女性の事務職の転職

転職板が出来て嬉しいです。
女性の転職についての板がなかったので、作りました。
情報交換や愚痴など色々皆さんとお話していきたく思います！

友人は、未経験で、２５歳で事務に就職。
続いてるし、良い職場らしい。

一口に女性といっても、総合職なのかそうでないのか？
そこらへんを明確にした方がはなしやすいかも、、、ですね。

>>３
タイトルに事務職って入ってるけど？

実感としては、ちゃんとした（＝常識がある、責任もって事務を任せられる）
事務職の需要はあると思うよ。
ただそれと「職場の花」を求めるオヤジのニーズがマッチしないだけで（藁
雇用側が適性を見てから決められる、っていう点で
これからは派遣→正社員がますます増えるんじゃないかな。

age

もう、一般職・事務職などのいわゆる雑用的な業務は
企業から無くなりつつあると思う。雑用に正社員を充てる
ことはしないんだよね。

>>6
同意。
バブルのころ入った庶務の人やめても、補充なし。

事務職ねぇ・・・
視点を変えてフロントオフィス・バックオフィス
と言うように考えてみよう。

＞６　進歩的な会社だと普通雑用は派遣とかにやってもらうんだろうけど、
私が以前いた会社は経営の悪化で事務職社員を派遣などで補わず、
残った女子社員に大量の雑用をサービス残業で負担させて大変だった。
雑用っていっても、社員へのお茶だしとか、コピー、ＦＡＸ、灰皿の取り替え
など、オヤジが全て自分でやればいいものばかり。超むかついた。だから
すぐに辞めてやったけど。私が辞めてからもっと負担が大きくなった
みたいで恨まれたけど、辞めたもの勝ち！
こういう馬鹿な会社って未だにあるんでしょうか？ちなみに20世紀前半に
活躍した沈没企業です。

全て自分でやればいいものは、自分でやってもらうような
企業体質でないと、組織が生き残れません。
無能なオヤジ(タダの中間管理職)共々、雑用一般職は
なくなって行きます。

それから、パソコンの普及によって雑用自体が減って
いますからね。パソコン使えないオヤジは首になってます。

>>9
あなた辞めて正解。
その会社潰れますよ、おそらく。

女が就職し難いのって、ただ単に不景気なだけじゃないね。

>>9
私が転職した会社がそんな感じでした。
やることはほとんど雑用だけ。
残りの時間がヒマで、何のために転職したんだろう・・と鬱な気持ちに
なっていたら、・・・会社、潰れました（笑
ダメな企業は淘汰されていきますね・・。

>>12
女性だからというよりも、従来の事務職という職種の需要が少なく
なってきているということでわ。
女性も、専門性をもたないとダメということでしょうか。

１２．３万（都市部なら１５，６万）ならいくらでもあるだろ。
贅沢しすぎなんじゃねーの？

専門性はいくらかは必要だけど、だからと言って資格を取ったり
しても意味はないね。「女だから定時で帰って良いよ」なんて
言ってるとこは潰れるし（ｗ
男女関係なく、等しく同じ責任をもった業務に従事する、かな。

言うのは簡単だけど、企業側が受け皿を用意してないからなぁ。

>>15
手取りだよね。
でも、パラサイトじゃないと、これだけでは生活できないよ。
贅沢かな？

>>16
>言うのは簡単だけど、企業側が受け皿を用意してないからなぁ。

企業だけの問題ではなくて、社会の問題かな。
女性社員に仕事教えても、結婚・出産・夫の転勤などで、
男性社員と比較して、辞める人多いからな。
企業としても、やっぱり投資効率考えるよね。

国(社会)のやる事と言えば、補助金出すぐらいだからなぁ

age

>10
ウチはパソコン使えないおやじ達が自分を死守するために
プリントした明細書を手書きに直したり、メールで済む書類を
宅急便で送ったりするようにしています。
最近｢そろばん｣が一部で復活しまして
｢なんだお前そろばんも使えないのか｣
と嘲笑されております。
彼らはいいよな・・後4,5年なんだから・・

>>21
ネタですか？

>>14
確かに専門性を持ったほうがいいと思う。
しかーし、ほんとキッツイよ仕事。男なみにやらされるから。
早く結婚したい人や予定がある人はのんびり事務の仕事でも（雑用でも）
やってほうがよい。わざわざ苦労するこたぁーない。
事務に対する偏見だったらスマソ。

22>多分ネタじゃないよ、私もｴｸｾﾙでつくった表を電卓で検算しろ
といわれたことあるですよ。

以前どこかで読んだ話だけど
その会社はPCが一台きりなくて
女性社員は触ってはいけないことになってるらしい。
ばかばかしい話だけど、私が以前いた事業所の所長が
こういう性格だったので、ネタとは思えなかった。
（ワープロ出始め頃の話、女子社員がワープロ触ると露骨に嫌な顔をした
当時タイピングも下手だったし、練習もかねて四苦八苦して
やっと打った文書をあっさりと目の前で消されたりした）

ﾊﾟｿｺﾝの使い方って女子社員の方が早く覚えてタイピングも
一般的に上手くなるので、オヤジの保身なんでしょうかね？
この手の会社って今だにあるんだよ。びっくりですねー。

あと、中途採用の女子社員が専門業務（経理とか専門職）に
予想以上に有能だと今までその業務についていたオヤジの無能さが
際立つので、嫌がらせをされるﾊﾟﾀｰﾝもあります。
そのオヤジが雑用しかやらせない、専門業務には
絶対に近寄らせない訳です。毎日オヤジの下請けばかり。
しかもやり方旧式で、間違いだらけ。指摘すると残り少ない毛が逆立つ。
この手の会社は中小零細ではあまり目立ちませんが、
大企業にはうようよいます。
無能なことをしていてもつぶれないので親父は安泰です。
女子社員が嫌気がさして辞めてしまうのを暗い眼をしながら
じっと待ちます。
最も、これは女子社員には限らないですね。ｿﾆｰ社外取締役の
中谷氏も日産時代同じ目にあったそうですから。

オヤジに嫌われないようにきゃぴきゃぴになるのも
一つの手ではありますが、時々勘違いジジイに
言い寄られたりするから注意が必要です。
断ると手のひらを反したように嫌がらせを始めます。
ちょっと前なら、変な噂を流すとかでしたが、
ｾｸﾊﾗ騒動がこわいらしく、現在は別な方法を取ってるようです。
第一段階として死ぬほど仕事を押し付ける。
半年めげずに辞めないで続けると、今度は仕事を完全に干します。
このどちらかで大概の場合あっさりとやめてしまいます。

>23
専門性を持つということは、仕事の間口を狭くする、という別の側面もあります。
あまりに高度な有資格者だった場合、それに見合う待遇を整備出来ない、と判断
され、企業側が雇用を見送ることもあります。

>25
いくら有能と言っても、業務の枠組みから変えてしまわねばならないような改善や
提案をされても対応は難しいものです。仕事のやり方１つにしても、何故そのやり
方なのか・・・そうなった経緯と必然が会社の数だけあります。

>>22
ネタじゃないですよぅ・・
この前エクセルで式の入力間違えてて合計が合わなくなった。
彼らの勝ち誇った顔といったら・・

>>27
ごめんごめん、どうも「そろばん」のくだりが面白かったもんで・・・つい。

>>26
>いくら有能と言っても、業務の枠組みから変えてしまわねばならないような改善や
> 提案をされても対応は難しいものです。
そんな事、２４は言ってないですよ。
無能親父がさっさと駆逐される社会にしたいもんです。

age

ageage

みんなやっぱり、オヤジで苦労してるのね・・・
私もです。
なので、今若者の多い（はずの）ベンチャー企業に就職したいと考えてます。

大学出て事務、その後専業主婦、
一念発起して現在WEBディレクターでバリバリやってます。
仕事も楽しいし事務辞めて良かったと思いますが
逆単身赴任でちょいと寂しいです。
やっぱり女性が働くって何かを捨てなくちゃならないのかな。
夫婦仲が良いのがまだ幸い・・・。

先日某ＩＴ関連のベンチャーに面接に行ったところ、
総務・人事・経理・広報などをトータルで担う部署で
働いてみないかとのお話をいただきました。

今までの会社は人事は人事、経理は経理で分かれていたので、
トータルで幅広くこなすというとどんな感じなのか、いまいちピンときません。
いろんな事ができて面白そうな気もするし、
逆にすべてが中途半端で物足りなくなる気もします。
なにか参考になるお話があれば聞かせてください。

ちなみに私は前の会社では営業部で事務をやってました。

私も女性でまさにITベンチャーで働いてますが、
個人的には絶対やめた方がいいと思います。

幅広くといっても、例えばWEBに関してSIPS的に
制作・戦略企画・提案・マネージメント・コンサル等
「幅広く」行ってゆくなら力もつきますが、
あまりに違う部署をまとめているということは
社内がシステマチックでない証拠ではないでしょうか。
少なくとも経験から、ベンチャーではそういうところが多いです。

おそらくヘトヘトに疲れはてるのでは・・・との老婆心から
マジレスしてみました。
杞憂であることをお祈りしています。

>>34
やめといた方がいい。絶対に。
苦労するのが目に見えてる。
どんな仕事でも完璧にできる自信があるなら別だが。

＞34

総務・人事・経理・広報の決定権はあなたにはくれないはずです。
結局は社長にお伺いをたてなきゃならない。

そして他の社員は自分の要求を押し通そうとする。
あっちを立てれば、こっちが立たなくなり
やっとのことで判断しても、最終決定で社長に変更を命令されたり。
そして、
社員からは、結局どうするんだと不満が出て、
社長には、決めるまでに時間がかかりすぎると不満がでて。

似たような経験した人間から言わせてもらえば
決定権を貰えないでやるならソンな役回りです。

＞34さん

おそらく退社するのは0時くらいになりますよ。
勿論、サービス残業で。

絶対ぜったい38さんに激しく同意！
っていうか、35〜37さんにも激しく同意。
34さんやめときなー。

ITじゃないけどベンチャー経験者。
会社のマネージャー以上は週の間は家に帰らない。
もち簡易ベッド、毛布、食料完備。
たとえ自分の分の仕事が終わっても帰れない。
（「そういう大会社的な仕事のやり方じゃ駄目なんだよ！
みんなの所を回って出来ることありませんか？と聞いて回れ！」）

どうしてもやりたい（社長に惚れている、その分野で勝負したいなど）
なら別だけど、そこそこいいかもで入るとベンチャーは地獄だよ・・・。

あなたが美人なら社長に喰われて玉の輿かもしれません。（ｗ

40さんと同じく。

まして私は良くも悪くも今流行りのITベンチャーなので尚更。
簡易ベッド（ダンボールと発泡スチロール）、毛布は必需品。
土日なんてカレンダーに記載されているだけ。
それでも夢があって楽しければ全然苦ではないけど、
普通の生き方したいなら、やっぱり勧めないなあ・・・。

関係ないけど知り合いの社長が「うちの社員が
最近いいダンボール入ったんすよ、というを聞いて
お前らホームレスか、とツッコんだ」と苦笑してたし。

ベンチャーは夢と体力がある若者が働くところなのですねえ…。

age

>>35
いいダンボール・・・ウケタ。
私がいた会社も「新聞捨てないで下さいよ〜。暖かいんだから。」
と若い男の子が言っていて（涙）

>>34です。みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。

件のベンチャーについて詳しくお話しますと、設立５年目、社員７０名程度。
本社は関西にあり、最近東京進出を果たしたばかり。
事業拡大に伴い、各職種を募集しているとのことです。
たしかに仕事は忙しくて大変そうですが、社風は自分に
合っているような気がしています。

当初Web制作の仕事をしたくて応募したところ、34に書いたような
事務職のポストもあると言われ、私の場合Web制作でも事務でも、どちらも
向いていそうなので、今度の２次面接で具体的に職種を決めましょうと
いうことになりました。

ちなみにWeb制作に関しては全くの未経験。
アシスタントをしながら一から勉強という形になりますが、
皆さんの意見を聞いてやはりこっちでがんばってみようという気になりました。

ところで、さらに質問です。
ベンチャーの良い点・悪い点、または良いベンチャーの見分け方などについて、
もう少し詳しく教えてください。お願いします。

良い点・悪い点や見分け方と言ってもねえ・・・
上の書き込みでほぼベンチャーってこんなもんだと
わかる気がするけど。（70名くらいならもう少しましかも）

いきなり意気をくじく訳じゃないけど、
ベンチャーでWEBを1からやるのはしんどいかもよ。
どこも即戦力を求めているから。
多分きちんと教えてもらえないなし崩し的なOJTになると思うので
スキルをつけるならとにかく自分で吸収するべくひたすら
食い下がりましょう。

ついでに言うなら、HTMLにDreamweaver、Fireworks、
Photoshop、Illustratorが基本なのでこの上に付加スキルをね！
がんばれー。

ヘンな慣習に縛られてない点はいいかも。＞ベンチャー

ウチは女でも一切容赦なし。
大変だけど、そのぶんやりがいは感じるな。
みんなで手探りしながら会社を築いていってるって実感があってうれしい。

体力に自信があるなら、思い切って飛び込んでみるのもいいかも。

私も半年前は48さんと全く同じだった・・・（涙）。
ベンチャーはまず社長の話をじっくり聞くべし。
口だけでお金引っ張ってつぶれていくベンチャーの
なんと多いことか。

あ、いずれにしても信じられないくらいの体力が必要。

事務職で？

事務職でも。
大変だった・・・

私は制作側。
さらに大変だった・・・

事務職で寝泊まりはないだろ
段ボールで

人事・人材開発の仕事について、
経験者の方いらっしゃいましたら教えてください。

あのう、関西で70名くらいのネットベンチャーって、
もしかして・・・神戸にある「P」？
もしそうなら絶対やめた方がいいよ・・・。

46>>55
「Ｐ」はつかないのでそこではないですが、
参考までにどうしてダメなのか教えてください。。。

>>56
中に入ってみると内情は明日にもヤバいという火の車だし、
社員にはリストラかけてるし。
でもオフィスはすごくきれいで斬新で、
とてもそうには見えないのよ。

どーでもよくないが転職を考えています。
二年三ヶ月会計事務所に勤務。がんっばってきたけどもう限界。
残業が多いのも残業代が着かないのも土曜日が休みじゃないのも
我慢できる。でも、他人と接触するのが性格に向いていない
らしく本当に辛いです。
あまり他人に接触する必要のない仕事ってどんなものが
あるんでしょう。やっぱり普通の事務職が一番なんでしょうか。

>>58
他人に接触とはどの程度のことを指すのでしょうか？
同僚が２０人いて、それが苦痛とか？
エンドユーザーが事務所に毎日何人も訪れてその対応をしてるとか？

>58
>残業が多いのも残業代が着かないのも土曜日が休みじゃないのも
我慢できる

会計事務所を辞める人はこれに耐えられないケースの人しか
知らなかったので、驚きました。何だかもったいないような
気もするが。。。資格は取られたんですか?　クライアントや
同僚との接触は嫌でも、専門学校講師は平気と言う人もいますよ。
簿記とか教えるのはいかがですか?

age

age

>>58
掃除婦とかどう？

>>58
友達が営業事務してたけど、同僚にかなりきれてたから
事務はコミュニケーションがかなり必要みたいです。（私はしてないからわからないけど。）
データ入力ならあまり話したりしなくていい気がしますが…。
私はＷｅｂ系の仕事してるけど、挨拶以外の会話は業務連絡のみです。
最初は話さないことがすごくストレスだったけど慣れちゃいました。逆の悩みですねー。

>>63
だって「お腹いっぱい。」だもんねぇ…。

>>64
前職まさに営業事務です。
もー、コミュニケーションは重要でしたよ。
苦手な人とも話さないと仕事が進まないし。
話す時、お客さん・営業員さん・上司・同僚…と微妙に態度を変えないと
いけませんし。（笑）

age

age

人事の仕事してます。
はっきりいって、これは女性のほうが向いています。
とくに採用・開発は。
ただ、めまぐるしく変わる労基法と職安法その他法律に
強くないとだめですがね。
オッサンは法規改正についてこれない、女性の面接させたくない、
おまけにパソコン使えない、で今後は駆逐されます。
っつーか、オレが駆逐してやるよ！
・・スマソ。少し昂ぶっちまった。

age

age

age

行きたかったところから不採用通知が来たぜーーーーっっっ！！
ばかやろーーーーどこが悪かったのか言ってみろっっっ！！！
・・・とは言えないから、せめてここで叫ばせてください・・・。
ちくしょーー絶対もっといいとこに勤めてやるぜっ！！
・・・羽津出汁之宇。

>>73
がんばれ。私も落ちまくり。

女性の事務ってハローワークで探すと
月給１４万円とかザラなんですが。
そんな給料で皆やってけるのかな。。。

>>58さんへ。
ほんと、いやですよね。事務なのに、なんでコミュニケーション少しコケただけで、それにアゲアシ取られて、仕事自体がしづらくなるの？−みたいな。
私は一見誤解され易いようなので、人間関係には結構悩みます。今は派遣です。転々としながら正社員で就職狙ってます。
接客もしたことあるけど、以外とその方が明るくなれたりするんだよね。事務で内輪で人間関係考えちゃうよりかは。その業種にも因るけど、旅行カウンターの受付してた時は結構楽しかった事が多かった気がする。クレームなんてうじうじきにしないし。
事務だと厭な人間がいればずっとそのままいるわけだけど、接客だと、いろんな人間と会えて、以外といい人がいる事に気付いたりして、自分が誠実に接してれば、心も開いてくれるし、楽しんで仕事が遂行できる。
じゃぁ、事務でも周りに心開けば？って言われそうだけど、それって難しいんだよねぇ。なんかね。ねちねちした人なぜか一人はいるし。でもそういう人間意識すると自分も似てきちゃうから、必要なとき以外は自分ん中でしかとするしかないですね。

＞７６　本当に、事務は仕事内容そのものよりも、人とのやりとりが
上手か否かで決まってしまいますよね。あー嫌だ。
相手がどういう性格で何を考えているのかが把握できれば、スムーズに
仕事ができるけど、腹黒い性格で何を考えているのか分からない人だと、
接し方に苦労します。
自分が良かれと思ってやったことが裏目に出たり、反感を持たれた日には
死にたくなります。
まあ人間相性があるからどうしようもないんだけど、なるべく波風立たせないよう
接しつつ、きちんと仕事をするにはどうすればよいのでしょう。

>>76
事務ってトイレしか逃げ場がないから（藁
世界が狭くなりますよね。。
接客業の方が、お客様と接する時間が多くて
ある意味、やりやすいのかもしれませんね。

新卒の場合、大学・短大との付き合いもあるし、
本社人事部などのお堅い部署で多くの人間によって選ばれるので
ある程度は公正に採用してもらえるが、
中途・派遣は選ぶ側の人間も少なく、しがらみのもないのでマジで顔採用。

今度ウチに来た女の子はＰＣ・業務知識ゼロ。
それでも十数人の中から一人だけ選ばれた。
「友達から○○子はいいとこばっか行けて運いいねぇ〜」
っていわれるんですぅ、って言っていた。
いいのは運でなく、顔だった…

派遣会社の名簿には、容姿のレベルも掲載されてるのかな。
ニーズはありそうだな。
これって主観的なので定量化むずかしいよな。

>>80
ちょっと前にそれやってた大手派遣会社があって、大問題になったじゃん。
でも中小ではもっとどぎつくやってるだろうがな。

色んなレスつけていただいてありがとうございます。
私はコミュニケーションが本当に苦手なんです。
普通程度に会話したりするならいいのですが
関与先の経理に関わるだけあって、心を開いてもら
わなければならないので通常より一歩踏みこんだコミュニ
ケーションを要求されます。もともと口下手だし、
他人と深く関わることが得意じゃないので、これは本当に
苦痛です。
人間関係もですが、土曜日が休みじゃないことも低給料
も有休が全く取れないことも残業11時までとかおまけに
残業代つかないこととかも我慢するけどかなり負担です。
転職したくてもそれを考える時間も準備することも
出来ないです。おまけに所長がおじいちゃんでいつぽっく
りしちゃうか分らない…正社員でも意味なし。
あーでも辞めてほんとうどうしたらいいのかな。
最後は呟きになってしまいました。

医療事務とかは？

58の仕事の環境をもっと聞いてみたいと思うのは俺だけか？
そんなひどい職場があるなんて、俺は恵まれているのかも知れん。
ちなみに給料の額は？

事務職から出版社に転職って無理ですか？

無理じゃないが、やめとけ。>>85

76です。
でも、みんなそう思ってたりして。。。（職場で、皆何かんがえてるかわかんないから難しい、とかね。）

私も今派遣なんだけど、会社は顔で採用するとかって本当かな？顔を評価してたのはテ○プスタッフですよね。あー、よかった。登録してなくて。。。（笑）
派遣社員って余裕がありますよね。仕事できる人でも。何か社員と同じような仕事してんのに、余裕なかんじ。この日本で正社員として働くのって、もしかして、相当きついことなのかもね。精神的にとか。みんな気付いてないけどさ。
私は性格的に特に自由を好んだり、人をむやみに圧迫したりするのが嫌いなので（うーん、いい言葉が見つからない）。

なんか、もう少し日本の会社形態が変わってくれれば、と切に願うばかりだよ。。。
飲み屋に行くと解るよねー、その辺で、同僚や上司の愚痴ばっか言ってる人。でも会社ではそれを言わないんだよね。っていうか、言ったらクビになる危険性が高いんだろうが。
とりあえず、今いる日本の妙な頑固役員が逝ってくれる時代まで待つしかないかねー。

＞84
手取りで15万円足らず。

いま87さんのコメント見てて派遣…いいかもと
思ってしまいました。今だって危うい立場は全然
変らないしね。

>>76
事務はもともと内向きの仕事なんだから、人間関係やらなんやらで
ウェットな部分があるのは当たり前じゃん…
自然に心配りが出来る人か、厚かましいぐらい無神経の人かどちらかじゃないと
そりゃストレスたまるでしょ、どこでも。
今、人間関係に割合ドライでいられる派遣をやっているんだったらそう悩むこともないでしょ。
もし、接客の方が自分に向いてると思うんだったらそっちに行けばいいだけだし。

>>58
あなたの事務所は知らないけど、普通の会計事務所の仕事だったら企業の一般事務より
人間と関わらずに済むんじゃないの？
セクハラオヤジとか、強烈な局とかがいて苦しんでいるんだったらわかるけど。
あなたがまだ２０代前半で、あまり喋らずに黙々と仕事がしたいんだったら、
プログラマーをお薦めする。でもこの仕事でも喋れた方が潰しが利くけどね。

>>89
>あなたの事務所は知らないけど、普通の会計事務所の
>仕事だったら企業の一般事務より人間と関わらずに
>済むんじゃないの？
普通の会計事務所なら巡回監査に出る人間は営業並に
人間と関わらないと仕事にはなりませんよ。口も
上手くなきゃ駄目だしね。

就職活動に疲れ、内定貰ったところに行く事にしたのですが、
給料の低さに、驚いています。
25歳一般事務ですが、額面178000円（手当て込み。基本給はもっと低い）とのこと。
前は額面21万だったので、３万以上下がったことに。
こんなものなのでしょうか・・。
>>58さんは手取り15万なんですよね。
178000円だったら、手取り13万台くらいになりますよね・・。
鬱。
まだ引き返せるから、辞退しようか悩み中です。

age

>>91さん
税込み17．8万円ってことですよね？
うーん。安いけど、今はそんなもんじゃないすかね？
ボーナスはどうなんですか？
派遣やるよりはマシなような。

あ、でも、派遣で自給１７００円とかで残業大めのとこなら、軽く月32万位はいく。
会社によっては、軽く、、、ってかんじだと思うよ。

それが続いたら、最近の、ボーナス低い正社員よりか年収を上回ってしまったりすると思う。身分は保証なさげだけど。ポジティブに考えれば、かなり一石二鳥。

９４だが、誤字多くてすまん。

51は死んだのか？

私受け付けやってるんだけど、これってやっぱ先が無いのかなぁ。
結婚する気もないし…。
同じような考えの人いたら、教えてください。

本当に将来も結婚する気もなかったら
受付をやってることじたい、世の中舐めすぎ。

受け付けしながら、資格とったら？
って言っても、今先が有る仕事のほうが少ないからねぇ。

>>98-99　同意。
皆、苦労してますね。
私は１年前に営業事務辞めて（そこは人間関係、職場環境、
給与共に低レベルだった）、バイトしながら
DTPのスクール通って、もうすぐ卒業。
パソ代と授業料で７０万円の投資。
庶務的な「何でもやる仕事」よりも専門職で
コツコツやっていきたくて選んだ道だけど、
２ちゃんのDTP板見ても
「スクール出は使えない」なんて、厳しいお言葉が
いっぱい。業界内もあまりよろしくない様子。
でも何とか頑張りたい。せめて初期投資は絶対
取りかえしたい！！（＞＜）長文スマソ

