未経験からシステムエンジニアに。

以前、小さな広告代理店（ドキュン）で4ヶ月ほど
企画営業をしていたんですけど
今後の業界の可能性に魅力を感じて
退職。システムエンジニアを志望しています。
学生時代から続けていた英会話学校に通学しながら
色々回っているのですがなかなか決まりません。
退職して半年もたっているのでさすがにまずいと思って
関係ある業務のバイトでもしながら
専門学校の講座でも通おうかと
考えています。
時間ばかりたって焦るのですが
果たして、このようなルートで
最終的に規模の大きい企業とかに入ることは可能なのでしょうか。
ちなみに2000年にMARCHの文学科を卒業した24歳（一浪）です。
ばりばりの文系です（藁）
他に何か良いキャリアパスのアドバイスのある方も
是非レスお待ちしています。

専門学校なんぞやめとけ。コンピュータ系の90％がボッタくりだぞ。

某ソフト会社面接官です。
新卒で無い限り、企業は即戦力を求めます。
これは説明しなくても分かりますよね。
では、職務経験が無いものが業界に入りたい場合！
１．業界のアルバイトをする。（これでスキルアップを図る）
２．専門学校に通う。（普通）
３．１と２を合わせてする（念には念を）
４．未経験の会社を探す（難しい）
５．コネを使う（難しい）
６．諦める（簡単）

うちでは＠｀未経験の場合はまずアルバイトの経験を重視
または学校でどれだけのことをしてきたかを重視。
ちなみに文系とか理系は関係無いよ。

規模の大きい企業に入れればなんていう心構え自体向いてないと思う。

質問です。
面接官は、システムエンジニアが何だか分かって仕事しているのですか？

学生時代から続けている英会話はどうよ？上達したかい？

>>3
ＳＥの会社なんて、若造が逝けばすぐに雇ってくれるんじゃないの？

>>7
派遣ポイ捨てならなぁー

あはは。四ヶ月で退職だって。
SEやったら一ヶ月持たないよ。

　とりあえずさ、システム会社の事務かなんかで入って、
実はプログラムがしたいんよ〜とか技術職の人に相談し
てごらん。

未経験でちいさいところはいっちまえばいいじゃん。
んで、適当に大きいところにあがっていけば。

その前にイヤになること必須かも。

>>6まだまだっすね。3月に初めてTOEIC受けたけど点数とても言えない･･･。
　　しつこく5月に受けますが。多分勉強はずっと続けていきます。
>>9雇用保険もないようなとこだったしあまりに
会社の方針がひどかったので、後悔はしてません。
SEが3Kってことはよくしってます。

>>3さん、丁寧なレスありがとうございます。
文系が関係ないと考えてくださる企業も
あると分かってちょっと嬉しいです。
お教えくださった選択肢のうちちょっと遠回りしちゃうのが不安ですが、
１か３を今考えています。
（５はないっすね〜泣。６も気が滅入った時に考えないでもないですが・・。）
今、業界内で一線でSEとして頑張っている方の中でも
やはりそういう経歴を経た方って（大学出て異業種から業界のアルバイトを経て正社員SE。）
結構いらっしゃるんでしょうか。
>>４
　　そのこころは？？「就社」っていう発想があまりない職種であることは
　　よく聞く話ですが。もう少し詳しく教えていただけば幸いです。

　　

そういやさ、最近求人でみるのが、少しでもかじってる人とか、
家で少しだけやった人とかが採用条件に入ってるときあるよね。

ようは、参考書１冊（分厚くない奴かな？）でもやった人間な
らOKなかんじで。
それほど人が足りないっていうことだろうけれど・・・
きついんだろうなぁ・・・

>>11とはいえ、なかなか厳しいんですよ。
　　････････いやになること必須なんすか？？　ぐえ。

システム会社の営業がいいと思うぞ。
TOEICハイスコアなら外資系も行けるし。

>>13どの程度なんですかね〜、その会社が求める
「かじってる」とか「家で少しだけ」って。
”初体験JAVA”という本をいま少しずつやってますが
まだまだ先は長いっす・・・・。

あげ

だからさ、そういうニュアンスで求人だしてるってことは、
やる気のある人ってニュアンスなんだと思うよ。

会社きたらインタネできるとか、そういう安易なのがいたんだろうね。
あと、元々、仕事きびしいじゃん。
極端に言うと毎日毎日勉強しつづけないとおいて行かれるし。

職安なんかでかかれてるのはそんなとこだとおもうよ。

だってさ、今現在は女性が活躍しています。とか、
今現在は男性が３名活躍しています、とかかいてんだからね（笑）
受けたこと無いけど、求職するこっちも気楽にいけるってもんだ。

>>15
まだハイスコアじゃないっす。（泣）
営業から技術職って結構厳しいって話を聞いたことがありますが
どうなんでしょうか。

つーか、その年齢で素人じゃ、よほど才能がなければ難しいよ。
でもMARCH出で企画営業の経験もあるなら、そっちの方で
いった方がいいんじゃない、と言うこと。
このシステム営業をやるにしてももの凄い量の勉強をしなければならないよ。
ましてや技術者になるなんて言ったら。。。

>>20
　　う〜ん。年齢か。
　　確かに厳しいのは自覚してます。>>18さんがいうように
　　勉強が終わりなく続いてくのも承知してます。
　　前職の企画営業を辞めたのは
　　もっと”手に職つけたい”のと”モノ作りの喜びをダイレクトに味わいたい”っていうのが
　　あったんですよ。デザイナーさんとか見てて。（まあ、その会社の営業業務が凄まじすぎて営業に幻滅したというのもありますが。）
　　”才能”って、例えばどんなことを必要とされるのでしょうか。　　

