★★★ ビルメンテナンス（設備）Part198 ★★★

とっとと次スレ建てろや無能ども

>>1
ボルメンテナンスとビルメンテナンスの違いを教えてくれ

独立は頭悪いし、年収250って頷けるなw

このスレはビルメンテナンス、ビルマネジメントへの転職について語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらへどうぞ。
sage推奨です。

【ビルメンテナンス（設備のみ）】
ビル設備の維持管理、設備の運転、保守点検、小修繕、その他雑用処理など。
旧態依然とした業界。基本的に高卒、専卒、職業訓練卒、他業界迂回組の仕事。
学校は工業高、電気・機械系専門校、ポリテクのビル設備科など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称ビル管）、電気主任技術者、電気工事士、
ボイラー、危険物、冷凍、消防設備士、エネルギー管理士、技能士（ビル設備管理）など。

【ビルマネジメント】
ビルの管理運営、テナント募集・賃料収受、レイアウト・リニューアル工事の
企画・立案、下請けビルメン会社の統括、その他営業的・事務的業務全般など。
基本的に大卒の仕事。文系は経営、経済系。理系は電気、建築設備系など。
資格は簿記、ファシリティマネジャー（国際認証資格）、建築物環境衛生管理技術者、
宅建、ビル経営管理士、エネルギー管理士など。

【よくある質問集】
Ｑ　一日の勤務状況は？
Ａ　典型例
　＜日勤＞ 【8:30】ミーティング【8:40】巡視【12:00前後】交代で休憩【午後】点検・監視 【17:30】帰宅
　＜泊まり勤＞・・・ 24時間交代がほとんど（仮眠中は労働時間に含まないが法令に基づく手当を支給）
　　　　　【8:30】ミーティング【8:40】交代で監視、巡視、休憩【23:00】仮眠【8:30】ミーティング後帰宅

Ｑ　勤務のローテーションは？
Ａ　典型例
　（人が多い現場） 日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（人が少ない現場） 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（泊まりが無い現場） 日勤 →・・・→ 日勤 → 公休　の繰り返し（休日不規則）

Ｑ　日常業務はどんなことをしますか？
Ａ　設備の運転・監視・調整・巡視、球交換、小修繕、クレーム対応、外部連絡・打ち合わせ等。
　　最近は中央監視制御化され、毎時間に目視検針したり現地手動発停する現場は少なくなっています。

Ｑ　月間、年間業務はどんなことをしますか？
Ａ　環境測定、月次・年次点検、法定点検、ビル管立入・消防査察等の監督官庁の対応等を行います。
　　大きい現場や病院では消防訓練もあります。

Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　「請負」先への常駐（派遣）がほとんどです。本社や事業所に出勤し巡回や緊急出動する形も
　　あります。施設の直接採用（正社員）はほとんど見られなくなりました。
　　
Ｑ　「釣り求人」って何ですか？
Ａ　配置するつもりの無い優良現場、虚偽の好待遇等で釣る求人を言います。釣り求人は職業安定法
　　違反。被害にあったらハロワまたは労働局等へ通報を。

Ｑ　未経験で採用されません
Ａ　東京は一昨年よりはだいぶ改善されています。未経験・初級者の基本資格4点セットで意欲を。
　　この業界は景気が上向くとたちまち人不足になるのでチャンスを待つことも大切です。

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。

■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
　水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3〜5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○監視室にネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

誘導

★★★ ボルメンテナンス（設備）Part197 ★★★
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1399109108/

22 名前：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 23:24:36.96 ID:v18I4yCH0
ビルメン系スレの初心者の皆様へ

ビルメン系スレには仙人と呼ばれるキチガイが住んでいます
ビルメンに憧れ、応募しまくるもキチガイの為採用されず、
脳内で「俺はビルマネ」と思い込んでしまった可哀想な人です
社会的地位がどうのこうの、ビルメンはビルマネに使われてろだの、生活保護云々、
独立ウンコウンコ喚きますが生暖かい目で見守ってあげてください
そして声をかけてあげてください

「大丈夫！きっとそのうち採用されるさ！でも一緒の現場は勘弁な！」と

Q.なぜ仙人なの？
A.電気主任技術者のくだりで、自称ビルマネなのに「選任」を本当に本気で「専任」だと思っていたからです
おそらくNTTファシ等のスレで「専任」という言葉が出てきたからだと思いますが
NTTファシでは「（その現場を）専ら任せる」という意味で使われる定年後の嘱託等バイト待遇を指す言葉であり、
「選任」とは全く意味も次元も違います
選任→専任→仙人
いつもスレに篭っている人間には誠に相応しい相性では無いでしょうか

Q.どうすれば仙人にならなくて済むの？
A.元々キチガイか、人格破壊が起こるような惨事に出会わない限り普通の人間は無縁です。
ただ言えるのは、不採用→キチガイになる→キチガイなので不採用、のスパイラルに陥る前に自分をしっかり見つめなおして転職活動を頑張りましょう

23 名前：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/03(土) 23:26:36.69 ID:v18I4yCH0
Q.ビルマネってそのキチガイが言ってるようなコイバナ相談とか人を飛ばすのが仕事なの？
A.そんなに暇じゃありません。何かあれば異動させて終了。あなたが人事ならこんな管理者を評価しますか？
　異動をさせるという事は「教育・育成という責任を放棄して他へ転嫁する」という事であり、
　5年10年に1度であればまだ看過されるでしょうが頻繁に行うのは
　「私は部下の管理も出来ない能無しです」と公言しているに他なりません。
　ま、所詮キチガイの妄想ですから真に受けないことです。