うーん。今私事務やってるけど、長く仕事する気なら、
手に職をとは思うよねぇ。
迷うなぁ。>>100

>>100
がんばってね！

うん、がんばれ！！
勉強を楽しもう！英語だってなんだってある程度までわかる様になれば楽しいし。

>>101-103　ありがとう。頑張るよ！！

事務職で産休制度がない所って多いの？
三十才の女性がいない会社って、
産休制度がないか、残るほどの魅力がないからなのかな。

>>105
前いた会社は産休制度はあったけれど、同僚に遠慮して
使う人はいなかったよ。
（補充がないから欠員状態になっちゃうのです･･･。）
しかも、使いたいと言うと、すかさず上司が「だったら辞めて」攻撃。
これでも一部上場でした。

このスレ、題名からすればもっと伸びてもいいのにねぇ。
愚痴のこぼしあいで、ちょっと厳しい意見を言われたら
ダンマリの人も多いしなぁ。
だから女は、って言われちゃうんだよ。
もうちょっと頑張れ！

某ネット本屋が募集してるけど、どうなのかな？
本国では結構やばいらしいけど日本の社長さんは強気だったよね。

＞８７
今年に入って、専門的（企業調査）な仕事を求めて、転職をしました。
仕事自体は満足しているのですが、旧態依然とした理不尽な社風に早くもなじめず、
仕事よりも気疲れで精神的に参ってしまっています。

私は庶務の仕事は若干ですが、学生アルバイトやスキルのない派遣でも
できるような庶務の仕事（前の会社は学生アルバイトがやっていた）を、
年収４〜５百万円のパン食の女の子にやらせているような、とっても余裕のある
会社です。

前の会社は単純仕事ばっかりだったけど服装も社風も自己主張も自由で、
尊敬できる魅力的なおじさんや同僚に囲まれて幸せだった･･･涙　涙　涙

　仕事内容よりも、人間として尊敬できたり、同じ時間を共有することが有意義
だと感じる人達に囲まれて仕事をすることがどんなに素晴らしかったか
痛感しています。

　日本の企業は今の会社のような（マジでショムニに迷い込んだようなカイシャ）
のが、依然多くあるのだと思いました。従業員の数は前の会社と一緒なのに
特にパン食は非効率的で無駄な秩序や仕事が沢山存在し、ストレスを溜め込んで
能面のような表情で、魅力のない人間に改造されてしまったような人達ばかりです。

そんな世界しか知らない彼ら、彼女たちが本当にかわいそう、と思いつつ、
自分もそういう人間になっていくのかと思うと怖い。

１０９の付け足し

そういえば、前の会社でも、ほんの一部のお堅い部署の人達は
無表情で、高圧的で、ネクラでおよそ人間臭さを感じさせない
人がいたな。

仕事内容がそうさせるのでしょうか。

人間って多かれ少なかれ、共感しあったり、時には反発しあったり
などの情感を求める動物だと思っています。（少なくとも私に限っ
ては）２ちゃんなんかはいい意味でも悪い意味でもとっても人間臭い
と思ってしまいます。
お互い最低限のマナーさえ守れば、人間臭い仕事ができると思います。
でも、今の会社にはそれを求めるのは無理だな、鬱だ詩嚢

>>110多くの人が目にするインターネット掲示板で、個人的な
愚痴を長々と書くのは、最低限のマナーに反していると思います。

>>110
111に同意。
気持ちは分かるけど、でも自分の意志で入った会社でしょ。
もっと建設的な意見とか参考になる？愚痴とか、それなりに
場を読んだカキコしたらいかがでしょうか。

私は男性ですので、このスレッドに来る事は場違いかもしれませんが、
一言。
私の会社は４５００人も社員がいるのですが、やはり古い体質です。
それでもこの所ようやく女性の課長が数人出てきました。
一人は私の同期で友人ですが、やはり大変なようです。
ただ彼女の夫も同じ会社なのである程度は救いもありますが、彼女いわく
「女の足を引っ張るのは女」との事。
産休の設定もあり、結構使う人もいるのですが、出産後産休のまま
退職するケースが多いです。退職を進めることは無いですが
次の補充は派遣か無しです。
私のセクションは情報部門なので仕事内容に性差はまずありません。
優秀な人材は評価も高いですが、こういう専門性の無い部署では
明らかに「女はどうせ腰掛け」という風潮があります。ただ
公平にみると「私は女だから〜しない」とか「責任が無い」と
はっきり言う人がいるのも事実です。
職種的に見ると我が社は庶務の人は圧倒的にそういう人が多かった
です。会社の自己啓発で簿記やその他の資格を会社負担で募集
しますがまずこういう人は応募しません。
１７時からの英会話コースも最初は外国人講師ということでワッと
来ましたが最後はたった１０人に減っていました。
そういった経緯もあって私の会社はこの５年間で庶務の７０％を
派遣に切り替えました。
将来的にはﾈｯﾄﾜｰｸを利用したワークフロー等のＩＴシステムで
庶務自体を社員個人に割り振って、庶務という業務自体を９０％
無くそうとしています。今、ちょうど私が取り組んでいる仕事です。
私は実は旧弊な人間なので、庶務自体がいなくなることに寂しさが
ありますが、実際自分の下に派遣庶務が来るとかなり大変です。
マニュアルがあっても読まずに聞いてくる、毎月同じミスをする、
電話の受け答えやネットワーク掲示板の文章が小学生並みなどは
まだ良い方で、「どうせ日給だし」と半月も休んで最後は「私は
人と関わる仕事好きじゃないんですー」と言って辞めた人も
居ます。今では全然期待しなくなりました。
でも彼女達は一様に「資格とってキャリアアップしなくては」と
念仏のように言っています。
ただ、反対に男にも問題はあります。昇進の時にも男優先で
進むので調整の時は本当に胃が痛くなります。我が部でも今年
やっと女性の係長が登場しました。ずっと私と長くキャリアを
積んだので私としては嬉しいです。
さらに、最近は男も「何も責任ある事はしたくない」派が増えて
いて、不毛な転職（我慢出来ないだけ）を自分ではキャリアアップと
勘違いする人も居ます。
これからは今までの職種が無くなって行くことも考えて
将来を見据えた自己研鑚をされる事を願っています。

＞１１３

　色々と参考になりました。私はまだ会社のシステムに
慣れていないだけで弱音を吐いてしまったのだと思います。
ハナからネクラでつまらない人間と決め込まずに、何とかして
相手の立場や気持ちを理解していこうと思います。
　やりたい仕事を与えられているだけでも、ラッキーだと
思って、自己研鑽することにします。


　

＞114
113だけじゃなくて111や112のは参考にならんのか？
自分に都合がいい言葉ばかり耳に入ってるとしか思えないぞ。

>>115
いいとこどりは、女性の特権じゃん。

114の同僚たちに聞いたら、本人の認識とは全く違った
状況が聞けそうだ。
案外本人の方が「ドキュソ中途」なのかもしれないね。

>>107
所詮、女なんだよ。
そりゃ頑張っている女性もいるだろうけどさ。

そうなんですか？大変ですね。
いい事あるかもね。
いいよ。

http://www.yuyu-2001.com/heels/

女は所詮、数年しか働かないんだから、組織の善し悪しなんか云々する
必要なんかねえんだよ。だまって慎吾ママでも見てろよ。（笑）

ゴメソ。こんな荒れるとは思いませんでした。私も女です（；´Д｀）

>>113
お仕事お疲れ様。
実は自分も同じ事を考えていて、
これから実行しようと思っているところです。
やはり「庶務」なんて役割を今だ残している企業は
ダメですな。おっと、横レスでしたな。失礼。

>>109
別に煽る訳じゃないけど、企業調査って言っても
帝国データか何かに依頼して返ってきた情報を基に、
エクセルか何かで資料を作成し、
幹部社員がその会社の取引の決定、信用限度額の設定を行う
補助をするだけじゃないの？
この程度だったら庶務に毛が生えた程度の仕事だし、
とても専門性のある仕事だとは思えないんだけど…

>>111

>情報交換や愚痴など色々皆さんとお話していきたく思います！
と>１さんが言ってますから愚痴だって良いんじゃないかしら？
あんまり制約しなくても・・・。
楽しくやりましょう。

俺はドキュソ中途女に嫌気が差してはいるが、一応意見を書くとな、
うちの総務（人事・経理・その他混成部署）の場合だが、女でもやっぱ
パソコン（Excel、Word）でなんか作れないと駄目。電子メールの設定
ぐらい一人でできないと駄目。

で、スキル云々の前に、間違えたら素直に謝る謙虚さが無いと駄目。
自分に非が有って怒られたのに、「あの人やな人〜」等と言わない。
つねに自分は「若くて馬鹿な女」に差し替えられる可能性があると思って
精進する事。

意見求む

>>現職総務課人事給与
あなたのカキコは全くもって隙がない。意見もないよ。
ただし、他部署の人間の俺らから、総務で給与計算してる男なんて
「若くて馬鹿な女」に差し替えればいいと思われてることも忘れずにな。

>>126
どうもありがとう。差し替えられないように頑張ろう。

>>127
素直でよろし。女性軍も見習わなくちゃね。

事務職ってどこからどこまで？
ってふと思ったり。
社内にいれば事務職？たまに力仕事しても？（泣笑

事務と経理は違うの？

>>130
ともに事務だが、経理は任される具合にもよるけど、一般事務
とは違って見られると思う。

一般事務から経理への転向は可能だが、その逆は難しいと思う。
専門的な知識が必要だし。

俺の職場では、決算業務に加え、予算と実績の差異を出して上司
の営業報告書の書き方の根拠となる資料を出している女の子がいる。
性格もあろうがやはり管理職には大事にされている。
（俺もその女の子をドキュソというつもりはない。）

もし彼女が寿退社して、そのうち子供が生まれ、手がかからなく
なってまた働きたいと思ったとしよう。

応募する会社に提出する書類には、「経理経験○年」と書く事が
できると思う。「その時何をやってましたか」という質問にも、
まともに答えられよう。(ちなみに、これは過去２人の経理経験者
が辿った道。)

元販売員なのですが事務職への転職を考えています。
中途でのこの転職は難しいでしょうか？
結婚の事とかは考えていないので販売職だと今後の
自分の将来に不安を感じたためです。
求職期間中にエクセル・ワードの資格も取得しました。
やはり実務経験がないと中途は難しいですか？
自分は２０代後半です。
販売の時に接客や人間関係の事とかはある程度
鍛えられていると思っているのですが・・・。
やはり事務職の中途だと年齢の若い子の方が有利なんでしょうか？

>>131
>一般事務から経理への転向は可能だが、その逆は難しいと思う。
おいおい、書き間違えだよ、逆だろ…
うちにも同じレベルの女性がいるが、古い体質の企業にも関わらず、
同期の同じ仕事の男性より先に昇進した。
一般的にどうしても視野が狭い女性には、全体を見通す力はあまり望めないが、
経理の一般業務でのスピード・正確性は男性よりたいがい上だし、
上司のいうことにも忠実だ。
>>132
あ、煽りっすか？
もしネタじゃなかったら、
転職サイトで自分の年齢と希望（正社員）で検索してみなさい。
ほとんど該当無しに近いよ。
どうしてもというなら、派遣会社に相談してみては如何？

>>132
俺が答える筋合いじゃないけど、まず、応募する会社で女の子を実際に
どう使うかで違うんじゃないの？

俺の知ってる某会社の女の子は、「使い捨ての伝票入力パンチャー」
だったり、「人事部定期券担当」だったりする。個人の意見なんか
どうでも良くって、とりあえず間違わずにデータ入力すればそれで
いいっつう感じよ。会社も最初から期間限定での雇用(結婚その他
で退職するまで)と割り切ってるみたいだしな。

「事務の経験」ってうちの管理職は偉そうに言うけど、そんなのは必要
ないような気がする。監査法人でもない限りは、周りが教えてあげれば
良い事だしな。

うちに去年の８月に入って来たドキュソ中途22歳の女も、「この事務所
はくら〜い」「よどんでんだもん」とか言ってたな。
こいつは前職は社長秘書で、ただ社長室に座ってるだけの「禁固２年」
な未経験だったけど、半年ぐらいしたらドキュソはそのままで一応請求
書起こしたりしてるし。採用の手伝いもしてる。
「経理のシステム書きなおせ」とか言われない限りは大丈夫だろうと思うが。

age

事務職ってのは大変な仕事だなあ。
男社員の下からなにまでいろいろ世話しなくちゃならないみたいだ。
俺も世話になったことあるけど。
一日に10本位しゃぶる奴もいるらしいねえ。

某Sハウスメーカー

age

>>132
マジレスすれば、不可能ではないです。本人のやる気次第。
一般事務より営業事務系を志望すれば販売の経験が
生かせますから、可能性は高くなると思います。

１３６、嘘はやめましょう。
そんなんだったらとっくにそちら系の仕事してるでしょう。

>>138
おいおい、>>132の年齢と経験をよく見て見ろよ。
>>139
いちいちネタ煽りに反応するな。

いやいや、アパレル、流通、生保なら結構いるぜ！
もてねーだろ？おめー(^^;
>>139

age

仕事語る人って、えらぶった、わかりきった様に言う人がなぜかすごく多い。職場でも。
仕事たくさんしてるふりして、よーく観察してると、あんまり仕事量少なかったり、ひどいのは、部下や同僚に仕事上のイヤミを言った上、自分の手落ちで新たな仕事が増やしていってしまう人がいる。

そういうのがのほほんと生きている某大手古参メーカー。外資系にいってやる！！
もうたくさんだ！こんな会社。
男尊女卑も甚だしいし、新卒しかとらない会社故、女性はそんな状況を当たり前だと思ってるよう。
おかしいよ。

>>143
外資でも日本企業と全く同じ体質のところって
あるみたいですよ。

でも、いい会社に転職できるといいですね。
がんばってくださいね。

age

＞１３２　私も元アパレル販売員でした。コネで転職しました。
　　　　　３４さんみたいなベンチャー系企業でしたが
　　　　　営業事務から経理まで任され、とりあえず経験は
　　　　　積めたと思います。

＞１３２さんへ
私も（ぎりぎり）二十代後半で販売から営業事務へ今月転職しました。
販売は生活が不規則でね〜。年とるとつらいですよね。
いくつか面接受けましたが、営業事務は販売経験は評価してくれますよ。
今の会社は（工業系なんですが）、ほかの従業員もかなり年配の方だし、（おばちゃんもいます）
お給料もダウンしませんでしたよ。
業界を問わなければ景気の良さそうな業界を狙ってみると良いと思います。
大丈夫です。がんばって下さいね。

ガンバレ

>>132

私も30のときに中途で事務職に採用されたよ。
要は実力次第。がんばって。

>>149
未経験者に実力だっていってもねぇ…
それに実力だ、スキルだ、っていっても基本的には誰でもできる
（それこそ中高生でも）仕事をするんだから。

事務職は入るまでは年齢でしょ。安く使えるし、
”当たり”の場合長くいてもらいたいからね。
（バブル期の”外れ”多発により、派遣が激増したのかも？）

コネがあるか美人であるかでもない限り、
高年齢になってから新たに事務職に就くのは難しいよ。
若ければ容姿は普通で十分だと思うけど、
美人や可愛い人はかなり有利なのは確か。
でも、入ってからは人柄じゃないかな。

計算センターでのパンチ処理など特殊な場所では
事務処理能力が一番重要だが、
一般の事務職なら仕事に対する責任感があるかどうかの方が
ずっと大事だ。
ムードを良くしてくれる人であればなお良し。

>>150
>一般の事務職なら仕事に対する責任感があるかどうかの方が
>ずっと大事だ。

そうなんだよぉ〜（泣）
自分のミスで会社に迷惑かけたのに、「知〜らない」
とかいう22歳の奴がいるんだよ〜（号泣）

転職ではないんですけど、一般職希望で活動してきて最近、
自分はほんとに事務をやりたいのかな、と疑問がわきました。
事務職って経理とか営業とかの違いはあるけど、仕事の内容
はどの会社でもそんなに変わらないのかな、と思ったり、
そうすると、会社の印象とか条件とかで判断することになるし。
仕事を実際やってるわけではないので、わからないんですけど、
事務職のやりがいや、仕事でうれしいと思うことって､どういう時
ですか？

仕事のやりがいなんて自分で見つけるものだよ。

事務職で転職したいのですが、金融関係に
興味があります。まったく畑違いの業種だと
やはり難しいのでしょうか？

>>154
金融系は仕事きついよ〜
やっぱ金が欲しいのか？(笑)

事務ならそーでもねーだろ？
>>154-155

仕事のきつさは給料と知名度とステータスに比例するらしい。

>>157
方々のスレにチンプンカンプンなレスしてるけど
おめーアホか？そーでもねーよ！
金融機関なんて30年前は給料安くって大卒に敬遠されてたんだよ。
だからメーカーに団塊の世代多いだろ？
目噛んで氏ね、このアホ！

ヴァカは何処にでもいるからねえ(^^;
己自身それに気付かないのが一番のヴァカ！
>>157

age

１５７，１５８
おまえら学歴至上主義の学生かな？
今は学歴じゃなく、出きるか出来ないかのうんちくが言えるかだね

「実力主義」まだそんな寝言言ってるヴァカがいるよ…
「実力主義」は大学中退、高卒のたわ言だよ(^^;
東大卒が学校の同級生や職場にいないだろ？
>>161

sage
>>152
専門知識を必要としない事務は基本的に会社の雑用係だと思います。
サポート的な仕事に喜びを感じない人は、無理矢理やりがいをさがすより、
他の仕事探した方がいいよ。若い時しか、働けないし。
数年働いて結婚してやめるつもりなら、いいと思うけど。
人それぞれだから。

実際の残業は60時間ほど。
実際の残業手当取得額は15時間分ほど。
総合職の営業は昼間外回りの途中に車で寝てることもあるらしいけど
一般事務職は拘束時間が長すぎる。
8年勤務して手取り年収約260万です。
これって良いの？

>>162
あんた幸せそーだなー
そのうまそうなちんぽ食わせろよ。ドブから拾ってきたこの８０円払うからよぉ
食えば減るけど１本ぐらいいいじゃねえかよー。また生えてくるだろー？

ここではコテハンは叩かれるの？
在職者でここ覗いてるのは暇なのか、職場で溜まった何かを
失業者にぶつけているのか？

>>162
東大卒が学校の同級生であるとすれば、それは即ちその人自身が
東大卒ということになるのではないだろうか。
低学歴者に対して身近に高学歴者がいないのだろうと揶揄した
つもりが、例えに矛盾が生じてしまい、自分自身の程度の低さを
露呈してしまうとは滑稽である。

>>164
手取りで言われても、天引き額に個人差ありますし…。

>>164

金融でその年収は・・・少なすぎない？

営業事務は、具体的にどんな仕事をしてますか？　

age

事務の仕事はなくなるよ

某半導体企業の事務職を受けました。
書類選考は通ったのですが、ＳＰＩと面接で落ちました。
かなり行きたい企業だったので、凹みました・・・。
内定貰えた会社は中小ドキュソ系ばかり。
前職は某Ｎ証券でした。
無職歴3ヶ月になってしまったので、
某中小ドキュソ会社に入社することにしました。
初出社日は3月1日。
でも、今なら引き返せる気がして、迷ってます。
どなたかアドバイスしていただけると嬉しく思います。
25歳女です。

>>173
２週間はいてもいいよ
給与貰わなければ
履歴書に書かなくてもいいし

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=980941704&st=89&to=89&nofirst=true

>>174　シャンメリーさん
入社日に、雇用保険被保険者証や年金手帳等々提出しなければ
いけないのですが、保険関係で入社してしまったことが
後々まで残ったりしないでしょうか？
2週間で辞めたことが記録として残ると、履歴書に傷がついてしまうので、
それが恐ろしいです。
何度も質問を重ねてしまって、申し訳ございませんが、
もしよろしければお願いします！

給与の締め日はいつかな？
所得が発生してしまうと(２週間経過すると)源泉徴収票から前職がわかってしまう
こうなると履歴書に書かざるを得ないよ

社保手続きをしてもその保険料は初任給から支払われるので
所得がなければ保険料は払えないし加入したことにならない
つまり給料を一回も貰わなければ会社に勤めていた痕跡はのこらない

という事だね

いきなり社保加入させてもらえるなんて良い会社かもしれないよ
普通は試用期間３ヶ月でその間は無保険なんだから

ありがとうございます！
源泉徴収票で前職がわかってしまうのですね。

質問してもよろしいでしょうか？
（朝方なのにゴメンなさい！これが今日ラストの質問です）
もしも所得が発生しても、アルバイトだったと説明しても
正社員だったとバレてしまうものなのでしょうか？

転職先が前職のチェックをかけると
ばれてしまうよ

じゃがんばってね

シャンメリーさん、ありがとうございました！
詳しく質問に答えていただいて、本当に感謝しています。
また図々しくも質問させていただく事があるかもしれませんが、
もしよろしければ助言していただけると嬉しく思います。
ではおやすみなさい。

安心して寝なさい
寝不足はダメよ

私も事務職ですが、某宝飾ブランドのプレスの転職を考えてます。
やっぱり女の世界は辛いのかなぁ。

つらいです。
私某クチュールブランドにいますが、びっくりしました。
30台の女が「ふん」ってやるんですよ？？
仕事への意識も薄いです・・・。
ちょっと後悔してるかも・・。

>>180
最初から辞めるつもりで働くのはどうかと…。
いちお、行ってみて良さそうだったら半年くらい
頑張ってみるってのはどうでしょう？

>>184
実は私、一度転職をしているんです。
その時、語り尽くせないほどのかなりのドキュソなベンチャー企業に
入社してしまったのですが、すぐ辞めるのは良くないと思い、
半年ほど働いていました。
すると、なんと入社半年で会社が倒産してしまい、解雇されたのです。

そんな経緯がありまして、これ以上履歴書に傷をつけたくないので、
もしも怪しい企業だったり、合わないと感じたら、
早めに辞めて、就活したほうが年齢的にもいいのではと思ったのです。

あと１日で入社・・。
眠れずにまたこちらを訪れています。
度々失礼致します。

シャンメリーはガセ？何の知識も無い…
このスレ見てみ！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=980953997
転職者のための社会保険・税金質問スレッド

>186
ん
なんか間違ってた？

>>173=185
当方29歳女。
書き込み読んで、自分の経歴かと思ってしまいました。
「語り尽くせないほどのベンチャー半年で倒産」（藁

私の場合は、履歴書見た誰もが驚く変わった履歴です。
ブランクも10ヶ月あるし、職歴は4つ。
でも今度の5つ目は長らく憧れだった超大手に決まりました。
173さんはまだまだ若いから大丈夫ですよ。

私も3/1（明日）から出社で正直ビクついていますが
お互い与えられたチャンスを受け入れて、自分にとって
幸せな人生を生きられるように頑張ってみましょう。

１７３って野村だったのですかひょっとして。
日興かもしれないけど、やっぱ証券って
きついのですか？離職率高そうなイメージが
あるので・・

>>182
大変だよー。私アパレルで女ばっかりの職場だったけど、
人間関係すごくて。女恐怖症。
友人女一人の職場でチヤホヤされてるし、うらやましかったなぁ。

＞190
だよねー、仕事の話しているのになぜか
「〜さんに意地悪されてる」とかって話になるんだよね。
意地悪するだけの価値が君にあるのか？？
って感じ・・・。

>>188
憧れの企業から内定ゲットされたんですね。
おめでとうございます！
もしよろしければ、どのようにゲットされたのかお聞かせ頂けませんでしょうか？
うらやましいです。

>>189
その２社のどちらかです。
証券はキツイです。
（でも私に適性がなかっただけで、タフな方には
いい業界かもしれませんが。。。
総合職の方は他業界よりかはかなりの高給ですし）
もうかるように仕向けてガンガン売り飛ばして、
損させても、次の商品に乗り換えさせなければいけないので、
罪悪感を持ってたらやっていけません。
辛かったです。
証券業界は入社３年未満の離職率が特に高いです。
私は一般職の営業だったので、末端社員だったのですが、
総合職のエリートに属する社員の方なら、もっといい企業に
移ったりという意味での離職が多いかもしれません。

大手なのに何でやめた？

>>193
今時こんなこと言うとは（爆
大手だろうが中小だろうが自分に会わなきゃ
辞めるのが普通だと思うのですが。

女の子って仕事以外の事に心悩ます事が多いね。ちっと可哀相。

うちの場合は、女の子が数人居て、男から飲み会の誘いが来る人と来ない人
がランダムに入れ替わって、その度に女の子間の力関係（と言うか凸凹かな）
が入れ替わる。（今日は採用係の娘が凹んでた）

つまんねぇ会社の組合のソフトボール大会に出席するのは嫌だけど行かないと
ハブンチョされて誘われなくなる。けど、行けば行ったで後々まで良いように
操られるようになる。（「飲み会に人が足りねえからあの娘呼ぼうぜ」）

もちろん仕事の能力とは別に容姿も問題になったりもする。

一方、下々のそれら事件に無頓着な管理職は、「どうせそのうち辞めんだろ、ゴルァ」
「変に笑いやがってこのアマ」的発想で、発展性の無い雑用ばかり言いつける。

「この資料を14部コピー。裏表で。」
「明日の10時から会議室取っといて。」
「この14キロぐらいの重さのパソコン、関西に送っといて。」


ああ・・・。

とりあえずがんばれよな!