技術とかって、業務こなしているうちについてくるものでは？
ていうか、そのとき与えられた仕事をどれだけこなしていけるかの
能力の話になるけどね。

面接官を口車に載せられないようでは、
客をその気にさせるのは難しいとオモワレ（提案系ね）。
ＰＧなんて寿命が短いから、営業職やるのが正解。

>>22
本当にこの業界の人間か？
考え方が甘すぎると思うけど…

＞面接官を口車に載せられないようでは、
＞客をその気にさせるのは難しいとオモワレ（提案系ね）。
確かに。

＞ＰＧなんて寿命が短いから、営業職やるのが正解。
「プログラマ（SEも？）３０歳定年説」って良く聞く話ではありますよね。
SEもそうなんでしょうか？PG→SEっていうのが一般的なコースらしいですが。

>>21
”手に職つけたい”のと”モノ作りの喜びをダイレクトに味わいたい”
っていうんだったらプログラマだね。
ＳＥとはまた別だな。

PGならドキュソな会社で採ってくれるだろ。
俺の知ってる奴は、２浪して大学４年で２４、１年半先物行って２５、辞めて
その２ヶ月後か半年後にどこぞのドキュソ行ったぞ。
もちビーイングで一面募集してる会社。

おれもそれに習ってドキュソ受けるつもり・・・

そそ>>15おりゃSEとPG経験者じゃないよ。営業かなぁ。

>>15さん
　プログラマが僕が言ってる”手に職つけたい”、
”モノ作りの喜びをダイレクトに味わいたい” という希望により近いのは
分かる気がします。

自分の理解ではSEの仕事は客の要望をもとに
仕様書（？）、設計（？）などを経て
導入に至るまでを受け持つことだと考えています。
そこでも”手に職”とか”モノ作りの喜び”とかを得られるんじゃないかなと、
素人ながら予想しています。

SEって、会社や業務内容によってなんか色々やってること違うみたいですよね。
「提案系」とか色々ジャンル分けもあるようですし。

>>27（→22？？）
営業ってIT業界のですか？？

書き忘れたけど、>>4も俺なんだけどさ、

>規模の大きい企業とかに入ることは

君の経歴からしてこういう企業でＳＥになれると思う？
なれるわけないじゃん。
でもそういう企業でメシを食うのが最終目的ならば、
MARCH出で営業も経験あるなら可能だよ、というだけ。
地道にものづくりがしたいんだったら小さいソフトハウスで
腕を磨きな。
二兎を追うもの一兎もえず。

>面接官は、システムエンジニアが何だか分かって仕事しているのですか？
面接官です。
返事遅くなってすんません。
はい、現役のエンジニアです。
エンジニアが面接をしないと意味がないので弊社ではそうしてます。
他の会社ではしらないけどねぇ。。。。

>>29
２７です。ＩＴ業界の営業だよ。だから、多かれ少なかれなんちゃってSEの経験はある。
だから履歴にはそういう事を書いてみたりする。SEとは書けないからね。

>>30
返事遅くなりました。
＞二兎を追うもの一兎もえず。に正直考え込みました。
　スキルと経験を積んで転職を繰り返せば
　　何年後かは‘こういう企業‘にステップアップできるもんだと
　　なんとなく考えていましたが
　　　そんな甘いものでもないんでしょうか。

>>32
　IT業界の営業の方って
　（SE・PGという技術職が存在しているので）
　　それこそ商品（パッケージソフトやシステム？）のセールスのみが
　　お仕事のようなイメージがありましたが
　　そうじゃないみたいですね。
　　技術的な知識が必須であることは
　　勿論知っていましたが
「多かれ少なかれなんちゃってSEの経験」って
やっぱりどこの営業さんもされるんでしょうか？？
　

関西でよけりゃ､スカイシンクの子会社エッグで未経験から養成してくれるよ。詳しい内情は知らないが・・

根性

俺はしがないプログラマの卵だが、１と歳が近いこともありレスしてみようと思う。
英会話をやっているそうだが、英語は文章が読めればそれでいいと俺は思う。
なぜなら英語をしゃべる機会はほとんど無いからだ。それに各種言語のマニュアルは
すべて英語で書かれているからだ。

SE＠｀PGにもっとも必要なスキルは論理思考能力だ。この能力があればプログラムやプロジェクトの内容の把握
などたやすいと思う。逆にこの能力がないとはっきりいってSE＠｀PGにはなれない。成れたとしても大成しない。

あとやっぱり必要なのはコミュニケーション能力。なんだかんだいってもチームでする仕事だからね。
まぁ、どの職場でも必要だろうけど・・。

俺が言うのもなんだけど残業、残業で生きてるここちがしないぜ。それでもいいのか？

>高杉晋作
レスありがとうございます。
英会話に関しては「スピーキング」が即
SEの仕事に関係するとは考えていません。
TOEICに関しては今のところ履歴書に
「今までの時間になにをしてきたか」の証明として割り切っています。
＞残業、残業で生きてるここちがしないぜ
前の職場もそうだったんですよ（藁）
帰宅はいつも一時ぐらいだったし土日も良く呼び出されてたな〜。
それが辞めた理由ではないですが。

論理的思考能力というのは、その点を企業はspiとかで
判断しているのでしょうか。
自分では全く欠けているわけではないとは考えていますが、
もしSPIとかで測られているんだったら結構きついですね。（苦手なんで・・・。）
例えば、どういう考え方ができたら
「論理的思考能力がある」といえるのでしょうか。

>>31の面接官さん。

僕は、
何社かSE職で応募した会社で選考試験を受けているのですが

書類→会社説明会＋一次面接・SPIの段階で

落ちてるのが常です

「取りあえず会っては見たが
やっぱり技術面で未経験であり、それをカバーするような”何か”も
特に面接で発揮されているとは思えない」ので、
落ちているのでしょうか。
この段階で採用担当の方が見てらっしゃる点などを
お教え願えたら幸いです

