女性の事務職の転職 2

前スレの1です。レス数が 900 を超えたため、Part 2に進みます。
（私自身、事務職スレを参考にさせて頂き、転職する事が出来、
大変感謝しております。）

女性の転職についての板がなかったので、作りました。
情報交換や愚痴など色々皆さんとお話していきたく思います！

申し訳ございません。
Part1は　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=979228057&ls=50
です。

実質２をゲット。

俺24歳男で商品仕入事務２年目。但し１年目は採用なんかをやってました。
業界は、体質が半端じゃなくクソ古いが無くなると困る医療関係。

女性の事務職、ウチの会社では新規・中途ともにまず募集しません。
理由は簡単、集まりすぎる。

例えばそこらの求人誌に「医療関係、一般事務、給与20万、福利厚生・各種
保険アリ」とか書いたとしましょうか。何人来るかわかったもんじゃ無いですわ。
楽そう・堅そう・給与そこそこ・女性もOKっぽい、ってことで相当数が集まる。
こちらも選考に時間をかけられないし、ビシビシ落とすのも心苦しい。
ってことで「医療関係、営業・技術職」で募集します。これで応募してくる人の
覚悟と質が変わります。

ここで営業（外回り）に向いてそうな人が来てくれれば、外回りの女性の中
で、体力的に苦しそうな人、もしくは妊娠中の人（藁）を事務に回します。
そうでなければ、「事務職をやってみませんか？」と面接で誘います。
「営業希望者は事務に回っても比較的受け入れるが、事務希望者は営業には
回りたがらない」というのをウチの会社は前提にしてます。

結局、事務職は生産性が無いので営業が優先されてます。おかげでウチみたい
な「あわよくば営業」みたいな採用をかけるクソ会社があったりします。
こういう捻った会社がどれだけあるかは知りませんが、こんな事例もあるってことで。
本気で転職するなら、職種欄は鵜呑みにしないほうがいいかも。

なんだよぉ、１はじっと隠れて眺めていたのか。
自分の転職経験でも語ってくれよ。

>>1
こんな駄スレ立てるなよ。前スレお前が立てたって言うんなら
前スレがどんなにひどかったか分かるだろ？
女はどーせ人の言うこと聞かないじゃん。

荒しや煽りじゃなくて、マジレスをとことんシカトするバカ女多過ぎ。
まじでちんたらしている女は転職板から消えてほしい。

>>4
だよな。傍観者面していたんだよ前スレでもずっと。１は。

>>5
まぁ、そういうな。
疲れた戦士の心が女性事務職の笑顔で癒されることも多いのだから。

>>7みたいな意見を聞くと
外で嫌な事があって会社内で態度荒げる様な人にも
できるだけ笑顔で接しようという気になります。
頑張ろう。

そうそう、現場とか営業から帰って来て、おつかれさま〜って言われると
しんどかったこと忘れるモンね、一瞬でも（笑）

営業だとバカで若い事務（美人は除く）より
ベテランおばちゃん事務のほうが営業所でのサポートやフォローがきくから
１００倍いいよ！！
特に地方だと茶髪や元ヤンのドキュン事務がカナ〜リを占めているから最悪！！
しかし最近の都内オフィスビル内のＯＬは新卒採用を控えているせいか
ぱっとしないな・・・

５じゃないけど、結局１はダンマリか。最低だな。

1です。
パート1でも書き込みしましたが、５月半ばに就職が決まりまして、
仕事に慣れるまで家でパソコンをチェックする事がなく、
最近また見るようになりました。
そしてお世話になった女性の転職スレを見たら、レスが900を超えていたため
感謝の気持ちを込めてパート2を作りました。
気分を害した方が多くいらっしゃったようで、申し訳ございませんでした。

>>12
ほいで、どんな感じで転職できたのか、教えてけれ。

>>13
前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=979228057&st=695&to=795
の>>700が私の書き込みです。
（続く）

（続き）
正社員の事務職になりたくて、希望が叶ったのですが、
１ヶ月ほど経ち、色々鬱な気持ちになる事が多いです。
（今日特に落ち込みまして、古巣に帰るような気持ちでこのスレを
見にきました。）
でも頑張ります。そろそろ寝ます・・・

>>15
何で落ち込んだか教えてけろ。

>>15
なんでそんなに事務がええの？他の業種とかに興味はないん？
もし前スレに同じことが書いてあったらスマソ

営業は大手以外はみんなあやしい会社のような気がします。
ノルマとか大変そうだし、中々辞められなさそうとか。

age

前スレの続き書いてもいいかな？

うちは一部上場企業ですが、正社員でこの前34歳事務職（もち女性）
とりましたよ〜　といっても、正社員の中にさらに区分があるのは
事実ですが・・・・　ですが、ほぼ新卒の女性と同じ扱いで働ける
と思います。

たまにはうちのような企業もあるのと思うので、頑張って探して
みてください！＞女性のみなさん

今まで営業してきたのですがなかなか女性はもう採用してもらえないのといいかげん疲れたので
営業事務or秘書で応募してるのですが、リクナビでもう数社面接に呼ばれた。。
リクナビなんて無視されるor待たされるが多かったのに意外だ。。。
これって女性があんまりリクナビ利用しないからなの？

一般事務はどこでも結構募集してるよ。俺、地方だけど。
ヘタな男性の募集より多いと思う。大手はさすがに無いけどね。

age

age

>>21
リクナビっていいの？
使ってみようかな。

>>25
今まで無視されててたけどここんところ面接の案内何社か来た

>>22
大手だと契約か派遣になっちゃうよね・・。

age

まじうざいからあげないでくれ

夏は求人が少なくなりそうでｳﾄｩ・・・。

age

>>25
リクナビよりエンジャパンの方がいいかも。
私はそれで内定もらって、今秘書やってる。

>>32
32さんの詳細ｷﾎﾞﾝ

詳細？
エンジャパンもネットの転職案内サイトです。
リクナビよりも会社についての詳細がたくさん書いてあるし、
きちんとメンテナンスされてるみたいで、リクナビよりも返事は
かなりの確率で返ってきました。

で、掲載されていた企業に応募したらすぐに返事があって、面接、採用となりました。

>>34
ありがとです。
私も頑張るぞ〜〜〜！！

事務系で履歴書出して面接行ったら営業で採用された・・・・
前職は営業。
人事も「いやじゃなかったら営業で採用したいのですが・・・」と丁重に聞かれた
そこは外資系人材会社もう正社員ではいやなので契約にしてもらった

>>35
頑張ってください。
私も連絡なし７件（全部リクナビ(^^;））書類選考落ち９件で、
結構ツライ思いしました。
頑張ってればきっといいところが見つかるよ。

age

age

うちの会社は
総合職って感じで募集かけてます。
事務の仕事ですが いいのかな？

私ぜんぜん事務やったことないのにいちかばちかでうけたらうかったよ。
受かる時ってそんなもんでは！？ちなみに去年の夏はどこもかしこも
落ちまくったけど。今回はかる〜い気持ちで受けた。何も考えずに面接に
のぞんだ・・・。そんなもんかなって感じでした。がんばって！

事務職って飽きません？
私営業やってかたら事務職になるの不安で・・・
その辺解消できたらやってみたいと思う

>>41
おめでとう！良かったですね。

>>42
営業は飽きないのですか？
だったら何も事務職を希望しなくてもいいような気も…。

>>43
営業は飽きませよ
ただ体力的にはきついので限界があります。（男性も女性も）
特に女性は子供産めなくまってしまう方もいるので切実かも・・・
ただ女で営業経験があると営業で面接に行っても
「営業事務で」とか「営業部のセクレタリー」とかを勧められるので、そっちの方がいいのか？
と思ってしまうので・・・・
希望しているわけではないのですが、なんかそういうこと言われることが多いのでちょっと迷ってしまったのです。

age

age

>>44
営業事務なら一般の事務よりは飽きないと思われ。
顧客からのクレームなども盛りだくさんだし。

>>47
クレーム、確かに多いね・・。ｳﾄｩ。

いらない

４月入社で営業なんですが辛くて辛くて｡｡｡
事務職に転職したいんですが、
ちゃんとした会社の事務職に転職できるでしょうか？
アドバイスお願いします

営業は体力的にきついんですか？
事務職は精神的にきついです。

>>50
>ちゃんとした会社の事務職に転職できるでしょうか？

ちゃんとした会社の事務職の正社員なんて新卒じゃないと無理じゃない？
まぁ、派遣にしなさい。

>>50
私も営業だったんだけど、すぐ辞めると根性無しと思われてしまうんじゃ・・と思い、
約２年勤めました。
で、事務職に転職しましたが、意外となんとかなるものですよ。
特に営業で培ったものを自己PRにして面接に挑むと、ウケもよかったです。
４月入社ですぐ辞めたとしても、新卒扱いで大手の求人にひっかかるという
事もなきにしもあらずです。
（私が落ちた某一部上場企業で内定を貰ったのが、卒業して数ヶ月の職歴無しの
女だったということを、後でとらばーゆの内定者特集ページで知りましたし・・・）
頑張って下さいね。

age

みなさんありがとうございます。

>>51
体力的には結構辛いですよ。
毎日夜は10時以降までありますし。
昼は外回りですし。
事務の精神的な辛さってどういうものなんですか？？

>>52
よく知らないんですが派遣というのは
給料以外でどういうところが正社員と違うのでしょうか？

>>53
情けないことに私は2年ももちそうにないですー。
やめたらすぐに就職活動初めて、
早く次の職を見つけないと。。。
転職雑誌、インターネット、ハローワークなどなど
どれが役にたちました？

>>55
お嬢さん、レス遅すぎ。(笑)
派遣は正社員と違って契約期間（例：３ヶ月、長くても１年まで）を
過ぎたらそれまで。
社会保険関係は全額自己負担、交通費も自己負担多し。

>>56
派遣って今は社会保険は全額自己負担ではなかったと
思ったけど、気のせいかな？

>>57
長期契約の場合は会社負担です。（派遣元ね）
今じゃ時給でもらえるから正社員より給料いい派遣が多いのでは？

>>58
年収にしたら正社員のが多いよ。
よっぽど残業が多かったら別ですが。

あのさー営業っーたってさー
俺もそーだけど、夜の１０時、１１時までヤルというのは、
むしろ利益の出し方が異常なのか、それとも会社が搾取しまくりか
どちらかだねえええ。
俺は２９で平均して１９：００−１９：３０くらいには
帰って、隔週土曜日完全休む、２７万くらいもらっとる。
やっぱり搾取しているのか、社員が馬鹿だか、どちらかだなああ。
あ、前にリストラされた次長は馬鹿だったけど　爆。
馬鹿の仕事が増えて２０：００くらいまで仕事してまーす。
じゃあ、あの馬鹿の仕事は一体なんだったのだろうねええ？？

age

第２新卒で事務職探してるんですが、職歴無いので（バイトしか）新卒枠で探して良いんだが、転職枠で
探して良いんだかいまいち分かりません。
とりあえず両方で探してますが・・・。

>>62
そういうのって新卒にならないのでは…？
第２新卒って死語だと思うし。

事務職の志望動機って難しくていつも微妙になってしまう。

>６４ 私もです。なぜ事務職希望なのか･･･
本当の理由は営業中、体力無いせいか何回か
倒れてしまったからだし･･･難しい

>>65
「営業より楽だから」と本当のことは言えないしね…。

事務職だけで一人暮らしってやっていけるんですかね？
営業より給料低いわけだし。
事務職に転職したいんだけどそれが不安で。。。

>>67
アルバイト併用、これ鉄則だよ〜。
禁止している会社だったらなるべく日当のバイト。
よくやるのが野球場のビール売り。
ウォーター系はやってません。
あ、月極でもばれない裏技があるようです。
今度そのHP探してみます。

>>67
営業は営業で、外回りばかりだから外食ばっかりして金かかってるみたいだけど。
俺の場合は生活には全く困ってない。それに定時でピッタリ帰れるので、趣味に
多くの時間を裂けるから、金は無くとも割と充実した日々を送ってる。