>>193-194
俺も大手辞めたの後悔してるよ…
制度待遇が全然違う！
何をするにしても足りないことだらけで
社内じゃ一人佐川急便状態だよ(^^;)

>>196
私も大手を退職して、超ドキュソ会社（詳しくは>>185を・・）に転職したのですが、
あまりにも全てが違いすぎて、カルチャーショックを受けました。
イヤでイヤで毎日がブルーでしたが、すぐ辞めるのはよくないと思い、
辞めずに働きましたが、半年で倒産しました・・。

で、また就活したのですが、大手の事務職正社員の求人はほとんど
載ってなく、たまに載っていても最後で落とされたりして、
就活に疲れ、数社の内定のなかから、マシなところに行く事にしました。
前ほどのドキュソ企業はまずないので、多分前よりかはいいとは思うのですが・・。
でも大手でまた働きたいという気持ちが強く、明日が初出社なのですが、
ずっと悩んでます。

あと数時間で初出社だ・・・。

>>196-197
逝くとこあっていいじゃん！
俺もう４年半もプーよ(^^;)
身内近所じゃ犯罪者のような目で見られてるよ…
トホホ

>197
はやく寝ないと！
寝不足初出社はきついよ

馬鹿がまた出てきたよ(^^;)
＞シャンメリー

＞シャンメリー
女目当てにネットする最低のヴァカ！
この引き篭もりのデブが(^^;)

ひどいなぁ
なんか悪いことした？

2chネラーは固ハン嫌い多し！
早よ氏ね
＞シャンメリー

そんなこと気にするなよ<203

>>シャンメリーさん
そうですねー。
もう寝ないといけないのですが、色々考え込んでしまって・・・。
もうすぐ明日が来るので、そろそろ寝ます。
おやすみなさい。

>>197
初出社、どうでしたか？

証券の一般職って窓口営業を含むの？
営業ぬきの事務オンリーだと中途採用しないの
かなー？

初出社、かなりブルーでした。
報告します。
（自分のスレでもないのに、いちいち申し訳ございません・・）

今時、見た事もないようなパソコン（パソコンなのかどうか
わからないのですが、画面がカラーじゃなくて、黒地に文字が緑の画面の
ものです。かなり黄ばんでいて、年代モノです）で、Windows95よりも
もっと前のもので、入力してたら突然画面がブチッって切れたりして、
ちょっと驚きました。
勿論一人一台ではありません。
インターネットが出来るパソコンは社内で１台だけとのこと。

業務もかなりアバウトな感じでした。
事務としてのスキルアップはまず望めないでしょう。
おばさんが数人と私と新しく入ってきた若い女の子が事務社員で、
社内はどんより暗い感じがしました。
前の会社の事を超ドキュソといいましたが、
まだその会社のほうがマシでした・・。
女の人はみんな高卒でした。
定時に帰れてラクで居心地がいいといっていて、
実際、女性の定着率はいいらしいです。

履歴書に傷をつける前に辞めて、すぐ就活を再開しようか、
それともまずはもっと働いてみて、それから結論を出そうか
迷いましたが、就活を再開して、もっと真剣に職探しをしたいという
気持ちが強くなってきました。

長々と失礼しました。

>>207
私が以前勤めていた証券会社は、一般職を新卒で採用して、
その中で窓口営業の配属もしくは事務部門への配属が
入社後通達される仕組みになっていました。
子会社の事務職への出向などもありました。
中途での事務オンリーの採用だと、契約社員かパート採用しか
なかったです。
他の証券会社はどうかわからないのですが。
参考までに。

なるほどね
事務処理にある程度の人員が
必要な会社なんだ

社内LANやらeメールやらのない事務って
想像以上に人員が必要だから

>210
>社内LANやらeメールやらのない事務って
そのために人雇ってるんだろ？
このヴァカ！

だから・・・
社内LANやらeメールやらが導入されたら
事務の人どうなると思う？

どーもならないよ(^^;)
この本読んでみ！
＞近藤昇「だから中小企業のIT化は失敗する」(オーエス出版)1500円

今んとこ大半の日本企業のトップが考えてるコンピュータの業務は
事務処理でコミニケーションツールだ、ペーパーレスだなんて発想
毛頭無いよ！
ヴァカじゃねーの？このネット過信者
>>シャンメリー

そーそー。
コンピューター屋でもない限りそこまで設備投資しない。
しても元が取れない。
単なる引き篭もりのヴァカ
>>シャンメリー

社員１人１台パソコンがある環境で
働いたことがないと見た>>214-215

暴言はやめようね

社員１人１台-×
事務系社員１人に１台-○

訂正

俺？俺様元最大手！
だけどIT関連以外の日本の経営者はそれだけの投資効果を認めてないよ(^^)
世・の・中・の・認・識・を・改・め・ろ・よ
このヴァカ！
>>シャンメリー

大手なんてせいぜい7%だからね…
それ知ってて言ってるよな？
このネット過信者！
>>シャンメリー

事務仕事にパソコンは必須だと思うよ

そんなにイライラするな
就活うまくいってないのかよ
あほなレスしてるとその内自分が
むなしくなってくるよ<218

パソコンなんてすごく安いし、ちゃちい社内ＬＡＮなんてたいして金かかんな
いじゃん？
それにグループウェアを導入しなくたって、スケジュール管理やら社内メール
くらいなら頭使えばやり方あると思うし・・。

弱小企業だってやり方次第で、金かけずにＩＴ化できるよね！
でも・・人材がいないのか。

>221
企業のTopがパソコン使えないと
中小企業のIT化なんてムリだし

>>222
同意。
木曜日のテレ朝でＰＭ７時からやってる「八丁堀の七人」見たこと
ある？
そこで笑っちゃうＣＭしてるんだよ。
キーボードで文字打つのができない・・けど注文とかデータ化した
いっていう会社向けのパソコンの宣伝なんだよ。
タブレットで文字書いてデータ入力してる。

中小ってあんなレベルなのかと・・微笑ましく見てるよ！
ヒッキーの俺を雇えば金かけずに擬似ＩＴ化してあげるのにって・・。

オフコンがあればパソコンへの移行なんて10年かかるよ！
それにパソコンの処理能力じゃまだまだ基幹業務対応しきれてないし…

そのおかげで雇ってもらえる事務員さんがいる

というのも日本の現実

>>224
俺、基幹系詳しくないんだけど、汎用コンピュータとかオフコンで
なきゃできない業務ってどんなのがあるの？

まあ扱うデータ量の差と金をかけたくないとこだろ(笑)
それと社内SEで全部やってりゃ経理や人事はVer.アップに追われるから
とてもそこまで手がまわらないだろ？
>>226

>>224
聞きたい
ただの会計ソフトだけでも紙と電卓の手作業より
数段早いんだけど
そりゃ大掛かりなワークフローとか導入すんのは
大変なコストだけど中小は中小なりの費用対効果を
考えるでしょ

データ量か・・よく判んないけど従業員５０人くらいの会社ならパソ
コンだけで充分対応できそうな気がするな。
受発注システムや経理・人事システムくらいならＡＣＣＥＳＳで自作
して・・なんて見た目がちゃちいかな？
まあ素人（俺）の浅はかさなんだろうけどね・・実務やってると基幹
システムはオフコンでなきゃダメ！ってことがあるんだろうね。

なんてスレから脱線しちゃったね。もう寝るね！

＞シャンメリー
＞224
ケンカしないでね！

パーツが10万点、
おまけに取引先とオンラインで結ばれてたら
オフコン＞パソコンに移れると思うか?(^^;)
>>229

>シャンメリー
おまえー文盲らしーな？
このスレ読めや！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=982154941&ls=50
？ＩＴ革命で一部の基幹職以外要らなくなる？

口の悪い人が多いね・・・
それとも2chなら何やっても
いいと思ってる？<232

思ってるよ(^^;)
>シャンメリー

時代は煽りから馴れ合いへ
シフトしてるんだよ

もうそういうの流行らない<234

＞どアホのシャンメリー
２ｃｈは馴れ合い禁止なんだけど
プププ

煽り合いも馴れ合いの１さ
君がマメにレスを返すのがその証拠

かまって欲しいんだよ236は

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

　

　

なんだよ
弱い煽りだな

弱過ぎ

１７３さんへ
そろそろ慣れましたか？私も転職して
１７３さんよりもっとヒドイ企業に勤めてました。
経理は一年前監査のおばさんが辞めて以来
未処理のままとか、事務はワープロオンリー。
とりあえずパソコンは必要だと確信してたので
半年かけて社長を説得の末導入（←ＩＴ革命ｗ）
社内で使えるのは自分だけだったので
仕事は増えたけどその分責任感を持って
仕事ができたから良かった。
後悔しててもしょうがないよ？小さな会社
程手広い仕事が出来ると思ってがんばろうぜー

私は早くも辞めて、真剣に就活しようと決意したのですが、
上司に意思を伝えるタイミングを逃してしまいました・・。

証券営業が合わなかったのですが、金融自体がキライだったワケではなかった
事を思い出しました。
とある外資系生命保険の事務職の求人を見つけ、興味を持ちました。
早速履歴書を書いています。
証券と生保業界とでは、異なる部分がほとんどだろうと思いますし、
まだ勉強不足ですので、これから調べていこうと思ってます。
生保で事務をされていた方がいらしたら、実体験をおききしたいです。

>>249
249さん、エライですね！
前向きです。
私も仕事をするからには前向きに取り組んでいきたいです。
一生懸命取り組むと、充実感がありますものね。

＞シャンメリーさん
書き込みしてくださってありがとうございます。
こちらのスレを教えていただいて感謝しています。

証券の事務処理って複雑ですか？
出向ってどこへ？

>>251
子会社の事務職へ出向された人もちらほらいました。
子会社といっても、遠い子会社ではなくて、
事務の一部が分離して作られた子会社とかですが。
だから、同じビル内だったりします。

＞２５２　いいなーそこ行きたい。
　　　　　証券かコンサル希望なんだけど
　　　　　外資のコンサルの事務っつっても
　　　　　レベル高そう・・・・

シャンメリー＝ウィル・ロジャース３世

ウィル・ロジャース３世のカキコはここね

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=980517664
☆★無職生活ここが憂鬱スレッド★☆

んー
ここでそんな事言っても
無意味なんだけど<254

コンピュータは掃除してくれない、花を飾ってくれない、
お茶を出してくれない、バレンタインのチョコくれない…

それに人間は機械じゃないんでね
コミニケーションスキルが要求される。

事務所を仕切ってる女性社員は
実は高卒20年のベテランだったりするわけで
彼女達のノウハウまで機械化するのはまず無理…

余程小さな会社にお勤めで＞シャンメリー
机の上に一輪挿しでも置きましょうか？

そういう標準的業務はマニュアル化されてると思うけど<彼女達のノウハウ
なんでもかんでもパソコンで済ませるとは言ってないよ

事務所の掃除とかお茶だしって・・・事務員さんの仕事なの？
飲みたい人が自分でするんじゃないの？
掃除は所員全員でするか業者の人がするんじゃないのかな

そんな事に専業の人員を裂くのって非効率だと思う

>>258
所詮女の事務員なんて、そんなもんなんだよ。

>>250
生保事務職って、九分九厘外交員募集の隠れ蓑だと思うが。

コテハン叩きはやめろって

はじめまして。
生保事務、現役でやってます。
転職考えてこのHPみてたんですが、生保事務についてしりたいとあったので、
私の知ってる範囲でよろしければ・・・。ご参考までに。

私は、大手生保の営業所事務をやってます。
地方に住んでるので、中小企業に勤めてる友達よりは、
給与・賞与ともよいようです。
ただ、１営業所に事務員１名、営業職２０数名（下手するともっと多い）状態で、
全てをこなさないといけないので大変です。外資系はどうかわかりませんが。
ご存知の通り改訂が早く、その度に事務処理が変わり、自分がついていくのでも
やっとなのに、うちの会社は事務員が営業職員への教育をするのが当たり前という
社風です。やって当たり前、やってないと叱られる。褒められることはありません。
たまに個人的に営業の方に感謝されることもありますが、毎日いろんなトラブルが
多く、退社希望者はけっしてすくなくありません。
私が仕事中に楽しいと思えるのは、営業の方（変わった人が多い）とバカ話してる時。
とってもやっかいな仕事を完璧にやり遂げたとき・・・。そのくらいです。

面接受ける前に、一度訪問の上、雰囲気をよく見ておくことをお薦めします。

外資系生保（営業・男性）に最近就職された知人は楽しそうなので、
外資系はよいのかもしれませんね。

＞１７３

age

明日が出社３日目です。
辞めようか、続けようか土日悩みましたが、
辞めて次が見つかるのかという不安もあり、
なかなか結論が出ません・・。

>>258 シャンメリーさん
大手に勤めていた時は、お茶は飲みたい人が自分でして、
掃除は業者でした。
ドキュソ企業の時は、お茶も掃除も事務の仕事でした・・。
今の会社（中小企業）はお茶は飲みたい人が自分で、
掃除は交代制です。
事務＝お茶汲み、お掃除っていうのは確かに非効率ですよね。

>>262 生保OLさん
おこたえ頂きまして、ありがとうございます！
生保の事務職は大変なんですね。
証券勤務時代も、次々に出る金融商品を覚えるのに苦労しましたが、
生保も同様みたいですね。
生の声をきくことが出来て、嬉しく思います。

>>173さん
どういたしまして。。。
証券会社も損保も生保もおそらく大差はないと思います。
私の同級生も損保に行ってたから、話の感じでそう思います。
あとは社風とか人間関係とかで差が出てくるものかも。
１７３さんの今のお仕事ってどんなのですか？
私、金融業以外のものに転職したいなーなんて淡い期待を抱いてるんですけど．
もし、よろしければ、教えてください。

今、大学病院の運用管理（ネットワーク管理）の求人見て、
面接行ってみようかなって考えてて。でも、一体どんなしごとなのか
検討もつきません。どなたかおわかりの方教えてください。

今日、退職しました。
入社３日目ですが、悩んで悩んで決めました。
パソコンも使えない事務職なんて、やっぱり私のやりたい
職ではないので、もう一度仕切りなおして就活に励みます。
入社前からずっとこちらのＢＢＳで経緯を書き込みして、
相談させて頂いていましたが、このような結果になりました。

>>265 生保ＯＬさん
生保、損保は新卒の時に受けていなかったので、
あまりよく知りませんでした。
生保ＯＬさんの書き込みに感謝しています。
私は今はもう無職ですが、３日間だけ働いていたのは
専門商社の事務職です。
２社目のドキュソ企業と違って、一応は全国数ヶ所に支店がある企業なので、
普通の会社かと思っていたのですが、実態はかなりのケチケチ企業でした。
書き出すとキリがないので、省きますが・・。

>266
退職と言うより先方には入社辞退と言っておきましょうね
給料も貰ってはだめです
この入社自体「無かったこと」にしてもらいましょう

３日で辞めたってことは試用期間中でしょ。
経歴に書く必要ないんだから、給料はもらってもいいと思うよ。

>>268
そーだねシャンメリー…
もう固ハン使えないもんなあ(^^)

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=983786374&ls=50
ここがヘンだよシャンメリー

>>172
>名前：シャンメリー投稿日：2001/02/27(火) 04:25
>事務の仕事はなくなるよ

>>258
>名前：シャンメリー投稿日：2001/03/03(土) 07:40
>そういう標準的業務はマニュアル化されてると思うけど<彼女達のノウハウ
>なんでもかんでもパソコンで済ませるとは言ってないよ
>事務所の掃除とかお茶だしって・・・事務員さんの仕事なの？
>飲みたい人が自分でするんじゃないの？
>掃除は所員全員でするか業者の人がするんじゃないのかな
>そんな事に専業の人員を裂くのって非効率だと思う

発言が一致せず…

>>177
>名前：シャンメリー投稿日：2001/02/27(火) 06:13
>いきなり社保加入させてもらえるなんて良い会社かもしれないよ
>普通は試用期間３ヶ月でその間は無保険なんだから

加入日＝入社日になる。
正社員として求人をかけておいて
試用期間三ヶ月は厳密に言えば違法なんだよ。
労働保険＝雇用保険＋労災保険なんだけど
雇用保険は三ヶ月納めれば受給できるワケだし
労災事故があればどーすんだろーね？
翌年保険料納めれば済む問題じゃあるまい？

>>178
>(前略)
>もしも所得が発生しても、アルバイトだったと説明しても
>正社員だったとバレてしまうものなのでしょうか？

>>179
>名前：シャンメリー投稿日：2001/02/27(火) 06:21
>転職先が前職のチェックをかけると
>ばれてしまうよ

新勤務先に元勤務先の源泉票出さなきゃ済むよ！
確定申告すれば逃げれるよ(^^)

元勤務先人事と口先合わせをしておく手口もあるけど
なら辞めてないだろ？

>>209
>名前：173投稿日：2001/03/02(金) 00:36
>私が以前勤めていた証券会社は、一般職を新卒で採用して、
>その中で窓口営業の配属もしくは事務部門への配属が
>入社後通達される仕組みになっていました。
>子会社の事務職への出向などもありました。
>中途での事務オンリーの採用だと、契約社員かパート採用しか
>なかったです(以下略)

>>210
>名前：シャンメリー投稿日：2001/03/02(金) 01:24
>なるほどね
>事務処理にある程度の人員が
>必要な会社なんだ
>社内LANやらeメールやらのない事務って
>想像以上に人員が必要だから

証券って顧客から預かったお金の日々損得の判定が必要…
つまり毎日が決算なワケ！ コンピュータはデータ処理は出来ても
判断はあくまでも人間がするんだよ。お分かり？

>>212
>名前：シャンメリー投稿日：2001/03/02(金) 02:31
>だから・・・
>社内LANやらeメールやらが導入されたら
>事務の人どうなると思う？

>>216
>名前：シャンメリー投稿日：2001/03/02(金) 03:05
>社員１人１台パソコンがある環境で
>働いたことがないと見た>>214-215
>暴言はやめようね

>>217
>名前：シャンメリー投稿日：2001/03/02(金) 03:11
>社員１人１台-×
>事務系社員１人に１台-○
>訂正

>>220
>名前：シャンメリー投稿日：2001/03/02(金) 03:26
>事務仕事にパソコンは必須だと思うよ
>そんなにイライラするな
>就活うまくいってないのかよ
>あほなレスしてるとその内自分が
>むなしくなってくるよ<218

>>222
>名前：シャンメリー投稿日：2001/03/02(金) 03:37
>企業のTopがパソコン使えないと
>中小企業のIT化なんてムリだし

大手でIT化失敗してるの結構あるよ！
おめー知らねーだろ？
東証一部じゃねーもんな(^^)

これこれは一致するけど

>>172
>名前：シャンメリー投稿日：2001/02/27(火) 04:25
>事務の仕事はなくなるよ

>>212
>名前：シャンメリー投稿日：2001/03/02(金) 02:31
>だから・・・
>社内LANやらeメールやらが導入されたら
>事務の人どうなると思う？

これは変だろ？

>>258
>名前：シャンメリー投稿日：2001/03/03(土) 07:40
>そういう標準的業務はマニュアル化されてると思うけど<彼女達のノウハウ
>なんでもかんでもパソコンで済ませるとは言ってないよ
>事務所の掃除とかお茶だしって・・・事務員さんの仕事なの？
>飲みたい人が自分でするんじゃないの？
>掃除は所員全員でするか業者の人がするんじゃないのかな
>そんな事に専業の人員を裂くのって非効率だと思う

>>269-275
自称元大手人事たん、うざいですぅ。

age

>>269-278
自称元大手人事たん、うざいですぅ。

俺は親の財産と自分の貯金があるからいいけど
早よ働けよ！
>>シャンメリー
大阪は求人厳しいだろ？(^^)
ご愁傷様…

最近荒れていて悲しいです。
旧就職板とは違って、社会経験のある方々が書き込みされるせいか、
ためになる書き込みが多くあり、参考にさせて頂いておりました。
荒れが収まる事を祈ります。

４０歳無職４年半、コテハン嫌いの自称元大手人事経験者が荒らしてる。
なんにでも噛み付いてきて就職する事の出来ない能無しだ。
唯一、自慢できるのが、年齢によるくつがえしようの無い職務経験と
大手にいたという、過去の栄光だけ。

なぜケンカする？もっと有益に２ｃｈを使おうよ！

そーだそーだ、シャンメリー
就職が上手くいかないからってヤケになるなよ(^^)
俺？俺様親の財産と個人の貯蓄でまだ数年遊べるよ…
悔しいか？
ひゃひゃひゃひゃ

>>284
そんだったら転職板に来るなよ・・・。

そーだそーだ、シャンメリー そーだそーだ、シャンメリー
そーだそーだ、シャンメリー そーだそーだ、シャンメリー
そーだそーだ、シャンメリー そーだそーだ、シャンメリー

>>284

やっぱ派遣の方が大手に行けるからいいのかな。

今住んでいる某田舎
事務で基本給１０万円（ｗ

あほかー

地方だとざらにあるよね時給７００円とか。
自宅から通うから辛うじて生活は出来るけど
低賃金にも程がある！

>>288
そんなの都会でもゴロゴロだよ。
それで近いとこに住んでいる人がいいんだってさ。
最近主婦のほうが職があるんじゃないかと思うよ。。。
たしかに生活のために就職する主婦もいるけど、
自分の遊ぶ金ほしさの就職はやめてほしいなー。

age

age

age

資格といえばトーイック高得点くらいだけど、
今から秘書なんかできるかなー。３２歳・・・
鬱だ、死のう。

＞２９４
高得点なら秘書はどうかわからないけど
英語使う事務なら大丈夫じゃないのかな？
３２才、私と同じ歳…贅沢言わなければ職はあるよね。
でも、きっと私達の世代はバブルの申し子だから
ギャップにびっくりすると思う。
私はすごいビックリした。
在職中は”たいしたお給料貰っていないなあ”、って思っていたけど
今は”結構貰っていたんだなあ、私”って感じ。

＞１７３
早く決断して良かったね。
実は私も先月決まった会社、５日で辞めたの
失業手当ももう少し出るから、納得出来る職場を探そうって。
だから、１７３さんが数日悩んだ気持ちすごくわかるよ。
特に私は１０年以上勤めた会社から２度目の転職だったから
短期間で辞める決意をする勇気といったら！

幸いその後就職が決まったから良かったけど…
今度の仕事も条件的には差程変わらない
でも、失業手当もあと数日で切れるせいもあるけど
今度は腰を据えて頑張ろうと思っている。

＞２７２
前会社の源泉徴収票を新会社に提出せずに
自分で確定申告に行けば新会社にわからないで
処理出来るのですよね？
とは言っても、収入は５万程度だったのですが…
確定申告も必要ない程の金額だとも思いますけど…
やっぱり自分で確定申告に行くべきですか？
ちなみに年金手帳も社会保険被保険者証も無傷で返却されたので
セーフ、と思っているのですが。
税の事とかわからなすぎかしら？

長文失礼しました。

>>295さん
295さんも５日で退職されたのですね。
年金手帳も社会保険被保険者証も無傷で返却されたのが
うらやましいです。
しっかり証拠が残ってしまいました。
（５日で辞めた事がしっかりバレバレです）
しかも、５日で辞めたので給料は出さないと言われました。
25歳で、たった数日で辞めた人間を採ってくれる
会社があるのかとか色々考えてしまって、鬱です。。。

う〜ん、無傷じゃなかったのですね…

”雇用条件が入ってから違ったので”とかウソでも言うしかないですよね。

私は職安で失業給付復活してもらう際、係りの人に
「どうしてこの会社を辞めたのですか？」って言われた時
”入ってから求人票と条件が違うのが分かったので”
と言ったら、”あぁ（よくあるわね）”って顔されたので
職安と企業では差があるかもしれないですけど
とりあえずの言い訳にはなるのでは…

元々、私ウソとかごまかしが下手なタイプなので
うまい言い訳が思い浮かばない〜。

とにかく、健康上の理由とか対人関係の理由とかには出来ないですものね。

２９７は２９５でした。

>>297　295さん
ありがとうございました！
私もウソをつくのが苦手で、今後の履歴書や面接など、
考えると気が重くて・・。
５日で辞めたので、履歴書や面接で言うつもりは
ないのですが、入社したらバレますものね。
健康上の理由でも対人関係でもなくて、
仕事上の理由なのですが・・・。
傷がついてしまったことがショックです。

TOEICで高得点というと、一般には何点以上を指すんでしょうか。

いちおうスコア８００持ってるんですが、
英語を使った長期のお仕事はなかなか決まらないです。
翻訳とか貿易事務とか、まず「要経験」ですよね。
職歴のきちんとした方なら８００点あるのは強みだと
思いますが・・・私はジョブホッパーなので
なかなか認めてもらえないですね。

