限界であり、会社を辞め　新しい仕事を探したい。

３６歳　男、妻一人３歳の娘一人あり、社員数万人の誰
でも知ってる会社に勤めてます。
仕事についていけれずに、人間関係も　うまくいかず、
ノイローゼに何回かなりました。
退職を何回も考え、でも、廻りから反対され、かなり
厳しい精神状態で　ここまできました。

悪いことばかり考えてしまいます。
５／７から会社行くのが苦痛です。
続けるべきことが良いのは分かっていても、でも、やはり
我慢が出来ないのです。

退職しようと考えています。
新しい職を探そうと考えています。

年齢的にも　かなり厳しいのは分かっています。

現在　社宅にいますが、住むところから探さないといけません。
住むところって不動産にいけば　すぐ見つかるものでしょうか？
保険とかも　問題になってくるのでしょうか？

いろいろな問題が出てくると思います。

会社　退職し転職しようと思った場合、まず、何を考えておか
なければいけませんか？

妻に相談すること
話はそれから

（マジレス）
明日のメシだな。
会社を辞めて正解のときもたしかにある。
でも、おっちゃんは家族持ちやろ？
自分が喰う前に家族を喰わせる義務があるね。
まずは明日のメシを考える。
再就職とか失業保険とかはその延長線上の考えでございます。
若僧が失礼しました。

36歳だと職を探すにも100%経歴と実力しか見てくれませんよ。

「仕事についていけない」が「急に職場が変わって右も左も・・・」ということでなければ
36歳という年齢の説明にはならないでしょう。

他社の中採面接の場で熱く語れるモノを持っていなければ、諦めた方が良いです。
妻子のため、というものでしょうか。

そうではなく自分を売り込めるなら、本当に説得する必要があるのは妻一人でしょう。

説得できたなら、まず後ろの扉を閉めることです。外乱・戻る場所があっては
前の扉は多分閉まったままです。

辞める前に精神科の病院に行きなさい。（煽りじゃなくて）
あなたの場合会社辞めることで解決しないかもしれないよ。

>5
これはマジレスだな。
あんまり会社のことで悩みつづけると
アルツハイマーみたいに記憶がトブぞ。

絶対今の会社に勤めたままで次の転職先を探すこと。転職時に
不利になるって話も聞きますし、あせって変な企業に入社する可能性大。

新しい勤務先が決まれば、不動産屋に行っても安心。不動産屋では
絶対に勤務先の電話番号聞いてきます。そのとき無職だと
多分部屋借りられませんよ。

働きながら転職活動だと、今の仕事にいっそう身が入らなくなるかも
しれないけど、それくらいの「したたかさ」がないと転職できませんよ。
どうも大企業勤務の方らしいですが、転職市場はけっこう熾烈です。
最初は物は試しでどっかの企業に遊びで面接してみれはどうですか？
状況が分かると思いますよ。

精神が侵されるような職場は周りがなんと言おうと辞めるべきです。

>絶対今の会社に勤めたままで次の転職先を探すこと。

「より良い職場を求めて転職」ならそれが賢明でしょうが、
確実に今の職場が精神に悪影響を与えている状態に見えます。
その状態で職を探せば入れる会社も入れないでしょう。
むしろ転職するより先に、休息が必要なのかもしれません。

退職してからでは住む場所を確保できない、伝手も無いと考えるなら
辞める前に確保すれば良いだけです。一度契約さえしてしまえば
金を払い続ける限りは追い出される理由などありません。

会社を辞めない場合は、別の職場に移る道を模索するほかありません。

＞９
うむ。確かにそうかもしれませんね。
誰かも言っていたけど、この人は転職の前に精神的なカウンセリングが
必要かも。

最悪なのは、あせって何も決めずに辞表を出しちゃうことだよね。
可能なら長期休暇ｏｒ休職してリフレッシュ。それと同時に転職活動と
住む場所の確保。就職先と住む場所が確保できたらめでたく退職。
ていうのがいいのかな？
まさかとは思うけど、休職後辞表を出すのが体裁悪いなんて考える必要なし。

私も妻と子供一人いて、どれだけ一人なら気楽だろうと思ったから
マジレスになってます。やっぱり最後に頼れるのは家族だけ。
あせって辞表出すと家庭崩壊の危険性もあるから、よく計画して
行動してください。逆にそのくらいの計画性がないと
他に行ってもつとまりません。

＞１０
同意
くれぐれも嫁さんはなくさないよーに。
僕も妻帯者で失業中なので他人事ではないが・・・

こうゆう時に、妻の本性が出る

転職失敗して家族崩壊しかけてます。気おつけて下さい。一時的な
考えで失敗しないように

１さんの業界何？ IT関係が苦にならないのであれば、ウチへおいで。
私辞めちゃうし（苦笑）、でもダラダラ仕事してお金貰える所がいいのなら
天国じゃない？もっとも、自分はそういう社内環境が嫌で転職活動してるんだけど。

どうしても転職するなら、少なくても給与は書面で確認して下さい。会社というのは
すべて基本的嘘吐きですよ。

何処に住んでます？
東京なら公団が借りやすいです。
礼金、仲介手数料、更新料無し。
敷金３ヶ月、抽選もあるが、物件によっては無抽選。
但し入居まで１月近くかかることがあるので決めるならお早めに。
退職しなくても引っ越しは出来ます。

あと、業種と職種がわかるとうれしいのですが、
ＩＴ業界なら、１部上場会社からの転職は面接の感じが良いです。

皆さん言っていますが、新しい仕事を決めてから辞める。
これが一番大事です。

>16
>皆さん言っていますが、新しい仕事を決めてから辞める。
>これが一番大事です。

それができれば、誰もここには来ねーんだよバカ

>皆さん言っていますが、新しい仕事を決めてから辞める。
>これが一番大事です。

あんたしか言ってないよ・・・

社員数万人？
ＮＴＴですね。

どーでもいいが
マジレス入ってるスレにバカとか入れんなよな！

>>15
待遇を書面で確認せずに、口頭で聞いただけで転職するやつがいるの？
もしかしたら、あんたが、それで失敗したんだろう。

１さんは、だいぶ疲れているようだから（鬱のニュアンスを感じる）、
まずは、精神を休ませること。
休職や有給を取ることが可能なら、取ってまず休むこと。
精神科（心療内科と言っても良い）へ行き、カウンセリングを受けること。
一人で考え込まずに、自分の味方（奥さんが一番良いのだが）をつけること。

鬱状態になってしまうような職場なら、また、その解決の見通しがつかないの
なら、辞めて転職するべきだと思うけれど、
現実問題として、辞めて転職するにはリスクがあるし、エネルギーがいる。
皆の言うように、再就職先決まってから辞める方が、リスクは少ない。
そうでなくても、税金、社会保険など、無職でもというか、働いている時以上に、
お金が必要なことを実感するから、少なくとも、研究してから退職を。

収入をある程度犠牲にしても良い、というのなら、
同じ職場の中で、忙しくない部署を希望しては。
仕事についていけないというけれど、
一時的なものなの？一生自分にはついて行けそうにない仕事？

ところで１さんはどうした？

>>20
放置しているのに、ムキになるお前の方がうざい。

２さん

嫁には話しました。
辞めたらダメとも言いません。
今まで苦しんできたことも知ってますので。
共働きも覚悟してくれてます。

３さん

今まで　嫁も子もいるということで
ごまかし　ごまかし働いてきました。
でも、こんなに苦しんできて、これからも
このような状況は続くでしょうし、１回きりの
人生　自分は　これで良いのか考えてしまいます。

十数年働いており、金銭的には蓄えはあり、
今辞めても　当分は持つとは思います。

４さん

嫁は　何もいいません。
かなり厳しいでしょうが、でも、今の状況にも
限界を感じています。

５さん

神経科、カウンセリング等にはいきました。
病気ではなく、性格的なもので考えの癖で悪い方に考え
てしまう
ということで診察されてます。

６さん

ノイローゼにもなり、記憶力の低下、思考力の低下
集中力の低下を感じ、仕事も能率が悪いです。

７さん

とりあえず、会社を辞め、住むところを探し、ゆっくり
探したいのです。
ハローワークにも　頻繁に行き、半年なり１年なりでも
時間をかければ　職は　どうにかみつかりませんか？

早く探そうと思うから　みつかり難いのであって、時間
さえかければ　見つかりませんか？

８さん

精神的なものが　かなり　きついのです。
プレッシャー、ストレスを感じます。
よくも　まあ　十数年も耐えてきたものだなあ　とさえも
感じます。

９さん

休むことも頻発し　７日からも　行けるかどうか。
時間をかけて　ゆっくり探す気なのですが甘いですか？

１０さん

医者、カウンセリングには行ってます。
仕事は辞めるべきではないと言われても、でも
限界を感じてしまってます。

１１さん

嫁は今は理解してくれてますが、
会社辞めて　仕事もつけれず、嫁も理解してくれなくなり
家庭崩壊なんかも考えられるのですか。

１２さん

そうなんですか。

１３さん

でも、仕事が辛いです。
一時的なものでなく、ずっと感じておりました。
うつ状態にも何回かなりました。

１４さん

電力です。
電力会社は安定してるし、贅沢な悩みと言われるかもしれま
せんが、でも、やはり　ストレス、プレッシャーがきついの
です。

１６さん

どこに住んでるか書いたら　社名が分かってしまいます。
新しい仕事を決めてから辞める
それが基本中の基本なので、誰にでも言われることなのでしょ
うが、
自分的には　ここまで耐え続け、でも、行き詰まり
辞めて　少し　数ケ月ぐらい　ゆっくり
したいのが正直な気持ちです。
甘いのでしょうか？
１年ぐらい　かけてでも　次の仕事を探す　という風に考えています。

待遇、給料は激減するでしょう。
覚悟はできてます。
精神的に楽になりたいです。それも　また甘いという人もいますが。

１７さん

新しい仕事を決めてから辞めるって理想ですが、
でも、そういう風にして辞めた人って多いのでしょうか？

自分の考え　甘いっていうのは　十分　分かっています。
でも、仕事が嫌で嫌で　しかたがないのです。

貧乏してでも楽しく暮らして生きたいのです。
合わない仕事で悩み悩んでいく人生に疲れてます。

２１さん

ハローワークにも行ってみましたが　ほんとう厳しいですよね。
待遇とか給料も偽りっていうのも結構あるのですか？

２２さん

そうですね、
鬱思考は入ってます。
休職経験ありです。
もう休職は厳しいかもしれません。

今の会社は能力主義で　かなり心の負担も大きいです。

ただただ、今が辛くて、今まで苦しんできて、７日からも行けるか
どうか不安な状態です。

今の苦痛から逃れたいです。

２３さん

配置転換も厳しいものがあります。
収入とか待遇は　多いに越したことないですが
しかし　自分の心には変えられません。

仕事は、難しいです、自分的には　すごく。
こういう状態が続くと思うと　耐えられません。

わかった。そんなにつらいなら辞めましょう！
就職先なんて選ばなければなんでもある。

>>17
絶句。
ここ、在職中で職探している人も結構多いよ。

>>18
最初から読み直せ。

オレも読みが足りなかったが、先に言ってる人いたよ。

退職金もあるだろうし、ある程度は探すことに専念できそうだが・・・

とりあえず住む所を確保してから辞めないとね。

とはいっても「住む所をどこにするか？」だけで悩みそうだ。

一人一人に丁寧な返事を書くところにこの人の性格の一端が
垣間見える気がするが・・・・

ということは置いておいて、ほんと色んな人が言っているように
絶対に休息が必要だね。幸い、蓄えもあるし、奥さんの理解も
あるようだから、ある意味では恵まれているほうかも。
なんか連休明けの出社が気になっているようですけど、
最悪、ＦＡＸでもなんでもいいから休むなり、何なり
連絡してから休んだほうがいいですよ。無断欠勤は
後々響いてきますし、辛くても最低限のマナーだと
思います。

