【脱法】IT業界を脱したい98【ピンハネ・人売り】

IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
、既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど自由に語るスレです。

※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい97【ピンハネ・人売り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1400134793/

>>1
乙

>>1
おつ

>>1
乙

前すれ999さんへ
メンタルですか
自分もメンタルやられたと思っていたんですが
フリーの仕事は絶え間なく続けられてたし
ブランクも1ヵ月です・・・・・・・

プログラムなんか作っている場合じゃないだろ。
偽装請負をなくすために
http://www.dnpsougi.org/入会の御案内/入会の呼びかけ/

webサーナやアットジーピーの障害者枠で応募してみたら？

もうまともな業界への転職は無理だから株に人生を賭けるしかない。

>>8
溶かすだけだからやめとけ…

もうどこを受けても落とされるだけだよ
何をやったらいいのか分からないよ

23〜26の間の3年ほどブラック営業会社でテレアポしてました
朝8時〜夜23時以降の勤務　給料20万＋歩合(150万売り上げで歩合が一万つく）
休みは日曜日(個人・チーム・営業所単位の業績が悪ければ出勤）と
お盆、GW,年末年始　各7日〜10日くらい
残業手当、休日出勤手当なし　賞与なし　昇給降格随時
そこを退職し、２年ほど年間休日60日以下の会社でバイトしながら 就職活動
現在は28歳で、週一休みで、休日出勤あり、残業あり GW.お盆、年末年始関係ない職場に勤務してる
月収19万(手取り16万くらい） 　深夜専属勤務　
賞与　昇給なしで残業・休日出勤手当なし、退職金なし
休日の前は、残業が最大２時間あるので、帰宅は午後になる
生きているけどニートとかわらない
仕事内容は、休憩なしの９時間労働 セメントや米袋や鉄パイプを持つ。
土日できるダブルワーク探しているけどみつからない 　就職活動もしてます。ちなみに
酒、煙草、ギャンブル、風俗、ゲーム、アイドル、マンガ、アニメ、全部しません。

おれ、30歳後半でメーカーだけど
給料UPのため、他のメーカーうけたら
書類すらとおらない。興味があった自動車のEUC、ブレーキシステムの開発してるとこだけど、経験ないから、難しいかったんかな

経験はC,VC。組み込み、windowsアプリ
(画像処理) とかやってる
最近は、組み込みがおも。

年取ると。やりたいことにチャレンジも
できんのだな。専門学校でて大学も
会社いきながらでたが、低学歴はだめだね
鼻くそみたいなもんだわ。

はぁ、つまんね。
みんなは、若いから夢にときめいて
がんばってくれ。

ちょっと聞きたいんだけどここで言われてることってネットワークエンジニアにもあてはまるの？SEだけ？業界知らないからすまん。

>>13
ネットワークは、別じゃないか？

もっと簡単に転職できんもんかな。
年とって、会社クビになったら
ゲームセットだわ

>>13
当てはまると思うよ。俺はインフラ系のネットワークエンジニアらしき人

>>12
若くてもかわらんよ。
社会は基本的に、挑戦、成長を許容していない

>>17
若かったら、メーカーとか
いけるよ。いろいろあるしさ
おれも、人売りからメーカーいったし

諦めたらそこで、ゲームセットだよ

>>16
まじか！インフラ系は多少はましかなと思ってた。

>>12
似たようなスペックだ、チャレンジ精神も同じ
一緒に会社を興したいもんだね

休職中なんだが、会社戻りたくないわ。社員みんな嫌いだし、正直仕事内容に興味持てないんだよね…
かと言って、何がやりたいんだって聞かれても何もないんだけどさ…

>>20
友人からも、一緒に起業したいね
といわれますが、なんでかなと思う。
レベルの低い人間に。

もし起業なんてするなら、人売りは
しませんね、、みんなもそうか。

IT（ずっと基盤やってた）から別の業界に転職したけど、
本当に辞めてよかったって思ってる
あの会社に居たら本当に精神おかしくなってたわ（同期の離職率は5年以内に90%）
すぐ辞めたら職歴に傷かつくと思って我慢してたけど
もっと早く決断すべきだったと後悔してる

1次請け以下はみんな特定派遣奴隷なんだからその現場が終われば
用済みポイ捨てになる可能性大だって事をどれだけの人が認識してるのかね
若さと時間は買い戻せないんだから本当に取り返しがつかなくなる前に
迷ってる奴は辞めた方がいいぜ

>>19
知り合いのNEは人並みの休みが欲しいといつも嘆いているよ

>>22
人売りに関わったのは運だと思う
個々人のレベルが高いことに越したことはないけど得意分野はそれぞれ違うし
一定水準以上の人が集まれば不足分は互いに補えるし学べる
30後半あたりも世代としては丁度良い、35〜50が最も実力のある世代だと思う

上に立つ人間に必要なのは先頭に立って自ら引っ張っていく力
部下を売ったり、部下の個性を見ずに自分のペースに無理矢理
付き合わせようとする人間は、人の上に立つ器じゃない

おまいら→偽装フレックス、偽装年俸制で、残業代フリー、案件ない時は失業代行

発注側大手子会社＆大手案件ディーラー→業績に連動してリアル年俸制→おまいらに丸投げ

元請ITゼネコン→子会社・一次請けに丸投げ＆コントロールに専念→案件中止・訴訟end以外
高ボーナス、高福利厚生、高退職金＆年金、社内や他業界の結婚・交際相手にも恵まれる。

人生と法律は公平()に出来てるよなw

>>17
安く叩ける人、やりたくない事やってくれる人、代わりにずっとやってくれる人、代わりに
責任とってくれる人を要望するからなw

ＥＣＵでメーカーってことはデンソーとかアドヴィックスあたりか？
人の命に関わるソフトウェアは品質を求められるから設計、検査を最重視で面白くないと思うよ

>>28
うけたのは、日⚪関連、か⚪ば工業です
家電も、やってた産業装置も先細りなんで、やるなら今後技術の進歩が見込めそうな、自動車関連かなと思いました。

>>29
高齢化と公共絡みだしね。
アジアの台数も伸びたり、新しいカタチの電気自動車も増えるだろし。

ＥＣＵとか何も画面出てこないんだぞいいのか
信号が入力されて仕様に沿ってなんらかの処理を加えて出力するだけ
それをオシロスコープで信号線を確認とかして終わりだぞ
それで何かを本当に作ったのか
何にも画面とか出ないんだぞいいのかそれで

>>31
最近はあらゆる箇所が車内LAN化されて流れてるのは大半がデジタル信号でしょ
通勤圏内にそういう企業があるから、やらせてくれるなら俺もECUやりたい
応募条件にかすりもしなくて手すら出せないけど・・・

ならデンソーテクノとか行けよｗ
転職サイトに何年も通年募集続けてるよ
駄目ならデンソーテクノの下請けの独立系ブラックもいっぱいある

>>31
売り上げが、減少傾向にある部署にいて
数年後には、メンバーの年齢構成、人数など考えても、消滅するのがわかっているので、同じ職種でやるなら、外部の会社でやるしかありません。

EUCやってみたくても、経験でバツなんで、ご縁はなさそうです。

クルマに、インターネット常時接続されたら、イロイロ仕事も、面白そうかもとおもいました。ナイトライダーみたいな
クルマが、出るかなと予想してます
自動操縦 は、もう試作されてますか。

他にはロボットも興味ありますが、
サイバーダインの歩行補助ロボットなど
頭の良い人が、ソフト組んでるんだろな。

>>33
家庭の事情で、転勤できないんで
デンソー面白そうですが、、

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死

どんな仕事でも2年やればそれなりと言われるが派遣はそれなり以下のスキルしか身に付かないな
デキる派遣社員だからといって身を粉にして働くのもなんか違う気がするし微妙だね

開き直って身を粉にすれば派遣でも報われる日が来るのだろうか

>>37
派遣だったけどスキル付いたよ。
最初はコーダー、次はPGやって設計をする様になって、サブリーダーになって、設計チームのリーダーまでやった。
ただ、帰宅しても勉強してたけどね。

>>38
ステップアップ出来たんだね、いいなぁ
うちは契約で派遣がやる業務の範囲が決められているらしく、そんな気配まったくない

>>39
作業範囲は無かったよ。
最初は行員に使われてばかりだったけど、途中から行員を使える様になっあた。

損害は、
使い捨てスキルだけ

もう、クールビズだってのに、
うちの会社だけ、上着＆ネクタイ…
暑苦しくてすみません

>>42
うちはカジュアルでOKだよ。
今月からポロシャツにスラックス。

Endo Usami Conno

>>40
居座るとつきあう行員が自分より若くなるし、自分も辞められると面倒になるからね。
１０年戦士と言われる頃には、元請課長と他社戦士ぐらいしか戦友もいなくなるしね。
自分が戦没とか坊さんにクラスチェンジとかしてなきゃ。

>>45
7年位で退職したから派遣はおさらばしたよ。
今は、違う銀行の役席やってる。

ITは特派が無くなり、正社員という概念がなくなり
一般派遣のみだな。
ITなんて、若い女の子の派遣で十分ということだな

職務内容や待遇がどうこうの前に腰痛になって治らなくてリタイヤしそうだわ
あまりこういう人っていない？

>>48
腰痛じゃないけど体調崩して辞めたわ

フロア暑すぎて死ねる
28℃設定とか狂気の沙汰
あっ、廊下、トイレ、プロパーの島は涼しいっす

日立名物：トイレでスマホ

>>49
IT続けすぎると体調悪くなるよね。

40すぎて、ITやっている人はかなり危険な人だな。
半分以上、ホームレスの世界に入っている。

転職支援会社ってIT紹介ばっかりじゃない？　気のせい？

でも派遣に適応した奴は「おれは万が一の時は客先に就職できる」とか考えてる不思議
出来る人じゃなかった俺は派遣の現実と負の一面を垣間見れてある意味、運がよかったかもしれない

転職サイト登録しても、警備・建設・引っ越し・コールセンター・一般派遣・特定派遣がたくさん引っかかるよ・・・・
かろうじてGMOとかピクシブとか名の知れたWEBサービスのインフラ系をお勧めされるが難しそうだな

>>55
まともな仕事がない。
内需大国でこれじゃ景気が上向かない

>>53
あるプロジェクトでトイレで小をしてるときに壁に頭をゴツゴツぶつけてる人がいたよ…
行き詰まってたのかな…

赤い銀行の便所は、下請けの下請けの下請けの食事場所だったらしく、
飲食と携帯端末の使用禁止と書いてあった。

>>47
一般派遣の中に、期間雇用と常用（正社員）が出来るだけみたい
で、３年で人を変えないといけないのは期間雇用の場合のみの制限

　　　　　　　　　　 　 　 ,.　- ､　,. - - =､
　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　　´ 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　 　 　 　 ／　 ／　　　　　　　　　　　　＼
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.　　　　 /　 ,〃／　,'　　　 　 　 ',　　　　　　　　　ヽ　',
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　　　　 |::/.//　　i: |　 l　 i　　 　 !　 　 !　 　 ヽ　　　 ',:!
　　　　 l/:,':,'　 .　l:Λ　!　 !　　　�U　! .i:!�U!　　', 　 :　ij　
.　　 　 ,' ,'.:i　.:/ /!! ﾊ: ﾄ､: ',:　 　 ｌ:　i: :ｌ:l: ｌ i､:.　 ',　 i　l!
　　　 ｜i ::l ::/ /,⊥!⊥ゝLjヽ::.　 !!: j /┼j┼ヽ::. !　 !: |
　　 　 ヽ!.::|:/!,ﾊ.　ミ'Tﾄｲiヾヽヽ:: !j://ﾄｲｱ｀>''∧!| : :|:::l　
　　　　　|:::l':!|'､::ヽ、｀ ﾟ¨´　　｀ V ' 　｀¨ﾟ　´ 〃::l:!:::!:|:/
. 　 　 　 ',:::!:', ::＼::＼_　　　　　　　　　　_／ ::/:::!:::!:ｌ'
　　　　　 ヽヽヽ＼＼ヽ､__　　　 '　　　　 ／／,':/:://
　　　　　 　 ＼ ＼＼:＞　 　 −‐　 ‐='´イ :://〃´
　　　　　 　 　 ｀　 ＼ヾ＼　　　　　　,.イｲ／'／
　　　　　　　　　　　　｀ ｜｀　､__ ,.　´　| ´
　　　　　　　　　　　_＿ ﾉ　　　 　 　 　 ', ＿_
　　 　 　 　 　 ,.　'´　／　　　 　 　 　 　 ＼ヽ.｀ヽ、
　　　　　　　　　わたしが死んでも代わりはいるもの…