シャンメリーたんうざいですぅっ…

元大手人事たんうざいですぅっ…

>>301 おお、仲間ですね。私も800ちょいです。860を今は目指しています。
いくつか職歴があるのは、一定期間で複数の業務経験があるということで、
逆に強みになる場合もあるかもしれません。私は逆にずっと同じ職場で同じ
業種を10年近くやっていたから、もう職種変換は無理なのかな、と悩む日々。

>>302と>>303はある意味仲良しっぽいですね。
ケンカするほど仲がいいとも言うし。
仲直りしてね。
ラブアンドピース。

age

a

age

ageage

age

久しぶりに書き込みします。
土曜日に外資生保の筆記試験を受ける事になりました。
生保の筆記もやはりＳＰＩなのでしょうか・・？
申し訳ないのですが、もしご存知の方がいらしたら
教えてくださると嬉しく思います。

>>265 生保ＯＬさん
こちらのスレをもしご覧になっていらっしゃったら
よろしければお話したいです。

生保の筆記はSPIみたいな試験でした。
教えてちゃんで申し訳ございませんでした。

よくハローワークのそばで　生命保険会社のおばさまに声をかけられますが
あれって　どうなんでしょう？

行ってはだめ。雇ってやると言いながら、結局自分の身内を
保険に勧誘させてポイです。

>>314
ありがとう。
あのおばさま方の熱心さの裏側はそーいうもんだったんですね。
こわいこわい。

保険の外交員って、個人事業主になるから給料じゃなくて
報酬なのよね。労働基準法も守ってくれない。
だって社員じゃないんだもん。

外務員だった・・・

質問。秘書って、スキルになるのかな？
たとえば40歳、50歳になっても履歴書に書いて通用するものかな？
子供を産んで、産休をとってもいいくらいの仕事かな？
今その職についていて疑問を感じています。それを払拭するためにも301さんみたいに英語をがんばろうと思っていますが、
それだったら専門事務とか経理とかの実務経験のほうがいいような気もしてしまう今日この頃です。
ちなみに、ジャスト30歳です。

秘書の需要はとても少ないのです。スキルにはなりますが、
需要のないスキルに価値はないです。

私の前の職場やクライアントさんでは、外人の役員付けの秘書の方は、
別格の待遇&能力評価でした。お仕事振りをそばで見ていても、
納得せざるを得ませんでした。ただ、319さんがおっしゃるとおり、
需要は非常に少ないです。外資だったら、日本から撤退とか、役員
交代もよくありますので、不安定かも知れません。

>320,320
ありがとうございます。現状に不安を覚えて何かしようと思っています。
簿記は資格はもっているのですが実務はゼロ。
30歳という年齢から実務を1から覚えるなんて、採用してくれる会社があるのだろうか、と不安になります。
いいスレッドにめぐりあえたのに、なかなか皆さんのように踏み出せない・・・。

中小企業（特にワンマン会社）の総務事務とかに入れば秘書的な事させられますよ。
実は、私がそうでした。

総務経理で入ったのですが実際は社長、副社長のお使い（雑務）
や秘書的な事をまかされます。
私は気を使うし、気が利く方ではないのでそっちの仕事はちょっと嫌なのですが…

大企業では実務経験が無いとダメだと思います。
あと、容姿も大だと思います。
本当に秘書をしたかったら（特に実務が無かったら）
名より実を取ると思って中小企業。

大企業秘書として名前が欲しかったらもっとスキルアップしないと
ダメだと思います。

事務職希望の者です。質問させてください。
営業事務ってどんなことするんでしょうか？
テレアポ的な仕事をすることもあるんでしょうか？

ﾄﾞｷｭﾝな質問でごめんなさい。

DMきた。自分のホームページを無料で宣伝できるって。
うまいこと使えば結構役に立つかも。
http://www.directlink.co.jp/

>>323
営業事務は営業さんのサポートです。
請求書の作成や受払いなど担当部署内での数字を
計算するのが基本的な内容です。
また、営業が売ってきたものを実際出荷などの
手配を取ったりします。
あとは文房具などの備品調達などの雑務です。

ウチでは出荷の手配や納期の通知などでお客さん
と話をすることがありましたがテレアポなんかは
しませんでした。

>>323
「営業」事務だから会社によっては
営業的なことを求められたりします。
実際自分も長期在庫の予定を聞いたり
発注書をきって商品手配もしたりしています。
でも「事務」なので待遇は悪いです。
そういう会社もあるということで。参考まで。

>322
秘書って、美しい名の雑用な気がする・・・。

age

age

損保会社の事務職の募集を見つけたのですが、仕事内容が
「一般事務（端末入力及び照会対応など）」と書いてありました。
私はこれまでマスコミの制作職をしていたので、このうような
堅い会社（？）についてよくわかりません。
“照会対応”とはどのような感じの仕事なのでしょうか？
また、損保会社の事務職というのは残業なども結構あるのですか？

事務系ってどのくらいで転職されますか？
今の職場が嫌でたまりません。

実家の自営業の事務を７年｡就職できずにいたところを拾ってもらいましたが､
上司である母親と気が合わずもう刺し違える寸前｡殺す前にやめたい･･･｡
エクセル･ワードは使えるが､目立つスキルなし｡自動車免許さえない｡
特技はイタリア語､中国語､広東語､ロシア語｡日常会話不自由なし｡
でもこんな奴誰が雇うんだよ･･･語学ヲタの３２歳､女･･欝｡
お金がないので学校にも行けない(語学は独学で習得)｡
手取りで１４万｡うち４万貯金｡結婚の予定なし｡･･います?同士｡

ちなみにパラサイトではありません｡１Ｋのアパートに４万円
払ってます｡
親と仕事もプライベートも一緒だったら気が狂う｡

そんだけ語学できれば拾ってくれるとこあるでしょ。

うんうん、中国語ができるのってよいのでは？
それだけできれば英語もできるでしょ。

基本的にヲタなのでどうなんでしょう｡体も精神も弱め･･(涙
ココの版の人でトーイック８００云々とかゆっててすごいなーって
思う｡自分の好きな言葉とりあえずしゃべれるだけ(ビジネスで使った
ことゼロ)｡私立３流大を五年かけて卒業し、バイトを転々。そして
実家。履歴書に傷なんてコトバ、このスレで初めて知ったヨ〜。
傷だらけ（笑）。

手取り１４万で４万貯金して４万家賃払って、やっていけますか。
私は３３２さんより年上で、何の資格もない女ですが、派遣で、
２０万は貰ってますよ。
それだけ語学力があるなら、絶対良い働き場所が見つかると思う。

>>330
残業はひどい時は12時とかまでやりました。
今募集してるのは多分正社員でなく嘱託や契約社員だと
思われます。
正社員と全く同じ仕事をして頑張っても給料は年収で何百万も
違ってきます。
照会対応は単なる取次ぎだけではなく、クレーム処理である場合も
多いです。
先輩も残業続きと新人退職続きで殺気立っていて
丁寧に仕事を教えてくれる人もいません。
何か利点を挙げたいのですが、思いつきません。。。

>３３７
手取りって言うのは天引きされた後に受け取るお金?あれ､違うこと
言ってしまった??天引きされて１４万です｡すみません｡
食費３万(料理趣味で外食なし)､通信費１万､雑費１万､野良猫えさ代
５０００円 自然消滅５０００円､交際費ゼロ･･こんなところです｡
語学力だけで雇ってお給料くれるとこなんてありますか?
留学もしてないし､こんなバラバラな地域の言葉を話せても､
｢だからどうしたの? うちじゃ使わないよ｣
なんていわれた日にゃア･･･海の藻屑です｡ 長々すみません｡

>>338
損保事務についてレスありがとうございます。
そうですか……利点はありませんか……。
ちなみにその求人の勤務地は、あまり聞いたことのない損保会社の
地方支社のそのまた支店です。
そういうところでもやはり厳しいのでしょうね。
もう少し考えてみようと思います…。

>>340
しかも入社後は、損保独自の試験が割と沢山あって
勉強もしないといけないのです〜。

利点は一生懸命考えた結果、一つだけありました！
いい代理店さんを見分けることができるようになります。
自分の保険は、仕事のできる代理店に任せないとね。

入社して約１週間。明日やめようと思います。
まだ、アルバイトとしての契約で、４月から正社員の
予定だったので辞めるなら今かと思って・・・。

でもなんといって辞めればよいのでしょうか？
制服などは直接返しに行かなければいけないのですかねぇ・・・

制服着たまま一回やらせてくれや！

>>339
だからさ、自分のバラバラの語学をどうやってアピールするかは
自分で頭絞って考えなくっちゃ。
「こんな私でもいいですか？」ってここの人に聞いたりして
いつまでも受け身じゃ、いつまでたってもダメ。

助けてくれよ、本当に叫びたい！
英語トイック８００、読み書き、喋り全然問題無い；中国語もぺらぺらで、
もと総合職もやったし、でも、今仕事が見つからないよ！派遣はあるけれど、でも、
正社員じゃないと不安。因みに、言葉と関係無い仕事をしたいね。だって、翻訳は機会と同じ、
通訳はコンパニン同様。本当に親に申し訳無かったよ。アメリカも、中国へも留学の金を出してもらったのに、
全然元は取れてない。ついでに、そこまで書くと男も寄って来ない。

>345
Excel、Word,PowerPoint等も結構使えるなら外資へGO!

>英語トイック８００、読み書き、喋り全然問題無い

TOEIC800で、読み書き話すはある程度は出来ても、全然問題のないレベルには
まだまだだと思うが。あくまでも観光旅行ではなく、仕事レベル、でね。

>翻訳は機会と同じ、 通訳はコンパニン同様。
んーと、私はそうは思わないけど、採用する立場の人が、そのように扱ってくる
ということですか?それとも貴女自身がそのように思っているのかな?
まあ、通訳の仕事している時はコンパニオン的要素もあるとスムーズに
進行するから、私もちょっと意識はしているけど。

>>342
一刻も早く辞意を伝えるべし。
遅くなればなるほど会社に迷惑がかかります。
もう理由は何でもいいと思う。
どうせ何を言ってもウソだろ？って思われるんだろうし。

>>345
外国語学校の講師とかはダメですか？
せっかくなんだから語学を生かしたほうがいいと思います。

パチンコ屋さんの事務員をやってみようと思っています。
ホール・カウンターのお仕事はお給料がよさそうなのですが、
事務員ってやっぱり安いのでしょうか？
ボーナスとかどうなのでしょう？

>>349
TOEIC800で英会話学校の講師はまず無理だよ。せめて900点。英検も準1級では
無理。1級取得者が大勢応募するから。むしろ、345さんの場合は中国語で
勝負するか、留学カウンセリングの方がチャンスが多いと思います。

>>351
中国語の講師って意味だったんだけど。。。
でも英語もいけるかと思ってた。
そうか、９００点も取らないと講師になれないのかー。
厳しいっすね。

>>351
横レス失礼。
なぜ、そんなに英会話学校の講師は人気があるんだろ？
また、留学経験って必須なのか？

>>353
講師って人気あるんですか？
あるとしたら留学経験者が増えただけのような気もしますが。。

>>353
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=978083242&ls=50
このスレの331以降のやり取りが参考になるかもしれません。
留学経験は有利だけど、結局は英語力と教えるのが上手かどうか、で
決めるんじゃないのかなあ。この仕事が人気がある理由は、私もよく
分かりません。英語ブームでも皆は高いお金払ってでも外人講師を
選びたがるし、354さんの言うとおり留学経験者が増えてきたので
倍率が高くなったというのもある。留学経験者で英語圏でかなり
高度な教育を受けた人でも、英語学校の講師ではなく事務に就職する
ケースはよくありますよ。

おぉーユニークな方が現れましたね。
私は英語だけじゃ競争が激しすぎるなーと思い
スペイン語も併学してるのですが、仕事に結びつけるのは
難しいみたいです。英語以上に。
人間関係が苦手なのでジョブホッパー化した口です。
将来的にはSOHOしか
ないのかな。料理が好きだから専業主婦も
悪くない。しかし相手がいない！

>>３３９
やはりそうですよね･･突き詰めれば自分が何をしたいかがはっきりしてない
のが原因だと思います｡母親に当たるのもそのジレンマからだと思います｡
レスありがとう｡もっと自分を見つめてみます｡＆遅レススマソ｡

明日から3月ってときに「よし、明日退職したいって言おう！」と意気込んでました。
すると、その晩母がいつもより遅く仕事先から帰ってきて一言「会社倒産したの」
・・・結局まだ何も退職の意思を伝えていません。


ちなみに28歳。会計事務所に5年間勤務で日商簿記1級持っています。
今の事務所は社会保険がついてないので正直つらいです。

次は一般企業の総務か経理事務を探そうかと思ってますが
会計事務所経験者ってどうなんでしょうね。
父も失業中だったりするので。
この状況で退職するとへたすると家族3人無職になるかもって思うと勇気がでなくて。

>>358
大変な状況のようですね。以前、会計事務所勤務者の企業経理担当者への
転職というスレがあったのですが、今は過去ログにあります。
http://cocoa.2ch.net/job/kako/980/980328403.html

当時、上記のスレに書き込んでいた人たちは、今はこのスレにいますから
そちらに行けば、358さんが考えておられる転職パターン経験者が見つかるかも
知れません。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=979218036

5年間の実務経験プラス簿記の1級まで持っておられるのでしたら、一般企業でも
必ず需要があると思います。年齢的にも、まだ転職上、全然不利ではありませんし。
これくらいのとこしか書けなくてスマソです。

でも、本当に会計事務所って社会保険無しのところが多いですよね。。。

今損保で営業事務してますが、毎日１１時ぐらいに帰宅してます。忙しすぎてみんな常にイライラしています。電話照会は、本当にかなりきついです。単に忙しいだけでなく、精神的に病んでしまうか、ものすごく性格が悪くなっていってしまいそうです。仕事内容から考えたら、給料は安すぎると思います。損保に就職することは、絶対体のためにもやめた方がいいと思います。ちなみに私も今年中にやめたいと考えています。

だから何？

>>358
２８歳と言えば、普通の女性が正社員で転職できるギリギリの年齢。
日商一級、会計事務所出身なら即戦力として期待大だし、
見ごたえのある職務経歴書を作ってよさげな企業に片っ端から売り込もう。
入社したら馴染むのが大事。
まぁ、一般企業の経理って、本社のごく一部を除くと、恐ろしいほどの
ドキュソだらけだから、お馬鹿な彼らにいかに耐えられるかがポイント。

>>360
はたから見ても損保って忙しそうだし、ストレスたまる仕事だと思うけど、
>仕事内容から考えたら、給料は安すぎると思います。
何歳でいくら貰ってるか知らないけど、これはないと思うよ、たぶん。
同じ会社の男性総合職と比較してるのかも知れないけど…

>>360
私も元損保です。
状況が全く一緒でした。
身体こわして入院しました。
性格は本当に悪くなりましたよね。（苦笑）
給料は確かに割に合わないと思います。
損保って昔は高給だったらしいですが、昨今は
残業代も出ませんし…。

辞めてから自分の実力のほどを知ることになるよ。
そうなってからではもう遅いんだけどね。

ほんとに実力ある人なんて、何千人に一人くらいでしょう。
大体、実力って何なのか分からない。
見る人によって評価って違うから。
まあ、自分に実力がないっていうのだけは分かってるけど。（泣

>>364-365
貴重な言葉だ。。。

事務職を男性にも開放してください。
総務、経理、･･･、俺もヤリタイです。

>>367
全くの同感。でも企業は女を欲しがる。

>>363
>損保って昔は高給だったらしいですが、昨今は
>残業代も出ませんし…。

一般企業はより以上に賃金が下がってるんだよ。。。

損保にも色々あるけど、大手だったら残業代抜きでも十分に高給だと
思うけどなあ。でも、時給にしたら泣く人も多いみたいですね。
体を壊してやめる人もいるし。

どの業界でも大手と下位じゃ全然給料が違うと思うんだけどなあ。
ここにカキコしてるのは下位の社員じゃない？
一流企業の社員ってこの板にカキコしない気がする。

25才女性ですが、事務職の内定が貰えず、焦っています。
正社員になりたいのですが、行きたい所からは内定が貰えず、
試しに受けたﾄﾞｷｭｿ系企業からはちょくちょく内定が貰えます。
ずっと頑張ってきましたが、疲れてきました。
派遣で大手企業に行った方がいいのでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いします！！

>>372
ドキュソ系でも行ってみたら？いい社会勉強になるかもよ。
派遣に関しては327さんが地方にいるか、大都市にいるかでかなり、
違ってくると思うよ。

373です。上の間違えました。
327さんじゃなくて372さんです。ごめんなさい。

>>373
ドキュソ系はもう勤めたことがあるので、
もういいですって感じなんです。
（倒産したんです。ショックでした〜〜）
373さんは派遣経験がありますか？

373です。
私は地方どころかすごい田舎に住んでいるので派遣会社に登録などしても
いつ仕事がまわってくるか分からないといった感じなんですよ。
もし、372さんがかなり田舎に住んでおられるのなら、派遣はやめたほうが
いいかもしれません。

>>376
373さん、レスありがとうです。
私が住んでるところは、田舎ですが近くに大都市があるので、
多分派遣には困らないと思います。
ただ派遣は交通費がでないので、定期代がかなりイタイですねー・・。

>>377
でも、下手な正社員より、残業代が出るなら派遣も
昔ほど悪くはないと思います。
社会保険も入れるみたいだし。

って、これ全て自分に言い聞かせてます。。
派遣に登録しようかなーって思ってるので。

>>377
わたしも、大手を狙って転職活動してたんだけど
就職情報誌や新聞に出る求人は倍率高くて書類選考落ちが続いてたの。
で、つなぎのつもりで派遣登録して、短期の仕事をお願いしたら
最初に行った派遣先の大手外資系で気に入られて半年後には社員に
なりました。こういう話、外資とかだと結構あるんじゃないかな。

>>379
わあ。いいなあ！
でも３７９さんは若くて英語堪能とかなんじゃないの…？
私は若くないし日本語しか（藁）できないもんなー。

私などは日本語も不自由です。
やばいよ・・・。

>>380
いや、英語できない・・・っていうか、人なみだとおもう。
ただ、私はエクセル・ワード・PP使うのが結構好きで
それが今の会社のニーズに合ったみたい。
かなりラッキーだったと思うけど、何回も正社員に応募して
落とされて・・・っていうのが続いていた後だったから
涙の後には虹も出る〜〜♪でした。

>>382
379さん、ラッキーですね！！
379さんは希望の星ですよ！！（勝手にｽﾏｿ・・・）
私も大手企業または中小企業を色々受けてるんですが、
大手は全然内定貰えません。
書類はなんとかいつも通るのですが、筆記で落ちたり、
筆記に通っても、面接で落ちたりと、落ちてばかりで・・。
とらばーゆに載ると、中堅企業クラスでも
160通くらいの履歴書が届くそうです。
かなりの激戦ですよね。
379さんは短期のお仕事から正社員にスカウトされたんですよね。
短期って半年契約ですか？
私はもう会社辞めて5ヶ月になるので、
働きたくて仕方がありません。
で、派遣の道を考え始めたのですが、ボーナスが
出ないことや、職場で「派遣さん」扱いされないか
とか色々考えてしまって。
私は英語が全く出来ませんが、ひとつアドバイスを
お願いします！！

nn

\\\\\\\\

>>383
そもそも、なんでそんなに大手がいいんだろうか。
ギャラがいいから？ステータスがあるから？
いい男をつかまえられるから？？

ログを読んでみたけど、いまいちわからん。
ドキュソ会社が倒産したのは、別にその事務員のせいじゃないんだし、
気にするこたあない気がするが。

>>386
俺も思う。
中途にもかかわらず、ブランドだけで会社を選んでいるのか？
そんな考えでは何処にも就職できない気がするんだが･･･。

>>386
知名度は低いが、競争の激しくない基幹産業の中小企業は
狙い目だと思うがね。
あんたは企業研究が足らねぇよ。

大手はシステムが整ってるところ多いし。
レベル高い人が多い気がするし（モラル・人間的に）。

入ってみなきゃ分からない会社だからこそついつい
大手を選んでしまうのが人情。

そんな自分は大手を辞めたけどさ。

>>386-387
383は別に「中小は絶対にいや｣という訳ではなく、「中小の中のドキュ企業は
いや」と思ってるだけなんじゃないの?　中小でもドキュじゃなければ行くと
考えてるんじゃないのかなあ?　中小でかつドキュだったら私も
引いちゃうよ。もちろん、383は大手第一志望みたいだけどね。

一概には言えないけど、大手の方が事務をやるにしても、設備や社内の仕組が
きっちり整っているし、研修なんかあるとありがたい。中小でもそういう企業は
あるが、割合としては少ない。ワンマン社長の財布の中身の出入りを記録するだけ
みたいな仕事さえある。あと安定性や福利厚生も傾向としては大手の方が良い。
会社の質の評価って、外部からは難しいから、どうしても規模による傾向を
考慮せざるを得ないのよ。

もちろん、ステータスや男目的のドキュな志望者もいるが、転職時にはそこまで
考えないでしょ。退職して「早くまた働きたい」と思うまともな人だったら、なおさら。
ドキュン女だったら、再就職しないで、適当な男と結婚するか風俗に行くか、って
感じだろうから。

390>>389
ああ、同時に、しかも同じようなことをずっと上手にシンプルに
説明してもらった。。。

私も大手辞め組です。

>>389-390
企業規模とモラルは無関係、関係設備投資（システム）も規模と言うより
業績じゃないのか？。得た利益を正当に社員に分配せず、私腹を肥やす経営陣
のいるところがダメな企業。大手中小なんて関係ねーよ。

皆様レスありがとうございますーー。
私は新卒で入った会社は大手で、転職先がﾄﾞｷｭｿ会社でした。
転職先は私には特に仕事がなくて暇過ぎて、ムリヤリ自分で
仕事を作って働いていました・・・。
で、ﾄﾞｷｭｿが入社して半年くらいで倒産してしまったので
就活中なんです。
ﾄﾞｷｭｿ企業はかなりのﾄﾞｷｭｿぶりで、すごかったです。
潰れるべくして潰れた会社という感じです。
そんな経緯があって、ﾄﾞｷｭｿ企業はもうイヤ！！という思いが強いんです。
>>390さんのおっしゃる事に考えが近いです。
中小でも、ﾄﾞｷｭじゃなくて、優良企業だったら
勿論入りたいです。
ただ、会社を辞めさせられてから早5ヶ月。
派遣で大手に行った方がいいのかとかいろいろ考えてしまって。
大手の方がレベル高い人が多い気がするっていうのは
私も感じます。
面接を受けにいっても一目瞭然です・・・。
派遣登録したほうがいいか、それともまだまだ正社員を目指して
がんばったほうがいいのか、悩んでます。
今は事務の求人の倍率がハンバじゃなくて、難しいですよね。
最近受けた会社も1名の求人に対して200の申し込みがあったとの事。
中堅企業ですが。
どなたか悩める372に助言をお願いします。
鬱・・・・。

もしかして173？

＞シャンメリーさん
お久しぶりです！！
よく覚えててくださいましたね。
そうです。173です。
最近、すごく落ち込んでしまって、派遣登録しようか
悩んでいるところです。
それで、皆様の意見がききたくて・・。
シャンメリーさんは派遣はオススメしないとおっしゃって
いらっしゃいましたよね。
しつこく相談をしてしまいましてすみません。
無職歴5ヶ月目で最近毎日悩みっぱなしで、2chの皆様に
また質問をしてしまっています。

>372
おかげさまで４月から働いてます

んー
派遣よりもバイトの方が良いと思うよ
職安でバイトも探せるんだけど知ってるかな
財団法人とか変った応募があるから探してみたら？

>>372
大手企業が次々と事務職を派遣に置き換えていっている時代だからねぇ。
何か特技って言うかスキルはないの？

>>396 シャンメリーさん
おめでとうございます〜！
入ったばかりで大変かと思いますが、頑張ってくださいね。

派遣よりバイトの方がいいですか？
求人誌を見てたら、某テレビ局の事務のバイトが
載っていたのですが、時給900円ちょっとで・・・。
派遣だと、時給が高いですよね。
シャンメリーさんがバイトの方をオススメされるのは
どうしてですか？理由が知りたいです。

>>397
スキル・・ですか。
エクセル＆ワードが少しと
証券知識が多少あるくらいです。
これじゃダメですよね。

バイトと言っても給与が時給というだけで労基法上は社員と同じ
従業員という身分なのだよ(１日６時間以上の勤務とか条件はあるけど)
つまりは社員と同じ事業所が雇い主って事
派遣はただの社外の便利屋さん

私は仕事にお金と人間関係も求めているので「便利屋さん」より
いっしょに働く「仲間」になりたいって事だよ
人が仕事に何を求めるかはそれぞれだから強要はしないけど<372

