【脱法】IT業界を脱したい97【ピンハネ・人売り】

IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
、既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど自由に語るスレです。

※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい96【ピンハネ・人売り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1398315402/

2

やっとスレ立てされたか、
今日も人売り営業が若い人を連れていった。
また新たな廃人を生み出すために

人売り営業には、バカしかいないからね
若手を連れて行って、スキルシートを渡して、面談に引渡し
本人の面談次第で売り先決定して、月いくらで奴隷となる
営業は月いくらと売り先に言われた金額を確認するだけ
こういう仕事があること自体、凄い業界だよ
誰でも出来る簡単なお仕事、それが人売り営業

ハズレ掴まされた営業は結構大変ぽいよ

俺は人売りされてた時は月120万円だったなー

２次受け以降だと訳もわからず、
駅に自社営業と待ち合わせで、即引渡し、自社営業解散やからなｗ
自社営業いらんやんｗ
っとか思うが、そもそも１次受けもいらんやんｗって話なんだよな。
紹介料だけ貰って身を引けよ。
客と仕事する技術者どっちも幸せにならん。

まぁ、客は確実に使い捨て人員がほしいってので、
１次受けと付き合うだけの関係のが楽なんだろうけど

人売りIT業界も仕事が先細ってるのに相変わらず人売り求人多いな
理由は、仕事の減少以上に奴隷が脱出していなくなってきている
からなのだよな
しかも、この業界、売り先となる案件単位で求人するから
奴隷確保に必死な人売りITが、1人の奴隷要請に群れて
数十倍の架空求人になるからね

目的はピンハネだけだから、飲食業以上に、ブラックな業界だからね

今日自社待機を言われた
もう転職しよ

2015年になる前に特定派遣から転職したい！

特定派遣から一般派遣になれる会社は一握り
それ以外は、もぐりで仕事するくらいしかないから超絶ブラックになるね
同じ、ブラックの人売りの中で、一般派遣を取得する人売り会社も必死だろうから
表立って活動すれば即通報されるから、ブラック企業同士でさらに二分する

現状、オフィスや資本金が一般派遣の要件に満たない会社にいるなら
早めの脱出がいいよ

社内SEがいいとよく書いてあるんだが、
一応それらしき仕事している。但し、パートで時給820円
これは人売り社員よりましなのか？

>>12
人売りの方がマシでは？

>>11
一般派遣て申し込んだだけでなれたけど。

>>14
届出と許可すらわからない人売り経営者のバカ、降臨
さっさと潰れろよ

特定は派遣だけど「正社員になれます！」で人集めてたけど実情が広まっている上に、2015年の法改正で
先行きの不透明感が一層高まってるね。表立って危険性を言う人はいないだろうけど、優秀な人は出て行くんだろうなぁ

一般派遣持ってる会社なら法改正以降も今まで通りやっていけるのかな

>>16
表立って言うと奴隷みんな逃げるからね
法改正で相当ヤバイ会社出てくるだろうし、国の狙いもそこだからね
要は、特派の人売りIT屋を潰すための法改正ってことなんだよ
やりたきゃ一般派遣でやれといってハードル高くして経営が行き詰っても
国は放置するよ
特派の正社員でいるままのことが危険すぎるよ

>>17
特定派遣という種類をなくして現行の一般派遣に統合しましょってことだから、今一般派遣でやってるとこは問題なし
一応の経過措置はあるけど、今のブラック零細特定派遣は資本金積んで設備やら制度整えてお役所にお伺いを立てて一般派遣に脱皮するか
廃業するかだね

>>19
特定派遣そのものを無くすのか？
特定派遣の許可制を無くして特定派遣も一般派遣と同様に認可制にするものだと思ってたけど

ニュース読もうぜ

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131106/biz13110607270004-n1.htm?view=pc

ヤバイ会社の駆け込み求人も多いからな
特定派遣廃止まで荒稼ぎして、即廃業ってのも多そうだ

設立数年で資本金数十万とか、行く奴は情弱なんだろうな
まぁ求人に資本金書いていないところはかなり怪しい

偽造請負が増えるだけで、
設備投資に目を向ける会社は少数だと思う。
もちろん廃業もしないで奴隷を増やすんじゃないかな

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/01(木) 11:52:26.53
まぁ誰でも人売り会社やれちゃうわけなのだよ
上に書いてあった会社なんて

会社名, ビズウェル株式会社. 資本金, 10万円
会社名, イエローテイルズ株式会社. 資本金, 30万円.
会社名, オブザーブ株式会社. 資本金, 30万円
↑
前スレにあったこんな会社は、求人しているね
会社は皆、同じ住所だから、詐欺集団みたいなものかもしれないな

ソースが定かではないけど別の記事で特定派遣を認可制にするって書いてあるのを見た事がある

特定派遣廃止だとしても一般派遣免許ある会社ならその会社の正社員である事に変わりはないのか？

>>25
一般派遣免許のある会社の正社員であることはできるよ
ただ、常駐の際は、一般派遣契約だから、大手の派遣会社とかと
競争するから正社員にしておくのは、難しいだろうね

みんな何て言って辞めてるの？周りに全く気づかれないで辞めるやつとかいるけど

>>27
前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1398315402/995-998

この辺を参考にすればいいんじゃね？

前々から「売上/人数」が低過ぎる会社は危険と言われてたが、これからは更に
「資本金/人数」も重要だな。資本金1千万円のギリギリ株式会社だけど、人数で
割ったら>>24 と似たり寄ったりな会社多過ぎ。

そもそもIT企業なのに、自社にサーバもラックも無くて、型落ちのWinXPパソコンと
電話・FAXしか無い貸し事務所や、下手するとレンタルオフィス。「開発環境」皆無な
単なるドナドナ人売り会社だらけ。

俺の経験から言うと

主な業務がSIer
具体的な話し皆無（要はどんな事をメインにやっているか答えない）
妙に静かなオフィス（本社には技術者いません）
スローガンとか業務に関する説明が若干ポエム（理想とかイノベーションとかお客様の〜など多様）

この辺が危険と判断する基準になるかなぁ・・・・要は具体性というか何をやっているかまったく見えてこない
会社は人売りかつダメな会社に分類されると思う。システム会社なのにトイレ掃除のボランティアの話を前面に
出して業務の内容皆無な人売りとかあったし

具体的な事業がないのに設立数年で数十名とかな
そのくせホムペみても何やってるのか不明で具体性ないな
最近は、騙す口実で素人でも作れるホムペ作って自社Webサービスとか
言ってるのあるね
具体的に何しているかさっぱりわからないけど
それと経営者が30代あたりも完全人売りのところ多いね
元人売り営業か、無職でずっとフラフラしていた奴が、人売りIT会社を仲間と
作ってるのもある
20代あたりは、若い経営者だからいいと思うと、地獄行きなんだよね

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww　! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人！！！

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>23
大手は偽装請負なんかにシビアだから、直接の取引はしないだろうね
かといって一般派遣と元請が契約して、他に契約を横流しすると二重派遣で違法
特定派遣の会社は、法律無視するのだろうけど、詰むのも時間の問題
むしろ、極限まで奴隷としてこき使ってピンハネして見つかったら廃業するってところが
多いと思うわ

>>8
多重契約だし、複数業者に出回ってたりだからな。
自社から逝くのは自分一人か知らん外注の奴1人〜2人で、最終的には追い込まれて精神崩壊っていう・・・

さすがプロwの業界だな。

あと、特派叩きをやってるのは、中央の大手のナントカプロとか、ナントカスタッフのヒトですかね?

特派なくなっても企業のGr内派遣に行くかなるかって気がするけど。

まぁ、年寄りの社長は会社と社員を売りたいだろうね。

大手はシビアとか言うけどメー子なんかほぼ偽装請負でメーカー常駐だぞ

そもそも偽造請負とかやってる自覚がない人もいるし、しかも常態化してるから気にするのがアホらしくなる

そもそも偽装請負を知らない奴も多いしね
経営者でそれを知らない奴が居たのには驚いたけど

>>35
特派経営者、気になってる謎の書き込みするなよ
頭悪そうだな、まさにブラック経営者

>>37
>>38

そんなわけないでしょ？
いくらなんでもそれはありえない

ありえない・・・ですよね？

特定派遣の経営者って本当に、低脳な奴多いから
偽装請負わからない奴がいても不思議ではない

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ここで聞くのも違うんだけど空白期間長いからパートから慣らしていこうと思うんだが
プログラマーとか開発で2，3か月で終われる仕事ってある？
都内在住なんだがハロワ検索したら都内と神奈川近隣で10件も無かった…

ttp://it.slashdot.jp/story/14/05/01/0455250/IT業界の人材不足、3年後はどうなる？

日経コンピュータによると、「技術者不足を訴えるのは100人以下の中小に集中している」
とのことで、大手は技術者を増やそうとせず、下請けを使って人員不足を乗り切ろうと
していることがうかがえるそうだ。
つまり、大手は需要が減れば容赦なく下請けを切り、そして人を集めた下請け企業が
案件不足で難儀する、ということが将来発生する可能性があるということである。

>>44
この業界屑杉ﾜﾛﾀwww

お前らいい加減に派遣から足を洗えよ
IT派遣なんか、事務派遣以下なんだからな

お前らクズは、よく経営者を糞呼ばわりするが
経営者と同じ位に糞なのはお前ら自身
低能で、低学歴で、コミュ障な故に、IT以外では使い物にならない糞
お前らは、40歳位になるまではアホIT経営者に搾取されろ
その後はホームレス

俺なんて中卒(笑)

ホームレスってことはないだろ
警備員とかで食っていけるよ

>>44
単純労働の工場派遣と同レベルなんだよな
一時的には金は稼げるけど使えなくなると即クビだし

>>50
工場派遣よりは給料多く貰えるだろ。

お前らに警備員が勤まるわけがない。
警備員の世界は体育会系だし、コミュ能力もかなり要求される
お前らでは無理。
お前らは体力もないから、工場も無理だし
やっぱりホームレスしかないだろ

ＳＩは、元請から下請まで糞しか集まらなくなった業界
ホント糞だね

>>52
バイトで施設警備した事あるよ。楽勝だったな。

>>52
40代だと施設警備は倍率高そうだし難しいと思うけど
俺がいう警備員は交通誘導の方だな
こっちは誰でも採用だしホームレスになるくらいなら何だってやるだろ

>>55
交通誘導は大変だよ。施設警備がまったりで良いよ。

>>50
時給500円アップしたから、一応金額自体は高い

人売りの癖に生意気に志望動機聞いてくんじゃねえよ、とりあえず受かりそうだから受けただけだよ
しかも内定後に裁量労働制と判明しさらに行く気が失せた、もういやだ

>>58
まともな会社受ければ良いじゃん。

人売りじゃない会社は全滅じゃボケお前らが応募しすぎだ

まだ若いのにこの業界にいる奴は一刻も早く足を洗うべきだ、
この業界思ってる以上に腐りきってた

人売りして会社の売り上げ伸ばして、上場とは世も末だな。

特定派遣持ってる時点で人売りがメインなのだろうけど
SIの上場企業で人売りしている会社で求人もしている
ところ多いけど行かないほうがいい

>>58
裁量労働制ってことは何時に出社しようが１時間だけ働こうが
自分の裁量で働けるってことだよな

>>60
全滅ってまじか。
ちなみに何才？

41歳

>>66
違うわボケ、今２４だボケ専門卒の屑じゃボケ
３年ほどプログラマーだったが、今はネットワーク、サーバー系の仕事を探してる

>>64
客先の夜勤有りの運用保守業務で１時間で帰っても良いなら最高だな

ストレス溜まるしなぁ。電話とかで性格の悪さが滲み出てる奴とかたびたび居るし。
大体なぁ、日本のIT企業とか通信業者なんざどうなろうが知ったこっちゃねーんだよこっちは。
楽させろや。まぁもう辞めるからどうでもいいけどね〜

特定派遣は正社員とはいえ、客先常駐でしかも客先とは3ヶ月単位で契約更新
酷いところは1ヶ月単位なんてのもある
特定派遣のIT企業なんてのは、常駐先がなくなれば簡単に首切るわけで
常に特定派遣の社員は、気にしてなければいけないんだよな
まさに名ばかり正社員

用が済めば、常駐先ももういいやとなり、人売り会社も辞めてとなる
元請も人売り企業もピンハネし放題で、奴隷となった社員だけがバカ見る構図
多少給与が下がっても、人売りではないまともな会社の正社員になったほうがまだいいわ

３か月更新だけど、急に要らないって言われる時もあるから３か月更新とかの意味は殆ど無いよ。

契約違反だろ

>>71
契約だってごねたら次から仕事無くなる。

芯の芯まで弱者だな

世の中そんなもん。

>>74
そんなもんじゃねえよ、マジで言ってんなら相当心やられてるぞ

>>75
そう言うの見てきたからねー

人売りなんて所詮は個人の力量が全てだから会社の特色なんて出やしないし
やっぱり特定派遣の排除は正解、ついでに一般派遣も民間運営を禁止にして
ハロワが一般派遣業務をすれば良い