Q.なんでビルメンスレに居座って独立連呼したり、ビルメンは〜〜とか言い続けてるの？何が目的なの？
A.それが当たり前です。キチガイを理解できるのはキチガイだけです
　理解出来るほうがおかしいのです。キチガイに目的も糞もありません。理解できるわけがありません
　赤ちゃんと母親をレイプして殺して、ドラえもんが〜と言っていた死刑囚のキチガイをあなたは理解できますか？
　そういうことです

ビルマネの方はスレ違いなのでこちらへ
ビルマネスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1373858475/

ビルメン4点セットとは？
・第2種電気工事士
・2級ボイラー技士
・第3種冷凍機械責任者
・危険物取扱者乙類4種

電工2は特に重要です

暇つぶしに読むと面白そう・役に立ちそうな読みもの
CBRE
ttp://www.cbre-xgate.jp/
三幸
ttp://www.sanko-e.co.jp/data
日経不動産マーケット
ttp://nfm.nikkeibp.co.jp/
ニッセイ基礎研
ttp://www.nli-research.co.jp/

【関係サイト】
社団法人全国ビルメンテナンス協会
http://www.j-bma.or.jp/
BM情報ランド（ビルメンテナンスの技術情報提供サイト）
http://www.bmisland.net/
Buil Netビルネット（ビルメン会社の検索、業界情報のメルマガ）
http://bmnet.ne.jp/
ビルメンテナンスユニオン（ビルメン労働者の組合）
http://www.geocities.jp/shtmch/BMUtoha.htm
ビルメン掲示板（避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/business/3092/

池沼仙人がテンプレを消したいんだろうけど、それは無理ですｗ

118 名前：名無しさん＠引く手あまた：2014/05/05(月) 12:36:27.14 ID:Ztbm27fS0
なるほど
キチガイがこれを回避する為にスレタイミスったようにたてたのか

〜専用ブラウザでキチガイの末尾IのNGのやり方〜

[ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く
ウィンドウ下のほうの入力欄に、あぼーん名を入れて、「追加」をクリック。
「キチガイ仙人Iあぼーん」など
次に開くウィンドウで、

・対象URI/タイトル：タイプ＝「含む」、キーワード＝スレタイに固有な文字列
　→ビルメンテナンスなど

・NGID　　　　　 ：タイプ＝「正規(含む)」、キーワード＝「I$」
　→IDの$（末尾）I　という意味

・左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定

これで、ビルメンテナンススレのID末尾がIのレスをNG指定できます
＊Iはキチガイ以外の人も全てあぼーんされますが、なぜかこのスレに現れる末尾Iは
　不思議な事に思考傾向も同じ、そして職種はビルマネばかりなので問題はありませんｗ

誘導

★★★ ボルメンテナンス（設備）Part197 ★★★
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1399109108/

「ブラック企業だと思う条件」は、
「残業代が支払われない」が学生７５％、企業側７８％とトップ。
選択肢の中で最も両者の差が開いたのは
「給与金額が低すぎる」で学生は４８％に対し、企業側は２４％だった。

独立ビルメンは皆ブラック入り

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　と無職の仙人が申しております。憐れ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

３月の有効求人倍率は前月から０．０２ポイント上昇の１．０７倍と、
１６カ月連続で改善。０７年６月以来、６年９カ月ぶりの高水準となった。
支えているのは、雇用が不安定で賃金も安いパート・アルバイトなどの非正規従業員。
１９９０年代前半に約２０％だった非正規の割合は今や３７％を超える。

独立ビルメンが、有効求人倍率を支えているんだな。
非正規率が相当だよな、独立ビルメンテナンス

もうええわボケ仙人め
引っ込め

誘導

★★★ ボルメンテナンス（設備）Part197 ★★★
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1399109108/

毎回アホみたいにテンプレートはる独身童貞くんは何なの？

手取り8万だったので生活保護に戻ります思ってたより楽できなかったし騙されました

手取り8万とか年金爺い向けの仕事だろ

>>17
違う業界に誘導しようとするなボケ

>>11もいかにも独立ビルメンって感じで
頭悪すぎ

ビル管とってメシウマしよう(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

数日で見分ける激務・地雷現場

雇用保険被保険者証が交付された後で短期間退社すると、
次の再就職が困難になる場合があるので数日で、見分ける必要がある

以下に何項目も該当する現場は、激務か地雷現場である
（テンプレの　行ってはならない現場　と重複する項目は割愛しました）

1:時間帯によっては警備服に着替える
2:築年数が30年以上
3:棚に書類がズラリと並んでいる
4:工具・予備品などが、離れた数か所以上に保管されている
5:20〜30代前半までの設備員が多い
6:入社間もない同僚が何人もいる
7:改修工事をやっている・やる予定がある
8:責任者が管理職
9:責任者が辞めた
10:オーナー側職員と同じ部屋に常駐する
11:オーナーが投資ファンド

>>24
その他、

・鍵の管理を警備がせずにビルメンがやっている。
　グランドマスターを預かっていたり、容易に業者に貸し出す
　なんて所は、要注意

・オーナー側の人が作業着を着ている。
　ジャンバーを来ている程度ならギリギリセーフかも・・・

・面接時に「配属先の受電設備の受電電圧はどれ位ですか？」
　と聞いて、特高受電を言った場合
　特に、お茶を濁した様に答えて答えなかったら、激務現場への
　可能性大