確かに、公団住宅は入居は楽って聞いたことある。
１の人の業種がわかんないから何とも言えないけど
大企業からの転職ってありがたいと思う企業も多いから
その点では有利だと思う。但し、絶対に前職を辞めた
理由を突っ込まれるから（何でそんな大企業辞めたんだって）
それに耐えられるだけの理由を考えておかないと
採用されません。ま、その理由は適当でいいんですけどね。

とにかく、今どんな職種に就いているか書いたほうが
具体的になると思いますよ。あと、今のように
心に隙があると変な宗教等に付け込まれ易いから
ご用心を。

俺も元大手メーカーで年功序列がイヤで辞めて今は後悔している…
ノイローゼのこと会社が知ってるんなら
しばらく休めや！
>>1

「金」をあきらめることができるなら、今の職場にこだわることはないと思います

>>1
貴方に取って何が重要かです。
ここ見ていると会社やめたけど仕事が無くて１年なんて人が結構いるようです。
それでも良いので有ればやめても良いのでは。
多分、バブルの頃に新卒で入社して現在に至っていると考えられますが、
現在の転職活動は当時の就職活動より何倍も厳しいと思ってください。
大会社ならきっと労組とかあると思うので会社に行きたくないなら、有給を取りましょう。
転職を考える位なら社内の出世なんて関係ないですよね。

まずは、ビーイングでも読んでみては。

妻子ありなんだから、独身みたいに軽く考えない方が良いですよ。

いい人なんだろうけどね・・・１さんは

＞３７
だから職なんて選ばなければあるんだよ。タクシー運転手や警備員とか。

女房、子供が出来たら「金」は大事だぞ！
やっぱ子供が出来た以上大学までやらないと…
それに子供の就職に親が持ち家かどうか響くぞ（ｗ

次が世間体だろ？
やっぱ身内も隣近所、学校関係も
夫として父として世間に名の知られた会社に勤めてる方が
対応が違うぞ！

大手は20年30年勤めて大病や更年期障害やって
初めてその待遇の厚さ良さが分かるってもんだ！
36歳、既婚、子有だからこそ、よく考えな…
>>1

今の会社に耐えられず（1さんとは別の理由だけど）
転職を考えています。
一応、夫婦では1500マンは蓄え有るけど、
私の年齢でも結構、面接でまたは書類でばしばし
落とされます。

かなりのスキルと、今までのスキルを行かせる
業種でもいいという覚悟があっても、
退職するのはきついとは思います。

でも、このへんは奥さんをまじえて精神科の
先生と話し合うのがいちばんだろうねぇ。

娘さんがまだ学校に行っていないなら、まったく
別の地域に引越し、家庭の事情で引っ越したため、
を退社理由に転職活動すると言うのは同でしょうか。

このまま１が働き続けたらポックリ逝っちゃいそうな感じだな。
１が逝ったら泣くのは妻子。

何処ぞやのテレビ番組だと、こういう境遇の人がパン屋になるのだが・・・
実際企業人として出直すのはかなり困難があると思う。歳の問題でね。

3日で辞めるような新入社員もどうかと思うが、10数年も耐えたといっても
自慢にならないし誰も誉めてはくれない。貴重な時間を無駄に使っただけと
見なされるだけだ。働いた時間で給料貰えても、給料で時間は買えない。

どのみち企業・職は選べないと考えるべし。


>>32
>>7が先に言ってるが、 >>9-10のやりとりは見たかね?

＞４０
たぶん１はそんなこともう１０００時間くらい考えてるよ。

>>40
その前に「自分」が大切だぞ。
＞それに子供の就職に親が持ち家かどうか響くぞ（ｗ
どこでこんな話が出てくんだよ？
聞いたことねえぞ（ｗ

>大手は20年30年勤めて大病や更年期障害やって
>初めてその待遇の厚さ良さが分かるってもんだ！
これには同意するがな。

>>44
でも結果は辞める方向なんだろう？
それじゃあ意味ないじゃん…
せっかく入った大手なんだから
気持ちを切り替えて一から頑張れ！>>1

１はみんなに辞めろっていって欲しいんだよ。

>>45
>＞それに子供の就職に親が持ち家かどうか響くぞ（ｗ
>どこでこんな話が出てくんだよ？
>聞いたことねえぞ（ｗ
おめーこそ大した会社に入ってねーな（ｗ

親が持ち家、常識じゃん！
公団で入れたの巨人の上原ぐらいだろ？（ｗ
>>45

>>39
１が警備員出来ると思うか？
オレは思えない。

>>50
警備員は例えばの話し

つまり>>48の主張は

「親に持ち家が無いと、子は大企業に就職できない」

・・・立身出世した起業家が鼻で笑いそうな考え。

「前時代的」そのものだね。俺が親ならそんな観点で
採用する企業に子を入れたくない。

>>43
見た。
だから、読みが足りなかったと書いた。
でも、俺１人じゃ無いことは事実（ｗ

>>48-49


　　　 ＼从/
　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（；ＴДＴ）＜　そうだったノカー？！
　　　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈　〈＼ ＼
　　　（＿_）（＿_）

40=48=49

マジレスで
私が辞める会社の後釜入る？

年収約３５０万（残業代込み）、福利厚生一切なし（交通費は出る）
国民年金と国保。残業かなりあるも楽。従業員５人（常駐者）。
つぶれる心配は多分ない業種。
給料は多分上がることはあっても下がることはない。
ベンチャー企業に投資もしてるから、大きいボーナスが入る
可能性も無きにしもあらず。Ｗｏｒｄ、Ｅｘｃｅｌ、Ｐｏｗｅｒ
Ｐｏｉｎｔ能力必須。なにせ創立間もない会社なので、
やるつもりがあれば、やることは結構あるし、特にやる気
なくてもなんとか務まる。

私は給料が安いのと、ここにいても自分が向上しそうも
ないので、辞めるつもりだけど、何せ最少人数で回っているから
必ず新規に人を採ることは目に見えてるから、１の人にはいいかも。
但し、当面この給料じゃあ家族三人は暮らせないから、共働きは
必須条件です。

>>51
警備員はたとえ話はわかる。
>>1は、
＞社員数万人の誰でも知ってる会社に勤めてます。
と書いている。
こういう事書く奴は、実は変なプライドとか持っている可能性が高い。
オレの考えでは１は、まず十中八九職業の貴賓を考える奴だと見た。
オレの推理間違ってる？

>>55
35が抜けてるぞ（ｗ

>>52
俺なら頭下げてでも入れるけどな…
自分の老後にまで及ぶんだぜ？
おめー視野が狭いちゅーか
若すぎるよ（ｗ

＞２９
貧乏してでも楽しく暮らして生きたいのです。
合わない仕事で悩み悩んでいく人生に疲れてます。

これが１の結論だよ。それはそれでいいと思う。
貧乏でいいって言ってんだから、>>40の意見
は気にしなくてよいと思う

>>57

電力会社勤務、と書いてます。

私は「電力会社の人間は、電力会社でしか通用しない」と思いますよ。

「30過ぎの男が入ることも出ることも出来ない」のが電力会社だと。

終身雇用・年功序列の日の丸株式会社、途中で抜けたくなる人も居るのですね。
そこに魅力を感じてやまない人間が入社するものだと、ずっと思っていましたが。

辞めれば？

>>58

面倒なのであなたは

「　（ｗさん　」

ということで。
言いたいことはまとめて書きましょう。

>>61
つまり、電力会社を辞めた後は段ボール逝きか．．．。
つらいな。

>>64
普通は辞めない、というところですか。

原発勤務とでもなれば課せられる手順も煩雑・毎日がその繰り返し・責任も重いと
くるのでしょうが、それが出来るのは年単位で教育を受けた者だけのはずです。

外に出て何も役に立たない仕事だけれども、外部の誰もが飛び入りで出来る仕事ではない。
全てに時間が掛かる電力会社勤務を辞めることは、それまでの時間をほぼ無駄にすること。
退職に周囲が反対するのは何も不思議ではありません。

>>1
３６歳だと勤続２０年まだいっていないだろ、だったら退職金なんて１千万円いかないぞ。
俺が前に勤めていた会社は、ダメオヤジ達がペコペコしてしがみついていたぞ。
そのオヤジ達でも、家に帰れば家族には、一人前の親父面しているんだからな。
家族の事を一番に考えてやれよ、娘だって年頃になれば親の勤務先等、気になるんだからな（結婚では相手次第では重要な問題だよ）。

いろいろな意見有り難う御座いました。
もう今日は、寝ます。

>>63
おめー何シコってんだよ？
ヴァーチャルなんだから気軽にやろーぜ！
おっと、去年あたりから盆・正月・G/W凶悪事件多いかな…
くれぐれも事件起こすなよ（ｗ

収入・社会的地位が相当落ちることを覚悟で辞めるべし

H技術研究所に勤務している者です。

私の居る室課でも、業務上精神を病んでしまったと思われる男の方が居ました。
自分の家もあり妻子もある方です。子供はまだ幼稚園に上がったばかりの。

多忙な業務の中で何か少しずつ悩み事を溜め込んでしまったのでしょう。
周囲に何も言わぬまま、ある日突然研究所に出所しなくなりました。

その方は出所しなくなってから約３ヶ月間、自宅にある愛車を磨き上げることを
続けたようです。当然家のローン等もあるためそのままやって行ける訳は無く、
専業主婦だった奥さんがパートに出るようになりました。

室課のマネージャが何度も彼の家を訪ね、復帰するよう説得もしたようですが
聞き入れられることはないままに時は過ぎました。そうして奥さんが子供を
幼稚園に迎えに行っている合間、ついにこの方は自殺してしまいました。


この一連の中で、彼に起こった問題の本質は何でしょうか。
私は「自分の悩み・心配事を誰にも相談できず、溜め込んでしまった」ことが
最大の問題であると考えます。彼は無口なタイプであったそうですが、
実際塞ぎこみがちな性格だったのでしょう。兆候も表に出ていたはずです。
ストレスが発散できずに、悲しい結末まで消えることはなかったと考えられます。

私もある方から「昔はこのように心配を抱えてそうな所員にはポンと肩を叩いて
『おい、大丈夫か』などと相談を切り出す上の人間が居たが、最近は居なくなった」
とも聞かされました。実際自分で切り出せない人の場合だと、周りが手を
差し伸べなければ救えない結果となりかねません。

>>1さんの場合、完全に塞ぎこむことこそ無いけれども、精神の病み具合としては
この方に迫るものがあるかもしれません。しかし

「自分で動ける」　「自分で変わりたい」

という意思があるだけでも救いようがあると思います。主張からは現状の悲しさしか
見えてきませんが、何か楽しいことを作るべきです。職務上のストレスは免れなくとも、
それを溜め込まずに逃がす術を持っていれば、自殺するような結末はありえません。

新しい職場に「楽しさの予感」を感じているのかもしれませんが、向い合う現実は
それを許さないほど厳しいものであるのは間違いありません。

電力会社勤務であれば、職務は重圧でも余暇は必ずあるはずです。
そこで気分転換となるような趣味を始めるとか、悪い精神状態を改善する道を
探すのがトータルで最善だと、私は考えます。
そこで新たな友人を得られるような趣味であれば、尚更良いでしょう。

家族からも身内からも隣近所からも軽蔑覚悟で
タクシーにでも乗れ！
>>1
人生人それぞれ…
今はそれしか言えん（ｗ

蓄えがいくらあるかわからんが、
今の状態だったら、まず退職、できれば休職して
数ヶ月休養取った後、タクシーの運転手とか
稼げる職種につく。
ある程度資金が溜まったら、独立する。
あとは、あんた次第。
プライドが許さないかもしれないけど、
独立して奥さんに事業をまかせて主夫に
なったら？