>>399 シャンメリーさん
そういう事なんですか・・・。
教えて下さってありがとうございます。
先日、面接を受けてる時に、派遣から正社員にスカウトしたという話を
きいたり、またこちらのスレでの>>379さんの話を伺い、
派遣から正社員へという道もあるんだなぁと思いまして。
勿論、それはすごくラッキーな例ということは知っていますが・・。

無職の状態ってのはなんかその場で足踏みしてるみたいで
全然前に進んでない気がするもんね・・・
だったらすり足でもいいから前に進みたいって思うよね

目的はあくまで正社員登用として一時的に派遣とかなら
考えてみる価値はあるかも
でも長くやるのはお勧めしないよ

>>372=400
こんばんは〜。>>383の質問にお答えしますね。
私も派遣は自分の『属する』場所が無いような気がして、出来れば避けたいと
思っていたのです。会社によっては正社員と派遣の分け隔てがあまり無いところも
あるようですけど、せっかく働くのなら会社に対するロイヤリティみたいなのを
持ちたいと思っていたし。
それで、派遣登録する時には長くて１〜２ヶ月までの単発または短期の仕事を
希望しました。長期でひとつの派遣先に行くと居ついてしまうのが怖かったから。

>>399
でも社員にとってはバイトって仲間じゃないよ。
会社を家庭に例えたら、社員は家族、
バイトは家族じゃなくて家政婦さんってかんじ。。。

これは私の想像ですが、派遣スタッフと長期の契約を結ぶ会社は
「もうこの業務は派遣にずーっとお願いする」と決まっていて
社員登用のチャンスなんかは無さそうな気がします。
逆に、今まで居た社員が辞めちゃったから、取りあえず次の人が
入るまで１ヶ月、みたいな条件だとその派遣スタッフが「次の人」に
なるケースがあるのではないでしょうか？（私の場合はそうだったみたい）
会社にしてみれば、募集広告を出してお金と暇をかけて採用するより
手っ取り早いですものね。その場合、日本企業は「女子の中途採用は無し」
みたいなお堅いところが多いけど、外資はその部署のマネージャーの
判断で採用できたりする場合が多いみたいだから外資の方がねらい目かも。
あとは運ですよね〜。がんばってくださいね。

>>379さん
正社員採用になったのは最近の話なんでしょうか？

そういう社風の会社は役員から見れば社員も
「小間使い」じゃないかな？<403

>>406
社員は奴隷でしょう。。。
すんません、前の会社ひどかったもんで。

何故転職するかと言えば私の動機は399に書いた通りさ
「仲間」として認めてもらえないなら社員になっても
仕方ないよ<403

みなさん、簿記はとっているの？
そりゃあまあ資格オンリーじゃ評価されづらいけど、
少なくともみんな実務はあるわけだし。

>408
ドキュソ社員より有能な派遣がきた場合、それを評価し正社員登用した
会社は、割とあるよ。その代わりドキュソ社員は首を切られていた。
「帰属意識」云々を声を大にして主張しても、結局は仕事ができるかできないかで
判断しちゃう会社もあるわけで。日系企業では、まずありえないだろうけど。

>>408
一体、シャンメリーさんは、どんな職種なのでしょうか？
仲間にそこまでこだわらないと仕事にならないとかですか？
いえ、仲間を大切に思うっていうことは
すばらしいことですが、ちょっと不思議だったので。

>>411
わたしも気になったよ、それ。宗教系？

経理と総務と庶務//てゆうか内勤の全て(笑)
簿記は理解してるけど資格は何一つ持ってません<411

仲間という言葉を使ったけど・・・うーん
一人の人間として扱って（認めて）欲しいという意味だよ
「仕事」という免罪符があればどんな非道なことも正当化するのが
企業というものだと思ってる
だからこそ人間関係って大事だと思うよ//日本人は今だに玉砕特攻が
好きみたいだから

>>413
その一方で社内では競争もあるってこと、知ってた？

成果は正当に比較・評価されるべきものだと思うよ
でも人間そのものを競わせるのは間違いを犯し易いとも思う

一生走り続けるつもりかな？<414

＞「仕事」という免罪符があればどんな非道なことも正当化するのが
企業というものだと思ってる

だから、採用されたばかりの社員を「こいつ、ぜんぜん役立たず
だな」と早々にクビにしたりもできるんだよね。ま、当たり前だ。

>>415
競争しなければ、自由は得られないよ。所詮雇われる身であっても、
競争で勝っていける人間は、負けると決まっているやつよりは
よっぽど自由だ。競争はあたりまえのことだと思うけど。

競争嫌いなの？ひょっとして、簿記の資格がないのも、日商の
検定に落ちたりするのが怖いから？

「いやあ、わたしは競争なんて苦手です。平和で円満なのが
ないよりですよ。」などと言い訳をして、仕事もスキルアップも
さほど熱心にはやらないやつって、苦手。仕事以外に打ち込んで
いるものでかなりの域に達しているものがあれば別だが。

417=418>>415
強くて優秀な者が基本的には勝つ、と私は考えているので、
あなたのいう「一生走り続ける」というのは、別に異常な
ことだとは思っていません。競争からも、自分からも逃げて
ごまかす人生よりはいいと思っているので。

自分のやったものの結果を人と競うのは好きだよ
人間は比べるものじゃないよ<417-418

419>>420
＞人間は比べるものじゃないよ

それは、わかるよ。人間の価値なんて本当は評価するのは非常に
難しいし、仕事は(重要である場合が多いが)人間の価値の
すべてを決定するわけじゃないので。そういう意味で、人間は
くらべるものではない、といのはわかる。

でも、成果を競う以上は、結局競争はせざるをえないでしょ？

しまった！419を見てなかったよ・・・
煽りはイヤ（￣＾￣）

421>>422
別にあおってなんかいません。なんで、あおりだと思うんだろ。
これ以上書いても、煽り呼ばわりするのでしょうから、仕方ないですね。

マジレスだったのかな
じゃ書くけど私こんな競争するぐらいだったら負けでいいです
　　↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=984036278&st=164&to=161&nofirst=true

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=984036278&st=164&to=164&nofirst=true
ごめん貼り間違えた

423>>425
非現実的な販売計画に基づいた競争は、そもそもまともな神経の
人間だったら、参加しないのは当たり前でしょう。そもそも、私は
この会社には入りたくないです。
一方、熾烈な競争が合理的な前提に基づいて組織に組み込まれている
企業もあるわけです。程度の差はあれ、何らかの競争原理は、
本来企業内部に組み込まれていると私は思います。
その点についても、否定しますか？

426つづき
もう、ねます。なんだかだんだん脱線しましたけど、私が一番
気になったのは、人間関係は良好であるにこしたことはない、でも
場合によっては「なあなあ主義」に陥り、仕事に対する向上心に
欠けた人が多い職場もあり、これは問題なんじゃないか、ということです。
なんだか、425までの一連の書き込みからそういう雰囲気がしました。

実力も人柄も備えた派遣の女性だったら、ドキュソ無能（でも
人当たりはよい)男性正社員の立場を奪うことも可能だと思います。
奪う、なんていうと聞こえは悪いけど、企業によってはそっちを
選ぶでしょう。

中途採用も競争です。派遣されることも競争です。入社してからも
何らかの形で競争はあるほうが自然です。今日は身内(正社員）の
自分が、いつ勘当され他人になってもおかしくない時代が来たのですし。

競争原理そのものは否定はしませんよ

>「仕事」という免罪符があればどんな非道なことも正当化するのが
>企業というものだと思ってる

過労死するまで競い続けるのはイヤです

しまった！また427を見て無かったよ・・・
気を悪くしないで欲しいんだけど427さんは何か思いつめてるの？
レスを見ると何もかもがんじがらめという気がする
仕事は他人から奪うものじゃなくて自分で創造するものです
でも727さんの言うようにそういう会社が多いのも現実ですが

スキルってイヤな言葉です
まるで人間をスペック(性能)だけで見てるみたいで・・・
会社はそりゃ性能のいいパーツが欲しいでしょうけど

だけど私は一人の人間を雇うという重さをちゃんと判っている会社で
働きたいと思います//じゃお休み<427さん

n

427>>429
>427さんは何か思いつめてるの？

いや、別に。自分は競争が当たり前だと思っているから、しゃんめりー氏の
書き込みを読めば読むほど、カルチャーショックみたいなものを感じただけ。

>仕事は他人から奪うものじゃなくて自分で創造するものです
>一人の人間を雇うという重さをちゃんと判っている会社で 働きたい

それは、ある意味わかる。

>スキルってイヤな言葉です
まるで人間をスペック(性能)だけで見てるみたいで・・・

ここらへんは、理解できないな。

こんにちは。ただいま就職活動中、２５歳女です。今まで販売員してました。
事務職についていらっしゃる皆さんにお聞きしたいのですが、
履歴書の志望理由にどのように書き、面接でどのように答えましたか?
事務職は直接的に業務内容にかかわってこないと思うし、自分自身業務内容に特別こだわっている訳ではないのでどういった理由を書いたものか悩んでいます。
皆さんの意見を聞かせてください。

>>413
シャンメリーさん、答えてくれてありがとうございました。
（読み返すと４１１のカキコって失礼な質問ですよね、
ごめんなさい。。。）
なるほど、多岐にわたる仕事をこなしてらっしゃるからこそ
人間関係を大切になさるのですね。
シャンメリーさんの仕事に対する考え方はとても素敵です。
でも私にとっては、ちょっと理想論すぎて現実的では
ないみたいです。（ああ、また失礼な…！）

色んな考え方があるんだなと参考にさせてもらっています。

職業観についての書き込みを読んでいて、なかなか興味深かったです。
無職の今ですし、自分自身の職業に対する考え方を
振り返ってみようかと思いました。

427さんや411さんの考えに私は近いです。
シャンメリーさんのおっしゃってることにも共感する部分はありますが、
競争を悪いものだとは全く思いません。
勿論、シャンメリーさんが例に出された某企業については
論外ですよ。

派遣についてなど教えて下さってありがとうございました。
とりあえず来週最終面接に呼ばれたので、
それにかけて頑張ります。
その後、派遣についても視野にいれようと思います。

事務系の仕事は出来て当たり前の部分が多くて誰かと競争して勝つ！という感覚では
ないように思います//スキルや職業観については個人でそれぞれ思う所があるでしょう

とある支店に勤めていた時決算で連日残業で午前様でした
一段落したある日支店長から
「ご苦労様、明日は昼から出てきなよ。ゆっくり寝ておいで。それから明日は定時上がっていいから」
この時頑張ってよかったなぁと心底思いました

また残業時間８時間貯まるごとに１日の振替休日として休ませてもらえもしました
ほんとは残業代をもらうべきなんですがきちんと払える会社は少ないです
サービス残業当たり前の社内規則の中でだったらせめて職場の支店長判断で
その労をねぎらおうと支店長が配慮してくれたのだと思っています
本社にバレれば上司は処罰されるかもしれないリスクを負ってまで
私達のことを考えてくれたのです

この時の上司や同僚には絶対に迷惑をかけないようにしよう
ここまでしてくれる人達の信頼を裏切れない
自分に出来る事は全部やろうと思いました

435の続き//全く正反対の職場もありました
「４５歳以上の社員は人件費高騰の要因だから自己都合で辞めてもらえ」
という指示に従って一人一人退職勧告の手伝いをした事もあります
給与規定を改悪して大幅に給与を削った事もあります
この時の免罪符は「利益を生み出す企業体質への改善//実力主義」でした

社内では競争心を煽られて駆けずり廻る人達でいっぱいです
頭の中は自分の事だけで相手の気持ちを思いやるなんてこれっぽっちもありません
仕事は「やった人が負け」と社内で囁かれていました
私はこの会社では給料分以上に働きたいとは思いませんでした
最低限の保証もしてくれない職場では頑張れません

私も競い合う環境そのものは否定しません
ですが企業側の言う「競争」とそれぞれが心に思う「競争」にはかなりの温度差が
あると思いますよ//企業の競争原理の行きつく先は個人の過労死じゃないかな

すいません、レスがすごく遅くなってしまいました
パソコンが書き込みの直後クラッシュしてしまい、今手元にないんです。
友人宅のパソコンからカキコしています。

>>359･362
レスありがとうございます。
教えていただいたスレッド見せて頂きました。
いろいろ参考にさせていただきますね。

社会保険については所長からはっきり加入する気はないと
いわれてますので、自分で国民年金＆国民年金基金に加入しています。
できたら厚生年金に加入したいですし何より健康保険がつらいです・・・

一般企業に転職する際不安なのが
資金繰りなど実地的な仕事がさっぱりなのでこの辺がどうなるかな？
ということと、中小企業の場合は社長の家族が事務をやっているケースが
多いので、よき人間関係を築くのが大変かな、と。
あと、一般企業の経理の方って会計事務所の担当としての立場からしか
しらないので内部的なことはあまり存じないのですが、
かつて販売業をしていたころ同じ階の売り場に女王様的存在の
方がいたので・・・会社によっては難しいのでしょうね。
ずっと同じ部屋にいてるわけですし、人間関係・・・

母の失業についてはタイムングが悪すぎといいますか、
退職したいという勢いが強かった分そのショックを受けた反動が激しいというか、
いまだに衝撃から立ち直れてないです。
いいかげんどうにかしないといけないな、と
思っているのですが、家にいる両親をみるとふんぎりつかなくて、
気持ちばかりあせってしまって・・・
家の収入面を考えると保守的になっていく自分が悲しい・・・

とはいえ、ずっと悩んでいてもしょうがないので
そろそろ動こうかと思っています。
職務経歴書にこれまでのことを書いて自分を売り込むつもりです。

では、ありがとうございました。（書き込みが長くなってしまった・・・すみません）

がーん、省略されてしまった・・・
長すぎ、自分。

age

＞シャンメリー

少ない体験で、全てを悟ったような気分になってない？
友達から他の職場の話とか聞いてないの？

＞事務系の仕事は出来て当たり前の部分が多くて

そういう部分もあるが、そうでない部分もある。
事務系の査定は営業と比べると難しいが、それでもやっぱり
出来る人間と、はしにもぼうにも掛からない人間は違うよ。ひょっとして
他人に対して、「この人すごい、できる」って、生まれてこのかた全然
感じたことがないんじゃない？　そういうキャラなら前提として
非常に分かりやすいのだが。

>>437
大変な状況ですね。
頑張ってくださいね。
上手いアドバイスができないけどごめんよ。

ここに書いたのは私にとっての真実さ
440の考え方と違っていてもぜんぜん問題ないよ
こういう人もいるって参考程度にみてもらえばいいよ

「なんだみんな同じじゃんか」と感じる事の方が多い
「この人仕事出来るなぁ」と思った事もある
「だから"この人"は凄い」と思った事は一度もない

>>435
そんなに良い会社を何で辞めちゃったの?

支店閉鎖→会社都合退職だよ<443
本社に転勤してと言われたけどそんなの事実上不可能
会社が良いというよりその職場の人達がいい人達だったので
「この人達と一緒に働けないならもういいかな〜」って辞めました

シャンメリーさんは、仕事しないで専業主婦か、適度にパートする
主婦になった方が良いんじゃない？　別に悪意からじゃなく、真面目に
そういう印象を受けた。多分、一般職で事務を担当するにしても、
これからは「使える人」「出来る人」が優先されるので、いくら
愛社精神や職場での愛想NO.1でも、厳しい状況なんじゃないのかなあ。

多分、それほど仕事をする気が元々ないし、仕事そのものにきっと
向いていないんだよ（職種に関係なく）。だって、働くことを人生において
かなり軽視しているから、責任のある仕事や後輩の指導もきっとできないよ。
2年くらい働いたら、家庭に入って良い奥さんになったほうがきっと幸せだよ。

それでも生きていくには働かないと・・・

>446

ここで婿さん募集すればいいじゃん!

とらばーゆを買って読んでみたけど、吐き気がしたよ。
「きれいな職場です」
「アフター５のデートには間に合います」

・・・・・こんな求人ばかり。
そりゃあまあ、仕事仕事している女性もどうかと思うが、
女の事務職って、その程度の意識しかないんか？と
疑わざるをえない。

今は一人がいいのだよ<447

今日初めてこのスレ見たんだけど、シャンメリーさんの
言う事、わかるけどな。
競争、っていうか仕事ができる、って言う事ね、つまり
今の世の中の価値観が、短期間で大量の間違いの無い作業ができる
って事を良し、としてるから、競争とか実力主義とかいう話
になるわけでしょ？私もそういうまっただなかで、そういう
競争に打ち勝とうとしごとをしてたけど、病気になってみて
なんかそれだけ、って違うと思うようになった。
実力主義とか言ったって、結構パワーポリティクスで
決まったりするし、必ずしも正当な評価が受けられるわけではない。
そういう中でやっていくのって、やはり何か自分にとって
これがあるから、っていうのが無いと私はできない。
シャンメリーさんの言うように、良好な人間関係って大事
だと思うけど。そうじゃないと、結局仕事のクオリティーも
下がったりするし。支店長さんみたいな人、今はいないね。
私は事務職ではなくて専門職だったが、最後は何でもやだった。
ものすごくえぐい内部政治も見たし、上も保身でいっぱいいっぱい
だったしね。

転職するときは大学とかの就職部に行って、誰か自分の
受ける会社にいる人とかいないか探して内情聞いてみる、って
のは結構使えます。
外資に行く人、生保受けてるひといたけど、気をつけなね。
結構えぐいところ多いです。って金融にいるとそうなるか。

http://cocoa.2ch.net/job/kako/983/983786374.html

こういう人の言うことだからね。同じ職場にいたら迷惑だろうな、という
のは確かだが、遭遇さえしなければ良いってことよ。

人間関係と言っても全員の仕事が終わるまで付き合い残業するとか
社内行事強制参加とかのまがい物の関係じゃないからね
まともな人達が当たり前に仕事してれば自然と良い関係が築かれると
いうもので特別なものじゃないよ
今は競争が激しすぎてそういう当たり前のことを忘れてしまった様だけどね
いつか間違っていたと気付くはずだよ

＞人間関係と言っても全員の仕事が終わるまで付き合い残業するとか
社内行事強制参加とかのまがい物の関係じゃないからね

なにもそんなことは書かれてないだろうが。。。
妄想癖あるよね、何でも自分の都合の良いように解釈するための。
病気っぽい。でも、会社員なんだっけ？失業者じゃないよね？

>>453

偉大なる転職成功者らしい。この板でも色々指導・アドバイス・説教を
している。仕事に対する姿勢や今までの書き込みを総合すると
かなり優秀で、ちょっとそこら辺にはなかなかいない秀逸な人材らしい。

と、書くと即座に謙虚ぶった本人のレスがつくから見てごらんよ。

>>454
確かに、当たりさわりのない意見を言うあたりは、優秀かもね。
>>445のいうことは、的を得ているよね。

要は適当にやっている腰かけお気楽事務員なんだろ？
シャンメリーって。

私、時給８００円だから、１５万もらえたら、うれしいな。
税理士事務所勤務なんだけど、うちの税理士も高齢で２、３年先
がわからない。
同じような人いるんだ。
何年も勤めてようやくわかったんだけど、税理士事務所は仕事が
きつくて、神経が擦り減って、安月給です。
でも、就職する時は簡単です。職員の交代が激しいから。
ともかく、早くやめたい。
２度と税理士事務所には勤めない。

おぉ！その通り<456
命懸けの仕事なんてごめんだよ
でも前の会社では係長なんて役職が付いちゃって息苦しくなって辞めたんだ

自分の事ダメな人間だって事ぐらいわかってるつもりだよ
で・・・みんな私のレスがウザいのなら転職板にくるの辞めるよ
考えてみたらいい加減就職したし・・・この板に来る意味は
私にはもうないかもね<all

みなさんが良き仕事に巡り合えますように
それではごきげんよう<他の板で見かけても煽らないで下さい。。。

>>458 シャンメリーさん
シャンメリーさんは男性だと思っていたのですが、
女性だったのですか？

>でも前の会社では係長なんて役職が付いちゃって息苦しくなって辞めたんだ

>考えてみたらいい加減就職したし・・・この板に来る意味は
私にはもうないかもね<all

優越感丸出しだけど、企業によって係長の立場の重さなんて
まちまちだし、そういうやる気なし社員を雇う会社ってさあ。。。
あ、「経理課長」の肩書きで簿記の3級は一生無理そうな感じの
凄いハクチ人とか見たことあるよ。ドキュソ会社だったけどな。
俺も某ドキュソ外資でMgrだったけどさ。

シャンマリーはまた職安の世話になる可能性も高そうだね。
他の板にもよく出没しているようだし、今の会社もそのうち、深夜の
書き込みのほうが忙しくなって辞めるんじゃないのか。

単なる新興宗教系のうざいやつだろう。善人ぶっているけど、こういうのが
いちばんタチが悪いんだよな。そもそも元々は引き篭もりのデブ男で
だめ人間板とかにいたやつだ。
ほんの数日前久々に事務雑用の職が見つかったらしい。
ｼｬﾝﾒﾘの書き込みキモイよ。

>>448
ﾜﾗﾀﾖ

事務職って人間関係が一番大切だって思う時もあるよね。
意地悪な先輩が二人いたらもうアウトだろうなー。
逃げ場が無いからツライ。
（もちろん、事務職以外の仕事はもっとツライのでしょうが
知らないので。。。）

「きれいな職場です」
「アフター５のデートには間に合います」

これぐらいしかアピールできないドキュソな会社なんだろうか・・・

だけど、実際、汚い職場は気持ちもすさむよ。。
もちろん我慢するけど。

ちょっと質問ですが、トイレ掃除を社員がする
会社って多いんでしょうか？
私のとこは女子社員がやることになってて、
すごく嫌だったんですけど…。

今日のフロムエーのマスコミページに
ソニーミュージックの一般事務のってるよ。

>>467
バイトですか？

>>466
ふつーはビルに清掃業者が入ってて　掃除全般をやってくれますよね。
自分たちでする掃除って　デスクの上を雑巾で拭くぐらいしかしたことない。

雑巾がけも嫌いだ。
お茶と一緒で、各自がやればいいことだと思う。

雑巾がけもお茶も自分でやりますから
あなたたちも私たちと同様に残業・休日出勤してください。

え〜なんでですか〜
残業なんていやです〜彼とのデートがあるし〜
え？次の日ですか？友達と遊ぶ約束があるんですよ〜
事務員は忙しいんですよ〜

ウソは言わなくてもいいんですヨ。
実は彼はいなくて一人で部屋に引きこもって
酒に溺れていることを私は知っています。

うちもトイレは清掃業者が一日回くらい入ってお掃除して
くれるから綺麗綺麗です！お茶場（給湯のある）も綺麗に
してくれるから自分が飲むために入れた紅茶のカスや、カップ麺
のカスもお昼過ぎにきちんとお掃除してくれます！

↑
一日２回ね。

そんなにいやなら大きいビルに入ってる会社選べばいいのに

マリー・アントワネットは革命を起こした民衆を見てこういいました。
「パンがなければお菓子を食べればいいのに」

>>477
いいこと言うね。
>>476の書き込みってそんな感じだよね。

>>477
それって、
お菓子→ケーキ
じゃなかったっけ？まあ大差ないけど。

>>471
やってます。（泣）


>>476
社員数４０００人以上の大企業でも営業所だと
女子社員が掃除するところあるよ。
本社とかデカイビルに配属されればないけど。

大手勤務の時は、掃除などは全て清掃業者の方がしてくれたので
何もしなくてよかったのですが、小さいところに転職したら
掃除、お茶だしなどなど全て事務の仕事で、非効率だなぁと思った。
お茶なんて、飲みたい人が自分で買って来て飲めばいいのに。
大手の時は、セルフのお茶＆自販機があったので、よかった。
こういう面でも大手のほうがいいよ。

>>481
大手は、女にその程度しかおまえらに求めていないんだよ。
もしくはていのいい社員の見合い、恋人、セフレ相手。
いい加減それくらい気付けよ。

わたしも一部上場企業で働いてました。社員は全部で
４００００人くらい。秘書兼総務４年、経理１年半。
今は専業主婦。でも、失業保険も終わりそうなので
また働くつもり。もちろん生活のため！前の会社では、
上に書いてあるように、掃除なんかはしたことなかった
です。でもお茶くみはありましたよ。資料作りなんかも
結構あって、一番腹立ったのは灰皿片付けかな。
お客さんきてなくても応接の灰皿を汚すいやな次長、課長
がたくさんいた。こういう女子社員の手間なんか考えない
おじさん上司って大手の方が多いのでは、って思う。
昔の体質が抜けてない人だよね。

仕事も毎日残業、ひどい時は２時３時までやって、
事務員は全社全員残業代カット。もちろん８割がたの
人が月間６０時間以上働いてると思う。ある意味で
へんな連帯感ありました。

ただ大手の方がいい人材多いのは本当だと思う。いやな
おっさんでも仕事だけはできたり。終わって飲んだり
する時でも話題が豊富で面白いっていうか、頭のいい人
が多い。学歴がすべてではないけど、学歴の高い人に
仕事ができる人が多いのも事実じゃないかな。