急にいらなくなったんでさよなら
↓
なんか急に復活してきたんで
またはたらかんか？

これやられたことあるで

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww　! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人！！！

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>69
これ、特派企業で人売りされてる人、全部がそうだからね
よく、正社員だから俺は違うみたいに言ってる奴いるけど
人売り営業が契約教えないだけで、3ヶ月単位とかの契約が
更新されているだけなんだよね

本人に知らせないのが特派企業で、やってることはただの派遣と
何も変わらない
名ばかりIT企業にいる、名ばかり社員なわけ

大手でも売られている人は皆同じだよ。

ちゃんとしたIT企業に行こうとか思わんのか

思わないけど

さすがにマイクロソフトやgoogleで通用するとは思ってないなあ
NTTデータ？なんすかそれｗ

>>82
ちゃんとしたIT企業ってどこですか…

非SI企業だろうな
大手だろうとSI＝人売り派遣という業界だし
元請は、奴隷の監視で、下請は奴隷
どっちもまともなスキルつきはつかないし、いずれオワンコだし

パワハラ上司に宣戦布告したサラリーマンの実録日誌
http://ameblo.jp/anti-pawahara/entry-11589619964.html

こういったことがit業界では日常茶飯事なんでしょうか？
もし、そうならばみなさんを尊敬します

>>87
日常茶飯事
元請が下請をパワハラするのもある
そんなときは、人売り会社は、完全放置
辞めるといえば、今度は人売り会社からパワハラ
この業界は腐ってる

退職したいって言ってから退職出来るまで長過ぎ。

客先の人間っていうのは同僚じゃないからな
お客様だからな
働いている間ずっとお客様に監視されるわけだからな
会議の場でもお客様の言うことが正しいし
反論しようものなら契約を切るぞと脅してくるからな
構造的ないじめの構造が出来上がってるからな

>>90
客先の社員を部下に持たされてたよ。
皆良く言う事を聞いて仕事してくれた。

>>87です。
>>88さん回答ありがとうございました。

実は僕は学生なんですけど、プログラムサークルに所属しています。。。
サークルの同期や先輩方がit業界に就職していきましたが、
みんな、プログラミングやパソコンの知識に関しては僕から見ても豊富でしたし、
技術的にはかなり優秀な方が多かったです。
ただ、コミュニケーション能力に関しては僕が言うのもなんですが、
苦手な方が多かったです。。。
この業界に関して調べれば調べるほど、話ができる人でないとやっていけ
ないなというイメージがあります。いわゆる、オタク系には最も向かない職業
なのではないかという印象です。先輩や同期の活躍を願ってますが、真面目で
口下手な人間が多いので、苦労してるんじゃないかと心配です。

やはり、技術力だけでは食っていける業界ではないんでしょうか？
言語をつかえるとか、資格を持っているとか、知識豊富であるとか。。。
大学を卒業し、it業界へと旅立っていったヲタ系の皆はなんとか乗り切って
いるんでしょうね。技術面に関してはすごい人達だったので評価されるとは
思います。

it業界なんにもしらない学生が、適当に書いているので気にしないでください。
いろいろと考えてしまって書いてしまいました。

>>92
非SIならそういうプログラミングオタクが集まってかつそれらの人々が居心地のいい会社もあるよ
そりゃ会社の仕事だから開発にしても多人数でやるわけだし、多少のコミュニケーション能力は必要だけど
サークルに属してたぐらいだからまったく無いわけじゃないでしょ

会社都合にしたいなら退職届は出したら駄目だよ
会社側から解雇予告通知を送ってもらうように言わないと

技術が評価されるのってwebとかゲームくらいじゃね

>>92
口下手で自己主張ができず気が弱い人が多いから、いいように使われる傾向が多いね

行けるんだったらNTTデータとか上流で労働環境がましな会社おすすめするけど
行けなかったり、ずっｌとプログラムしたいなら社員全員が技術者経験者の会社の中から
条件や環境がいいところを選ぶのをおすすめする

プログラムが好きなら趣味でやった方が良いよ。

うちの会社は大卒新入社員は将来の幹部候補としてちゃんと研修してるけど
中途採用は使い捨て派遣要員でいきなり常駐先に放り出されて現場なくなれば即クビだわ

web行けよ

>>98
最初のうちは若い奴のモチベ上げるためにそういってるだけで
そのうち派遣されて捨てられるのだよ
典型的な社歴古い人売り会社の口癖

急いで逃げたほうがいい

死んでからでは遅い

全スレで書き込みした、40前に異業種に脱出しました男は、この週末2日は仕事にいきます。

しかし、その前日2日は丸々振休。

SE時代には無かった幸せ。

>>69

最後のIT企業がまさにそんな感じ。色んな要素で現場で精神的に追い込まれ、挙げ句に
「来月から案件ないから、今月一杯で退職して。会社都合にしてあげる。残りは見なし勤務で給与払うから、手続き以外で出勤しなくていいから」
で、見事にend。

これでも正社員だったから笑えるわ。

>>98
ちゃんと研修してくれるなんていい会社ですね。
うちの会社は新卒も中途も研修なしです。
新卒もその日からOJTで現場に放り出されます。

人売りIT会社に、いい会社も悪い会社もないだろ
すべて同じで、ピンハネする糞会社
ただ、新卒はピンハネをできるだけ長く出来るように
最初に研修と証して洗脳させる
会社には新卒分のパソコンなんてないからひたすら説法聞いているか
市販本を読ませるだけ

中途で経験が無いのは分かるけど、新人で研修が無いのは酷いな。

OTという名の初手現場ぶち込み

前の会社の人売り課長

入社してすぐ
→「最初は、テスターとしてでもいいから、今後のために経験積んどいてよ」

三年後
→「は？テスターばっかじゃねーか。こんな案件ばっかやっててスキルついてんの？(怒)」

どうしろと？

>>108
それも酷いな。

みんな元請け入ればいいじゃん

>>110
正解。
旧帝の院以上出て新卒で元請の大企業に入る以外に救われる道はない

>>111
そんな学歴があるのなら普通の会社に入れば良いじゃん。

あと、今の俺が考える究極の業界改善はと言えば、働き手自身がこうするしかないと思うことで

「IT技術に対する情熱や拘りに見切りをつける。品質を正当に評価する気がある上流担当に対しては別。」
「要求する品質に会わない給与や待遇を突きつけられたら"出来ない！あと○%上げろ"と突っぱねる。」
「現場派遣自体は仕方ないにしても、"案件ありき"での採用かどうかを最初に明白にして、それならば断る。社会常識に逸脱しない限りにおいて、安易な解雇をしない前提で仕事をすると、毅然とした姿勢をみせる。面接時内容を録音するなどして証拠を残す」

これらを、エンジニア職の8割で行動すれば業界も改善に向かうかも。

>>113
オフショア加速させそうだなｗ

数が少ないよ。そうゆう会社に入れない人が中小零細派遣に流れるわけで、大手や優良企業の募集人数を全部合わせてみ？毎年、輩出される新卒の人数のわずかしか入れない事が理解できるから

その中に国交私立混在で就職に挑むんだから有名大学出ても中小零細派遣に流れる奴も出てくる

案件は爺さんが決めて、おっさんが命令して、若者が死ぬ

上場している中堅SIなんかは、上位大学の新卒は実際とらないからね
実態が低レベルの派遣屋というの自覚しているのと、中堅元請のSIの
部長なんかは、ニッコマ以下の大学出ばかりだから、頭いい大学出の人は理解不能だとかでね

SIの大手数社しか、上位大学卒の採用枠がないってのもある
有能な新卒は、大体、SIなんてゴミ業界来ることもないけどね
そして馬鹿の連鎖となり、誰でも出来る人売りと人買いの会社になるわけだ

話をまとめると学生さんはITは止めとけって事だな。

ITと言うか、SIerと派遣はやめとけ
ソフトハウスとか誰もが知ってるWeb系の会社は悪くないと思う・・・社内で開発から運用をしているところになるけど

>>113

オフショアで充分ってなら、それでいいんじゃない？ 上流に入り込める奴以外で国内でデジタルブルーを目指すのがいなくなれば、それはそれで新しい業種に人材が行くようになるだけの話。

オフショアで十分で無いよ。
やっぱり日本の方が出来が良い。

>>119

開発なら、完全な自社プロダクトオンリー&受託案件0%クラスのハウス。SIなら、派遣を含めて10割直請けで全工流やってる場所以外は、一切の人材が流入しない仕組みを作るのが理想。

>>121

なら、やっぱり現場で動くSE, CE(オペ含), PG, あらゆる要員が「品質には金払え！」って姿勢を打ち出すしかないよ。

安かろう良かろうはありえないってな。

元請SIerに期待するのにも無理がある
既に、有能な人材は、ほぼ、他業界に脱出して残されたのは
無能な奴ばかりってのも多いぞ
ソフトハウスだのWeb系、IT技術者を内製化しているところに
脱出したほうが、いいと思うぞ

>>123
安くて良かろうはオウムだけだよ(笑)
下請け企業が多くて中間搾取されまるくりな構造を何とかしないとどうにもならないと思う。

ほんと建設業界に似てるわ
監督が異常に居丈高で勘違いしてるけどな

土方と違って「スキルを身に付けれる」じゃん
俺は監視業務を3年やってエクセルのマクロとか、LPICレベル1の知識を身に付けたぞ
あばばばっばばばばｗｗｗｗ

>>126
建設業界のほうがまだマシ

>>127
余所行けば使えないスキルになりかねないんだけどね
業務知識、開発環境に一から慣れるのに疲れたよ

単に無知なのかもしれんが、建築業界にデスマは聞かんな
ただ、賄賂とかそんなドロドロした話はよく聞くが

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1600Y_X10C14A5NNE000/
国土交通省は建設業で専門的な技能を持つ職人の資格や経験を
データベースに登録し、建設会社が照会できる仕組みをつくる。
職人の技術のレベルを「見える化」し、適正な評価と処遇を
受けられるようにするのが狙い。企業側は有能な人材を
見つけやすくなる利点がある。2017年度からの運用をめざす。

>>131
それって差別で法律に抵触しないか？

>>131
ITﾄﾞｶﾀもこうすべき

株式会社 ネットワークテクノス
ネットワークテクノスは、何事にも前向きに取り組む人材を募集しております。
募集職種　プログラマー、システムエンジニア
募集対象　大学生、大学院生、高等専門学校生、専門学校生
初任給　140,600円　←←←←

入社後3年間は、「研修生」として基礎的な技術の習得をしていただきますが、
途中、昇給・賞与の評価で「研修生」期間を終了する場合もあります。
「研修生」終了後は技術職とし、評価に従い給与・賞与を決定します。

〒814-0001
福岡市早良区百道浜2丁目4番27号 AIビル7F

新卒初任給ってそんなもんか？

ttp://www.kensetsunews.com/?p=30372
日本建設業連合会（中村満義会長）は、建設技能労働者の年収を２０歳代で約４５０万円、
４０歳代で約６００万円を目指すとした方針を決めた。
１８日の理事会で、２００９年５月にまとめた「建設技能労働者の人材確保・育成に関する提言（基本方針）」
の見直し内容を決定。年収目標や重層下請改善に向けた次数目標の設定などを掲げた。
社会保険未加入対策では、１４年度中に民間工事を含めたすべての工事で１次下請会社を社会保険加入業者に限定する。
下請契約のコスト構造明確化や、重層下請構造や雇用関係の正確な実態把握、偽装請負や中間搾取の排除なども示した。

リアル土方にいるほうが勝ち組の気がする

>>130
デスマまでかは知らんが終電帰りが続いていた人なら知ってる

>>137
外で健康的に作業して、体力もある、大抵結婚してて子供もいる
まあそう思うよなあ…

未経験で自社開発してるようなところ入るのって難しくね
皆最初は特派で経験積んでから転職してんのかね

>>140
新卒w

>>140
新卒で大きな会社に勤めるという感覚を失ったかわいそうな人

あっここ就職板だったか
聞くとこ間違えたわｽﾏｿ

デー子で働いてるが、早く抜け出したい。。

デー子うらやま
勝ち組やん

元受のでかいとこ入ってもただの奴隷商人みたいなもんだからな。
グーグルやマイクロソフトならともかくｗ
派遣からこーやって悪口を言われ妬まれるだけ。そのうち死人でも出るんじゃねーかなｗ
マジで未来はねーな。それでいて糞ほど楽できるならいいが、
業務量多すぎたり、ましてや残業だらけともなりゃ続ける価値など無い。