会計コンサルなんかどう
大量採用してるし
下請けソフト会社でSEなんてすぐ辞めちゃうよ
この時間でも働いてるんだぜ

SEって何するとこなの？

トランスコスモスみたいなのか？
会社説明会行ったけど、いらっしゃいだったぞ。

age

>トランスコスモスみたいなのか？
>会社説明会行ったけど、いらっしゃいだったぞ
ほんとにそう思う。あそこは。
b-ing中もトランスにして悩むのやめれば。どう？

>>37
一次面接は、多分人事の方が会社内で適合する空きポジションを探す事でしょう。
そこで年齢とスキルに見合ったポジションが無ければＮＧになります。
SPIは適正テストですから性格を見るくらいです。
中途でＳＰＩを実施しているのはＨＰくらいでしょう。

中小のソフトウエアハウスも実施します。

>>42
失礼しました。厳密にはSPIと言うよりは
数列の規則性やら和差算やら、つるかめ算やらをやらす
非言語試験、みたいなやつです。
IBMプログラマ適性試験と表紙に書いてあった奴も受けました。
致命的に点数が低いつもりもないのでやはり、
＞そこで年齢とスキルに見合ったポジション
を見ての「結果」なんでしょうかねえ・・・・。（鬱）

やっぱバイトして、それからかなあ。

まだSEになるつもりでいたのか(笑)
そんなに営業がイヤか？

15さん。こんばんわ。

33のコピペですが。
返事遅くなりました。
＞二兎を追うもの一兎もえず。に正直考え込みました。
　スキルと経験を積んで転職を繰り返せば
　　何年後かは‘こういう企業‘にステップアップできるもんだと
　　なんとなく考えていましたが
　　　そんな甘いものでもないんでしょうか。

いかがでしょうか。

営業職に関しては････、
いやか？というか、前の会社の営業スタイルがあまりにあれだったせいも
あるのですが
「性格的に向いていないのでは？」てことを今考えてるんです。

逃げだと言われればそれまでなのですが。
１５さんはIT業界の営業なんかのご経験などとかおありなのですか？

イヤ、俺はＳＥです。（経験１２年）
勿論、様々なIT企業の営業とは付き合いがあります。

＞二兎を追うもの一兎もえず

こう書いたのは優秀なエンジニアが
必ずしも待遇のいい企業にいられるわけでないと言うこと。

パラドックスだが大企業だからと言っていいキャリアが
積めるとは限らないと言うこと。
（私は一部上場企業にいますが）

話が散漫になるが、君の年齢で初心者では、
よほど適性がない限り、優秀なSEになれる可能性がごく僅かだと言うこと。
同世代の技術者と一緒に仕事をしたら、
自己嫌悪で激鬱になる可能性が高いと思うよ。

なにかと馬鹿にされるソフトウェア業界ですが
優秀なＳＥだと、どのくらい稼げるのですか？

>>49
俺が昔いた会社に中途で入ってきた人で月収２００マン稼いでたことが
ある人がいたな。（SEじゃなくてゲーム・プログラマだが）

それでも月給２０マンの会社に転職した。
金が全てじゃないよ、この仕事は。

それに、優秀だからと言ってたくさん稼げるわけでわないし。
（優秀じゃない奴は勿論稼げないが）

結局最後は時間だね。

>>15経験１２年･･･。大先輩じゃん。
タメ口きかなくて本当に良かった。
やはり、適性というのは
それこそ既出の「論理的思考能力」とかをさすのでしょうか。
何か他にあればお教え願いたいです。
確かに、今自分の適性があるのか否かには色々不安に覚えています。
そこそこ、落ちた会社も多いので（藁）

その適性を、自分で判断してみたいと
お話にならないレベルではありますが
JAVAの初級本を少しづつやってみたり。
他に何かそれを試す方法ってあるのかな・・。

>>51

「時間」というのは・・・？
（SE歴の）スタートの早い遅いということですか？
それとも？

ＳＥからゲームクリエイターみたいのになれるの？
そうだとしたら、夢がある仕事。

>>1
別にタメ口きいていいよ(笑)
ｊａｖａやってみてどうだい？
コンパイラ落としてマシン上で動かしてるかい？
でもjavaプログラマーになったからといって、、
SEはまた別筋だよ。
しつこいけど、マーチで営業が出来るんだったら
そっちの方がいいと思うよ。。。
確かに嘘ついたり、つかれたりつらい部分もあるけど、
今は業界がイケイケムードだから、
小規模代理店とは全然違った角度から
営業という仕事が見つめられると思うよ。

>>51のいうのは自由になる時間のことでしょ。


>>54
ここでいうSEは業務系アプリを作る仕事が主だと思います。
ゲームの仕事は全然別世界の仕事です。

＞15大日本印刷関連スレッドなどを見つつ
お返事お待ちしておりました（笑）
HTML貼り付けのアプレットの段階だから
「動かす」ってレベルにはまだ達してないです（藁）
MSDOSからのコンパイルだけで
最初は「何で？」、「何とか言え！」の連続でしたね･･･。
drawRectメソッドとかまだそんな程度の段階。
でも、面白いですね。自分で命令したとおりに
そのプログラムが実行されるのは。

＞SEとは別筋。
そこなんですよね。業務系アプリケーション作る人（SE）は
まあ既存の顧客のシステム内に
旨く融合するような形で設計書などを書いて
実際にコードも書いたりするのかな？？という理解で
PG→SEのステップも分かる気がするのですが（間違っていたらすいません）
他の系統のSE職ってちょっと漠然としていて、
（会社によっても色々異なるみたいです。）
つかみにくい。自分の適性も判断しようがないのが現状です。

＞小規模代理店とは全然違った角度から
それは考えないでもないです。う〜ん。
確かに自分が（営業として）動いているフィールドの狭さ
が疑問であった面もありましたし。不動産広告ですから
表現も戦略も自ずから固定化されていた所に
フラストレーションを感じていましたから。
まあ、自分ができる営業か否かを置いた話ですが。

