マイクロソフトてどうなんですか？

マイクロソフトを考えているのですが、
残業とか、会社の雰囲気てどうなんですかね？

会社のビルのそば、夜中にタクシーがずらーっっと並びます。

>>2
その程度のことくらいだったら入りたいぞ。マジで。

給料安いっていっつもぼやいてる割に、いい服着て外車乗ってる

ストレスフルなところだと人事の人が言っていたそうです。

>>4
仕事はつまらんという話は良く聞くな。
日本語化して、ひたすらテストして、苦情サポート。

IBMとMicrosoftも皆さん、
日本のIT発展のためにも毎日夜中の一時まで頑張って仕事してくれたまえ！

X-BOXの部門に受かった女性の話がネットででていたけど
正直な話、あんまり羨ましくないな
こけるこけないのは別として、仕事はおもしろくなさそうだ
給料はそれなりに貰えるみたいだが、仕事量と比較したら安い印象かな
ただデキル人間は違うよ
それなりに貰えるし休みも多いみたいだ。
はっきりいって学歴は入ってからあんまり関係ない
というか日本の大学は評価低い。特に東大。
京大の方がましかな
キャリア組から留学→マイクロソフトに入社→ついていけずに退社
も多いみたいだ。
学歴差別がない分、いいのではないのか？？
すんません読みにくい文章で

ゲイツの本読めば分かるけど、上の方はストックオプションで
億万長者なのにむちゃくちゃ仕事をやってる仕事を趣味としか
思ってないような人間ばっかりだから、部下に対しても要求は
きついと思うよ。

英語は全然ダメだけど、どうかな。
高校のとき取得した英検2級の実力しかない (藁

マイクロソフトで働いていました。派遣のアドミですけれど。
学歴に関しては四大卒でないと正社員として
雇いにくいそうです。高卒の方もいることにはいましたが、
前の会社(当然PC企業)でかなり高いポストにいた方でした。
ストックオプションでおおもうけしたのは、
せいぜいwin95以前に入った方ではないでしょうか。
雰囲気は学生っぽくて自由で、個人的には面白いと思います。
各階コーラ、コーヒー等飲み物自由です。
クリスマス・パーティが家族同伴で、というのがアメリカ企業
っぽいかもしれません。
席はパーティションで仕切られていました。
本当に有能な方は昼夜なく仕事に夢中でした。
テスティングも最新のソフトを何ヶ月も前から使えるのは
好きな方には面白いのでないでしょうか。
日本語化については、ローカライズの期間短縮のために
アイルランドで一斉にやっているので、そういう仕事は
減っているかもしれません。転職率も高いので、
年齢が既に高い方にはお勧めいたしません。

英語については、技術系の方はHQとのメールの
やりとりに困るようだと、非常に肩身の狭い思いを
なさると思いますが、営業だとそうでもないかもしれません。
ご幸運をお祈りします。

>11
あんた本物だね。俺社員だけど当たってるよ。

>10
英検2級ありゃ十分だよ。

>12
MSの社員さんですね。
色々と内情をこのスレで教えてくれませんか？

ネガティブな情報はマズイと思いますが、我々からすると
ベールに包まれている感じがするMSの日本法人の情報を是
知りたいですね。
例えば社内でノーツを大々的に使ってるとか、サーバは全
部リナックスだとか・・・。

知りたいage

age

>13
そんなこと聞いてどうするの？まさかＭＳに転職する気？

R&Dではみなさん何台もマシンを併用していて、
各OSでテスティングを行いますので、Macならlabにありました。
Linuxは...どうでしょう。アウトソーシングが進んでいて、
社内外でデータのやりとりが多いですし、他社製品研究以外の目的で
わざわざお金を出して他社製品を使うメリットはないですよね。

でも、給料は安いって言う噂だけどホント？

>18
2ch的には安いです。イメージよりも安いかな。株も厳しいし。

WEBから応募しようとしたら英語で「SQLサーバーのJapan部分のDBは
いっぱいだから、ちゃんとログスペース空けてね」といったエラーが出た。

電話したら5時半で終了だとかで録音対応。
（各支社の住所と地図はあるのに電話番号が載ってないのはなぜだ！）
仕方なくWEBの「ご意見・ご感想」から問い合わせしようとしたら
またまた同じエラーが。

ええかげんにせえよマイクロソフト！なめてんのかｺﾞﾙｧ！！

知り合いがいるけど
２８歳で５８０万税込み
２ｃｈ的には高くないね

>>21
激安だ。。

初任給２７万らしいけど・・・

社長が島根大卒らしいけど、その辺の評価はどうなん？

>>24
ハァ？

会長に至っては和光大学中退だ。
学歴なんかより実際に働いている奴の方が偉い。
学歴馬鹿は逝ってよし、就職板に帰りなさい。

また不正な処理が出た…

うちの家から見える。
丘の上にそびえている。

できるやつはプライベートを犠牲にして夜１２時くらいまで
仕事に力を注いでいる。
添加のマイクロソフトで働ける誇りがなせる技かな

年収は３０歳で６００万逝くかどうか
もちろん年俸制で即解雇もあるよ

後ろがまはいくらでもいる氏ね

先に入ったもん勝ち。ある種ネットワーク・ビジネスに似てる。

>>28
土日も犠牲？

将来性もないだろ。
サーバはUNIXにくわれてる。
どう？

30で600ってこともないだろ。天下のマイクロソフトが。。
一般的にはやすくないけど、先端IT業界としてはめちゃくちゃ
やすくないか？

開発系の仕事をバリバリ遣りたい奴はレドモンドへ逝け。
サポート、営業、ＳＥ、まー毛、今サル、人事、ＰＲはやめとけ。

30で600は間違いないよ。（元社員）

ちなみにオラクルは30で650ぐらい。

もうストックオプションが期待できないので辞める人間が続出。
今から逝くヤツは馬鹿だよ。
おいしい時代は終わった。

>>35
50ぐらいの差なら、人によって変わるから、誤差の範囲内。

パーティションで区切られてんのは調布のみ
笹塚、新宿は区切られてるとは言い難い。

>37
確かにそうだが、一般的にオラクルの方が1割程度高い。
昔は2割程度高かったらしいが、最近オラクルも人気出てきた？
ので差はあまり無くなってきているらしい。

オラクルは社員の給料上げる金があるなら
ＤＢの値段下げろ。

>>36
激しく同意。他の外資系も同じ穴。

興信所使うよ。
この会社。

それはどこの大手も一緒

IBM出身者は書類は通りやすい。
なぜならmskkはIBMにコンプレックスあるから。

>>44
元ネタこれ？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KI4S-NKMR/mswatch08.html

今27で600こえてるけど・・・
この会社は年数とか無関係で、仕事の種類で給料のベースが決まってる。
しょぼい仕事は100年やっても600こえない。

46は確定ベースでそれだけもらってるなら高いほうだな。
浪人とか専門卒とかで、2＠｀3年のズレはあるし。
まあ、給与の事は人材紹介会社に聞けばすぐにわかるよ。
決してよくはないよ。
残業はもちろんでない。

>>44
IBMは人材の宝庫っ（はあと）
書類は通り易いを通り越して、うじゃうじゃ増殖してるよ。類は友を呼ぶ〜。
カジュアルな仕事スタイルを好むMicrosoftyからは、
社内標準ガチガチ仕様元ＩＢＭerは嫌われ者。という話もあったかな？

>>48
もしかして、毎黒祖父斗にグレースーツで出勤しちゃうとか。

>>49
ピン・ストライプ系の紺のダブルもお好きらしいゾ (ぼそっ)

新宿・査察かの連中は仕方ないにしても、調布の連中はスーツは辞めてほしい。
ポロシャツの襟立てもやめてけれれ。女性は似合わないのなら、スーツをきてくるな。
キャリアウーマン気取りたければ、新宿へ逝きなさいね〜香水もくっさー。鼻曲がる。
男性はビーチサンダル、Ｇパン、Ｔシャツに無造作髪で仕事して欲しいね(夏の場合ね)
それでこそ、リトルゲイツ君を模倣できるというものさ。