>>66
事務も事務で大変だけどね。会社内では他の社員の目があるから、どんな時でも
勤務中には気を抜くことができん。暇な時は最高に辛いよ。

>>67
やってけるらしいよ。キツイけど。
不思議なのは派遣社員の女性に一人暮しが多いこと。
正社員でもキツイらしいのに。
貯金が多いんだろうか…？

>>70
頭のどこかに「いつかは専業主婦に・・・」願望が
ある人なんだよ。
パートより時給高いし、正社員より責任少ないから
派遣社員やってるってところかな。

このご時世で専業主婦させてくれる旦那さん見つけるのも
転職以上に難しいかもね。

私は専業主婦にはなりたくないです。
養ってもらうのって気が引ける…。

age

age

そんなに体力使う仕事じゃないけど、残業は終電までとかもわりと
あるよ。ムラもあるから常にじゃないけど。
夜１０時過ぎまで残業って、早くはないけど、別にそんなに遅くも
ないからふつうじゃないのかなぁ…
というか、普通の事務職希望のお嬢さん達は、どの程度の待遇を
狙っているの？
単なる興味なんだけど。
私はもうちょっと給料あげて欲しいなー

>>67

ボーナスぜんぜん使わなければ２３区ひとり暮らしの事務職でも年間￥１００万は貯まるよ。
（当方年収￥４００万　家賃￥７４，０００／月）

part1のときに、自分の知り合いで女事務職の困ったちゃん
(自分の仕事の出来なさ、周りの空気の読めない鈍感さを棚に上げ
「キャリアアップ」が口癖でダブルスクール・資格おたくだが長続きせず。
大卒後数年しか経ってないのに数社を転々)がいて勘違い発言を聞かされ
困っている、とグチらせていただいた者です。
彼女の続報ですが、ベンチャー(この響き、ちょっと世の中からテンポの
遅れた彼女には今ごろイケてると思えてるんでしょう)企業の営業に内定
したとか。3ヶ月の研修期間後営業に実際出るとのことです。
さあ、どんなドキュン企業か、果たして彼女はどれだけ続くのか・・・？

またあきれた話なんですが、彼女は3社目の会社(超人気企業の契約社員。
契約なのにあたかも自分も一流の人たちの仲間よ！みたいな勘違いっぷ
りには笑えました)を契約満了後辞め、社労士の資格をとるためにしばらく
実家の世話になって勉強する、「もう人に使われるのはいや！資格取って
独立してやる！」とハイパードキュンなことをのたまっていたはずなので
すが・・・。
彼女の暴走はもう止められません。

>>78
なんか見方によっては彼女立派な人なような
気がしてきたよ。
何もしない人よりは資格マニアとして頑張ってるみたいだし。

事務職の苦労ってなんですか？

>>78
転職雑誌の特集記事とかに踊らされるタイプの人だね。

>>79
>>78のドキュソ女は資格がうんぬんの話以前に、人として問題があるのでは？
>>78よう、前スレの文章を責任もってリンクするなりコピペするなり
してくれよう

>>78
人のことは、ほっておけば？
関係ないじゃん。

事務員（女）です。会話続かないのに強制団体行動、が辛いです。
仕事もメシも休憩時間も常にいっしょ。あと、私も定時に帰ってみたいなあ。
やたら忙しいし、例え自分の仕事が終わっていても帰れないってのは辛いです。

78ではないがコピペ

> 893　名無しさん＠引く手あまた　　2001/06/14(木) 14:11
> 知り合いの事務職の女性で困ったチャンがいます。
> 「人に指示されてそれをただ黙ってやるのではなく、自分でいろいろと
> アイデアを出したりして仕事をしたい」などと豪語し、いつも「キャリア」
> 「スキル」「脱事務職」「転職」「ダブルスクール」の話ばかり。
> しかも会う度に、脱事務職した後なりたい職業やそのために勉強して
> いることが全然違ってる。
> あるときは行政書士、あるときはテープライター、カラーコーディネーター・・・。
> 習い事だけでなく、まだ社会に出て数年なのに、転職を繰り返す。
>
> 確かに、自分のキャリアのため努力していて偉いとは思います。
> 私自身は技術系の仕事をしているため、事務職の仕事についてえらそうなこと
> 言えないのですがそんな彼女を見ていていつも思うのです。
> 「スキルとか言う以前に、自分は会社での仕事きちんとできてるの？」って。
> 彼女は「周りの空気を読めない人」「自分をわかってない人」と私の周りでは
> もっぱら評判なので・・・。
> 雑誌を見てると、「脱事務職でキャリアアップ」的な記事をよく見かけますが、
> 私の知人女性のように勘違いをする女性を増やしてしまわぬよう願うばかりです。
> 企画職や営業職、技術職になること＝キャリアアップ、ではないと思います。
> 私も数社に勤務しましたが、優秀で人望も厚い事務職の女性を何人も見てきまし
> し。

>>84
面倒な団体行動はつらいよね。
あたしは部でひとりだけ女だから、団体行動は
お昼隣の部のコと食べるときだけ。休憩は仕事を口実にひとりでします。

いまのとこ８０％は定時で帰れるから恵まれてるのかな。
でも転職したい病。
今気になってるのは紹介型派遣。
友達がそれでかなりラクな会社紹介されてる。２８で。イイナ。

>>86
＞今気になってるのは紹介型派遣。
＞友達がそれでかなりラクな会社紹介されてる。２８で。イイナ。

80%が定時で帰れているのに、もっと楽な仕事を求めるのかい？（*ﾟ∀ﾟ)b

>>86
その友達はどんな職種の紹介予定派遣？

>>84
わかります。仲良くもないのに団体行動ってつらいね・・・

>>87
もっとラクなの探求するのさ！
ってゆうか今の会社飽きた。ドキュソだし。

>>88
経理だそうです。
彼女経理の経験皆無。これから勉強するって言ってたよ。

>>89
うわ、素直すぎでいいね。
でも楽な仕事って飽きやすくない？とかきくのは意地悪か。

>>89(86)
経理の経験皆無で、紹介予定派遣ってあるんですねぇぇ！？？？
ちょっと怖い話な気も・・・・・

>>91
それって経理といっても実は秘書的な部分が大半を占めていてゆくゆくは経理も覚えてもらいたいって意味では？
私も経理未経験というか経理補佐はやったことあるし営業だったから損益の感覚が人よりある程度で
経理はゆくゆく教えるからということで紹介派遣紹介されている・・・
しかも大手のコンサル・・・
しかも会議は英語で書記をしなくてはいけないらしい・・・
英語なんて展示会の受付で使ったくらいでろくにしゃべれ無しいもう2年もしゃべってないから忘れた・・・
しかも貿易事務の経験もあるけど斜線営業の片手間にやってたからろくな業務やってない
私でいいのか？
でも時給1560円・・・
英語しゃべれたら確かにその時給じゃ働かないな〜と思う時給だ

事務って楽、とか結構聞くけど・・私は事務だけど全然楽じゃない・・・
毎日1〜3時間の残業は当たり前。（ホッとするﾋﾏもない）電話も鳴りっぱなし
営業とも関わるので毎日かなり気疲れしてます〜、でもこんなに忙しいのに
営業事務ってあんまりスキルにならないような気が・・。
（経理とかの方か後々役たちそう）

>>93
今頃気付いたのか。

まだ働き出して半年たってないよ。でも早めに気付いたので
さっさと転職した方が吉かな？まわりの人よく4〜5年も続けてる
なぁって思う。（まぁお金がそんなに悪くないってせいもあるん
だろうけど・・）

今日面接してきた。総務経理の事務。
ちなみに志望理由は聞かれなかった。なぜだ。

小さいソフト会社で社長と面接
前職とだいたい仕事内容は同じなのでよっしゃーと思ってたら
社長のおことば「うちは仕事は別にできなくても明るくて元気な人ならいいんだ」
なんじゃそりゃあーーーーーーーーーー

受かればなんでもいいんだけどね

>>96
アットホームが特長です！！
っていう宴会好きの社員にプライベート無しの
会社じゃないことを祈ってます。

>>96
ドキュンのにおい

やっぱドキョソですかね

でも採用されたら修行だと思って頑張ります
ネタには困らなくていいかもしれないと思う自分はドキョソですな
ドキュソ同士で無問題

>>93
営業事務ってそうなんですよね。
忙しいけど転職するときに有利になるかどうか不安という…
電話鳴りっぱなしも精神的によくない。

会社によって、営業事務の範囲も違いますよね。
私も、ちょっと前まで営業事務でした。
その会社では売掛・買掛等もやっていたのですが、
他社では営業事務の範囲ってどうなのかな？

>>90
飽きたらまた転職？じゃなくて、
そしたらそれで収入得る手段として割り切るのが吉。

>>88(91)
コワイよねぇ。わたしも耳を疑ったさ。

>>92
実際、彼女本人は営業事務のみ経験者で、経理はまったく知識なし。
仕事内容は経理業務のみ。今は勉強三昧だそうです。

でも、そこで働きながら経理おぼえて資格とって
また転職するのもありだなーって思った。ちょっといいな。

営業事務だとどうしても専門性がね。
今わたしは情報系の仕事と半々くらいだけど、
今の会社と部署以外じゃなーんにも使いものにならん。
やっぱ先を見て一生してける仕事を考えないといけないかなー。

私もいま紹介予定派遣でもらった懸案が営業事務というか総務事務というか
セクレタリーというかという内容で経理も勤怠管理もやってもらうといわれ他のですが
私は営業と販促企画しかやったことが無くさらに英語も年1回使うくらいでしかも
前の前の会社でだったためにもう2年もしゃべってないのでとてもじゃないけどしゃべれません
がなぜか私のところにそんな紹介予定が・・・
営業には話してもポテンシャルで取るからといわれ面接ではまずまでは？といわれ本当かい？
しかも外資系の大手で有名なところ・・・
そこの正社員の募集では秘書が募集されてるがTOICE７５０以上になってた
私でいいのか〜

>>103
マジレスするけど、それはあなたが「女性だから」採るんだと思う。
大手の派遣はそういうところ多いよ。
男性社員に弄ばれないようにね。

>>104
それは、歳（若さ）も関係してくるのだろうか？

紹介予定派遣、最近は大手・外資企業からの需要が多い？？

>>104
いやそんなに若くないです
もう三十路目前です

>>106
伝票類のW/S端末での入力とかだったら別に
経理や社会保険の知識なんか無くても出来るよ。
判断が必要なところは上司に聞けばいいだけだし。

>>106

派遣って女の人のが有利だよ。
うちも外資だけど、女の人多いよ。
男より愛想いいし、勤務態度まじめだからね。
社内が明るくなるってものあるんじゃないかな。うち、社員は男ばっかりなんだよね。

今関西に住んでいるんですけど、どうも不景気で東京の方でも職を探しています。
おとといは東京に不動産の営業事務の面接に行ってきたんですが、面接の際に
渋谷、品川、目黒周辺の地理を覚えてないと難しいと言われたんです。
先方は私が宅建主任の資格を持っているので土地感だけがひっかかるけど機会を
作ってもう１度来て見なさいと言われました。
渋谷・品川・目黒周辺の地理を覚えるのは難しいですか？もう若くないので
田舎者の私には其れが心配です。

>私でいいのか〜

いいんでしょ。
とりあえず誰か来てもらいたいし、どうしても使えなければ
お取替えすればいいし、てところ。
勤怠管理なんて大した仕事じゃないし、
セクレタリ＝雑務だから、よく気がつく人なら十分務まるはず。

>>109
難しいとか難しくないとか行ってないでまず努力してみなさい。
電車やバスでそのあたりをグルグル回って駅名と駅の順番と
駅の周りになにかがあるかぐらいは丸暗記して。

だいたい自宅外＆若くない＆営業事務正社員？で雇ってくれる会社
なんて滅多にないよ。雇ってくれるんだったら感謝して頑張らなきゃ。

>>110
そんなもんですかね〜
まあ結果の方は基本的に社員としてのつもりなので慎重に検討and他の候補者にも会いたい
ということで1週間まち
まるで中途採用
まあ半分中途みたいなんだけど
私より若くてスキルあるやついるだろう