派遣からグレードアップする道は今や無いんだなぁ
最初から入るなといわれても今更なのは百も承知だが仕事しなきゃいけないわけだからな

最初の会社を（10年以上前に）やめた時、
「最悪、派遣に見を窶してでも生きては行けるだろう」などと思っていたら、
本当に派遣でようやっと生きる日々になってもうた。

>>148
ダメダメやん

Web系、ソフトベンダー系、社内SEは狭き門
人売り特派みたいにバンバン採用して売るのとは、訳が違うからね
といっても人売りITにいても先はないぞ
諦めて年だけとってどんどん不利になる前になんとかしたほうがいいよ

俺みたいにユーザーに入れば良いやん

>>92
技術ってのは仕事ではそれ程重要ではない。
仕事の9割以上は、やりとりや進め方、管理能力。

先天的、性格的なトコが大きいよね。
職人系は居場所探すの苦労するよ。

>>152
SIは技術は重要ではないけど、非SIは、そんなことないだろ
技術を根詰めていくのが仕事だから、多少のコミュ力必要だけど、プログラム能力が
凄ければ重宝されるね。進め方、管理は他の社員がやるからね
SIの常駐は作業員だから、現場現場でそつなくこなすのが大切だから技術は
重要じゃないわけだろうけどさ

人売り系はPG能力がずば抜けているってのはまずいないからね

夜勤中心でやってる奴は俺含め１００％この業界のまともな所に脱出はできない断言してもいい
俺の周りでまともな所に転職した人は大手の親会社に派遣されて
長く勤めてる間にレビューとかの上流工程やらせてもらってた奴だけ
監視等の夜勤で時間余ってるから勉強して資格武装した奴は結局介護行ってた

人売りのコーディングなんてプラモデル組み立てるのと一緒だからな
説明書どおりに作るだけ

>>154
ITなんかより介護の方がよっぽど良い気がするけど
30迄に行こうかな

介護も大変だぞ、体力仕事だし薄給だし痴呆症の人とかも介護するから
介護の資格取って介護の仕事してる人はマジでえらいと思うんだ

>>156
そういう理由だと、たぶん折れる
舐めてた、ITのほうがマシと思いながら

>>152
それ、たまに言う人いるけど大間違い
技術は足場であり絶対的に不可欠な要素、固まってない足場の上に立って管理など通常はできない
それに管理管理と言うが、基本は自己管理、足場がしっかりしてればトップは矛先を示すだけで良い

ちゃんとＩＴやっている奴は凄いと思うよ。おれはもうＩＴから足洗って
事務職やってるが、もう戻れないもんな。

それと管理者も、足場作りで豊富な経験を積んだ人間じゃないと管理どころじゃない
家の作り方を知らない人間に棟梁やらせてるようなもん
施主は気が気じゃないだろうし、そんな現場の素人に人が付いていくわけがない

サポートデスクってどんなスキルが身に付くのか1年続けてもいまいちよくわからん
いい加減、他の仕事したいけど営業が新卒を優先とかでまったく聞く耳を持たない

俺がやりたいのはネットワーク運用と入社時に希望出したのに案件がないとかで
ずっとサポートデスクやらさられて腹立つわ

東芝ソリューションと特許庁の問題を見ても分かるように
元請は新卒の研修時しか技術的なことをやってない奴ばかりだよ

SIの元請社員なんて、開発したことないのばっかりだぞ
かといって業務知ってるわけでもないからね

そんなのがPMだのやるから、デスマになるのは当たり前

事務職ってどうやって就いたん?
裏山C

>>158
仕事は介護の方が辛いし薄給かもしれんがそれよりも俺は定年までの安定が欲しいんだよ
40ぐらいで行き場のなくなるこの業界は嫌だ

デー子で勝ち組とか言われるこんなスレじゃ……

俺にはわかる
>>167が学生だということが

>>168
残念、ハズレ
正解はメー子デー子の下で働く人売り派遣でした
いつも俺の方が仕事できると思いながらしこしこ働いてます
実力なら奴らに負けないという自負がやりがいです

ほとんどの下請けがそう思っているよ

地元の路線バス運転手募集を通勤中に良く見るので気になってる
二種免許取らせてくれるし、45歳までOK
給料は100万以上落ちるから生活レベル維持は無理だろうけど、定年まで働けそう
目に見えて社会貢献してるし、真剣に考える一歩手前にいるよ

観光バスのきつさはニュースでよく見るから敬遠するけどね

酔っぱらった勢いで履歴書出しそうだ

辛抱して続ければ何かで報われる！
・・・は、経営者や施政者のワナ。

下請アウトソー＆ロー奴隷SE、PGはやられる前に抜け出るのが吉。
何も身につかんし、スキル＆工賃も低い水準でストップ。

>>166
全てに同意、求めてるのは定年まで働ける仕事なんだよな
他の業界は定年まで普通に現場で働けるのに
ITだけは噂に惑わされた根拠のない線引き、人売り、素人マネージャー横行
日本のIT企業どうかしてる

あと、機密保護とか殆ど意味を為してない形だけの契約に縛られて
派遣やSESだらけになり、外国では在宅勤務の導入も積極的なのに
日本だけは消極的で一部のベンチャー企業が実行してるのみ

>>171
勤務時間が不規則だし、事故やったら終了〜

>>173
とっとと転職するべし

ドライバー職は事故の補償に対してもっと考慮されるべきだな
一日の大半が路上走行であんなデカいの転がしてるんだから
どれだけ慎重でも相手からぶつかってくるってこともあるだろうから
事故は避けられないだろうし

>>168,169
なんだこいつら
学生でも派遣でもねえよ

>>153
現場だよ。
派遣で固まってて、スケジュールや作業分担を個々が調整するんで。
ガリガリ書く工程もあるけど、それ自体は大したもんじゃないし。
趣味で一人で書く方が良いよ。

>>159
技術足場なの？管理の上が技術でない？
簡単なことでも進められれば技術を上げていけるけど、
進まない状態で技術もなにもないでしょう

プログラムは趣味で作るのが一番楽しいよ。
俺も朝から作ってる。

趣味でプログラム作って楽しいと思えない奴はこの仕事やっても苦痛でしかないよ
仕事のプログラムなんて趣味のプログラムよりも絶対面白くないからね

仕事でもシミュレーションの開発は楽しいけどね。

自分で作りたいと思う題材が特に無いので仕事を利用してプログラミングしてるところはあるな

日本のSIだの人売りだののIT企業は
インチキ企業だから、技術だの期待するだけ無駄

>>178
真逆、技術なしじゃ進むもんも進まないし、進む方向すらわからん
まあ技術力のある人間は同時に管理能力も鍛えられて持ち合わせてるのは確かだが

パチンコの開発は中々楽しいよ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
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　　| |＠＿,.--､_,> 　　忍者は実在する
　　ヽヽ＿＿＿ノ

>>184
技術力と管理能力ある人が、人売り奴隷みたいな仕事はしないわな

技術を軽視してるよな

株式会社 ネットワークテクノス

ネットワークテクノスは、何事にも前向きに取り組む人材を募集しております。
募集職種　プログラマー、システムエンジニア
募集対象　大学生、大学院生、高等専門学校生、専門学校生
初任給　140,600円　←←←←

入社後3年間は、「研修生」として基礎的な技術の習得をしていただきますが、
途中、昇給・賞与の評価で「研修生」期間を終了する場合もあります。
「研修生」終了後は技術職とし、評価に従い給与・賞与を決定します。

派遣は営業の方が格上扱いだしな

人売り会社では技術は重視されないよ
特化した技術のある人より、広く浅くのほうが人売り会社にはちょうどいいからね
所詮、違法行為の人材派遣の人売り会社だし、システム開発の技術力なんてどうでもいい
としか考えていないよ

うちの会社の40後半の課長級の人とか今何やっているか聞いたら、「システムのサポート」
・・・・・社内だと名の知れたメーカー系の現場に長期でいて客先で優秀と認められているとか営業から聞かされてたけど

サポートデスクだぜ？40後半くらいまで派遣先で仕事して行きついた先がサポート要員とか
これが派遣の現実なんだな、いくら頑張っても派遣である限り使いっぱしり

>>192
お前はバカか
数多くの開発をこなし、オールマイティーなレベルにあるからサポートに置いとく
なにかあったらすぐ対応できるようにしてるだけだろ？
フル稼働な場所にいたら使えんだろが

そう・・・自分の現場もサポートだからすごいと思わないんだが
世間だともう現場管理系任される年齢だと思っていたがそうでもないのか

それでそこそこの給料貰えれば文句無いでしょ

>>194
年齢で置いとくほど企業余裕ないだろ
過去実績と経験を買って置いてるはず
今はあまりクリティカルな経験が積めないから若者は不利だよなw
実績経験が無い者は早くに淘汰されていく

>>193
いやいや、そんな人材は正社員だとサポには置かないよ。
派遣だからサポどまりで正解
つかサポの給料で開発トラブル起きたときのデスマの尻拭い要員なら仕事の割に合わないから転職を勧めるわ

>>197
オレはそんな感じでサポートに居るけどな
問題解決に政治力と旗振りがメイン
昔は開発がメインだったが長いトンネルを抜けたw

デスマの突入している案件で投入される奴は、そこそこできる奴という経験があるな

>>192
40後半で課長で常駐先のサポ要員
名ばかり社員の名ばかり管理職、まさに人売り会社って感じだな
ご愁傷様

>>198
満足してるならいいけど、特派じゃなければ給料も役職も良いとこに本来の正社員ならランクアップしてる身分と考えると安く使われてんなと思うよ。
満足してるなら外野がいうことじゃないけども

給与なんて
常駐先の平社員＞＞人売り特派の課長
なものだろ。人売り会社内で役職ついているから満足とかだったらイタイな
普通の会社だったら平社員以下なのに・・・

>>199
私が経験したのは全く逆
Javaの経験があればいいという代物
正直いってあれはおかしかった
特にPMとその上がね

>>199
ちゃんとできる人を投入してくれるならね。
てゆうか、人が多ければいい仕事ができるわけではない。

でも、人数×労働時間　＝　仕事の質　って
考えてる人売りは多いんだよね

俺は部長で人売りされてたよ。
役職なんて名前だけさ。
で、辞めたいと言うと物凄い引き止め(笑)
一生売られたく無いから無理矢理辞めた。

本来は技術職のはずなのに、作業効率が人数*時間とか終わってる業界

人売り会社で人数Ｘ労働時間が重要なのは、実態は派遣だから
システム開発ってのは、単なるごまかしで、特派の違法行為の隠れ蓑だから

デスマで長時間労働になるほど、人売り会社はウハウハで
社員には、名ばかり正社員を口実に、残業込みの低賃金にしているわけだ

そして、会社ごっこの付き合いに、部長だ、課長だと名ばかり管理職をつけている
だけで、人売りIT企業は、組織として実態はないに等しいのだよな

>>201
ごめん
正社員なのだがw

転職しようぜ！
まともな時間に家に帰ろう。
こんな当たり前のことができないなんて、おかし過ぎ。
仕事を好きになれだの、若い内に経験積めだの、もっともらしいこと言われた
けど、残業自慢や苦労話自慢なんて聞き飽きた。

サービス残業なら２千万円以上やってるなー

>>206,207
そうだよな。
できる人がさっさと問題解決するよりそこそこの人が時間かけて解決した
方が金になるというのも理解できないんだよ。
だからって代わりになる有効な基準を知らない。

　,.――――-､
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>>187
業界自体が人売り奴隷しかなくなったのと
技術力（管理能力）のない人間が技術を軽視し
技術者を冷遇する業界にしてしまっただけ

SIという名のシステム開発は名ばかりの人材派遣業界
そして法改正とともに、完全に技術者派遣業界へ

になり、特派にいる技術者は、作業員として派遣技術者になるね

新卒で入社して今度ヘルプデスクで現場出る事になった
ややこしい事とかは二次？の人にやってもらうらしいし
エクセルをめっちゃ使うとか言われたけどこれってスキル身に付くの？

>>215
社会人としての基礎スキル（電話の受け方・しゃべり）は身につく、基本マニュアル通りに仕事を進めるから
IT技術は何も身に付かない、客のレベルによってはサポートしている業務システムに関して詳しくなれるけど

１社の業務システムに詳しくなった所でその１社しか通用しないからほぼ意味ないな（ITと縁がない会社のサポートならなおさら）
食品の流通システムやルートに詳しくなってもIT系の企業で評価されないしなw

自分がやっているのは業務機器とシステムのサポートと機器と作業員の手配とエクセルを使って書類作成
本音を言うと、我慢して仕事しつつやりたい仕事の勉強をして来年にはこんな面白くもない仕事辞めるけどつもりでいるけど

補足すると

とりあえず研修の延長としてやってみても損はない、ただいつまでもやれる現場でもないし面白さもない
エクセル使いまくるならエクセルのスキルは付くんじゃね？VBAとか関数とか