確かに調布でスーツ着てる人見るとなんかあったのかと思うね。

ちなみに中途・新卒ともに学歴まるで関係なし。部署によるのかもしれんが。

XＢＯＸ大丈夫か？どうもこけそうな気がするんだけど
（人材紹介会社から話があったけど断った）

PS2ほどコケない（藁

TU-KA
ゲームはもう家じゃなくって
WSカラーとかGBアドバンスとかiアプリなどの
携帯端末に移ると思う
中二

なるわけないだろ
ヴァカ

なるわけねえだろ
このアホ

俺社員だから知っているけど、給料30歳で600万の人もいれば、1000万超えている人もいる。
実力と実績で評価されるので、学歴や年齢は全然関係ない。

ただ、どこかに書いてあった、「土日も休みの別なく仕事する」というのは本当。
夜中の2:00に帰宅した後に自宅でノートPC起動して仕事のメールチェックしたりとか
それは当然のごとく行われている。
休暇だからメール読まないというのはみんな口では「いいよいいよ」というが、
実際には仕事が止まるのでそんなわけにはいかない。

内面から壊れていく奴、多いよ

ちなみに2月は残業100時間ちょっとだけど、俺的にはすっげー楽だった。
きついと思うのは180以上で、200超えると視点があっていないと周囲に
指摘された。でもそういう月が年に半分はあるな、まぁ俺忙しい方だと
自分で思うが。

ことわっておくが残業代は一切出ないからね。
（見込み残業が月3万円程度、部署によっては出るが・・・）

仕事基地外には理想的な環境だ。
残業がやたら多いやつが仕事出来るとは思わない。
むしろ逆。同じポジション・タイトル・仕事内容だったら
残業なしで成果を挙げるほうが１００時間する奴より１００倍エライ。
まあ、μソフトでは、仕事を増やそうと思えばいくらでも増やせるから、
ポイントは、いかに残業を減らして、レビューで４以上稼ぐかが課題だな。

マイクロソフトって川口にもあるの？

>>59
考え違いしてないか
人と同じペースで２倍仕事すれば、２倍の結果が出せる。
４倍の仕事をすれば、４倍の結果が出せる。
結果としてレビューは全く意識しなくても毎回4以上が付いている。

あまり社内の恥はさらしたくないのでここで終わりかな。
まぁ体壊さないようにやってくよ。

>>57
まー毛の方？
SE、今猿はそこそこ忙しい程度だって聞いたことあるけど…

>>62
コンサルはともかく、あそこのSEはそんなことはないでしょう
SEはろくなのいないね！マジで

>>63
62です。今度MSに応募しようかと思っています。
SEか今猿か迷ってますが、今猿に応募してみます。

>>61
確かに机上の計算ではあなたの言っている事は正しい。
同じペースという過程ならね。1日8時間労働を基準とすると
4倍の仕事量というのは３２時間を費やす計算になる。
8時間で収めたかったら4倍密で仕事をすることになる。
少なくとも俺は絶対に真似できない。せいぜい２倍が限度。

話が脱線したが、残業が恒常的に100は当たり前、200を超える
月が一年の半分以上もあるというのは理解し難い。そういう状態で
クオリティの高い仕事をし、結果を残せるのか疑問に思う。そんな
状況を知っているであろう、あなたのマネージャは増員を考えている
のだろうか。増員を行うことによって、あなたの仕事の負荷を軽減し、
余裕が出来た分、仕事の品質向上へリソースを割けるであろうに。

余計なお世話だが、私があなたなら、マネージャへすぐに相談する。
聞き入られない場合は、その上へエスカレーションする。それでも
ダメならその上へ。そういうことが認められる会社であると信じている。

＞まぁ体壊さないようにやってくよ。

このコメント見て少し安心した。頑張ってくれ。
燃え尽きない程度にな。解ってると思うけど。

もっとのんびりしたところで働くことにします

＞58
あなた社員じゃないでしょう？
残業なんて概念ＭＳには無いよ。フレックスシートで計算した結果を言っている？

>SEか今猿か迷ってますが、今猿に応募してみます。
MCSが何やるとことかわかってる？

>>67＠｀68
ウザイ。

マイクロソフトって、どんなドキュンが働いている
クソ会社なんだ？

sage

>>68
62です。MCSについてはweb上で得た情報くらいしか知りません。
あとはGAZOO設立に関わったということ位です。

MCSの仕事は基本は自社製品のパフォチュー。

>>65
書込みの感性で、たぶんあなたも社員だというのが本当に伝わった。
4倍というのは机上のみの話にしても、2倍というのは嘘じゃない。
マネージャも同じように頑張っていて、雇用増員もここ数ヶ月は十分行っている。
けどやっぱり新人なんだよね。そんなもんだから、今の一番の目標は後輩育成かもしれない。

エスカレーションによって、マネージャが親身になって聞き入れてくれる会社というのは
俺もそう思う。で、俺も今の自分のマネージャのようになりたいと思っている。

> 燃え尽きない程度にな。解ってると思うけど。
2ch 読んでて泣きそうになったよ。ありがとう。

MSなんてコンサルに比べれば楽勝だよ。
MSが忙しいってヤツは他を知らなさすぎ。

ガンバレマイクロソフト。俺は数年前受けたけど、見事に
落ちました。

↑落ちて性界。

成毛が一週間家に帰らないで仕事するような人が
ここでは出世するって偉そうに言ってたな。

彼氏がＭＳにはいることになりました。心配です。

今から行くヤツは馬鹿。

ネットエントリーしたけど返事が来ない・・・ぅトゥ

久々に来たら盛り上がってる！
ちょっとびっくり。
私もこの間エントリーしたけど返事が来なかった・・・
論外と言う事か。

内定しました。逝ってきます。

婚猿で麺設逝ったけど落ちた。

槍田氏脳。。。

MCSはWindows2000とかエクソ2Kの
資料たんまり作って、相手の企業でべろべろだべって

一人月２００万くらいかな
とりあえず、嘘を平気でついて涼しい顔ができる
厚顔無恥なインチキエンジニアなら簡単にできる

その会社にとって全然MS製品が良くなくても
「最高です」といえるズウズウしさが必要。
ベンダ勤めしたこと無いとかなりキツイ。

>>85
>>86
ＭＳに味方したくはないんだが、それはどんなメーカーでも
やってることじゃないか？

＞どんなメーカーでも
まーほんとに名のしれた一流のメーカーね
メーカーはUNIXとかLINUXでもコンサルできるよ
デルとかHPでもやってたよ。。たしか
中身はしらんが・・

でも滅茶苦茶働いて滅茶苦茶給料やすいよ＜MCS

MSはWindowsしかないから、推奨の選択肢がないんだよね。
それしか。
「銀行の勘定系が動かせる」とか言うの聞いてると、
可哀相だなって思うよ。

>>88＠｀>>89
MCSについて詳細希望age

MCSが出動するのは、SI業者がWindowsでシステムを作ると決めた後だから
他のシステムを提案しようがない。
MCSの役目は、Windowsで構築したシステムに対するクライアントの不安を
巧妙なウソで安心させることでしょう。

>>91
決めるでも他のシステムを提案しようがないじゃん。

age

こんなサイトを見つけました。
MCSおもしろそうじゃないですか？
ttp://info.nikkeibp.co.jp/mcs/player.html

>>94
確かに笑える。

当然の事だけどPC大好きじゃないと勤まらないよ。
趣味がパ・ソ・コ・ンじゃないと。

どんな部署に応募するにしても・・・

マイクロソフトっていうブランドに惹かれての応募は止めてくれ。
留学経験者で英語能力を生かしたいっていう動機も止めてくれ。
WindowsプログラムをC/C++で書けない奴の応募も止めてくれ。
互換機組み立て経験のない奴の応募も止めてくれ。
ゴマすり野郎・ハッタリ野郎・口先三寸野郎も遠慮してくれ。

>マイクロソフトっていうブランドに惹かれての応募は止めてくれ。
そんな奴いないでしょ。イマドキ。

マイクロソフトの下請やってる会社に最近就職しました。
上司が元マイクロソフトなんですが、頭の回転が速くてついていけません。
なんだかんだいってもマイクロソフトの社員はレベルが高いです。

ユニシスはどうですか？

自分もコンサルの面接行ったけど、面接官（男と女と１人ずつ）感じよかったよ。
落ちたけどさ。。。

知り合いに社員がいるんだけど、社員の質は年々落ちてるって
言ってました。でもWin95以前からの社員は、まだ、会社が小さい頃
からいる社員で、特にＲ＆Ｄとかの社員はレベル高いって言ってました。