>>111
レス有難うございます。
年齢で駄目になる事が多かったのでついつい弱気になっていました。
結果がどうあれ矢張り行動する事が大事ですね。まだ雇用して貰えるかは
決まっていませんが頑張ります。

>>112
うまい話には落とし穴があるって派遣板のどっかにカキコあったよ。

>>114
よく聞くね
でも紹介予定ならいいんじゃないの？
ドキュソなら社員にならなきゃいいんだし
派遣は職歴にならん
どうせ半年くらいでしょ
逆に言ったら半年くらいの収入は確保できるんだから

>>115
禿げ同意
いやなら社員にならなきゃいい
派遣がいしゃだってそううたい文句に派遣してるんだから

>>115
えーと、だからその紹介予定派遣について
やめとけっていうレスがあったんです。

age

事務職にこだわるなら派遣社員にしておけば？
登録もすぐできるし。

>>93
私も営業事務だけどちっとも楽じゃないなぁ。
営業的なことを要求されるのに待遇が事務って
かなり都合のいい存在になってると思う。
おかげで新人がちーとも居ついてくれない。

会社にパソコンも導入されてなかったし、通勤に二時間近くかかってたから
土曜日6時間体制でスクール通ってたyo。

英語なんて展示会の受付で使ったくらいでろくにしゃべれ無しいもう2年もしゃべってないから忘れた・・・
しかも貿易事務の経験もあるけど斜線営業の片手間にやってたからろくな業務やってない
私でいいのか？
でも時給1560円・・・
英語しゃべれたら確かにその時給じゃ働かないな〜と思う時給だ

そう・

あげます

age

ageage

営業事務。私も今派遣でその仕事。
でも、ホントにその会社の事しか出来ないから、結局他に移るときなにもない。
しかも忙しい。
営業に気疲れするのが一番のストレス。
営業のお手伝いさんだもの、所詮。
だから担当替われば仕事も全然違うし、同じように時給貰っていろいろ自分で出来る
営業さんの担当になっている派遣同僚見ると、すごく自分がついてないなーって思う。

>>126
営業事務の女性の８〜９割はあなたみたいな感じじゃないの？
それで、すごく自分がついてないなーっなんて、いうのはおかしいよ。

営業事務歴２０年、転職４回です。
営業事務って履歴書に書けない仕事が多いから損だと思う。
今も転職活動してるけど、分かってくれる人は、面接の時に「仕事の基礎はどこの
会社に行っても同じですからね。後はその会社のやり方に慣れてもらうだけです」
と言ってくれる。

このスレに営業事務から社会保険事務に転身した人がいた。
すごく前向きで感動した。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=996677508&ls=50

ageますね

age

商業高校でて、調理師の専門行って卒業しました。レストラン行きたかったけど
どこの面接いっても、女はいらない。みたいなことばっかり言われて
つなぎのつもりで、病院の調理に２年行ったんですが、朝早いし、休憩時間が
ほとんどないほど働かされます。家から５分でいけるのが、唯一いいとこなんですが
精神的にも肉体的にもハードなんで、事務の仕事に転職しようかなと思ってます。
これってわがままでしょうか？

>132
別にわがままとは思いませんが、実務経験もなく
事務に転職なんて出来るかなあ。。。

>133
一応、商業高校だったので、事務系の資格は取ってるけど
そんなものはやっぱり役に立たないんでしょうか？

>134
それってどんな資格？
資格によっては有利になるものもあるかも。

>135
ワープロ二級と簿記三級と情報処理２級。
情報処理は、日々コンピュータは進化してるんで
役に立ちそうになさそう。簿記三級は、普通の人は
誰でも取れそうなんで、どうかなっと思う。
どうゆう資格が有利なんですか？

>136
ワープロ２級は使えるかもしれませんね。
経験が無いから、いきなり正社員は無理かもしれないけど。
でも、事務のアルバイトなどをして経験を積めばよいのでは
ないでしょうか？更に、資格を取ったりして、経験と資格
両方がそろえば、面接でアピールもしやすいでしょうし。

>137
アドバイスありがとうございます。参考になりました。

>138
いえいえ、アドバイスといえるほどのことじゃないかもしれませんが。
大変かもしれませんが、頑張ってくださいね。

>136
ワープロ検定ってまだあるんですか？
私も誰でも取れる三級を持ってますが、今じゃ
履歴書にも書けません。。。
ワープロは出来て当たり前、みたいになっちゃってて。

アルバイトで一年事務経験あり。
秘書検定、ワープロ検定2級。
地方お嬢（といわれる）大今年3月卒業の22歳。
事務職で就職できますか？
今のところ5社惨敗なんですけど…

>141
５社だけ受けただけでしょ？
２桁受けてみ！

以前勤めてた会社に新しくきた女の子。
履歴書にワープロ２級と情報処理って書いてあったけど全然ダメ。
キーボードなんてすごいもたもたしてたし、エクセルもワードも使えなかった。
上司は「昔のワープロ２級なんて今はなんの役にも立たない」って
怒ってました。

>141
地方では新卒の事務の採用は、コネがほとんどじゃないかな。
>143
ワープロ検定といっても、履歴書に書くとき、ワードで受けたことを
付け加えておかないと、面接時にバカにされたりするから気をつけないとね。

地方は事務職（正社員）募集が少ないらしいです。
１０年前でも少なかったらしいので
ましてやこの不況では・・・。

>>141
たぶん、こういっちゃ失礼だけども…
見た目があんまりよくないとか？

おはようございます　就職版より　こちらを紹介していただきました。どなたか　アドバイスください。

なかなか仕事が決まらない無職のものです。
近いうちに　バイトの面接予定です。
実は　私　数年前にリストラにあいました。近いうちに面接に行く会社が　そのリストラ会社（隣県）の取引先なのです。（年に数回程度）

面接時に履歴書は持参ですので、退職理由をきかれたら、どうすればいいのかな…と　思います。リストラされた事をだまっていて、何かの機会に元の会社の社員と　私の話題が出ないとも言いきれません。
正直に話したところ　面接した人が　他の従業員に話す恐れあるかな…という不安。（それ以前に　採用されないですね…）

あーあー困ってます　やっぱり　あきらめて面接断ったほうがいいのかな…

よきアドバイスください…

>>147
リストラされた理由によるでしょ。
まぁ、バイト先から元の会社に人物照会はするだろうけど、
やましいことがなければ問題ないんじゃない？

＞146
えーん　（＞＜）
普通か普通以上だと思うよー

>>149
ここで、普通”以上”って言えるところがなんか羨ましい。

事務って顔いるの？
いるのは受付でしょ？
顔がいるのは、小さい企業だけじゃないの？
事務兼受付みたいな。逝ったことないんでわかんないけど。
職安で聞いたところによると、事務職は女の人が希望しまくるので
女の人は倍率高いらしいよ。

>>149
地方は大変なんだね。それにしても未だに就職が決まっていないって、
どうするの？

>>152
人の心配してる場合か

>141
いや、５社くらいじゃ、まだまだでしょ。
慣れれば何とかなるんじゃないの？
5社で決まるわけないじゃん！！
普通の新卒だったら40社くらいうけるでしょ。それで後半やっと見られる状態になる・

ＤＱＮ中小の事務職も大変だよ。
掃除からお茶出し、お使い（タバコ）苦情電話処理・・・・
社員一人しかいなかったから何でもやらされた。
んで、倒産と・・・・・お決まりコースでした。

昨日6社目の面接にいってきた。
20人以上きてたなー。
結構きにいってた会社なのに…。

149さん
もしかしたら　その馬鹿男の好みじゃなかったとか…
たぬき顔　きつね顔　とか　スレンダー　グラマー　とかさ
ぶすとかじゃなくって　好みが　違うっていうか…

そんな会社もし採用されても　言い寄られて　困るよ…
前いたバイト先、募集したんだけど　1人だけしかこなかったのよ。
上司は　あまりきにいらなかったみたいで　私ともう1人の人に　どうしたい？って　聞くんだよ…
結局採用したんだけど　上司は　まったく無視したカンジで　話ししない。私たち3人でいるのに　その人はいないようにふるまう。

私はその上司に、もう1人は　その上司の仲よしの人に　ケッコウ気にいられてた。実際、私は　その人に、言い寄られたりしてたけど　適当にかわしてた。もう１人は　噂があったけど　ホントのところは知らない。
もう1人の人は　結構いい女ってカンジだったけど　私は　そうでもないんだけどね。（コンパとかいくと　あふれてしまったりする）

　　

↑キツイ人間関係…

どこでも上司は部下に言い寄るのね・・・。
気持ち悪いよー。

中企業の事務（総務）やってます。
手取り20万ボーナス5ヶ月で、残業なし。
社内の人へのお茶だし、お客にお茶だし、昼にお茶だし、3時にお茶だし。
掃除して、タバコの灰皿3時間に一度洗って
毎日金庫のお金数えて、大量の明細書もカッターで一枚一枚切ります。
コピーも失敗すると無駄になるからという理由で怒られます。
社内は喫煙なので、そこら中でタバコを吸うので、
毎日吐き気と戦っています。
入社9ヶ月、今日とうとう辞めるといいました。
こんな私はわがままなのかなァ・・・?
今だに辞めるべきだったのか悩んでいます。

>>160
煽りネタじゃなかったら逝ってよし。
事務でボーナス５ヶ月くれるところがそうあるか、ｺﾞﾙｧ！

うらやましい。
かわりたひ…

私もヘビースモーカーが同僚にいたときにたまらなくて辞めたことがあるからわかるな。
朝から晩１１時頃までずっと一緒だったから。

私も前いた職場が他人から見たら楽そうで結構給料もらえる所でしたが、
お茶くみばかりで時間をもてあますことが多く、転職しました。
今、働いているところは年収は５０万くらい下がってしまいましたが、
それなりにやりがいもあるので、辞めてよかったと思っています。
確かに辛抱が足りないといえばそれまでですが、長く勤めてればいいと
いうもんじゃないと思うので、動けるうちに動いた方がいいんじゃないかな。

地方で事務に就けるのは女性のみ。
職安の窓口のオヤジがハッキリと話しておりました。

男を採用しない傾向は強いみたいですね・・・
いつかミテオレ

>>161
160さんではないですが、
私も事務やってまして、今の職場、
良いときは一般事務でも一年に6ヶ月のボーナスでてました。
年収も、500万くらいありました。
（ここ一年ばかりは業績がわるくて、事務を含め前職種さがってるけど）

ただ、やっぱり仕事はいそがしくて、事務とはいえ、納期前は徹夜したり、
深夜残業もしたりしてましたから、それくらいよこして当然だ！って感じでした。

>>164
同意です。
私も、その深夜残業してた部署から今のヒマな部署に異動になって
抜け殻のようです。転職考えてます。
会社全体の業績が悪化していることもあるんだけどね・・。

>164
わかってもらえてちょっと安心しました。
こんな時代だけど、私は私なりに自分にしかできない仕事
がやりたかったんです。まいにち嫌な灰皿を変えているときには
涙がこぼれることもありました。
長く勤めていればいいってものじゃない
って言葉本当に胸にしみます・・・・。

>160
自分にしかできない仕事ってどんな仕事を考えていますか。
参考までに教えてください。

>>167
「自分にしかできない仕事」って何？
あなたは、「私なりに」って言葉をつけてるからそんなに
勘違いはしてなさそうだけど、
よく、事務職でも勘違いキャリア志向の子がよくそう言うよね。
「ただの事務はいや」「自分にしかできない仕事がしたい」って。
そういう言葉を何度聞いたことか。

で、結局中小企業間で何度も転職して行き着く先は契約
社員や派遣、またはどきゅん企業。
もちろん単なる一般事務、みたいな・・・。
そんなふうに落ちぶれないようにね。

私は、自分にしかできない仕事を、って言うより、
少しでもいいから自分がやりがいを感じる仕事をしたいなあ。
と言いつつ、過労死寸前までの激務はついていけないけどね…。