タクシーの運転手は稼げません。
本当に収入は低いです。

会社の問題ではなく、人格の問題である。

会社を変わろうとする段階で、崩壊する可能性が高い。

会社が変われても、本質的には改善されない可能性も高い。

従って今、辞めずに人格・人生改革を断行するのが最良である。

推論の勉強ー超初心者編

・タクシー運転手の収入は歩合制である

・本当に収入は低いです、と嘆く男

さてこの男、どんな男でしょうか。

タクシー運転手？

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣￣￣　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　⊂ニニニニニニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　|　ΛΛ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　Λ＿Λ　(ﾟДﾟ) ＜ お前らもう寝ろ
　　　　　　　　（　´∀｀）（ ,,ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（　　つｰo皿　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　（＿￣）'＾◎　　　　　　　　　　　 ／⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　 |／（＿）　　＼　＿＿＿＿　／
　　　　　　　　◎

＿＿＿,⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 ＼ ' ヽ )　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜　田　　田
　田　田|　　　)　）　　　　　　　　　　　　　 ｜　田　　田
　田　田|　　　　）　　　　　　　　　　　　 　 ｜　田　　田

>>75
君はタクシー業界の事を知らんのね。

75みたいに、頑張ればタクシーで稼げると思っているドキュソってまだいるんだ。
高校生あたりかな？

>>78

知りません。

官僚（含む公務員）は、私が思うに、どうも民間が不景気
になるほうがいいと思っているような気がする。
それは、デフレで不況になると、公務員の給料が、
民間より相対的に高くなるから。どう？。

>>1
心理カウンセラーのところにまずいってごらん。
カウンセラーは精神科ではないから通院歴にもならないし、病歴にもならないよ。
鬱だとしたら、そこではじめて精神科への通院に踏み切るという方法もある。
とにかく自分だけで結論を出さずに、様々なケースを知っている専門家に相談して
客観的なアドバイスをもらえるようにしよう。
保健所に聞けば最適なカウンセラーを紹介してくれます。

結局、寝れませんでした。
今から寝ます。

退職する前に、休職しろよ。
ケセラセラ

１さん
私は精神科に通院しており、先日３２条・４５条の申請をした者です。
３２条・４５条の詳しい内容にに関しては躁鬱板を見てください。
私自身は、仕事はしておらず無職です。未婚です。
１さんの主治医の発言等を拝見して思うのは、自分と合わない理解して
もらえないと思ったら、すぐに病院を変えるのが懸命と思われます。
大学病院は混んでおり予約制にしても待ち時間が長い・診察時間が
極端に短いなど、あまり良い話を聞かない事が多いです。
知りたければ調べておきますが、精神科学会？みたいのが
お薦めしている病院のＨＰもあったように記憶しています。

鬱に関しては本当に薬で劇的に改善する・主治医に話を聞いてもらう
だけでも楽になる事は確かなので、自分に合った主治医に巡り会える
事を祈っています。主治医選びを間違えるともっと辛くなるように
思えます。私の実感としては「薬を沢山出さない・診察時間が長め
相槌を打つだけでジックリと話を聞いてくれる・自分と合わない
薬だと訴えた時にはすぐに対処してくれる」等が大切と思います。

私の父も大企業に勤めておりますが、円形脱毛症になったりして
ストレスは相当のようです。が、周りから「こんな大企業だから
肩叩きにあっても簡単には辞めてはいけない」＞主に親戚から
言われていたようです。今は落ち着いているようですが・・・

幸いな事に、１さんには理解のある奥様がいらっしゃるようですから
心強いと思われます。このような奥様は本当に素敵だと思います。
これまで以上に、奥様とお子様を大切に思われてください。

>>85ですが・・・もう少し書かせてください。
私は、躁鬱板に行って色々な情報を知り・色々な症状で悩み
苦しんでいる人を知りました。質問にも丁寧に答えてくれる
人もいて（煽りが全く無い訳ではないですが・・・）
私が通っているのは都内の総合病院ですが、精神科と言っても
通院している患者を見ても、外見は本当に普通の人です。

私は、不眠もあって睡眠薬を処方されています。最初は一番
弱めの睡眠導入剤からでした。ぐっすりと眠れるというのは
本当に楽になります。眠れないのは本当に辛いのです。

今は副作用の少ない抗鬱剤もありますし、薬を飲む事に抵抗を
感じる事は全く必要無いと思われます。開き直ってしまうのが
一番楽だと実感として思っています。退職の前に休職だって
いいじゃないですか。有給は取れないのでしょうか？
鬱病での休職を問題にするような事はないと思います。
大企業みたいですし、労働組合も頼りになるのではと思います。
私の知人も会社を鬱病で休職中です。何度目からしいです。
３２条・４５条の申請や、どうしようもなくなったら生活保護
とか思うだけでも楽になれるのです。自分を追い詰めてはいけ
ないです。私は主治医から「貴方は悪くない」と言われました。
私は、この一言で救われたのです。とても嬉しかったのです。
診察時にはこらえていましたが、後の会計を待っている時には
深く帽子を被りつつ、ポロポロと涙をこぼしていました。
後の診察時に、嬉しくて泣いたという事は伝えました＞主治医に

鬱病は「心の風邪」と言われるくらいポピュラーな病気です。
精神科に行く事は恥でも何でもありません。医師には守秘義務が
ありますし、診察時には何でも・どんな事でも話せるのです。

１さんの気分がそんなに悪くない時には、奥様とお子様と一緒に
動物園や水族館に行ってみたりそういう事もいいかもしれません。
私は、主治医からは習い事をしたりする事も勧められてます。
会社だけでなく、他の世界の人と接する事も大切かもしれません。
広く浅くでいいのです。私は徐々に始めています。

とりあえずは、精神科よりも、
心療内科などに行って、抗不安薬などを処方してもらい、
かつ、上司にもその旨を相談し、なんらかの方法で
現在の職場にと留まることをおすすめします。
会社は辞めても、今更転職など、無謀です。

まずはクリニックで抗不安薬を処方してもらい状況の維持、快方に
努めることを進言します。
私は理解ある上司のお陰で、配置転換をしてもらい、
今は至福のときを過ごしています。

会社やめたら、うつ状態が改善すると思ってるみたいですが、
本当にそうなのか疑問です。
どこに行っても、何をやってもプレッシャーはあります。
つらいことがない仕事なんてないし、全くどこにも問題がない
人間関係もないと思います・・・

辞めたい辞めたいと焦らずに、じっくり考えてください。

電力会社なら、子会社とか協力会社への出向とか申請してみるというのはどうかな？
それなら、リスクはそれほど大きくないし、かつての仲間がいる可能性もある。
（それがいやだというのなら止めはしないけれども）

私も協力会社から派遣されていたことがあるけど、電力会社ほどイイ環境は
無かったように思えるんだけどねぇ。まぁたしかに、人間関係は密で面倒な感じがする。

辞めるのは最後の手段。
このまま辞めても
退職→無職→再就職できず→鬱→破局
に至る可能性大です。

きっぱり辞めるべき。
あとは何とかなるもんだ。お気楽人生で行こう。

冷たいようだけど、>>１　は早く辞めたほうがいいよ。
多分ね、１のその精神状態のせいで、尻拭いしてる人もいっぱいいると思う。

前の私の課長もそうだったけど、ノイローゼでムリして会社に出てきてたけど
全く仕事になってなく（自分はやってるつもりらしい）周りがホローしてた。
周りがイライラしてたもん。
辞めてくれた後、新しい人が入ってきて、バリバリに働いてた。
早く辞めてくれればよかったのに。

>>１は自分の為じゃなく、みんなの為に辞めましょう。

>きっぱり辞めるべき。
>あとは何とかなるもんだ。お気楽人生で行こう。

何とかなるではなく、なるようになる、だよ。
この人の場合生真面目そうだから、
会社だけでなくこの世からもおさらばしそうな気がするよ。

まぁ、辞める辞めないは別として休憩する必要はあるな。
また休職すればいいよ。

>>92
うちの職場、ノイローゼの課長を長いことお目こぼしで飼って置いたら、
奇行がエスカレートして殆ど狂人化。その後始末をさせられていた
まともで優秀な部下が、自宅に変な時間に電話で怒鳴り込まれたり
帰宅時にストークされたりして、あきれて退職してしまった。
いくら苦情を言っても上は「暖かく見守りたい」なんていって
無視してたんだよね。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

1さん、本当にお疲れ様です。
あなたの悩みとても分かります。

私も30代半ばの大企業からの転職組です。
私が勤めていた会社は、40才になるまで漫然と日々を送るだけで800〜1000万円
近くの年収がもらえ、40才過ぎて課長辺りになると仕事に力を入れるというシス
テムでした。
そのため、若くて仕事をする人間は嫌われるのです。
（あくまでも仕事が出来る人間ではありません・笑）
そこで、入社8年目で人間関係が嫌になり辞めました。
辞表を出しに行ったときは「この会社を辞める人間がいるとは・・（絶句）」っ
て感じでしたが。

でも、いまは辞めてよかったと思っています。
ITベンチャーで忙しい日々を送っていますが、とても楽しいですしやりがいも
感じています。
ただ、私の場合は1さんの奥さんのように理解がなかったので（理解出来なかっ
たのでしょう）離婚に至りましたが。

1さんは奥さんの支えもあるようですし、蓄えもおありのようなのでもっと肩の
力を抜いて考えられるのはいかがでしょうか。
1年後の笑顔の自分をイメージして乗り切って下さい。
応援しています。

仕事を取れば家族を失う。
家族を取れば仕事を失う。
こんなケースが多々あると思われ。

>タクシーに乗れ。
キミ、いいこと言うね。
俺は仕事で悩んだときにタクシーの運チャンに相談してたぞ。
運チャンって人生経験豊富な人も多くて、結構背中を押してくれた。
下手なカウンセラーより絶対にいい。
1万円で十分楽観的になれるとおもふ。

フー族のねーちゃんもいい

>仕事を取れば家族を失う。
>家族を取れば仕事を失う。

家族は社会に出している「人質」みたいなものだからね。
それがいやだったら独身を通すしかないね。

「人質」かぁ・・・ホントそうかもしれないと思います。
だから、結婚する・子供を持つ人が減ってるんだろーな。

離婚は辛かったですが、今は本当に気が楽です。

日本の中途半端な構造をなんとかしてくれー。
今の状況は人生のリスクヘッジしにくいぞ。

察するに自分が知らない仕事内容を自分より知ってる目上の人や
部下、下請けに指示しないとイケナイのに矛盾を突かれて反抗されたり、
上司から自分がやらずに人に指示してやらせろとか叱責されてるんじゃ
無いの？

職場で下から反抗されて上から叱責されてる所をあまりに大っぴらに
公開されると関係無い奴まで便乗して、怒られてる奴を攻撃するのが
サラリーマン社会だもんね。

皆自分がやりたくも得意でもない事に納期付けられたり、予算達成
目標付けられたりさせられているから、「なんで俺がこんな仕事させられるんだ！」
って捌け口求めてるんだよね。

結論から言うと、我慢するかしないかはアンタの健康が害されるまで
追い詰められているかどうか？って所が分かれ目だと思う。
病気になって入院したいとか無責任な事言う奴居るけど、そう言う奴は
入院しても元に戻る事を暗黙の前提条件にしてるから、もし治らない
病気でも入院したいか？って聞けば不機嫌そうに睨み返してくる。

一旦健康が害されると回復するのにはその１０倍以上の時間が掛かるぞ！
アンタ１，２週間無理しても治るのには１年近く入院通院余儀なくされたり
するのが現実だよ。そうなると100万200万あっという間に消えて行く。

>>104
いや、説得力ありますな。
私も一年間鬱病になりながら仕事してたけど、その後直るまでもう一年半
かかりました。（仕事はそんなに忙しい時期じゃなかったので、なんとか
お茶を濁してたけど）
健康は大事だよ。