社員が増えると質が落ちるって、ＭＳに限らずＩとかＦとかＮでも同じ
ですね・・・

>>97
止めてくれって言うのは、今そういう奴ばっかということね。

>>97
2ちゃんなんか来てないで、自分自身がそういう奴を
辞めさせられるくらいのポジションに就ける人間に
なる為の努力をすればいいのでは？

>>97

心配するな
そんなのは面接でハネられてる（藁

俺は同じ仕事で別の会社から来たんだが、MSのレベルは高い。
前は「技術はあるけど、コミュニケーション能力に欠ける奴」ってよく居たけど、
ここには居ない。

>>106
前がひどすぎたんじゃ？

どこも担当者次第。

友達がMSにいるんだけどいつも愚痴られるよ

windowsのバグって相当酷いのはみんなもよく分かってるよね？
しかもサポートも最悪で困り果てた人々から苦情が絶えないみたい。
友達はその対応をしています（藁　正当っぽいウソでごまかすらしいです。

毎日ウソをつくのが仕事のような感じで耐えられないだってさ（藁

サポートはどこでも似たような問題かかえてるみたいね。
アップルのサポートへ電話したら応対最悪でがっかりしたけど
後日、サポートは別の会社に委託してるって聞いて納得した。

サポートの人は毎日泣いてるよ。

何はともあれビル・ゲイツの大富豪ぶりが羨ましいい

＞マイクロソフトっていうブランドに惹かれての応募は止めてくれ。
＞WindowsプログラムをC/C++で書けない奴の応募も止めてくれ。
＞互換機組み立て経験のない奴の応募も止めてくれ。

MS製品なんて最近までオモチャみたいなもんだから、
自作オタでもM$、とくに日本法人に行きたいなんて人は少なかったんじゃない？

しかも給料が仕事量に比べてそれほど多いわけではなさそうだし。
まぁでも食費についてはチケットが配給されるみたいで困らんみたいでいいね。

＞ゴマすり野郎・ハッタリ野郎・口先三寸野郎も遠慮してくれ。
俺の同期でM$に逝ったやつはまさしくこんな感じのやつだった。
まぁ要領はいいのである程度は優秀だと思うが・・・
ちなみにパソコンというかコンピュータサイエンスに関する知識はゼロの
まさしく「教えて君」だった彼。いま元気でやってるかい？
まだ仕事中なんだろ（Ｗ

＃多分ここの板的には、かたよったゼータクな意見だと思うんで無視してくれ。

っていうか、>>97は単なる煽りくんだろ。
コンテンツビジネスに力を入れたり、広報を採用したり
してるのに自作ヲタ以外は応募するな、なんてあるわけ
ないじゃん。

113みたいに何も知らなくて的外れだと恥ずかしいね。

何でマイクロソフトってダサいイメージが抜けないんだろう・・・。

それはともかく、マイクロソフト・ジャパンの社員ってそんなに優秀なの？
なんか社員が自分の会社を持ち上げてるような、
エリート意識プンプンのにおいを感じる。

ここって始めは「UN*Xをリプレースする！」「個人用のコンピュータを！」
みたいなのりですごい新鮮で、またオープンで魅力的な雰囲気があって、
俺も陰ながら応援していたんだけどな・・・。

＃結局大きくなってしまえばどこも似たようになるもんだね・・・


　

113かなりイタい

>>116
そうかな？俺はそうは思わないけど。
実際うちの会社にきている社員に何人もあっているけどすっげー仕事できるし、するよ。

NECとか富士通も来ているけど、NECはもう俺たちよりも知識の低いサルばっかりだし
富士通にいたっては（出向なんだけど）こそこそ隠れてデスクトップの隅でソリティアやってる。
こういう恥知らずなこともしないし、俺は好きだけどな。MS。

実際の人を見ないで、自分のイメージで決め付けないほうがいいよ。

MSなんて別にたいしたことないけど、
そのNFはもっとひどいな。
NFぐらいだとピンキリなんだろうな。
ちなみにMSは前はIとDEC出身が多かったが、今はどーなんだろう。
DEC出身役員もクビになったしな。

便乗質問だけど、ＡＯＬはどう？
残業多い？

>120
つーか、「残業が多い？」って聞く時点でアウト。
ネット会社でまともに休めるわけないじゃん。

社長の阿多はどうよ？

外部からだとよくわからんが，ルーセン戸にいった
長谷川が本命と思っていたのだが。。。
あの人クビになったの？

あげ

うーん。こういうところで情報公開してかないと、やっぱだめなんだろうなあ。
一応社員なんで、質問があったら聞いてください。
>>11
大体あってますけど、細かいところでは間違ってます。
「アドミ」ってのは、庶務のおねーさんのことね。
４大卒でないと雇いにくいってのは、R&Dとサポートでは関係ないかな。
人事権は担当部署にあるんで。
「日本語化はアイルランドで一斉に」ってのも嘘。そういうところもあるけど、
ほとんどは違う。日本とアイルランドとレドモンドと、それぞれ役割分担がある。
英語は、そこそこできれば可。そのうち慣れてください。
営業は全然できないねえ。
X-BOXは、ありゃMSじゃないね。
学歴差別、もちろんないよ。中退なんてごろごろいる。ただし、USの大学の
準教授でしたなんて奴もいる。まあいろいろ。働ければいい。

>できるやつはプライベートを犠牲にして夜１２時くらいまで
>仕事に力を注いでいる。
ってのも嘘だな。出社時間が１１時だからだろ(笑)。
会社のネットワークに家から入れるから、忙しければ、家に帰ってやればいいし。

年収と株は、確かに少ないよ。「３０歳で６００万逝くかどうか」ってのは、
ちょっと嘘だけど（最近は違うんだよ。comp 2000ってのがあったんだ）。
「もちろん年俸制で即解雇もある」ってのも嘘だな。
解雇になった奴を見たことないよ。あんなに人が足んないのに、
そうそう切れるわけはない。テンプのおねーちゃんは別として。

>>38 はその通り。新宿はもともとデスクシェアをするっていうんで入ったんだよ。

>>42 嘘。人事権が人事にはないから、わざわざそんなことしない。

>>44 中村正三郎が広めた嘘。IBM の連中は、英語できない奴が多いし、
上でも書いているとおり、人事に人事権がないから、人事がどう言おうと、
採用は部署が決める。正確には部署の責任者。日本にいないケースもある。

>>50 調布でスーツ着てるのは、たまに来る下請けのベンダーさんくらい。

>>57 30で1000万て誰だよっ！まあ、あれだな。R&Dとサポートにはいないな。
マネージャーにならないと、1000万行かないしなあ。R&Dとサポートには、
30でマネージャの奴は、今はいないからな。

内面から壊れていく奴＜若干一名知ってるけど、そういう奴は、ＭＳじゃなくても
そうだと思うぞ。

>>58 サポートか？あんまり仕事しすぎんなよ。ちなみに、R&Dにはいません。
そんなやつ。っていうか、調布でそんなことしてたら、バカだと思われる。。。

>>67、61 ったくよー。レビューだのフレックスシートだのって、
社内の恥をそうそう書くなって(笑)。いいけどさ。

>>97 ごもっとも。面接してて、毎回同じような奴ばっかで頭痛くなる。

>>98 それがいるんだよ。やんなるぞ。厨房。

>>102 R&D に限らず、サポートにも優秀な人はおおいです。マーケは...

>>113 食費にチケットって、どこの話なんだ？

>>116 それはね、社員が社外にでるときも、カード首からさげてて、
ロゴ入りジャンバーとロゴ入りトレーナーばっかり着てるから。
同じ社員と思われたくないね。

>>123 いや、本命と思われてたのはパトリックなんだよ。
やっぱり、成毛の後にパトリックだと、イメージ悪いから、誠実そうな阿多ぴょん
を選んだんだろうなあ。っていうか、マーケの方はよく分からん。
やつらは「マイクロソフト」であって、MSじゃないからな。

ネガティブな情報を聞きたいみたいだけど、あんまりないぞ。
社内にかわいいおねーちゃんがいないとかかなあ。サポートやマーケには
いるらしいが。。。
結構、悪くない会社だぞ。マーケ以外は。どうせなら、MALか、MPDに入りましょう。
MSKKはやめとけ。

まだなんか聞きたいか？

>>125 >>126
あんたきっと R&D でしょ。
別に反論ってわけでもないので、カチンときたらごめん。

> 出社時間が１１時だからだろ(笑)。
ってあるけど、サポートはお客様相手なので、そんな奴ばかりではない。
お客様からのコールがあるのに、11:00出社じゃまずいだろ

RASで繋いで、データベース（あえてこう言っておく）見てもレスポンス悪いので
会社の方が効率いいので、出勤した方がマシ。24x7でも余裕があれば出勤する。
あと、サポートには20代のマネージャ、いるよ。
壊れちゃった奴も、ここ１年で身の回りだけで5人はいる。