あげときます！

ハローワークで見つけた職場に今日から出勤します。
どきどき・・・。

３０代後半なのでこれだけ条件のいい転職は他にないと思うし、がんばるぞー。

女は結婚して子供生んで
子育て一段落してパートに出たくとも
年齢とか容姿とか合わず
それで一生終わり(^^；

>>173
特殊な技術があれば、何とか鳴るや炉

>173
官公庁、各省庁の出先機関のパート、アルバイトは、そういう人向けのものがあるよ。
給料も仕事内容の割にいいし。

アホな女性は家でせんべい食いながらワイドショーでも見て一生を終えてください。
社会に出てこられても迷惑なだけです。

にしても、事務職正社員の求人の少ないこと･･･
みんな派遣で募集だもんなぁ〜ﾄﾎﾎ

一般事務と経理事務どうちがうんでしょうか？
経理事務の方が転職する時に有利でしょうか？

ガイシュツだが政府は男女雇用均等法を廃止しろ
募集欄に「女子のみ（男子のみ）」ってちゃんと書け！
空振りが減って助かるわい

>>178
一般事務と経理事務両方がある会社での一般事務は本当の雑用係。
極端なところは、はお茶汲み、コピー、お使い、電話番、
郵便物の仕分けだけで１日が過ぎる。たまに文書をワープロで作成したりするが
たいしたことはない。なーんのスキルアップもないといっていいでしょう。
小規模な会社のまたはそこそこの会社の支店営業所は一般事務でも小口現金の
扱いまでする所が多い。
でも、これもスキルアップの一種なんだろうかと考えてしまう。。。
経理事務が転職に有利といえば、決済処理の経験があり、簿記２級以上の
資格といったところかな？

なに！

有線ブロードはいつも募集してます。

>>182
応募しよーかなと思ってた。
受けなくてよかったYO！

＞１７９
激しく同意！！

職場異動になり、社内で１番忙しい部署にされた｡
以前は４・５人でやっていた仕事を１人でやっている
子が結婚退職するから。その子は深夜残業とかも平気
だったみたいだけど、私は自分の時間が１番大事！
引継ぎ最中だからしょうがないけど、１年で辞めたい。
事務職探してるなら、私の代わりにやってくれ。
地方の三菱系の会社だ。
、

>>179
禿げ堂。
時間が無駄に過ぎていく。

>>185
「自分の時間が一番大事」な人は派遣やパートで仕事してください。
優秀な会社ほど、男女間の仕事の差別はありません。
男性と同じに働く気のない人は、正直チームワークが乱れる元です。

>187
でもどう考えても深夜まで及ぶ仕事量ってのは事務の限度を越えてる気がする。
自分の時間は誰だって大事にしたいでしょ。（仕事大好き！なら別として）
私も会社を生活の中心にしたくないと思ってるから、１８５の気持ちは
わからなくもない。

医療関係で働いてるものです。
今、事務職員を募集してるのですが
会社の本音は女性を採用したいのですが
均等法の関係上、女性のみと書けなくて
男性からの問い合わせにはすべてお断りしてます。
こんな均等法、意味ないですよね。

＞１８７
そりゃー、総合職として入社して、全く男性と昇格・昇給が同条件なら
深夜残業にも文句なんて言いませんけど。

＞１８７
そんな気ないから辞めたいっての。
男性は庶務なんてやらないしさ。
こっちは雑用もやらなくちゃいけないし、
時間に追われてる毎日なんだから。
２時半まで仕事して、８時には出社する生活が
続いたらゲンナリするよ。残業成金にはなるだ
ろうけどさ。

え、わたし業界第一位の超大手で経理やってたけど、（もちろん
一般職）、不況につき残業全額カット、毎日夜の9時より早く
終わったことなかったよ。　月末月初は当たり前のごとく午前様。
男性も一緒にやってて。　大手だと、総務、庶務にも男性いるよ。
決済権限は男性にあるけど、やってることはほとんど同じ。
だって人が足りないんだもん・・・・
わたしは毎日平均睡眠時間4時間。2時頃帰宅して朝7時には家を
出ます。

愚痴っぽいけど、こういう会社、結構あると思います。
別分野の大手の友達もそういう人いるし。

皆さんの文章を読むと
労働基準法って一体何？って気分になってきますね。
こういう状態はもちろん良いわけないのですが、
不況であるが故にしょうがない事になっていってるというか。

無職になるよりはマシなんでしょうけど・・・つらいですね。

一般事務で中小企業だったら、清掃もするんでしょうか？

>194　会社にもよります。
社員全員で清掃している会社もありますし。
前に居た会社は中小というより弱小だったけど、基本的な清掃は業者の方が
やっていました（勿論ビルに管理費で払ってましたが）
そういや会長がトイレのタオル持って帰って洗ってたな・・・
会長が使いたくてタオル掛けつけたからだけど
（小さい会社ですが、会長と社長が居たのですよ、コレがまた）

＞１９４
大手企業でも営業所とか小さな自社ビルだと
清掃はお局様の主導で女子社員がやることになります。

ageage!

かなーりさがっていますね…。
やっと就職先が見つかりました。
レスつけてくださった方
ありがとうございました。

>>198
志望動機・勝因などを教えて家呂。

>>189
電話で断るだけまし。
履歴書揃えたり、交通費無駄にならないから。
そうじゃなく一応形だけ面接に呼ぶところは市ね、すべて。

＞２００
言えてる。
時間とられるだけでも嫌なのに交通費や履歴書まで
無駄になるなんてひどいよね。

>200 201　禿同。
ついでに既婚者差別ＤＱＮも逝って欲しいわ。
「ご主人の理解は？」あるから面接に来てるんだＹＯ！
「お子さんが生まれたら？」妊娠してもないのに聞くなＹＯ！
働く気が萎えるわ。

あげときます。事務やってる人ってあんまり転職願望なんでしょうか・・・

age

ちょっと違うかもしれないけど、、、
今、会社で事務員を募集していますが、募集要項に
エクセル・ワードできる方、と記載してあるのに。。。
電話では「出来ます」と言っておきながらいざ来ると「出来ません」が4人、、、
遅刻はしてくる、服装はとても正社員の面接にくるようなものでもない。
（ちゃんとスーツとかきてくる人は少数）
週の2日は半休もらいたい、、、
うちは職安からの紹介だけですが、かなり信じられない人が多いです。
ただ単にうちの会社に来た人たちがハズレだったのかな？

私は今年４月に今の会社に転職。
面接行った会社側でもマジふざけたところありました。
どっちもどっちなのかなぁ。。。

ちょっと違うかもしれないけど、、、
今、会社で事務員を募集していますが、募集要項に
エクセル・ワードできる方、と記載してあるのに。。。
電話では「出来ます」と言っておきながらいざ来ると「出来ません」が4人、、、
遅刻はしてくる、服装はとても正社員の面接にくるようなものでもない。
（ちゃんとスーツとかきてくる人は少数）
週の2日は半休もらいたい、、、
うちは職安からの紹介だけですが、かなり信じられない人が多いです。
ただ単にうちの会社に来た人たちがハズレだったのかな？

私は今年４月に今の会社に転職。
面接行った会社側でもマジふざけたところありました。
どっちもどっちなのかなぁ。。。

事務職のおばちゃんパートとして働きたいだけでしょう

>>205
＞週の2日は半休もらいたい、、、

「うち今パートは募集していないんですよ」とか
「パートでも週５日７時間以上勤務なんですよ」とか
たとえウソでもきっぱりこういう風にいうべきですね。。。

>205　そーゆー馬鹿オバが居るから、既婚者の事務職の就職が色々言われるんだ(泣）
そろそろ無職1年になっちゃうなぁ・・・・旦那ゴメン
愚痴なのでsage

>206
職安からの人ってかなり常識外れの人がいますよね。
前バイトしてた会社で、職安で募集かけたら、
ひどい問い合わせの電話が何本もあったよ。
自分の名前も用件も名乗らないで、いきなり「○○さんいますか？」って
聞いてくる人たち。
たぶん会社とかで働いたことなさそうなおばちゃんって雰囲気。
ビジネスマナーを知らないんだろうけど・・・その時点で問題外っていう気がする。

職安からの人ってみんな履歴書がヒドイ。まず字が汚い。
志望動機がない。写真が使いまわし。空白が多い・・・
バイト募集してる訳じゃないんだぞ。履歴書にやる気感じなければ会う気にもならん

どこかのスレで見たけど、鉛筆書きの履歴書に旅行のスナップ写真を
切り取って貼ったおばちゃんがいたそうです。。。

このおばちゃんだけじゃないけど、こういうおばちゃんて
「もう販売とかはつかれるから、事務がしたい」とか言うんだよね。
完全に事務職をという仕事をなめているとしか思えない。

ちょっと前に工場系の派遣をやってる会社にいたんだけど、すごい履歴書のオンパレードだった。
自宅のタンスの前で撮った写真を貼ってる人や、学歴職歴欄に最終学歴しか書いてない女の子や
結婚前に勤めてた会社の名前と退職年月しか書いてない人等々。
いくら工場での軽作業募集でも履歴書はちゃんと書いてくれ。

>>213
＞学歴職歴欄に最終学歴しか書いてない女の子

職歴が多かったら、その書き方は当たり前。

>>214

>職歴が多かったら、その書き方は当たり前。

違う、違う。職歴も書いてないの。
書いてあるのは”何年何月、●●高等学校卒業”だけ。

先月採用した女の子。25歳、派遣歴3年。
面接時には、「ワード・エクセル完璧です。関数使えます。グラフもだいじょぶです。」と言っていた。
勤務初日。
「こんな大きい表はやったことない。」だの、「SUM関数？ナンデスカ？」
だと！！？？
ばかやろうと言いたかった・・・。
即、辞めてもらった。
今の派遣の子って、レベル低いよね。

>>216
>今の派遣の子って、レベル低いよね。
ピンキリですよ、ただ「外れると大きい」。

コピーを頼んだら原紙が戻ってなくて、「あれ？原紙は？」って聞いたら
「あーあれですかー、コピーしなくちゃいけないのにホッチキスでとめてあってー、
コピー機にいれたら　ぐちゃぐちゃになったからぁ　ポイしましたあー」
・・・・・・・・・2週間ほどでやめていただきました。
実話。初めて派遣さんに怒りを感じました。

>>216
＞面接時には、「ワード・エクセル完璧です。関数使えます。グラフもだいじょぶです。」

派遣される寸前にほんの数時間だけ研修受けてやってきたと思われます。
またはそれだけで通じてしまう企業に派遣されていたのでしょう。
こういう人を平気で派遣させる、派遣会社には気をつけましょう。

以前営業所の一般事務に応募し面接で、
「パソコンはご自宅で使われてるなら何の問題もありませんね。」と言われた。
難しいことは本社でするから必要ないとのこと
職務内容も誰にでも出来るようなことばかりのように思えた。
なのに、実務経験が無いとちょっとと言われた。
やっぱり経験者にはかなわないのか？
簿記の資格もうちではそこまでのことはしませんからと言うし・・・

けちって派遣使って外れだったら怒るというのも虫のいい話だ。
馬鹿じゃないの？

３０歳過ぎて事務職・正社員は無いに等しい。特に今は不況で求人が
小さな会社でも３０人以上来るらしくて、仮に面接までしてもらっても
相手にされていないのがよくわかった。企業側としては
事務職だったら２０代の若い女性を望むのは仕方ないと思いました。
　私はずっと事務職をしていて資格を何個かとりましたが（ＭＯＵＳの上級
や簿記２級、シスアドなど）資格もっていて経験があっても
事務職の仕事はそんなに資格も要らないし、経験も２年くらいで十分と
いう会社が多いと聞きました。おもむろに「うちの社員はみんな２０代
なんですよね〜」と言われたこともありました。
　何十社受けてダメだったので結局事務職とは全く関係のない
工場の検品の仕事に就くことになりました。仕方ない、もう
選べる身分じゃないとわかったから。でも正直言って事務職の仕事派には
未練があります。