>1
休職も一つの選択肢です。
何も決めずに辞めるのも選択肢の一つですが、時間が経つにつれ辛さを感じてくるようになります。
精神的に辛いのなら専門の病院に行った方が良いと思います。
これは現代病であり、恥ずかしくも何もありません。

オイラが（子供の時）入院していた同じ病室のリーマン、毎朝スーツに
着替えて会社に出勤していたよ。
松○電器のお偉いさんだったけど、ストレスからくる糖尿病にかかった
そうな。
「おっちゃんみたいになっちゃダメだよ」が口癖の優しい人だった。
あれから15年、今頃どうしているかな・・。

大人って無理してるんだね

たくさんの書き込みありがとうございました。
今日は、仕事のことが頭から離れず、かなり気が滅入り
寝込んでいました。明日も明後日も気が滅入ったままで
しょう。
悩んでいることを忘れるために寝よう、寝ようとするの
ですが、また、すぐ目が覚めてしまうのです。
精神的なものもきてまして、医者にも行ったほうが良い
のでしょうが、ＧＷ中なのですね。今。

皆さんの言われること　考えたものもありましたが、改
めて　もう一度　考えました。

難しい問題です。

会社には頭の良い人が多く、後輩もテキパキ仕事やっており、
どうしても比べてしまい、また、仕事も難しい仕事もきて、
処理ができていない状態です。
私の職場は、３６歳ぐらいであれば、ほとんど一般社員です。

もし、役付であれば、もっと、ストレス、プレッシャーは
多いことでしょう。

こういう精神状態なので、仕事もあまりできず、仕事もでき
ないから人間関係も　うまくいかず、迷惑もかけているので
しょう。

こういう状態で　仕事に行くにが何よりも辛いですね。

こういう状態で　辞めるのは　よくないと言われることも
ありますが、でも、限界というのもあるはずだし。

ただ、視野が狭くなっており　もう少し　物事を大きな視野
で捉えなさいと医者に言われた事もありましたが、今は、仕
事に行くにが、辛い。ただ、それだけです。

とにかくおいしいモノをたくさん食べて、のんびり休んで下さい。

私の義父も同じ様な状況に陥り、日々思い詰めアル中になり最終的に自殺しました。
家族が支えることが出来ればよかったのですが・・。

>110
これが貴方にとってよいアドバイスかどうかわかりません

とりあえず、家族を完全に説得（学童除く）してください
何も考えず辞表を書いて、スーツの内ポケットに入れて下さい
一人で海の見えるホテルに逃亡してください
そして全てがリセット、再スタートだと自分に言い聞かせて下さい
２〜３日、ゆっくりしてから会社への手続き等を行って下さい
再就職もその後に考えて下さい
貴方は今まで走りっぱなしだったんだから、ゆっくりする
権利があります。
張りつめた気持ちがほぐれて、まんざら悪くないと思えるよ。
海の見えるホテルに行ったら、海辺を歩いて
夕飯たっぷり食べて、やすんでごらん。

111さん

のんびりするはずのGWですが
悩んでしまってます。
とりあえず、ネットで気を紛らわせてます。

112さん

すごく　なんか気が楽になる書き込みです。
もう　なにもかも忘れ、会社も離れ、再出発したい
会社も辞め　半年ぐらい　ゆっくりして　その後
どうするか考え
人生　どうにかなるさ　ぐらい　で　気楽に行きたい
ものです。

（それが　なかなかできないから悩んでいるのですが・・・・）

はっきりいって１さんはうつ病だと思います。
うつの時期は、前向きに物事を考えるなんて無理です。
ですので、転職活動自体できないでしょう（そんなエネルギーないでしょう？）

１さんの職場がどの程度うつ病に理解があるのかどうかわかりませんが、
可能なら休職、さもなくば、もっと軽い仕事への配置転換をしてもらう
ようにしてもらいましょう。
とりあえず、精神のダメージを取り除くのがまず大事で、話はそれからです。
福利厚生が充実した大企業なら、一人くらいの休職や閑職は平気でしょう
（医者から診断書をもらいましょう）
世間体などきにしている場合ではありません。

１さんの職場が病気に理解がなかったら。。。。
やめるしかないのかなあ？

１１４さん

医者には行ってます。医者には、鬱思考は出てきてるけど、
重い鬱でもなく、脳内ホルモンが崩れて鬱思考に走るので
はなく、いわゆる育った環境等の影響による考えの癖によ
るもので、薬は　あまり効果ないと言われ　実際にも薬は
効果ありません。何人かの医者に見てもらいましたが、同
じような結果でした。子供の頃には　親には過保護に育て
られ、兄は恐く　びくびく　してました。そんな環境も今
の自分の性格に少なからず影響してると思います。

どちらかというと鬱よりも神経症的な方でしょうか。鬱で
あれば考えることもできなくなるみたいですが、私の場合
は　考え考え　いろいろと考え過ぎるのです。悪い方に。

３年前　２年前にノイローゼになり、その時は、診断書と
かそういうのはもらわず、上司に言って　１０日程　内々
に休みました。
今月３月に１ケ月休職してます。とりあえず、診断名をつ
けないといけないので「うつ状態」ということでした。
結局　４月会社出たのですが、休むことも多く　それで、
今に至ってます。

私の場合は、医者は　１ケ月休んでも　３ケ月休んでも
性格的なものなので、そのマイナス的な考えが治るといえ
ば、やはり無理があり、辛いながらにも　今の状態を続け
社会の接点を保った方が良いという厳しいものです。
まあ、他の先生も同じことを言います。

ただ、自分的には耐えられないから　医者に頼って　いっ
てるのですが。

おこがましいけど、これからの事を少し。

まず、組合に行って相談する事だ。上司と自分と直接話してたら管理者の
建前と自分の窮状がぶつかって「甘え」としか取られないよ。アンタが
入院するまではね。誰の目にもアンタが壊れてるって判るまで、人に指示して
部下や下請けの甘えを一喝する管理者候補としてのアンタの義務遂行を求めら
れるだけだよ。

組合も面子上、組合員が突然入院したり、ましてや辞職願い出されたんじゃ
元も子もないって考えている、一応は。上司も組合から申し入れ有れば
邪険にするとローン抱えた自分の身が危なくなるのは判ってるから、必ず
効果が有る事を保証しよう。

それで恐らく精神科医の受診を求められて診断書に基づいて休職って事に
なるんだろうけど、この精神科医ってのがハッキリ言ってアテにならない。
アンタが言ったとおりのコメントを診断書に書いて、復職する時もアンタの
決意表明を診断書に書いてそれで復職って筋書きだ。でも診断書無いと
組合も会社も動けないからそうなるだろう。

でも本当の問題は本人が良くなるかどうかって事だ。
結論から言えば、良くはならない。ただ家族が居るから辞めないかも知れない
けど、良くはならない。復職したら元の木阿弥でまたまた虐められるよ。
人間弱いモンで１月以上休職したらその生活が忘れられなくて、もう働けない
だろう。

じゃあ、どうすれば良いか？
組合とか職場の好意的な上司に頼んで元の職場とかでなく、全然違った下請けに
出向させてもらう事だよ。その年でゼロから始めるの嫌だろうけど失業するより
遥かにマシだ。ひょっとしたら元の会社に戻れるかもしれないし、自棄になって
今辞めたら離婚の危機さえ考えられるよ。

アンタの年から考えて、バブルの頃今じゃ考えられないくらい良い思いしてエリート
入社してきたんだろ？そのツケが管理者として一人立ちしないとイケナイ今
やってきたんだよ。だから今からそのツケを払うべく、専門職として生き残れるよう
丁稚から始めるのが一番アンタに向いた道、じゃ無いのかい？

何も引け目を感じる事は無い、大学院卒正社員でも50歳以降正社員で居られるのは
役員候補しか居ないって知ってるだろう。その年からゼロスタートするより遥かに
マシだと思わないか？

そして新天地ではアンタがやりたい事はやっちゃダメだよ、それを今まで続けてたから
下から上から虐められ続けたんだろ？人間場合によっちゃ、やりたい事、金持ちへの
近道なんかはやっちゃイケナイ場合が有るはずだ。例えば今のアンタの立場がそうだ。

もっと言えばアンタ自分が助かりたいばっかりにどうやったら助かるかって考えて
ばかりだから、体と心のバランス崩れて夜も眠れないだろうしミスは続くし、そう言う
奴を助けてやろうって味方も現れないよ。アンタが仕事に人より時間が掛かったりミスして
部下から反抗される大きな原因は、おそらく睡眠不足による記憶力の低下が大きな
原因だと思うから一旦色々考えるのを止めて、十分睡眠取る事から始めよう。

金銭的に余裕があるなら、自分の好きな時間にできるような、気の楽な仕事（アルバイト）
をするのも精神的に良いかもしれませんよ。

私はまだ社会人になって間もないですが社会というものをのぞいてみて、
日本には我慢強い人間がたくさんいると感じました。自分も
今まで我慢強い方だと思っていましたがとてもかなわない
と思いました。それが義務感からくるものかあきらめからくるものか
わからないけど、そういう人がいるから社会が成り立っているのは
事実だと思います。でも体をこわしてまでがんばり続けてしまうのは、
とてもつらいことでしょう。自分のつらさは自分しか分からない
ものだし、結局捨てることは、続けること以上にパワーが必要で
本当に大変なことだと思います。でもなにかをひきかえにしないと
得られないことがあるのも本当だと思います。そんなこと皆分かってる
でしょうが、最終的には自分のみかたは自分だと思ってがんばりすぎずに
結論をだしてください。

会社は守ってくれないね。労組だって腐ってる
会社の方が多いんじゃないか？！
過労死なんて野垂死にと一緒だね。

もう参考意見は充分見たはずだ。>>1氏

これ以上掲示板など見ていなくて良いから、いい趣味作って仕事とは別に
実社会で人と付き合いを持つようにしなさい。


あなたの悩みの根本は、あなた自身の中にある。
会社は関係ない。あなたは自分の問題を会社のせいにしている。

決定的に辞めざるを得ない状況を自ら作ってしまったのなら、自己改革しても
既に時遅しだろう。十数年無駄に過ごしたと思うなら、これ以上居ても仕方ない。

普段から心配をかけている妻子、連休中何処かへ連れて行っただろうか。
妻子に見放されたら、あなたには手を差し伸べてくれる人が居ないように思える。
あなたは自分を変える必要がある。生きるために。

精神科医が診て治るのは、あくまで病気としての心理状態だけだ。
自分に自身が持てない、対人関係がうまく持てない、自分を売り込めない、
このような自意識を持つことは病気ではなく、メンタルトレーナーと呼ばれる
人間の手解きによって、心の病より遥かに早く、そして簡単に抜け出せる。

知人に業務で現実への自信を喪失し、自暴自棄と成りかけていた男が居たが、
彼は自身でメンタルトレーニングという世界の存在を知り、受講に至ったという。
彼はプロ野球で西部を応援することだけが人生の楽しみのような男だったが、
当時在籍していた清原にメンタルトレーナーが付いていることをテレビで知った
ことが切欠であるらしい。

自分も清原と同じトレーナーに、と安直な考えで行ったのだろうが、結果として
彼は文字通り豹変した。天才と狂人は紙一重とはよく言うが、土台病気でもない
人間が、前向きな意識を持てる持てないも紙一重なのだろう。
偶然にも著名なトレーナーを捕まえたということもあるのだろうが。

>>1氏が真に心の病気ではないとは分からないが、鬱病など代表的な病は近年
有効な治療薬があって、医者の手で大きく症状が改善できるようになっている。
医者の治療を受けても効果が無いと自身で感じるのなら、自分は病気ではないと
気付く必要があるのかもしれない。「矯正」で治る状態なら、社会復帰も易しい。

メンタルトレーナーか。
初耳ですね。いいかもしんない。知ってる人、詳細おしえてください。
（人格改造セミナーとかだったらやだな）

＞１さんへ
とにかくこれだけは鉄則です。なにがなんでも
転職先が決まってから退職してください。
心理的負担がまったく違います。

やってんじゃねえっ…
とっとと氏ね！
>>1

厨房うざい

思い切りのないお前のために
実生活上での日常、ネット上の人間がどれだけ振り回されてると思う？
それ以前に就職は、結婚は、出産はどーやって判断したんだよ（ｗ
男36歳にもなって甘えてるんじゃねえっ！
>>1

仕事が上手くいかないことをなぜ気にするのでしょう？
クビになるのを怖がっているのでしょうか。
能力不足からくる人間関係がひどくなってしまったのでしょうか。
自尊心が自分を責め立てるのでしょうか。

もし、クビになることがないのなら、仕事を続けた方がいいと思います。
ちゃらんぽらんに仕事をするべきです。
窓際族になるべきです。
これから転職するのはリスクが高すぎです。
人生　の定義は　仕事　ではない。
没頭できる趣味をあなたの人生　の定義　にする　べき。
仕事は片手間にするもの。あなたの人生のちっぽけな一部です。

それでも転職したいなら地方公務員とかの資格でしょうか？

１の方は、結論から言うと退職されるでしょう。

>>127
３６で公務員はなれないのでは？

.