・建物の築年数は比較的短いのに、図面がボロボロの所
　改修工事が多かったり、図面管理が杜撰でロクな現場で　
　無い可能性が高い

・休憩室のゴミ箱周辺が汚い、休憩室の冷蔵庫に飲みかけの
　ペットボトルが多数有り他の物が入れにくい
　仕事が忙しくて、職場環境の整理整頓が出来ていない

・ボロかったり、使い込んだ工具や手作りの道具が多い
　作業数の多さを物語っている

都市圏のオフィス街とかはほぼ特高受電だけどな
特高だから激務とか現場知らない奴が書いてるんだろうけど

>>26
ただの目安だよ。
特高でも場合によっては楽な所もあるしね。
6600Vの所でも、忙しい所は忙しいし・・・
6600の所や、特高の事務所にいた事有るけど、
やはり6600の所は比較的楽だったよ

また知ったかぶりの独立ビルメン登場
6600なんて、停電作業は実時間30分位だろ。
ビルメンなんて所詮この程度でも忙しいとか言っているんだろ。

特高っていってもプラントや自家発だと徹夜仕事だけど
そうじゃなければ、忙しいってほどでも無い。
独立はせいぜいルーチンで動くだけだしな。

>>25
>・鍵の管理を警備がせずにビルメンがやっている。
　グランドマスターを預かっていたり、容易に業者に貸し出す
　なんて所は、要注意

これ同感！、作業の度に警備から鍵を借りるのは面倒だが
鍵管理は警備に任せるべき

グランドマスターを設備員が持つ現場も危険だが、
グランドマスターを貸し出し記録を書かせずに業者に貸し出す現場は、たとえ小規模でも危険
関東の某大手私鉄系列のビルメン現場がそうだった

>・面接時に「配属先の受電設備の受電電圧はどれ位ですか？」
　と聞いて、特高受電を言った場合
　特に、お茶を濁した様に答えて答えなかったら、激務現場への
　可能性

これ、面接担当者が　ロクに現場を把握していない　か　経験が浅い　可能性が高い
入社後、悲惨な目に遭う可能性が高い

他の項目も同感

まあ前の独立は貧乏臭い会社だったなあ
１　作業服---変な色＆汚れる業務するのに一着しかない
（当然全員土方みたいな汚い服着てる）
２　通勤時　お前ら一体どこ行く？みたいな適当な身なり
（通用口から一般人や客が見てますが？）
３　PCが主任以外業務連絡見ちゃいけない　報告もしちゃだめ
４　主任4連休とかザラ（3が出来なくなる）
５　道具や部品がメチャクチャ
６　設備員が全員55歳以上の現場が7割
７　事務用品　全部100円ｗ
８　主任ほか殆どが素人

１今の系列は入社前研修は当然、ちゃんとした入店入館教育がある
２変な格好で通勤しちゃだめ
３作業服は一気に4組渡される（靴＆ベルトまで）
４ICカード式入館管理＆社員証（これ従割購入可能！）
５ローカルPCがログインしてサーバーのファイルにアクセスするので
出張や他の事務所からでも引っ張り出せる（全員権限あり）
６設備員が１８〜45歳＋60歳で構成
７事務用品は親会社の庶務へ取りに行く
８主任リーダー級はビル管電験で選任される

ビルの設備を語るなら、まずはドアクローザーの調節位ちゃんとしようぜ、独立ビルメン

今年のビル管の難易度はどうなるんだお(^_^)v

電験三種とったらメシウマできるおね(^_−)−☆

設備って在日チョンコだらけなの？

>>32
ドライバーで回すだけだろ
出来ない奴なんかいないよ

＞４ICカード式入館管理＆社員証（これ従割購入可能！）
従業員割引で買う意味が分からない
会社支給だからそんなの買う必要ないな
うちのＩＣは非接触型

●年収比較
・平均賃金（賞与・一時金、時間外手当含まず）×16ヶ月で年収を算出
・ビルメンに関しては予測

年齢　大卒男子　高卒男子　ビルメン
18歳　　　　　　　　254万円　 240万円
22歳　 339万円　 308万円　 256万円
25歳　 372万円　 346万円　 272万円
30歳　 463万円　 411万円　 288万円
35歳　 578万円　 481万円　 304万円
40歳　 709万円　 555万円　 320万円
45歳　 827万円　 620万円　 305万円
50歳　 908万円　 670万円　 290万円
55歳　 932万円　 702万円　 275万円
60歳　 873万円　 707万円　 260万円

http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/shuntou/2013/shuukei_bunseki/07.html

何そのいい加減なデータは？

>>39
一般が公務員より低いってどういうこと？と思うかもしれんが、
公務員は中堅以上会社のデータから給与を決めているため一般より高くなる。
定年近くになれば年収1000万とかの高卒バス運転手もいるわけだ。

独立ビルメンは、200万台でやると一生200万台で終了だよな

何同意求めてんだこのキチガイw

なんでビルメンスレってコピペキチガイが常駐してるの？

>>43
>>9
> キチガイを理解できるのはキチガイだけです
> 　理解出来るほうがおかしいのです。キチガイに目的も糞もありません。理解できるわけがありません
> 　赤ちゃんと母親をレイプして殺して、ドラえもんが〜と言っていた死刑囚のキチガイをあなたは理解できますか？
> 　そういうことです

独立ビルメンがまともだと
解釈している方がどうかしているわw

>>45
独立のオフィスビルなんてまじ楽だからな
点検表に○つけるだけだし技術をｗｗ要求されることない

ん〜〜Iと0、キチガイのハーモニーがたまらん〜〜

糞会社の例
１　時給制（シフトで給料が大きき変わる、変な争奪戦）
２　変形労働時間制
３　宿直勤務あり
４　労基無視の有給年５日だけ
５　週休2日制じゃない
６　給料の一部で4月に6か月分定期代支給（これ最悪だぞ）

意味不明
給料の一部ならそれは定期代じゃないし
ろくに文章もかけないのかよ

６はな余計なお世話なんだよ!