>>221
３０歳過ぎたらラクしようと思ったらダメだよ。
まだまだ結婚するつもりないのだったら、もう男性と同じ仕事を
するつもりで職探ししなければ、まず無いでしょう。
そういう苦労をしたくないのだったら、「派遣」に登録ですね。
でも正社員の場合だったら、売り込みポイントが「資格」しかないような
職歴だったら、その年ではどこ行っても断られるのは当たり前。
役員の秘書的業務やったとか新規事務所の開設準備とか株式上場の準備
とか何かないのですか？職務経歴書は、ちゃんと書いた？
あと、どうしても事務職やりたければ、大企業はさけて中小企業を
中心に探すほうがいいのでは？うまくいけば、総務や経理を全面的に
任せてくれるような所にいけてスキルアップになるでしょう。
また、中小企業だったら、バイトやパートでもやがて正社員になれる
ところも多いですからね。
ただとんでもない会社に行ってしまう確立も大きいですけどね。
事務職に未練があるのだったら小さい所のパートアルバイト又は派遣でいいから、
事務職を続けたほうがいいのでは？いったん離れてしまうと、ますます再就職
が難しくなると思いますよ。

事務は正社員募集がほんとに少ないですよね。
派遣か契約しかないのかな。。

>>222さん、どうもありがとうございます。
一応私は株式上場時も経理をやっていましたし、社会保険の
仕事もやっていたんです。再就職も受けたのは全部中小企業より小さな
会社ばかり（従業員２０人以下）でしたが、そういう所にも
事務職１名求人に対して２０〜４０人位の人が集まったらしいです。
　派遣も登録したんですけど必ず仕事が来る保証がないから思い切って
新しい業種に応募したんです。とりあえず仕事が見つかっただけでも
有り難いと頑張って行こうと思います。

>206
あなたの会社だけじゃないよ〜。
事務の面接に来る人って、普段着率がほかの職種に比べると高いね。
20代、30代の応募者ばかりなのに…。
ひどいのになると、厚底靴にどう見ても普段着で来てた人(明らかに
20代後半)とか、金髪のまま来る人とかいた。
もちろん、ちゃんとスーツの人も大勢いるんだけどさ。

そっかー、こんなにふざけた人がいるなんて、、、
これ読んでて変に慰められました（笑）
もちろんまだうちの会社も新しい人は決まってません、、、
（だから私の仕事は山積み）
しかし副社長、、、
「こことここの２ヶ所の数字を直してくれ」
って、お前自分でファイル開いて、誤字にカーソルをもっていきながら
なおせんのかっ、みたいな（笑）
ワード・エクセルのプロとは言わない、
多少のことは我慢する、ごく普通の人、はやく決まって〜

>>183

それ、テレビでやってたけど、俺は反対だな。

田嶋陽子が女のイメージを悪くする。

>206　簡単な文章打ち（ﾜｰﾄﾞ）と単純な関数と表作成（ｴｸｾﾙ）位しか出来なくても
大丈夫なら雇って・・・（泣）

>>229
エクセルをいまだワープロ代わりにしか使えないわたくし・・・。
が、転職には全然かんけーなかったよ。
「エクセル・ワードができれば尚可」という求人に応募した時、
出来るかきかれたので「その程度です（職務経歴書はワードで作成）」
って正直に言ったら、「ま、慣れですよ、慣れてください」と言われて
採用決定しました。
システムとかに就職するなら話は別ですが、一般事務でしたら
やる気でカバーできるんじゃない？
でも、今はPC一人一台が基本だから（10年前とは大違いだよ・・）
私もパソコンをとうとう買って、エクセルのお勉強をしているの。

今はPCもそうだが、英語！これに尽きる！
18：00過ぎからロンドンからTELがかかってくるが、
やつらはこっちが日本語で「○○でございます！」っていってんのに
「あｓｄｆｌｒっぇｄｆｌｆｌｌｇ」って訳わからん。
おまえら間違い電話かもしんないのにその強気の英語はなんだぁ！
ってことで、すべて「ジャスト・モーメント・プリーズ！」
で通す私・・・。NOVAに入る日もそう遠くないだろう・・
あ、だれか「ジャスト・モーメント・プリーズ！」のスペル教えて！

Just a moment, pleaseだよ〜ん。
英語はできるにこしたことはないけど、半端に出来ても足ひっぱる
かもね…。
半端なのにやたら語学力に根拠のない自信もってる人よりかは、
出来ないけど頑張って使う人のほうが良いよ〜。

>>232
ありがと。勉強になりました。
会社に英語できる人がいますが（女性）
英語できない人がロンドンTELをとっちゃってパニクっているとき
助けてあげない人なんですよー。
「フフン、ちゃんと答えなよー」なんて言ってるの。
かわいそうなんだけど、かと言って代わってあげられない私。
あーなさけなーい。

一日の８５〜９０％をインターネット＆彼氏・友達へのメール。
ＦＡＸ配らず。制服なのに素足。
そんな女と一緒のお給料なんてバカらしい！
事務職辞めて転職するぞー！

＞234
いまどきそんな会社で倒産の危機はないのですか？
それともその女はエライさんの愛人？
うらやましい会社だ。
でも、やめるのは正解だと思います。がんばってください。

うちの会社は一部上場の有名なところなんですよ。
倒産の危機は今のところないけれど、こんな社員抱えてるようじゃ
先は見えてるかも。。

>236=234
大きい会社の事務OLさんの方が、ネット三昧で遊んでるような気がする。
（周りを見ていても、そうだから）

>237
なるほど。ちっょと昔は一部上場出身の事務員が、中小企業にくる
と、お手本になるため大変重宝されたけど、最近大手出身者は、
どうしようもないのが多いというわけですね。

>238
どうしようもないのとしっかりしてる人の差が激しいんですよ。
で、しっかりしてて仕事の出来る事務職の女の人は転職してしまう･･･。

>>238
大手の人は環境に恵まれすぎて中小じゃ使えないかも・・・
前の会社の上司がそう
メールもワード、エクセルも出来ない・・・・
事務の女の子が何でもやってくれたから
中小は何でも自分でやらきゃならん
いま大手に派遣されててぬるくてぬるくてだるい
社員にならないかと言われてるが迷ってる
このまま自分がぬるくなりそう

２８歳で事務の転職難しいのかな…
なんか…どうしたらいいのかわかんなくなってきた
会社の心臓部って感じがして
すごく事務が好きだから、まじめに探してるのに…

前の会社はなぜ辞めてしまったのですが？
会社の心臓部と思えるくらい事務の仕事を好きになれたのは、きっとその会社が
よかったからのでは。
私も今事務の仕事ですが、安い給与で小間使いにされてよー！！としか思えない・・。

>>242
前の会社はバイトでした。
初めての正社員は企画事務みたいな…。
安定した生活費がどうしても必要なので…。
事務って母親みたいな存在って感じで好きなんです。

>>241さん
あらま。事務って雑用が多いから242さんと
同じく小間使いだと思ってた。
そういう職場でしか働いたことがなかったもので…。

あげ

職安から紹介される人はひどいとのことですが、
半年以上ネットと職安を利用して職探ししてますが、
会社側の酷い態度も相当数目に付きました（職安からの会社に悪いのが多い）。
どっちもどっちなのか・・・。
私なりに面接を受ける側として、精一杯の努力はしているつもりなんですが。

履歴書が空白だらけで志望動機もないというのは、
しょうがない部分もあると思います。
程度によるのでしょうけれど、ネットで検索かけたりなどして
自分なりに情報収集しても、「この会社にどうしても入りたい！」
という熱意まで持てることは準備段階では稀です。
実際採用担当者なり、その会社で働いている人なりに会ってみて
携わる仕事内容や職場の雰囲気、環境を見極めて、やっと
志望動機と言えるものが確立されてくる部分もあると思います。

正直言いますと、このご時世、選んでられないところまで来ていて、
求人票しか資料のない会社へ、どうやって熱意を持っていいのか
わからないのです・・・。

>>246
「私なりに」「自分なりに」「〜しているつもり」

・・・便利な表現だな （´ｰ`)y-~~ ｺﾋﾟﾍﾟ?

>>246
どうして「会社」を基準にするの？
志望動機は「仕事」でしょ？

「まともな求人がない」と求職者の側は嘆くが、一方で
「まともな求職者がいない」と求人する側は嘆いていそうだな。

求職者の数は多いはずなのに、求める人材は来ないみたいね。
私が辞めたところ、結局私が退職するまで後任が決まらず、
今も決まってないって嘆いてたよ。
誰にでも出来ますって内容でないのがネックなのか…

>>247
いえ、そういうのではなく。
お互い一期一会の場になるわけだから、自分の出来る範囲、
考えの及ぶ範囲でいい出会いの場にしたいと思ったまでです。
都合のよい表現と取られればそれまでですが。

>>248
現在事務の仕事を目指していますが、
「仕事」自体に大きな差がない場合がほとんどです。
大なり小なり似通う部分の多い仕事をするなら、
せめて少しでも気持ちよく働ける場所をと思ったまでです。
（そこを「会社」にこだわった表現のように書いてしまったのかもしれません）

>>251

＞「仕事」自体に大きな差がない場合がほとんどです。

総務事務、経理事務、営業事務と一般的なものから．．．
一般事務（技術者研究者など色々な職のサポート）
色々あると思うけど？

>>251
会社は利益を出すところです。あなたの言う「出会いを求める」場ではないぞ。

>>253
中谷彰宏？

＞事務の仕事の差

確かに区分けは色々あるんですが・・。
基本的な事務能力＋専門領域という印象を受けます。
基本的な事務能力を要する部分が「似通っている」
と感じたわけです。

実際のところあまりよくわかってないのです。すみません。
十把一絡げに言ってしまって。

私採用やってたことあるから分かるけど、246がきても絶対とらない。
理由？以下の通りよ。
１）履歴書が空白だらけで志望動機もない。
２）「この会社にどうしても入りたい！」 という熱意がない。
３）「仕事」自体に大きな差がないとしか言えないような職歴しかない。
４）私なり、自分なりにしか一生懸命やっていないということは、
人からみると、やっていないも同然。
５）暗い。

絶対とりません。というか、会う時間ももったいないので、
書類返してお断りしたいぐらいです。

>>253
『「出会いを求める」場』を会社に求めているわけではないのです。
少しでも当人にとって働きやすいところを探しているだけです。
贅沢なことですが。

>>256

５）暗い。

って、そんなのまでわかるんだ（笑）。
採用する側が大上段に構えてるのが伝わってくる感じ。

まともな職歴が無いがやり直したいと思って
真剣に取り組んでも採用は難しいと言うこと？
でも、実務経験は自分だけではどうすることも出来ないのでは？
その職種に関する知識を習得したり資格を取得して備えたとしても？
過去は変えられないのに結局過去しか見てくれないところが多いよね
現在どのようにしているかではなくて...

要するに246は事務系の仕事を何一つ理解してない
ということでOK?