デザイナーとクライアントのわがままの狭間で
げろを吐いていた記憶が生々しいですが（笑）

>>28
読んで気になったので、ヒトコト。

>自分の理解ではSEの仕事は客の要望をもとに
>仕様書（？）、設計（？）などを経て
>導入に至るまでを受け持つことだと考えています。

ＳＥの仕事って、導入で終わりじゃないです。お客さんにシステムをお渡しした後の
サポートが大事で、それがまた、すんごくしんどい。もし、システムがトラブったら、
真夜中でも平気で呼び出される。男であろうが女であろうが。ユーザーの仕事が
止まったら、大迷惑をかけてしまうわけだから、向こうの業務が始まるまでに、
なんとしても解決しなきゃならない。また、しょーもないことを、ちまちま聞いてくる
ユーザーもいて、その相手をしなきゃならない日も少なくない。次の納期に追われて
いるというのに。。。そういうことも含めて、ＳＥになるかどうか検討してみてね〜

>>57さん。レスありがとうございます。
そうか。導入後の保守とかもありますよね。
忘れてました。
サポートエンジニアとかと職種がきっちり
別れているところばかりではないようですしね。
確かに大変な職種であることは覚悟はしています。
（知人も‘タコ部屋‘なる所で缶詰によくなっているようです。）
分かりました。もし本腰で志望する時は
それを踏まえた上でするつもりです。
逆に「SEで良かった」て思える時って
どんな時なんでしょうか。宜しければ。

システムがＵＰしたとき。設計したとおりにシステムが動いてくれたとき。
でも、ＳＥを辞めたときが、１番うれしかったりして（藁

もう眠いから、この辺にするけど、広告業界の経験があるんだったら、いっそ
そのノウハウを生かして、ＳＯＨＯなんかで起業してみるという道もあるんじゃ？
ｅ−コマースとか、やりたくてもできない会社はまだまだあるし。ＳＯＨＯも簡単な
世界じゃないけど、自分の生き方を自分で"設計"できるじゃん？こき使われる
ＳＥより楽しいかも？！なーんて。じゃあね、おやすみ〜

コンサル営業目指せばいいのに、なんでSEにこだわってるの？
SEもお客さんところに行くよ。部屋にこもりきりじゃないよ。
無事、転職できた瞬間SEへの夢が崩れるような気がする。

まともな会社は、２４才未経験をＳＥとして雇わないと思う。
一から育てるなどと言う悠長な時代ではなくなってきているから。
それどころか、同じ会社で、違う職種に移ることさえ困難。
ぼくは、いわゆるフロントＳＥなんだけど、普段プログラムは
全く組みません。システムの提案作業が主。
そんな人間が、明日から開発に回りたいと言ったって、無謀の
一言で終わってしまうでしょうね。

>>60SEもお客さんところに行くよ。部屋にこもりきりじゃないよ
　
　　勿論承知しております。別にひっきー志望のわけでは･･･。（笑）
　　（今までやってた営業よりも）なにかもっと具体的なスキルを
　　　仕事して食ってく上で欲しいと思ったのと
　　　モノつくり云々（ログ参照。「だったらプログラマだな。」とのご意見を頂きました。）が
　　　その「SEにこだわってる」理由です。
　　　不勉強なのですが「コンサル営業」とSEの仕事の境界線が
　　　色々会社を回って伺ったのですがぴんと来ないのも、
　　　あるかもしれないです。
　　　
　　　>>61「一から育てるなどと言う悠長な時代ではなくなってきているから」
　　　　　　（仮にSE目指すとしたら）やっぱり同業界でのバイトor専門学校通いということになっていくのかなあ．．？
　　　

>>57
や、やめっちゃったんすか？でも何故？・・・・・・・。
いやいや、SOHOする度胸も才能もないですが
レスありがとうございます。

>>63
辞めたのは、組織変更があったため。ＳＥを減らす方向だったもんで。
今はもう、その会社も辞めちゃった（藁
>>62
モノ作りやスキル取得が目的なら、ＳＥも悪くないかもしんない。実務経験を
積んで、情報処理技術者試験もいくつか取れば目的達成だね。（あの試験が
実務の役に立つとは思えないんだけど、名刺に肩書き付いたり、手当をもらえ
たり、昇進の条件にしている会社もある）じゃあね〜

1は私とほとんど同じ境遇なのでびっくり｡
2ちゃん見ながら「俺って大丈夫かな？」とか心配してるよりは
受ける企業の情報（信憑性に関しては保証できない）とか
プログラマ板で実際に現役でやってる人の話を聞いたほうが良いよ｡
私も２４歳未経験でSE希望でこれからこの業界に飛び込みます｡
志望動機もあなたにほとんど近いですよ｡
ここの人の話を聞いて、「やめよかな」って思うんならそれまでだし、
目指したい気持ちがあるんならぜひ頑張って欲しい｡

>>62
コンサルタントやりたいなら、プログラム組んでてもだめだぞ（ｗ

プログラマーからＳＥになりたいならアドバイスしようと思ったがやめとくね。

>>62
当たり前の話ですが、営業経験は立派なスキルです。

＞不勉強なのですが「コンサル営業」とSEの仕事の境界線が
　色々会社を回って伺ったのですがぴんと来ないのも、
　あるかもしれないです。

もうちょっと詳しく教えてください。

遅くなりました.........。

>>67さん
例えば過去ログにもあるようにSEでも「提案系」（>>23）「フロント」（>>61もう少し詳しく知りたいです。）
と、色々あるようです。システムの企画提案や構築に関する基本設計を
提供するお仕事と理解しております。
ただそのような「提案」「コンサルテイング」的な業務って
プロジェクトマネージャー（上級SE？）といわれる
SE職の責任者がカバーするのか、それともコンサルテイング営業と呼ばれる方が
仕事が発生した時点でそれを行うのか、はたまたコンサルタントか
いまいち良く分からないのです。
一言に「SE」といっても多種多様のようで、その点も分かりわかりずらいのです。
多分開発系といわれる方が、実際のプログラミングを含む職種で、
業務内容によって
アプリケーション開発とかに枝別れしていくのかなあ・・・・。
ただ、プログラミングでシステムとかアプリケーションが
作られているのだから
その一端に触れておくのは悪いことではあるまいと考えて
その手の本を読んだりしております。