事務なら最強になれるな

SIに多い「名ばかりマネージャー」の大半は、技術に疎いだけじゃなく現場の連中の思考や、エンドから実際に求められる「その先」を全く見ない。

やる気のあった、ある人売り社員要員の例。報酬面を度外視してもユーザー担当に徹底的に食らいついてく。

業務の根底から理解するために、客の店舗拠点に休日に視察に行ったり、同種のシステムの事例を検索してみたり、貪欲さが半端なかった。それだけで客はこの若手さんをメチャ信頼して、色んな仕事をふっていた。

ただ、こうした場合程、派遣元では軋轢起きやすい。

エンドが現場のやる気を認めてシステムの刷新とか発生。本来を質せば現場の人間の努力の賜物なのに、名ばかりマネージャーが客先にしゃしゃり出て来てご機嫌トーク。あたかも「自分たちが育てた人材」として売り込み続ける態度で。

事の顛末がどうなったかは、およそ想像いただけますねw

名ばかりマネージャーは出世しました。

>>216
営業の人はこれを足がかりにさらにスキルアップを〜
とか言ってたけどやっぱITのスキルは身につかないんだね
ハッキリ言ってくれてありがとう
将来構築とかやりたかったけどそのきっかけすら掴めなさそうだ

>>219
SIって人売りで派遣脳のマネージャーばかりで、派遣単価上げるのに必死で
会社が育てたから、単価あげてといいたいのだろう
やってる社員には、全くその成果はないから、それはやめていくわな
人売りのマネージャーとかは会社にあるスキルシート数（奴隷予備軍の数）と
ピンハネ率しか興味ないよ

残念w 受注する前に、若手が別会社に内定もらってバイバイ。当然、客先担当者には根回しした上で(ry

しかも、その客先に派遣されてたの、その若手一人だけだったから、完全に対会社間では契約切れたしw

全ての顛末、他の同僚には暴露済みだったから、誰一人、名ばかりには同情する奴はいなかった。

しかし、辞めるタイミングは早すぎたな。やるなら、プロジェクトが見積化した段階で、名ばかりが予算を社内に上げてから辞めてやれば面白かったのにw

あ、>>223は>>220へのレスね。

あ、>>223は>>220へのレスね。

教育なんざ新卒で優良企業に入って最初の数年しかないよ

>>222

要員のランク付けして、「こういうスキルあるCE/SEは幾らです〜」「CCIEクラスは少ないんで○%アップなら優先して手配しますよ〜」とか。

実際は、受注しないと募集かけられないから、「今の現場が終わるのが来月ですので〜」とか理由をつけて取り繕う。

こんなんばっかりw

安い単価で派遣されても、現場で伸びる要員には気の毒としか言い様ない。

業界を抜けた今だから、外野から言いたい。

人売りSIに限らず、エンジニアを土方にしか考えていない業界そのものが屑なんだよ。

昨今、金融系のシステムリプレースの現場で「要員が足りない！」「未経験でも可で募集かけろ！」とか四苦八苦してるの見て笑いが込み上げたわ。

お前らが散々いいように振り回して現場の要員を使い捨てしてきたツケなんだよバーカ！そんなに案件取りたきゃ自分たちで行って作業してこいよ！んでツギハギにもならねー構築結果でパニック起こして叱られて来い！

そういえば、今の建設業界の人手不足も似た構造だよな。一時的に時給単価上げるだと？バカも休み休み言えよ！

オリンピック特需が終わった後のビジョンがあんのか？数年良い給与で働ければ満足な職人なんざいねーよ！人集めてサービスやるなら、巻き込む人間の人生を抱える覚悟持てや屑が！

依頼に対してリサーチもなく、技術と経験に基づかない超適当なスケジュールマップを作って
技術者を精神的にぶっ壊す、それが名ばかりマネージャ、プロジェクトと人を管理してるつもりだが
実際は技術者自身が持つ管理能力と技術力に全面的に頼りきってて当人は何もできない

名ばかりも度を越えると本当に救いがないからな。

開発なんて、滅茶苦茶有能なPMが仕切っても誤算が発生するリスクがある世界なのに、そんな輩に担当されるなんざ生きた心地しないな。

ひどい場合、サーバーリプレース案件でもデスマ起こすし。

>>223
え？なんのオチもないの？ツマンネ

>>231

期待させるつもりもなかったが、スマソw

俺的には、名ばかりが予算狂わせて社内で突き上げ食らうのをワクテカしてたんだがな。

超優秀な元請けのスーパーエリート社員様がいるんだから、ドカタなんていなくていいだろ

ドカタには偉そうに怒鳴りつけるくせに、本人は何もできないなんてことはないよな？

客から仕事を貰って下請けに丸投げしてピンはねして利益を上げるのが目的の組織だからな

>>233
おいおい、SIの元請社員がスーパーエリート？
グーグルとかの社員と比較すればわかるが、SIの社員
ダメオヤジ、ダメババアでぜんぜんいけていないのばかりだぞ
不人気業界だから、若手も冴えないのばっか

うわぁー、SIってかんじ

下請け人は元請けは何もできないと思い込まないとやってけないんだな

実際そう思わなきゃやってけないわ……

元請も下請も、脱出したい奴が多いから、脱出できなきゃ居続けるしかない
そうなると、能力ある奴が、いなくなっていくから、
当然、何も出来ない元請社員は、ずっと残る
そんな元請社員が管理したら、めちゃくちゃになりどんどんデスマ環境になっていく

いろんなところで実態が暴露されて、SI業界には
新卒、中途含めて有能な人が入社してくることもないからな

いつか、マトモにインフラを保守できる人材が居なくなって、人売りの連中すら逃げ出して行く日がくるのをアザ笑ってやりたいわ。

IT派遣も似たような状況になると思うな、ITなのに技術者は奴隷と豪語する営業が優遇されてる業界だし
奴隷と言われてムカついて頑張るやつより辞めていく奴の方が多いと思うし

ステップアップ先はどこがいいんだろうな、元請けもダメじゃ狭き門になるぜ

SIって業界自体、もうそれほどある必要がないのだよ
ユーザー側に有能なプロマネと数名のエンジニアがいて
後は、自社でプロジェクトを行う。必要に応じて
派遣会社からエンジニアを派遣してもらう
保守も、自社で数名管理者をおいて派遣会社からエンジニアを調達

SI業界自体、ユーザー企業より有能な技術者いるわけでもなくなってるし
SIの居場所はなくなりつつあるからね
金融なんかの大量投入の完全土方職は、あるかもしれないけど、一時的だけだしね
有能な人材ならユーザー企業に採用されるけど、それ以外は、派遣会社で留まるか
早めに他業界にいくべきかもな

ＩＴでやってる人たちは５０歳とかの未来が見えるの？

ステップアップ出来て管理職に着ければいいけどダメそうなら早々に手を打っとかないとお先真っ暗だね

管理職っても、システム部署の課長/部長クラスじゃ、お先は暗いぜ。CIO役を務められる人材なら話は別だか、技術者じゃ無理だな。経営クラスのスキームが必要。

そんな高望みしないので大丈夫です

元請もお先真っ暗と思っているから社員を採用もしないのだろ
金融とかは、もともと大手SIが保守しているから、その流れで今も
大量人数が必要とかいってるだけで、
人材が不足しているってのも、SIならではの多重下請に限っているわけ
実際は、ユーザー側で派遣会社の人を調達しているのが多いと思うぞ
技術者派遣の需要があるから大手派遣会社がIT技術者派遣を積極的にやってるのだろう

建設業とよく比較されるけど、建設は、重機だの産廃だの建設基準の法律で
ユーザー側が自前でやるのは難しいけど、ITは、できちゃうからね

もっとも、一番ヤバいのは、特定派遣の自称IT企業
特定の技術力あるわけでもなく、間抜けな経営者ばかりだから何も考えていない

一般派遣で時給がここ数ヶ月上がり続けているのに、特定派遣社員にはなにもない
今のうちにピンハネして仕事なくなれば、即バックれて、解雇される運命

自称ITと言うか広告と実体が異なる特定派遣の会社はなぜかSIerを名乗る傾向にあるから
一般派遣の方がある意味わかりやすさでは良心的だよな、特定派遣は詐欺広告に近い広告で求人する

実態を知らない人間が釣られて…って感じでのさばってるんだよな…

別業種に転職したら、それはそれで裏切り者を見るような目を向けるバカもいるからな。

特にこの10年で、得体の知れない特定派遣の企業が増えたな
しかも、人売りで得た金で、オフィスを会社とは思えないような内装に
したり、グローバル進出のため海外視察といい、ただの旅行とかな
もう馬鹿を超えてるよこの業界は
もと人売り営業が独立して人売りで起業、異業種で使えない奴が人売り会社で起業
チンピラが人売りで起業
テクノロジーだの技術に無縁のばか者が経営者とか、笑えるけどこんなのばっか
増えたな

飲食業が時給上げても集まらないってニュースになってるけど、
行かない人間達によくやった、と言いたい。
IT業界は下がる一方だし。
の割にはSE足りない言ってるけど。
足りないのは奴隷の事だろ、と。

>>46
納得です。
派遣は大半が主婦
よって、本職でやってる奴は、かなり不安定

>>251

働き手自身が、安請け合いに対して断固NOを突き付けるのは大正解。

これによって、本当の「職人」に適性な給与や待遇が行き渡る流れができれば、エンジニアがハッピー。人売りバカも滅びて社会的にハッピー。品質の良いインフラが沢山構築されてユーザーもハッピー。

良いことずくめなんだか。

俺はITやめて農業法人にいるでー、力仕事も多いから筋肉痛な日もあるがはるかに健康的だよ

俺は、脱出後にイベント製作会社。忙しいけど、人間性に溢れる仕事ができてる幸せ。

>>254
へえ農業法人か
どんな感じ？
食べていくには困らない？
住むところ寮とかなの？？

>>256
実家が田舎だから今は実家から通ってる。
そういう意味でも飯には困らない。
給料はたしかに落ちたがね。
でもITよりは将来あると

>>254
詳しく教えてください

>>254
出戻ったけど俺も体力仕事に脱出したことがある
給料は安いんだけど、毎日が本当に充実してたわ

農業法人ってどうやって入ったん?
裏山C

>>259
なぜ出戻ったし
>>260
片っ端から農業に関係する企業に履歴書送りまくった。
運が良く実家の近くに雇用してくれる所があったから良かった

>>259
でも出戻ったのか
充実してたのになんで戻ったの？
給料？

>>261-262
いや、給料面では脱出先の方が遥かに高かった
将来性を必死にアピールしてきた倒産寸前の零細企業経営の知人（従業員０）に騙されてな

まあ、人の良さも程々にしとけって教訓だと思ってる

>>263
今何やってんの
まだその会社？

IT業界はダメだけど、IT職種なら大丈夫だよね？っていう質問

>>264
「あらゆる最悪」を詰め込んだ会社で殺されかけたからな、その会社のことはとっくに見限って、縁を切ってる
仕方ないからIT業界の仕事は今も続けてるけど、脱出はいつでも狙ってるよ

こんな糞業界だから当たり前だけど脱出希望者ってホント多いよな。
北朝鮮の脱北希望者の割合より高いかもしれないな

一方で求人スカウトには、毎度のように面接確約メールで釣る、馬鹿な
人売りＩＴ企業も多数、もちろんシカト
こんなのに返事だすと勝手に経歴書もってかれて売り商材として利用されるから
危ないぞ
面接確約とか上から目線ってのも笑えるけど、ホント誰も来ないのだろうね

派遣法改正されると特派は3年で自社に戻り
次の派遣先が決まらなければ首？

正社員なのに簡単にクビ切られるのって何かおかしくないか？

俺もアラフォーなのに、出戻ったよ…
今のとこで、行けるだけ行って、職業訓練でも受けるよ

出戻る意味が分からない

>>265
社内SE狙ってるけどキツいわ
狭い門
IT業界よりブラック率高い(年休少ないサビ残多い)
面接で出てくる兼任SEさんが大半ヤバい

>>270
訓練行っても、受けるとこ無くね？
永遠に訓練やって、生活費貰える訳でもあるまいし。

ナマポじゃあるまいし・・・

>>268
外人が特派商材になるからか？
３年くらい使って、要らなくなったら帰って頂いて・・・みたいな。

日本人で特派員だと、やっぱヤバそうだな。

>>267
「来て売れそうだったら儲け物。」っつって営業頑張ってる感じだな。
営業も代わるし募集してたりだな。

>>250
昔から小・零細はそうでしょ？
それでも仕事途切れない、人集めれるように丁ietとかあるでしょ？

>>270
職業訓練、独立開業支援とかしかないよ

法改正で雇い止め　遠い正社員登用
ttp://dot.asahi.com/toyo/2014051900043.html

特定派遣廃止で、常駐する場合は、一般派遣免許が必要
名ばかり正社員もなくなり、非正規の契約になるな

一部の腹黒い企業は、偽装請負が実態のSESと名前を変えて存続するだろうな

Webに逃げてみた。
業界がもっとマシになればSI戻る

>>279
そこまでしてもピンハネしたい人売りIT企業って
振り込め詐欺師と変わらないよな
鬱や自殺者が出ても平気な奴らだからな

欧米は法律で会社自体を縛る所に勤務体制の変化が起きやすい節があるんだけど、日本は会社の自主性を尊重しちゃうからいつまでも古い体制のままなんだよな

お坊ちゃん政治家に現状を理解しろなんて無理な話だが

人売りIT業界を見ていると、中国や韓国以下の世界だから
経営者は、低俗な奴らなのだよ
ダフ屋みたいなもので　人売り転売目的の奴隷社員確保みたいな

特定派遣でホワイト企業って1%でもあるの？

>>284
ないな
大体、やってることが、派遣ではないというのであれば、特定派遣なんて持たないわ
常駐させてピンハネが目的とここでわかるが、派遣を事業としたいなら
一般派遣免許を持ってる。手軽にできてピンハネできるからやってるわけ
技術者はただの商品でしかなく、低脳で頭のおかしな社長と人売り営業ばかりしかいない

