選んだ人いる？
なんで1を選んだのか聞かせてよー

お申し込みはこちらへ
http://nikkeibp-expert.com/event/hpc/

>>899
いいねえ、その案。
名実共に、単なるリージョンとしての各出先機関の取りまとめになるって事だよ。

>>904
SDの方がまともだよ。
SKのおっさん達の方がHPのオヤジよりマトモだからだろうな。

>>908
SDにも、たまにHPJのオヤジが紛れ込んでてウザイこともあるけどな。

真面目な話　オヤジどもをどうにかしたい。
良い考えがないか議論していこう。

流行に乗って、妙にインターネットカンパニーとか格好つけずに、
素直にHP-UXのサーバー屋です、と言って商売やる分には日本HP
もそれなりに良い会社だと思うんだけどね。

>>904
前はどちらですか？

>>912
某SIです。

ＨＰＪって暇そうだね。