>>66さん
>プログラマーからＳＥになりたいならアドバイス

（それが一般的なルートだと思ってました）参考までにお教えくだされば幸いです。
コンサルテイングにも興味があることあるのですが
上記の理由で、良く業務の分担が良く分からないのと
「実際にシステムを作ったことないのに顧客にアドバイスや提案を与える」のが
可能なのかどうかちょっと分かりかねるのと
「スキルが欲しい」ので保留の状態です。>>65
え？？本当に？
なんか同じこと考えてる人がいるって嬉しいな。
確かに2CH見てどきどきするだけじゃ駄目だとは
感じてる。
でも、ここの板の人が書き込んでくれることって色々参考になってるよ。
SEにも様々な仕事内容があったことも
教わったし、コンサルというお仕事も考える機会になってくと思う。
（場所が2CHだけにぼこぼこにされるかもと脅えてた　藁　）
プログラマ板、ちょっと参考に覗いてみようと思います
サンキュウです。

1は好感持てるからレス。

SEとシステム営業とコンサルティング営業とコンサルティングで混乱してるみたいだけど、
はっきりいって今実際にやってる人も混乱してます（笑）だからあまり複雑に考えないで。

あと、ひとつ心配になったのが、「営業が向いてないからＳＥ」という考えはもしかしたら
捨てた方がいいかもしれない。ＳＥに要求される資質の内、実は最も最上位に来るのがこの
「対人折衝能力」です。はっきり言うと、営業もできないようなＳＥでは使い物にならない。
なので、あなたがＳＥにどういうイメージを持っているかわかりませんが、もし、上がって
くる質問票を見て設計してＰＧに渡せば済む、みたいに思っているとしたらそれは間違いです。

それと、２４歳ＭＡＲＣＨ文学部＞営業という経歴ですが、入社する会社の規模にこだわらなければ
まず問題になることはないと思います。とにかく、小さくてもいいから現場で経験を積みたい、
と言えば、雇う会社はたくさんあると思いますよ。ただ、最初は勉強の時間をかなりたくさん
取らなければならないでしょう。半年は土日なしでがんばるくらいの気概があれば、なんとか
なると思います。まだ第二新卒枠でなんとかなる年齢ですから、そのあたりの心配はしなくて
いいと思いますよ。

学部も、実はこの業界はあまり気にしていません。ただ、英会話よりは簿記の学校に行った方が
現場では役に立つかもしれませんね。（業務系のＳＥを目指している場合）
このスレではきついこと言ってる人もいますが、私はまだなんとかなる年齢だと思います。
あと、ＳＥの仕事のイメージは、いろんな人に話を聞いた方がいいでしょう。正直な話、そのあたり
の定義は現場でやってる人間も定義しきれていない状況だと思います。

横レスだけど

＞「営業が向いてないからＳＥ」という考えはもしかしたら
＞捨てた方がいいかもしれない。

もしかしたらていうか絶対に捨てろ！！！

>>69さん。
レスありがとうございます。不勉強丸出しなのに
温かいお言葉にほっとしております。

>「営業が向いてないからＳＥ」
正直、ちょっとどきっとしました。
まったくそんな気は無いといったら多分嘘になります。
前職ではベストを尽くした自信はありますが
確かに「営業」という仕事で人よりも
ストレスを感じていた所もあります。
最終的にはお客様に喜んで頂けるような
モノを提供できたとは自負していますが、まあ色々悩み
の多い日々ではありました。
この板のおかげで、営業的資質がSEに必要とされるということが
分かることができたのは収穫です。SEを志望する時に
しっかりと踏まえたいと思います。

＞今実際にやってる人も混乱してます（笑）
そうなんですか････。どうしよう。（笑）

＞入社する会社の規模にこだわらなければ
まず問題になることはないと思います

少しホッとしました。
なかなか縁のある会社に巡り合えないのが
辛いですが。
前職を辞してから時間も立っているので
現状のまま正社員募集に応募しつづけるか
アルバイトでとりあえず飛び込むかが
今の最大の悩み所ですね。
GWも終わって各種求人雑誌も動き出すので
取りあえず動かなければ･････。

>>70
捨てますっっ。

正社員かアルバイトかですが、心情的にはいいところが見つかりそうなのであれば
正社員として入ったほうがいいでしょう。精神的にも安心するでしょうし。

ただ、職歴にブランクを作らないという意味では、ちょぼちょぼアルバイトをしながら、
平日の空き時間に面接を受けに行く、というのは悪くない選択ですよ。
何もしないで家にいるより、少しでも社会に、それも自分が志望している仕事に触って
いた方が、カンも鈍らないし、面接でも表現の幅が広がることと思います。
失業手当の給付期間内である場合は別かもしれませんが。

私の経験から言っても、この業種は「慣れろ」です。ＰＧでも、最初はみようみまねで
先輩の書いたソースコードを真似るところから始めます。また、実際に自分で手を動かして
みないとわからない勘所みたいなものが非常に多いです。最先端業種のように思われていますが、
実は職人の伝承芸能みたいな部分も多分にあります。またそこが面白いところなんです
けどね。

SEになる勉強のひとつとして、フリーソフトでも作ってみては？
設計からプログラミングの勉強、そして自作したソフトを（知人あたりに）公開すれば
サポートの勉強にもなると思いますよ。