たとえば1か月15000円　6か月で90000円支給されるとする
糞安い給料で4月が19万とする　交通費合わせて28万
3か月平均なんで標準報酬額22万で各社会保険料が決まってしまう
6か月まとめた分を3か月平均だから3万加算の22万で決まる
19万の額面で22万額面で社会保険引かれてみ　結構大きいぞ

>>50
給与明細に「交通費」と書いてあれば確定申告すれば良いだけ

ついでに交通費なのに明細には違う名目で書いてある場合は会社に訂正してもらいましょう
脱税の疑いがあります
いじょ

某ビルメン会社に転職して３カ月
PCが詳しいということで防災センター共有ＰＣのセットアップした

どうして１週間もしないうちにＩＥのスタートページがＨＡＯ１２３になってるのだ！！


もうしらん

独立の大半は交通費の上限を設けているよねｗ
たしか、月2マン程度だったっけｗ

>>46
そ〜でもないぞぉー
DQNテナントと糞同僚に悩まされる可能性大

>>54
もっと低い所もあるよ

>>54
そんなひどい条件の会社に入る意味がわからん

仙人みたいに採用されないと選ぶ余地なんてないからな

交通費って6ヶ月分じゃないの？

1ヶ月分を毎月買うの？

上限があるトコロがあるってホント？

ビルメンって不思議な業界だね。

出勤分の切符代しかでないとこもあるぞ

１３回出勤×往復切符代
定期より安いといえは安いけどケチだよなぁ

>>60
回数券で

>>54
もっとひどい事になると交通費支給なしの所もあるよ

交通費引いたら　マジでナマポ以下だったので
露骨に嫌な顔をしたら落とされた
日○サービス

某管財がそんなんだったな

月額23000円で6か月まとめると110000円ぐらい
で 交通通勤費用は非課税&社会保険の報酬額にならないように
別払いになってる。 前の糞独立は毎月手当として25000円
項目に上がってたから6000円社会保険保険料が高くなり
結果的に6000円は自己負担だった

たかだか25000円程度で月6000円も上がるかよ

月額表見れば25000円程度の手当で月6000円なんて上がるわけないのは丸わかり
年6000円だとしても
23000円で6か月まとめて11万なのに25000円手当出てるなら
六カ月で15万、差額4万+だろ年6000円自己負担でも34000円＋じゃねーか
所得税等は確定申告すりゃ返ってくるし

バレバレな嘘つくんじゃねーよ

>>57
> そんなひどい条件の会社に入る意味がわからん

お前が「最初は独立契約社員でも我慢して修行して資格取って系列に移れば年収500万だぞ！」って煽るからだろ（笑）

「4点とってビルメンやりなよ、マターリしてていいよ」ってのがウソって判明してもビルメンは馬鹿だからまた引っかかるんだよ。
次々商法にひっかかる高齢者みたいなもんだよ。

”交通費規定支給”と求人にあった中小零細ビルメン会社は、月1万円が上限だった
現場は高額運賃で有名な第三セクター鉄道沿線だったので、隣接市からでも簡単に月1万円超えｗｗｗｗｗ
1年で脱出したけどね

>>60
名古屋の●成が、そうだね

>>67
2ちゃんねらーの義務として全力で煽るのは当然だろ！！

でも、常識的に考えて最初に独立の契約見たいな最下層に入ったら修行どころかナマポ一直線の堕落人生しかないってわかるだろ・・・

娘っちは時給月給制なんだ！

なぜ1分前に出社したらだめなんだ！

確定申告って...

会社で年末調整書かないの？

今、ビルメンで応募してみたい会社があるんだけど

＞1ヶ月単位の変形労働時間制(実働週40時間以内)
＞※具体的には下記(a)〜(d)の交替制です｡
＞(a)10：00〜翌9：59（休憩8時間）
＞(b)10：00〜19：00（休憩1時間）
＞(c)19：00〜翌9：00（休憩6時間）
＞(d)21：00〜翌7：00（休憩2時間）

これってどういう意味なん？寝る時間ある？

(a)(c)は仮眠がありそうだけど(d)は無さそうだね。

>>53
管理権限も設定して無いのがセットアップするからだな

>>72
どういう意味もそのまんまだろ
a-dを順番に交代でやるって事だ

>>72
こういう変則はキツいぞ。
やめとけ。

管財？

>>72

9時から10時が手薄だね。

(a)の勤務が多くなりそう。

仮眠がしっかり取れればいいけどね。

これで額面23万以下なら待遇悪いね。

レスありがとう。
きついみたいなので受けるのやめます＆晒しときます。
ttp://www.hatalike.jp/h/r/H103010s.jsp?RQ=34073820&LA=008&__u=1399543448719-964260007749131101

ちゃんとした寝る時間と、ﾏﾀｰﾘサボり放題の仕事でボーっとしてるだけで許される
この２個の条件が揃ったビルメンを受けようと思います。
(昼勤のみで日祝休みなら最強。手取りは13万ぐらいほしい)