>>129
郵政外務の道がある。もっとも、再来年には郵政は公社化するけど

私も人間関係で鬱になって会社やめたことがある。
その時の精神状態は、経験した人間でないとわからないと思う。
ほんとにつらい。

>もし、クビになることがないのなら、仕事を続けた方がいいと思います。
>ちゃらんぽらんに仕事をするべきです。
>窓際族になるべきです。
>これから転職するのはリスクが高すぎです。
>人生　の定義は　仕事　ではない。
>没頭できる趣味をあなたの人生　の定義　にする　べき。
>仕事は片手間にするもの。あなたの人生のちっぽけな一部です。

私も賛成。
給料ドロボーになれ。あなたは真面目すぎ。
大企業なんだから、あなたが仕事しなくても影響ない。
周りの人間に迷惑かけたっていい。
それに、あなたが思うほど迷惑かからない。迷惑かかったようなフリをするだけ。

仕事で悩んでいるあなたに、救いの手を差し伸べないで
いくらテキパキ仕事できたって、人間としてはサイテー。
そんな人達と自分とを比較しないで。

会社で、仕事しないで時間潰す方法を考えよう。
そのうち、状況も変わるさ。

日の丸株式会社ってリストラ解雇は無さそうだな。左遷はあるだろうが・・・。

そうですね。
真面目過ぎなのでしょうね。
リストラ解雇は　今のところ ありません。
いくら　仕事ができなくても　給料的には
困ることもないです。

ただ、私は　うつの傾向があり、（どちらかというと
神経症かな）

テキパキするべき　うまくやっていくべき　という理想が
心の奥深くにあるのかもしれません。
完璧主義というか、〜するべき思想が
そういうのも　もしかしたら、あるのかもしれ
ません。自分的には意識の中にはありませんが。

仕事が出来ず、でも、仕事が来て、「出来ないから　やって！！！」と
後輩に言い、いい顔もされず、また、すごく迷惑をかけているようで
また、それも辛いですね。
こういう状況だからこそ、人間関係も　どんどん気まずくなり話しも
できなくなっていく。
「良い年して　今まで何をやってたん？」って言われているようで、
悪く見られ　悪く思われているようで考え出したら、もう　気が
滅入ってきてしまって・・・　廻りに責められているようで。
ようは、やはり自分自身の問題なのですね。
ただ、やはり　仕事的には　きつく　出社も　きつく感じます。

仕事できなくてもいいじゃん、人間関係も悪くてもいいじゃん
悪く思われても　責められてもいいや
って思えたら　かなり　楽にはなりますが、そんなに図太い性格じゃなく
心が繊細で過敏で傷つき易いのです。

メンタルトレーニング決定。

そんな性格だと、退職したら地獄が待っていると容易に想像出来る。
こんな時には、開き直るのが一番でありますー。

http://www.win-gp.co.jp/web/toi.htm
見て年齢がこうなっているのも、なんとなく分かる。

業務に管理職の色合いが入ってくる中で、一番自身を
失いやすい年齢なのだろうな。

先週も本当に辞める気持ちになっていたのですが、医者に下記のような
事を言われ、まあ　そういうのも全部分かっているのです。

〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆

もう、ダメです。
会社辞めようと思います。

先生は、私の言ってることは、痛いほど、よく分かると言いますが
私も　先生の言うことも痛いほど、よく分かります。
でも、それは、一般論であって、でも、今の状況　耐えられないのです。
精神的に楽になりたいのです。

　　　あなたは、精神的に楽になるかも知れないと思っているけど、それは、
　　　甘い。

　　　私は、何人もの患者を見てきてるし、あなたの言うことも　よく分かりま
す。
　　　でも、辞めたら　全てを失うことになる。

　　　後悔することになるでしょう。

　　　普通の会社は、もっとシビアで厳しい
　　　調子悪くても　今のように休めないし、
　　　また、すぐ首を切られるおそれもある。

　　　だから　今の状況は、辛いながらにも　環境的には悪くないはず。

でも、大企業があわずに　自ら辞めた人も　世の中　たくさん　いますよ。

　　　その人達は、何が楽しいのか　自分に何があってるのか知ってるし、あなた
　　　とは　違うパターンである。

　　　あなたの場合は、うまくいかないながらにも社会との接点は保って行った方
　　　が良い。

でも、仕事もできないし、仕事ができない奴　と言われたような気がします。

　　　でも、実際に　仕事ができていないんだったら、そう言われたとしても　それ
は　それで しかた ないんじゃないのか。
　　　現実を受け入れないと。

　　　自らが　辞める必要はない。
　　　私を　どうするのかは、あなたが決めるのではなく、会社が決めることであ
り、あなたは　そんなこと考える必要はなし。それは上司の仕事。

　　　ただ、うまくいかないながらにも　辛いながらにも会社に行ってれば良い。

〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆


確かに言われる通りです。
全てが　ごもっともの話しです。ほんとう　そうなのかもしれません。

でも、やはり　きついのです。もう少し　頑張ろうと思い　２日も出勤し
また、いつもと同じ気持ちになります。悩んでしまってます。

もう自分自身との戦いです。

自分の中で何かを変えないとダメなのでしょうね。
何かを　ふっきらない　といけないのでしょうね。
心の中にある何かを。

精神病ではなく、性格の問題と判明しました。

図太い性格でないのなら、図太い性格に変わりましょう。

「心が繊細で過敏で傷つきやすい」とは聞こえが良すぎます。
あなたの場合は「掘っ立て小屋的性格」です。
嵐で吹き飛ばされる前に、骨組みから建て直してください。

かなり　厳しい書き込みも覚悟はしてました。
あなたは甘すぎる　とか　どうしようもない奴だ　とか
もっと　ひどいもの　もあるかと思ってました。

でも、親切で暖かな書き込みが多く　有り難く思ってます。

１４１さん

確かに　そうですね。
自分を　よく書きすぎました。
本当に　そう思います。
「掘っ立て小屋的性格」なのかもしれませんね。

＞「限界であり、会社を辞め、新しい仕事を探したい」

目的が見えない。
社会で行き場を失うのが目的だと思われても、不思議は無い。
医者は、これ以上先に行かないよう説得することしか出来ないだろう。

>>1へ。
死ね！！
死ぬのが嫌なら変われ！！　変わる努力をしやがれ！！
変われないと死ぬのさ。少なくとも社会的にはな・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　>>1は人生の敗北者。

１４５さん

そうです、死にたいと思ったこともありますね。
変わる努力は　たくさんしてきましたよ。そりゃ。
お金も　たくさんかけましたし。

１４６さん

そうなのかもしれませんね。

今　ちょと疲れ気味なので、何を言われても　こたえません。

　　　　　　　　　　　　　　　敗北者は私のところへ来なさい。
　　　　　　　　　　　　　　　私だって元々は敗北者だ。
　　　　　　　　　　　　　　　一年間営業をやって、一件も契約を取れなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　「変わる」ことが、人生勝ち組の鉄則だ。
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.win-gp.co.jp/web/prof_1.htm

ネタスレ決定。相手するだけ時間の無駄です。

実は手の込んだ
典型的煽りスレでした（ｗ
よってsage！

私も会社での敗北感は強いし
社会でも敗北するかもしれないし。
人との関わり、社会との関わりを
断ちたいと思ってしまうことさえ
あります。

今　人生の　どん底を味わっている状態です。

人生の　どん底　というか、精神的な　どん底ですね

１４９さん
相手してくれなくても　結構ですよ。

相手はもういいって？

何様のつもりだ？。アマッタレってんじゃねぇ。

■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

私は鬱病で通院中ですけど、１さんは相当に重症と思われます。
診断書を書いてもらって、措置入院がベストかもって思います。
私は、トレドミン飲んでますけど効いてますよ。

筋弛緩剤でも打ってやりたいよ。

死んだほうがいい。

「変わる努力をした」と自分で思っているのだから、もう誰も救えないよ。

皆さん、有り難う御座いました。もう一度　読み返してみます。

参考にします。ＧＷ中　お忙しい中　私共のために時間を割い

て下さり　有り難う御座いました。

自分なりに　もう一度　考え　結論を出したいと思います。

こんなにレスがつくとは　思ってもみませんでした。

奥さんと子供が可哀想かも・・・

>1
辞めたいなら辞めた方がいいでしょう。
人それぞれ色々な人生がありますよ。
辞めれば楽になるでしょうけど、その後の厳しい現実をどう乗り切るかは
あなた次第ですけどね。
私は若い時、プログラマーしてましたが、あることから上司をパソコンの
ディスプレイに顔面を叩きつけ辞職しました。　それからというもの、自分
の行き方を求め海外をずっとフラフラしてました。　ネパールのアンナプルナ
でトレッキングの仕事をし、香港マフィアの３９Ｋという組織にも所属しました。
今はダイビングのインストラクター、旅行コーディネーターとしてトンガ島で働
いています。　やっと自分の本当の生き方を見つけたと思っています。
とまあ、こんな人生を送ってる奴もいるんだと思って下さい。

ネタや妄想をマジに書いて分、１より君の方が心配だよ

仕事が出来ない＝人生の敗北者じゃないんだよ。

仕事が出来ないひとは、無理して仕事しなくていいの。
他の出来る人にやってもらえばいいの。
あなたに、ふさわしい仕事をさせない上司が無能なの。
｢できないから、やって｣といわれて嫌な顔されるのは仕方がないの。

■１４９さん
すいませんでした。
ネタスレじゃないのに！！と思って
あんな書き込みしてしまいました。

１５０の書き込み読んでませんでした。

■１５４さん

そうですね。
ほんとう　私は　何様のつもりだったのでしょうね？
たいした人間じゃないのにね。
反省します。

■１５５さん

私も　トレドミンを飲んでます。
朝　昼　晩　食後１錠ずつ　寝る前に２錠　飲んでます
あまり　効きません。
効く薬が　どこかにあれば良いのですが・


■１５８さん

嫁も　よくしてくれるし　子供も可愛い。
自分勝手な自分ですね。
絶対に嫁と子は悲しませてはいけない。
嫁と子供は大事です
どんなに　落ち込んでも　何も言いません。
暖かく見守ってくれてるのでしょう。