出来る人にとっては特定派遣はいいと思うよ、稼ぎ頭として待遇を良くしてくれるし給料も高い、ただ出来る人のレベルが10人に1人いるかいないかのレベルだけど
学生時代にすでにC・Javaをマスターしてるとかスペシャリスト合格しましたとか、１人で3人分の仕事をこなせちゃうくらい処理能力がある人とか
全部で会ったことあるけどみんな特定派遣からいなくなって普通の技術者（正社員）だわw

凡人はぼちぼち努力・・・・・

>>284　派遣先がホワイトな現場って言うならある

>>286
腕の良いベテランは特定派遣の実態を知ってて最終的に逃げてしまうので
最近は未経験者や未熟者を中心に採用してるとか

なんでやめたいんだ？給料いいのに

>>283
割とどうでもいい話だが、
「C・Javaをマスターしてる」ってどのレベルの人をマスターしてるっていえるんだろうね。

人売りにいたころの面談で、
出来るってどのレベルでいえるのかさっぱり分からんから、出来ますが○○。みたいにやや濁してたな。
言語自体はどれやってもそこそこ出来るんじゃねーのとかおもうんやけど、
超絶ハイスペック期待されても困るから謙遜して答えるしかなかったなぁｗ

ステップ数とか聞かれて困るんだけど、なんて答えればええんだろう。

人売りでも新しい会社と古い会社だとどっちがブラック率高いんだろうね

>>291
どっちもブラックだから比較など意味がない

>>280
Web系の労働環境とかどうなのよ?
定時帰宅とか残業1時間とかならバイトからでもスネークしたい

>>289
820円だぞ。給料よくないぞ

>>293
Web系も残業まみれだぞ
裁量労働制のとこも多いんじゃないか？

【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

人売りＩＴに入った結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/geek_sokuho/archives/38474080.html

>>277
電気工事でも取れればいいかなと思って

エージェントに登録して、別職種を希望しても、送られてくる求人の大半が人売りITなんだが・・・

監視オペやるとしたら何歳まで？24歳だが監視オペやろうと思ってんだけど

>>300
２４歳で人生諦めてどうすんだよ！

>>300
24歳という若者の貴重な人生をIT業界というドブに捨てるな

>>293
みなし残業が30時間で実残業時間はそれより下回ってるよ

給料は平均より低いが、人間関係は非常に良好
自社製品の開発だからストレスはほぼ無い

ただ、SIとは求められるテクニカルスキルも仕事の進め方も違うから、なかなか大変

居心地いいし、ずっとWebでもいいかなーと思うこともあるが、
技術を追い続けるのはしんどいし、給料も微妙だからねぇ

>>301
専門卒の時点で地に落ちてるよ

>>297
俺が立てたスレがまとめられてるのか、なんか腹立つな

技術学ぶのがしんどいとか結局楽したいだけかよ
底辺にもなるわ

>>306
技術を学び続ける事はむしろ望む所だけど、
技術を学び続ける事をIT業界は許容していない。

よってしんどい。

残業が少ない総務やら人事が資格取りまくって、資格手当で稼いでいるっていうね

>>306
おれも技術を学ぶのは好きだが、
新技術を40になっても50にもなって追い続けるのはしんどくないかって話

言語もフレームワークもミドルウェアもツールもどんどん変わってく。
SIじゃこんなのないでしょ？

よほど革新的な言語でもない限り、新しいものに飛び付く時代は終わったよ
フレームワークとかは言い換えればツールだから使ってりゃ覚えるし

プログラミング言語はCさえわかっていればあとは、応用きくだろ
C言語派生型がほとんど仕事で使われているんだし

ただ派遣は広く浅くが好まれるから技術的な部分はおまけ扱いだけど

>>311
>プログラミング言語はCさえわかっていればあとは、応用きくだろ
それ言ってる奴で出来た奴見た事ない

ここでPちゃんが登場するんですね、わかります

おっぱいがみっつほしいなあ

大学の情報学科を出てプログラマーになったけど人間関係も仕事も完全に自分に合わないと感じたから2年で辞めた
もうITには戻りたくないけどこれからどうすればいいのか分からない

飲み会の場でしか会わない人売りITのマネージャーに
コミュニケーション力を褒められても…。
褒められた事を鵜呑みにして、
安易にPM案件に就いた同僚（プログラマー）は早々に潰れちゃった。
適正ないの見て取れたんだけどな。技術者は使い捨てなんだと改めて思った。

>>316
相手の弱みにつけこんで、相手を制して自分が利する・・・
コレ、戦いや取り引きの鉄則。

弱いも者、食われる側は黙って食われろ！って事だな。
ナイフで殺傷事件とかして早まるなお。w

>>315
首都圏だと常駐下請け職とか、多重契約の底辺ピンハネ開発がいっぱいで、出戻りパターンだけどな。
地方は決まった派遣先と工場のヘルプデスクとかしかねぇから、介護か公務員かニートかってコースかもな。

>>316
人売りITにPMのような人材が来ないから、今いる奴を
騙してPMに仕立てる
PMのほうが高く売れるからね
つぶれたら新しい人も来ないから、また今いる中から褒めたてて選び出すわけか
人売りITは、先がないからピンハネを多くしようと必死なんだな
とっとと逃げろよ

俺のいる会社は人売ではないが転職したいよ

メー子へ行った大学の同級生と比べて給料、福利厚生諸々の待遇が悪過ぎ
こんなに待遇が悪いとは思わなかった
やっぱり理系はメーカーに行ったほうがいいわ

脱出先は介護、警備、タクシーと相場は決まっている
底辺職を転々として寿命が尽きるまでこの世の地獄を味わうのが現実

それはド底辺の人売りに入った人間の末路だろ

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

40過ぎてもunityの勉強とか新技術？楽しいわ

Web系の中小零細は自社開発意外とあるよな
給料が安いけど人売りとどっちがマシなんだろう

技術的な面では圧倒的に自社開発だが・・・
仕事が取れなくなるとネチネチやられて強制自主退社 or 簡単に給与未払い＆会社が潰れる

>>311
Cぐらい分かってないと困るが
Cしか知らないで他の言語にも応用きくだろうというのは間違い
どころか「Cと文法が(関数が)違ってて分からない」という羽目になる
いろいろ組めるほど勉強する必要はないけど触りぐらいはやっておかないと

>>325
正社員か、特派の派遣社員かということになるな
人売りの特派正社員の経験は、職歴にならないからWeb系で技術学んで
実績つけるしかないと思うぞ
その前にWeb系の会社が採用してくれるかだけど

C言語分かれば他は応用利くとか、まあなんかなるべくして底辺になってるよね

cに限らず応用効かないって奴は仕事出来なさそう

Cなんて忘れた
Javaしか覚えてない…
まあ結局のところ整えてもらった開発環境上でしかものは作れないんだけどね

日経は派遣が良くないと書いたと思えば、こんな記事も載せるからよくわからんな

1時間に5000円以上稼ぐハケン労働者
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140520/264949/?n_cid=nbpnbo_bv_ru
そんな派遣業界でも破格の厚遇を得ている人達がいる。エンジニア派遣大手のメイテックで働くエンジニアだ。

>>325
中小のwebなんて下請けの仕事ばっかだし、低単価短納期で毎日深夜まで残業。
もちろん裁量労働で残業代は手当として給料に含まれております。

>>332
典型的なブラック人売りの記事じゃねーか

>>332
これ、メイテックの広告記事だろ
金出せば、マズコミは、いかにも技術者派遣がいいみたいに書いてるわけ
1時間5000円ってのは、メイテックに入る金で、派遣技術者には3000円って
ところだろ、しかも、短期間だからそんな稼げないというのが書かれていないわな

こんなのに釣られる奴いるのかして

人売り斡旋会社
ハンパないな
断っても（辞退）×5しても平気でオファー送り続けて来る
奴隷売買のネタが枯渇してるのか？

特定派遣で月給45万円（名ばかり正社員の非正規）
フツーの会社で自社勤務の正社員で月給35万円（ボーナスあり）

だったら、フツーの会社行くわな
特定派遣の求人で月給だけで釣られると結局、貧乏になる罠なんだよな

ピンハネってどんくらいされてるの？

配送ドライバーにでも転職しようかなどう思う？

>>338
iTに比べりゃ、まったく人間らしい

>>312
cでまともな作りを考えられるなら、
って事だろう。
後は何を使うかとか手続きお作法的な所

ITやってる／やってた人が35超えてまだやってるかとか知りたいので教えて下さい

?

>>341
うちには40、50代で管理職やりながらコードも書けるときは書く人とかいる
別に強いられてるわけでも人員が少ないわけでもなくて半分趣味みたいなもんらしい

35歳以降でも普通に勤めている人はいる

>>343
社内で転属する感じですか
ありがとう

>>344
転属ではない

>>341
人売りされてよ。35歳越えても仕事が出来れば仕事はあるよ。

>>343
人売りITって感じの会社だな
名ばかり正社員の名ばかり管理職
歳とって常駐の派遣仕事で、部長でも低賃金ってことね

みんなIT系の企業やめちゃうってこと？

今は40、50でも人売りされている人多いの？

>>348
売り先なければ辞めさせるのが人売りIT
>>349
多くはないが、中にはいる。給与は20代とかと変わらない
誰も来ない炎上案件に送り込まれるとかな

>>349
あんまり見ないかな

前に黒幕と言うか、裏でプロジェクトを仕切っている50代の派遣のおっさんが1人いたな
表向きは大手元請けの社員が指示してるけど、必ずそのおっさんに了承貰ってからだった

>>352
それは凄いな

>>352
元請にもまともな奴がいないってこと
有能な奴は脱出済だから、人売りから調達とか、終わってるな
SI業界って上から下まで派遣体質だから、アホらしいと思う奴は脱出してるわな

携帯だからID変わってるだろうけど>>343です

>>347
親とかグループ会社の案件を受けてそこで客先常駐してる部隊もいるにはいるから人売りと言えば人売りなのかね
個人的にはそこまで人売り企業だと感じたことはないけど

一線でゴリゴリやってるわけではなくてあくまでやることもあるだけ程度だ
コード書こうとする人は社内でもまれだし

>>349だけどサンクス
単価が安ければ40、50でも大丈夫って事か
だったらこの業界残っても良いかな

社内開発してるSEは35過ぎるとどうなるの？

人売りじゃない会社5社受けたけど全滅、唯一受けた人売りだけ内定
本当人材が不足してるのって下請けの会社だけなんだな・・・

5社で諦めるなよ･･･

>>356
平気ではないよ
人売りの奴隷不足の今でも常駐先が完全に40歳までと線引きするところも多いから
デスマで低単価に行くことになる
これから先は、もっと減る

>>358
まてまて、人が要るから求人してんだろ？
お前が5社の求めている人材じゃなかっただけだろ
人不足でも選ぶ権利は会社にあるんだよ

以前みなし残業◯◯時間あって半年以上終電まで労働な社内開発会社に勤めてて過労でやめちゃったけど病院行くまで耐えるべきだったか？

人売りITの経営者か営業の工作員がいるな

ttps://job.rikunabi.com/kw/大手企業新卒二次募集/
↑
人売りには、新卒も行かない現実
人売り系システム開発関連企業の数半端ないぞ

>>336
送ってるのは担当者じゃなくてスクリプトさ。PCは飽きない。

>>356
いやいや、うちの現場で50代の派遣のおっさんはその人だけだぞ？派遣含めて10社くらいが絡んでる案件でだ
つまり、この人がいないとプロジェクトが成り立たなくなるレベルだからいるわけで単価とか問題じゃない