上の条件は妥協しないので
ちょっとでも駄目だと思うとこはこれから受ける予定だったけど
考え直してきつそうなら、受けない＆晒しで逝こうと思います。

今系列から研修出向で実働部隊の業務してるけど独立は
何で人相悪いとか身なりが悪いみたいな詰んだ奴しか居ないんだ？

>>79
うっとおしいし邪魔なんで晒さなくて良いよ
「ﾎﾞｸちゃんの希望条件に合わないから晒します」とか邪魔以外の何者でもない
ジャポニカ学習帳でも買ってそこに書いて行って

>>79
これ巡回だろ？
しかもユニテックスかよ（笑）

独立と一緒に出向研修とか、そんな事やらせる程度の低い系列の下請けだからじゃね
出向研修とか聞いた事も無いわｗ

>>79
あと大阪か？
大阪でビルメンやるなんて寝言はやめといたほうがいいぞ。
（元府民で現都民より）

大阪のビルメンはそれこそなんの旨みもなく純粋なブラック・底辺だと思っておいたほうがいい。
なんせ系列でも大阪の会社は東京の会社の子会社だったりするからな。

>>79
> 昼勤のみで日祝休みなら最強。手取りは13万ぐらいほしい。

まぁ手取り13万なら探せばいいところあるかもな。
安いところは交通費も気にするから近いところ中心に狙ったほうがいいよ。

>>81
お前が居なくなるまで晒したるわｗｗｗｗｗ

>>84
住んでるのは兵庫だが最悪。この場所は原爆でも落ちてきて滅んでいい。
仕事が楽ならなんでもいいんだけどな。
俺と似たような考えのクズが多すぎて競合してるから困る。
俺以外の奴は真面目に働いて俺が楽できる会社の席を空けとけよって漢字。
だから、このスレできつい席を踏ませるために、きついと思った会社は晒しまくろうと思う。

>>85
交通費出してくれないとこ多いよな。こんな糞な土地に住んでる親は頭おかしいと思うわ。
親世代までだわこんな交通通勤範囲に何もない、どこへ行くにも交通費があほみたいにかかるような
糞土地に住んで許されるのは。民度も低いしな。さっさと地面が爆発でもすればいい。

兵庫で楽と言えば泉フィールドぐらいしか思い浮かばんな

>>88
俺の家に入るチラシは現場が有馬温泉ばっかりなんだよな。
生きて帰ってこれる自信がないわ。

有馬温泉ええやん。
子供が社会人になったら温泉地でゆっくりマッタリのビルメンに戻りたいかも？

そもそも職歴無しブラックのクズニートでも入れてくれるようなとこが無いんだよなー
まじ、定年後の老人がやるような楽な仕事がしたい。

おまいら、交通費支給も制限掛かる
独立ビルメンばかりだよね（笑）

質問です
現在の会社は基本給のみだと年収２００万程度なので転職を考えています。
↓のスペックで転職した場合年収UPは望めるでしょうか？

４０歳
ビルメン歴５年
高卒
ビルメンになる前はフリーター

所有資格
一種電工(試験合格のみ)、一級ボイラー、危険物乙4、ビル管、冷凍３種

ここで質問したってまともな答えなんか返ってこないし
ハローワークで見てきなよ

>>93
マジレスするとハローワークじゃなくてマイナビ、リクナビ、エン・ジャパンに登録してみな？
本当にそのスペックならかなりオファーのメールがくるよ
まぁあんたじゃなくてもこの俺の文章読んでる人は全員試してみるといいよ。

>>95
地域も聞かずによくそんなことが言えるな。
ビルメンはいい加減なヤツが多いからな。
まぁ登録するくらいなら多少の手間がかかるくらいで損失は少ないが。

たまに「ビルメンやれよ」「いいとこいけるよ」と適当にアドバイスして人生狂わせるヤツがいるからな。
ビルメンを安く使いたいビルマネの煽りかもしれんが。

俺も電験持ってるけど、エージェントから3ヶ月で2件の紹介しかなくしかも書類で落とされてるというのに。

ビルメンのメンがメンズのメンだと思っていたのは俺だけじゃないはずだ

>>96
エージェント抱えて3ヶ月で2件って少なくね？
何処住みなの？
スペックは？

>>87
兵庫なら、スプリングエイトへ行け。最強マッタリ現場が待ってるぞ。
天下り馬鹿会社最高！

>>96
まぁ確かに首都圏住まい限定の話かもな
だってビルが無いような場所でビルメンはできないだろ。

とりあえず首都圏在住でビル管やら電顕持ってればオファーがバシバシくるよ

この仕事って住宅ローン完済や子供が社会人になったりなど
大きな出費がなくなった人には天国の仕事だわ！
去年まで住宅ローンで年間120万払いが無くなった
年収450万の通勤費用自腹の工事会社勤務が年収320万に下がった
小さな系列ビルメン会社に入れた 退職金も賞与も昇給も有るので悪くないわ

>>88
下水処理とかとても楽そうに見えない。

>>99
これもどうせ釣りなんだろ？

自演多いね

>>102
> これもどうせ釣りなんだろ？

いや分からんぞ？
「ホントに良いところを人に勧める馬鹿はいない」のは世間一般の話。
ビルメンの行動は世間と真逆だからな（笑）

情報の選別ぐらい自分でしろよ（´・ω・）

選別の必要すらないだろう。優良企業が晒されるわけがない。

今日も、受けようと思って受けるのやめたとこ晒すわ。
受けないこと確定してる会社だけ晒していくから
イイ！って思った奴は受けろや

おうよ。
どんどん晒しあげろっ！

独立ビルメンに選別なんて仕事出来ないだろ。
ビルマネの言う事しか出来ないし動けないし・・・

もうネットは情報を選別する労力が割りに合わないので
ブラックを晒すことだけが楽しいよな。
俺はもう心が老化しているので情報の受信を一切拒否し、一律ブラックとみなす。