１５６さんの厳しいお言葉ですが、
その中には

結局は　自分を救えるのは自分しかいない
自分を変えなさい　という思い　が　こめられて
いるのですね。

私の父は転職の激しいヒトだったけど
（同じ仕事が１年続かないの・笑）
そんなに不幸ではない子供時代でした。

本当、嫌な仕事なら続けないで。
家族はわかってくれますよ。

>>155ですが・・・
１さんもトレドミン飲んでらっしゃいましたか。
それだけの量だとＭＡＸかもしれないですね＞私は便秘が辛い(*_*)
薬によっては激しく効く・効かないがあるみたいで難しいようですね。
私にはデプロメールは全く効かなかったです＞ＭＡＸ飲みましたが
でも、私は睡眠薬が効いてないです。昨日も今日も４時間程しか
眠れなかったです。眠れないのは本当に辛いですね・・・
私は一応「効きますように」というか「効くに違いない」とか
思いつつのんじゃってます（苦笑）一時期薬の処方を止められた
時があったのですが、その時は酷かった。何でもないのに、涙が
あふれてきて止まらないのです。１さん鬱同士仲良くしましょう。
また、時間のある時にでもレス下さい。

貴方の奥さんは素晴らしいと思う。本当に大切にしてあげて欲しい。

>160
でたでた。
視野が狭いから、自分の経験も妄想としか考えられない人。
まあ、いいんだけどね。

>160
でたでた。
視野が狭いから、自分の経験も妄想としか考えられない人。
まあ、いいんだけどね。

■159さん

本当いろいろな人生があるのでしょうね。
結局は自分で自分の力で切り開いていくしかないのでしょうね。

■161さん

そうですね。
「無能野郎、辞めてしまえ」とか、決定的なことを言われたことは
ないです。
嫌な顔をされながらにでも、変な目で見られながら、本当に　どう
しようもないやつだな　と思われながらにでも（実際は　なんとも
思ってないかも知れませんが。マイナスに考える癖がありますの
で・・）
カバーはしてもらってますね。

自分では頑張ろうとして、今のままじゃいけないと思いながらも
なかなか　どうにか　ならない自分もいます。

■163さん

ありがとう・・・


■164さん

少し酒が入ってます。

＞何でもないのに、涙があふれてきて止まらないのです。

私もです。薬に関係なく　よくあることです。
悲しいことで涙が出ることもありますし、嬉しいことでもありまし
し、涙が流れることは　よくあります。

＞「効きますように」というか「効くに違いない」とか
思いつつのんじゃってます

プラシーボ効果（偽薬効果）というか　心の力って　すごく
影響あるみたいです。
効くと　思いこめば　心の力が働いて　本当に効くみたいです。

■165さん

そうですね。

そんなにつらいなら、やめてＯＫだと思いますよ。

私も３０代半ばです。
一時は会社でトップレベルの成績でしたけど、家庭崩壊、離婚、離職、無職を
経験しました。　やー子供と別れるのはつらかったね。

他にも部長なのにある日突然海外に遊びに行っちゃって２ヶ月帰ってこなかった
人とかもいました。　そんな人でもシレっとしてまだ働いてます（笑）
こういう図太さがない人は大変ですよね。


今までがんばったんだから、ここ１年くらいは家族に支えて貰ってもいいんじゃ
ないかな？　それで離れる家族ならしょうがないじゃない。

ここはひとつ、後先考えずにこれ以上はないってくらい遊んでみてはどうでしょう。
なかなか人生でそういう機会は持てないですよ。

つらい時にはあまり考えられないかもしれないけど、
「暗闇に包まれたとき、初めて星が見える」って言葉もあるように、
そう悪いことばかりじゃないです。　まぁ暗闇まっただ中で何も見えない
時もあるでしょうけど(^_^;

人ごととは思えなかったので思わず書き込んでしまいましたが、同じような
経験をした人間から言わせて貰えば、さっさとやめてＯＫですよ。

だいじょうぶ、なんとかなります。
今の私はどん底の時には想像もできませんでしたが、再婚もしたし会社も
興せました。　やー人生何がどうなるかわかりませんな。

医者に　視野が狭くなっていると言われました。ちょっと視点を

変えるだけで良いのに。

物事の見方をちょっと ずらすだけで良いはずなのに。

真面目に考えすぎて堅苦しいというか、考え方に柔軟性が欠落し

てるのでしょう・・・

見方を変える、ただ、それだけでも気持ちは　ずいぶん楽になる

はずなのにと・・・

視野が狭くなっているのなら、一度海外に行かれることをお勧めします。

特にインドとかネパールとか中国とか先進国じゃないところ。

日本の今のシステムの方が、どっちかといえば世界の中では
少数派だということがわかるんじゃないでしょうか。

>>164ですが・・・
現在、私は薬が復活してますけども・・・涙があふれる事ありです（笑）
スローなテンポの曲とか聴いてるとマズイので、低音を効かせつつ
テクノ等のダンスリミックスＣＤを聞いたりしてます。
自然に体が揺れてる事もあったりして・・・いいんでしょうか(*_*)
私には、この乗り切り方が合っているみたいですが・・・
１さんにはどうでしょうか？こんな事してていいのか、次の診察の
時には主治医に聞いてみたいと思っています（苦笑）

薬に関しては、個人差が激しいので本当に難しいそうですね。
躁鬱板でも色々な情報が交換されていますけども・・・

１６９さん

>「暗闇に包まれたとき、初めて星が見える」

いいですね
暗闇の中でしか、星（光）を感じることはできない。
結局は、光を感じるために暗闇にいた。

大きな幸せを感じるためには　不幸も経験する必要もあり
大きな歓びを感じようと思えば　挫折、マイナス的な出来事
も必要不可欠ということでしょうか。

>やー人生何がどうなるかわかりませんな。

本当　人生って　分からないものなのでしょう。
こんなに悩んでいても　１０年先　２０年先　笑い話しに
なってるかも分からないし

また、今の悩んだ苦しんだ事が　これからの生きていく糧に
なるのかも分からないし。

人生って分からない。

ただただ、やっぱり分からないという事
自分の人生　皆の人生、これから何が起こるか誰にも分からない。

不安になりながらにも　うまくいかないながらにも
悩みながらにも　行きつ戻りつ　少しずつでも前に進んで行く
しかないのでしょうね。

忌

>>172ですが・・・
１さん　開き直ると楽ですよ。私は、視野を広げる為もあって
図書館に通って本を借りまくってます。哲学書など今までには
読んだ事もないジャンルも読んでます。心理学書も読みます。
好みがあるから何とも言えないけど、書店で立ち読みしてみる
だけでもいいかもしれないですよ。

あと、私は現在無職なのですけども
デパート・スーパー等に行って、忙しそうに働いている人達を
眺めてしまう事があるんです。こんな風に時間を使っている
事もあるんです。視野が狭いというのは、やはり会社以外の
人達との交流というか接するのが有効のような気がします。
端から見れば、何の苦労・コンプレックスも無いような人が
思いもよらないような経験をしてたりする話を聞く事があったり
します。そんな時には「世間知らず」「井の中の蛙」的な
自分を認識します。私は、一時期「自分は世界一不幸だ」と
思っていました。何時の間にか視野が狭くなっていると
そうなるのかもしれませんね。

１７１さん

そういう国に行けば価値観も変わってしまいそうですね。

１７２さん

涙が出るということは良いと言ってました。
自分のマイナス的な感情というか　いらないものを
涙を通して　外に出しているのだと。
実際　どうなのでしょう？
だから　涙が出るのは良いことだと聞きました。

かなり　ひどくなれば　涙も出なくなり　それはそれは
辛いものだと聞いたことがあります。

薬も聞くものが
あれば良いのですが、自分には　薬よりカウンセリング的
なものが向いてるみたいですね。

＞１７１
ある意味それは危険だと思う。
１みたいな人は、とことんのめり込んで共産圏で怠惰な生活を送って
しまいそうだ。

１７５さん

医者が言ってました。
ニコニコ幸せそうにしてる人が
本当は不幸だったりすると。
結局は皆が悩みを抱えてるんだけど
話すか話さないかの違いであると。

皆が　それなりにいろいろな事で悩んでる
のでしょうね。

ただ、会社とか行ってると　どうしても
自分だけが悩み苦しんでるように感じてしまう。

それも　また、「世間知らず」「井の中の蛙」
ということでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　敗北者は私のところへ来なさい。
　　　　　　　　　　　　　　　私だって元々は敗北者だ。
　　　　　　　　　　　　　　　一年間営業をやって、一件も契約を取れなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　「変わること」が、人生勝ち組の鉄則だ。
　　　　　　　　　　　　　　　変わることで、勝ち組になろう。

　　　　　　　　　　　　　　　http://www.win-gp.co.jp/web/prof_1.htm

精神科医が診て治るのは、あくまで病気としての心理状態だけだ。
自分に自身が持てない、対人関係がうまく持てない、自分を売り込めない、
このような自意識を持つことは病気ではなく、メンタルトレーナーと呼ばれる
人間の手解きによって、心の病より遥かに早く、そして簡単に抜け出せる。

頑張ろうと、思わないほうがいい、と聞いた事ある。
頑張ろうとすると、余計に自分を追い詰めるからだそうな。
大雑把にいこう。

視野を広くするには、｢アタマを使う｣ことです。
あなたは、上手な文章を書くから｢アタマはいい｣のだよ。
アタマを使って、会社生活が少しでも変化するように考えよう。
アタマを使うのは、そんなにエネルギー使わないよ。

以前、「全てリセット、海の見えるホテルへレッツゴー」と無責任にも書いた者です。

貴方と私は、性格的によく似ているかもしれません。
私もあるショックな出来事が自分の身に降りかかり、それがきっかけで
６年間ノイローゼになりました。
ノイローゼって恒常的に悪いんじゃなくて、時たま雲の晴れ間のように
正常な時がくるんですよね。
ノイローゼを振り払おうと思って、精神安定剤、水泳、早朝散歩、
座禅ｅｔｃ・・・を試しました。
でもこれらは一時的に振り払うことができても、やっぱりまた
もとに戻っちゃうんですね・・・・

それから、性格改善なんかも試みましたが、自分がこのような
弱い性格になったのも、ノイローゼになってからでした。
確かに過去を思い出すと、自分の弱さが思い出され、
性格が原因だと思いたくなりますが、同時に勇敢だった思い出や、
人より努力した思い出もあるでしょう？
そんなに昔から悪かったわけじゃありません。

じゃあ、なにが原因か。
「つかれ」です。これ以外ありません。
貴方に必要なのは、未来を一切考えず（良いことも悪いことも）
ただ毎日美味い物食べて、イイ空気吸って過ごすことです。
私はこれで、６年間苦しんだノイローゼから、驚くほど解放されました。
たった１〜２週間でかなり改善し、一ヶ月でノイローゼって何？
というような感じになりました。

ノイローゼがなかなか治らず、このまま生きて行かなきゃいけないのか
廃人じゃないか、と思ったのですが、たった数週間で治った自分が
バカみたいでした。
すがりつく物なく、完全に今までの自分を捨て去る気持ちで
全てを時の流れにゆだねてください。
きっと治ります。

今まで奥さんと一緒に苦労されてきたんですから、奥さんと
幸せになるつもりでご検討してください。
まずは辞表をしたため、スーツの内ポケットに入れて下さい。
貴方の気持ちを楽にしてください。

>>175ですが・・・
１さんの主治医はそんな事をおっしゃいましたか・・・なるほどです。
確かにこんな世の中ですから、悩める人ってホントに沢山いると思う。
通院や入院しないといけないのに病院へ行ってない人っていると思う。

私はここ最近になって、外部との接触を持つように心がけています。
お酒は飲めないですけど、ショットバーなどに行って１杯だけ飲んだり。
わざと客のいない時間帯に行って顔を覚えてもらったりしてます（笑）
あと、クラブ（踊る方です）にも数回行ってみましたが心から楽しいとは
思えませんでした。こんな事を思うのは私くらいなのかもしれないですが
結局は「皆　淋しいのかなぁ」と思ったのです。とあるクラブイベントでは
某メジャー歌手が来てたけど、相当・かなーり地味でした（苦笑）
世の中、こんなものかもしれないですね。私自身は、家族とも仲が悪い
状態で孤独感は多分にあります。１さんには理解のある奥様やお子さんが
いらっしゃる。私から見たら、相当に羨ましいですよ(^^)