技術者としては普通じゃ40とか50まで生き残れないと思うよ？

>>366
の言う通りエスパーじゃないと生き残れないよ。

正直若くてもおっさんでも売られる金が一緒なら何も変わらないと思うわ
オペレータとかサポートとかならそれなりにいそうだけど

今派遣されてる会社
周り明らかに白髪頭のおじさんだらけだけれどなあ

　

IT業界に従事して2年目の新人ですが、
もう転職を考えています。
次は絶対にIT以外と考えて、今いろいろ情報を収集している途中に
下記ブログを見つけました。

ここに書かれてることって、当たってるんでしょうか？？
↓
http://fanblogs.jp/metalproduct/

自社開発のSE：四十代でも生きられる
特定派遣：まず切られる
こんな感じ？

特定派遣でも社内で上手く上に取り入って売る側に回れば生き残れるだろ

大手特定派遣会社ってあるの？特定派遣って何かあったら潰れそうな中小ばかりなイメージだが

40代でも構築、運用は普通にいる。
周りが30代でも本人が抵抗なければ働ける。

技術だけ求める企業、案件は年齢見ない。
当然、正社員の話じゃないけど。

客先の年下の上司にゴミ仕事やれと命令されるのに耐えられるのか

>>376
余裕

>>369
発注側延長雇用してる分だけ、下請け２０代派遣・偽装請負を使ってね？

延長組が抜ける頃に発注新卒が来て、下請けが引継ぎやって撤収とか、徐々に単価ダウンとか。

これから出社だが
>>378
いや、そんなことない
年齢聞いたことないが明らかに５０歳過ぎてる人が３，４人はいる
自分がいるフロアの部屋は全員協力会社という名前で身分は正社員もいるかもしれないが
そこのプロパーではない人らが集まった部屋

んでコーディングなんかの修正履歴を見ても数年前からいるような感じだな
年齢層が高い会社なのかもしれないが40歳の自分が若い方

そんなわけで行ってきます

派遣SEでも40〜50代いけるのか

勤めてる会社が白ければ

人売りに入社してオペレーターに配属されたら希望だせば構築の現場に行かせて貰うことできるの？

営業次第

cobolの職場とか白髪のジジイしかいないイメージ

実際、ITで40過ぎても生き残れるけれど、精神と肉体がもつかどうか、って話。

あちこち客先を移動させられて年下社員に気を使い、たまの休日も仕事用携帯が鳴るのを怯える日々。
立場的に社員食堂が使いづらいのでいつも外食で不健康に。
マトモな企業なら40代で培う自信や地位も乏しく精神的にも成長出来ない。
もともとコミュ障気味な奴が多いし歳取るとストレス耐性が低くなる。
50前あたりでこれでいいのかと気がついた時には身体もボロボロ。

出来るだけ若いうちに軌道修正する事をオススメする。

ITで一括りにするのやめてほしい
底辺SIの間違いだろ

ここで言ってるのは、ITは、特派系SIのことだろ
マスコミなんかは、人売り系だのITとは呼べない会社は
IT関連＝人売り派遣といっているね
特派廃止されたら、派遣会社って括りになるのだろうけどさ

>>386
もちろん大手やマトモな会社のプロパーとかは別の話だよ

いやいやメー子なんか偽装請負で客先のメーカーに常駐だって

大手だろうが上場していようが、特定派遣で常駐している時点で
一般的に言われる派遣と変わんないよ
ただ、SIに限れば、正社員だから派遣ではないと言うのだろうけどな

アウトソーシングだのBPOだのでごまかしているところも同じ

うん、メー子は駄目だよw

>>391
ユー子も駄目でしょｗ

正社員だったのが派遣社員に変更されるだけでも、イメージダウンだよなぁ
中小でも正社員ってフレーズで人を呼び込んでたけど今後は取引先が圧倒的に多い大手派遣に人が流れそう

中小は万が一、打ち切りになった場合に社内待機か自主退職に追い込まれるリスクが高くなるし（取引先が少ないから）

>>392
もちろんそれも駄目だよw

メー子も駄目ユー子も駄目ＮＴＴ子も駄目
メーかユーかＮＴＴに入らないと駄目
あれメーもユーもＮＴＴもＩＴ企業じゃなくね
優良ＩＴ企業ってどこ

自社で受注・開発をしているソフトハウス・インフラ・Webサービス

社名を上げたらきりがない、要はすべて内製で澄ましている会社が優良であることが多い
ちなみにNTTは一応、IT企業だと思う

だからといってここ最近多い人売りIT会社の自社サービスの開発だとか
言っている会社に行くのは危険
ただの釣りで、自社サービスなんてするつもりないよ
何も形になっていないのに求人して、入ったら、やっぱり先延ばしにした
とかいって売られる運命
超絶ブラック企業だと思うわ

人売り最高だろ
人のしがらみとか出世争いとかねーし
来年なったら今の会社潰れそうだし、幸せな人売りライフ終了か

>>398
自棄になるなよ。
その文に幸せな要素が会社潰れて会社都合退職にならねぇかなというとこしか無いじゃん

特派人売りIT終了のお知らせ

・・・・その前に、出来るだけピンハネしておかないと
ということで、人売りITの求人、スカウト多数
ってところだろ

特定派遣の法改正って「正社員を他社に貸せない」ってこと？

>>401
一般派遣免許あれば平気でその場合、一般派遣社員（技術者）になるね
でも許可には、会社の資産が4000万は最低必要になる

人売りやる会社は資産が4000万ある会社のみってこと？
中小零細企業の人売りは潰れる？

>>403
どうするか、会社に聞けよ
まぁ、大体やばい会社は、奴隷どもに逃げられないように
黙っていて、ぎりぎりまでピンハネするだろ
で、計画倒産とかな

資産が4000万ない人売り会社は計画倒産するんか
トン

偽装請負になるだけかと

一般派遣免許もとれず、偽装請負してまでピンハネ
そんな会社にいる価値ないだろ、いつまで続くかわからないし
違法で役所に見つかればアウト、そんな会社と取引する会社あるか？

脱出したほうがマシ

たぶん大きいところに吸収されるんじゃない？

>>407
脱出出来ないから居るのだと思うよ。

>>408
吸収されて、一般派遣社員になるってことね
名ばかり社員から、正真正銘の非正規社員だな

もともと、胡散臭い会社をなくすことが目的だから
なくなっても仕方ない

偽装請負、助成金詐欺、ブラック企業、鬱発症率、自殺者、経営者のDQN率
どれとっても人売りITが一番なのだから

派遣で来たおっちゃんが一瞬で切られてた

今の出向先一年になる。秋田から早く切って欲しいな。

>>413
元請のメー子なら出向ができるけど、中小零細人売りはできないわな

うちの会社、特定労働者派遣事業者でも一般労働派遣事業者でも
無い会社からSEやPGが来てるけど、これって違法なの？

>>415
請負ならある。でもそれできるのごく限られた会社だけだよ
4000万もないのに中小零細の人売りにはできない

今は受け入れ先が偽装請負認めないから
間に派遣会社挟む形で偽装請負が着地点かな？

>>417
二重派遣になるからそれは無理

>>416
ありがとう。知らなかったｗ

ttp://www.axas-japan.co.jp/
ここの正社員って人売りですか？
客先常駐が中心になるそうなのですが

請負と派遣の重ね合わせは二重派遣じゃないだろ？
今やってるぞ、ウチの会社？
アウト？w

>>421
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/koyou/hiseikiroudou/qa_haken/ans/haken/003.html

まさに偽装請負、アウト！

帰宅
今日の書き込みでネタみたいでかっこ悪いが俺、契約終了になったわ、まじで今日で来月の契約で終了言われた
おそらく俺より年上の方々は今後も残り続けると思う
年齢だけなじゃくてスキルが大事なんだな、俺の場合は両方だめだったのかもしれない
泣いてくる

もう笑って
若いほうだったのに残れなかった、残りたかったのに
死にたい

年齢いくつとかスキルどんなもんとか一般派遣か特定派遣かとかスペックさらしてけよ

スキルもそうだが50歳代で残っている人は半端なく頭いいぞ。

偽装請負かつ二重派遣かよ
やったな、来年ウチの会社確実に倒産だろ！
会社都合で半年スロプー出来るわw

年齢を気にしてる企業は人売りで間違いなし

派遣で今が良くても・・・・・・

置き去りにされる、“40代非正規“の貧困と孤立“
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kawaikaoru/20140522-00035507/

派遣元で正社員で派遣元が一般派遣の免許持ってれば今後も今と変わらないだろ
そんな会社多くはないだろうが

一社目は派遣で、二社目は客先常駐請負だった。

>>430
システム開発会社だのSIではなく、派遣会社の技術者の派遣社員ってことね

一般派遣免許持ってても正社員雇用って出来なくて常用→期間雇用に格下げになるんじゃないの？
保証されてるのは３年経過した時に次の仕事探すだけで常用正社員化とかは謳ってなさそうなんだが・・・

>>433
正社員雇用は出来たと思うけど
法改正後は派遣元で無期雇用すれば3年の縛りは無くなるって言ってるし

次の仕事が見つかる保証はないけどな

多重派遣でいったって
何の技術の積み重ねもできない
歓迎されない
人間関係は超絶面倒
バカらしい

自分で技術を、改善を考えたくてコンピュータやってんだよ
ただ同じ作業を繰り返すならコンピュータ仕事である意味がない

本来常駐先企業が直接雇用するべき
特定派遣や偽装請負で人件費抑制しないと経営が維持できない時点で終わってる

うちの会社は派遣免許を返上したわ。
請負だけでやっていくのかと思ったら、
出向ばかりになっていた。
プロジェクトが終わると出向解除して戻る、と。

ID:e/jvSTM30だが眠れないぞ悔しくて
まさか書き込んだ日に終了予定を告げられるとは思わなかった
お前らだったらどうやって生きていく？悲しい

>>439
若いうちで良かったと前向きに捉えて、すぐ就活してみては？
ITに残るも他行くも年齢次第な所有るし、今は景況良いらしいよ。
ただ、またIT選んでも、ホワイトに当たって一生働ける確率は低
いんじゃないかな。

若い、か

４０歳なんだよ、俺
今の現場じゃ若いけれど世間じゃ年寄り

まだ寝れなくてね、言葉かけてくれてありがとう

てｓ

お、書けるか

自分の場合、「業界内で転職」・「公務員目指す」・「異業種に転職」の３択があるんだけど
どれが最善だろうか？夜勤やってたんだけどつい先日体調悪くして病院通いで実家（生活費は払ってる）
にいるんだが親にさ「まともに働ける所に行った方がいい」と強く勧められててさ

夜勤って金は溜まるんだが体壊したから辞めようかなーって、でもIT業界が諦められないって思いと
将来性考えるなら公務員か経験を生かせる異業種に転職かなーとも考えててさ

>>437
SI業界自体ダメなんだよ
飲食業・小売は、正社員化の動きがあるのに、SIは、終わってる
まともな業界ではないのは確か

俺は派遣じゃ無くて業務委託だから勝ち組

客先にピッタリ張り付いてるなら似たようなもん

>>445
俺らは、派遣じゃなくて、一応正社員だから

と常駐先の先輩がいってたの思い出したわｗｗ

ヒタ○ キル ユー ワンス！

>>445
どうせ発注元とか、その元に指示受けてるし、休めない、すげぇやらされるんだろ？

人売りIT社員と世間一般の人の会話

奴隷）俺、客先に常駐してて、あちこち転々としてて、会社にいることないんだよ
一般人）へぇ、じゃぁ派遣社員なんだね。大変じゃん
奴隷）違うよ、常駐してても正社員で派遣じゃないのだよ
一般人）え？会社にずっといないのに、社員なの？騙されていない？
奴隷）SIの業界では、これが普通なんだよ、会社に席もないし
一般人）席ないんだ・・・まるで派遣みたいだけど、何が違うの？
奴隷）だから、社員だから違うのだよ

特派の人売りIT社員とは、こんな会話を繰り返しするんだよ。

一般派遣のみになったら
有期と無期で、能力差明確になりそうだな
無期（正社員）はよほど有能じゃないとなれないだろ

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>450
おかしい業界だよなあ…
なんでこんな業界に行ってしまったんだろ…