111ゲット！

新生ビルテクノは割と良かったなあ。

地冷でボイラーや冷凍機無し、


【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。

■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
　水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3〜5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○監視室にネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

待機場所の居心地の良さが重要
通用口脇より、地下の方がマシ

>>112
これ１年前ぐらいのテンプレじゃんちょい修正してるから以下でお願い

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも希少になってきています。
とにかく現場次第。「ハズレ」を引くと１日中駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。
「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた行ってはならない現場。

■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
　水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ配属された現場でのチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　
○3〜5人の現場（※小規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事）
○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は外注　○土日正月休み(ビルが)
○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い
○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・職人崩れが少ない　
〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上窓付き　○待機中に
資格の勉強可 〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○監視室にネット・TV・冷蔵庫・
レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

上記項目が多ければ多いほど良い現場といえるでしょう（人間関係除く）
大きく外面的にいい会社を選んでも「ハズレ」を引く可能性はあります。
『ビルメンは現場が全て。』 これが真実であり現実です。

今日 応援で某大阪駅のビルに行ったけど
新しいだけで居心地悪くて参ったわ
ボロっちいけど自分とこの現場が一番落ち着くわ

建物に入るとキョロキョロして設備を見ちゃう僕つけ麺

グランフロントか

名札1つで全然扱いが違う漏れんとこ

店員の本名札＝ご自由にどうぞ！
店員仮名札＝入店証出せやｺﾞﾙァ！
勤務会社の名札＝何も言わない！

>>96
電験は実務経験が無いと厳しいよ
あとはビルメンは社歴が重要

勤務した建物って、採用の参考にされるのかしら?

商業施設や大規模現場は評価されるよ

学校勤務の評価はどんなもんですかね…

評価も何も、系列に転職したい独立ビルメンが多数なのか、ここはｗ

>>122
学校はその他公共施設程度、県庁や市役所は評価される。出先事務所は格下。

実務経験ていうけど
たいした事してないんですけどｗ
何でこんな仕事に実務経験が必要なのかわからんわー

会社側に教える能力が無いから。本社も無能揃いだし。
有能だったらビルメンの本社などいない。
結局その場しのぎで日銭を稼ぐだけの仕事だからね。

系列ビルメン会社でPMもやってたり保険もやってたりしてる会社はロクな会社じゃないよ。

BMよりも断然PMや保険が儲かってるからBMが疎かになる。

でも系列だから顧客の数には困らないんだよね〜。

鉄道系はラク

つうかビルメンで経験が無いと出来ない事ってあるか？

独立系なんて、ほとんどがトイレ清掃上がりだからな。
トイレ清掃で系列の下請けやってたところが、トイレ清掃員に資格取らせてビルメン
にジョブチェンジさせただけ。だから会社として機能してねえ

一昔前は独立系の方がレベル高かったな〜。

オーナーからいろいろ言われてスキルあげなきゃいけなかったから。

最近はオーナーが値下げまで要求してきたから忙しいうえに給与があがらず、中堅がゴッソリ辞めて、新人を教育出来なくなってレベルが下がってきた。

これも時代かな〜。

独立のほうがラフな感じはあるね
給与額に拘りが無いなら独立のほうがやりやすいと思う

スーゼネ楽勝、意外とっていうか、実力どおりの並レベル。

40〜55くらいが全然いなくて終わった
もうすぐ辞める人と30代以下しかいない
記録は何もなく全部口伝でしか伝わってないし

>>134
どの業種でも共通だが、主力の世代(35〜45歳）の層が薄い会社・職場は
崩壊へ一直線。ビルメンで20代しか居ない会社なんて、ブラク丸出し。
課長が居ないのに、課長補佐？なる謎の職級があり、あふれるほど課長補佐が
いる会社もブラク会社。

独立系のビルメン会社は、今の30代後半くらいから40代半ばあたりが1番キツい思いしてきたと思う。
先輩は昔ながらの考え方で自分を省みないためマネジメント能力に難がある。
後輩は不況のため冷遇されてる上、ゆとり世代のほとんどが仕事で使い物にならなかったりする。
だんだん自分の置かれてる状況が悪くなってきて辞めてしまう。
どうすればいいんだろうね？

独立を止めれるように知識をまずつける。
それと上位資格をしっかり取得する。
ドアクローザー位自分で調節できるようにする。

エアコンのフィルター交換やってるけど、
位置が高い上に脚立を立てにくい場所だとマジ怖いわ。
保守のことなんかなにも考えないで取り付けたんだろうな…

フィルター交換くらいで文句言ってるようだとビルメンは無理だね。
狭い天井裏を這いずり回る事もあって、足を踏み外したら命を落としかねない場合もあるからね。
ビルメン舐めんなよ。

>>138

保守を考えて設計するところは、工事を発注した施主が優秀か、何も聞かずとも後を考えられる設計者が優秀かのどっちかだ
大抵見たくれを優先して何も考えないバカが殆ど

ひでーところなんか、客室とかの天上裏に給排水官を設置し漏れると大参事とかいう設計するバカもいる（ちょっと考えればわかるだろｗ
ブレーカーを天井裏に隠すようにおいてみたりとかｗ