訂正
> 11:00出社じゃまずいだろ
11:00出社ばかりじゃまずいだろ

朝早くからいるのはベンダーさんばかりではない

>>127
＞RASで繋いで、データベース（あえてこう言っておく）見てもレスポンス悪いので
＞会社の方が効率いいので、出勤した方がマシ。

自分のメールマシンにTermSrv入れて、家からＲＡＳで繋ぐと、
”データベース”見るのも快適ダゾ。DSL&VPNなら文句なしのレスポンス。
参考まで。

>>125
>>42ウソじゃないよ。
興信所つかうのは人事じゃない。
全部じゃないだろうが、部署によっては使うって事。
某mgrから「俺は使う」って直接聞いた。

興信所で何調べるの？犯罪歴トカ？

犯罪暦を調べるのは難しいよ。
役所関係に知り合いでもいて横流ししてもらわないと（確かこれは犯罪）
基本は職場と近所の評判。
でもMSに限らず、どこも使うけどね。

>>125
「Comp 2000」て、どうして宣伝しなかったんだろ？

>>125＠｀>>126
コンサルはどんな感じか
教えてください。

>>127
いやいや、かちんとは来ないよ。サポートの連中はよくやってるよ。
MSの良心だよ。いつもwon't fixにしてごめんね(笑)

>あんたきっと R&D でしょ。
って書いてあるけど、わざわざ「調布で」って上に書いてあるのは、
分かる奴には分かるように明言したつもりなんだけどさ(笑)。

>>134
いや、コンサルとかは、ほとんどMSじゃないからなあ。
英語しゃべれない奴とか、結構いるしなあ。
最近歩合になったんで、いいんじゃないか？

わざわざ社員が書き込みしてるみたいだから、もう少しいい話かかねーか？
社風はフリーだし、上司にだって、USにだって言いたいことは言えるとか。

MSに来ようかっていう奇特な人、君がもし本当に優秀で、
仕事が好きなら、ここは悪いところじゃない。
上下関係やら、女性だからといった下らない差別や悪習は、
この会社にはない（少なくともR&Dにはね）。

日本語化しかしてないとか、技術力がないとか、中村正三郎のバカ
みたいな奴が言ったりするけど、そうでもない。積極的に仕様に
関わることもできる。優秀な人ほど、働きやすい職場だと思うぞ。

女性ねえ、既婚だとつらいな。残業だらけでね。

ＭＳってできるやつはみんな本社に逝っちゃうじゃん。
日本にいるのはアホばかり。

>>135
> もう少しいい話かかねーか？
賛成。

上司に文句をバンバン言っても、きちんと論理が通っていて、かつ、
お客様や自分達にメリットがある話ならば認められるのはいいね。

そういえば上下関係っていうか、上、下ってのはないね。
マネージャはメンタル面もちゃんと見てくれてる。
上司がちゃんと相談に乗ってくれるし、凹んで相談メール出せば土曜日でも
携帯に電話くれて、しょーもない話を聞いてくれる。
今自分のマネージャにはすごく感謝しているし、そういうマネージャになりたいと思っている。
これも社風なのか？うちのチームだけか？

あと世間が見ているような”物、金にとりつかれている人間”はほとんどいない。
プライドで仕事をしているタイプが多いね。R&Dとサポートは。
だからまぁ果てしなく働いちゃうんだけどね。

自分のノートがやっと使えるようになったんで、ハンドル戻した。

>>138 たとえば、会社に長く在籍してるからって、マネージャになれる訳じゃない
から、ほかの会社みたいに年だけ食って、無能な上司ってのがいない。
そういうところはいいところだよな。あと、上司の評価を決めるのは部下だしさ。

>>137 こういう誤解があると思うんで書いておく。
HQにtransferするのはそれほど難しいことじゃない。
USにいようが、日本にいようができる奴はできるし、できない奴はできない。

たぶん、US で物を作って、日本に輸入しているみたいなイメージがあるんだと
思うが、そのイメージは間違い。R&Dにしろ、サポートにしろ、USと日本の壁は
はっきり言ってない。「日本のマイクロソフト」とか「本社」とか、明確な区別が
ある訳でもないんだよ。
日本で仕様を作って、USで開発してるとか、そういうケースもよくあるんだ。
場所は違っても、一つのチームとして動いているんだよな。
だから、HQが偉くて、日本が小間使いみたいなイメージはそれほど当てはまらない。

マネージャさん・・・優しかったなー。（ポッ）
他の会社へ行って「○○くん、これをしてくれ」とかいう
馬鹿オヤジに遭遇すると、MS社員はスマートでしたねー。

>>44 中村正三郎が広めた嘘。IBM の連中は、英語できない奴が多いし、
上でも書いているとおり、人事に人事権がないから、人事がどう言おうと、
採用は部署が決める。正確には部署の責任者。日本にいないケースもある。

これは本当だろう。
俺は人事にいた人間に聞いた。
一発目の書類選考は人事が行う。
IBM出身が来ると大騒ぎ。
書類は間違いなく通る。
もちろん面接で落ちる奴はいる。

IBMにいた人いたけど・・・むちゃくちゃ英語できたよ？

↑そりゃ人によるだろ
全員英語がダメな外資もないし、外資といって全員英語がバリバリでもない。

社員さんに聞きたいんですが、
アドミにはどんな人を取るんでしょう？
美貌（笑）や年齢も関係あり？

>>126
日本にあるMicrosoftのオフィスは全部MSKKというわけではないんですね。
MPDとはR&D部門なんですか？

あと、MSKKはやめとけとは、何故？

MSKKいいと思うけど、ただ１０年いるとは思わないほうがいい。

MCSは一般的なSEより抜群に仕事ができるだろう。
でもその働きぶりに反して、給料は安い。。

プレッシャーなんかで、神経すり減らすからね

>社風はフリーだし、上司にだって、USにだって言いたいことは言えるとか。
なわけないじゃん。
大嘘。
ビルGを頂点とする軍隊だよ。

148うざい

>>147
やっぱりWindowsに対するSIさんからの風当たりが強いのかな？

MSの連中は業務わかんなからクライアントの突っ込んだ部分に入っていけないんだよね。
コンサルって言ったって、製品サポートに毛のはえたようなもんだよ。

MCSはそういう目的で設立されたんだから、いいんじゃない。
業務がわからないと言うのは問題だと思うが…

>>144
やる気がある人。よく気が効く人。他人の悪口を言わない人。派閥に
負けない人。些細な仕事でも嫌がらずやってくれる人。所属する部署
の社員・派遣に差別することなく接する人。考え方がリーズナブルな人。
彼氏がいる人（あるいは既婚者）。殺伐とした職場に明るさを持ち込んで
くれる人。数年で辞めてくれる人。

容姿・年齢は二の次。あまり若いのは社会人経験の少なさという
意味から遠慮して欲しい。あまり美しすぎるのも遠慮して欲しい。
主観で書きまくりスマソ。

アドミは基本は派遣でしょ。
1年で交代。（クビ）
あんま長くいると緊張感なくなってダメなんだよ。

それはアドミに限らず、派遣社員全般に当てはまる。
ＨＱじゃ派遣は１年で強制交代だもんね。

>>154
少なくても日本ではアドミさん１年で交代って事はないぞ

そう？
じゃあ最近は長いのかね？
部署にもよるだろうけど。
派遣は基本は3ヶ月契約だから3回更新して交代してたけどね。
だんだんズウズウしくなるからね。

んじゃさ、３年続いた派遣ってよっぽど優秀な人？

その人技術系じゃなくてアドミ？
技術系の派遣なら3年はありえると思う。
アドミなら優秀というより気にいられてたんでしょ。

>>159
＞アドミなら優秀というより気にいられてたんでしょ。
気に入られてるって勘違いしてる奴は図に乗って
ズウズウしくなる傾向があるよね。具体例はあえて挙げないけど。
冷静に見てる奴からすると見苦しい時があるね。

基本的に契約の更新権限はmgrにあるから、
mgrに気に入られれば、他の社員にはズウズウしくてもOKだからね。
まあバランスの問題だけど。
でもMSのアドミなんていいかなあ。

>>161
そだね。mgrが気に入れば問題ないね。でも、そのmgrの部下と折り合い
合わないと大変かも。下からの突き上げスゴイからね。だからアドミは
ｍｇｒばかりに取り入ってもダメ。受け持ちの部署の全員と仲良くできなきゃ。
あ、一般的な事でした？