>>453
早く脱出するんだ。

よく分からんがID:yboRgMoC0はまだ正社員で給料振り込まれ続けるんじゃないの？

人売り零細ITピンハネ社長と奴隷社員の会話

奴隷社員）特定派遣が廃止されるとうちの会社はどうなるのですか？特定派遣の免許もっているので教えて
社長）うちの会社は、システム開発会社だから派遣免許の許可は不要なんだ、心配するな！
奴隷社員）一人で客先に常駐していて、外部の会社のプロマネの支持もありますけど平気なのですか？
社長）だから、うちの会社は、システム開発の会社だから平気なの、正社員なのだから心配するな、
奴隷社員）ネットにある、特定派遣廃止の会社はやばい、名ばかり正社員とかあるけど、あれば嘘なのですか？
社長）何回も言わせるな、うちはSI会社なの、だから平気なの
奴隷社員）じゃぁ派遣と常駐型のシステム会社は何が違うの？やってること同じですけど･･･
社長）派遣会社から来ている奴は、派遣社員、うちみたいなシステム開発会社は、正社員だから違うの！
奴隷社員）社長、特定派遣持っているからやっぱり私も派遣社員ですよね
社長）だからさ、システム開発をしているSI会社は、派遣会社ではないの、そこで雇われているのだから、派遣社員じゃなくて正社員！

こういって騙されている奴隷多数、そして、法改正とともに、名ばかり社員のただの派遣社員という身分であったことを思い知るわけだ

派遣されてないSEってどうなるの？

うちの会社一般派遣の免許持ってるからセーフ

一般派遣免許をとった人売りIT社長との会話

社長）うちの会社は、一般派遣免許の許可を取った。みな心配するな
　　　ただ、ひとつお願いがある。一般派遣免許の場合、無期限の正社員だと何かと
問題があるので、契約書上、期限を付けておこうと思う。
　　　けど、心配するな、これは形式上だけで、契約書を更新するだけの話だ

社員）それは期限のない正社員以外は、非正規社員ってことになるのですよね？

社長）ちがう！一般派遣免許の場合、そうしないと許可が難しくなるのだ
　　　うちの会社はシステム開発会社だから、正社員だから心配するな
　　　名ばかり派遣社員なんだよ、俺がこの名ばかり派遣社員ってのを考えた
　　　なかなかいい案だろ

社員）常駐先との契約が途切れたりしても平気なのですか？

社長）うちはシステム開発会社なの。一般派遣免許は、ブラック企業と見られないために
　　　必要なのだ、わかってくれ

社員）ほんと平気なのですか？

社長）心配するな、お前は、時代の先をいく名ばかり派遣社員、実際は、正社員だから心配するな！

この先は･･･

派遣と正社員の悪いとこ取りなんだよね

マジでいるの？40過ぎて特定派遣なんて。
うちの会社に来てるネットワークエンジニアさんも40代だけどそうなのかなあ。

>>461
火消しなんかにはたまにいるね
まぁフリーランスなんだろうけどさ

>>461
居心地いいからわざと人売り選んでるよ
俺くらいになると、毎日定時帰りで飲み会不参加でも
一生一緒に働きたい言われるから、やりたい放題

>>463
無理するな
その年齢までずっと客先常駐してると派遣脳だから
脱出難しいのだよな

多分人売り毛嫌いする奴は人売りしか経験ないからどれだけ気楽か分からないんだろ
出世争い、部署争い、派閥、部下を上から守ってやっても陰口たたかれたりな
人売り最高だぜ？

独身ならわかるは
家庭持ってたら考えてしまうかも。

求人に社内ITの管理業務ってあったけど経験ある方いますか
仕事内容はインフラやシステム保守や社内ヘルプで
自分の経験はPG経験ありだけどインフラは経験なしです

人売りいいか？
孤独で人と接しないのがいい人にはいいのかもな
派遣を選ぶする人もそうだし
それなりの収入で保障も社会的な信頼もないから独身のままならいいのかもな

人売りの方が色んな経験出来るから好きだな。

その経験が見込まれて大企業にスカウトされたし。

脱出したいけど、他に能がないんだよなぁ。
腰が悪くしてるから、力仕事とか長時間出来ないし。

なかなかどうして就職先を見つけるのが難しい…
きっついなあ

>>469
大企業入れば客先常駐なし？
それが一番いいよね

大企業でも他社のシステム開発をするなら常駐はありえると思うよ

>>461
この世にITゼネコンピラミッドと、外注化で楽しようと思うヤツがいる限り、まだまだ続きます！

・・・NTTとかソフバンが職場に無線ルーター据え付けて、世界のドコか安全なDCにサーバーおくようになったら、NEは昇天かもだが。

元請けと自社開発しかやったことないけど人売りはそんなひどいのか
自分がいた会社に人売り会社の人来てたけど普通にやりやすそうにしてた

>>472
ITの会社じゃないから客先常駐は無いよ。
NTTデータの営業も来る様な会社。

人売り万歳

そうやって、人柱の人売り奴隷の特攻隊が散っていくわけだ

ITから離れて２年。もう戻る気はないけど、これからどうしたものか。

>>479
おまおれ
俺は3年だ
今27歳で会計士目指す(未経験)がITに戻るか思案中

会計士じゃ食べていけないのでｈ？

>>481
じゃあ中小の経理
ITだと派遣しか受からん

>>480
会計士受からなかったのか？

>>479
今何してるの？

>>483
いや、日商2級しかない

>>467
年商100億程度の規模の会社でIT管理部長だった俺の経験で良ければ

まず今までと一番違うだろう点として知っておいて欲しいのは自社の人間が敵になるという事
今までは自分が直接（生産）部門で金を稼いでいた立場だった
それが間接（非生産）部門になるという違いが大きい
何をやってるか分からない非生産部門に対して、自分の稼いだ金をピンハネされてる！養ってやってる！
みたいな不満の捌け口の対象となり易い可能性はこのスレ見てれば分かるだろう

新しくシステムを導入したら、この糞システムのせいで作業効率が落ちた！使いにくい！氏ね！とかの不満で風当たりが強くなったり
業務効率を上げることに成功しても、その為にリストラにあう社員がいる訳で風当たりが強くなったり
政治的な嫌がらせや不満は管理職が何とかするけど、excelの使い方どうとかみたいなヘルプデスクで直接接する機会に下っ端でも嫌がらせを受ける可能性はある
例えば、最近あったIEセキュリティ問題でブラウザという単語が通じない人に、ブチ切れずに懇切丁寧に説明する忍耐力があるんだったら問題ないかもしれない

>>486
長い

>>487
周りを気にするプライド高いタイプなんだね

インフラに関しては、ウチの場合は全国15支店くらいあったんだけど
電話・ネット・複合機・PCなんかは全て俺が管理してた
新店を出店する時などは全て俺が工事日程や機材の調整をしてた
L3スイッチの設定も俺がやってたし、LANの配線も俺がしてた
年に数回あるビルの電気が止まる日は、俺がサーバーやPBXを含めて全ての電気機器の電源オフしてた
ほとんど俺一人でやってたけど、これは理由があって部下はエンジニアじゃなくてデザイナーだったと思ってくれれば良い
VPNは設定しなかったし、インフラに関しては各社によって事情が異なるだろうから参考にならんと思うね

>>488
なぜ？

ttp://funny-face.cocolog-nifty.com/blog/

社内SEを目指している人、ここお勧め（個人サイトだけど）

社内SEなんて死んでもなりたくないわ

IT脱出したいんじゃないのか？
人売から脱出したいだけじゃねえか

人間から脱出したいです

嘘だ！IT業界すべてが真っ黒なんて嘘だ！どっかに白い世界があるはずだ！

と、彼は言い残し天国へと旅立ったのであります。

サーバ構築してるのはたのしいんだけどね
給料あがらんし、どうしたもんかね

若いやつも入ってくるし

>>496
今はどこでも給料上がらないのでは？

>>489
IT版、人間ルンバだな。
保守＆追加を全部アウトソーシングされなきゃ生存できそうだな。
金融関係・役所とか、公共がらみの製品作る会社とか。

>>496
サーバ構築なんて楽しいか？

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

脱出して普通の会社のパソコンの大先生やらされてるが、これはこれであかんきがするぜ。

烏龍茶ぶっかけたら昨日まで元気だったパソコンが起動しなくなったとか
いわれるのよ

俺windowsXPしかしらんし

>>480
俺は会計士落ちでエンジニアになったけど、その年齢だとたとえ会計士受かっても
監査法人いけず税理士どまりになるよ。給与も今より下がるだろうけどね。

ちなみに試験は、イメージ的にはIT未経験者にとっての応用技術者試験が税理士一科目に
相当し、これの5倍を受ける必要があるじかな。適性ない人はもっと難しく感じると思う。

ただ、開発やホスティングもできる税理士なら、それなりのコミュがあれば独立はしやすいよ

>>485
簿記二級だけで、未経験だと中小経理も難しそうだな
人売りITなら戻れると思うけど、20代なら他の業界いったほうがいいと思うぞ

>>485
ITにだけは戻らない方いいよ。
俺も就活厳しくてIT戻っちゃったけど、後悔しすぎて死にたい。

ITで戻りたくない人は、なんの仕事をしていた人が多いの。
開発または監視オペレータとか。

27で公認会計士試験に受かったら大手の監査法人は難しくても
中堅以下であればどこかしら入れるんじゃないの？
30超えて実務経験が無いといくら試験に受かっていても厳しい、というのが数年前からの流れで
今はそれがあっても厳しい、という状況らしい
27ならまだいけるんじゃないの　給与は、まぁ昔ほどは貰えないだろうけど

>>505
設計・開発

特定派遣もっていても、ホムペに特派の番号とか記載ない会社って違法だよな？
しかも人売り
一般派遣もそうみたいだけどどうなの？

IT以外の仕事って人が相手だけに人間関係きつそうだ

ITもきつい

ITも人間関係きちんとしてないとやってられないでしょ

研究職になりたいが人生の階段を踏み外しすぎた
もうダメだ

派遣先の上司はどう考えてもコミュ障だった

指示を仰ぐと「それぐらい自分で考えろ死ね」
ある程度までやってから進捗報告すると「断りもなく仕事進めるな死ね」
仕事をやる前に工程とどのタイミングで進捗報告するか伝えると「やってもいないのに事前報告するな死ね」

どう考えてもパワハラだったわ、お陰で精神的に強くなれたけど

>>494
そのまま働き続ければ、真っ白な灰になれるよ...

人売りIT業界に入るとみな後悔するのだよな
派遣なのに、そういう求人でなかったから余計騙されたと
思う人も多いし
でも特定派遣は、なくなるからそういった奴は減るのだろう

今後は、一般派遣のシステム開発で客先常駐は、派遣ってわかるし

俺らが何人か集まって起業するという手がある
やろうぜ（他人任せ）

やってもいいけど利益出るまでもちろん給与なしだよ？

ブラック企業誕生の瞬間

御意

>>504
何に後悔してるの？

>>484
契約社員で一般事務

ー俺は特に後悔はしてないけどね。
中卒でも人並みについて稼げる仕事は少ないからな。

>>502
会計士はやめることにする。。

３０超えたら医学部再受験しかねえよ

ていうか、今より金ほしいなら起業するか、有望ベンチャーのCTOになるか
安定ほしいなら公務員を選べばいいだけで、20後半から今までのキャリア捨てて
会計士目指す理由がわからんわ。弁護士や医者みたいにやりがいが理由なら分かるけど

>>525
エンジニアになったのになんでまだここにいるの？
エンジニア嫌になった？

>>520
一度IT業界離れたのに、給料に釣られてITに戻ってしまった事。
給料２〜３割増でストレスは４〜５倍に増えた。

>>527
なるほど、なんか聞いちゃってごめんね

つくづく不毛な業界だな

今は2015年問題で求人は増えてるけど問題はそれ以降だな、平気でスパスパ派遣を切り捨てそう

本当不毛
宮大工にでもなるかな

>>522
それ実はそれなりに稼げてないよ

>>530
しかし、ITの求人は特派ばかりだわ
特派廃止されるのに、そのことは全く言わず
情弱を騙して、売るのだろうけさ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww　! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人！！！

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

急いで逃げたほうがいい

>>532
結構稼げているよ。

人売りITは、逃げたものが勝ち組の業界

今の稼ぎが20年後も続くか？

>>538
それは誰にも分からないよ。

派遣だからね

>>540
それでも正社員なんだよね〜
って言ってるわけわかんないやつはいるんだけどね

人売り特派ITは、常駐先と実際は、3ヶ月単位なんて契約でやってるだけなのにね
零細特派は、元請と取引すらしてもらえないから、多重契約になってたりする

人を売ってピンハネすることで会社が成り立っていたけど、特派廃止で多重契約も
禁止、おまけに一般派遣免許も取れないって会社は、多いってのもわかんない人いるし

お先真っ暗

PJ変わるとそれまでの経験とか立場がリセットされる。
キーマンだったのに一瞬にしてゴミ扱い。
マジで惨めだぞ。

PJが終了すると積み上げたものが一瞬で0になるよねw
毎回新人状態から慣れた頃にドナドナ

派遣されて毎回思うんだけど 、開発や運用の際に作られたバックドアやログインIDやパスワードが消されずにそのまま何時までも残して置くのはセキュリティ的にどうなのよ？