まぁ現場経験のねぇ設計会社にやらせると大抵こうなる

>記録は何もなく全部口伝でしか伝わってないし
記録って必要無い気がした
仕事してるフリだけの物だよね

>>125
別に経験なんて必要ないよ
未経験でも系列に入れるやつはいるし
入れないやつは経験積んでも入れない
馬鹿が現実逃避してるだけ

>>139
ぶるぶる

斜路で七尺の脚立の天板に載って、安定器替えたのは怖かった

ホテルのビルメンに就職したけど、忙しいよ。
この板に書かれていた通りだった。
まったりなんかできない。
就職して１０目だけどもう辞めようかと思っている。

認定で電験3を持っているが選任経験は無い
これでも履歴書に書けば採用される？　それとも書かないほうが吉？

>>145
書かれてることを「ウソだっ！ネガキャンだっ！」って騒いでたのお前か。

>>146
採用されるかは不明だよ。面接で試験か？なんて聞かれたことないし。
でも経験ないと認定もないはずだが。

意味不明
「選任経験がない」と書いてるだけだが
選任経験じゃないと認定とれないと思ってるのか

失礼した。

>>146
面接で試験でとったか認定でとったか聞かれるよ
選任経験も
あと、社歴を重視される

>>146
うちは試験でも認定でも構わない、選任経験があり年次点検の段取りが
出来るか否かが大事。実務重視。

そこでビル管ですよ

選任経験は５年有れば経験といえるだろうか？

年数も大事だけど、やはり中身でしょ。段取りできないクズは追い出される。

>就職して１０目だけどもう辞めようかと思っている
10年目？

段取りなんで誰でも出来るでしょ？ 選任されていて停電検査やったことない人いないでしょ。
うちは末端でもできる。

それが出来ないんだよな、電力会社への事前の連絡や複電後の処理や
無停電装置の取り扱いとか、コマイのが仰山ある。
末端が実際にやれといわれたら、出来るもんかね。

>>158
別に難しい事ではないけど何のレクチャーもなくやるのはいくらなんでもムリでしょ
電気関係はミスったら終了だもの。

電気のことなら何でも聞いて

年次点検を業者に発注で、常駐電気主任がその日に出勤してこないってこともある。
6キロだけど。

年次点検なんて大体どこも発注じゃない？
リスクもでかいし測定機器も年一のためだけに買うのかと。

>>161
主任技術者を保安協会委託で、点検も協会。オーナーとの常駐契約の条件が電験持ってれば
クズでもいい、なら解る。うちがそれにあたるから。

年次点検自体は、業者に任せればいいが
その段取りができなければ、どうしようもない。
テナント関係への連絡（金融関係などオンラインの場合、センターに連絡する必要な場合がある）
電力会社への連絡・立ち合い・書類の提出
復電作業・システムの確認など
作業手順書を作ってあるので、ある程度は出来るだろうが
選任経験がないと、難しいと思う。

年次点検を業者？主任技術者がやる仕事を業者に発注？

基本電気主任は監督する立場だから点検に伴う作業はしないけど
現場によっては主任自ら操作をするところもある

電気主任の主たる業務は工程管理、客先、点検業者、東電との調整・打ち合わせがメイン
客先との調整に失敗すると、停電させてはいけない機器を停電させてしまい、損害を生ずることもあるし
点検業者も下請メインでずさんな作業をすることは日常茶飯事になってるんで
そういったところの管理監督が重要
感電事故や波及事故を起こしたら会社だけでなく、自分の進退問題や過失問題に発展する

そういう意味で主任選任になるということはとっても大変なことであることは理解できるだろう

ここでレスしてるような輩にはとてもじゃないが選任を任せられないのは明白

つーか選任ってもう電気主任技術者やんけ

ここでいるビルメンという枠でくくるのがおかしい

普通は自社(ビルメン)で選任して年次点検は発注だろ？
それともキュービクルの清掃だとか測定だとかも自分らでやってんの？
それ以外のパターンもあるんだろうが一般的にはそのパターンが多いだろ。

はいはい。また後出しで特高とかいう落ちなんだろ

ボルメンテナンスのスレなんか変なのいるで

>>171
お前の所は開放作業や測定、清掃まで自分らでやってんの？

高圧で自社で選任する系列なんて聞いたことないけど？
系列スレでなんか言ってるからお前のトコ系列なんだよな？

>>174
少なくともお前の会社は選任手当って概念が無い会社だってのは分かったw

現場の責任者を所長と呼び、高圧以下なのに委託しないで選任してリスク負う系列
ドカタの系列かな

作業に失敗して客先に数億円規模の損害を与えた現場を知ってるよ
一応保険でカバーできたようだが、そのビルメン会社の信頼を失墜させたのは言うまでもない
責任の所在は所長以上に作業を管理監督した電気主任にある>>137

>>175
は？あるけど？特高では選任出さなきゃいけないからな
高圧以下じゃ選任なんて出さないから選任手当なんてつかないけどな
資格手当はつくけど

>>176
お前の会社は現場の長(ビル設備管理の責任者)の呼称はなんて呼ぶんだよ。
で、選任者はいるけど年次点検作業だけは委託。
フツーじゃないの？お前の所はどうなんだよ