大分県　由布市の挟間中は移民が増えたから移民の子クラス増設工事してるよね。

>>59
・大手派遣誘導
・（案件に誘われる間ダケ）正社員の常用・社員代用派遣への誘導
・（自主的に）永年下請関節雇用の常用派遣をやってますよ？感への誘導

J民とK労は若いのをウマく動かしますよねw
業者とつるんで、自分らの養分を育てるよなw

>>61
ドコスレの住民？ 何しに来た？

お前らは年寄りに搾取されてるだけの奴隷だよ
やりがいとか自己実現とかそんな言葉に騙されんな

It脱出してみんなどいくの？

オレ　運送・建設を考えてるんだけど

はあ　人生ｵﾜﾀ

無理に脱出しないでITで適当にやっていくのがいいんじゃないか
もちろん若ければ他の道行ったほうがいいと思うけどね

>>67
人売り業者死ね

フリーなんで適当にできる道はないんです
ＩＴ正社員もドナドナ多重の末端しか内定でなかった。

もう若くはありません

ずっと建設の現場で働いてる俺からみたら
IT業界って憧れがあるな

>>69
語学は？
フリーなら海外で再出発するのも手だぞ

>>72
語学まったくだめです

>>71
建設の世界って
ＩＴのリーダーさじ加減による評価＋上位会社への（極端な）顔色伺い
が少ないと思われるんですが
気のせいですかね・・・・

建設魅力的だよね
俺も考えてる

>>65
俺もフリーでそこそこ歳行ってるけど問題なく内定出るよ
俺に見る目がないので求人選びに失敗したり
最後に条件が折り合わず辞退もするけど必ず合う会社はあるよ
生涯を捧げるつもりで選んでるから妥協点は難しいのだけど

ただ本当に生涯で考えたら異業種に行く方が正しい人生、余生を送れると思う
間違いなく

夢真入って薄給のまま資格とってまた転職狙おうかな
ビルメンテナンスやりたい

>>71
魚は敵がいなそうな鳥に憧れ、鳥は水の中でも呼吸して魚が食える魚を憧れます。
無知と超えられない壁は希望・羨望のモトです。

派遣は使えなくなったと思ったら、すごい勢いで手のひら返してくる（言葉の暴力とか・脅しとか）
マジでそうなるまえに派遣にいる奴は転職した方がいい

そして俺も手のひら返されて、転職目指している・・・・・

このスレって、特定派遣ばっかで自社開発の人っていないの？

自社開発オンリーだよ

>>80
ﾉｼ

>>81
>>82
社内の雰囲気ってどう？

>>83
会社による、一昔前はどこも和気あいあいだったけど
近年は必要以上に意識の高い人がいたりして息苦しい場合も
生産スピード、品質、成果の全てを高い次元で求めすぎてる
しかもエンジニアに相当なハイスキルを求める割に安い、残業多い

>>84
＞近年は必要以上に意識の高い人がいたりして息苦しい場合も
＞生産スピード、品質、成果の全てを高い次元で求めすぎてる

ああ、まさにウチだ・・・
高い次元で求められてるかどうかは分からんが、
意識高い系やネチネチうるさい奴のおかげで息苦しい。4月末に鬱状態になって今も休職中だわ。

辞めるべきか復職すべきか迷う。
基本的に残業しないで退社しろって会社で、残業代は出るし待遇は悪くないけど、人間関係が最悪すぎる。

出退社時の挨拶すら返さないし、仕事以外の会話は皆無。
仲良しクラブじゃないとはいえ、多少の会話も無いんじゃ、相手のことも分からないで仕事なんか出来るかって思う。
相手のこと考えろとか偉そうに言ってくれるけど、そういう自分はまるで考えないで言いたいこというだけ・・・

（脱したいスレだから、メーカーの内製担当とかいないかもな。
あるいは、居てもやっぱ脱したいヤツか、脱したいヤツ見てると気分イイ！とかだろな。）

>>86
正解

大手メーカーで内製品の担当しているが
受注活動、開発、バグ報告、開発の捻出や
ハードウェア部門との調整を一製品あたり、
一人二人でまわすものだから
定期的休職者が出るよう状況になっている。

その分給与はいいんで辞めてないけど
今までの積み上げがソフトウェア開発に
比重を置きすぎて他業界へ移れずにいる。

この業界に来ずに医者や薬剤師になれば良かったと後悔している。

自社開発の会社も地獄、特派も請負も地獄、ＩＴは総じてブラック

３０代だが今から薬剤師目指そうかと思っている

>>87
メーカーなら休日はマトモにもらえるの？
年間どのくらい休めますか？

>>83
会社による
5社経験したが
3社は和気あいあい
1社は小さい会社で仲悪くてギスギス
1社は大企業元請けだったが上司最悪で仕事内容嘘つかれてすぐ辞めたのでわからん

和気あいあいのとこも中企業だったから
いい人もいれば嫌な人もいた

>>84に同意
どこもエンジニアに求め過ぎなとこはある
エンジニアがどんなものもすぐ作れるのは当たり前、
しかもスキルだけじゃなくて企画とか運営とか予算の事聞かれてもわからんしお前らの仕事だろと思う

>>90
年間休日126くらいだったが、
仕事やりきれんので繁忙期は持ち帰り

セキュリティの関係上、持ち帰り不可な俺は徹夜

>>92
やはりメーカーは休み多いですね
子会社とか下請けITが過酷な労働条件なんだね

>>94
昔は中小ITにいたが、はっきりいって
今の方が過酷。
肉体より精神にくる。

プログラムは手を動かしてればできるし
何年かやってれば作業見積もりの
精度上がるんでそれで日程組めば良かったけど
今は成果物のゴールが目に見えないものが
多いわ仕事を割り振る社内リソースが
無ければ自分で被らなければならないわ
ムチャクチャ。

金の面を除けば、昔の方が気楽に仕事できた。

>>34
eucってなに?
ecuだよな。愛知なら糞ほど求人あるぞ。給料アップ前提なら厳しいかもしれんが。

>>95
その内容で休み少なくて給料安い中小ITから見たら夢のようだ
胃が痛い

>>97
なら転職エージェント使うなりして、
移って来やあ。

この業界はコード書ける人は結構いるが、
ハードウェアの影響みて構造設計できる人や
空気読んで客と交渉できる人の
絶対数少ないからその辺アピールすれば
割と受かり易いと思うよ。

金の良さは保証できる。

>>96
まちがってました。
愛知、引っ越せないんで(-｡-;

残業代ないのも自己責任！になるんでしょ？
ウデがあったら、他社に高給で引き抜かれるか、残業代出して貰える契約になってるでしょ？って言われるダケなんでしょ？

フォー○ムから転職して、
テクノ行ったけど、デカイとこでも所詮は派遣だな。
単金８０で基本給２２万とか死ねよと

IT企業に入社考えてるんだけど、パッケージソフトの営業って実際どうなん？

営業なんてどこも同じだろー
結果出せれば据え置き、結果出せなきゃポイ
営業だと残業代はまず出ない

NPコンプして、LPIC2とったら一部上場のとこからポンポンスカウトメールが飛んでくる
・・・うざいンゴ

メー子はメーカー専属の派遣会社

>>98
金が良くて休みが人並みに取れるならイイじゃないか

ITそれは土方

マジで建設（どかたみたいなもん）への転職うまくいくかもしれない

筋力と技術（建設機械を動かす）がないと雇って貰えたとしても使い捨て

>>109
機械動かすほうです。
資格免許は取得済

>>107
世界最高峰の建物や道路を超短期高品質で作り上げる
ベテラン集団の土方さん達に対して失礼だ。

建設機械って重機の操作?
いいなぁ
40くらいまでにクレーンとか重機の免許取ってこの糞業界脱出したい

NEやってて電工２種持ってれば電気工事士に転職できそうかな？

>>102
数を売らないといけないから大変みたい
開発側からすれば作るのは楽だけどメンテが大変

派遣の営業は技術者を見下す性格の悪い人間しかいなかったから営業はやだな
あんな人間になりたくない、他の営業は違うのかもしれないけど

資格を持ってるせいでオファーやマッチしている会社のお知らせがたくさん来てるけど、条件が良い正社員枠はどれも
実務経験３年以上の所ばかりだな。入社１年目で転職は厳しい・・・・現役の人より＋２年ロスあっても第二新卒扱いとかしてもらえるのかな？

>>115
資格なにもってんの？

>>116
基本情報・CCNA・LPIC lv.2・MCSA（Windows Server 2008）

>>117
おれは、もってない。
めんどくさい。

【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってから訴訟では、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

実際自社と常駐どっちが技術身につくんだろうね
自社だと開発終わったら運用が多そうなイメージだけど
常駐は運っていう感じかな

>>117
小会社とか独立系だと受かりそうだが、やることは派遣・偽装請負・モロ請負。

何かやってるトコ受けたら？

どこに脱出したらいいかわからない…

>>122
公務員は？

>>123
年齢オーバーorz

>>122
そう
悩みどころ

>>122
自分はガテン系確定しました、明後日から行きます。

>>126
そうですか、脱出おめでとう
30代なんて中途半端な年齢だとキャリアチェンジが難しいなあ…

>>127
ありがとうございます。
年齢は45以上50未満です。

未経験分野でいままでかすったこともない分野（クレーンOP）
１ヵ月くらいは修行（見習い）期間らしく、現場へひとりで出るのは
そのあとの模様。　

自分らでアプリとかサービス作るのはどう？

自社webディレと自社ソリュ営業どっちがええのん？

【ドカタ】土方に転職 part2【底辺肉体労働】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1394359084/



まだITドカタのほうがマシ

未経験職種に応募する時って職務経歴書書き方変えてる？
APサーバだのミドルウェアだの細かく書いても向こうわからないいよね・・・

>>132
変えてる
自己PRと志望動機で1ページ、かなり簡略化した経歴を1ページにおさめてる

志望動機1ページとか凄杉ﾜﾛﾀ
おらはひねり出して半分が限界w

異業種の応募者に職歴書を求めてくる企業は何が見たいんだ？

>>115
ウチに来るかい？
利益の95%を君の給与にするよ。

ちな俺は単価\3,350で、残業込みで
月の給与が約58万円

君が私の仕事をした場合、
君の給与は55万円になるね。

>>135
自分トコの業種に合うか、使えるか、日本語まともに書けるかどうか？

>>136
請負だよね。
同じことを社員でやったとすると、税や年金保険を引いて、ボーナス有りで月31万てことだね。

>>137
同一業種なら普通に通る職歴書だから日本語云々は問題ないとして
業種に合うか使えるかってのは実際に使ってみないと判らないはず

当人にとってダウングレードな転職なら、企業的にはレベルの高い人材だし
バイトなり何なり少しでも経験があるようならバリバリ使えて物覚えも早い人材だと思われ

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死

中小特定派遣IT企業の正社員になるのと、一般派遣の派遣社員になるのどっちがいいかな
前者だと、正社員って肩書がついてくるが残業代がでない
後者だと、派遣社員だが、残業代がつく
ITから脱出したいがどこも受からない、４１歳orz