この状態で派遣業界で移民受け入れると、簡単に漏らす奴出てくるぞ

外から見られるものを作ってるとそうなるか
私は企業内のネットワークで動くものしかやったことがないからわからないや

レンタル鯖使ってれば当然そうなる
俺が昔関わったやつもウチからの穴開きっぱなしだし
アカウントもパスワードもそのままでオイオイと思った
鯖を弄るスキルが低い奴だったからトラブルがおっかなくて下手に触れないんだろうけど

専門卒で、働きながら大学でた低脳だが
人売り派遣から、ベンチャー、メーカー
だけど、今いる部署がもうかってなく
社内がギスギスしてるよ。

人売り派遣のほうが気楽でよかった。
利害関係がないから、社内の人間関係
気にしなくてよいし、周りの人間が
いやなら、職場を簡単にかえられる

ただ、今は結婚して子供もいるから
簡単に動けないんだ。
今年は景気がいいから、他のメーカーに転職かんがえてるが、ライバルが優秀なのか
書類がとおらないわ

みんなも今年が、脱出のチャンスだぞ

今年度に入ってから、求人がすごいね。
リクナビ登録してるけど大手メーカーのオファーがガッツリ増えとる

>>543
辛いよな。新しいPJで、そんなことも知らないのとか言われるのが辛すぎる。
時間かけてPJ内で地位を築いても、リセットというのが嫌になったから
別の職種に移った。逃げた。

>>550
参考までに何歳でどこに逃げたの？

まじで今年中にこの業界やめる
まじでつらい

奴隷で常駐していると給与はまぁもらえるけど
待機となると、6割支給か、退職強要が待っている

人売りITの会社はどこもこんなのものだろ
しかも、他の会社に面談に何度もいくとか、ありえない業界だよな

居心地がよく感じる人もみたいだけど経験年数と共に派遣料も上がるから
期待度も上がって、派遣先の上司の期待を下回ったら切られる世界

俺は絶対に切られない自信があるやつ以外はさっさと転職を考えるのが吉

web系の話が聞きたい

毎日夜遅くまで奴隷常駐やってると自分の部屋がゴミ屋敷と化してくるわｗ

職場のデスクは綺麗だけど家ではぐちゃぐちゃだわ

俺は逆でどうせベッドしか使わないからと本棚もテーブルも捨ててしまった

人らしい生活できてないよなぁ･･･
薄給でも楽な仕事すべきかもね

自分に嘘をつき自分の人生から目を逸らし続ける
それを強いるのがこの業界

人売りITの会社にいて、キャリアを考えることは不可能
案件次第で、あちこち売られるだけで自分の会社では何も決められない

正社員だから、断れないのをいいことに高く売れるところに売られる奴隷なんだよ
人売りITのピンハネ構造から脱すると人間らしく生活できるよ

マジ案件次第だからなぁ

俺の場合は、金融システムの運用→某企業のデータセンターで保守→某メーカー系のサポートデスク
とキャリアとか完全無視で派遣されたわ

君は何が出来るの？と質問されても答えられる気がしないw

>>562
うちの会社にもいたよ。
運用とかの人、開発させてもらえる会社
に転職をすすめておいたが

人売り経営者は、ろくなやついない。

>>559
給料やすぎると、あとでこまるよ

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>544
コミュ症にとってこの仕様はクソ
必死にローカル知識を詰め込んでも、周りとの人間関係に時間を割いてもムダ
業界自体が別に完全年功序列で動いてる約束でもなし

バカみたい

プログラミングから入ると最悪だよなあ
もう仕様は固まってるからそれに沿って組むだけ
得られるものは特にない

もう社内SEに応募すんの止めようかなぁ・・・
枠も給与も年休もすくねぇ
面接官から変な奴多い
全然モシャモシャ出来る感じのとこがねぇよ

>>568
人売りにいるから見下されているのだよ
応募者多いから、下っ端に面接させているからね
最終面接とかまでいかないと出来る奴は出てこない

>>568
社内SEより、メーカーのほうがよくない？

派遣のまま人生うまくいっている奴の意見も聞きたいけど
ネット上の肯定意見は企業の宣伝かアフィを稼ぐための釣り記事に見えてしまう

でもネット上で否定が大多数って事はそうゆうことなんだろうなぁ・・・

他の業界ではとっくに倒産してるであろう状況で生き残れてるのは
他の業界にはない派遣やSESという逃げ道が作られているため
そんなのに手を出してる会社は、既に倒産してると思って良い

>>568
なぜ社内SEにこだわってたんだ？

雇用が安定してるからじゃない？
社内のお抱えSE（正社員）ならまず切られることはないし、派遣社員と比べれば待遇も良いだろうし

人間関係で悩むの個人の問題

>>572
確かに、人売りの特派IT派遣、SESに手を出す時点で会社としては終わりで
人売りブローカーといったほうがいい
ここ数年は、ブローカーを目的に人売りIT会社を立ち上げている
どうしようもない経営者も多い罠

自分は社内SEと自社開発しかしたことないけど会社によってはやること大して変わらないから社内SEばかりじゃなくて自社開発も視野に入れてみたら？

人売り奴隷となって、広く浅くあちこちのプロジェクトに
いっても一貫性がないから、突っ込まれてあえなく撃沈ってのが
多いのだろう

人売りIT業者は、学歴も経験も不問とする会社が多いわけだし
そういったところで誰でも出来る仕事しかしてこなかったツケなのだよな

電通大行こうかと思ってたけどやめて他の学部大学いった方がいいのか？
おしえて経験ありの偉い人

だねぇ、俺は早々見切りつけて１年後に動き出すつもりだけど
経験はないから知識で・・・・と思って資格の勉強してる(30前だしなんとかなるだろ）

もう未経験・学歴不問・SIerの言葉を使う会社になんかはいらねぇ
まともに見えても勤務先が「都内周辺」とかなってたら特定派遣会社だからね

ITでこれだけ特定派遣が増えて実態が会社でないと国も
認めて、ようやく廃止にするわけだし
人売り特派ITは、会社ではないことは確かだな

社員の自席もいらないし、事業の設備もないなんて人売りITぐらいだろ
実態は、一人、二人の社員で、後は、社員という名の奴隷で売り物ってこと

人売りが当たり前のようになってるよな
正社員で職探すと零細企業しか見つからない
IT業界脱したほうがいいのか？
でも脱したところで何も出来ない０からのスタートだよ・・・

>>581
それでも心身壊すよりマシ、と思ってるが次が見つからないわ

ＩＴ技術者は大企業の年寄りの雇用の安定のために搾取されるだけ

SIみたいな衰退業界は、大手も年寄り多いからね
天下りと元々いる年寄りも多いから、搾取して定年まで生き延びようと
するわけだ

リーマン前までに定年を迎えた人間だけが甘い汁状態か

SI業界にこだわるんだったら大手か日の丸親方みたいな会社の100%ユー子以外のSEにはならないほうがいい
派遣、契約なんてもっての外

ただ生きながらえるために毎日毎日ゴミみたいな仕事抱えたて
３０、４０になっていくのか、これから
４０になったらどんなこと感じるんだろ
死にたいなあ

>>587
俺50代だけどまだ頑張っているよ。諦めるな。

今、２０代で、ＳＩ業界にいるって
先がない業界だし、他にいったほうがいいぞ

>>582
自分も心身壊れるくらい働いて結局会社やめてしまった口だけど
やっと健康を取り戻して仕事探し始めて
元の業界に戻るか他の業界で探すか迷ってるけど決心つかないよ

他業種でも何かやりたいこと見つけられたらいいんだろうけどなぁ

自社開発の会社だけど辞めたい。少人数すぎて余裕が無いし、会話が全くと言って良いほどないからストレス溜まる。
とうとう鬱状態になっちまって休職してるよ。

会社は仲良しクラブじゃないと言うが、各々がどういう人間か、
何を考えているのか分からないのにコミュニケーション取れるかよ。もう、うんざりだ・・・

自分達から何も喋りゃしないくせに、人に会話を求めるな。話のネタを振って欲しかったらキャバクラでも行ってろっての。

>>586
大手ITって、ある程度の年齢で管理職になれない人は、いつの間にか居なくなってるイメージなんですが…

>>555
ソーシャルはグリモバランキング3位くらいまでのSAP以外地獄

まじでなんのために生きてるんだろうレベル

>>555
ソーシャルじゃないwebだけど緩くて開発バリバリ出来て楽しい

NTTデータも大手企業の中じゃ給料安い方だし、業界自体がブラックだわな

この先、SIにいてもいいことないわな
業界がブラックなので、新卒もまともなの来なくなったし

この会社よりましだろ
http://free-agent-style.co.jp/employee_introduction.php

url見ただけで程度が知れる

SIって派遣業界になるからどうでもいいわ

Web系戻ろうと思ったけど、動的ページ作れねえから、役に立たないな。

>>601
クソ簡単だぞ

IT業界に復帰できるか、復帰する気になれるかどうか、派遣で自分を試してみて考えるのってアリだと思う？
30後半で年齢的にも厳しいし、数ヶ月でやめて履歴書汚すだけでマイナスになっちゃいそうで迷ってる

ごめん派遣ていうか、バイトパート、それから派遣でも最下位ランクの募集で試そうと思ってる

大企業の正社員の安定雇用の為に構築されたシステムが日本のＩＴ業界
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

ほんとそれな

社内se給料やすい
そりゃ間接部門ならしゃあないのか

37才なのに手取り25万ww

>>607
給料は業種と会社の規模によるよ。
俺は金融だから年収で1000万円超えている。

【これは壮絶！IT業界のイジメの実態】
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002275

受注系SEは、
親会社や大企業の事務処理の
経費犠牲になるだけ。

>>607
俺はメーカだが、手取り22万だぞ
37で。ヤル気がなくなり、趣味
最近C#にはまってる。
残業規制のため、定時かえり

>>609
SI業界のイジメは陰湿だからな
下請イジメもあるから、相当病んでいるわ
そりゃ、鬱になる奴が多く出るわけだよ

>>609
「罵倒され、頭を踏みつけられた」
（制御系SE：36歳：男性）
「膝への蹴り、1日中起立させられて仕事をさせないなど」
（機械・機構設計：35歳：男性）
「ミーティング中に机を思い切りバンバン叩いて恫喝をしたり、ペットボトルのお茶をぶっかける。イスの足を数回蹴る」
（Web・オープン系SE：39歳：男性）
「大事な書類、靴、バッグなどを燃やされた」
（Web・オープン系SE：30歳：女性）

あるあるだな

土下座させられた上で頭を踏まれた事は何度もある

いま絶賛前職ITの離職中かつ転職活動中なんだが、IT戻るの気が進まんがほかにできることがあるとは思えないんだよな・・・
PGやったって未来ないし、どうすりゃいいんだか

いまPGスキル磨いたって将来役に立つかって言うと微妙だよなぁ

>>613
傷害罪にならないのか？

>>614
やりかえさないの？

技術者が俺しかいない職場で規模に関わらず安請負してくる営業は一日中雑談
俺は通常の５倍近い常軌を逸した仕事量を絶えることなく与えられ
２年後に身体を完全に壊した

>>591
円滑な業務のためには良好な人間関係が必要だもんな。

やはり人間。友好関係がないと仕事も上手く行かない

流石に手を出されたら辞めるんだけど･･･
皆何を我慢してるの
むしろ怒鳴られたこともない
自社開発だからかもだけど

俺は言葉の暴力だったな。ほぼ毎日、故意に謎な仕事振られて（出てもいない会議の議事録書けとか）
出来なかったり間違えると「死ね」・「クズ」・「消えろ」・「仕事してるの？」・「邪魔」・「なんで出来もしないクズがここにいるの？」
まぁ言われたい放題だったな・・・・大手メーカー系の元請けのプロジェクトリーダーだったから反抗すればすぐに業界から干される
レベルだったから謝ることしかできなかったわ

原因は営業が俺のスキルを膨大広告並みに売り込んだのが原因らしいけど・・・・

人売りITなんて、常駐先でパワハラあっても知らぬふりだからね
契約切られるほうがいたいから、放置

馬鹿な営業と社長の下で体壊して、人生終了とか馬鹿げた世界だよ

>>620
いやいや、なぐられたら
警察に被害届をだすんだよ
事前に弁護士に相談してから。

龍が如くのヒートアクションばりにでもやり返したらいいよ

動画はろうか？

>>621
自社にやめるといえばいいのだよ
我慢する必要なし

>>618
できない量は、やらなきゃいいんだよ。
無理してやると、それが当たり前に
なるのだよ。

人売りITだと、営業だの社長が黙ってろというのだよ
パワハラ訴えて、もめて契約終わったら損害賠償とかいってな

>>627
弁護士に相談したほうがいいよ。
損害賠償されるまえに、会社に違法性がない？

>>627
そんなに毎日、殴られていたら
我慢はまずいでしょ、生命にかかわる