１７５さん

主治医は　こうも言いました。

悩むことは決して悪い事ではないと・・・
また、その悩むことにも意味があると・・


人間って気分の浮き沈みもあり、不安も寂しさも
誰でも感じているものだと思います。
ただ、強く出るか弱く出るかの違いだけ・・
ただ、それだけだと思います。

人間、一生、走り続けることなんてできないのさ。
たまには、休んだり、寄り道することも必要なのでは。

あなたに一番最適なのは催眠療法だと思います。
薬なんか飲んでも治らないと思います。
今の仕事はやめちゃえ。早くしないと、手遅れになるぞ。
環境を変えて一から出直そう。
お金はなんとかなるさ。
いつまでも泣いてる姿を子供の前で見せちゃだめだよ。
もし、俺が同じ立場だったら・・・自殺を考えた時点で会社辞めてるね。

181さん

そうですね。大雑把。
いい加減（良い加減）でいいんですよね。

廻りの事を気にし過ぎなんですよね。
いちいち　物事、廻りに起こる事象に反応し過ぎ
なんですよね、私。
人生　どうにかなるさ、ケセラセラ　ぐらいで
生きていきたいものです。
評価なんか　別に　どうでもいいじゃん
別に悪く思われようが　廻りに迷惑　掛け
ようが好きでやってるわけでもないんだし。
どうにでもして！！

それぐらい開き直れることができたなら・・・

182さん

>貴方に必要なのは、未来を一切考えず（良いことも悪いことも）
>ただ毎日美味い物食べて、イイ空気吸って過ごすことです。
>私はこれで、６年間苦しんだノイローゼから、驚くほど解放されました。
>たった１〜２週間でかなり改善し、一ヶ月でノイローゼって何？
>というような感じになりました。

そうなのですね。
何にも考えずに　休日に楽しい事をやって　のほほ〜ん　と
生きていければ　いいのですね。

>すがりつく物なく、完全に今までの自分を捨て去る気持ちで
>全てを時の流れにゆだねてください。
>きっと治ります。

気分の楽になる書き込み有り難う御座いました。

■185さん

本当そうですね。

皆が結局は、そういう悩む時期が一生の内に何回かあり
それが　たまたま私は今きてるのかも知れません。

休んだり　寄り道も　長い人生　必要なのかも知れません。
まっすぐ　の人生なんか　ないのでしょう。

曲がりくねった、でこぼこの道を　嵐も来たり　雪も降ったり
晴れたり　どうにか　苦労しながらも　四苦八苦しながらも
ゴールに向かって　つき進んでいるのかも知れません。

ほとんどの人が・・

■186さん

自殺を考える　と書き込むのは　生きたい　生き抜きたいと
いうことの裏返しでしょう。
辛い状況に置かれた場合、消えたい　と思うのは、別に不思
議ではなく
実行すれば異常でしょう。誰でも思った事は１回や２回は
ありませんか？
また、悩むというのは自分の中に向上心があるのかもしれま
せん。
今のままではいけない　という　そういう気持ちが強い
状態が　でも、変われないのが、今の状態なのかも知れませ
ん。
今のままで良い　と思えば、まず、悩むこともなくなるの
で。

だから、今のままで良い、そのままの自分で良いと認める
ことができれば　また、心にある何らかのｽﾄｯﾊﾟｰも外れ、
また、違う自分に出会えたりするのかも知れません。

182です。

そうです、何も考えないで下さい。
疲れを取ってください、それができたら治ります。
全て捨てるまで割り切ってください。

会社を辞める、辞めないは別にして、
気持ちだけは全て捨てきるつもりでいきてください。
辞表を書いて、スーツの内ポケットに入れるだけの
割り切りができただけで、ノイローゼが治った友人が居ます。
彼はそれで、今では豊かにまったりとサラリーマンにしています。

182さん

よく　言われることですが、何か本当に熱中することを
見つけなさい　と。
熱中することが出来れば、意識が　そちらに向き嫌なこ
とも忘れることが出来るのでしょう。と

まずは、そこからみたいです。

１６９です。　ビデオでＭＩ２見てたのでレスが遅くなりました。

>「暗闇に包まれたとき、初めて星が見える」
いいでしょう？　実はＴＶシリーズ版のアポロ１３に出てきます。

暗闇を知らない人は、世界にはこんなに美しい物があることを
知らずに生きているって事です。
多少（じゃないと思いますが）の苦しみは、人生の深みを増します。

私は先に書いたように、とってもつらい経験をしましたけど、その分
人間としての幅は広がったように感じます。

Ｙｏｕ　ａｒｅ　ＯＫ！

そのままのあなたで問題なしです。
いやならさっさと会社をやめちゃいましょう。
早い方がやり直しも早く効くってもんです。

１８２さんのいうように、のんびりしてみてください。
いろいろ考えちゃうようなら、海外にでもでて、考えるヒマがないほど
いろいろな経験をしてみてください。（驚くほどたくさんのフツーの人が
フラフラしていることに気がつくはずです）

人生山あり谷ありです。
幸せだったかどうかなんて、死ぬ時にしかわかんないですよ。

あと、ノイローゼとかでダウンする人は別に少なくないですよ。
私のまわりではできる人ほど仕事が集中したりして無理がかかって
ダウンというケースが多いです。

そういう訳なので気を楽にもってくださいねー。

自殺を考えるのは、生きる自信が無くなった時です。
一生に一度だけある絶望の淵に立たされた時だけです。
もし、あなたが、過去に２回以上死にたいと思ってたら
本当の絶望はまだ訪れてません。

１８２です。

そうですね、何か本当に熱中することによって
気を紛らわせることができるかもしれませんね。
私もやってみたのですが、精神的につかれ過ぎていて、
熱中できませんでした。

個人的なことですが、料理はどうですか？
あまり私は食べることに興味がなく、やせ気味だったのですが、
料理をいろいろ試していたら、結構楽しく、ご飯も
楽しむことができました。

>>190
あなたには、もう熱中してることがあるじゃないですか！
２ちゃんねるですよ。
みんなと話していると気が少しだけ楽になりませんか？
自分で意識してないだけで、実は人間って色んなことに
熱中しているものかもしれませんよ〜。
無理して何か趣味を探すのも精神的負担になっちゃいますから、
ここは素直に、「趣味はインターネット！」と言い張って
下さいな。

ちなみに私も無趣味で、履歴書にいつも何を書こうか
悩んでましたが、もう開き直ってインターネットって
書くようにしてます。

>>183ですが・・・
＞悩むことは決して悪い事ではないと・・・
＞また、その悩むことにも意味があると・・
これまた、深い言葉ですね。能天気に生きられたら楽だとは思います。
ナカナカ難しいんですけどね。徐々にって感じですかね（苦笑）

＞人間って気分の浮き沈みもあり、不安も寂しさも
＞誰でも感じているものだと思います。
＞ただ、強く出るか弱く出るかの違いだけ・・
＞ただ、それだけだと思います。
そうですね、何らかのキッカケってあると思います＞私にもありました
自己嫌悪・自己卑下・自己不信・人間不信は必ずセットで発生すると
書いている人間行動学の大学の教授がいます。
私には見事にハマってますねぇ（笑）

では、先程レンドルミンを飲みましたので・・・眠る準備します。
実は、アモバンとロヒプノールもありますが＞私にはイマイチかな？
次の診察では、新しいのをリクエストしたいと思いますけど。
では、おやすみなさい＞ＡＬＬ

関係ないけど、履歴書の得意科目にインターネットって
書いてあったの見たよ。　そういう科目があるんだそうだ。
深くは突っ込まなかったけど。

趣味は 人間観察@Web とか。

テレビを見るとかいうのと次元が同じだと思うが・・・。

人間観察が趣味ってオイラと同じじゃん

■１９１さん

>人生山あり谷ありです。
>幸せだったかどうかなんて、死ぬ時にしかわかんないですよ。

結局は、辛い思いも悲しい思いも楽しい思いも嬉しい思いも
全て　ひっくるめて　この世で全てを経験し最後に笑えば
それで良いということなんでしょうね。

■１９２さん

ありゃ　私　消えたい　と思った事は
１回や２回じゃないです。

■１９３さん

そうなのです。精神的に疲れていたら熱中できないです。

料理ですか？ちょっと苦手なような。
食べるほうなら良いのですが。

■１９４さん

ここでは楽になりましたね。
私も趣味は　インターネットです。

■１９５さん

私も医者に通ってますが、ネットで人と話すことは良いことだ
って言われてます。

ＰＣ買って良かったし　ネットに救われてます。

■１９６さん

気分にも物事にも流れがあるみたいですね。
ある事が　きっかけ　で　あっち行ったり　こっち行ったり。
今　やや気分もましになり　結局は、全てが流れていってる
ということでしょうか。この世は無常ということでしょうか。
流れに任せていれば　それで良いということでしょうか。

おやすみない。

お休み無い

これで最期にしたいとおもいます。

皆さん相談に乗ってくれて、本当にありがとうございました。

それでは、さようならです。

もう　ＧＷも　あと１日です。
早いです。

気分転換が何よりも重要　楽しいことをすること
人生なんて　どうにかなるよ
適当に　適当に
廻りのことなんか気にするな
どう思われたって　いいじゃないか

　　　　(*^_^*)　　　(*^_^*)　　　(*^_^*)

(*^_^*)　　　(*^_^*)　　　(*^_^*)

>1
いま、全部読んだけど、ちと腹立たしくおもったので。
妻の立場から一言二言（いい年して退職→嘱託になった世帯主持ち）

妻子のために頑張ったなんていわないでね。仰るとおり貴方の辛そうな毎日は
家族であれば理解はされているでしょう、だから退職することに迷うことはない。

貴方が考えなければいけないのは、どんな職に就いたら、辛い疲れたといわずに
暮らせるか（楽しみながら働けるか）ということ。仕事が合っていれば、どんな
重労働でも愚痴は減るでしょ。
半年くらいぼーっとした方が良いかも知れないけどね。

ここでアドバイスしている男性諸氏にもいいたい。家族（妻子）がいるなら簡単に
退職するな、なんて簡単に言わないで欲しい。それはイコール家族（妻子）の為に
自分は犠牲を払っているという錯覚を促すことにならないか？
（とはいえ、実は妻のことを嫁嫁と連呼する1のレスが一番むかっ腹が立つ）
「嫁」という呼称がなんだかわかっているの？

>>207
内職でもやりな

>>207
何でこんな時間に主婦がカキコしてるの？

>>209
ドキュソ主婦だからです。
こんな馬鹿と結婚してしまった旦那が可哀想です。

人間悪いほうに考えたらどんどん悪くなっていく。
常に前向きに積極的に目標を持って生活していくこと
がこれからの人生を大きく変えていくでしょう。
これがなかなか難しいけど。

>208
内職で100〜200の減収分をカバーできるもんか。って、勤めてはいるが
全然カバーできていないけど（だからこの板見に来てんじゃん）。

途中で押しちゃったから叩くレス来るだろうと覚悟したけど、いいたかったのは
家族に責任云々じゃなくって、いちど相手（妻）に丸投げしたって良いんじゃな
いかといいたかったのさ。男男と気張ったって、いまの時代やっていけないよ。

主婦がこの時間起きてちゃ悪い？　なんとなく早起きしただけなんだけど。

>211
鬱の人に頑張れとか前向きにとか励ましたら、どっち向きに
背中を押すことになるか、考えるべし

俺、今さ、有名ジャーナリストの佐瀬稔が書いた登山家の伝記を読んでるんだけどさ、
（山田昇：ヒマラヤ８０００ｍ峰１４座完登（当時世界３位））

この登山家や周囲の山キチガイは保険にも入れず、３０代でみんな妻子を残して死んでるよ。
（１０年ちょっと前のお話）
彼らに比べたらマシだぜ。(笑)