>>141
どの方面に脱出ですか？

タクシーは最終手段で

>>141
来年一般派遣に移行できる資本金があり
残業が出る特定派遣に逝けばいいよ

>>143
GJ

IT業界以外受からない、ITは書類さえ通ればほぼ内定
異業種は書類が通らん

>>141
40過ぎると特定派遣でもなかなか受からない
雇ってくれるとしても契約社員が多い

>>146
そのとおり！だよ
正社員で応募しても、面接で契約社員を振られるｗ

>>141
ITから脱出したいって言うんじゃなくて、非IT業界の社内SEか、IT業界の営業とか人事を探すのが良いんじゃないの？

専門学校卒業時にITパスポートの資格を取得しており、ITの基礎知識は持ち合わせているつもりでいたが、実際に業務を行っていく足りないことに気づいた。

>>147
雇って無能だと判明したときのダメージがでかいからねぇw
ぶら下がる気満々だろうし

インフラエンジニア枠に転職したい、インフラ関係あるだろと通信業者のコールセンターに派遣されて
夜勤までやることになるわ技術は何も学べないわでつらい

>>149
普通、基本情報ぐらいはとるけど、簿記とか、医療専門か？
ソフトウェアとかユーザーのシステム部門なら、サーバーとか、プログラミングとかも取るだろし。

でも、実質派遣会社なら、若いのと従順なのを買ってるからおkなんだよな。

>>150
有能でも年取ると仕事なくなるから
COBOLでも40代はいらないと言われる

派遣から脱出するために資格の参考書買ったけど、資格で転職を有利に出来るのは何歳まで？

20代かな？

OK、ちょいと頑張るわ
こんな腐るのを待つような場所にいたくない

俺38才なのに
基本情報と車しかないw

もっと資格とったほうがいいかな

>>157
手遅れかな？
俺も似たようなもんだけど、経験だけで金融会社に採用されたよ。

>>153
それまじ？
少子高齢化の上に、ただでさえITを敬遠する若者が増えてるのに、いつまでもそんな選り好みしてる余裕があるようには思えないんだが…。
それともジジイ雇うよりは、人手不足で会社潰れた方がマシとでも思ってるのか？w

>>159
不足してないってことなんだろ

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長要員ばかり]
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･多重契約の悪徳搾取が行われるため、損害が多い。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

日経だと不足だ不足だの後に、経営者のインタビューで

高度な技術を持った技術者・低コスト高パフォーマンスな人材の減少・マネージメントがまともにできる人がいない

の３つが上がってたから要は安く使える人がいないだけで上記に当てはまらない人は腐るほどいると思われる
よって経営者に都合のいい人材が不足しているだけであって技術者そのものが不足しているわけではない

Fが付く会社はひどいぞー、デキる人は使いつぶしてそうでない人はいじめるか無理を強いて追い出すからな
こんな環境を作り出しておきながら、技術は不足とは呆れるわ

>>162
労働者からすれば、まともな経営者がいないということなんだよな…

Tの子会社もできる人ほど残業が多いと言ってたな

人売りを辞めたのはいいけど次が全く決まらない…

>>162
低コスト高パフォーマンスな人材て。
率先して自分で自分の給料を時給800円まで下げて高パフォーマンスな仕事とやらをやってみやがれと。

>>165
経済学的にも、経営の倫理的にもオカしいな。移民解禁を除いて。
教育と雇用をちゃんとしろ！って話だし。

だから移民政策が後押しされるんだろ
派遣社員がメインIT業界なんか一番影響受けるだろうよ、低コストで高スキル・低賃金かつ２ヶ国語使える社員が
何の補償もなしに手に入ると考えてるんだから人材不足と言われるIT業界なんか万々歳なわけだ

アジア系の移民なんて日本人ほど大人しくないから今のIT業界にねじ込んで働かせたら暴動起きるかもね

大半の企業は単に今儲けることしか考えてないってだけだろ

資本主義だからな

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長要員ばかり]
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･多重契約の悪徳搾取が行われるため、損害が多い。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

異業種だけどIT系の営業職ってどうなの？ある程度知識はあるよ

ITの知識があるのか、営業の知識があるのかどっちだよ

営業の知識って何だよこれくらい理解しろよ

ITの知識があるってことだろ
ある程度ってどの程度？まさか、自宅の無線LANや自宅鯖レベルじゃないよね
CCNA持っているとかなら別だけど

客と会社・エンジニアwの間に入るから、技術、法律、商売とか、全部知ってりゃイイんじゃね？
Jiеtとかの人売り仲買人になるなら、買い叩きテクと仲買免許・コネを取得するとかだろうけど。

>>174
書き方が悪かったかwスマソン
入る会社に関する知識はある程度持っている前提で・・心配しているのは偽装請負・客先常駐系
蔓延しているのか、それは営業の業務に含まれる事が多いとか。
他の道があるならそっち行った方がいいよとかが聞きたかったのです。
元営業、自鯖レベルでSI営業はできるのか？って事です。CCNAは意味さえわかりません。

ネットワークは詳しくないけど
自宅鯖でも複数のサーバを利用して色々としたり仮想化したり凝ったことしてる人いるけど
そういうのでも自宅鯖レベルだからダメって感じなのか
あんまりよく知らないが

CCNA持ってるとかなら別って書いてあるから例外もあるか
すまん

>>166
分かりきってることだが、結局欲しいのはスーパー奴隷だなあ。
何が『不足している』だよ。
充足していたことがあったのかよ

大企業の正社員という制度を維持するために搾取対象の奴隷が必要だってことだよ

そのとおり

>>162
良い物は高い。
モノの価値を量れない会社と取引したいですか？
対価を払わない会社と関わりたいですか？

>>182
正当な評価であればな。

>>177
>>178
自宅鯖レベルだと厳しいかも、というのは、どこまでの自宅鯖なのか？
設定解説本を読んでlinux鯖を構築したのか？何も読まずに構築できるのか？
後者であれば、SI営業いけそう。
CCNAはネットワーク系の資格。本屋で立ち読みしてもらうとわかるけど、
企業レベルのネットワークが理解できていないと合格は厳しいかな？と思う。

要するに、ITに関して、企業レベルの理解か、個人レベルの理解か、で大きく違うよ。

とインフラ系エンジニアの考え方でした。

インフラなんて業務の片手間だったのに
今は専属で儲かってるんだな

AmazonでKindle本をだしてみた
無料キャンペーンしたよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KRZZN6O
無料７位です。

>>184
よくわかった�d

派遣、常駐のやりかたはかわらないのかね

クライアント先
プロジェクト先
東京、千葉、埼玉、神奈川

なんだろうね、これ
リーマン前は自社内開発じゃない会社の方が珍しかったのに
派遣だとか気にもせず、ただ応募すれば大抵が自社内開発だった

>>189
派遣広くなったし、アウトソーシング業者のとこに派遣とかあるし、結局安月給と責任の押し付けだしな。

40歳で、ＩＴ派遣はほぼホームレスの世界に片足突っ込んでいま。

>>191
ヤバイな、おれ
37だ

おれ、44。

早めに違う業界、業態に行ったほうがいい

実際年食うと脱IT難しいからな。

俺はアラフォーでIT以外の会社の面接を結構受けてるけど面接官から
「こんなにコンピュータに詳しいのに何で全然違う職種で応募するの？」
という趣旨のことを良く質問されるｗ
だからあ〜もうITはこりごりなんだってば！

PCといったっていろんな職種あるし、じゃあまったくPCなんか関係ないっていう
感じの仕事してたら、またPCのほう戻りたいって思うと思うぜ

>>196
いまどき、PCなんか、どこでも使うから心配すんな

>>195
コンピュータの仕事に求められるのはコンピュータに詳しいことでは無いので

フリー10年。20〜30プロジェクトは回った。
37歳で準備しはじめて、公務員になれましたよ。
まだ臨時だけどね。40歳なう。
みな頑張って脱出しよう。
itなんてドナドナのポイ捨て業界だぜ

>>191
いやいやまだ大丈夫。俺なんて45歳まで偽装請負(笑)

>>189
> リーマン前は自社内開発じゃない会社の方が珍しかったのに
ウソつくな。リーマン前だろうが後だろうが8割は偽装請負ドナドナ人身売買会社だぞ。
相当運が良かったのか？

最後の売り手市場。今が異業種への転職のチャンス
http://jobtac.kan-be.com/ad01/index.html

あと3年頑張って駄目だと感じたらーと思うけど今年で29なんだよな
派遣から正社員になればIT業界の印象が変わるのか興味あるけど、思い切って公務員に舵を切るのも選択に入れるかなぁ

人売りITの面接受けたら2か月の案件紹介された
2か月後には自社待機になるんだろうか
行くの辞めた方がいいのかな

>>204
辞めとけ。どうせ派遣先が無くなったらお払い箱だ。

>>201
嘘じゃない、自社サービスとか作ってる会社ばかりだった
運良くそういう求人ばかりだった頃に活動してただけかもしらんけど

>>206
じゃあ相当運が良かったんだよ。普通逆だ。
勤務地：本社
とか書いてても面接してみたら客先常駐しろって言われることがザラだぞ。

リーマン前も偽装派遣会社だらけだったぞ。

俺が前の偽装派遣会社に入ったのは2001年だったし既に同じ様な会社は沢山あった。
偽装派遣会社は思うに90年代末のITバブルの頃に急増したんじゃないか？

>>199
ハロワの臨時職か？
産業カウンセラーとかとって。

派遣の産業カウンセラーは信用するな、これ豆な

90年代に偽装請負会社を作ったヤツは大抵上場レベルまで会社が大きくなってるね

>>210
・派遣先の問題はないと説得する。
・派遣元に責任無い〃。
・メンヘルじゃないって言うけど退職勧奨。
・カウンセラー（相談員）のくせに意見言いまくり。
・経歴が怪しい。
・実は派遣先を辞めたヤツ。
・実は免許など持っていない。

富士通の協力会社のaの協力会社のbの協力会社のcの社員です。って人がいた。

珍しいね、普通は常駐先の会社名で名乗るんだが
普通は協力会社の名前出すのは元請けに嫌がれる

転職に成功してブラック企業の代表格エイチ・エル・シーから逃げ出してやるぜ

知人が偽装請負から偽装請負に転職した。
転職先で紹介された案件に受かったら採用、という糞条件でも
面談を受けて入社してた知人は、心底奴隷だなと思った。

>>216
信じられん・・

自分は大丈夫って考えてるんだろ、派遣にいると少しでもスキルあると
大喜びされるから・・・・・・実際は大したことじゃないのに変に自信が付いちゃうタイプ

常駐先から社員になって欲しいと言われたが
人売りのままのがいいから断った

>>216
一度ひっかかると、それしかないっていう思考になるらしい。
裏で情報共有してるのに。

>>218
俺は、いつでも、大手にでも転職できるし、フリーでもやっていける
って豪語してた人、いたなぁ

特定派遣廃止は2014年だっけ？

2015年4月
新卒でいざ入社かと思ったら会社が潰れてるってことが普通にありそうだな

新卒で特派はあかんやろ

2015年4月に特定派遣の正社員が契約社員もしくは派遣社員になるのか

>>224
大学や専門の就職担当が無知なら普通に学生に特定派遣すすめるで・・・・

>>213
さらにcの協力会社のdの派遣の契約社員かもよ

数年前まではキャリア重視で社会全体が安定していたのに
ここ数年で若手重視に反転してから日本社会は崩壊する一方

世界に誇る日本の得意分野だった技術と技術者をないがしろにして
出来の悪い製品をマーケティングと称する詐欺で売りつける商売方法が主流となり
品質の要となる技術者の地位を底辺と位置付け奴隷化
経験量がものをいう技術者を悪とし、技術者として永く努めることを禁止し
常に経験の乏しい人間に技術者を務めさせ、未熟な製品を量産させる

それなりに儲かる都合がいいシステムだから誰も変えようと思わなかった、変えるにしても業界を牛耳っている役員レベル以上のジジイもしくはババア共がいる限り無理だろ

最近は偽装請負会社も人が集まらないせいか
「人材は財産」「エンジニアを大事にする」みたいな事を書いて
人を集めようとしてるけどｗ　どうせ派遣先が無くなきゃクビだろうがよ！

世の中のものはすべて有限。
地位、ポスト、カネ、時間、案件、予算・・・
だから、他の誰かより先に取らなきゃいけない。

なぜ、ぼやぼやしてたの？
なぜ、いい会社入れなかったの？ いい学校行かなかったの？ 勉強や就活ちゃんとしなかったの？
自業自得なんだわ。

>>230
つかう側には入れたら幸せになれるようないいぐさだな

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>231
おれの、友人でもいるよ
人を使う側にまわれと

以前勤めていた会社で、倍近い給与差があるのに仕事らしい仕事は全くせず
一日中ゲームばかりやってた上司がいた。
その時は言葉に表せないほどの不公平を感じていたけど、それでよかったわけか。
そんなダメ上司になりたくなくて一生懸命経験を積んで
何でもこなせるスキルを付けてきたんだが
まさか年齢なんて下らないものでエンジニアの道を
塞がれることになるとは、予想すらできなかった。