日立との合弁会社NEXTITEってどうな感じですか？
MSがお金を出してくれるなんて所員一同驚いています。少なくとも
俺も周り。

MSは幾つかに金だしてるよ。
日本はね。
向こうはあまりやらないらしいけど。

　ＯＥＭ営業本部への転職を考えております。
　このスレの中に現役社員の方、何人かいらっしゃるようですが、ＭＳの営業の事
・面接（回数・内容）の事を、教えて下さい。
　また、営業の場合、業界経験はどの程度問われるのでしょうか。

　ＭＳＫＫって何ですか？マイクロソフト株式会社の事？あと、ＭＰＤの教えてください。

もっと訊きたいので、age。

>>166
あまり有名でないけれど、日本には３つのマイクロソフトがある。
MSKK はマイクロソフト株式会社。営業、SE、マーケ、コンサル（MCS）
MPD はマイクロソフト デベロップメント リミテッド。開発。
MAL はマイクロソフト アジア リミテッド。サポート。

全てはアメリカの Microsoft Corporation の子会社なので、相互の資本関係は全くない。
つまり、どれかがどれかの子会社ってことではない。
ですので一般の企業で言う異動も、部署によっては会社が変わるので退社と入社になる。

↑あ、なんか日本語変。ですますが混じっちまった

＞１６８
　営業部門についての情報をお持ちでないですか？

>>170
普通の会社の営業と同じです。

>>163
＞MSがお金を出してくれるなんて所員一同驚いています。
なんて書いてるけどさ、日立製作所さんの方がよっぽどケチなんじゃない(笑)
いまだに「コピーカード」とかあるんじゃないのか？
（コピーを取るのに、いちいち名前と枚数を記録しなくちゃならない）
さらに、備品を使うときにも、申請しないと使えないとか、備品棚に鍵が
かかってるとかな。

日立とＭＳだったら、日立の方がよっぽどしょっぱいと思うぞ(笑)

　営業部門の情報をお持ちの方いませんか？あと、過去レスに興信所を
使う部署がある旨載っていましたが、それはどこの部署ですか？

>>173
よほど営業に行きたいの？

＞174
はい。営業一筋でこれまでの実績には自信を持っています。
その為、職種としては、営業職しか自分を生かす事は出来ないと考えてます。

興信所は部署というより各mgrの性格で使うから、
どの部署とは一概には言えない。
ただ、使われんのが恐いなら受けないほうが無難。
近所、職場まわりで聞き込みされるのは結構ウザイよ。

MPDは面接３回かな

１．現場の人
２．ちょっと偉い人
３．かなーり偉い人（藁

って感じだった。
名前は勘弁してくれ

>>175
M$の営業って製品の上にアグラをかいているような気がする
ものすごく極端な話、営業部なくても、製品は売れるからね。

熱血体育会系の営業さんはＭ＄には向かないと思う。営業の
仕事の醍醐味（売れない商品を売りまくる）を味わいたければ
他を探したほうがいいかも。

でも応募してみることだね。実績を買ってくれるかもしれないよ。

ＭＳの営業ってエイギョーというか、
わりとのんびりした人が多かったと思う。
「なんか感じのいい人そろえたんだ？」と思った。

age

msnはどうなんでしょうか？
ここで語られているMSとは別物？

ＭＳ製品でもＯＳとＯｆｆｉｃｅ以外は、良い場所に置いてもらうには
それなりに努力が必要に思うが、どうなんだろう？

ＭＳＮね・・・楽しそうなところだ。
残業多いけどわきあいあいみたい。
学生さんがテストしてたりしてね。
デザイナー系の人がいてちょっと他の部署とは異質なのでは。

>>177 面接は大体２回。部署によっては、directorが日本にいるから、
３回になることもある。1.マネージャー、2.シニアマネージャー。

>>178 営業やコンサルは半分歩合になったんで、少しはがつがついくんじゃない
かな。今後は。

>>181 msnはいずれにしろ傍流。

ところで、このスレッドって、社員はどのくらい書いてんの？
出欠取りたいんで、社員だったら知ってること書いてみてくれない？

例：
>>127 が言ってる「データベース」は、R○○○。

>>185
残念ながらその手の話は好きじゃない。悪いね。

>>185
ごめん。出欠取る意図が解らない。

>>177 MPDに転職したいです。
今アメリカで仕事しているのですが、
３回の面接のうち何回かをアメリカで受けることは
可能ですか？あるいは日本で面接を受けるとして旅費は
出るのでしょうか？

>>188
アホは書類選考で落ちるから考えないでいいよ。

http://nikkeibp-expert.com/it/mcs/index.html
MCSの紹介サイトで、「最低30％の時間を、自己学習に当てるというワークスタイル」
って書かれてますがホントですか？？

応募を考えてますが、MS社員の方からみたMCSの実態を教えてもらえませんか？

186と187はベンダーと認定(藁

データベースってRAIDのことでしょうか？
既出の元派遣アドミなんですが･･･。

KKとALってどう違うの？？

>>192
あんまり喋りすぎると、誰だ？って突き止められるよ。
雇用記録は皆残ってるからね。派遣でも。

去年Xボックス関連の職種に応募し、常務の大○と面接。
「例えばあなたの履歴書を細かく破って拾い上げた時に、この人は何を
やっていた人かってのが分からないんですよ。あなたは何が得意なん
ですか？」だと。
バカヤロー！そんな事言うくらいなら面接呼ぶな！

↑実話？

>196
ホントです

その常務とやら、興奮しながら、声を荒げて言ったの？
なんか、その台詞、意味がよくわからない・・・
もっと詳細きぼーん

>>198
興奮してはいなくて、むしろ淡々と言われましたね。僕も「なんでそんな
事言うのかな？」って全く意味が理解出来ませんでした。

あえて言うなら、私のそれまでの業務経験が結構幅広かったので、単純に
「あなたの一番得意なものは？」って聞きたかったのかも。

でもそれにしても、この言い方はないよ！

＞履歴書を細かく破って拾い上げた時に
この部分が意味がわからん。細かく破ったら書かれてる事なんかわからんだろ？

ひらパーって、いつから、マスコットが変わったん？
昔、あひるの出来そこないやったとおもたんやけど、ぎゃびーがるたん？
ひらパーでバイトしたとき、その気ぐるみ着たんやけど、がきんちょに
蹴られまくって、叩かれて、空しかったわ。

↑スレ違いスマソ

>>199
そういう話の流れなら、わからないでもないけど、ちょっと
傷付くような言い方だよね。履歴書を破いて・・・ってサクッ
と心にくるね。気の弱い人なら泣いちゃうかも（藁

>>203
心の中で泣きました。あんなクソ常務が納税２億とかだと思うと
もっと腹が立つ．．．

>>199
つまり、ゼネラリストではなくスペシャリストを求めてたわけでしょうね。
ゼネラリストは管理職候補で余ってる。その下で働く定年まで技術者やってる
ような専門バカが足りないんだと思うよ。

あの大○常務って、まだ若そう、何歳だろ

>>206
まだ４０前後では？ひょっとして４０前？

でも常務面接まで行ったんだから、そうとう見込まれてたんだね。
ＳＣＥＩ行ってＸｂｏｘを見限っちゃえ！！

>>208
いえいえ。初回の面接でいきなり出てきたんですよ。もっとも、その時
はそいつが常務とは知らなかったんですが（勉強不足）

>>209
初回で！？相当、高いポジション狙ったの？ディレクターとか。

>>210
とんでもないです。普通の職種でした。

ああ、俺は３回目の面接であの人にあったよ。
要約すれば「君は何ができるのか？」というのは聞かれた。
核心をついてる質問だと思うぜ

核心？
ごくふつうの質問だろ

つまり、その常務は聞きたいことは普通なんだけど、例えが
まわりくどくて分かり難いってことのようだね。

面接では意図的に意地悪言うと聞いたことがあるけど・・・
つまり、相手を切り返せるかってことじゃないでしょうか？

あげ

>>191
本当にバカだなこいつ。この厨房書込みのおかげで外からじゃわからない情報を
書いてた人たちが一斉にいなくなっちゃったじゃねーか。
この後は外部の人間が推測で書き込むだけの駄スレになっちまうんだろーな
きっと191は185と同一人物で、一撃で否定されたからスネたんだろ。
死ねよマジで
あーあつまんねーの。