あと、知り合いでSEをしている人の話を聞くのが一番！
2chもいいけど、経験者と直接話をするといろいろ見えてきます。

頑張ってください。

今年二浪新卒でＳＥ志望で現在ＰＧ見習になった奴です。
はっきり言ってこの業界めちゃしんどいです。
終電まで残業当たり前、しかも残業代なんか月２０時間付いたらばんばんざい。
私は大学で全くプログラミングの知識を勉強していなかったので（PCはそれなりに使える）
今はかなり厳しいです。いちからアルゴリズム勉強して、フローチャート書いてコマンド覚えて
コーディングして打ち込んでコンパイルしてデバッグしてまたコンパイルして
という作業を毎日２２時位まで会社で勉強させてもらっています。
しかも給料安いぞ！！（うちだけか、、まあまだ給料１回しかもらってないが）
あと、プログラミングができてもそれだけじゃＰＧどまりで、それ以上に
生産管理、販売管理、会計、などなどアプリケーションの分野を勉強しないと１人前になれないのです。
でも、とにかく今はまともなソース書くことだけで精一杯で他のこと勉強する時間なんて
全然ないー。あと、お客さんとしっかり話をしやなあかんからコミュニケーション能力も
めちゃ重要。
俺１人前になれるかかなり不安です、、、
明日も６時半起き、、、帰宅は２３時過ぎかな、、、あと５時間半しか寝れん、、鬱だ
おやすみ

未経験でSEはやめとけ。
今はそんな甘い経営環境じゃない。
新入社員の教育すらゆっくりとやっていられないほど、スピードが
加速している。中堅SEですら、ついていくのがやっとなのだよ。
未経験OKなどと甘い言葉で誘う、いいかげんな会社にだまされるな。

>>76
それはある、特に営業職募集といっても集まらないのでＳＥ募集とうたって、
実はセールスエンジニアでの募集ですとのたまうのもある。（ウチんとこ）
未経験可といっても独学でプログラミングをやっていれば実務の経験不問や、
異業種での経験を評価するということで募集しているところが殆どだ。
応募する際は気をつけて。

今からＳＥの面接に向かう者です。
今までの経歴はBingさんとは違いますが、
志望動機等はびっくりするくらい似通っています。
私も２４歳ですが、高卒＞カーショップ店員６年間という経歴です。
ここのレスを見させていただいて、ハッキリいって無謀だということが
わかったような気がします(面接直前に)。
いまさらあとには引けないので、とりあえず突貫します。
この板生きてたら結果報告したいと思います。

>>78 がんばれー、結果を楽しみにしております。

この板は高卒多いのか？

高卒と大卒が一緒に転職を語るのも無理があるな・・・・・（マジ

>>80
新卒と大手日本メーカー企業以外、学歴は余り関係ないのよ、この業界。
でも、>>78ははっきりいって面接を受けさせてもらえるところもほとんどないと思う。

>新卒と大手日本メーカー企業以外、学歴は余り関係ないのよ、この業界。

そうか？

>>79さん　ありがとうございます。ｍ(_ _)ｍ

>>80さん　たしかにそうですね＾＾；

>>81さん　そのとおりですねこの会社の前は書類選考でおとされました。(泣)

一応結果報告

今、面接から帰ってきたのですが、ＣＡＤオペレーターでした。
すごい会社でした。
面接の時間まで外の車の中で待っていようと思っていたのですが。
スーツ姿の人たちが入り口で大声で｢おはようございます!!｣といい
次々に会社の中に入っていきます。
面接の時間は11：00からです、そのときの時間は10：10
｢こ・これは集団面接か！！｣と思いあわてて同じようにあいさつをして
会社の中に入りました、様子を見ていると皆さんタイムカードを押して
いるではないですか！！
｢うおっ、社員だったのか！！｣
あわてて受付に｢今日、11：00から面接の○○です｣と言い
部屋で待たせてもらいました。
緊張して待っていると、遠くから何か怒鳴っている声が聞こえますが、
なにを言っているかはわかりません。
しばらくして面接官の人がやってきて、別室にて面接が始まりました。
面接の間も聞こえてましたがそれどころではありません。
面接が終わり挨拶をして会社をでて車にいこうとしたところ、さきほどの
怒鳴り声がはっきり聞こえました。
どうやら｢宣誓｣をしているようです。コンピュータ関連会社なのに・・・
うう･･･すごく不安になってきました。
こういう会社は他にもあるのでしょうか？

私は何か技術を身に付けたいと思うので３Ｄ ＣＡＤもよいかなとおもっています。
面接自体は好感触でした。やはり未経験は厳しいと思うので、なんとかこの会社から
この業界にもぐりこみたいとおもいます。
ご忠言ありがとうございました。

車関係のエンジニア目指す方がよいのでは？
ＣＡＤオペレータって・・・

>>84
３Ｄ ＣＡＤですけどまずいんでしょうか？

オペレータはSEじゃないけど、いいの？

なにか勘違いしていると思われ

え〜とですねそこの企業によると
しつこくきいたんですが
ＳＥというものは漠然としている…との答えが
募集職種にはシステムエンジニアとかいてあったんですが…

パンフの会社概要には
事務内容　３Ｄシステム・関連機器の販売及びサポート
　　　　　３Ｄ/ＣＡＤ教育及び導入支援サービス
　　　　　ＣＡＤ技術者派遣
　　　　　３Ｄ受諾設計サービス・データ変換サービス・ＣＡＥサービス
　　　　　光造形モデル試作サービス
　　　　　真空鋳形モデル製作サービス
　　　　　インターネットサービス
　　　　　デジタルコンテンツ製作
　　　　　アプリケーションソフト開発
となってます。
先方が言うには３ヶ月間研修しＣＡＤを使えるようにして
ソフトウェア(ＯＳ）、アプリのインストール作業、システム環境設定、ＬＡＮ構築
システム導入時のＱ＆Ａ、トラブル時のサポート体制等を行いながらＣＡＤの勉強