>>260
そうですね。
実際携わっていないのですから、何一つ理解していないのと同義です。
方向転換して、未知の分野に入ろうとして、
「わかってないから」「職歴がないから」で落とされれば
（それは採用側から見れば即戦力が欲しいでしょう）
未経験には道がないも同然なのですか？

>>256
人は「自分なり」の努力しかできないものだと思います。
評価を下すのは他人ですけれど。
その努力全てを「ないも同然」と言い切られるのは辛いです。

履歴書を全部埋めるのは常識だと思うので、空白の多い人は
書類の段階で落ちるんじゃないか？
写真を貼ってないのと同じくらいやばい気がする。。。

>>261
企業は常に「他社と比べてどうなのか」を当然のように考えている
のに対し、他人と比べてどうなのか、をぜんぜん考えていないの
では？

即戦力でないために落とされることがないとは言わないが、それ
以前にポテンシャルがないと思われているんじゃないか。半年もの
求職活動の間にTOEICは何点あがった？　「おっ！」と思うような
資格はいくつとった？　ビジネスに関連する本は何冊読んだ？

未知の分野であるためなにひとつ理解していないというのも、どう
いう了見かと思う。だれにも信じてもらえないような眉唾な新素材の
開発に携わるならともかく、あなたの場合はそれすら「自分にとって」
未知の分野っていうだけでしょう。

未経験であれば、やりたい仕事がどんな仕事であるか、なにを
必要とされるのか、そのために自分はどのような努力を過去、そ
して現在してきているのか、今後はその道でどのように企業に
貢献できると思っているか、ふつーに考えれば履歴書が空白に
なることなんて想像もできんよ。

＞ 人は「自分なり」の努力しかできないものだと思います。
＞ 評価を下すのは他人ですけれど。
＞ その努力全てを「ないも同然」と言い切られるのは辛いです。

じゃあ、なんて言ってほしいの？

大変冷静なご意見、ごもっともではあるが・・・。
もちっとやーらかい表現してもらえれば素直にきけるんではなかろーか。
同性の意見（視点）は実にシビア。

246よ、今や未経験者に道はない。新卒者の半分も就職できない
状況を見れば理解できるだろ？求職者に対して企業側じゃ
即戦力以外に価値を求めていない。
人を育てる経費を捻出出来ないからこそ経験者の求人を出してる。

最近の傾向を見ると、新卒→その時の職種、でその後の職種がほぼ
確定してしまうような気がするな。少なくとも第２新卒扱いの
〜２５歳ぐらいで自分が望む望まないにかかわらず一生の職種が
確定するだろう。２６歳未経験と新卒(当然未経験)じゃ最初から
勝負はついてる。で、新卒者は腐るほどあまってる。

悪いことは言わん、諦めろ。

>>263
＞あなたの場合はそれすら「自分にとって」
　未知の分野っていうだけでしょう。

そのつもりで書いたのですが。
一般論などではなく、「自分は未経験の身。資格などで武装しても
実務に携わっていないので、わかってないと思われても仕方ない」と。
言葉が足りなかったみたいです。

職探しへの取り組み方の甘さも反省してます。
それと一応、私は履歴書に空白は作ってませんが・・。

私は第二新卒と呼ばれる部類に入る人間です。
在学中の考えの甘さと指針変更等で
今手痛いしっぺ返しを食らっているところです。

>>265さんのおっしゃるように後々の職種を定める正念場なので
頑張って求職活動を続けます。

色々参考になりました。皆さんありがとうございます。

>>266
未経験でも大丈夫な場合あり
但し未経験といっても当たらずしも遠からずって感じね
私の場合営業から秘書になったよ
何せ世話する人が営業部の部長だから営業知っている人がいいってことで
もちろん秘書は未経験しかも年齢ももうすぐ３０
だから未経験でも経験に近い仕事選んだら？

あほなスレだな。
どだい、女なんかにプロの仕事を望むのが間違っている。
生存本能の強い女ほど「お局」となって見苦しく居座り、
周囲に迷惑をかけるのがオチだ。
特にあほなのが２４６（まだ見てるか？）。あんたの将来が
見て取れるよ。就職できるにせよできないにせよ、最後は
限界を感じて開き直り「やっぱ、女の幸せは結婚よね♪」と
捨て台詞を残して逃げ出すにちがいない。

改めて言う。女はビジネスの場に必要ない。今までは人件費が
安いのがメリットで存在を許されていただけに過ぎん。
３０までの雇用、それも我儘言いやがったらいつでも契約解除できる
派遣社員のみの雇用にすべし、が男の俺様の意見だな。

前職でどんなことをしていたのか、てのはｶﾅｰﾘ重要だね。
仕事はどっかで繋がってるもんだよ。
たとえば営業→事務の場合
「今までの営業経験を生かして、営業的視点で事務業務に赴く」
こんなケースには営業的にこういうサポートが必要、そしてその具体例
はこうです、と言えば単なる事務経験者よりも異職種だったからこそ
示せるあなたなりの付加価値が表現できるんじゃねーの？
他人と同じ土俵で勝負せず自分の得意分野に相手を引っ張り込んで勝とう。
こういうタクティクスは実社会でないと学べない貴重な経験だし、一度
でも社会人になったのなら、それがどれだけ重要か判るはず。
人のしてきたことに無駄なものは何一つないよ。

晒しあげ。
こんなクソスレ、潰してやる。
女は仕事の役に立たんってのがまだ解らんのか？？

>>271
ウザイ、氏ね。
お前モテナイだろ。
俺は女性事務職との談笑がなかったら仕事の効率がた落ちなんだよ。

女性には悪いけど，役に立たない人が多いと思うよ。
安定した業績のある会社ほどそういう人が多いので困ってします。
逆に派遣でくる人の方がしっかりしてる。
男女共同参画とかいうけれど，女性に安定した身分を与えるのは
わが国の発展を阻害すると思う。
そういう風に思う人間がいるのは今の女性に大いに問題があるからです。
（全ての女性でなく，いわゆるステータスのある会社に入っている
自分をエリートと思い上がってる女どものこと）

>女性には悪いけど，役に立たない人が多いと思うよ。
>男女共同参画とかいうけれど，女性に安定した身分を与えるのは
>わが国の発展を阻害すると思う。
激しく同意！！女はすぐに付け上がる習性があるからな。
＞自分をエリートと思い上がってる女どものこと
いや、低学歴＆低収入家庭の女も見苦しく生き残ろうとするから、
社会の癌細胞だぜ。生きるべき魂はもっと他にあるのにな。
自分が身を引くことで社会が良くなるのがわかっとらん、利己主義の
塊さ。

全ては本人の資質によるでしょ
女だから事務しか職がないってこともないし、そんなの人による。
男、特にｵｯｻﾝなんか使えないのばっかじゃん。歳取ると人間みんな
スレて使い物にならなくなるんじゃないの？

やはり、生活賭けて働く男と腰掛け女風情とでは
比較の対象になりませんな。

女は感情で仕事するし，使いづらい。
ああいうのが男女同権を歌うこと自体
おかしいと思います。
＞低学歴＆低収入家庭の女も見苦しく生き残ろうとするから、
この部分については，謙虚な人間性ならば許せる。
学歴がなくても仕事ができる人間はいるので・・・

「女ばかりの会社はやめておけ」スレ見てる？女性陣。
あそこ見て反省しろよ。

>>277
学のない女は品性に欠けるよ。しかも、同じレベルの
女をえこひいきするから、悪貨は良貨を駆逐する状態に・・・

さすがにこの時間女性陣は寝てるね

女が一人前の口を聞きたいならば，
群れるのをやめろよ。
それとセクハラとかストーカーとか言って
壁をつくるのをやめろよ。
自分が経営者だったら，絶対，正社員に女は取らない。
全部，派遣にする。
なぜなら彼女たちは仕事に対する態度が謙虚だからだ。
そういう人の働き具合を見て正社員登用を考える。
女よ。男が本気になれば，おまえらの身分剥奪を本気で考えるぞ。
今，男女の待遇が同じ会社にいるけど，俺が管理部門にいったら
賃金格差，昇進格差，仕事の内容の制限を実行し，
男女差を必ずつける。
それとお局が発生できないようなシステムを構築し，
組織の堕落を防ぐことを実行する。

sarasiage

>>277むかつく
使いづらいってなに？上からものを見ているね
男女同権つーか人類みな平等なんだよ！
タリバンにでも逝っとけ

昔の商社は女の定年が３２歳だったんだってね。
いい時代があったものだ・・・

＞２８１
激しく同意。俺もそうする（ｗ
お局は組織を腐らす癌細胞ですよ

人類は平等だよ。しかし，持って生まれた性にはそれぞれの役割があるんだ。
それを男と伍してはたらこうとするから軋轢が生じる。
男の社会に女が入るならば，その環境に順応する努力をしろといいたい。
お茶汲みはできませんなんて笑わせるな。
女がお茶汲みをすることで，雰囲気が和らぐのに，私は奴隷でないのでそんな
ことできないとは職場放棄。
まして組合でとりあげるとは笑止。
そんなに仕事したくなければ会社やめろよ。

>>281
遵法精神のないＤＱＮが管理部門？ﾊﾊﾊ笑っちゃう
妄想炸裂してるよ

遵法？民間企業は指揮命令系統がしっかりしないとつぶれるよ。
会社繁栄のためなら，組織を腐らせるものは必要ない。
そんなの当たり前のことです。私企業で利益を追求する組織なんだからね。

>>283
あんた女か？
そういやタリバンに女戦士っているのかいな？

＞男女同権つーか人類みな平等なんだよ！
うーん、人権じゃなくて、あくまで仕事上での話なんだが（ｗ
ここでＯＬ叩きをしている男連中も、自分の彼女や奥さんは
大事にしていると思うぞ
おわかり？
別に女でもしっかりした人なら仕事上のパートナーにするのに
何の異論もない。その辺りはシビアに判断しますよ
あなたみたいに狭い了見で、相手の発言の主旨を理解できないから
女は職場にいらないと言っているんですよ、反省しなさい
女の敵は女か（ｗ

女が一匹粘っているようだな（ｗ

最後に言う、局は氏ね！！

男女同権を主張するなら，女が肉体労働やってみろよ。
そううれば，男女のバランスが取れるというもの。
それと汚いといわれる仕事もしてみろよ。
私，そんなことできませんなんて言って，職業差別をしてる
女なんかは奴隷としての身分しか与えないようにしたいね。
タリバン政権の女の扱い方は，男女の性の役割を厳密に定めていて
好感が持てます。
ここまで徹底すれば，女性も文句いえなくなるだろう

男尊女卑は間違っていない。言葉が悪いだけで，男女の性差を
区分けした合理的な制度だった。
これを崩したのは日本の国力を弱める結果にもなっている。
事実，少子化がそうだ。収入が多くなった女は結婚しなくなっている。
女は家庭に入るのが日本繁栄の道です。
女に自立できるようなお金を与えてはいけないと思う。（離婚して
子供がいるような女性は別）

性差はもちろんある。
有能無能を判別するシビアな捉え方もわかる。
色々な働く女性がいるし、中には頭を抱えたくなるケースもあるだろう。

しかし「女だから」と不当に高くからものを見て
的外れな糾弾をするのはどうか。
ここの「男の言い分」はどうにも失笑してしまいたくなるものが多いよ。
それとも世の男共は本気でこんなことを考えているのか。
多分普段から考えているんだろうね。
そうでなければこんなに自分の了見だけを
つらつらと並べられるものではない。

性差で人を頭ごなしに見下すような人間にろくなのはいない。

このスレ前向きな女性が多かったのに>>246みたいのがきたとたん
荒れちゃたね。

でも246って、まだ第二新卒なぐらい若いんでしょ。
大丈夫だって。
むしろ、バブルの夢が忘れられない３０代よりずっといいよ。
ここでいろいろと言ってもらえたことは、事実なので、
改善したら、絶対上手くいくよ。
がんばってね。

>>246
ここでも見れば？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1001837766/l50

男尊女卑マンセー
性格ブスの働く女は氏ね

結局女で長く勤めた嫌な奴は
お局とか呼ばれんのに
男の長く勤めた嫌な奴には
呼び名が無い。（クソジジィくらいか？）

男で仕事できなくてえらそうにしてる奴は多いが
女がそうであったら文句ぶーぶー。結局派遣だなんてぬかしやがる。

ここのスレ見てると女に謙虚さを求めてる
ばか男が多すぎる。これは結局社会でも
同じことが言えるだろう。
賢い女を上手く利用出来ない男社会は
バカで無能を言い表わしてるのと同じ。
男も同じ条件で派遣制度にすればいい。
そうすれば男の経済力にしがみつこうとする
女も減るだろう。

男は度胸、女は愛嬌

これが、世間がそれぞれに求める条件
どっちが楽でしょうかね？

＞２９８
＞男も同じ条件で派遣制度にすればいい。
＞そうすれば男の経済力にしがみつこうとする
＞女も減るだろう。
そうなったらあんた、将来お気楽専業主婦になれなくなって
自分の首しめますぜ（ｗ