>>217
煽りはやめなさい。社員はまだ見てるから。
で、何が聞きたいの？

>>195
「例えばあなたの履歴書を細かく破って拾い上げた時に、この人は何を
やっていた人かってのが分からないんですよ。あなたは何が得意なん
ですか？」

こういう風に答えてみるのどうですか？
「おっしゃる通り、その書類では、わたくしの経歴が十分に
お伝えできなかったようですね。さまざまなプロジェクトに
関わってきた私の経歴は少々複雑ですので、ここで詳しく
ご説明させてください。」
それから得意なことを経歴を踏まえアピールすれば、
コミュニケーション能力も評価されるのでは・・・。

>>219
確かに、面接でそんな風に言える奴いたら、取りたくなるよなあ。
現実にはまずいないけど。。

外資系圧迫面接ではありがちな質問かも知れない。
変人のアメリカ人あたりが聞いてきそうだ。
そういうのにも、うまい具合に対応できるかどうか、自分も自信ないや。
その手のアメリカ人のオッサンの相手を1時間英語でやってて、
その日の深夜まで疲れが取れなかった経験があるんで。

>>219
演劇部出身は面接に有利かも（ｗ

>>222
演劇部とは斬新な例えですね。大変気に入りました。（笑）
「おお、私に説明させたまえー。私は使える人材であーる。」
・・・・じゃなくて、
特に、相手が不快感とか不信感を表したときに、
それを吸収したり中和させてから本題に入るというのは
自分に有利に話を展開するためのクッションとして
有効だと思います・・・個人的な意見ですが。

ゲイツ、元気？

>>222
国文学部で詩を書いてた人とかどう？

先週、面接に行きました。いきなり、「じゃ、英語でしばらく話してみて」と言われ、
ほとんど話ができないまま、面接が終わりました。
打田篠生。。

>>224
おう、久しぶりやんけ！おっちゃんな、めっちゃ、元気ばりばりやで。
最近、ちょっと、調子よくなってきてなー。

裁判も、えー感じになってきとるしな。末足で勝つ、つもりやでー。
まだ油断でけへんけどな。まぁ、きばってやるわ。応援したってやー。

>>226
「英語でしばらくって」・・・なんだそれ。
Let's see then...
そうですね、じゃあ・・・
I've told you about my job experiences.
私の職歴について話してきましたが、
Now I would like to talk about my future goal.
今度は将来の目標について話したい。

In my early 20's I have devoted myself to...
20代前半は自分自身・・・に夢中でした。
But in the next 10 years＠｀ I would like to...
今後１０年は・・・・こうしたい。
My short-term goal as a worker in this industry is...
この業界に関わる人間として私の短期的目標は・・・
However＠｀ my ultimate goal is....
しかし究極の目標は・・・
こういうの無理な人は趣味の話でもよくない？

age

age

Xboxやってる人はどう？

ゲームは不作！もう時代はケータイ、ブローバンド…
>>231

>>231
「違う世界の人間だ」って社員が言ってたよ。

232は浅いな
新しいプラットフォームが生まれても全てが移行するワケないだろうに・・・

X-Boxは、やっぱりゲーム業界の人が多いみたいね。いきなり、ボーズの
奴とか入ってきた。まあ、X-Boxが不発に終わった後、彼らのポジション
がそれほどあるとも思えん。

X-Boxは、「私は個性的です！」ってな奴が入ってきてるねえ。

>>228
結構いい感じ。
最近、人事の方針で、面接時に「英語でお話ししましょう」みたいな
ことを聞かれるそうなので、自己紹介程度はできたほうがいいね。

俺的にはWebTVの連中が心配だが？（藁

MSNも大丈夫か？

MSNは好調だね。
あそこは凄い奴がいる。

MSは英語出来ない奴多いけどなあ。
実際使う事ないし。
マーケが技術資料読むのにちょっと使うかな？

＞実際使う事ないし。
そんなチームある？どこ？

R&Dならほぼ毎日HQと英語で連絡とってる。
日本の状況は全部英語で報告してる。
夜中電話でケンカしている人もいるし。

X箱開発系は英語できない人多いです

>>241
極端な話、デベロッパー同士ってコードで話せるだろ？
だから、大きな問題はなし。

プログラムマネージャは英語できなきゃダメ。
800点は無いとイタイ。

X箱とかいってる奴は英語できないんだろうな（藁

今頃ゲーム機出しても売れねーぜ！
分かってるの？
>MS

戦略次第だなー

iアプリでGAME作った方が売れるかも？
マリオもドラクエも移植きぼーん

iアプリは今後に期待ってとこか・・・
まだ性能悪いし、何よりインターフェースが悪い。
携帯ゲームならGBA買うと思うよ

>>240
SE・営業はつかわんだろ？

>>248
顧客に依存するんじゃないの？
グローバル企業とか、決済権をもつキーマンが外人の場合、英語は出来るに、こしたことはない。
日産自動車でも、社長交代後は、社内MTGさえ英語で、というのが増えたと言われてるし。

>>248
どう考えたって使うだろ。
製品ロードマップだって、方針だって最新の情報はUSから来るんだから。

>>250
メール・ドキュメント読む、月一でマンレポ書くなんてのは使ううちにはいらんだろう。

MSKKには外人はいないと聞いたけど。MALにはいるのかな。

UP

MALはしゃちょーがすでに外人だろ。アジアのVPなんだから。
いるにはいるけど、人数は少ないな

あげ

age

>MSNは好調だね。
>あそこは凄い奴がいる。

ただの赤字垂れ流しのドキュソだろ。ぷららに回線業務売っちまって。
そのうちWebTVと同じ運命。

>>257
結構黒字なのよ。思ったよりか。
WebTVは、MSだけの会社じゃないよ。資本比率見てみ。

MSNが赤字だと思ってたドキュン発見（藁

イガイにオヤジ系の会社なんだよね。ここ。

MSNのマーケへ行きたいが、そこは忙しいのかな。仕事はWEB上で見ると結構面白そうで、
イメージ上では自分が出来ると勝手に思っているが、。。。誰かその辺の情報ある？
たとえば、１．仕事はキツイかどうかーーー苦情処理だらけ？
　　　　　２．残業はIBMの２００時間じゃないよね。
　　　　　３．収入は大体どれぐらい。
　　　　　４．MSNの会社の雰囲気は？　がちがち？
　　　　　５．どうも女が多いような気がするけど、本当？
　　　　　６．出来る人が居るって、何がすごいなの？
　誰か、教えて。
　IBMも同じようなポジションがあったけれどね、応募するかどうか、悩んでいる。
でも、ヤフーは絶対よくないね。　　　　　

＞６．出来る人が居るって、何がすごいなの？
こんなことも分からんドキュソは採用されないよ（藁

NO.２６２分るなら、教えてよ。本当に知りたいだから。
まじで、具体的に何がすごく出来るのかを知りたいよ。SEがすごいなのか、
マーケの人間がすごいなのか、営業がすごいなのか、色々あるじゃ。

MSNはむかし出入りしていたことがあるので、わかる範囲で言いますと・・・

>１．仕事はキツイかどうかーーー苦情処理だらけ？
クレーム処理はそのようなチームがいたはずなのできつくはないんじゃないかな？

>２．残業はIBMの２００時間じゃないよね。
すごく残業しているというような感じには見受けられないです。

>３．収入は大体どれぐらい。
わからないっす。

>４．MSNの会社の雰囲気は？　がちがち？
フロアに休憩室のようなところがあるのですが、業務用のビールサーバーが
おいてあったのを見てしまいました。（笑）
普通の会社ではこのようなものは置かないと思うのにこれがあるということは
かなり楽しい方がいるのではと思います。
ちなみにMSNの採用情報のページにも書いてありますが、カップの飲み物は全部タダです。

>５．どうも女が多いような気がするけど、本当？
派遣や出向で来ている方もかなりいるという話でしたが、私が見た限りでは、3割くらいは
女性がいらっしゃるようです。

６．出来る人が居るって、何がすごいなの？
英語ができる人が多そうです。（そりゃ外資系だからねぇ）
あと働いている人にオーラがでているように見えます。

>あと働いている人にオーラがでているように見えます。
それはあなたの錯覚でしょう。

「すごい」とか「オーラ」とか感じる人は、自分のレベルが低い
ってことに気付くべきだね。
社員になる人間は、全く感じないはずだよ。

近寄り難いオーラが出てる人いるよ。
スティンキーでスティッキーな人が。
糞スレスマソ。

MSについてはよく知らないけど、凄さとかオーラを感じない場合には
2つのパターンがあって、

1)自分も優秀なので特に感じない。
2)自分がドキュソすぎて勘違いの自信過剰なので感じない。

まだオーラを感じる分、自分のレベルがマダマダなことを自覚して
いるんではないかと思う。それすら気付かないドキュソはヤバイです。

To　NO.２６４
　詳しく教えて頂いて、ありがとうございました。「すごく」出来るって、
英語のことだったのか、安心しました。でも、募集のページを見ていると、あまり英語上手な人が少なかったような気がするけどね。
まー、それはともかくね。：）
　正直なところ、私が仮想した「すごく」出来るってことは、美術系がすごいとか、
マーケのプレゼンがすごいとか、市場データ分析がすごいとか。。。だって、アメリカで毎日プレゼンばかりやっているので、
出来る人は本当にすごいなのよ、趣味でphotoshopもやったけど、すごい人は本当にすごいなのよ、
自分が平均的な人間だし、一番と二番を選ぶなら二番を選ぶ人間だから、「すごい」人が一杯
な処は付いて行かれないことはないけど、。。。
　でも、受けてみる！「すごい」と言われるかな。ははは。。。
　Thanks a lot!