>>234
TI業界特有かは知らんが、なんでこんなに年齢でキャリアをガチガチに固めたがるんだかな。

>>219
勿体ない。
俺は誘われて社員になったよ。

本当になんでもこなせるの？

自分が見てきたなかで詰んでる典型が、広く浅くの経験とスキルで40超えたパターン

違う環境を転々として自分ではなんでもできる気になってるけど、
器用貧乏ってやつ

>>237
そういうあなたはどうなんですか？

>>237
こなせるよ、本業以外に個人で仕事請けてるし

特定派遣でいながらで副業って出来るの？

>>239
すごい！（≧∇≦）
どんな仕事ですか？
収入はどれぐらいですか？
どういう経緯で個人請けで稼げるようになりましたか？
よかったら教えてください！（≧∇≦）

>>240
社内SE
>>241
専業でやっていた頃に世話になった会社の伝で仕事もらったり
マッチングサイト経由とか色々、今はWebとかシステム開発を少々

>>242
やっぱり人脈が大事なんですね…(T ^ T)
おいらは仕事で一緒になった人なんて1人も連絡先知らないですし、冠婚葬祭に呼ばれたこともないです…(T ^ T)
今は無職で失業手当を月に16万ほどもらって食いつないでいますが、貯金が2800万弱しかなく、年齢も30半ばなので詰んでいます…(T ^ T)
おいらにも仕事紹介してください…(T ^ T)

>>243
資本金にして起業しなさい

>>244
そういうの全然わからないんですよね…(T ^ T)

>>245
異業種行けば
社内SE狙いで駄目なら介護とか警備とか

>>246
介護や警備は嫌です…(T ^ T)
っていうか働くのが嫌…(T ^ T)

>>237
ああ、俺だ・・・。何でもできるなんて気は全く無いけどな。
人売り派遣ぐらいからしかスカウト来ない。
自社サービスや自社製品開発、社内情報システム部に転職したいが敬遠される。

てかここの人他職種は介護、警備、清掃しか勧めて来ないよねｗ
まぁある程度年いくと未経験だとそういうとこしか受からないかもだが

>>224
システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

介護は絶対やめたほうがいい
こっちの仕事で腰にダメージある奴が務まる仕事ではない

20代なら何処にでもいけるから転職は早めにした方がいいと思うよ

客先での仕事だけど特派や一般派遣の資格取得してない会社ってどうなってるの？

ちょっと思うんだが俺ら不満がある人が集まって
自社内開発案件や、客先常駐じゃなくて持ち帰り案件を請け負える会社作れないのかな
人売りされてても技術ならあるだろ

>>253
だから請負契約って言ってんだろうが糞ボケが何度言わすんじゃ

>>254
そもそも受託開発という形式自体が、案件依存の派遣の亜種みたいなものだと思うんですよね。
客の言いなりになる度合いが大きくなるほど、実質派遣に限りなく近づきますし。
結局ITは詰んでるということでしょう。

元請けになればいいだけの話
経営者や営業の能力が低くてたいして仕事ができないと
元請けで引っ張ってこれず、おこぼれを探すことになる

>>235
人売り業だし、発注側の天下りとかくるし、中小だと親類で要職占めたり、ライバルのインチキ会社も大杉で買いたたかれ専門のヤツがいるからな。

マトモな会社で、下請に発注する側、役になれるようじゃないとアウト。

>>254
＞人売りされてても技術ならあるだろ
ない奴はないよな。
インフラ保守のパシリとか、オペ専門とか、コボル関係の周辺だけとか、ネット＆鯖の監視しかできないとか。

>>254
誰もが考えるのに無いってことは無理なんだろう。
人間的な仕事をさせると経営が成り立たない業界

>>258
人買い側は詳細設計以降のPG工程を買ってきた人間に頼りきってそれしかやらせず、
かといって買われた人間は会社辞めればマイナス評価になるから長くやり、
かといって長くやった後にいざ買う側やメーカー側への転職活動に挑めば「上流工程のご経験が」とマイナス評価され、
人売り会社から抜けられないループ。なんだよこれ。
どこまでも矛盾してやがる。

>>261
格差＆資格制度。
他人つぎつぎ蹴落とし制度。

君ら大企業の社員の養分になるために生まれてきたん

自宅でも勉強しないと知識は増えないよ。

勉強して評価されるのは20代まで

御意

仕事が無ければ無給自宅待機→退職要請、仕事が回って来たらハロワで釣って無給残業要求。
なんで罰ゲームやりたがるの？

ITから事務系に脱出するつもりだけど、メンタルやられて退職したブランクがあるから、
なかなか書類すら通らないし、そもそも求人が少ない、ってゆーか女の子求めてるね
総務とかやりたいんだけど未経験じゃなかなかないなあ
うがーって感じ…

働きながら転職活動が理想と言うか、そうじゃないと路頭に迷うと何度も言われてるがな・・・・
メンタルやられる前に転職に動くべきだったな

>>267
人売り営業が、ゴルフ・キャバクラで遊ぶ金をピンハネするため…

自社までは20分で行けるのに、勤務先が２時間かかったり

派遣っていうけど、実質有料職業紹介か893のピンハネなのに、なんで自らやるの？
泊地なの？

他が雇われないからに決まってんだろ
ふざけんな

>>271
毎日旅行だな。

>>274
2時間なら通勤圏内だとか言われるからな

>>268
事務系ですか・・女子優勢ですよね

>>268
女でも事務総務は若くないと無理だよ
秘書いないとお茶だしとかもするから見た目ブスだと受かりにくい

>>276
>>277
ですよねー…

>>278
オレは介護職検討　理由は定年がながい　etc

>>279
介護の総務職があるから応募を検討中、しかも未経験歓迎
ただ車で一時間程度かかるんだよね
パラサイトを止める機会になるかも知れないけどもなあ

>>268だけど会社の方針で求人にはできるだけ会うようにするってことらしく、面接はしてもらえることになった
というか書類が到着してすぐ連絡がきたよ
アピールはしてみるけど人事担当の時間つぶしな気がしなくもない…

性転換してみるとか

>>282
女装はしたことあるけど性転換はムリ

じゃあ、女装で･･･

PCに強い事をアピールだな
可愛い女子に勝てる唯一の武器だから

やっぱそれしかないよねー

元業務系PG35歳です
また再就職しようと思うのですが
ソープの店員とIT派遣なら、どっちがいいと思いますか？

>>287
ソープの店員に決まっている。
損害がないから。

>>287
35歳でソープ嬢はきついんじゃないか？

>>287
ソープの店員

>>289
男性店員の意味で書きました(^◇^;)
でもペーパードライバーだから送迎とか無理なんですよね…(^◇^;)

ソープ店員はキツいよ。メイキングで、もたついてると嬢からは
怒鳴られるし、送迎でアホ客からは鬱憤晴らしでシート蹴飛ばされ
るし、監視オペでもいいからITに居たほうがいい。給与は良くないし
休みも少ない。

>>292
ラブホの従業員もきついですかね…？

時間〜時間だからそんなではないが、、

ラブホの従業員はほとんど、女性ですね。
受付なら男性もいますが、自給も深夜で１０００円とかそんなの
ばかりですよ。

コンビニ経営って大変？
頭使えば安定すると思うのだが

確か、コンビニオーナーって夫婦じゃないとダメじゃない？

加盟金、仕入れ、研修、改装費用　大雑把１千万程は用意しないと。

この業界の離職率、どんな感じ？
3年で3割辞めるっていうけど、
この業界はもっと多い？少ない？

とにかく、プログラムは趣味にしとけ

楽器やスポーツと同じだ

楽器やスポーツよりは成功する人数は多いと思う
いずれにせよ底辺プログラマにロクなことはないが

株やれ株
おれは毎月??20万から＋20万くらいの運用してる

>>297
中途が９割辞めた。
自社も客先もドンダケって思って辞めた。

日本人にはプログラマ、土方、介護などを底辺底辺言う奴がいるが
最も直接的に社会貢献をしているのはこの人達なんだよな
指示だけしてる人間は実は何もしてない

好きでその仕事をやってる人もいるんだから
上だの下だの勝手にこだわって
人を煽ってる小さい人間は程度が知れる

>>268
総務だけで狙うのは未経験だと正直絶望的だと思うから社内SEも兼ねた総務でも狙ってみたら？
俺は元社内SEだったけど総務と一緒に仕事する事も多かったしそれなら可能性はあると思う。
でも総務も総務で大変だけどね。会社の屋台骨の部署だから。

直接利益に直結する部署じゃないし精神的には楽なんだろうなぁ

人間らしい生活が出来るIT関連のお仕事はないかね？
上流工程に行けばカレンダー通りの休みで夜は家で寝れる生活ができるの？
それともユーザ系か公務員のITが付く部署に行くしかないの？

質問ばかりですまん

>>305
上流だってカレンダー通りにはいかないよ
ITである以上、休日やGW盆年末年始のシステム更改、移行は避けられない
まぁそれなりに残業もあるけど、十分人間らしい生活は送れてるかな

＞それともユーザ系か公務員のITが付く部署に行くしかないの？

そうするしかない。IT系の企業で人間らしい生活は諦めろ。

君ら大企業の社員の養分になるために生まれてきたん？
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

醜いな

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長要員ばかり]
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･多重契約の悪徳連携が行われるため、損害となる。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>297
月一で誰からが抜け、誰からが来る位。

>>298
それだよな。生活の糧にするもんじゃない
アニメータ程じゃないにしてもそれ系。

ソフトウエア興業が破産へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1406/18/news088.html

誰か、例のAA頼む

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　ソフトウエア興業　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

老舗IT企業で有名、オーナーが脱税容疑で逮捕されたソフトウエア興業（株）

老舗IT企業で有名で、オーナーが脱税容疑で逮捕されたソフトウエア興業（株）
（TSR企業コード:291854133、東京都千代田区、浦野昇千社長）と関連会社4社は
債権者から破産を申し立てられていたが6月11日、東京地裁より破産開始決定を受けた。
　負債総額は事業停止時は約180億円だが、その後変動している可能性がある。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140618-00010000-biz_shoko-nb

>>312
え？真実？へぇ〜

情報系修士だけど中小IT企業しか内定もらってない
他業界も検討してるんだけどこれまでプログラミングしかしてこなかったから志望動機に入れるエピソードがなくて詰んでる
マジ部活とかやっときゃよかった

最強の新卒カードは魔法のカード
IT以外どこにでもももも行ける

えっと、俺も１５卒情報系院生なんだけど
ＳＥになりたくない一心で中小の機械系メーカーに内定もらいました
その業界では知名度あって勝手にそれなりの会社だと思ってたんですが
かなり給料安いっぽくて年収４００届くのがアラフォーとかになるっぽくマジでショックです
工場勤務で基本的に残業はないらしいし会社自体はいい会社だと思うんですが
これなら底辺ＳＥのほうがまだ稼げますよね？
どっちがマシなのかめっちゃ悩んでます・・・

底辺ITは給料も安い上に労働時間も過剰
よって工場勤務のほうがいいよ
私も工場目指してる

そもそも神経衰弱が半端無い。iTは。

>>316
ガッコのセンセは？

このスレいつも見てて思うけど、みんなITに文句ばっか言う割に
優良な転職先挙げられないよね

>>322
入ったらアウト、奴隷過ぎでヤバい。
ゼネコンピラミッドのトップ企業か人売り屋以外、最初の就職先として最悪。

結婚でいうと、バツ３ぐらいのペナルティ。

>>322
介護、清掃、警備、土方をすすめる人が常駐してるしねｗ
実際は周りにも脱してる人がいないから優良な転職先書けないんでしょ
書いたら殺到するだろうし

>>324
実際その位しか転職先がないんだよ。特に年取ったオッサンなんて何処も欲しがらないだろ。
優良な転職先があるとしたら20代〜30代前半までだな。
その位の年齢なら未経験でも取ってくれる企業はある。

そもそも成功してる人は2chの、このスレを見ないだろ

確かに見ないわな

＞優良な転職先があるとしたら20代〜30代前半までだな。

30代前半だがあるなら教えてほしいわ

発想を転換しようぜ。

優良中企業の工場勤務はかなりの確率で高収入の正社員になれるぞ。
社内のコンピュータ・サーバー管理が出来る超絶便利オプションがあるし
将来的には現場責任者としてオフィス帰りする事も出来る。