一人前になったらＣＡＤ教育・導入支援等を行っていくそうです。

ていうかこの業界偉そうなこと言う奴多いけど、未経験でも全然OKだし大丈夫だよ。

そんな難しいことやってるわけじゃないしね。
経験とか忍耐とかセンスが要求されるのは、大体どこの業界でも同じだし。そんな
特殊なもんでもないよ。

ただ勉強を続ける力というのは絶対に必要な世界。

なくても大丈夫だけど、先は短いね。

よっぽどのヘタレな会社で無い限り勉強し続けるとかって必要ですよね。

でも、３ＤＣＡＤっすか？はぁ？って感じですね。
オペレーターにならないように注意しましょう。

>>89
あんまり偉そうなことは言いたくないが、
（言われたことしかやらない、向上心が低い）
レベルの低い、名ばかりのＰＧ／ＳＥを増やされても困るんだよ。
ホント。

昔、ＮのＰＣが８８０１だった頃
大型機全盛で、紙テープやパンチカードを使用していた頃
プログラマーといえば”コボラー”か”フォートラナー”（同期のやつらは全滅！）
”ＣはＵＮＩＳＹＳの人だけ”って感じのころ
”ヒッキ−”してＣとＡＳＭやったので制御系に移って辛うじて現在も生き残れた
もうjavaにはついて行けんかな〜＜年寄りの戯言です＞

新人＝コーダー：詳細フローからコードに落とす仕事、＜人間インタプリタ＞
２年目＝ＰＧ見習：小さなモジュール作らしてくれるが、仕様は”ガチガチ”に決められているので
本人の思考入る余地なし＜人動コードジェネレータ＞

３〜５年＝ＰＧ：２年目のお世話：概略仕様を渡され詳細に落とす：グループリーダーぐらい＜一応ココからお仕事＞
５年ＯＶＥＲ＝ＳＥ見習：全体を見通す設計に”参加”できる、クライアントとの折衝の末席に着ける：主任ぐらい
１０年＝ＳＥ：全体を見通す設計に意見が言える、クライアントとの折衝の際意見が言える：係長ぐらい
カビが生えるころ：ＳＥ以上？？課長クラスがプロジェクトを率いるって感じだった

未経験でＳＥ？
多分それは”鷺”でしょ！多分>>76 >>77 の言う通り
研修は”ばっちり”＜実はたこ部屋かマインドコントロール＞
フレックスなのに何故か＜朝礼＞があるとか
毎朝”社是！一つ世の為○○○、２つ人の為○○○...."とか言わされたりして（何処かもろばれか？）


ＰＧの素養：
１．学歴、専攻はほとんど関係なし
かつてはＰＧだったが今は金持ち”下逸”君見てみろ彼は法学部中退だぞ（但しハーバードだけど）
２．論理思考ができるか（定量的な表現が出来るか）
試しに自分の家から最寄駅までの案内を”音声”だけでしてみたら判る（”一寸行った先”とか言ってるようではダメ！）
３．体力があるか（メカ設計 -> 電気設計 -> ソフト設計の順で行われるので納期ぎりぎり”しわよせ”は皆の願い状態）
４．向上心があるか（無いと取り残される、３０歳定年説の由来<-努力せんかった奴の言い訳、及びリストラする時の”魔法の呪文”）
言語の習得だけなら、（並の頭なら）２週間も（但し５時間睡眠）あれば殆ど出来るはず、それを”振り回せる”ようになるのが一苦労
（自転車乗るのは、誰でもできるが、全員が”中野浩一”に成れる訳では無いのと同じ）
５．プログラム以外の知識があるか（経理、流通、事務、科学技術等）
一例に、知り合いの例で
高校中退->アルバイト->ヨーロッパ放浪->英国の高校入学＆卒業->
英国の大学入学＆卒業->現地の銀行就職３年勤務->帰国->プタロー->
アルバイト（某外資系証券会社のＰＧ）でなんと￥８００万／年
（英語できて、銀行業務知って、プログラム書ける）
”歌って踊れるＰＧ”を目指しなさい（一寸違うか）
>>75
一番がんばれる時期ですね、体壊さないように。
>>88
その”ＳＥ”ってシステムエンジニアではなくサービスエンジニアなんじゃない？
３ヶ月間研修を途中で止めたら”違約金”取られるぞ（多分）

>>92
なんかウジャウジャ書いているが、
>”ＣはＵＮＩＳＹＳの人だけ”って感じのころ
何じゃこりゃ？大丈夫か、アンタ？

今日の朝日新聞に、「未経験者のみ募集！！」と大々的に謳っている情報処理会社が
ありましたよ。社名は覚えていないです。ｽﾝﾏｿ

もし、興味ある人は図書館かどこかで見てみてください。

>>83
っていうか、君受けた会社めっちゃわかった（笑）
多分面接受けた場所って、赤坂か大阪の肥後橋じゃねーか？
うちの会社の系列会社だと思う
やめといた方がいいよ。まじ死ぬから
給料安いし、、、、、
多分採用されると思うよ、、、誰でも採用されてるし、、、、
○−スリー　って会社じゃないー？　もしくはトランスのメカトロ設計か？

>>93
某、三田の方面の”高い”建物が建つ前、戦前の電話工場を改造した建物
で○ＣＯＳの部隊での話。
半年に１度社内資格試験があり、言語の選択でＣをとる者は殆ど居なかった
（コボル、フォートラン、ＰＬ／１、ＡＳＭ、Ｃから選択）

>>92
UNISYSとC言語のどこにつながりがあるんだ？

>>83

なんか、あやしそーな会社。
大丈夫？
多分そこに入ってもＣＡＤオペレータにしかなれないよ。

現在、プログラマ板、「モナーシステム開発」などを
見たりしています
。FROM　A買ってきたけど
踏ん切りをつけかねる････。

age

トラコスがらみか？

いや違うんすけど。（○士ソフトABCはあったけど　藁）
いや、飛び込む踏ん張りがねえ････。

>>102
何社か受けたんだっけ？

>>1
奴隷になりたきゃＳＥになってもいいんじゃない？
はっきり逝って「今後の業界の可能性に魅力を感じて 」
こんな動機じゃ２年も持たないと思うよ。
好き（ヲタ）じゃないと続かない業界です。