でも今度の就職は大手はパス。倍率がものすごく高い
らしいし、わたしが居た時もそうだったけど、中途で
できる人が入っても新卒の仕事できない娘の方に重要
なことまかせるんだよね・・・
その実態を知ってるとやっぱ中小かな・・・
だけど、大手と中小のギャップに絶えられるか・・・

うーん、読み返してわれながらわかりづらい。

要するに、また働きたいんですけど（フルで）、大手は
もうムリなのでどこか中小を探すつもりです。

大手から中小に転職した人のお話ききたいです。
いい面悪い面含めて・・・

>>482
こういう人に限って社内の女性から全く相手にされない。
で、やつあたりをする（藁。

>>485
でも、実際こう思ってるおじさんって大企業に多いよ。
もちろん家庭内離婚で友達もいないような、
老後がさびしそうなおじさんだけどね。

>>484
５年前、私は超大手直系の数千人規模の会社の事務員でしたが、
憧れのプログラマにしてやると言われ、社員１０人以下の
超ドキュン企業に就職しました。

カルチャーショックと言うか、なんというか。。。
・給与が面接の提示額と実際と３万円違った
・３年間いて給与が１万円あがらなかった。
　また、上がった分きっちしボーナスが下がった。
・月１００時間以上残業させられ、当然の如く残業代ナシ。
他にも入社当日いきなりリストラされそうになったり、
わけわかんないとこにいきなり転勤させられたり等おおごと
でしたが、なんとかスキルをつけて現在のソフトウエア会社
（社員５０人程）に引き抜いてもらい、人並みの生活に戻る
ことが出来ました。

結婚していて生活の基盤があるなら、派遣にしたらどうですか？

>>484
中小企業の多くは産休や育児休業がないか、あっても形だけで利用できなかったりしますよ。
（言い出せない雰囲気＆希望すると退職を勧められる）
だいじょうぶ？

どうも、横入り失礼します。
TOEIC云々で以前書き込みをした者です。
今度（有）の貿易会社の面接を受けることになりました。
派遣よりかお給料は下がっちゃうかも。でも英語を使える仕事なのです。
ドキュン会社かどうかしっかり確かめてこようと思います。
派遣や無職期間が長くて辛かったのでもう
年貢の納め時かも。

>>489
頑張ってね。どうぞ幸運& good job positionを。

中小企業は派遣は高くて払いきれないから正社員で採用するんじゃない？
福利厚生なんかも法律範囲内で最低限のことをするだけだし。

貴重な意見、ありがとうございます。

そうですね・・・・　またフルで働きたいとは思っているのですが
こちらに書いてあることを読むと・・・・・
仕事、頑張りたいけど、残業などで主人に迷惑がかかってしまうのも
ちょっと困ります。残業は・・・と思っていても、実際現場に入って
しまうと結構頑張ってしまうものですしね。しかし、そもそもこういう
考えのレベルでは中小で働くことなどムリなのかもしれませんね。
ある意味、せっぱつまっとところがないと中小で働くのは不可能かも
しれないですね・・・・

しかし、上に書いたとおり、現役時代では、派遣や契約社員の人には
ファイリングやひたすら入力など、単調な仕事しか与えていなかった
ので（昔は女子でも与える側にいたので）それがひっかかっています。
やりがいを求めるのって難しいですね。妻である自分には、派遣など
でビジネスって割り切って働くしかないのかな。実際、職安に行っても
聞いたことのある企業などほとんどないし、社員5人なんかの会社、
平気であるし。

もう少し意見あったらぜひお聞かせください。

やりがいだったら派遣より中小企業の方がいい。
地元に大手の下請工場の事務とか募集があればいいけどね。
旦那は転勤とかないの？

創業が平成８年、社員数１０人（うち女性３人）会社っていうのは
まずいでしょうかねぇ・・・。職種的には希望どおりなんですが・・・。

おお、すばやいレスありがとうございます。

地元、というか、東京なので、逆にありすぎてどこがいいのか
悪いのか見極められない感じです。職安だからかな？
就職専門誌の方がいいんでしょうか。ちょっと前の方にそう
書いてあったし。

主人は転勤族です。社内恋愛なもので（苦笑）　だからと
いって以前の会社（大手会社）をいいと言っているわけでは
ないのですよ。社内恋愛じゃなければ退職したくなかった
ですし。。ただ、もう７〜8年は転勤はないと思います。
なのでフルでもいいかなと思って。１〜2年で転勤になるのが
わかっているなら雇ってもらう会社にも申し訳ないですしね。

事務員って、結局単調な仕事しかやらされない職種だと思うんだけど。
それはどこへ行っても一緒。

そうですね・・・一般的にはそうかもしれないですね。
前の会社のことばかり言うのもどうかとは思うのですが、上に書いた
会社では、いわれたことをきちんとこなせるようになると、段々と
クラスアップした仕事をさせてもらえ、自分の考えである程度まで
すすめることもできました。秘書をしていた時は手一杯だったのですが
経理をしていた時は、直属の上司と話しあって経理講習を主催したり・・・
でもそれは8年勤続などの結果かもしれないですね。

この板との関係はあんまりないかもしれないですが、大きい会社でも
（大きくなればなるほど？）単調な事務から始めるのは男性でもかなり
たくさんいると思います。その後は自分次第・・・・？

でも中途となると、話は別ですね（苦笑）
本題に入るため、職安、明日行きます。

まりこさんの書き込みを読んでいて思ったのですが、
今働きたい、と思っているのも本当だと思いますが、なんとなく
大企業で働いていた「あの頃」をすごく懐かしがっていて、自慢したいというような
（でも文面から推測すると（勤続8年だったとか）
バブリーな時期に大企業に就職できたただの幸運な方って感じですけど、
しょうもないことに悩んでるし。）
なんかその頃に戻りたいだけなのかな、っていう風にとってしまいます。
真剣に仕事がんばりたいというのなら、
大中小関係なく自分の好きな仕事探したらどうですか。
生意気でごめんなさい。でも中小の会社をちょっと下げて見ているような
感じがしました。いいとこいっぱいありますよ。

４９８です。まりこさんごめんなさい。
よく読んでみたら私の誤解だったかも。
ちゃんと上の方まで読んでませんでした。
それから私派遣の仕事していたことがあったんですけど、
人事部でかなりの決定権持てるところの仕事させてもらってましたよ。
会社によると思います。あと外資系の会社だと派遣の方でもかなりの
仕事任せてもらえますよ。

＞４９８＆４９９さん
貴重なご意見ありがとうございます。
そうですね・・・懐かしんでるのもそのとおりです。不愉快な思いをさせて
しまった人が他にもいるかもしれないですね、すみません。
今は懐かしいけど、大手にも一長一短というか、いいとこも悪いとこも色々
でした。就職活動・・・大変でしたが、そこに唯一ひっかかったていうか。
わたしの頃は、4大女子はすでに下火になってきており、当時は大卒よりも
割安な給料で雇える短大卒が人気でした。

中小企業がいやなわけではないのですが、、、絶対それなりにいいとこも
たくさんあるとは思うんですが、残業っていうのがひっかかります。
今まで専業主婦だっただけに、主人に不自由（までいかないとしても）な
感じを持ってもらいたくないので・・・
独身ならどんどんいろんな企業に当たって働きたいんですけどね！

今は派遣にかたむきつつあります。資格やスキルはないに等しいんです
けどね（苦笑）
派遣会社って大きなとこから、きいたことないとこや、某会社の子会社
など色々ですが、どんなもんなんでしょう。大きいとこは仕事たくさん
ありそうですが敷居も高そう？

ま、考えるよりも先に行動かな。明日はいろいろ回るつもりです。
派遣に関しての情報もぜひ教えてください。

>>500
大手でも残業ってありますよ〜？

派遣板もありますが、あそこを見ると
派遣で働くのが嫌になるかもしれませんね。
職種の希望、譲れない条件（残業はできないとか）派遣会社の
担当者に伝えておいた方が良いですよ。

中小企業だと認められれば女性でも事業計画や人事など経営の中核に
触れられるんだよね。（勿論、基本的にサポート役だけど）
その代わり、掃除や会社によっては洗濯までやらされたりもする。(笑)

業務分担されて、雑用ない代わりにつまらん仕事をやるのと
どっちがいいかは貴女次第。

私は、中小企業（６００人）に勤めて４年目です。人事のわりと責任のある
仕事してます。が中小だけにシステム等に中途半端な所が多く仕事やりにくい
です。仕事は基本的に従業員のことなので、やりがいはなく、転職
するつもりです。５０３がおっしゃるように、雑用もします。その中途半端さ、が
厄介です。雑用も仕事ですし、人事の仕事も、仕事です。煮詰まってるときに
雑用たのまれると、むかつきます。
ちなみに給料は税込み３００万です。残業も多く生活も不規則。
どうせ事務するのなら楽ちんな事務に転職しようともおもってます。
お聞きしたいのですが　医療事務に興味ありますが、どなたか一般事務
から医療事務へ転職された方いらっしゃいますか？

>>500
中小企業は意外と融通のきく会社も多いのも事実。
勤務時間をフレックスみたいに出来たりとかね。
ただそれでいい会社を普通に見極めるのは非常に困難ですね。
前の職場が大手だったらそのコネを使って、取引先とか下請けとか
の会社の情報を集めてみては？

ほんとに就職って結婚と似てますね。
転職は離婚・再婚ってとこかな…。

age

age

小企業で事務3年やってました。
小企業と大手の仕事の違いとして、小企業はまず仕事から作っていくような
所があります。送り状のフォームにしろ、各種記録簿にしろ全部が手作り。
パソコンだってエクセルやアクセスで自分達で管理できるように作っていく。
その点、大手はお膳立てが全て整ったところからの仕事だと思う。
大手から中小に転職したらびっくりすると思う。
　あと、忠告として、中小に入るにしろ、本社だけは辞めたほうがいいと思う。
会議の準備だなんだって、支社とは格段に仕事が多いは、社長の目につくわ、
いいことありません。社長の奥さんが経理をしている会社もありがちだけど、
絶対やめておきましょう。「すみません、お茶の葉を買うのでお金を下さい。」
「え〜、減りが早くない？」とか余計な気を使わないといけなくなります。

なやむなよ。
事務職なんてお万個ついてりゃ、同でもいいんだよ。
はなっから戦力じゃないんだよ。
まあ、夜は立派な戦力だけどな。

age

＞社長の奥さんが経理をしている会社もありがちだけど、
＞絶対やめておきましょう。「すみません、お茶の葉を買うのでお金を下さい。」
＞「え〜、減りが早くない？」とか余計な気を使わないといけなくなります。

人によるでしょ。。。つか、俺の言いってたところそんなにセコクない。
てか、お茶代とかって５００円とられてたな（笑）セコーって。

５０９さんのは同族会社はやりにくいって
例なのかな・・・。
社長の奥さんか。めんどくさそう。

テメーら、コピー採るか、男にこびうる今年かできねぇ癖に、
こんなスレ立てるなよ。
一生､男にこび売りつづけろよ。

悔しいんなら、もうちょっと世の中に貢献できることでも考えろよ。
目先のことでセコいとか、言ってる時点で役立たずなんだよ、

ハイ、コピー15部お願いね。

age

熱心な京セラ稲盛信者の女社長がやってる
サカイ引越は朝皆一斉に掃除すんだよ…
おまけに男は女の倍働けだって
これって性による差別だよな（ｗ

ハイ、コピー15部お願いね。

ハイ、コピー15部お願いね。

ハイ、コピー15部お願いね。

ハイ、コピー15部お願いね。

ハイ、コピー15部お願いね。

ハイ、コピー15部お願いね。

ハイ、コピー16部お願いね。

ハイ、コピー17部お願いね。

ハイ、コピー18部お願いね。

ハイ、コピー2部お願いね。

かわいそうに、コピー機すら使えないのか

使えないだよぁ。ごめんなぁ。
ちなみに、今日ガティンコをビデを録画するの忘れたから、
してくれる。
おじさん、ビデヲを録画できないんだよぉ。

こんばんわ。初めて書き込みます。
販売上がりの事務職やってます。
何も考えず就職し、店長までやって６年半、
つらくなって全てををリセットするつもりで転職しました。
事務経験もPC操作も知らない・・・。そんな状況で転職活動をはじめ最初は挫折ばかりでしたが、
登録した、とある派遣会社から通信事業系のベンチャー企業で
カスタマーのお仕事を紹介していただき、（時給は￥1200)
3ヵ月後、ご縁あってその会社の営業事務にアルバイトとして採用してもらいました。（時給は\950)
理由は、
「現場の人間の気持ちを理解してサポートしてくれる人間が必要」
とのことでした。
「販売やってただけあって人と人をうまく使える。（口がうまい？）前とは異業種だけど
（前は化粧品。このときは通信）会社への理解が深い」
これだけでしたが、今まで自分が社会経験で得たことが何だったのか、
振り返るとうれしい反面、以前いた会社にも感謝の気持ちがもてました。
その後、必要に迫られた状況でしたが回りのサポートと独学のかいもあって
PC操作も習得し、営業進行管理や原稿の校正やら秘書まがいの仕事といろいろやり半年で退職しました。
他から良い条件での引き抜きがあり（契約社員\250000/月・社保完備）
本格的に営業事務という仕事に打ち込むために。
退職にも理解を示してくださったので、退職の次の日には新しい会社で働いてました。
現在、あと１ヵ月後には結婚による引越しのため（これも急・・・）こちらも退職予定ですが、
取引先企業の方や同系列企業の方に呼ばれてます。
事務の仕事は人をサポートする仕事。
いざとなったら営業と口で勝負し、取引先ともうまくやる。
掃除も、コピーもお茶くみもたいしたことじゃないでしょ？
人間関係を有利に進める材料になりますよ。
用は、気持ちひとつです！
資格で自分を磨くのも手ですが、スキルは仕事をするうちに身につきます。
最初から楽しようと思わず、人生回り道をしてみることも一つではないでしょうか?

転職板の人間はさんざん回り道したからいいよ…
そーいう脳天気で前向きなやつは
世間知らずの馬鹿が集まる就職板でやりな（ｗ
>>529

なんで前向きな女性書き込みがあるとすぐ煽るバカがやってくるかな
ここはわずかな女性がまともに語れるスレなんだから、いい加減にして欲しいもんだ

女は所詮会社の備品…
リース物件！
コピー、ファックス、パソコンと同じ？
新製品だけが取り柄（ｗ

会社の女は
1.男性従業員の花嫁候補、
2.上司の不倫相手
3.単なる事務用品
以　上

その程度の認識しかないからぷーなんか（藁
きっと彼女も嫁さんもいないんだろ

ゴメンね、ホモ・マゾオ・ネエで。

荒らしは無視しましょう。以上。

女は縛って、犯して、浣腸して
三日三晩尻の穴犯しまくったら
分かれなくなるぞ

せっ、制服姿で征服したい（ｗ
はぁはぁはぁはぁ

はーい、荒らしさんは他で性欲を発散して下さい。

例のお方が久々に炸裂しましたね。

事務職にはやりがいってあるんですか？
具体的にどんなときにやりがいを感じますか。

>>541
事務の仕事を格下だと思っているあなたはまだお子様なのかしら？

５３０に同意するわけじゃないけど、たしかに５２９さんの言うことも
わかるんだけど、それは若いうち、一社の中の勤務期間が短い場合だけ
って感じがする・・・・　やめることを前提としてるような印象を
受けました。

でも、悪気はないのでごめんね。正直な感想。

>>530は無職歴が４年半ですから、
相手をクサスことしかできないんです。
憐れみつつ無視しましょう。

元大手人事たんは今まで40年間彼女いないでしょ？

>>542
事務職は今までずっと各下だと思ってました。
給料やすいし、誰でもできる仕事だし、自ら何も生み出すこと出来ないし。

スイマセン。今後、その認識を改めます。

そもそもやりがいのある仕事ってどんなのなんだろ。。

個人的には、>>543に同意。
バイトの時給からして、おそらく親と同居なんだろうし。
９５０円でひとり暮らししてたら頑張っていると言えるけど。
なんだかんだ言って、若い女性という有利な立場を使っているやり方だね。

あと、仕事だけして、自分を磨こうと（例えば資格とか）しない人が、
「資格よりも、実務が大事」っていうのは、やめて欲しい。
確かにそれはあるけど、実務がない分、せめて資格や勉強で
実務経験がない分をカバーしてアピールしている人の立場を
もう少し考えてほしい。

その程度のレベルの考え方だから、「女の事務職なんて適当な存在」って
言われるじゃねえの？

>>530
君よりも、529みたいなテンション高い人間の方が
勝ち残れるタイプだと思う。

＞543.548
環境的に恵まれていただけかもしれませんね。
傷ついた方いたら申し訳ないです。
ただ、適当に事務職をやってる人と、そうじゃない人がいると思うんです。
経験より、能動的に自分から仕事をしてるかしてないか・・・。
実務経験がない＝仕事ができないってことじゃないってことを言いたかったんだけど、
熱くなりすぎたみたいです。
私の場合、経験が無かった分、やれるとこから始めただけ。。。
もちろんこれからも経験を重ね、資格等自己チャレンジも怠らないつもりです。
今、SEから転職してきた人に引継ぎを行ってるんですが、彼女の一言に頭に来ていたのもあって。
「事務ってラクチンだからいいかなって思って・・・。」

>>550
確かにＳＥと比べたらラクチンだろうけど、
仕事だから、それなりに苦労はあるよね。

つうかさあ、ＳＥやればきついって普通、分かるんじゃねえの？
ギャラも事務よりかは多いんだろうし。
選択したのは自分なんだし、いやならＳＥやめて事務やればいいだけのことだろ？

事務職は夜も楽チンなの？
事務職は夜も楽チンなの？
事務職は夜も楽チンなの？
事務職は夜も楽チンなの？
事務職は夜も楽チンなの？

＞５２９＆５５０

ちょっときついこと書いてしまったみたいでごめんね。
わたしも最初はそうだったので・・・　5分我慢してお茶くみすれば
人間関係は丸く収まる、みたいに考えて結構辛抱して事務と雑用を
頑張りました。結局夫の転勤でやめるしかなかったんだけど。
雑用ってまわりの環境にもよると思う。例えばそのかわりに自分が
大変な時に手伝ってくれたり、重たいもの持ってたら一緒に持って
くれるとか、そういう人にはお茶だしもどんどんしてあげようって
気になりますよね。でも、荷物をたくさん運んでるのがみて分かる
のに知らん降りするような人って割といますよね、そういう人にも
お客さんは来るし。。。
雑用ももちろん大切な仕事だけど、人間関係がうまくいってて、
ていうか、心に余裕がないとできないことだと思うのです。そして
お茶くみこそ心がいる仕事だと思うし。
そのへんはすごく苦しみましたよ、実務も本当に忙しかったので。
なのでちょっと「きれいごと」言ってるなって気がしちゃった・・・
経験者にしか分からないかもしれないけど。
そのへんの覚悟と割り切りが必要かも。結構しんどいよ。

age

あげあげ〜〜♪

>>548
実務経験＋資格有り＞実務経験のみ＞資格のみ

age

あげあげ♪

>>557
>実務経験＋資格有り＞実務経験のみ＞資格のみ

資格っていうのはやる気を見せることにはなるけど、
取らないと出来ない仕事でもない限り、
採用にはなかなか繋がらないよ。

実務経験＋資格有り＞実務経験のみ＞＞＞資格のみ

ぐらいじゃない？
さらに、事務職で言えば、

実務経験＋人柄よさそう＞実務経験＋資格有り

かな。仕事の速さはやらせてみないとわからないし。

でも、希望する企業に関連する資格であれば、試験の時に
有利なんじゃない？　そういう人いたよ。
たとえば人事担当募集なら社労士とか。

実務経験+真面目そう＞実務経験+資格あり＞実務経験＞資格のみ＝未経験+真面目そう＞未経験

かわいい＋ヤれそう＞かわいい＞実務経験＋資格あり＞実務のみ＞ブス

ちょっと、皆さん忘れてない？
事務ならコネが採用の第一条件じゃない？
社長の親戚ってどんなにバカでも採用されるし。。

ばかsage

こんにちは、うーん、えらいさがってますね・・・
あげも兼ねてご報告を。

いろいろ考えましたが、某銀行の不動産系子会社に再就職決まりました。
一応週4日の契約社員、職種は総務・人事です。賃金的には不満ありません。
時給は1300円です、場所は池袋です。そこはやめた人がいて、その補充と
いうことで決まったのですが、職安や就職雑誌に載せると、一人の求人に
大勢殺到するので、面接するのも大変なので、いつも欠員が出ると、知り
合いの人に紹介してもらう、社員の奥さんの知人を探す・・・などして
補充しているそうです。わたしも主人の同級生に紹介してもらったのです。
自分としては採用されたわけは・・・・
主人の同級生が信頼おける人であることと、それまでの経歴だと思います。
担当の方も言われていたのですが、大手かどうかは別にして、ひとつの
企業に長く勤めていた人の方が信用できるそうです。短い期間で何社も
勤めている人は、「自分に合わなかったり、イヤだと思ったらすぐやめる
＝あまり辛抱できない」ように受け止めてしまうそうです。
これはわたしも以前人事を担当していた経験上、たしかにいえることだと
思います。人っていろいろ事情はあるのですが、採用側としては、そういう
ことから、その人の「人となり」を判断せざるを得ないような。もちろん
転職してキャリアアップしていっている方は別だと思うのですが。。

上の書きこみ読んで気を悪くされた方がいたら申し訳ないです。
ただ、人事側としてはそういう考え方も割とあると思っていただければ
幸いです。

とりあえず5月から勤めが始まります。頑張りますね。
なにか有益な情報など入手したら書きこみします。

今の時期目につくのは「経理」の募集。
経理経験のない自分はそれを見るたびため息ばかりー。
あ、あと年齢制限も。はあ。気長にいこ。

＞５６８さん　頑張って！

>>563
それは真実。でも女性側はそれを決して認めとしない。

>>570
女性も分かってるでしょ。
っていうか、女性の方が一番よく分かっているはず。
ブスは人生負け組みであるってことを。

ごめん。
アタシ、ブスだけど、就職できた。彼氏もできたよ。

うーん、５７２さんの言うとおり、つきあうとか結婚するなら
容姿は関係ないけど、そうだね・・・職場なら美人がいたら
うれしい男性って多いかも。それは言える。わたしたちだって
かっこいい人の方がいいのと同じだよね。

>>573
激しく同意
ブスでも結婚もできるし、彼氏もできる！
でも、美人に比較すると、人生負け組みである比率は高い。

美人、ブス話は女性板でやってくれ〜。
女性の事務職の転職について話しましょう。
ふう・・・。
最初はいいスレだったのになぁ・・・。

いずれにしろ、年追うごとにうまく脱皮していかにゃあじり貧だけどな。

でも、美人でなくても、愛想がいい人や、気が利く人は
職場にいても悪くないと思うよ。

確かに、昔はよかってねぇ＞＞おばさん

>>575
事務職には美人・ブス・愛想の良し悪しは
十分関係しているだろう！！

っつーか、それ関係ないと思いたいのなら、
総合職（古い？）と同等の仕事してからにしてはどう？

女の事務職に説教されたかあない。

>>566
リアルな裏話ありがとう。
でもやっぱ人脈は大切だなと実感しました。
コネかあ。。。無いな。

でも、万個あるだろ

一般事務だとそんなものかもしれませんね。
私も縁故で就職したのですが、
「仕事は簡単ですが身元のしっかりした人がいいので○○さんの紹介なら」
ということで、未経験であっさり採用されました。
販売職からの転職で不安はありましたが、未経験でも普通に頑張れば覚えられる程度の仕事でした。

ずっと働きたかったら公務員にしろって
昔言われたけど、ほんとだね。
昔は公務員なんてなる人は滅多にいなかったのにな。。。
若いころの自分を説得したい。

>>583
一般事務はマンコ勝負ってこと？

なんでそうなるの？>>585

>586
そっとしておいてあげましょう。春は色々な人がいますね。

だって、
＞一般事務だとそんなものかもしれませんね。
って、582の直後に言ってるからさぁ。
でも、多かれすくなかれ、女武器にしないと、やっていけないよね。

新卒で社員として4年働いたあと、辞めて派遣やってましたが、
最初に紹介された業務内容と違ってたんで契約切れで辞めました。
その後、今の年齢を考えると社員になるにはラストチャンかな〜と思い、
社員の仕事をさがし数ヶ月たってしまいましたが、明日1社面接にいくことになりました。
まだ決まったわけでもないけど、今になってそんなに社員っていいかな〜と迷い始めています。
受ける会社は希望の業種だし、経験もいかせる仕事なんだけど、派遣をしばらくやってたから
社員になると急に月収は下がるな〜と思って・・・。
前やってた派遣って結構時給もよかったし、交通費もでるし、社会保険完備だし、
ちょっと残業しようものなら30万くらいは貰えたし・・・。そう考えるとたいしてボーナスでない社員なら
派遣のほうがいいのかな〜とも思います。でも身分の保証とかって考えるとやっぱ社員かなとも思うし。
今は派遣でも仕事の紹介はいっぱいあるけど、ある程度年いったらどうなんですかね〜？
30代後半以降でも仕事ってあるんですか？