比較的辛い現場作業とちっちゃいプライドを捨てる事に耐えられるかが肝だが。

零細工場はシステム仕事をナメてるというか
社内システムを片手間と考える傾向にあるから
一切手当には繋がらないし、本業をしながらという地獄まっしぐら

ソフ興ww

ソフ興は、社員に残業代・ボーナス払わずに、社長が社員に利益を還元せず
女遊びに夢中になってた典型的な搾取企業だからなぁ

でも、その会社の管理職どもが新たな会社作り始めてるし

>>329
＞優良中企業の工場勤務はかなりの確率で高収入の正社員になれるぞ。

下請中小は多いが、優良中小は一部地域や大手があるところじゃないとない。
必ずしも高収入ではない。
高収入であっても、採用数は多くないし、大手と比較したらそんなでもない。

＞社内のコンピュータ・サーバー管理が出来る超絶便利オプションがあるし

便利なのでは無く、便利なヤツとして。

＞将来的には現場責任者としてオフィス帰りする事も出来る。

技能職で現場責任者になったらええ。
工業高校卒か工業大学卒レベルで。

普通の人売りの使う側に転身するのはどうなのだろうか？

そもそも能力あって先見の明があるなら20代後半までに進路開拓してるだろうしね
30代後半になっても底辺ITやってる奴なんて結局それなりってことだと思うよ。

それは10年前にリーマンショックを予見しろと言ってるのと同じだな

>>335
重電とか介護、役人、ぼったくり医療とか非正規全盛の時代にか？
そもそも優良ホワイトに入れるかどうかだろ。情報系だの腰掛けの文系のヒトは。

ちょっと待ってくれ、
俺以外にもいると思うんだけど、純粋に計算機を使うのが好きでこの業界入った奴もいるだろ？
で、入ってみたらこのザマっていう…

できれば一生この仕事続けたいけど、このままじゃ無理そうだし、
泣く泣く脱出先を探してるんだよね。

大学の専攻から見極めないとって事じゃないかな
院出る時はもうすでに24だからね

>>338
優秀な人は、計算機を使うことよりも、作ることに興味が行くんじゃないだろうか？

あなたがどういう分野かは分からないけど、単にプログラム組んで面白いってレベルでは底が浅過ぎるということだろう。

作る側というのは、たとえば新型のCPUや記憶装置の開発とか、ソフトにしてもOSやミドルウェアのレベルでの開発、
あるいは新しい暗号化手法の研究などを想定している。

農家や漁師が優秀な人で、コックは底の浅い人間と言ってるような

>>322
あったらこんなスレ立ってない

ぉかね欲しい
年収370万しかない

>>343
つ宝くじ

>>344
ほい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5135606.jpg

ちなまに自分は今年3月末に会社辞めて、13年のリーマン生活後、初めて無職になった家賃6万のワンルームに一人暮らしの35歳♂です。
貯金と退職金合わせて1200万あまりでしばらく食いつなぐ予定でしたが、ミニロト1等1872万が4月に当たり、
調子に乗ってFXに突っ込んだら計200万負けて、現在の総資産2740万ほどです…(T ^ T)
会社都合なので失業手当はすぐに支給され、最大8ヶ月、月16万弱貰えますが、この先またリーマンに戻るべきか悩んでいます。
いまは2700万あまりのうち500万をFXの口座に入れていますが、たまに1日数万〜10万勝てる日もあるものの、
その後たいてい同じかそれ以上に負けてしまい、なかなか思うように資産を増やせません。
IT系なので、最悪派遣で食いつなぐことも可能ですが、今はなんとかFXで稼げるようになりたいです。
みなさんは自分と同じ状況ならどうしますか？

コテつけ忘れました…(T ^ T)

>>345
ちなみに

の間違いでした…(T ^ T)

楽しい？

転職先はユーザ系目指してるけど、難しいな・・・・WEB系の正社員枠で実務経験積んでから公務員考えるか
もう派遣社員と言う立場から抜け出したい

IT業界に限らず、異業種転職をメインに扱う転職エージェントって需要が相当大きいと思う。
誰か立ち上げてみない？

>>345
俺なら普通に働くよ。そんな金額では一生食べては行けないと思う。

長く定年まで働けない時点で手に職も糞もねえわ
ただの使い捨て

>>343
いいなぁ

>>314
破産ってことは、未払いの給料はおろか、退職金すら払えないってことか。

結局は、社長の愛人遊びと土地ころがしのために
多くの社員が擬制になったのね

>>345
株式やれ
株式。

結局、英語の解かる国に負けるから、プログラムは止めといたほうがいい

FPGAでVHDLかVerilogHDLでも書いて、株ロボに金儲けは任せるかな…

>>338
コンピュータ好きなら社内SEでいいだろ。

客先常駐はともかく営業が
ウンコみてえな案件しか持って来ないから
終わってる

それを拒否出来るならいいだろう、案件の詳細を聞かされず無理矢理ねじ込まれるように客先に行かされて案の定、期待したスキルが違うとクレームを入れられて打ち切りになるよりは

まじ営業恨むわ、責任を全部俺に擦り付けてクレームを入れた元請けの現場には出入り禁止とか

>>359
人売り課長「この案件で頑張って、スキル磨いてよ」
↓
人売り課長「こんな案件しかやってこなかったの？これからやっていける？
　　　　　　根拠を示してよ」

多重請負常駐という事実上の多重派遣で5種類の名刺を持ってた時が一番酷かった
末端企業から仕事内容を聞かされてたんだが、どうも伝言ゲームで話がおかしくなってたようで
聞かされてた仕事は全くなし、全然お門違いの仕事をやらされて役立たずの極みだった
というか伝言ゲームのミスに気付いたのが半月も先で、あまりの意味不明さに頭を抱えてた
あれで間違いなく精神病んだんだな、その仕事が終わった後も色々とメンタル的に不調だったし

だから未だに派遣はトラウマ
当然派遣以外を探してるが、なんだこりゃ派遣しかねえぞ

プログラムができない上司に上から目線で使われるのがしんどいなぁ
外注さんは辞めちゃうし

コードレビューとか言ってこっちがプログラム講習会開いてるだけっていう
自分らは苦労せずにノウハウだけ吸い上げて使い捨て
どうやってモチベーション保てっていうの

人売り課長「この案件で頑張って、スキル磨いてよ」
↓
人売り課長「こんな案件しかやってこなかったの？これからやっていける？根拠を示してよ」

私が関わった案件ですんなりいってたのはユーザーも開発もワンフロア、もちろん、用意してるのはユーザー
で、某電機メーカー主導＋オマケで開発後は保守要員のユーザーのIT子会社つきのシステム開発
もちろん私は末端で電機メーカーの子会社にピンハネされる会社に勤めてたな、メンバーとして
設計時はユーザーに下っ端でも直接聞きに行けたし、
開発も基盤チームが近くにいるからすぐ聞きに行けた
設計書の書き方もユーザー企業のシステム部門監修だし、設計・開発ともに余計なことに気を取られなくていいから楽だったな

で、その開発を真似してIT子会社だけでやろうとしたのに巻き込まれて潰された…
基本設計から炎上するスケジュールを引く馬鹿のお陰で病んだよ
レビューするならその手直しなど含めたスケジュール引けやボケって感じで
余計な設計書、足りない技術者、回らないこと…
ま、途中で休職してそのまま退職したからその後は知らないけどね
絶対、ITには戻らん
クソプロマネが

>>365
その手の話で、仕事にする業界ではないと理解した。
そらやる人いなくなるわ

>>368
しょせん、若いパシリ要員を大手に揉み手して売る仕事。
八口ワ・K労省も若年無職・非正規が減ればお手柄だし。

>>364
コミュ力なんだろ

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

（株）システム・トラスト（東京）／ソフト受託開発
破産手続開始決定【関東・信越】
2014年6月20日 10:53

代　表：本田　榮一
所在地：東京都板橋区板橋２−64−13
　６月11日、同社は東京地裁より破産手続開始の決定を受けた。
破産管財人は長浜周生弁護士（長浜総合法律事務所、東京都千代田区神田紺屋町27-1、

やっと官報に載ったな。平成26年6月20日金曜日第6315号

平成２６年（フ）第３９０６号
　東京都千代田区神田須田町２丁目９番２号
　債務者　ソフトウエア興業株式会社
　代表者代表取締役　浦野　昇千
１　決定年月日時　平成26年６月11日午後５時
２　主文　債務者について破産手続きを開始する。
３　破産管財人　弁護士　関戸　麦
４　破産債権の届出期間　平成26年７月16日まで
５　財産状況報告集会・一般調査・廃止意見聴取・計算報告の期日　平成26年９月22日午後２時30分
　　　　　　　　　東京地方裁判所民事第20部

無職だしアルバイトでもしながら別業界への転職活動しようと思ってPGアルバイトの求人見てた

派遣PGの時給が2,000円くらいだからそれより少し安いくらいかと思ってた

経験三年以上
要件定義??開発プラスクライアントへの提案営業もする
デザインやサーバ等の知識も必要
な求人で
時給1,000円
とかザラにあるんだけど

ブラックどころか漆黒なんだけど
これ誰が応募するんだ

>>374
都内のPG案件なら2500〜3000円てところかな、それでも相当中間詐取されてるけど
個人事業主で直接エンドユーザーと取り引きすれば月80〜200万てところだな
間に仲介業が入っても最低75以上は普通

セキュリティ分野に興味あるんだけど、セキュリティ監査業務になっちゃうから無理だわ

高度持ってて当たり前の世界だしレベル高すぎ

特定派遣で大企業の情報システム部ではや10年。
自社にも派遣先にも不満はないけど
切られたらほかに行くとこないしと思って
転職活動してみた。
社内SEの内定もらえたが、年収下がるし
人間関係不安だしどうするかな。

切られたら、次の人間関係も構築しなきゃならんし
年収維持できるとは限らないし同じじゃん。

違うのは自分で決めて変えたかどうか。
どっちとって後悔するかは人に依るからなんとも言えない。

>>377
顧客折衝はしてるんでしょ？
なら社内対応ぐらい問題ないのでは？
ただ、社内SEといってもやることはサポセンから開発までピンきりだろうし、あなたがどんなところに内定をもらったのかは知らないけども…
人間関係が固定化される or 業務知識一からリセット
どちらがいいのかと将来の安定かな？

ありがとう。

現場では評価してもらってるし
資格とったりして自己防衛はしてるが
おっさんが人売り業界で今後需要がないことは理解してる。

だが、今が満足してる分、なかなか感情が前向きにならないんだよね。

なに選んでも後悔するし、覚悟しかないんだろうな。

>>380
ちゃんと考えて行動に移してるからすごいと思うよ
私は潰れるまでこの業界の在り方に気づかなかったからね
ブランクできちゃったし余計しんどい

>>380
現場で評価あるならアピール材料になって良いと思うよ。
どこ行ったって何かしらブラック材料や不満材料あるし、何処辺りで落とし所探るかの調整かと。

>>381
これから更に少子高齢化になるのに、それでも派遣先は若い人だけを求めるんですかね…それとも移民…？
現在失業手当で暮らしてますが、4月には3000万あった資産が現在は2740万にまで減ってしまいました…(T ^ T)

生活費とかで出て行くのもありますが、何よりもFXでこの2ヶ月で200万以上負けてしまったのが響いています…(T ^ T)
理想はFX専業で月に50〜100万稼ぐことなのですが、現状ではむしろ元本がどんどん減ってしまってます…(T ^ T)
1日5〜10万稼げる日もあるのですが、それ以上に負ける日が多く、なかなかうまくいきません…(T ^ T)

30代後半でもう後がないのですが、皆さんならこの先どうしますか？

>>383
あなたはそのままFXでとかしてホームレスにでもなればいいと思うよ＼(^o^)／

>>383
確かに高齢化が進むから若い労働力を安く確保するのは難しくなってくるのかもしれないね。
中小は新卒なかなか採用できないみたいだし。

どうするって普通に働きますよ。
社会と繋がっていたいとか、達成感を味わいたいとか、評価されたいとかお金以外にも理由ないんですか？

糞コテの自演？

>>385
今はIT自体が若者から避けられてるらしいですが、本当ですかね…(T ^ T)
お金以外の理由はあまりないですかね…(T ^ T)
基本的にコミュ障だし、リーダーシップもなく、指示された作業を黙々とやるのが向いている気がしています…(T ^ T)
そのため、働いてた時も年収はせいぜい500万前半が関の山でしたが、ブランクが空くと400万さえも厳しくなるんでしょうかね…(T ^ T)