>103何社か受けてます。
　　今日も性懲りもなくTECH　B-Ingを買ってます。
　　「SEを極める」なる本と一緒に。　藁
　>104　動機については過去ログにもあるように
　　　　　それだけというわけでもないです。
　　　　　　　

一応便乗しようかな。
元ダメＰＧ→無職→ＩＴ業界に転職は可能だろうか？

スキル
Ｃ言語：本を見ながら時間をかければなんとかＰＧ組めるレベル
他言語：ほとんど知らん。

やっぱ無理だよねぇ〜。

>>106はドキュソなら余裕でやとってもらえると思われ。

でも、おれならプログラマなんてやだね。
プログラマやるくらいなら屋台ひいてたほうがいいと思う。

別にプログラマを馬鹿にするわけじゃない。
俺個人として、パソコンと結婚は無理だと思ってるってだけだから。
視覚に変化のない仕事はできない・・・

age

age

>>98､83
元社員です。まさにその通り。SE採用されても結局田舎の工業地帯のドサまわりCADオペ。
でもあの会社の中ではかなりまともな仕事をさせてもらえる部署ではあるよ。
他の板でもたたかれてるサポセンに比べるとまだ救いがあるよ。

age

30才無経験でVisual C++から始めてSE目指します。（現在ある会社の返事待ち）
体おかしくなるまでやれば1年でなんとかなるだろうという
根拠の無い予測に基づいてますが。

>>112
やめたほうがいいと思う。
俺も29歳未経験で入ったけど、１ヶ月しないで辞めた（っていうかクビ）。
請負＝派遣＝偽装請負だし・・・（法律違反です）
このことで会社ともめちゃったんで、もうこの業界はこりごり！
はっきり言って芸能人になるようなものと考えればいいと思う。（まさに”タレント”！）
やっぱ情報の専門卒とはいえ７年ブランクあっちゃ無理だわ・・・。

その年齢で受け入れるようなところはインチキ芸能プロみたいなのが
多いだろうから、万が一入る時は慎重に！

>>112
ネタか。ネタだろ。ネタだと言ってくれ！

>>112
Javaから始めないの？

age

>>114
まさにその通りだった。しかもベンチャーのプライドだけは一丁前。
最初から疑っていたんだけどね。
この先、絶対、光通信（グループ含）のようになるのも見えてきたしね。
次は事務職にしまーす！

>>118
給料安いＹＯ！

age

>>119
期待はしてないが、最低限安定した給料が出ればいい。
経営がヤバくなければ・・・。

便乗質問させてください。
29歳未経験です。建築学科卒後、施工管理するも半年で退社。
その後、ｽｰﾊﾟｰﾄﾞｷｭｿ警備会社でバイト→正社員(技術営業)
ただ、社内でHP作成してました。parl等も使用
学生時代はjavaでアプレット作っていたりもしました。

年齢がネックになってくると思いますが、この業界に
転職しようと思っています。

SE志望ですが、ここ読んでいたら、この際なんでも良くなってきました。
建築系ならCADオペもいいなとか考えてます。
で、ぶっちゃけた話こんな私になんか仕事あります？

建築、土木のＣＡＤオペは女性の仕事です。

汎用機のおもりとかどうよ？

派遣会社の仕事です。

112です。
実はもっと歳くってます。未経験も本当です。でももうやるしかない。

＞116
業務用アプリの開発を目的とした場合には、Javaは実行速度が遅く、
まだまだ実用品ではないと聞きました。
でもJavaの方が将来性あるのでしょうか？

>>124
汎用機とかＵＮＩＸ鯖の御守って未経験とってくれるの？

オープン系ＰＧ３年ではスキルが足りないんだよなぁ〜

やっぱこれからはオープン？

>>122
Parlじゃなくって、Perlでしょ？
それにJavaとアプレットとは別物。
SEとしてでなく、Web制作会社ならもぐりこめるんじゃない？
デザイン系だとプログラム組める人は足りないので重宝される（こき使われる）
Perl、Javaアプレットから始めて、PHPやXMLとかに移行できれば道も開ける
かも

>>116
＞116
業務用アプリの開発を目的とした場合には、Javaは実行速度が遅く、
まだまだ実用品ではないと聞きました。
でもJavaの方が将来性あるのでしょうか？

「実用品アプリ」が何を指してるのかわからないが、もしWordやExcelの
様なものしか思いつかないのなら認識不足
新製品・新言語は将来性を考えても始まらないので早く手をつけたもの勝ち。

将来性不安な新製品→みんながやり始めた→自分もやらなきゃ→いつの間にか業界標準
ってのが多いケース。（もちろんはずれるものも多くある）

>>127
サーバのおもり役を専属でおけるところは、社員数1万人以上の企業クラスだけらしい
しかも最先端の機能を使う業界では要求されるレベルが非常に高い（求人みると）
ISPみたいなところで働いて数十台のサーバを管理してた人とかが、NWと掛け持ちで
担当してるみたいです。
汎用はしらんが求人では見たことない。

>Parlじゃなくって、Perlでしょ？
utudashinou
>SEとしてでなく、Web制作会社ならもぐりこめるんじゃない？
そうですね。その辺りが第一志望って感じで逝こうと思います。
>PHPやXML
PHP勉強中です。

>>122

> 29歳未経験です。
> 学生時代はjavaでアプレット作っていたりもしました。
留年してたのなら別だが、その頃はまだJAVAは世に出てないのでは?

あのさ>>131って・・・

>>131
はーい工業高校中退して2年遊んで普通科逝きました。
ちなみに大学は97年卒です。
ちなみにjavaは出たての頃研究室でやってましたよ。
jdkも1いくつとかだったな。
バリバリのあやしいワールド(県人会)世代です。

age

age

1