>>269
269さんは英語ネイティブ?　帰国子女か日本語ネイティブ並の外国人
ではないかと思った。関係ない話でスマソ。

一般的に日本の会社内部では競争の原理はまともに機能してはいないが、
外資はそうでもなかったりする。誰かを「凄い」と思うことなく
一生平和に勤められるのが日本の会社なのかも知れない。

>>269

I think you should have neatly learned Japanese grammer before making your comments on this discussion
thread. I really hope you'll never submit your resume to Micro$oft. I am 100% sure they wouldn't welcome you.
Just my two cents.

英語はネイティブじゃない、中国で小中まで行った、高校と大学は日本だった。今は、アメリカにいる。
結婚するから日本へ呼び戻されることになった。でも、一生旦那の金を使う予定が無い。
前は日本の会社で何年間勤めた、よかったよ。今でも、帰ったその会社ではやっていけると知っているが、
が、常に新しい環境が好きで、。。。
アメリカでも、日本でも「すごい」人ってすごいなのよ、何故か知らないけれど、金とか格好とかは羨ましいと思ったこと一度もないけれど、
でも、才能ある人って本当に羨ましいよ。自分はつくつく凡人だと思えざるを得ないのよ。
皆さんって、すごいと思うよ。だって、私にはプログラムは出来ないから。

RACISM SUCKS!!!

To 272
I really hope you will get a good job position. Hang in there.

To 271
Could you tell me why you say that?

270>>271
厳しいなあ。。。でも、私自身、日本生まれの日本育ちだけど非常に
自分の日本語には不安を持っている。新卒から殆ど英語だけで仕事をする
環境に10年近くもいたから、仕事上の日本語を正しく書く能力が
あまりないのです。7年位前、仕事の関係で日本の論文式の国家試験を
受けたけど、参考書や問題集を読む分には問題ないのだけど、
答案をうまく日本語で書くことが出来なくて泣いていた。
かろうじて合格はしたけど、本当に危なかったと今でも思っています。
かといって、英語も中途半端。日英両方がいい加減にしか使えない。

>>272
そういえば「すごいなのよ」という言い方が、私の友人(学生時代の
親友で英語と日本語が堪能な中国人)と同じですね。もちろん、彼女も
正式な日本語の文章ではそういう表現は使わないが、その言い方が非常に
可愛らしかったので印象に残っている。
他人のお金や格好に対する羨望は、私もあまり持ったことはないけど、
能力に対しては「すごいなあ」と感じることがよくあります。

>>274さん
ここの掲示板には、変な人も多いから、気にしないほうがいいよ。無視が一番。
そういう人をここでは、「ドキュソ」とか「厨房」（ちゅーぼう）とか、呼んでいます。

To 273
Thanks! I will try.
By the way＠｀ I don't care what people think about me. Actually＠｀ I should say I am not good at any language;
further＠｀ I am always confused about my own culture. However＠｀ I am enjoying my life.
I like the sentence: Whenever you feel like criticizing anyone＠｀ just remember that all the people in this world haven't had the advantages that you have had.
form the book The Great Gatsby.

何で皆言葉のことをこのページで議論をしているのかな。−−−不思議。
正直に言って、NO.２７１が言っていることも確かだから、別に私気にしてないよ。
でも、そう言うなら間違っている処教えて下さいよ。
もう1つ、発音とか文法とか正しく出来ればすばらしいことだが、私にとって
重要なのは言葉の内容だと思った。
先日、アメリカである日本人の彫刻家のスピーチを聴いた、正直に言ってあの英語は
ちょっとだった、でも、アメリカ人は本当に真面目に聞いていた。
アメリカ人は我々外人の英語を聞いてくれないと友達がいつも文句を言っていたのにもかかわらず、
それは英語の問題ではなく、内容が問題だったと思った。
内容のある人間は世界中通用すると思うよ。だって、姉が働いているアメリカの大学なんか、
多国籍だよ。
まー、発言は自由だから、いちいち他人の言っていることを気にする暇もないし、
それよりもどうやって楽しい人生を送るのかなと思う毎日。

今日はちょっと暇だから、お喋りでもするか。
もっと言うと私は「言葉」で仕事をしたことがないの。
言葉はあくまでも視野を広げるための道具に過ぎないだから。
これからも、言葉を使って仕事をするつもりもない。
日本は今やったら英語、英語って騒いているが、別に私は思うには日本と商売したいなら、
外人が日本語を学ぶべきだと思う。
日本人の中自分が英語できるから、やったら自分が他人より偉いと思う人がいるけれど、
それは私には理解出来ないことだった。それは日本文化の1つ？

＞それは日本文化の1つ？

日本文化の1つかどうかはわからないけど、今、日本では英会話学校
だとかTOEICが凄いブームになっていて、英語が急に重視されてはいますね。
「英語ができるから自分は偉い」と思う人は、中途半端にしか英語が
できないか、他に自分の専門と言えるものがない人に多い傾向だと
思います。が、そういう人は多いし、「英語さえできるように
なれば自分はえらくなれる」と思っている人は、もっと多く存在します。

＞２８０
結局システムなんてなんでもそうなんだけど、組合せのバランスを
考慮した方がより効果的なんです。言い換えれば楽なんです。
ある技術者がいたとして、１００％の力を特定技術に注いでみるよりも、
３０％くらいを英語習得に注いでみるとかした方が自分の値段が
上がるんじゃないかと思っています。
もちろん、中途半端にあれもこれもってな方法は返って自分の首をしめますが。

２８１の続き

日本は日本語でなんでもまかなえていた過去があります。
今もそう言えるといえば言えちゃいますけど。
科学技術さえも日本語で理解していくのです。
そういう意味で多少異なったスキルとしての英語に
目覚めた（といっても趣味レベルが多いけど）のでしょう。
組合せ的に面白いか、と、そう思った人が多かったと。

まぁブームなんてのはあくまでブームでしかありませんが、ブーム自体は
少し前のアメリカ好況・日本不況が背景にあるだけのことでしょうね。
アメリカの実力主義即ち「若いうちに手っ取り早くいいお金がもらえる」という事も
先行きが見えない昨今、もてはやされているのかもしれません。
＃本気で手っ取り早くお金を稼ぎたいならフリーになったらいいけど。

280>>281
今のブームもそのうち沈静すると思いますけどね。実際、週に1−2回
英会話学校に通ったところでたいした効果はないので。お金は掛かるけど。
本気で英語を使えるようにしたい人は、他の手段で勉強するし、ブームに
なるずっと前からやっているでしょうから。
私はたまたま妙に専門化された職種の職場で、英米で開発されたノウハウを
英語で身につけ、英語圏のお客を相手にし、外国人の上司と一緒だった
ので、必要に迫られて道具としての英語を身につけようとしたけど。
元々、事業内容に興味があって入った会社で、英語はそんなに力を
入れるつもりはなかった。幸い、子供の頃から周囲に英語圏の外国人が
多い環境だったので、抵抗はなかったのですが。

んー、でも今は自分の中途半端さで首が絞まりかかっている感じがする。

MSNの凄いの話だけど

やっぱデータ分析力が凄い人がいる。
MSNのサイトの構造って凄いんだよ。
興味無い人はピンとこないかもしれないが・・・

ここの倍率ってどのくらいなの？
部署によっても違うだろうけど・・・

しかしこのスレッドなかなか死なないねえ(笑)

http://www.microsoft.com/japan/jobs/msn/default.htm
にも出てるけど、msnのマネージャーってForestだろ、あんまり「すごい」とも
おもえんが(笑)。