現在無職3ヶ月目です…(T ^ T)
失業手当はあと5ヶ月分支給されます…(T ^ T)
長く失業手当貰ってると面接での印象も悪いらしいですね…(T ^ T)

仕事しても詰んでるし、仕事しなくても詰んでる…(T ^ T)
それなら最後に好きなだけ散財したあと潔く死ぬのが美しいですかね…(T ^ T)

専業主夫っていうか、ヒモになりたいです…(T ^ T)

>>383
死ぬまで丁半博打やってろ

リクナビのスカウトにも一応登録してますが、人売りばっかりでうんざりです…
さっきも「官公庁系や大手SIerとの取引が強く多岐にわたる業界の様々なプロジェクトがあります。
その中でご自身の経験に合わせたプロジェクトに参画することが可能です！」なんて書いたオファーがきましたし…(T ^ T)

おれもヒモになりたい。

>>391
ある意味、人生そのものが丁半博打ですからね…(T ^ T)

自営業って憧れるけど、人脈もノウハウもないから何から手を付けたらいいのかさっぱりです(T ^ T)

>>385
若い人は仕事がなくて有り余ってるからそれはない

地主とかはマンション建てて家賃収入だけで生きていけそうだな
そんな事より転職をいかに成功させるか考えた方が、いいと思うけどな

それこそ都内にこだわらずに地方にも目を向けてみるとか

自殺しかないですかね…(T ^ T)

生きてても何もいいことないし
苦しいだけ
辛いだけ
生まれてきたのが間違いだったのかも…(T ^ T)

何かバイトでもしろよ。この業界で奴隷やるよりは社会貢献できるし。

>>385
採用できないっつーか、新卒既卒問わず応募があっても即戦力っつって不採用だろ。

>>399
ITに拘る事無いじゃん

相手にするなよ…

strutsのclassloaderの脆弱性ってなんで気付かれなかったんだろう・・・

あらら、私もStrutsで開発したけど社内システムだからセーフ
って、某電機メーカーがStrutsベースで開発したフレームワークなんだが
どう対応するのかな？

社内se安いぞ
37才で年370万ぞ

耐えられるかい？

SIerの使うstrutsなんてどうせ1系だろ（偏見）
と思ったら1もダメか
枯れてようがダメなものはダメだな

５００が最低ラインだわ

>>405
シンクライアント化かパッチあてか何かで対応して、関係は続く・・・とか？
某隠スパイアーとか？

１社特派から内定貰ったところが内定後に３０時間まで残業代つかず、見込み残業代含めて月給19万だった
これ、辞退するしかないよな
なんて辞退しようか迷ってる

>>410
条件が合わない
その一言ですむ気がする

私がいた前の会社は基本給23、残業代全額と待遇はよかったが、営業のやり方が気に食わなかったので辞めたよ
あと自社待機時は基本給六割のみ
まあいきなりデスマに放り込まれたので稼ぐには稼げたけど、この連続かと思うとウンザリだったし
派遣先への面談ではこっちが書いた経歴を書き換えてくれるし、ごり押しすぎてうんざり

【秋田】北鹿新聞社製作課主任を逮捕　女子トイレに侵入しカメラのようなものを置いた疑い
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403482489/l50

北鹿新聞社製作課主任を逮捕　女子トイレ侵入容疑
http://www.sakigake.jp/p/akita/national.jsp?kc=20140621q
大館署は２１日、建造物侵入の疑いで大館市板沢、北鹿新聞社製作課主任、
富樫亘容疑者（４２）を逮捕した。
　逮捕容疑は１９日昼ごろ、同市字長倉の同社女子トイレに侵入した疑い。
同社によると、２０日午後、トイレでカメラのような不審物を他の社員が発見。
２１日に富樫容疑者が「自分がやった」と申し出たため、同署に届け出た。
　同社の工藤雅一常務取締役は「報道機関としてあってはならないことで、
深くおわび申し上げる」とコメントした。

　　↑
報道機関じゃなくてもやっちゃダメだろ。

facebookﾊｹｰﾝ
富樫亘
https://www.facebook.com/kuugaia
https://scontent-b-nrt.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/1920356_297883987034828_1760419659_n.jpg

勤務先: 株式会社 北鹿新聞社
以前の職場: 東京コンピュータサービス
秋田県立大館工業高等学校に在学していました 1990年卒業
大館市在住
大館市出身
既婚
富樫仕事し過ぎだろ(´・ω・｀)

>>411
よう、俺
そうゆう営業ってごり押しした結果、客先からクレームくると全責任を派遣社員に被せてくるよな

>>410
★自己都合でもハロワで会社都合退職に変更できる要件

�@当初明示された労働条件が事実と著しく違った 　
�A給与の1/3超の額が給料日までに遅延した月が2ヶ月以上になった
�B給与が15％以上のダウン（又はダウンすることになった）
�C月45時間以上の残業が過去3ヶ月以上連続した
�D上司・同僚からの故意の排斥、冷遇、嫌がらせ、セクハラ
�E会社から退職勧奨
�F会社の業務が法令違反
�G会社の休業が3ヶ月以上
�H配置転換等で必要な配慮をしていない
�I期間の定めある契約社員で過去3年以上更新されたのに打ち切り
�J期間の定める労働契約が更新されると明示されていたにも関わらず更新されなかった（�Iに該当する場合を除く）

失業保険は、待機期間無しで満額貰え!
そもそもIT派遣会社って嘘求人多過ぎ。

お前の人生、あきらめんなよ

>>413
だな
盛った経歴を面談の場で見せられてもうまく対応できるわけねーよ
しかも、一緒に行ってるのは協力会社の営業
そっちに聞いたら、経歴は本人が書いてます、だとさ
で、翌日、自社営業から、うまく説明しろやコラ！と怒鳴られたわ
ついでに、どうやって食ってくつもりだ、とかもほざいてたな
こっちは自社待機でも給料でるんだから、お前の営業成績の問題だろうと口に出かけた
この業界腐ってるわ、ほんと

俺も特派だけど面接とかないぞ？
上司に次はここだから〜みたいな感じで言われて当日にｵﾅｼｬｽって挨拶する感じ

>>416
人売り課長「Salesforceならばできます」
↓
客先「わかった。じゃあやってくれ」
↓
現場「Salesforceじゃ、この機能はできません」
↓
客先「は？」
↓
人売り課長「おれは『できる』と言ったんだよ。俺に恥かかせるの？」
↓
現場「では、どうやって実現するんですか？」
↓
人売り課長「クラウドだからできるんだろ？違うの？
　　　　　　そういうことは現場で考えるんだよ。おれは『仕事とってくる』だけだから」
↓
客先「できるっていったじゃん(怒)」
↓
人売り課長「現場の実力・勉強不足だろ。どうやって責任とるの？」

お得意のコミュ力でなんとかしろよ（笑）

東京都庁のIT職ってどうですか？
https://next.rikunabi.com/company/cmi1333548022/nx1_rq0010881311/?fr=cp_s00700&list_disp_no=40&__m=1403578981371-1727991215712545184

底辺ITよりはいいに決まってるだろうに。

教養試験2時間、専門試験1時間、論文1時間30分、プレゼンを突破できる人ってどういう経歴の人なんでしょうかね…(T ^ T)

コミュ障なのに将来的にリーダーやってほしいって現場に押し込まれそう
あぁ憂鬱だ

>>423
全部メールでやりとりしてみるとか？

>>420
公務員だし都庁は給料いいし狭き門だな

特定じゃなくて一般派遣でも結局は人売り、本社に技術者一人もいないって状況
資本金数千万の株式会社でもこれだから世も末だ

雇用の不安定さはどちらも同じだけど
一般派遣のメリットは自分で仕事を選べることかな
特定派遣の正社員にメリットは何一つ感じない

ワークスアプリケーションズに内定もらったんだけどここの評判どうですか？

特定派遣は「正社員」って事を売りにしてるけど選択の自由がないから経歴盛られたりゴリ押しの営業が
いる会社だとつむ恐れがあることだな、将来的に転職を考えてるなら一般の方が安全だと思う

来年から「正社員」ではなくなるから唯一の売りがなくなるわけだが

>>426　日立、NEC、東芝、及びIBM子も基本人売だよ。この業界。

>>426
技術大国()

複数派遣なんて
頑張っても中間からにらまれていいがかりつけられてきられる
頑張らなくてもきられる

持ってるものを吸われて切り捨てられるだけ
あほらし

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死

IT業界脱するとしてつぶしが利く業界って他にあるのかね？
介護資格取ってそっちの業界行くとかしか考えられない

>>434
営業

>>435
SEでいつも客先って連中はいけるかもしれんな
プログラマで開発中心だと不向きだ

営業・公務員・他業界

>>434
タクシー運転手もあるヨ

就活中の学生ですが、メー子もこんなかんじなんですかね

>>439
IT何て止めとけ

>>440
根拠を教えてほしいです
メー子も客先常駐の会社が結構あったので

>>441
過去ログ全部読みなよ。

基本子会社は親会社からの天下りか来るから出世の望みは薄いよ。

基本的に情報セキュリティの観点から客先での開発が当たり前じゃないのかなあ
というかその方がシステム開発に必要な業務知識について直接聞けるから楽
サブシステムのみ受託開発とかだと自社でやるかも
その場合、他の開発拠点との連携が面倒くさいけどね

基本的にITはやめとけってのは同意見
容赦なくやってくるデスマ（主にプロマネとかが理由かな）、できる人間ほど残業が多いという現実、下請けの人間の方ができる人間がいたりとかねー

ま、あなたの人生だから好きにしたらいいよ

俺内のギネスは半年間休み無かった。

>>443
それはメー子に限らないのであまり重要ではないです

>>444

基本的には独立系IT企業がデスマを強いられると聞きます
富士通の子会社が残業過多による休職や自殺で起訴されてる例もあるにはありますが…
客先常駐じゃないメー子が最強ってことですかね

>>446
何が最強といってるのかわからないけどシステム開発に携われば必ずデスマに接することになる
デスマとまではいかなくても、それなりに負荷のかかる時期が続く時はある
すんなりうまく行くプロジェクトの方が少ない
それを許容できるのであれば行けばいいと思うよ

元特派だけども某メー子に面談に行ったときにできる人は時間外年800時間程度、できない人は400時間とか聞いたなあ

>>447
んーだとすると2chでよくいわれる

「上流工程は丸投げできるから楽」
「デスマにならない」

というのは必ずしも正しくはないということですか
もちろん鵜呑みにしてるわけではないですが、だとしたらメーカーに行く意味とは…となるので

>>448
メーカーは給料安いよ。

>>448
メーカー？メー子？どちらの話しをしてるのかよくわからなくなってきたが…

> 「上流工程は丸投げできるから楽」
これはメーカー、メー子主導でしょ
確認したいんだけど、どの工程が一番人が必要なのかは理解してるよね？
確かに下請けも参加するけども、若いうちはやるし、経験がなければそのマネジメントなんてできないと思わないの？
マネジメントをするようになって、もしデスマとなれば下請けだけ終電まで残業とか休日出社させるとかあり得ないよね？
当然、社員が残ったり休出しなければならないことになる

> 「デスマにならない」
ITに携わってそんなうまい話があるわけがない

メー子だとトラブルの時に一番先に呼ばれて、めちゃ怒られるよ(笑)

やっかいな箇所は下請けへ全部丸投げ

担当システムによるけど夜間土日いつでも呼ばれる(笑)

> > 「デスマにならない」
> ITに携わってそんなうまい話があるわけがない
これ訂正、保守・メンテナンスだけならないわ
その代わり上のレスみたくトラブル時に呼ばれるとか、
作業時間がシステム稼働時間外、つまり深夜〜早朝ってのはあるかな

一番まったりなイメージはWEB系の広報かなぁ・・・・
IT業界は一般の人が休んでる時が一番忙しいのと、プロジェクトが進んでくると大抵デスマ気味に陥るのはどこも同じだよ
問題は雇用の安定性と待遇

残業多いし、土日やら正月やら潰れる事もあるし、ITは止めておいた方が・・・

飲み会途中でもトラブルで呼び出された事も(笑)

メー子のいいところはメーカーの年寄りを天下りで受け入れてるんで、
その関係でメーカーの仕事がもらえるってだけ
ある意味最強の営業だからな
ハードの勉強してメーカーへ行け

>>430
F2, 三菱,デー子も。

>>439,441
電機メーカ本体ですら…

>>444 さんが真実を言った!