>>589
私も正社員になるメリットやデメリットを考えています。
でもやはり突然クビにはなりにくい正社員の方が
何かとメリットがある…？ような気がしてきました。
まだまだ悩みます。

585＝正論

40で転職してキーパンチャーから事務になった人がいた。
でも小さい会社らしい・・・就職活動3ヶ月でね。
だから探せばあるよ。探さなければ無い。

正社員は気に入らないことがあっても無責任に
すぐには辞められないし。。
派遣はよっぽど技術がないかぎり続けられないだろうし。。
どっちがいいのかなー。

>>590
そうですね、確かに目先のお金のことだけを考えなければ、社員はやっぱり
メリットありますよね〜。とりあえず明日行ってきて、もし決まったら
考えることにします。

でも、たとえ事務職といえども、まかせる仕事の度合いは
少々でも変わってくるのでは？　関係ないけど、前の職場
では（派遣）、同じ年くらいの男性が同僚の子にいろいろ
グチったりからかったり楽しそうだったのがすごくうらや
ましかった。・・・・・・そういう年でもないんだけどね。
男性がどうってことでもないんだけど「気安さ」っていう
点でも違ってくるかも。

あ、でも、人間関係のいい職場限定かも！

(。・_・。)ノ

>>595
おばさんの妄想は、妄想板でやってください。
そんなチャラチャラした気分で仕事してるから、
馬鹿にしたような、書き込みが増えるんですよ。

>>594
どうなりましたか？

>>597
そんなキリキリした気分で仕事してるから、
馬鹿にしたような、書き込みが増えるんですよ。

>>597
妄想とは違う気がするけどな。
５９５は派遣社員だと疎外感を感じるっていうことを
言ってるのかと思ったので。。。

ちなみに私は仕事中に世間話とかするのは
苦手です。（気が散るので。）

いや、
595は明らかに、いやらしい視点で男性社員を見ています。
逆セクハラ。

どっちにしろ、女の社員なんてその程度のもんさ。
そりゃあ身を削って頑張っている女性もいるだろうが。
そこまでやって、やっと男性と同等に見られるというのは
同情するが。

こんばんは、理解のない人もいろいろとおられて・・・・
５９７さん、６０１さんは男性かな。
６００さんありがとう。その通り、疎外感のことです。
社員同士の連帯感には入りこめないっていうか。でも派遣なら
当たり前ですね。その程度のこと分からずに働くのももしか
すると問題かもしれないです。

＞６０２さん　男性ですよね。わたしなんて者はその通りかも
しれないです。でも、楽しく働きたいっていう思いは男女問わず
あるのでは？　「その程度」っていうのがどの程度かは不明です
が・・・・・
頑張って頑張って、やっと「男性と同等」「当たり前」になるのは
たしかにありますよね。そういうつらい気持ち、わたしもかつては
ありました。でも６０２さんのように分かってくださる男性も時々
おられます。本当は優しい男性みたいですね。今の状況は、現在の
日本では仕方ないことかもしれません。わたし達は、これからもっと
後の女性のために頑張るしかないですね！

それから、自己弁護といわれたら仕方ないのですが、５９７さんの
おっしゃる「チャラチャラ」というのは、どちらかと言うと、男性
の方に多いのではないかと思うのですが・・・・

＞＞598
面接行ってきました。
まだはっきり採用と決まってはいませんが、私の経験をかってくれていて
好感触だったと思います。お給料はそんなによくはありませんでしたが、
自分の中での最低ラインはクリアしてるかな〜ってとこです。
その代わり福利厚生がなかなかよく、やはりそういう面で社員のほうがいいかもと
あらためて思いました。決まるといいんですが・・・。

チャラチャラの比率で言えば男性、女性一緒だと思います。
男性でも女性でも、仕事に対して真剣な人とそうでない人はいるでしょうから。

でも、あなたのおっしゃるように、
社員でない以上、感じる疎外感もありますが、
それを言ってしまっては、「じゃあ、社員になれば」
ってことになりませんか。
派遣である限り義務も大きくない分、
その権利も少ないのは当たり前では。

私は男性じゃないです。
だから、男性の気持ちなんかはわかりません。
でも、女性の方が逃げやすいなぁ。（結婚なんかも含めて）
と、同僚（女性）なんかに最近感じることが多くて・・。
トゲのある言い方でスイマセン。

＞５９７＆６０５さん
女性同士なのに「おばさんの妄想」なんて・・・・
男性なみに働きたいって気持ちはわたしも少々ですがあります。
でも、あなたみたいに他人に対する思いやりみたいなのがないような
女性にはなりたくないって思います。女性ならではの優しさみたいな
ものは失いたくないです。

わたしもきつくて申し訳ないですけど。

ついでにいいますけど、チャラチャラした気持ちをある程度
持っていても、仕事に対して真剣な人はたくさんいると思い
ますよ。楽しそう・・・って思ったからってチャラチャラして
いるとは限りません。

煽りにマジレスしなくていいよ。

ちなみに２６歳です。おばさんかどうかは人によると
思いますが。

え、そうなの？＞６０８

煽り、荒らしは無視してください。

595さんって、もしかして、２ちゃん初心者？
いちいちみんなにレスしてたらきりがないよ。
疲れちゃうよ。

>>607
大丈夫、あのカキコでチャラチャラしてるなんて
思った人はいないと思う。
つまり煽りですから、気にしないで無視して。

>>605
私も女ですが、女性の方が逃げ道があるよなーと
つくづく思います。
例えばアイドルの末路とか見てると、女は出産して
ママさんタレントになれるけど、男は…ねえ？

言い忘れましたが、だからって「女が得」などとは
思ってませんよ。

チャラチャラしたおばさんは世の中に不要。
これ、間違いないよね。

マ○コ持ってる限り、あなた方は大丈夫です。
十分食べていけます。

っつーか、事務職なんていらないよ。マジで。
なのに、何でエラソーにスレ立ててるの？びっくり。

早く人生負け組みなことを認識して。
君らが勝ち組みに入るには、いい男見つけて結婚するしかないの｡(ﾜﾗ
気づいてるよ、フツーの女の子は。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

よ

あ

チャラチャラおばさん萌え。

同僚の事務職の女の子と付き合うにはどうしたらいいですか。

こんにちは。ちょっとブレイク中・・・

５９７さんて本当に煽りだったんですか。そうか・・・・
きつい言葉だけど、６０５での発言は本音かな〜って思ったので、
自分なりに反論してみたんですがね。ある部分では分かるとこも
あったので。わたしが言いたかったのは、仕事男性なみに頑張って
いるとしても、女性らしさをなくしちゃいけないって思ったって
ことです・・・・　そこまで男っぽくなったら、重たいものを
運んだりとか、それぞれのいい部分は生かしていくべきだっていう
自分の考え方とは離れてしまうので。

どっちにしても、今の日本では働く女性という立場って本当に
難しいですね。頑張るしかないですけど。だんだん板の趣旨から
はずれてきているので、そろそろ自粛しますね。失礼しました。

>仕事男性なみに頑張っているとしても、
>女性らしさをなくしちゃいけないって思ったってことです・・・・
それってきれいごとのような気がするよ。
そんなことを真面目に書くから煽られるんだよ。
いちいち女性らしさとか考えながら仕事とかしないってば。
本気で仕事に打ち込みたいなら、女性らしさを捨てなければ
ならないこともあるのではないでしょうか？

そうかなぁ。
私も、597さんは別に煽ってるわけではないと思うよ。
それと、別に男性と張り合って仕事してるとも思わないけど。

たしかに、言い方はきついけど。
私なんかは、自分は甘えてる部分あるなぁって、
ちょっと、ドキッとしたし。

でも、623さんの言う、女性らしさってのも分かるよ。
別に重い荷物がどうこうってことより、
男性と女性の思考パターンの違いって言うか。
それが、事務職・総合職とかってこと関係なく、
新しいものを作り出す際には、とても必要なことだと思うけど。

女性から見て男性の部下って扱いづらいですか？

扱いづらくないよ。
扱いづらいかどうかは、やっぱりその人の人間性。

>>627
ありがとう

もし、年上の男性の部下が転職してきたらよろしく

皆さん男性と同等に働きたいんですか？

>>629
出来るものなら同等に頑張りたいけど、能力・体力的に
私には無理。。。
なので事務職志望。

今、女性事務員を募集しようと思って、
募集広告を出そうと思っているんだけど、
みんなどういうところで職を探してるの？

内容としては、
業種・非営利団体
高卒以上・ＰＣスキル（ワード・エクセル程度）要
年棒制・３００万弱（昇給年一回）
休日・土日祝日、有給２０日、他夏季（５日）、年末年始等
就業時間は基本的に９時〜５時だけど、月末締あたりは残業あり

ってとこだけど、５月に募集かけてまともな人間が集まるのか、
結構心配だったりする。

年俸制ってことは、残業代は出ないって事？

>>631
あのー質問なんですけど、
何故女性限定なんですか？

>>631

めちゃめちゃ興味あるんですけど。

あんな仕事したり、こんな仕事したり。
女性ならではの仕事は沢山あるよ。ﾋﾋﾋ

>>631
非営利団体というと？
ボランティア系なんでしょうか？
・・・違うか。

age

非営利団体のｵﾈｴタン。ﾊｧﾊｧ

　大阪城の近くにある高層ビルに入っている、衣類卸会社はやめておけ。
　船積事務はまだマシだが、営業事務はぜったいにやめておけ。女課長が
とんでもなくドキュソだ。

>>631

かなり興味あります。詳細教えてください。
なんて、ここでは無理ですかねぇ。
私かなりまともですよ。

「非営利団体｣というだけで目をひきますから、
地方だったらもっと買い叩いても大丈夫だと思います。

結構反響があるもんですね。

>>632
申し訳ないのですが、残業代は出ません。
普段はほとんど残業はないのですが、前にも書いたとおり、
締日前とかには２０時くらいまで残業をお願いしているようです。
あっ、一応通勤費はちゃんと出ますんで（藁

>>633
別に男性でもいいのですが、東京にしてはちょっと年棒が低いので。
というか、単なる事務補助業務をやりたがる男性っているのかな？

>>636
早い話が、某省庁系の団体です。

興味を持っていただいた方にお聞きしたいのですが、
どういったところで就職情報を仕入れています？
いっそのことここで募集してみてもいいのですが、
さすがに２ちゃん上だと、冷やかし等が多そうなので・・・。

>>631
ケチらずにトラバーユに出せ。
あと、あんまり優秀ななのとると、
馬鹿馬鹿しいほど楽でやってられないってすぐ辞めちゃうぞ。

>>643 >>642
とらばーゆに載ってしまうと倍率が上がるから
私は困ります（笑）。
興味がある人が登録している
ＭＬで流すのはいかかでしょう？

ＮＰＯ／ＮＧＯではないかもしれませんが
magmagにＮＰＯ／ＮＧＯ専用のものがあり、
職員募集の件も流れてきます。

将来的に補助業務以外にできることは
求めていらっしゃらないのですか？

>>642
募集は一名・・・？
だったら知り合いとかに声かければ
すぐ決まりそう…。

>>643>>644>>645
「とらばーゆ」等の情報誌に載せることも考えているのですが、
今のところまだ未定です。

今回考えているのは、新規の事務所設営に伴なう事務員募集です。
予定としては東京周辺で５〜７名、関西地区で１〜３名を考えてます。
今回はあくまで「事務員」としての募集で、
６年の期間限定の事務所での仕事なので
（といっても、毎年プロジェクト毎の事務所ができているので
希望者は継続して雇用するケースがほとんどですが）
さらにいろんなことをやってみたいという方には不向きかもしれませんね。
そういう人向けには、別枠で大卒・院卒向けの中途採用募集も行なってますし。
（競争率はすさまじいですが）
でも、一応某省庁系の国関係の仕事ということなので、
採用した女性に聞くところによると、見栄えは良いらしいです。

何かに公表するのであれば
どこに載せたか教えてください。
応募させて頂きます。

>>646
ハローワークでは駄目？あそこって、そういう専門のカテゴリーが
あったような・・・私の友達もそこで見つけた。

おいおい、ハローワークはドキュソ系セクハラ会社ばかりだよ。
君どんな会社で働いてるの？
それとも、煽り？

ハロワクで旧通産省かなんかの臨時雇いなら
見たことあります。

とらばーゆNetの求人情報の表示が変わった。
年齢での検索もつけてくれるとうれしい。

>>648
偏見かもしれないですが、
ちょっとハローワークで募集するのは躊躇しますね。
基本的なＰＣスキルもない人が申しこんできそうで・・。

今までは、いわゆる紹介などでの採用がほとんどで
こういう形での募集は今までしていなかったのですが
「とらばーゆ」等で募集した場合、どの程度の反響があるものなんですか？

631さんへ
事務員からいろんな仕事につける可能性はありますか？
私、女・大卒ですけど。

事務員ﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ

事務服姿のシャンメリーたん
はぁはぁはぁはぁ

>>653
今回、私の方で考えている募集は、
新規事務所の事務員としてのいわゆる契約職員ですので、
他の部署にまわる可能性はまずありません。
昨年度は事務員として高卒・短卒・大卒のいずれの女性も採用していますが、
同じ待遇とさせていただいています。
実際、確かに短卒や大卒の方のほうが優秀な方が多いので、
ほとんどの採用が大卒で固まってしまい、
高卒採用の方は、紹介以外にはおりませんでしたが（藁

一般事務ということでご不満でしたら、
中途でプロパーの職員の採用も行なっていますが、
事務系なら法律、経済、経営、商学系の大卒または院卒で、
企画、総務、人事、財務決算、契約等の分野での実務経験が３〜５年以上、
技術系なら理工、生物系の大卒または院卒で
企画、研究、製造・開発又はシステム開発・ネットワーク技術の
分野での実務経験が３〜５年以上という条件をクリアーした上で、
５０〜１００倍という結構きびしい倍率での採用なので・・・。

結局、学歴なのね。

>>656

ありがとうございました。

>>656
国関係の中途採用で技術系があるということは、
国立の研究所とか、理系の特殊法人ってところですか？
だったら確かに、待遇も見栄えもよさそうですね。

>>659

本当にそうだったらいいなぁ。
私、大卒だけど、国研とか特殊法人だったら事務員でもいいかも。
事務員だったら仕事もきつくなさそうだし、
つぶれないし、職場の自慢もできそうだし(w

>>659

でも契約社員ですよね。将来が不安。正社員でも
わからない時代ですけど、でも・・・。

>>656
>事務系なら法律、経済、経営、商学系の大卒または院卒で、
>企画、総務、人事、財務決算、契約等の分野での実務経験が３〜５年以上、
>技術系なら理工、生物系の大卒または院卒で
>企画、研究、製造・開発又はシステム開発・ネットワーク技術の
>分野での実務経験が３〜５年以上という条件をクリアーした上で、

法律だの経済だの理工だの生物系で大学にいく女なんて殆どいないっしょ?
ましてや大学院に行く女なんているの?　せいぜい家政科とか文学部っしょ。
専門的実務経験のある女というのも、皆無じゃないか?
俺は今まで一人も見たことがないよ。

>>662
つうか、いたとしても一般事務わざわざやるかあ？
高卒の女で充分だろ。

>>662
そうでもないですよ。
確かに契約制の事務員募集に応募していただいているのは、
文学部や家政学部出身の大卒の方が大部分なのですが、
プロパーの職員募集に関しても、
かなりの割合で女性の応募があります。
実際、昨年度の新卒職員採用については
技術系・事務系ともに1/3は女性でしたし。

>>661
確かに契約制の為、長期の雇用については保証しておりません。
プロジェクト終了後も、今のところ希望者に対しては
新規の事務所において再雇用を行なっておりますが、
確実に雇用できるとはいえませんし。
一応景気に左右されるような業種ではありませんので、
倒産等のご心配はありませんが、
完全終身雇用を望まれるようでしたら、
私どもの今回の募集には当てはまらないかもしれないですね。
もし上記の条件でもよろしければ、ご応募お待ちしております。
優秀な方は大歓迎ですので。

>>664
どこに求人出したんですか？？

>>665
募集はおそらく５月中旬になると思います。
まだ募集人数や広告先が固まっていないんで・・。

age

　それよか、求人広告雑誌に載せたら“競争率が上がる”とか言ってるような
ヤツ、採りたいか？

女は咥えとけ。以上。

終了。

age

age

>>631
とらばーゆに中〜大きめの広告出せばかなり集まると思う。
新聞折込だと応募年齢が上がる。
あとは自社のＨＰにも載せたら？

インターネット募集は冷やかし多し。
っていうか、ネット応募してくるヤツって面接ぶっちするヤツ多いよ。
（Digital B-ingも同じ。ぶっち多し。男も来る。）
とらばーゆ広告費高いけど、そのほうが得策。

事務って本当に顔でとってるよね。
俺の友達人事やってるけど、もろだよ。もろ！
聴かせてやりたいよ。
女ってかわいそう。（いや、羨ましいのかな。）

ooo

>>629
>皆さん男性と同等に働きたいんですか？

出きれば、働きたいです。
昨年まで大手で営業事務5年やってましたが
転職活動をしていて思うこと、、、
今の日本、転職して（男性同等の働き希望の）
キャリアチェンジって相当難しいですよね。


話し変りますが、
流行りの？ネット系ベンチャーで働いたことある方
のお話を伺いたいのですが、いらっしゃいますか？？
大手での縦割りの業務ではなく、立ち上げ業務に興味があります。

>>675
営業事務しかやったことなくて男性と同等に働きたい、なんていったら
煽りかネタにしかとられないと思われ。

ネットベンチャーは確かに、社風は新しくて若い人はいいと思うよ。
でも、間違いなくネットの知識は必要となってくる。
派遣の事務でやりたいと思っているのならいいけど。
キャリアチェンジして過去事務しかやったことないって言うのであれば、
ちょっとは頑張らないと。
雰囲気だけで選べるほど今は何処も楽じゃないと思うけど。
具体的にどういった仕事したいの？

>>675
>営業事務しかやったことなくて男性と同等に働きたい、なんていったら
>煽りかネタにしかとられないと思われ。

つーか、ただの世間知らずでしょ。

６７５さんの職場は営業がぬるかったのかな？
私も営業事務やってたけど、絶対に総合職の男性と同じ
仕事なんかやったら、死ぬと思ったから。。。

>>631
私も興味ありますね。
今の仕事は近いうちに離職しようかと考えていますし
英語力は必要なのでしょうか？

男性と同等という意味で、営業職だけを希望してるわけではないのですが、、、


「これやっといて！」事務ではなくて、ある程度のレベルで権限を持って
責任のある働きをしたいと思っています。
ベンチャーの立ち上げ業務だと、その可能性はあるのかどうかを
知りたかったのです。　>>677

>ある程度のレベルで権限を持って
>責任のある働きをしたいと思っています。

営業事務しか経験ない方がですか？(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

>>673
「美人は出会った人すべてを幸せにする」って諺、知らない？
　総務とか経理とかに行ったら、コミケ追い込み状態のデブオタ合宿場みたいだったら、
どうなるよ？　はかどる仕事もはかかどらんよ。

１回、営業やってみたらいいよ。
思いの他壁が厚いのがわかるから。
うちの会社も女性に営業をやらせたら、
辞める女性が増えだしました。
営業事務も色々と大変かもしれないけど、
総合職の営業はそれに輪をかけて大変なんですよ。

>>675さんはたぶん高学歴者で、事務処理能力も高いのでしょう。
でもそれとビジネスセンスや管理能力が全然別物であることに
お気づきではないようだ。

0

営業でも一般職はいるってご存知？もちろん女。
結局、総合職みたいに出世できないし安く使われているだけ。
割に合わないのよね。

>>675さんはとりあえずチャレンジしてみなさいってことで。
「ドラマの見過ぎでした」なんてことにはならないように頑張って！！

営業職を経験するのは、男女問わず、
営業職の方々の大変さが身にしみ良い経験になると思います。
が、男性同等といっても、営業職への希望ではありません。
（アシストで終わるのではない業務、という意味）

今の日本でキャリアチェンジが難しいことはわかっているつもりです。
ですから、営業事務の５年の経験から、
今後もバックオフィスとして働きたいと思っているのです。

職種別の大手企業では、今後発展性はないと思っています。
であるなら、転職すぐに権限をもたらせないことは重々承知、
初めは何でも屋系業務をこなし、バックオフィスとしてベンチャーで頑張れば、
のちのち、ある程度のレベルでの権限のある働きが出来るのかどうか？
を知りたいわけです。

ネット系ベンチャーで働いている方、働いていた方、のお話が聞いてみたいです。

>>689
ネット系ベンチャー渡り歩いている者です。
ネット系の会社でアシスト以外の仕事といったら
技術系・経理か人事（専門的な)・営業
といったところじゃないでしょうか？
というか、めざす業界にどんな仕事があるとか、どんな人材が望まれるとか
そういうこと、調べてありますか？
自分がやりたいこと、というだけじゃなく、「自分がやれること」
が大事なんです。特にベンチャーは。

>営業事務の５年の経験

ということは今27歳。
この年齢なら何か特別な「売り」がないときついと思われ。

>>675
>>690を読んで、今までレスをくれた人達が何を言おうとしているのか
わかったでしょ？

age

age

６７５さんは理想に燃えててうらやましいです。
それにひきかえ私なんて、給料もらえればバックアップでも
なんでもいいやっていう状態なもので。
少しは向上心を持たないといけませんね、私。

才能があるひとは上を目指すといいけど、
才能のない人が変に夢を見ると痛い目にあうよ。
自分がどちらかは判断できないので、他人に客観的に判断してもらいましょう。

>>696
いいんじゃないかな、痛い目にあったって。
その人の人生なんだから好きなようにすればいいじゃん。
まぐれ当たりもあるかもしれないしね。

あれ？ここって「女性の事務職の転職」について
語るスレですよね？？
事務職のネタが切れたんでしょうか？

>>696
そうだね。あと、女性の転職は同期・同僚の転職がきっかけになることが
多いと聞く。「あのコがなんであんないいところに？」といったような嫉妬
めいた気持ちで動くとろくなことにならんですよ。

http://www.ablic.co.jp/column/217.html

毎日転職板＆女性事務職スレをチェックしています、1です。
スレを立ててから、色々な情報交換ができて、大変参考になりましたし、
励みになりました。
おかげで、この５ヶ月間で６社から内定を頂く事ができ、来週から
出勤です。感謝しております。
これからも、度々訪れたいと思います！

>>698
女性の転職について語るスレなので、事務職以外の職種に
ついても書きこみ大歓迎です。

>>700
おめでとう！あげ〜。
１さんの転職後のお話を聞きたいです。

スゴク、うさんくさくて申し訳ないんです。
私の会社は、人材派遣もやっているのですが、本業ではなく
最近資格を取得したばかりで登録者が少ないんです。
先程上司から、「渋谷で事務やってくれる人探している」
という相談がありました。
私の周りには失業中の人はいませんので、求職者と直接やりとりできるサイトを
探しているのですが、見つけられませんでした。
教えてちゃんで申し訳ないのですが、どこか良いサイト、もしくは情報が
ありましたら教えて頂けないでしょうか。

関係ない話ですみません。

×　申し訳ないんです。
○　申し訳ないのですが

誤字ですね。宇津だ詩乃雨

>>702
もし見栄とか気にしない会社なら、上司に聞いてから
銀行とかスーパーの掲示板に張り出しておけば…？

>>675
一連の流れを見ているが、バックオフィス系の業務から
営業への配置換えはちょっと考えられないよ。
ベンチャーであるからこそ、人を育てている時間はあまり多く取れないし、
バックオフィスの人間を営業などのフロントに持ってくるくらいなら
経験者採った方が全然、いいから。
本当に小さな会社で3,4人でやっているところであれば、
そういった可能性もあるけど、文章を拝見している感じだと、
もうちょっと組織体制がきちんとしているところを
考えているようだし・・。
でも、挑戦してみるのはいいのでは。
ただ、理屈どおりに行かないことばかりで、
結構、入ってみたら興ざめする可能性のほうが高いような気もしますが。
（煽りとかじゃなくて）
面接に行って、会社の雰囲気を確かめてはいかが。

まあ、やる気があって頑張りたい人は
ベンチャーへ逝ってもいいと思います。
てゆーか、どこへ行ってもやってけるよ。

>>704

それ良いかもしれないですね。
相談してみます。

>>705
屍に鞭かと思われ。。。

某特殊法人の事務職に応募するんですけど、
事務職の志望動機ってなんて書けばいいかよくわかりません。
ＰＣのスキル絡めるのはありきたりだし、ちょっと弱い気がする。
みんなどういうふうに書いてるの？