無能でも女あしらいの巧みさで世の中渡っている
男もいる・・・・所詮は要領か

＞299
専業主婦がお気楽と思ってること自体
ばかだよね。嫁姑、育児、いろいろあるんだよ（Ｗ

＞３０１
嫁姑、これも女であるがゆえの災厄
そんなの会社に持ち込まれた日にゃあ・・・・
女は態度の使い分けできないからな

＞302
家庭に閉じ込められた結果だよ。

こっちも見とけよ、馬鹿女
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/998698090/l50

>>303
自業自得

馬鹿女晒しあげ

そろそろコピベ荒らしこないかな〜

246ひとりでスレの展開が変わるもんだね。ただ、企業において

　派遣 ○　正社員 ×

ってのは異論があってもどうしようもない流れなんじゃないか。

男女雇用機会云々を活かせなかったのは男性側というよりも
むしろ女性側だったように思う。女性の活用がすすまないとい
うのは男性側の意識が変わらないからだ、など常に常に原因
は自分たち以外の「外」に求めてきてたしね。

以前の職場も、社内公募、社内研究会のような募集があっても
女性の応募者は皆無だった。企業が男女を平等にみても、
「いらない」と思う比率は女性が圧倒的に高くなって当然。

女性を正社員として以前より厚い待遇で雇うという「実験」をし
た結果、それが多くの場合「害」であると企業側が認識したと
いう事実をうけとめなよ。それは昔のひとたちの話だと思うな
ら、いまの自分たちに彼女たちと決定的に違う点が果たしてあ
るのか冷静に考えてみなよ。

企業をブランドとしかみていなく、「自分なり」の努力さえしてい
ればいいや、ってアホ社員をみる視点は男性社員も派遣社員
も同じ。本当に事務職やりたいなら派遣でいいじゃん。

企業側から「面接をするので空いているスケジュールを教えて下さい」
とメールがあった。早速返信したにもかかわらず、そのまま連絡も無し。。。
もう1週間ぐらいたつんだけど「いつですか」っていう催促の電話って、
いつごろしたほうがいいのかなあ。

>308
もうそろそろした方がいいと思うよ。
何かの手違いで連絡いってないのかもしれないから。

>>5 から

> こんな駄スレ立てるなよ。前スレお前が立てたって言うんなら
> 前スレがどんなにひどかったか分かるだろ？
> 女はどーせ人の言うこと聞かないじゃん。
>
> 荒しや煽りじゃなくて、マジレスをとことんシカトするバカ女多過ぎ。
> まじでちんたらしている女は転職板から消えてほしい。

また繰り返されルルル〜

結論

女は転職板から去れ

晒しあげ

女だから「残業しません、転勤しません、育児休暇とります」でも、
「出世したい」というのはおかしい。
だったら「男も男だと言う理由で残業しません、転勤しません、育児休暇とります」
でも「出世したい」といっていいはず。
権利には義務も伴う

いいんじゃないの､ちんたらやってる女達がここにたくさん登場したって｡
それが現状でしょ。
ただ､見苦しいのは､出来ないくせに、自分の権利とか､何とかを叫ぶやつ｡
女に多いとは思うけど､男にだって､そういうやついるんじゃないの？
例えば､大して仕事が出来るわけでもないのに､自分の給料が上がらないことを
会社のせいにして愚痴っているやつ､男でも女でもいるんでは？？
私は人と会社って､レベル的に釣り合っているものだと思うんだけどな｡
ＤＱＮな会社にはＤＱＮなやつがいるでしょ？
間違ってＤＱＮに入ってしまった優秀な人は、さっさとやめていくでしょ？
一概に、男だから､とか､女だから､とか､私は言えない｡
男でも女でも､だめなやつはだめ､出来るやつは性別と関係なく､
きちんと働いてんじゃないかな｡
>>288　余談ですが｡
タリバンに女戦士はいないと思うよ｡
あそこでは､女の人は仕事を持つことすら許されないんだよ｡
旦那がいれば食べていけるけど､未亡人になってしまったら､
食べていく事すらままならない｡
タリバン以前に働いて､キャリアがあった女性達も､旦那がいなければ､
物乞いになってしまう・・・｡と、以前ＥＬＬＥで読みました｡

まあそう興奮せずに一息入れよーや。お湯沸かして暖かいお茶でも飲め（笑
んで、ちょっと一言な。

男女で能力差があることは俺もよーく理解してる。女性陣が「んなことない」と言っても。
生理が定期的に来る事もあって、本来生理的感情を入れてはいけない仕事にも、今はたくさん就いてる。
それはそれで時代の流れだからいいと思うし、自然だと思う。
でも、3時にお茶を入れたりするのは性差別だという最近の風潮は、全く可笑しい。
男はおんなにもてたいから仕事を頑張ったり収入増やしたり名誉を得ようとする本能的な側面がある。
そう考えると、女性に入れてもらうお茶はよっぽどのことがない限り、嬉しいはず。
別に強要するわけではない。完全セルフの会社でもたまに珈琲くれると、グッとくるよ。
男はこうだとか女はこうしろとか、あまりガチガチに考えすぎるのも精神衛生に悪いよ。

頼もしい男、可愛い女・・それでいいんじゃないの？
俺の会社零細企業だが、まさにそういう会社だから、すんげえ仲がいいよ。

はあー。お茶飲んだよ｡
確かに､私もそう思う｡

>315
そうだよね。
でも私の会社ではどんな職種で有れ
（同じ総合職でも）
女性は三時にお茶を入れなくてはなりません。
規則です。
気持ちに余裕のある時にお茶をいれてあげるのはいいけど
仕事がいそがしい時に男にお茶入れて回るのはしんどいＹＯ

>>315
私は女だけど、男にお茶入れてもらってもグッとくるよ。
あんたも女の子に入れてやれ。

>>315
職場で「女性にもてたい」なんて感情を持って働いてるなんてキモイ。
そんなにプライベートでもてない男なの？サイテー。

疲れていたり落ち込んでるときに、さっとお茶を入れてくれたりしたら、
男女関係なくうれしいよ。

>それを、「男と女」っていう見方で見られると、こわい。頼もしい男、可愛い女・・それでいいんじゃないの？
俺の会社零細企業だが、まさにそういう会社だから、すんげえ仲がいいよ。

だから零細企業なんだよ。
イマドキそんな会社あるんだねーー。

＞３１５
だから、「男は度胸、女は愛嬌」が価値基準だと
過去ログにも出ている。
しかし残念ながら、愛嬌もなく、仕事もしないくせに
権利ばかり主張し、追い詰められると「だって私、女の子
だから・・・」と嘘泣きしてその場をかわす、男社会を
逆手に取る術にだけ長けた女があまりにも多いから叩かれて
いるんじゃないのか？そんだけの知恵があるんなら、仕事に
生かせばいいのにな。つまり「できないから」という言い訳も
成立しない。

か弱い女だと甘やかせて助ける必要もないよ。世の中弱肉強食だ。
辞めても。どうせ事務やりたい女の代わりはいくらでもいるからな。

>>319
ブランド名で会社を選ぶブスＯＬ発見！！！！！

若さを失った女の価値は生ゴミ以下

女性陣晩飯中　一時休戦

>>319
ブス？？
あなたよりもキャリアあるし、何なら一回顔を拝んでみる？
結構イケテルし、もてるんだよ。

結論：　女性にブスと言ってはいけません

「ブス？？　あなたよりもキャリアあるし」

「ブス？？　あなたよりもキャリアあるし」

「ブス？？　あなたよりもキャリアあるし」

「ブス？？　あなたよりもキャリアあるし」

「ブス？？　あなたよりもキャリアあるし」

（´ｰ`)y-~~ ｵﾝﾅﾊｺｴｴﾅ

っていうか、女は不細工で仕事できなくても給与安いからいいけど、
男で不細工で仕事できないって最悪。
男がかっこよくて仕事できれば、女は仕事がんばるって。

　痛いよ。美人とは思うけど。

まあまあ、321

319
>だから零細企業なんだよ。
>イマドキそんな会社あるんだねーー。
そう言う会社が日本の大企業をささえているんだよ
男だろうが女だろうがそういう認識はもちなさい

せめて入れなくてはならない
っていう規則なくしてくれないかな〜。

たしかに！
自分の意思で入れるならまだいいけど、それが規則化してるっていうのはどうかと
思いますよね。。
余計反発したくなっちゃう。

このスレ読んでると､イタイ奴がいるっていう点では､男も女も一緒じゃ｡
とほほ。
まともな人もいるみたいだけど・・・

毒女板みたいなスレになっちゃったね。

ほんとすぐ人のせいにする人多いな。ここ。
男社会どっぷり会社で営業やったあと事務系に転向したけど、男でも
女でも腐ってる奴はいるやね。ただ、男にはてめえ腐ってるよって言えるけど
女の人には言えないな（W
だって女の人は怖いからねえ。でも男のほうが陰険だな。直接いいたいことを
いえないからこんなとこで勘違いな例だしてののしってる。

さげよ

>>309さん、アドバイスありがとう

男で「女は使えない、仕事できない」とか言ってるのは
管理能力が無くてパートのおばちゃんに
シカトされてる人でしょう。
男でも女でも仕事できない奴はいる。
女がいるスレに喜んでとびついてかまって欲しがるなんて
可哀想な男もいたもんだ。
現実ではまともな女とろくにしゃべったことも無いんだろう。

このスレのレベルの低さは異常だと思います (’−’)/

単純に男がどうとか、女があれだとか言ってもしょーがない

だから、所詮女は使い捨てなんだって

>>340
男だって仕事の出来ないヤツは使い捨てだよ。

会社にしがみつくの大変なら風俗に勤めれば？

そう、楽したいのならこっちの方がいいよ
お金も稼げるしね

sarasiage

339に同意
男〜、女〜っていうんじゃなくて人間として〜っていうふうに
物事とらえたらいいんじゃないのかな

>315
そういう考え方もあり、な職場も存在するのかもしれないけど、
頼もしい男、可愛い女、なんて考え方を持ってる男性と仕事を
するのって、女性にしてみたら辛いんだよ〜。
「偉い、偉い」っておだててなきゃいけないから。（笑）
私が彼女にならないからって意地悪された事があるから思うの
だけど、仕事と個人を分けられない人って会社勤めに向いてい
ないよ。男女の性差もそうだけど、嫌いな奴とでもチーム組ん
で仕事を進めれなきゃ、仕事がとまっちゃうじゃん？そういう
のって不利益が出てるっていうんじゃないの？

横レスごめんなさい・・・
私は20の無職女です
高卒で働いてるんですが卒業して入った会社は6ヶ月で辞めてしまいました
次はバイトをしていました。
で、正社員で働けるところが見つかったのでそっちにいきました。
ところがその会社を体調を崩して1ヶ月で辞めてしまいました
社会保険に加入してしまっていたので履歴書詐称はできないと思い
正直に書いて、ある小さな建設会社に事務職で履歴書を送りました。
もし面接にこぎつけることができても、1ヶ月で辞めたなんてやっぱり無理っぽいですか？
求人がパソコン経験者となっていて、バイトしてたときにそういう方面でバイトしてたから
多少は自信あるしなぁと思って見たりしちゃったんですが・・・
面接ですごくアピールしたら大丈夫でしょうか…？

>>347
就職は無理。風俗へ逝け

ｿﾝﾅｺﾄｲﾜﾅｲﾃﾞﾖ･･･

>347
ちゃんとした理由があっての退職なら大丈夫じゃない？。ただ、退職理由が「体調を崩して」だから
「身体が弱い」と思われちゃってネックになるかも。
今はこんなに元気ですってことをアピールするのがいいよ。
面接では明るくハキハキとね。また２０なんだもの。がんばれー。

>>350
ありがとうございます。
もともと体は弱くないんです。
どっちかっていうと健康すぎて困るぐらいです
前の仕事がきつすぎて倒れてしまい連絡できる状態じゃなくて
数日後、ポストに退職届が入ってたんです
このままじゃヤバイから辞めようと思っててたから別によかったんですけど。
面接いけたらがんばってきます