>>445
22日間、不眠不休なタイムカードが有った。

>>446
東芝や日立も過労死・鬱自殺で裁判沙汰が多数…

>>455
>問題は雇用の安定性と待遇
IT業界って「名ばかり正社員」ばっかだからな。
トラブった時の責任だけ正社員で、雇用の安定性は派遣アルバイト…

まじで親戚縁者・親・子供・友人・恋人が、
「システムエンジニア」とか「プログラマ」になるのは止めた方がいい

デスマ気味の現場で年収500万の正社員と同等の仕事させられて、特定派遣は正社員の半分以下の年収とか聞いただけでやる気なくだろ？
それで必要なければ切られる立場なんだから、割りに合わないと思わんかね？

>>461
銀行で開発やってた時は、仕事出来ない銀行員の方が給料良かったのが悔しかったなー

経歴盛られて自分の能力じゃ務まりそうもない現場に押し込まれて
すでに派遣先の面接受かっちゃったんだが

今からでも辞退した方がいいよな？
嫌な未来しか浮かばない

日本のIT業界に未来が無いのは、
未だに人数と稼働時間をカネに換えるビジネスモデルが主流だから
欧米だと普通に技術やスキルをカネに換えるモデルが主流だけど
日本は土建業界と同じ労働集約型産業のまま。

特にSI系なんかはそのモデルで多重請負構造と利権関係が完成してるから
この状態を変えるのは、我々が生きてる間はほぼ不可能。
じゃあWeb系とかゲーム系はどうかといえば、リリースサイクルが週単位で
儲けている会社ですら実質完全な自転車操業。
当然労働集約型産業であることに変わりはない。

40歳過ぎてもITで食っていくなら、独立起業しか無いけど
独自の製品やサービスが無い場合は結局労働集約型の仕事をすることになる。


ま、結論としてIT業界はSIer、Web系、ゲーム系含めて人間らしい生活はできん。

人月至上主義

>>463
俺も決まりそうだけど辞退するわ
身の丈にあった案件もってこいって言ってるのに
営業はいつもスーパーマン並みのスキル求めてる
案件ばっか持ってきやがる

私はJavaを使ったことがあるなら誰でもいいってことで行ったら、メンタル病んで休職するプロパーの代わり扱いだったことがあるw

>>450
ユーザー系なんか下請けのメー子だの独立だのにやらせてほとんど残業せずに帰ってるじゃん

あなたこそ現場を知ってるの？

てかむしろユー子やメー子の社員の意見を聞きたい。現場の話とか。そもそもこのスレ見るか疑問だけど。

正社員が見るスレじゃないから、他のスレ行けば？

>>468
元特定派遣だから知ってるよ
私は某インフラ企業の仕事がほとんどで経由は三社だな
スケジュールだけ引いてお前らよろしくって帰るプロマネがいる現場にいたこともあるよ
プロパーの若手は私達と一緒に残ってたけどな
仕事も持ち帰れるという管理が杜撰な会社だから休出して自社で作業もしたよ
どっちにしろ段階を踏まないと定時で帰れる立場にはなれないんじゃないかな？

実際に働いてもいない就活中の学生に言われたくないわ

ユー子いたけどこういう新卒いたわｗ
その後はお察しだったが

>>471
そうだったんですね、失礼しました
やはり部署やプロジェクト、立場によってかなり差があるんでしょうね

火のないところに煙は立たないといいますから丸投げという事実はあっても、
必ずしもメー子やユー子の全てがそれをしているわけではないってことですかね

丸投げっつーか、プロジェクトが
軌道に乗れば定時で帰れるようになる。

PLの面倒なとこは、そこまでの予算取りや
人員確保とトラブった時の舵取りだから
プログラマーと忙しいフェーズが違う。

若いプロパー＝大半がプログラマーなんで
残業するタイミングも同じ。

まーそんな上手いこと定時に帰れるもんではないけど

丸投げして楽がしたいとかそんなやつはそもそもエンジニアの仕事を目指すなよ
公務員にでもなっとけ

エンジニアw
製造人夫＆失業・メンヘル請負人w
必殺！仕事させられ人w

メーカーの研究所なんかで本気で新しいものを作ろうとしてる人たちに対して
丸投げで楽できそうだからメー子に来ましたとか言ってみろよ
お前ぶっとばされっぞ

>>477
されないよ？
上納してくれればokだし、コストダウンは嬉しいし。
ポストも用意してくれるんでしょ?だし。

>>462
多分基本スペックはその銀行員の方が遥かに上だと思うけど、そんな風に派遣先の人を内心見下さないと精神の安定を保てないほど惨めな境遇ということだな。

転職2回で、中小IT派遣、ユー子、メー子に勤めた経験あるけど、残業とか休みの取りやすさは本当にプロジェクト次第としか言いようがないね。
自分は他人よりも会社や上司に楯突いたり、自己主張が強い方だったから、周りが残業してても自分だけ定時で帰ったり、有休もほとんど消化してたりした。
半分開き直りで、それで文句があるなら言ってみろという気持ちでいたけど、実際は大して何も言われなかったな。
この仕事で糞真面目に優等生を目指しても馬鹿を見るだけの気がする。頑張ったところで大して報われないしね。

>>480
氏ね

>>480
> この仕事で糞真面目に優等生を目指しても馬鹿を見るだけの気がする。頑張ったところで大して報われないしね。

まったくその通り
俺も30過ぎてそれ悟って真面目に仕事してない

かわいそうな、真面目な売春夫さん。

>>480
メー子、ユー子、独立のそれぞれのメリットを教えて

メリットなんてあるのか？

うちの派遣先は、客先社員さんが指示をだして、派遣社員が、技術をするんだが、
社員さんが比較的横暴で、癖のある人が多いんです。
今日両者間で技術内容の食い違いがあって、入社２年の派遣社員のＡさんが、
「技術は助けないくせに口だけの社員」と、その場を去るとき、ポツリと言ったんだが、
それを聞いていた社員が、ムッとした表情をしてた。
派遣社員は、心で（よく言ってくれた）と思ったもんだ。

>>486
俺派遣やってた時は、俺が客先の社員に指示出して作業させてたよ。

>>487
レアケースでない？
普通は社員サイドが指示だすよね？

>>488
派遣だけど、サブリーダーの役職だったからね。

その後リーダーになったけど

前職で関連会社の年上の人が取りまとめる立場で働いてたな
まあそういう事もあるんだろう

派遣先の社員部下に持たされてると気を使うから大変なんだよね。

>>490
リーダークラスの仕事が出来る様になれば特定派遣でもやっていけるものなの？

>>493
俺は引き抜きでユーザー会社の社員になった。リーダーやれるならずっと特定派遣でもいけると思う。

特定派遣ってやったことないんだけど勤務表みたいの書かされたり
客先に承認印もらったりとかするの？

>>495
そうだよ。

>>496
サンクス、結構面倒臭いんだな・・

>>497
指揮監督は派遣先になるからね。

というより実際は時給制なんだろうな
特派は固定給なんだろうけど1/3か1/4くらいしか支払われてないんだろう

おまえら月いくらで売られてるんよ

IT業界に就職して気づいたら29歳なんだが、ろくなスキル身についてない
30代になったらどうなっていくんだろうと、凄く不安になってきた・・・

>>495
勤務表を2つ記入、締め日2つ以上、残業時間管理2つ
客先には欠勤届け、自社には有給届け。

自社からは面談に来い、健康診断行け、と言われ、
客先からはこの忙しいのに抜けるとか何言ってんの。

>>501
終了だな。

>>500
120万円だったかな。

タイムカードでなくて、e-staffingというwebの勤務表使ってるとこない？
社員も派遣も、うちがこのやり方なんだが。

>>505
物は違うけど同じくweb勤怠。
客先もローカルアクセスの同じようなの

>>505
私も元いたところはWeb勤怠だった
派遣先はExcelファイル

アラフォーだよ、リーダーと言っても、仕事を取ってこないといけない
営業技術者だよｗｗ

>>493-494
ある程度年齢が行ったら、相当優秀じゃない限り管理職としての実績がないと生き残れんわ。

入社3年目だけど、辞めるなら早く辞めないとダメだな...
あと数年いたら、スキルも対してつかないまま、逃げ場がなくなり、転職先もITは確定

しかし、今更公務員くらいしか選択肢ないよな...
20年後も納期に追われながらプログラム書きたくねえよ
その上、自分で案件とってこなきゃならないとか無理

35前なら希望はあると思うぞ、公務員試験の勉強するなりやりたい仕事の資格取るなりして将来の方向性をはっきりさせた方がいい

障害者向けの求人探してたら
手帳持っているのが前提条件だった・・・

>>510
２０代中盤で気づいたら、公務員か士業にいくだろ？
どうせ未練ある会社でも、上流に転職できそうでも無いんだろ？

所帯持ちの生活残業に付き合わされるし

>>511
公務員なら〜30じゃね？
公務員待遇の医療系とか除いて

20代なら語学習得して海外でITとかね
よっぽど人間らしい生活出来るんじゃないかな

20半ばで辞めれば他職種も公務員も行ける
まぁ公務員は試験あるから1年位無駄にするだろうけど他職種なら給料下がるの覚悟ならすぐ行ける

30過ぎたら積んでるな

>>513
今時士業も厳しいだろ
昔より世間に情報が溢れてるし、結局あれも接客業だからな

士業志すタイプが大学出てはじめにIT末端企業なんてものに就職しないだろw

>>519
大学は就職率の数字上げるのに必死だから、ツイッターとかSNSとか使わせまくりだし、成功した起業家とかめっちゃ呼ぶからな。
フィルター大学ほど、よく釣られるんだよな。

結局、公務員だの士業だの、文系勝利だね
理系では、所詮は派遣や土方しかない。

先ほどはお電話、有難うございました。
大変恐縮でございますが、仕事が決定してから給与が発生する
契約社員でよろしければ、面接をさせて頂きたく思います。
弊社正社員の平均年齢が29歳であり、
年齢構成的に正社員としてのご採用は厳しいと考えております。

以上、お忙しいところ恐縮ですが、ご検討宜しくお願い致します。

>>521
理系でも工学部は需要があるしつぶしがきくぞ
私が通ってた大学は文系、理系合わせても半分が工学部の生徒だった
別に理系でも公務員になった人も知ってる

お前らのパソコン脳で、公務員試験うかるの？？？
社会学とか、マクロ経済学とか分かるの？？
英語もあるぞ？？
そりゃ無理でしょう。所詮は低能パソコン脳だから。

筑波大の情報学のメディア創生ってどうですか？
メディア創生にいい就職の希望光は見えますか？

【国内】IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新３Ｋの業界イメージで志望者減も★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403864537/

>>521
理系の方が公務員になりやすいだろw

アホ文系乙w

理系の仕事が不安定だから、安定を求めて　という理由で
公務員にはなって貰いたくない。
そんな奴はろくな行政サービスをしない。
そもそもパソコン脳では、公務員試験は受からないが。

理系、文系の違いになんの関係があるのかわからん
パソコン脳っていいたいだけの中卒？

>>525
筑波の情報はかなり尖った技術者人間が集まるイメージがある
そいつらに追いつき追い越すつもりでやってれば問題ないのでは

>>495
多重派遣だと、何枚も書かされるよ。承認印はまさにスタンプラリー。
このスタンプラリーのせいで1日が潰れることが有るのだが、その元凶である
常駐客先上司から「君、今日は実働してないから欠勤扱いにして良いよね?」
とか言われて、殺意が湧く。沸騰する。

>>499
ウチは1/6でした。
実際には直接の客先(メー子)の更に上流(メーカ本体)が半分ピンハネしてるし、
更にデー子やデータもピンハネしてるだろうから、もっと低い。