＞1
本当の事を話してくれないかな。
ノイローゼになって通院してて、それでも治らなくてどうして良いか
判らないのは、そうなる原因がアンタにも有るんだろう？

どうして困ってるアンタに部下や後輩が攻撃してくるのか。どうしてノイローゼの部下に
上司が牙を剥くのかアンタには判ってる筈だ。そう言う状態が続いているなら「俺の職場／会社に
しばらく来るか？」って声が掛からない事がアンタの日常の勤務態度を暗黙に示してるよ。
今までバックが有ったからアンタに頭下げて来てたんだ。

本当の原因を言わずに困ってる怖いってばかり言ってちゃココに書き込む人だって
リラックスしたら？とか少しはずるくなっても会社は困らないよって気休め言う事
ぐらいしか言え無いよ。それで職場で皆から怒鳴り付けられる回数が一回でも減るのかい？

大体日常部下から、上司からなんて言われてるんだ？
口語でココに書いてみなよ。文語体で言ってちゃ第三者には他人事としか判らない。
言われたそのままを書いてみなよ。そう言われたくないから答えを模索してるんだろ？

はっきり言おう。
例え半年休職しても、部下や下請けにオドオドしてたり、記憶力が不足して言った事を
覚えてなくて発言する度に論理が変わる様では、退職するのが半年先に伸びるだけだ。
そうなったら「死ぬよりはマシだ。」って自分で自分を慰めて、仕事をやらない自分への
言い訳だけをするようになるよ。「こんな困ってる自分を追い込む会社が悪い！」

ホントに五体が破壊される瀬戸際なのか、自分で自分を慰めているか、職場で言われてる事と
そう言われる原因を書いてみなよ。退職後の不安を打ち消す為にココに書き込みしたのか？
そうじゃないだろう？客観的に自分を理解してもらってアドバイス欲しいから書きこんだんじゃないのか！

もう終わってるよ。熱くなるな。

ここみてて　やさしいかきこみが　おおいですね。未婚ですが　今
あわない職場に　います。明日　退職を　いいます。
＞１さんと　立場は　全然　違うけど、自殺を　考えるくらいなら　退職
しようと　おもいました

＞２１８
なんか書き込みにスペースが多くて、読むのがいやです
独りよがりで、自分勝手と言われませんか？

死んでしまうなら、退職しよう！
生きていればチャンスを掴むことができるよ

業務上精神を病んでしまったと思われる男の方が居ました。
自分の家もあり妻子もある方です。子供はまだ幼稚園に上がったばかりの。

多忙な業務の中で何か少しずつ悩み事を溜め込んでしまったのでしょう。
周囲に何も言わぬまま、ある日突然研究所に出所しなくなりました。

その方は出所しなくなってから約３ヶ月間、自宅にある愛車を磨き上げることを
続けたようです。当然家のローン等もあるためそのままやって行ける訳は無く、
専業主婦だった奥さんがパートに出るようになりました。

室課のマネージャが何度も彼の家を訪ね、復帰するよう説得もしたようですが
聞き入れられることはないままに時は過ぎました。そうして奥さんが子供を
幼稚園に迎えに行っている合間、ついにこの方は自殺してしまいました。

＞２２１

コピペうぜー！！

土器運 はリストラされて今ではヒッキー。
他人のことに口を挟むな。

１９１です。

もう終わっちゃったかもしれないけど、ひょっとして見てくれたらと思って
書きます。

私も大変だった時期があったのは、前述の通りですけど、その時にいろいろ
本を読みました。　もうお読みかも知れないけど、取りあえず出しときます。

小さいことにくよくよするな！　リチャードカールソン　サンマーク出版
これはシリーズになって何冊か出てます。　最近は文庫にもなったようです。

ヒマならご一読を。

ようは、小さいことにくよくよするな。　所詮すべては小さな事ってことです。

そう簡単に考え方の切り替えできないかもしれないけど、読んで損はないと
思いましたよ。　欲しい物より今持っている物を意識するとか。

２２０さんも仰るように、チャンスは何度か来ますよ。
ＪＲのような平坦人生も良いですが、ジェットコースター人生もまた
面白い物です。

俺の会社にもいたんだよ。無理して会社にきて死んだ奴がね。
新聞にも載ったし、上司は書類送検されたし、社長は引責辞任したよ。
体を壊してまで無理に働いたところで、誰も喜ばないんだ。
営業先にも悪影響を与えるしね。
会社の為にもやめたほうがいい。

２０３の書き込みは　私の書いたものではないです。

夜は寝れなくて　朝方に寝始めて　さっき　起きました。

>>226

そうは言ってもね、ここ匿名掲示板だから分からないの。

真面目に書くときは、名前に fusianasan を追記するんだよ。

１さんが、20代後半独身であれば、イタリアあたり二週間お勧めですが…
ありらの人たちは、一般に人生を楽しんでる方が多いです。
自分、家族、趣味＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会社です。
仕事もアバウトの人大です。
一例ですが、私がタクシー乗るときのことですが、｢今、サッカーの
試合聞いているから後のしてくれ！」(ラジオ中継）て言われたこと
ありますよ！結局乗せてもらいましたが（藁
私が言いたいのは１さん会社、仕事人間なるなと言うことです！
とりあえず、フッキレテ「アルバイト感覚｣で今の仕事してみるのも１つの
方法と考えますが･…１さんはまじめすじます。
それと、趣味等ないんですか？

他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。

バラしちゃった(ﾃﾍ

２２６の書き込みも、私の書いたものではないです。
困りますね。

心配だったのでまた来ちゃった。

イタリアの話が出たので一言。
村上春樹さんの本にもイタリア人のいい加減さが
結構書かれてます。

イタリア人税金払わないそうです。　税務署員が
行ってもなんだかんだ言って払わない（笑）

で、しょうがないんで税務署員が立て替えるんだ
そうです。

そいでその税務署員がノイローゼになっちゃうという
落ちでした（笑）

うーん、私もいろいろ貯めたことあるなー。
最後は紙の色が赤くなって電話とか差し押さえるぞー
とかいってくるんだよね。　その時にはもう電話なかった
んだけどさ（笑）　電気とかはすぐに止めやがるし(^_^;

２３１の書き込みも、私の書いたものではないです。
困りますね。

ついでにこぴぺ


〜　陽転思考　〜
　現在、世界には６０億人もの人間がいますが、
その中で食べたいものを食べ、なおかつ食べ残したり、
ダイエットをしたり、しかもツギのあたっていない洋服を着ている人と
いうと、せいぜい５億人ほどです。

その中に、１億３０００万人の日本人がほぼ全員入っていると
言っていいでしょう。

　この数字だけでも、日本人がいかに裕福であるかがわかります。
さらに、数多くの人が海外旅行に出かけ、１０代･２０代の若い女性が
５０万円もするブランド品を平気で買って来ます。

この金額は発展途上国のエリートの年収にあたります。
　このような事を考えますと日本は本当に豊かなのです。
それなのに世間では「不況だ。不況だ」と言って騒いでいます。
何を日本人はマイナス発想しているのでしょう。
という大きな視野で見てみると、陽転思考できます。

だそうです。

そうだよなぁインド人月給１８００円とか言ってるもんね。
日本人てだけで、ほとんどどこでもいけるパスポートすら
手にはいるし。

既にいろんなもの持ってるし、会社くらい捨てちゃってちょうど
いいくらいに思った方がいいんじゃないすか？

人生辞めちゃいますか。

こうすれば良いのでしょうか。匿名というものも良し悪しですね。

２３３も、私の書いたものではないです。

　

>237
宇都宮と言う時点で、貴方の会社が特定されました。
もうやめな・・・・ここにカキコしても何も解決しない
すでにイイアドヴァイスがでているんだから、とりあえず
実行してください

そうですね。アドで　宇都宮って分かってしまいました。
もう　本当に　終わりにしますね。

ありがとうございました。

宇都宮で電力会社？

追記です。明日、社に辞表を提出します。

宇都宮って　どこですか？
関東の方？　

鬱ノ宮、でしょう。

２４２さん
本当　それぐらいの　思いっきりがあれば良いのですけどね。
家族の事を　どうしても　考えてしまいますね。
子供の顔を見るとね、どうしても。

宇都宮の紛らわしい方、変なことを言わないでください。

私は 会社に残ります。

偽者乱立

>>242

離婚届も出しなさい・・・

ここも乱れてきましたね。
これから　偽疲れ太郎さんが　たくさん
出てくるのでしょうね。

疲れ太郎様
あなたのお勤め企業は国内最大手第一種通信会社では？？
そうであれば、カキコしてください。

疲れ太郎様
あなたはこの先死ぬのですよね。
そうであれば、カキコしてください。

>>250

電力会社とかいとるだろが。このボケ。

２５１

誰でも先は　いずれ死ぬんだよ。このボケ。

>>242
一番体にいい処方だよ。今日はぐっすり眠れるかもね。

>>251
あなたは死ぬんですよね？　　

結局は、自分で考え　自分で決断を下すこと
あくまで　廻りの意見は参考
自分の人生であり、自分の好きなようにすれば良い

どうにかなるよ。

私は、

あんまり煽らない方がいいと思われ
疲れ太郎はマジで重度の鬱病と思われる
今後はこないほうがいいと思われ

もう来ないよ。

　　　
　　　　　　　 終　　　　　　　　　　　了

早く職を失するがいい、その方が仕事よりずっとましだ、
それは昼より夜の方がましな様なものさ、
陽気で、目も耳も生き生きしていて、何も彼も活気に満ちている。

それに較べて仕事ときたら、まさに中風病みさ、
冬籠の動物そつくり、気抜けで、つんぼで、何も感じない、
半分寝むっているようなものだ。

おれもいっちゃう！

暁の暴れ主婦、もう来ないのかな？

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　あんまり考え込むなよ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

誰が暁の暴れ主婦だって？　（｀´）

ご冥福を・・・

で，今週は会社に行ったの？

２６６さん
どうにか　行ってます。辛い事も多いですが。

>>1
無職、ダメ板とかヒッキー板にいってﾏﾀｰﾘするよろし。
ネットヲッチ板でも見て、攻撃的な荒らし厨房に変身するもよろし。

とにかく仕事辞める前に、今までやったこと無いことをやってみるよろし。

そうですね。
心から楽しいと思えるものを
探したい　と思います。

＞２６９
なんかイライラしてきた
甘えてんじゃねえ、ヴォケ

＞２６３
かなりイイやつ（ワラ

ｼｺｼｺするとすっきりする（マジレス）

生きてる貝？

生きてる象。

ｼｺｼｺｼｺｼｺ……ｳｯ!

どぴゅ

とりあえず就職活動してみるというのは気晴らしになっていいと思う。
自分の評価も客観的にできるし。

何年ぶりかな、嫁とSEXした。
sexは良いなあ。と思った。
でも子供がいて　なかなか　できないのが現状です

それでも羨ましいと思う。。。あっ♪とか聞きたいよ。

うちは　全然　声は出しません。
でも、あそこを舐めてもらうのは気持ちよいねえ、
ちなみに早漏です。もう少し　長ければ　と思いますが
こればかりは。

どこの会社？

うんちゃん。。

age

hage

>>280
羨ましいぞｺﾞﾙｧ!

「チーズはどこへ逝った」を読みましょう。ちょっと元気になります。

今度は　いつになることやら。
子供もいてタイミングというものがありまして。

age

ageha

>>280
早く病院に行った方がいいな。

290
早漏は治るの？

治りません。

熱い風呂に入り冷たい風呂に入り　一物を　濡れタオルで
叩くべし　叩くべし　叩くべし　毎日　毎日　やりなさい。
信じるものが救われるのです。