男だと子供の送り迎えだといってもなかなか認めてもらえない。
女性だけじゃなくてこう言う問題は男女含めて考えた方がいい。
仕事選びの重要な基準だ。
今や男女雇用均等で女の人だけとか男の人だけという役割分担は
限りなくなくなってきているのだ。共働きは大変だ。

>>352
同意です。
これからの世の中、共働きはどんどん増えるでしょうしね。

一般事務って先があるのかなあ・・・・不安です。


安定した、職員系のところでも一寸先は闇だしねえ。

>>352
三交代の人だとそういうこと出来る場合もあるけどね。
こんな不景気の時代に現実離れしたこというなよ。

綺麗なビルで働きたいと思っても
職安になかなかないよ〜

小さな事務所でマンションの一室借りてるとこで
気になるのはトイレです。
やはりマンションのトイレ使うんですよね。
男女比９：１の事務所でトイレ一つはどんな感じでしょう。

>>356
零細企業で働いていた時、マンションの一室だったから
ちょうど356さんが仰るような感じのマンションのトイレでした。
部屋に一つしかなくて、ホント、「家のトイレ」って感じの。
やっぱ恥ずかしかったですよ・・・。
トイレに「トイレその後に」が置いてありました。

>>356
派遣にでも登録すれば？
んで、きれいなビルの会社だけ狙い打ちすればいいじゃん。

>>357
やはりそうですか。
恥ずかしいですよね。
せめてトイレ別のところを探します。

>>358
年がいってるので。
年齢制限が緩やかなところは零細企業が多いです。
でも単なる一般事務で零細企業というと、仕事より
明るさや気配りや社員の「お母さん」のような包容力
を求められがちですよね。向かない人間には辛いです。

レスありがとうございました。
また明日から頑張ります。

マンションの一室みたいな事務所でトイレが男女共同だったら
汚物とかどうするんだろう。。
マジで困ると思いませんか？

>>361
汚物は週1で片付けていました。
そういや、そのトイレからある日、男性の「あの」ニオイがしたという事件が
ありました〜。男性社員には言いませんでしたが、女子社員としては
ショッキングでしたよ・・・。

それはショックかも・・・

晒し上げ

＞３６２
あんたが処理してやれよ　まあ他の女子社員がやってたんだろうが（ｗ

>>364
うぇー！
絶対誰からも相手にされないような人（男性からも嫌われていた）が犯人ですよー。
実際に零細企業のマンションのトイレからそのニオイがするのって
かなり気持ち悪いっすよ。まじで。
ただ、私はそのニオイを嗅いでないのでラッキーでしたが。
不幸にも数名、ニオイの被害にあいました。

キタナイ話でｽﾝﾏｾﾝ・・・。
sagesage

あーわかる。
ドキュン企業の見分け方スレでも時々見るけど
トイレの綺麗さは会社のよさのバロメーターだよ。
小さい会社は女子社員が少なくて古いから
未だにお茶くみ喫煙が多いよね。

事務の仕事って給料とても安いよね。

事務ってそんなに安いかな？
給料の高い仕事って例えば何だろう？？

ちょっと前のとらばーゆで業種別給料の比較あったぞ。

age

事務職10年で手取り14万足らず・・。同業界内でも最低クラスの給料だそうな（苦

>>371
ボーナスによる。

私も事務だけど平均で１年目で大体手取り１７万はもらってるよ。（残業代込みで）
ただし仕事内容はもちろう比例してるけど・・・

160です。
ここしばらく就職活動していたのですが
わたしなりの結果（藁、
音楽関係の制作の仕事に内定しました！
みんな！諦めるのはまだ早い！
ちなみに就職してから受けた会社の数は10社
（うち内定4社）

事務職って軽く見られがちでつらい。
中途採用の同期（男性含む）のなかで一番早く出世したので、やっと一目置かれるようになった。

ほんとは外に出たいんだけど。

>347
ポストに退職届けが入ってたってどういう意味?

>376
退職届を出せって手紙が来たんでしょ？

ボーナスは夏冬あわせて5ヶ月。年収は残業込みで300万有るか無いかだねー。

そしてとうとう残業代も出なくなった（嘲）これ以上低い給料の人っている？

うちは年俸制で年間280万（泣

残業なし年休120以上なら
年収250万でいいかな

>>377
退職届→解雇通知では？

晒し上げ　不満を持つ男よ、もっと荒らせ！！！！！！！！

>>378
一部上場の３０歳OLでもそんなもんの人はたくさんいるよ。
ていうか、今やごく普通。
残業ヴィシヴァシで３００マンだったら悲惨だけど。

明日、初めての転職の面接なのですが、転職されたときどういう決め手で今の会社に
入社されたんですか？変な会社を選びたくないので、どういうことを面接時に聞かれた
か教えてください。

>384
そんなこと人に訊いてるようじゃ転職しないほうがいいよ。

>>384
・志望理由
・前職を辞めた理由
・職歴をスピーチ
・自己紹介スピーチ
・受けた会社にどれくらい？どの様な形で貢献できるか？
・企業認知度
・給料条件
・いつ頃入社できるか？
・趣味やスポーツや休日の過ごし方
・残業大丈夫ですか？
・転勤できますか？
・他社どんな会社受けてる？
・資格について
・交通手段、最寄駅
こんな感じ

>>384
ブラック企業以外の会社

>>384
ＭＹ会社を選ぶ基本基準（わがままです）
・求人募集と、その会社のＨＰの同職種の求人募集内容に相違点がある。
・営業利益や経常利益や税引き後で赤字の会社は厳しい。
　注意点は輸入・輸出をしている会社は為替で赤字のケースがあるが、
　これは例外。赤字会社は社風最悪。
・面接で利益の話で面接官が怒ったりする会社はあやしい。
・会社がボロボロの建物は５０パーセントＤＱＮ。
・本社が移転の多い会社は理由を調べる。会社が大きくなり移転する
　のは優良９０パーセント。
・過剰残業の会社、退社22時以降の会社。
・事務系（特に営業事務や経理事務）に派遣社員７０パーセント以上
　の会社は注意。調べるのは困難。
・通年採用している会社は離職率が高い。
・面接官が転職者に怯えている会社はＤＱＮ。
・書類選考したのに２０名以上面接者がいる。判断力に人事が乏しい。
　人事が優柔不断の会社。書類選考がやたら長い。やたら待たせる。
・交通費くれない会社５０パーセントＤＱＮ。
・残業代出さないのに、給料平均以下の会社。
・筆記試験がやたら難しい会社。
・増員募集ではなく欠員募集。
・設立が平成１２・１３年の会社は仕事が激務。社内体制混沌。
　一応、ガマンが必要。
・社則や総務規定集のない会社。面接時に聞ける。
・ブラック企業リスト２ＣＨ転職板に書き込みのある企業。確率９０
　パーセント。Ｙａｈｏｏ！掲示版もチェック！
・実質休日114日以下の会社。
・資本金1億以下の会社。与信上好ましくない。
・面接時に社員睨んだり、適当なあつかいや言動の会社はＤＱＮ。
・雇用保険に加入していない会社。
・試用期間がアルバイトの会社。社会保険や年金加入期間内は無し。
・不安定なビジネスモデルの会社。リピート度が低いビジネスモデル。
・メーカーなのに外部依存が多い会社。
・資本金１，０００万円で社員１，０００人とか極端な会社。
・人事が元金融関係の会社。
・嘘の多い会社。大きくサバよむ会社。
・離職率の高い会社。出向者の多い会社。
・女子社員のいない会社。ホモ会社。
・社長の評判の悪い会社。
・株価が低迷している会社。
・朝、営業が掛け声を掛ける会社。
・面接で社訓を朗読する会社。

>>384
上場している優良企業か経常利益の高い会社
売上１００億以上の会社

　みなさん色々アドバイスしていただきありがとうございます。確かに人にこんな
事聞いているようでは転職する資格が無いかもしれません。相談する相手もいず、この
レスが頼りだったので書かせてもらいました。
　明日、面接を受けてみて、自分で判断できるようにレスを参考にさせてもらいます。

age

>388
ハローワークの事務職の９０％がＤＱＮだとよくわかりました・・・トホホ

ハローワークはやめた方が良いよ。
とらばーゆがおすすめ

ハロワークで職探しとかけてマツタケ狩りと解く

その心は！１００社に１社は優良企業！！！

ハローワークでも優良企業は必ずある！

見つけた喜びときたら最高ですね！！！

職をたずねて三千里

とらばーゆは競争率凄く高いよ
友達出版社受けたけど応募者500人だったって
合格者2人どんな人が受かるんだろうって言ってた

>>396
とらばーゆなんて、
DQN女性事務職OLを煽り立てるようなオイシイこと書いた記事を
鵜呑みにするOLちゃんたちが大挙して押し寄せるからだよ・・・。

とらばーゆで見つけた会社　⇒　経営不振で１ヶ月半でリストラ
朝日新聞で見つけた会社　⇒　ねずみ講の会社
ハローワークで見つけた会社　⇒　親族会社/今までで最低の会社
というわけで、現在も転職活動中だけど、採用してもらっても
横滑り程度の会社ばかりだから、断り続けてる。
断った会社　⇒　５社　　　全部とらばーゆ

>>315
別に茶くらいいれてやってもいいけど、
そんなに人から面倒見られたいの？

＞３８８
こういう余計な知恵持ってる女を入れると、後々やっかいなので
不採用にすべきでしょうね。会社としては。
安い賃金で無知を言いなりにするのが女の労務管理の鉄則だ。

>すごいですね。
べんきょうになっただす〜。

>400
余計な知恵持ってる女
ワラた

＞３８８　でもさーそういう人こそ結構面接ではしんなりしてるのよ

＞４０３
所詮は口だけか（ｗ
でも、辞めた後になって会社を訴えそうなタイプだよな。

とらばーゆは競争率凄く高いです。
従業員数人〜数十人の中小企業でも、完全週休二日、
昇給、ボーナス有り、保険完備、など待遇がしっかりしていて、
コピーがＤＱＮじゃないのは、軽く１００人越えちゃいます。

が！、ハローワークで夢のような優良企業を見つけたんです。
ところが応募が殺到してあっという間に応募を締め切られていました。
毎日通わないといけないのか。欝。。。

>>405
そうそう。とらばーゆは競争率高いです。
中小企業でも履歴書が160通来たって面接の時面接官が言ってたし。
でも採用人数は大抵一名。
厳しいですよね。
でもその会社から内定もらえました。
（納得のいかない点があったのでお断りしましたが・・・）

:

じゃー書類選考にかなり時間かかってるわけですね
平均何日くらいでパスの連絡きました？

>>406
友達の会社が募集したら４名した応募来なかったそう。

条件にもよるだろうけど、だいたい50前後が一般的だよ。
広告代理店でで求人関係扱ってたので確かな情報です。
すごく条件が良い、受け付けの応募ってのは軽く100超える。

age

転職しようかなって思ってとらばーゆを購入して申し込んだけど、
良い条件の所は、まず無理だという事をここで読んで知り、
やっぱり転職しない方が良いのかなと思ったり…。
とらばーゆって、毎週平均で何部くらい売れているのでしょうね。

>>412
もしも軽い気持ちならば転職なんてしない方が
よろしいのではないかと…。
よっぽどスキルが無い限り、ろくな求人ないっすよ。

>412
あきらめるな(^-^;;
２Ｘ才だったらイパーイある。
とらばーゆの購読者は第二新卒や若い子が多い気がする。
数号続けて読むと勉強になるよ。
どんな求人あるか〜とか、相場はどうか〜とか。

とらばーゆはお義理な求人も多いので本気にしないほうが良いかと。
営業さんが大変そうなので嘘の求人もあるらしい。

公務員は？

お義理の求人って嫌ですね。
応募した所が、最初から募集するつもりなかったとしたら、
無駄な労力をしてしまったことになる。

２Ｘ才だったらイパーイあるが
希望者はそれ以上にイパーイ

転職しようかなってぐらいの気持ちじゃ
今の時期、やめといた方が身のため

風俗で働いて貯金しながら就職活動するのが一番。
アリバイ会社あるし。
私はそうしたよ。

>>419
さりげなく、すごいこと言うねｗ