>510
>入社3年目だけど、辞めるなら早く辞めないとダメだな...
本当「茹でガエル」に成ってしまう前に脱出しないと、人生詰む。

>>529
色んなスレにこういうの湧くよな
何故か全員頭悪いレスしかできないっていう

>>523
TK大？

みんなボーナスでなにかうの？

35歳すぎてIT派遣やっている奴は、ホームレスの世界に片足
突っ込んでいます。

大体パソコンが普及し始めたのが2000年前後くらいだから
40歳以上のＩＴ技術者が少ないのが当たり前
これからどんどんＩＴ技術者の平均年齢は上がっていくし
今からＩＴ業界に飛び込む人は安心して定年まで働ける

>>536
独身の未病までならね。

組み込みはやっぱ50代のひと多いな。
すげー詳しい人は生き残ってる

系列でも40過ぎはリストラ対象

このスレって派遣、人売しかいねえのか？

そりゃ脱したいスレなんだからいい思いしてる元請けはいないでしょ

>>540
俺は脱出組の銀行員

ITから銀行員て仕事内容違いすぎだろ

>>543
システム行員だよん

銀行のシステム開発部ってところか？

よのなかね　かおかおか　ねかなのよ

脱出したとか言ってこのスレに居座ってるって事は
今いるところもさぞブラックなんだろうな

手取りと賞与は二倍になったが、クソ仕事増えたから
そういう意味ではブラックだな。

>>536
どんどん抜けてくから一向に上がってかないけどな

>>545
そうそう。俺IT以外出来ないし。

>>547
ブラックだけど年収はいいよん。それと世間体が良い。

うつ病をごまかしながら仕事やってたらさ。なんか最近前日とか当日のこと全然覚えてないことがちょくちょくあんの
大学病院で検査したら解離性記憶障害だってwwww
今すぐ療養生活に入ったほうがいいってwwww
貯金も医療費とかで全くないのにできるわけないじゃん・・・

かくして俺の脳味噌がどこまで持つかのチキンレースの始まりました
まだ28なのになぁ

事務職に脱出して３ヶ月。悔しいけどプログラム作りたい。楽しかったんだよやっぱり。でも戻りたいとは思わない。

>>536
随分とお花畑だな。昔からITの技術者の平均年齢は低かったし今度も若手偏重は変わらんよ。
年を取れば能力が落ちるのは避けられないし記憶力やスピードは若者に適わんだろ。

大体、客先がオッサンを敬遠してるのだからそこが変わらないとどうにもならない。

>>553
趣味で作れば良いじゃん。

>>552
休職したら辞職させられる？

Web系もかなりブラック多いな
コンサルとか言ってる会社はたいがいブラック
サビ残、ボーナスは薄給はザラ

基幹系システムは30年以上前からあるのに50代のSEはほとんどいないよ

つまりそういうことだよね

40、50代は皆どこに行ったんだろうな
ブルーカラーか、それとも死んだか

５０代までいければあとはもういいやろ
そこまでいけば

ＩＴ業界をリストラされた中高年その後
http://shikaku2ch.doorblog.jp/archives/24893670.html

>>552
俺も記憶や思考が自覚出来るレベルでおかしいと思いながらも1年誤魔化しながらやってたけど、くだらんミスを先輩にボロクソ言われて頭痛が酷くなった。

病院行ったら適応障害。

もう会社に対して冷めたわ。

>>561
今日、ホームレスになった 平成大不況編
これの元大手メーカーグループ社員の話がホントに泣ける。

眠れん・・・多分昨日も寝てないはずなんだが

>>556
短いけど一度うつでやっちゃってるから多分無理。だから休職以前より悪化したけど隠してる
実際同じような境遇のやつが丸め込まれて自己都合退社にさせられてたし
多分俺も抵抗できる気力はない

同僚にも嘘ついて家族にも嘘ついて笑えるほどに脳味噌グッチャグチャやwwww

でもダイエットにはいいぞ、いつの間にか体重が10キロ以上減ってた。体脂肪率も一桁だ！
一日の食事の量とくすりの量がトントンじゃそうなるか・・・ウィダー一個VS9種30錠くらい

今度の会社の健康診断でばれないことを祈るばかりだ・・・
病状を隠してたこともあって間違いなく会社都合にはならんだろうからな・・・

もうつかれt

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　転職してこの業界を降りれたら
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　澱んだくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　ハッキリしない
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　毎日から抜け出して………
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のある暮らし………
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　人生を漕ぎ出そう…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　………今度こそ……！

うわ、一瞬机に突っ伏してただけなのに気付いたらゲロまみれだった。最悪

>>565
20代後半だし療養も兼ねて今が辞めどきのラストチャンスなのかなぁ
でも生活費がそもそもないし
仮に何とかなったとしても割とバカにならない期間の空白期間が開いてしまっているだろう30前の人間がまともな職に再就職できるのだろうか
できるなら異業界胃職種で

その不安もあるから怖くて抜け出せない

くるくるぱーになってから死んでしまうのもまた一つの幸せかもしれない

20代後半なら全然大丈夫だよ。
37の俺はどうしたらいいか

俺もプログラマの頃
思考がちょっとおかしくなってた
体はもっとおかしくなってたけどw

この仕事を続けるコツはヤバくなったら
バックれようといつも心に留めておくこと。

これマジ

これで十年以上精神おかしくならずな
持っている

別になんか職にありつければ飢え死にはしないだろ
そこまで必死にしがみつく価値ないぞ

>>570
ほんとそうだよな
俺みたいな貧乏性の人間は取った資格や経験がもったいないからと
この業界にしがみつき過ぎてしまってヤバイ

なんかもっと別にうまく活かせる業種ないのかね
社内SEとか抜きにして

新卒で直接製品とか利益に関わらない職なら精神的にくっそ楽なんだろうなぁと思う今日このごろ
やっぱ男で事務が精神的に最強じゃないのかな
となると公務員しかないという現実

>>558
ほとんど居ないって嘘だろ
普通にかなりいるぞ
管理職はSEとして数えないというなら知らん

>>571
> 俺みたいな貧乏性の人間は取った資格や経験がもったいないからと
> この業界にしがみつき過ぎてしまってヤバイ
自分もそうだわ
今この業界でも年収良くないのにこれ以上下がったらやってけない
ホントは事務とかストレスフリーな仕事やりたい･･･

４０歳くらいでリストラされたらドライバーになろうと思ってる

今34歳でブランク2年半あってまたITに行こうとしてるけど
40歳までは頑張ってその後は別業種に行きたい
介護、工場、警備くらいしか俺にはできないと思うが…

いつ転職するか？

38歳あたりか？いやすでに遅いか

>>577
同い年
私は見切りをつけて活動中

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　一体｢何｣を「いつまで」
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　待つつもりだ･･････？
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　こんな腐った業界で
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　誰にでもできる仕事をして
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　半ば眠ったような意識で
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　鬱々と
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　　｢待つ｣･･････？
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　冗談だろ･･････？
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　そういうのを無為っていうんだ
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　そんなことをしても
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　ただ何もせず歳をとるだけの話だろ･･･
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　クズがっ･･････！
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::目を覚ましてねえのは
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　おまえなんだよ･･････！

>>580
どの業界？

配送、仕分け、食品工場、介護、色々あるさ

スキルねぇから底辺やってんのにスキル生かしたいとか馬鹿か

>>582
手当たり次第…

主にオフィスワーク系で手当たり次第ね

>>586
そうか…
俺もやれるものなら事務とかやってみたいよ

明日で案件先が終わる
明後日からバックれてやるわ

>>587
某子会社の事務職も受けた
隔週土曜日は出勤、忙しい時期には0時程度まで残ることあり
基本的に顧客の依頼がきてからの作業になるから、定時間際の依頼があればそれに合わせて残業が発生する
それでみなし残業
心が萎えた…

>>589
それITと何ら変わらない待遇だな…
もはやみなし残業については諦めて受け入れるけど

>>590
だよね…
忙しい時期が年度の締め前後の２ヶ月ってわかってるだけマシって程度

ＳＥのこと良く分からないんだけど、
客先でＳＥの仕事するっていうことは、
１　客先でもＳＥの仕事してる社員は存在するってこと？
２　もし存在しているのであれば、その社員は
客先で仕事する会社ではないっていうこと？
３　客先で仕事しないＳＥであれば、そういう会社に入った方が
派遣されない分、長く会社に勤めれるという考えはあってますか？

ちょっと俺頭が疲れてるっぽい・・

>>592
スマン、まったく意味が分からん。客より意味が分からん。

常駐と自社どっちがええねんってことじゃない

自社の方が良いに決まっとローが。
辛いキツイのも勿論自社だが。
将来考えれば明らか

>>592
客先でSE業務やることと、客先常駐の有無は関係無い。
自社内開発であれば長く勤められる可能性はある。少なくとも派遣先が無いからクビってのは無いから。

自社以外はなんちゃって正社員の無限派遣地獄

ウチは1000人規模の中堅で人売り部門と自社開発両方やってるけどまあ自社のほうが楽ではあるかな
家が会社から近いから助かる

でも給料そのものが糞安くて昇給がほぼない、会社そのものが赤字が多くてヤバイ、管理職になると地獄のセットが待ち構えてるからなぁうちの会社
やっぱり他の業界に移りたいとはちょくちょく考えちゃうかな

>>598
自社開発も環境最悪だと地獄だぜ。

特に人間関係が腐ってるとな・・・

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/39611669.html
派遣のJavaプログラマだけど質問ある？

俺はいったい何が辛いのかを考えてみた

・孤独（誰にも相談できない）
・自社の人間と合わない

>>603
底辺＆奴隷、後輩にも影でバカにされ、休日・夜間も強制出勤だから。

>>604
お疲れだね・・・

次がない。プロジェクトが終わればまたゼロからや。

もうIT業界は嫌だ。かといって、他に転職先なんか無いしな・・・

40名弱の会社面接行ってきたけど全員客先常駐だって…
残業代はやった分出すと言ってた所だけは安心
ただ教育面でOJTの体制すらなさそうだった

求人にモバイル、スマートホン開発経験とか書いてたくせに
モバイル関連業務の割合聞いたらほぼ0とか言っててワロタ
これからもやる予定が立ってないとか嘘書いてんじゃねえよ…

>>609
でもそういうのはネットで調べて見抜くべきだよ

>>610
自社ホームページにまで書いてあるんだぜ…
転職会議とかは書いてないしネットじゃ情報収集無理だ

客先常駐はもう無理
分かった時点でこっちからお断りだわw

>>612
雇用形態：人身売買
と明記して欲しい。
常駐じゃないでしょ、時間単価で売ってんでしょ

>>613
事業形態:中抜き
も追加で

ホント特派廃止になったらどうするつもりなんだろ

>>613
人身売買って売り切りだし、ちょっと違うと思う。

売り切りより悲惨なレンタル

風俗嬢の技術版

>>617
風俗嬢は30歳ぐらいまでだが、IT派遣は35歳までは多分大丈夫？

40くらいまで平気じゃね
うちの会社も40代少しはいるし

俺もいまの電機メーカーの工場が拾ってくれなかったらやばかった

脱ITは絶対に35歳までには決断したほうがいいよ

繁忙期と現場行く日以外は基本的に定時で上がれます

（株）ナカヌキシステムズ
事業種：奴隷商
雇用形態：正社員（案件ベース）
※雇用期間は応相談
社員数：80名（稼働時）
給料：請負金額の25% 社保なし 雇用保険なし
※弊社が60万で請け負った場合、20万（末締め翌々月末払い）
教育係：現場のシマにて（別会社の方）

今無職で出戻りする気なんだがここ見てたら嫌になってきた…
自社オフィスと自席があった前職のIT会社に戻りたいよ

>>620
工場の何やってるの？設計とか？

おまえらボーナス出たの？

求人あっても自宅から遠い勤務地ばっか…
つーか、いい加減にどこもかしこも9時出社止めろよな…
年俸制もみなし残業も邪魔。早く脱出したいのに、脱出先が見つからない…

どんだけ頑張っても
新しい現場にいけば、人間関係もリセットされる
アホらし

今まで楽してきたツケだろ
こんなこと言うとまた努力厨と言われるかもしれないが
自分が求める待遇に見合うだけの能力を身につけるために何かしてきた？

>>627
分かったから早く死ねよ。

>>627
努力厨は死んで、どうぞ