マターリしたいからって言えば？

>>710
いじわるな人ですね。

間違っていねえんじゃねえの？
それがいやなら、営業、一般職で神経すりへらしてみろ。

>>709
志望動機、悩みますよね。
御社の社風にひかれ〜とかうそ臭いことを
書くしかないかなあ。
だけど、事務職だからあんまり偉そうな動機も
書いていいもんか悩みます。

age

age

age

>>709
志望動機は履歴書に書く部分であればありきたりの
文句でいいと思いますが。
実際人事はそんなにきちんと見てないと思うし。
面接までこぎ着けたらそこで自分の言葉で伝えたらいいと思います。
あくまでマニュアル本どうりではなく、自分の言葉で自分の考えを伝える事が大事。

面接官を体で誘惑すれば、転職できるんじゃない？

>>718
面接官が女だったりゲイだったらその手は使えませ〜ん。

言えてる（ｗ

派遣などの場合は志望動機はそれほど見ないですよ。
それよりも、スキルと一緒に働いていけるかどうか。
これは、人柄って言うより、その会社の雰囲気に合う人かどうか。
でも、同じスキルだったら、やっぱりカワイイ子をとる可能性は
高いかなぁ。それではいけないと思いつつ・。

>>721
そりゃ、派遣は本人が希望してるわけじゃなく、
派遣会社に紹介されてるだけだから、
志望動機なんて聞いても無駄でしょう。。。

前職で総務っぽい仕事してたのでいろいろな履歴書
見ましたが、とりあえず丁寧に全部埋めてあると
感じいいですよ。あたりまえか。
でもけっこう投げやりっつーかてきとーに書いてる
人いましたからねー
志望動機はそんなに凝らなくてもいいと思う。
経験と自分ができることをもらさず書いとくといい。

o

派遣の女なんて、ていのいい使い捨てだろ？
男社員の性欲処理＆発奮材料に過ぎない。

かわいいけど、なんのスキルもない女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スキルはあるけど、普通の顔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スキルがあろうとなかろうと、ブス

これが現実だって。まあこれを煽りととるか、企業の本音ととるかはご自由に。

７２５は半分ほんとかな・・・・
でも、本当にきれいだけで仕事できない人来たら迷惑だよね。
以前派遣で美人来たけど、あまりにも使えなくって即交換。

\

あげ♪

>>725
まあ一理あるけど、男女問わず社員は全て使い捨てっつー
恐ろしい会社もよくあるよね…。
もちろん社長一族は別だけど。

＞７２５
それは「中小ﾄﾞｷｭｿ企業」の本音でしょう。
一流企業の出来る男は派遣の女なんかに手を出さなくても
もてもてだし、女ごときで発奮するかなあ？
実際、多少ブスでも派遣の仕事ってたくさんあるよ。

>>730
一流企業の出来る男でもブ男や性格が悪い男はもてません。

都内の貿易会社ですが、昼間５時間位来てパソコン操作．船積み書類の作成、営業事務などやってくれる方いらっしゃいませんか。
時給１３００円以上。ｄａｉｔｏａ＠ｐｏ．ｊｏｈ．ｎｅ．ｊｐ

都内の貿易会社ですが、昼間５時間位来てパソコン操作．船積み書類の作成、営業事務などやってくれる方いらっしゃいませんか。
時給１３００円以上。ｄａｉｔｏａ＠ｐｏ．ｊａｈ．ｎｅ．ｊｐ

>>732-733
荒らしですか？？

ここで募集掛けられてもね……

変な荒らしですね。
パートに１３００円払うってのはあやしすぎ。

>>732-733
ここ見てる人たちって　パートとかじゃなくって
正社員として働きたい人が多いとおもうのだけど・・・。
ところで　交通費は支給してくれるのかしら？（笑）

>>737
メールだして聞いてみればいいじゃん。
でも大東亜って。。。

>>733
怪しすぎです・・・。ｺﾜｲ

age

＞＞７３６
時給１３００円はあやしい、というのは安すぎるということですか。
ならば、奮発して１３５０円お出ししますがいかがでしょうか。
別に怪しい会社ではありません。輸出専門のどこにでもある零細企業です。
一般のメデｲアに広告を打つお金が惜しいので、ここでみなさんによびかけているのです。
７３２では一部アドレス間違ってました。ｄａｉｔｏａ＠ｐｏ．ｊａｈ．ｎｅ．ｊｐが正しい 。
なんせ、インターネット初心者なもんで。だから、貴女の助けがほしいのです。

>>741
どんな会社なのかとか、もう少し詳細を明かしたらどうですか？
胡散臭さだけが漂っていますよ。

＞７４１
なんでアドレスが個人用なんでしょうか？
パートにしては時給が高すぎるし。
本当にあやしすぎ。
ネタにしても面白くないし、女性のメールアドレスを
集めるバイトでもしてるんですか？？

kore?
www.jah.ne.jp/~daitoa/

>744
うん、それ。

だったら、世界最大の印刷会社「大日本印刷」は、どうなるんですか？
超、妖しすぎ では。。。

>>746
大日本印刷だったらｃｏ．ｊｐでしょう…。

盗難車の輸出業者じゃねぇのか？
勿論、犯行グループは別組織だろうけど。

そんな感じ

１９歳、高卒職歴なし。
趣味でパソコン少々。
こんな私でも雇ってくれる会社はなかとですか？

>>750
ルックスは？

>>750
ネーヨ。以上。

>>752
ルックス良ければ絶対にあるよ。

>>750
ikurademo aru to omoware

ルックスはちょっとぽっちゃり目だけど、悪くは無いと思われます。
現在、コンビニバイトしているのですが、よくお客さんからアプローチされ、
女友達も○○ちゃんはかわいいカラ…と言ってくれます。

>>755
まあ、俺が何を言ってるのかよく分からんかも知れんが、
それは自分がドキュソだと言い放っているだけだ。

残念ながら就職先など見つからんよ。せいぜいコンビニで
頑張りなさい。その方が君の為。

>>755=750?

年齢が低くて可愛ければ中小企業だったら正社員も可能。
でも派遣の方が大きい会社に行けるし、結果的には収入も多いよ。

>>755
まあいくらでもあるんじゃないか？若いし。
でもそのやり方は明らかに「若い女」を武器にしているぞ。
どーせなら働きながら勉強して、エクセル、ワード、できれば簿記を
勉強しとけ。マジレス。

>>758に同意。
コンビニのドキュン客にアプローチされたのは恥だと
思うくらいにならんと。それに女同士外見を持ち上げ
あってたりしても他人から見りゃトンでもなんてのはよくある。
自分もそれくらいだと思って謙虚に勉強して下さいよ。

世の中舐めてる事務職ドキュソは早く死んでください。
事務職なんて中途半端な責任の無い仕事をするくらいなら、
自分のルックスに本気で勝負かけている女の方がまだましと思われ。

本当にルックスがいい女は、同性にひがまれる。

>>732-733
興味あり（ﾜﾗ
高卒、スキル無しでもいいのかな。

お元気ですか？シャンメリーたん…
はぁはぁはぁはぁ

>>762
どうみたって○○組織だろ。。。

面接では自信のないことでも、自信あり気に答えた方がいい？

>>765
ものによるが、ポシティブに答えよう。

甘ったれてるけど、これ以上男性と対等に仕事なんかしたくない。
男と対等に仕事して、彼らの何十倍も努力して得られるものって、
自分の幸せから大きくかけ離れてる気がして・・・・
早く今よりもマシな仕事に転職したい。。。

>>767
その気持ち分かります。
同期で同じ仕事をしていても年収や昇格では大きな差が
ついてますもんね。。。
頑張るだけ損するって感じでした。
仕事がラクならば待遇悪くても不満など感じませんが、
同じ内容の仕事をさせられるとちょっとツライです。

750です。今日面接でしたが、夕方頃に電話がきて、
採用とのことです。

>>769
よかったね。おめでとう。

>>769
そうか。じゃーおじさんが気持ちいいことしてあげよう。

>>769
採用したけど、条件として明日から毎日ミニスカね。
あと、飲み会のお誘いを断ったりしないよう充分に注意してください。

うー・・・今度ダメだったら・・・・・
暴れる！！！

>>750に思いっきりマジレスしたけど、
思いっきりシカトされました（笑）！

>>774
>>750がドキュソ確定しただけだ。別にいいじゃねえか。

>>767
いくら何でも、「何十倍」も努力できる訳ないだろ。オマエ、本当に努力したの？
本当にやった人間はたとえ話としても、簡単にはそんなこと言えないよ。
仕事の量とかそれ以前に、そういうことを平気で言う性格を直せ。

もっとそれ以前に、オマエは本当に客観的にみて「男と対等に」仕事ができたの？
オマエの幸せってなに？その幸せから遠ざかる仕事に何故自分の意思で就いた？

>>775
まあそうだけど（笑）、一応逝ってみた。てへ♪

>>776
同意。誤解を承知で言うが、世の「女性だから（ダメ）」的な
発言の発端になるのは大体>>767みたいな自己中心的な発想。

発想が極めて自己中心的な上、凄まじい視野狭窄が見られる。
で、この手の人間にそれを指摘すると「女だから」言われた。
と言うようなことを主張して論旨をスリ変えることが多い。

もう一回>>776をよく読んで性格から変えんとどうにもならんぜ。

>>778ちょっとマジレス。
>>776に訂正を加えたほうがいいね。
＞「男と対等に」仕事ができたの？
を、人並み以上に仕事が出来たのに？にするのがいいと思うよ。

７６７さんは愚痴を言ってるだけなのに、皆さん厳しいなあ。。。
７７６さんにはオマエよばわりされてるし。。
正論とは言え、こんなに反論ばっかり出るならもうここでは愚痴も
言えなくなっちゃうよー。

>>780
あのさあ、ここのスレのタイトルは「女性の事務職の転職」だろ？
「女性の事務職の憂鬱」とかいうスレならともかく、転職したい、
その為にどうするか？というのを話すのが筋じゃねえの？

　それに、「反論」じゃなくて、「きっつい忠告」じゃねえの？
愚痴るだけなら独身女性板とかでやるとかすればいいんじゃねえの？
そこで女同志で傷舐め合っていればいいじゃん。
　男に慰めてもらいたけりゃ、ホストクラブで愚痴ってろ。マジレス。

　つうか転職板の他スレおまえ見ているんか？
　大卒でも職がなくて苦しい人、彼女、妻子持ちで転職した（予定含む）人、
　年齢制限に苦しんでいる人、、、、そういう人に比べたら、このスレの
女の愚痴なんて鼻くそ以下だよ。

　それに、本当に女性で経理事務として決算時などに残業しまくっている人、
ＳＥ、一般職（このスレとはややズレるが、過去ログをみる限りＯＫらしい）として
頑張っている女性に対しても失礼だよ。

>>781
何様？
はいはい、エライでちゅね。

>>782
uzai

＞７８２
２ちゃんには偉い人がいっぱいいるんですよ。
逆らっちゃいけません。

＞７８１
スレの出だしに、
＞情報交換や愚痴など色々皆さんとお話していきたく思います！
って書いてあるぞよく見ろ！って１がそもそもそんな根性だからクソ女が集まるんだな（ﾜﾗ

あほか

あほと言うよりばかだろう。

＞７８５
こんな板にいるのは男女ともにクソだろう。
もちろん私もあなたもクソである。

>>782
煽りにもならねえ文書だな。
所詮事務女の知能ってこの程度だからな。

＞７８８
クソはお前だけだよ。このスレだけでもまともな相談してるぞ。過去ログ読め。

ありがとう。

昨今のクソ議論の大元となったのはこのカキコです。
もう一度考えてみましょう。

>甘ったれてるけど、これ以上男性と対等に仕事なんかしたくない。
>男と対等に仕事して、彼らの何十倍も努力して得られるものって、
>自分の幸せから大きくかけ離れてる気がして・・・・
>早く今よりもマシな仕事に転職したい。。。

これに対する反論が>>776,>>778
擁護（？）>>780です。

皆さん如何ですか？

通過、お前らナニ事務女にﾏｼﾞﾚｽしてんの？
女なんて物事を自分の都合のいい様にしかとらえられない、
ほんでもって都合が悪くなると平気でバックれる子宮でしか考えられないアホだって分かっているだろうがゴルァ（　゜Д゜）！！

けなしていないで、とりあえず誉めて一発やられてもらえばｲｲｼﾞｬﾝ、ｲｲｼﾞｬﾝ

>>792
議論もﾅﾆも、776と778が逝っていることが正解だろ。話にならないよ。
キミは日本語読めるのか？義務教育は終わっているんだろう？キミィ！

ここで吼えている男キモい。童貞くんなんでちゅか？
ここはおこちゃまがくるところじゃありまちぇんよ〜〜〜

>>794
スミマセン。>>778を書いたのは私です。
あえて自分の行ってる事を第三者に正しいと言って欲しかったんで・・・
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

>>795
ババアも退場して下さい。

女なんか転職板にくんなよ。
おまえらは風俗か氏ねばいいだけだろ。

>>798
でも、とりあえずやりたいだろ？本物の事務員と・・・・ﾊｱﾊｱ

ここに来て一気に糞スレ化しましたね。

結局、>>767さんの軽率な愚痴が原因ということですか。

>>795さんはいくらネット上の煽りでも「童貞君」というのは
女性として如何なものかと。恥を捨てた女性は同姓として恥です。

>>800　やっとまともな女性がきた。オヂサンは嬉しいぞう・・・・ｳﾍﾍ
まあそれはともかく、女性からみて>>750、>>767みたいなのはいかがなものか？
あとなにげに>>768の愚痴も読むとかなりイタい気がする。

あと、同性−同姓　確立−確率の誤字は２ちゃんねるでよく見られる光景です。
気をつけませう。

で、ここにきている男性諸君は何が目的で書き込みしてるわけ？

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

質問です。
野郎で「事務」ってダメですか？

>>802
だからさあ、まっとうな女性の意見には男からﾏｼﾞﾚｽしてんだろーが。
お前帰れや。お前みたいな奴がいるからスレが荒れるんだよ。

>>804
マジレスすると、ムズいと思う。できなくはないけど
雑務とかが多くなるんじゃないかな。経理事務とかなら簿記ができるなら逝けるかも
しれんけど。
参考スレ。　http://cocoa.2ch.net/job/kako/979/979327572.html

>>804

ダメじゃないよ。
私、総務部に所属してるけど、上司は男だよ。
一緒になって社会保険の手続きとかやってる。
ただ、男の一般事務は聞いた事が無いな。

事務の女って残業ないの？

>>807
おこちゃまはこんな場所に来ちゃ駄目でちゅ。

事務のｵﾈｪﾀﾝは今頃ﾊｧﾊｧしてます。

会社ではちゃんとした顔してますが・・。
頭の中はﾁｮﾄﾇﾚﾃｷﾀｶﾓ・・。

>>807
あるわけないだろ。
役員相手の夜の残業はあるかもな。

あと1週間でで23歳になる女です。
短大卒業後ずっとバイト生活を
送ってきましたが（販売職）、
正社員になりたくて今年の1月から
就職活動を始めました。今まで11社ほど
面接に行きましたが全て不採用。
一応、バイト期間中にワード、エクセル
の検定は所得したんですけどやっぱり
考えがあまいのでしょうか？フリーター
から未経験の事務職というのは難しい
のでしょうか？

>>811
ルックスは？

＞812
顔は自分では普通だと思います。（可愛いと言われることもある）
でも、背が低い、、、。だから面接の時に身長を聞かれる事も
あります。「ちっちゃいけど体力大丈夫？」とか。やっぱりルックス
も大切ですよね。

>>813
体力大丈夫ということは細いの？身長何センチですか？

販売職やってたんだから体力あり、とアピールできるんじゃない？
あと、いきなり正社員は難しいかも。
派遣でとりあえず探してみたら。

どっちかと言うと細いです。
でも、体力はあります。
身長は147センチなんです、、、。
やっぱりひ弱に見えちゃうのかな？
でも、どうしても就職したいんで・・

とりあえず経験がないとね。派遣じゃイヤですか？

＞815、817
最近は派遣も考え始めています。
スキルアップが必要だと思うので・・
でも、不安定だし派遣にするかもう少し
正社員で探してみるか悩んでいます。

とりあえず、派遣をしながら正社員を捜してみても遅くない。

あの、派遣に登録するのって実務経験が
必要ではないのですか？

実務経験が必要かどうかは派遣先の企業が決める。
悩んでないで、とにかく行動してみましょう。

>>816

＞どっちかと言うと細いです。
＞でも、体力はあります。
＞身長は147センチなんです、、、。
＞やっぱりひ弱に見えちゃうのかな？

１４７ｃｍなら普通ですよ。小柄だから、体力がどうこう
という面接官が非常識です。現に、私の友人はアナタより
低い子（１４０ｃｍ弱）がおりますが、ちゃんと就職でき
ましたよ。
だから、諦めないで。

ただいま正社員で働いていて1年。
その前まで派遣で15年ぐらい働いておりました。

派遣は人が聞いたことのあるような、そんな会社でも
働けます。正社員とかわらない？時には、重要な仕事を
することもあります。

でも、そのままずるずる（今は1年だけれど、そのまままた
別のところへ）と働くことになりかねない。正社員になる
ために、面接でへこたれることもあるからね。
でも、そのままずるずるいると、それが今度正社員で就職活動
をするときのマイナス要因なんていうことが、一部の会社で
あったりするので、見極めを大切に。

あと、女の子ななんでか、若い方が喜ばれるよね。
ちなみに、月1つぐらいしか面接を受けようと
思うようなところがないぐらい、選んだ。
そして、なかりの難関を突破して就職した
そろそろ転職をしたいと考える私である。

>>823

＞あと、女の子ななんでか、若い方が喜ばれるよね。

それはどうかな……。
総務・人事担当の人間から言わせてもらうと若ければいいって
もんじゃありません。２０代前半だと社会経験が少ないし、礼
儀もなってない子が多いです。
むしろ、２０代後半から３０代の方々なら安心して仕事をまか
せられます。

age

>>825
こんな時間にあげて何をしたいの？

こんにちは。ただいま長距離出張にて移動中です。いい天気ですね。

ちょっと前にあった騒ぎ（？）に関して・・・・
愚痴った人の気持ちも反論した人の気持ちも両方わかります。
女性が自己中心的な意見ばかりいうってのも、公の場所での発言が
求められないからではないでしょうか。きちんとした場（会議など）
で意見させれば、思ったことを総合的に判断して言える人もかなり
いると思います。逆に自分中心的意見ばかり持っている男性上司も
かなりいます。ある意味でどちらもどちら？　その女性に与えている
仕事内容にもよるのではないでしょうか。会社のことを全体的に
考える立場におかれれば、女性でも総合的な判断ができるように
なると思います。「何十倍」というのは確かに言い過ぎですね。
ただ、女性の方ばかり弁護するわけではありませんが、男性と同じ
程度の結果では、男性の方が昇進・昇格に有利なのも現実でしょう。
そして男性と同じ役職につくために日夜頑張った結果、、、病気に
なったり、結婚するタイミングがつかめずに「行き遅れ」なんて
言われたりして・・・・　そういう背景は必ずあります。また、
社内で愚痴をいう男性もかなりおられます。　人間の基本は同じ
というところでしょうか？
そんなわたしも子供を持ちながら仕事を続けてすでに管理職です。
中堅メーカーですが、約15年前にはかわい子ちゃんＯＬでしたよ。

＞こんにちは。ただいま長距離出張にて移動中です。いい天気ですね。

嫌みか！！


と煽ってみた（笑）

>>827
確かに女性は昇進、昇給には不利だろうけど、
女性という特権があることを忘れちゃいかんぞ。
男ほど残業ガンガンやらんだろうし、肉体労働もそうはできん。
ギャラが少ないといっても、男におごってもらいやすいだろうし
（もしくは、男より少なくて済む）、なにやるにしても男よりは安くつく、はず。
まあ必ずしもそーとはいえんけど。

実際のところ、差し引いてプラマイゼロじゃないかな。マジで。
あとひとこと言えば、女性に「総合的な判断」を求めるのは難しいと思う。
女性は「感情」や「子宮」で物事を考える生き物だから。
良くも悪くもだけどね。

>>829
私オンナですが、同意します。
>>827さんの意見ももっともですが、それは>>827さんだから
できた、という気がします。
同じオンナからみても、総合的な判断ができる女性は少ない。
私は自分がオンナだけど、女の子に指示して仕事するのはつらかった。
仕事はすべて受身で、そのくせ愚痴は一人前。
ただ、やはり、>>827さんのような優れた女性も稀にいますよ。
ほんと、稀ですが。

そだなぁ>>827さんのような女性は確かに希だね。
漏れも女性に指示してたけどなにせ覚えが悪かったなぁ。
男みたいにガシガシ働くわけでもないしね。
男社会って仕事ができないヤツは同姓でも馬鹿にするのが普通なのに
それがわかってない人が多かったなぁ。

テクニカルサポート・テレホンオペレータってどう？

はぁ〜・・・
３０代になると難しいって本当ですね。
特に独身だと・・

>>832
私も興味あるんですけど、長く続けられる仕事なのでしょうか？
40・50になっても続けられる仕事を考えてるのですけどねぇ。

さげて見てね

http://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/matushimana001.jpg

あげ

age

>>832
胃と忍耐力が人並みはずれて強いなら、いい仕事だと思います。

どんな内容にせよ、電話を待つ仕事は
キツイと思う。
どんなﾄﾞｷｭｿからどんな難癖つけられるか
電話に出るまでわかりませんから。
逃げようがないってことで。

>>827
もう議論は出尽くしてる感はありますが一言だけ。
「○○が与えられれば▼▼できる」ってのは、ちょっと舐めてないかい。
事実はそうかもしれないし、実際機会を与えて延びた派遣の女の子はいるが・・。
そういう環境のせいにしていたら、何にも変わらないぜ世の中。
もちろん、男性にもそういった人間は多くいるけど、
男性女性の前に人間だし社会人でしょ。
そういうものがもしかしたら女性特有の甘えとかいわれるのではないか？
煽っているわけではないです。気分悪くしたらスマソ。
出来るやつは出来るし、出来ないやつはできない。
その根本は自分で自分を成長させようとする力がどのくらい強いかってことは、
大きく左右すると思うぜ。まあ、こんなの精神論でしかないけどさぁ・・。
女性だから○○出来ないっていうことじゃあなく。
「事務職」としてどうあるべきか、どうキャリアを考えるかを論じた方が、
建設的だと思いますがね。俺は。

>>840
んなこと言うなよ。逃げられるぞ（笑）。

>>841
何に逃げられるの？？

このスレを見ているＯＲ書きこんでいる女性陣に。

どうもお久しぶりです。なかなかこちらを見ることができないのですが
（いつも移動ついでに覗いてますので）久しぶりにみるとまた色々な
意見が書いてあって勉強になりますね。また「優れた」などと書いて
ありますが、自分では「非常に幸運な環境で働いてきた」と思っており
ます。
＞８４０さん
もっともな意見です。男性がそのように思われるのも当然だと思います。
そして辛口な意見こそ、自分を含む働く女性に必要なものだと痛感して
おります。
ただ、わたしが８２７で書いたものとは、少々論点が違っていたかな、
と思っています。　あの日わたしが書いたものは、あくまでももう少し
前のところで愚痴を書いていた女性の気持ちを汲み取ったもの・・・
男女同じスタート地点で仕事を始めることができれば８４０さんの
おっしゃる通りではないかと思うのですが、そうでないことが大変多い。
ある意味で、上に書いてあるような愚痴が出る女性というのは、逆に
やる気がある女性である場合が多いと思うのですが如何でしょう？
やりたいのにやらせてもらえない、といいますか・・・
「○○が与えられれば▼▼できる」と書いたのは、そういう女性に対して
逆に、言い方が悪いかもしれないですが、取るに足らないような男性が
厳しい職場環境の中で使えるようになっていった例を数多く見てきたから
であります。これについては、いくら男性に訴えたところで、分かり合う
ことはできないのかもしれないですね。しかし、上司としては、男性の方
が使いやすいのも事実です。
ところで以下は余談ではありますが、、、「出来るやつは出来るし、出来
ないやつは出来ない。」というのは本当にあると思います。部下を評価
するうえで、いろいろと不平不満、憶測が出るようで少々困っています。
いろんな女性がいるのに、女性より評価が低かった場合、自分の「出来」
を棚にあげて不平顔をする男性も結構おられます。様々な意見がここには
書いてありますが、考え方、視野の広さは人それぞれで、女性だから、
男性だからというのも少々違うのでは？と思ったりします。

　

>視野の広さは人それぞれで

そうかなあ？
視野の広い女性、懐の深い女性に会ったこと
ありません。
私も女ですけど、視野は偏ってると思う。

>>844
通貨さあ、>>829-831の意見はシカト？
なんか自分の都合のいい意見しか聞いて答えていないように思えるのは
俺だけだろうか？

>>846
同意かも。
なんていうか、「移動中に2ｃｈ見てる」っていうのも、胡散臭いなぁ(w

あげてもいいですか？
ここ興味深いです。