>>260
>イガイにオヤジ系の会社なんだよね。ここ。

いい線ついてるねー。営業なんかはほんとに日本の会社だよ。

>>261
なんならR&Dにどう？似たような仕事あるけど。
中国とも仕事してるから、そっちの方がイイカモよ。

一般的な情報として、

営業>>マーケ>>サポート>>R&D

という感じで、外資度が高まってくる。
英語ができるんだったら、左側のほうが働きやすかったりする。

>>285
「倍率」という言葉自体そもそもナンセンス。空いてるポジションに
条件に合う人が一発で応募してきたら、すぐに採用されるから。
といってもなかなか納得できないか。

うちの部署で空いてるポジションができたとき、履歴書は１５枚くらい読みました。
で、１０人会いました。なかなかいい人がいなくて、まだ募集中。

いま、特に人が足りてないのは、テスティングとコンサルだから、多少はバーが
低いかも。

英語にアレルギーがなくて、人種偏見があまりなくて、前職でそれなりの経歴が
あれば、面接されないってことはないから、会いにきてください。
経歴は、少なくとも３年は必要かな。
経歴のない人は、テンポラリで来て経験を積んでください。

「英語の問題ではなく、内容の問題」って、まさにそうだと思うよ。

皆様、私のMSNの話題でそこまで盛り上がっているとは、申し訳ございませんでした。

MSNを受けてみる。−−−仕事の内容が面白そうだし、自分が出来るような気がするし。。。「すごい」人がいれば、なかなか遣り甲斐もあるかもしれない。
だって、自分は半分馬鹿だから、「すごい」人が相手にしてくれるだったら、一応こちは損が無い。：）

「倍率」を言う人は、面白い！だって、若さを感じるもん！私と同世代だろう！でも、きっと私よりはすごいと思うね。

　人種差別の話だけど、私でもすることはある。だって、今、下に住んでいるジャズ歌手のような黒人女性が私にやったら自分が
日本人だという。名前を見たら、確か日本人の名前だったし、だから、そう言われた時には思わずあなたは日本人の突然変異でしょうといってしまった。

面白かった？それでは、一休み、一休み。。。

英語

受かったら、社内報ででも、それと分かるように書いてちょうだい。
「好きなサイト＝２ちゃんねる」とか(笑)

好きなサイト＝２ちゃん、はいくら何でもまずいでしょ？
だから、インターネットの掲示板でもＭ＄は話題でした、くらいの合言葉にしておけば？
　

3箇月待ってください。取りあえず、新婚旅行もするから。これから、主人になる人もSEだから、
結婚休暇でも取らないと、全く休めないからね。
一応「俺の未亡人かつ家政婦でもいいか」はプロポーズだった！信用度高かったから、
OKした。

スレ違い？

新手の荒らし？

up

dog yearなんて言葉は知らないだろうなあ。

290は、社員とは思えないね。ベンダー認定。
あほらし。
sage

>>295
俺の事を、どう思おうと構わないが、あんたが本当に社員なら｢ベンダー認定」
という言葉は使うべきじゃないよ。派遣社員に対して差別的な表現だと思う。
いくら匿名掲示板でも遠慮しろよ。

あんた、ベンダーさんの事を卑下してるから、そういう言葉が出るんだろ？
その点、すごく痛いよ、人間的に。

どうでもいいが「卑下」って意味分かってるか？Bookshelfででも調べてみろや。
英語できるだけじゃ、人生つれーぞ。

まあ、仕事しすぎで、文脈が読めないくらい頭が血走ってるんだろうがな。
たまには、ゆっくり寝ろよ。マジで死ぬぞ。

俺はお前が「Ｍ＄」とか書いてるから「社員じゃない」→「ベンダー認定」と
書いてんだよ。よく読めよ。
そんなくだらない差別意識なんか、はなから持ってねえよ。

君達、社員同士で喧嘩して... バカ?

うー久々の書込み。っつーか2ch自体久々・・・
ずいぶん荒れてるなおい

>>297
たまに社員でも「マイクロ」とか言ってるのがいたりする。
まだ日が浅いのかななんて思ったら10年選手（聞いた話だけどね）だったとか、
社員内でも抵抗感ある言葉を使う奴いるよ。気にすんな。

社外の奴らには感じ取ってもらえたかもしれないが、MSではベンダーさんに対して
世間一般の「プロパー」「派遣」みたいな扱いはしていない。むしろベンダーさん
あっての俺達だと真剣に思っている。（もちろんそうでない奴もいっぱいいるけどね）
それが裏返しに現れたのが295〜297の会話だと思ってくれ。

そういう意味ではこの社風は俺は好きだけどな。

↑
うわまた日本語変だ
> ベンダーさんに対して世間一般の「プロパー」「派遣」みたいな扱いはしていない
ベンダーさんと社員間で世間一般によくある「社員」と「派遣」みたいな差別
（区分けっていうのかな）はほとんどない。

↑
うん、オレの知ってる限りでは差別みたいなことはない。
そういう所は一緒に仕事をしやすい。

>>298
まあ、上のようにまとまりのない会社ではあるな (笑)。

唯一の差別といえばな、社員は残業代でないけど、ベンダーさんは結構でたりする
ことか。それって、逆差別じゃねーかよ。

↑（笑）

up

295=297さんは天狗っぽいですね。
ドッグイヤーくらい知ってる人多いでしょう。
結構おられそうですね、こういう人。
でも良識のバランスが良い人も多そう。
良くも悪くも個性的ってことですか？
うーむ。
残業代は全く出ないっぽいですね。
裁量労働制が極まってるのかな？
うーむ。

ＵＰ

うーん。ベンダーさんには感謝しているけどちょっと一言。
元派遣だったのでその点から意見を言うと・・・
社員はベンダーさんとか仕事の役割以外で区別は無いと思っている人多いけど
ベンダーの人はやっぱり社員がお客様という認識を持つ必要ないかな？
別に友達感覚が悪いって言うんじゃなくてビジネスとしての線引きって
とても重要だと思う。
そういう認識があって仕事するならまったく問題なし。
そもそもベンダーさんには結果以外は求めないのが普通ではないかな。
ドッグイヤー知っていようがいまいがあまり関係ない。
残業は倒れない程度に自己管理してがんばるのみ。

ベンダーの立場から言うと、社員さんには一線を引いてるでしょ？
一緒に昼ご飯食べても、仕事の進め方に対する不満とか、社員がいると
言わないようにしてるし。
社内のリソース等を社員さんと区別無く使わせていただけるのは有難いし
そういう意味では差別の無い会社だけど、
社員さんが思ってるよりは、ベンダーは線を引いてると思う。

up

ちょっとずれるが、外資で俺が感じたのは、本社と本当の意味で
コミュニケーション、交渉、「できる」人ってかなり少ないな、
ってことなんだが、MSはどうよ。

>>310
本当の意味でコミュニケーションって、どういう意味だ？
具体例きぼ〜ん

日本で何が必要なのか、ってのは本社往々にして把握してないでしょ？
例えばソフトウエアベンダーとして、こんな機能が必要だ。こんな売り方
をしなきゃ駄目、こんな人間をこんな方法で使わなきゃ駄目。

こういうことを本社に納得させられる人間って少ないな、と。英語喋れる
けど内容がないとか、日本式に事態は把握しているけど論理的に組み立て
られないとかいう状況を結構見てきたけど、MSはどうよ。

そんなミーティングばっかりで、組織改変をやりまくってるよ（笑）＞ＭＡＬ

社内政治ポリティカル馬鹿は逝って良し！

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　ぷぅ〜
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿

わけわかめ

急に、予算にシビアになりすぎですよ、マーケさん

そういう人いるよ。
多くはないけど・・・
日本独自の戦略ってのは当然あるから、向こうのマネだけしてたら
とっくに潰れてる。

>>28
>後ろがまはいくらでもいる氏ね

後ろがま ← あとがま じゃなかった？

age

ｷﾞｬﾊﾊ
後ろがま
MS社員＆MS-IMEﾄﾞｷｭﾝ age

MS は後ろ釜ｹﾞｲ社員多し

ｹﾞｲじゃないだろ。
男ﾒｶｹだろ。

マー毛って何がそんなにヤバイん？

OS がﾄﾞｷｭｿ、ソフトがﾄﾞｷｭｿ、営業SE がﾄﾞｷｭｿ。
あとﾄﾞｷｭｿなのは
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/msisdirty.html
とか見れ。

サムいページだね（藁

確かにそのページもﾄﾞｷｭｿだが、
参考になるとこもある。