なんで高圧以下で選任リスク負わないために保安協会に委託するのが
「選任手当の概念がない」って事になるのか
妄想野郎の言ってる事は所々意味が分からないな

>>179
主任だけど？あと聞いた事あるのは現場長とかだな
所長とか事業所単位じゃないと使わないな

>>179
は？オレが言ってるのは高圧受電以下なのにわざわざ選任出す頭のおかしな系列なんてあるのかって事なんだが

独立ビルメンの知ったかぶりが始まったよｗ

>>181
じゃあお前の所の呼称は現場長でうちは所長なんじゃないの。ハイこの下らない話終了w

じゃあ例えばお前の現場の6600vで受電してるビルの名義は誰なの？

事業所の長なら所長で当然

>>184
名義は親会社だけど？
他の会社の物件でも管理契約結ぶ時に事業所単位で保安協会に委託できる物件は全部委託するという形で契約するのが当たり前だけど？
じゃないと管理請け負う側がリスク背負うことになるだろ
他社物件ならそんなリスク負う意味がないからな
委託させるのが嫌だとオーナーが言えば「じゃ、他で管理してもらってください」で終わり
別にそいつのトコの管理なんてそこまでして請負う必要もないからな

ID:ecuzWC7U0

ま〜たキチガイが喧嘩してんのか
いい加減にせえや

こんな事リスクマネージメントの基礎の基礎だろ？
>>184は何処の系列だよ
清水とか土建屋のなんちゃって系列じゃないよな？

>>187
ID:VhmhxgWy0の言ってる事が滅茶苦茶なだけだろ
向こうでも滅茶苦茶な事言ってるのはID:VhmhxgWy0だし

>>189
せやな

>>189
>>190


早すぎる相づちww

>>191
おまホンマクッサイの〜

634 名前：名無しさん＠引く手あまた []　投稿日：2014/05/11(日) 19:24:35.55 ID:VhmhxgWy0
うちの会社は現場の長の呼称は全員所長なんだが。
もしくは下請けに警備や清掃が入ってる大きな現場等は総長。
他になんか呼び方あんのw

637 名前：名無しさん＠引く手あまた []　投稿日：2014/05/11(日) 19:49:49.11 ID:VhmhxgWy0
>>635
ただ単に無数に現場がある中の1ヵ所の現場(ビル)の所長ってだけといえばそれだけだが平社員ではないだろ、どう考えても。
給料も年俸制だからうちの所長は時間になったらとっとと帰る。
見積だの業者との折衝だのも下に教え込んで上手く振ってるから休日に所長に電話して何か聞くって事もそんなにない。

現場の責任者になっただけで年棒になるんだってよｗｗ
小規模現場が全くない会社なんだろうな
なのに選任は委託しないんだってよｗｗ
何の病気だこいつｗ

>>186
俺が前いた現場の話
親会社の6600vの自社ビルだったが電気主任技術者の選任は子会社であるうちの違う現場の所長。
で、年次点検作業は委託業者。

>>191
で、お前は仙人ってやつなんだろ？
このスレに居付いてネットで検索した事を書き連ねてるという

独立連呼が珍しく居ないしなｗｗ

>>195
> 独立連呼が珍しく居ないしなｗｗ

確かに。
いいところに気が付いたな。

>>192
>>193

お前らじゃなくてお前って呼んだ方が良いのかね？w


>>193
小規模現場の所長でも年俸制。
年俸制じゃない所長もいるがそういう所長は一人現場で経験豊富で真面目なじいさん。

てかもう何言っても根拠もなく違うの違うの〜って言われるだけだからなw
キチガイと会話成立させるのは難しいわ。

>>194
はい、「前居た現場」入りました〜〜ｗ
「聞いた話だけど〜」「昔の話だけど〜」ｗｗ

>>195

>381 名前：名無しさん＠引く手あまた[]　投稿日：2014/05/11(日) 16:51:07.22 ID:VhmhxgWy0 [2/6]

>>>380
>こいつは365日スレに常駐してビルメンのネガキャンやってる常駐員だよ
>だからひょっとしたら無職ではない。
>2ch運営サイドから適当に煽って盛り上げろと言われてる委託業者かもしれない。
>そうじゃなかったら書き込み頻度の具合からみても無職かと思われる。

>2ch運営サイドから適当に煽って盛り上げろと言われてる委託業者かもしれない。

↑みたいなこと書いちゃうやつやで
ムキにならんほうがええで

その後「現実的に考えたらないと思ってる」と後付け、後付で言い訳してるようなやつやで
現実的にないと思ったら、そもそも書かないんだようなあｗ

>>197
いいからいつも通りiphoneで援護しろよｗ
末尾Iでｗｗ

それともｳﾝｺｳﾝｺわめくか？ｗ

>>199
いやだからお前みたいなキチガイが毎日張り付いてネガキャンやってるわけだけど
書き込み頻度からいって可能性としては無職か2chの委託業者ぐらいしかないけどどうせ無職だろって話。
何回も言ってるけど君頭悪すぎでしょw

電験とビル管だとどっちが採用、昇進に有利なんですかね

ID:VhmhxgWy0
やばE

>可能性としては無職か2chの委託業者ぐらいしかないけど

委託業者って思うこと自体がヤバイといってるのに
妄想酷すぎやで

あかん
あかん

そりゃビル管よ

>>202
ビル管だろ
名義人が不足しててビル管所持者が複数のビルの名義人になっているのが常態化してるのが業界の実情。
本当は望ましくないが致し方ないので黙認されている。
ビル管持ってれば大丈夫。

>>202
電験
電気が強い人は評価が高い

前スレだと電験選任一択って回答やったんだよなあ

複数ビル名義人が常態化してる→需要はないという論理やったで

どっちやねん

ビル管が載ってない資格本もあるんだよなあ

>>207
そんなことよりチンチンして舌出してハァハァ言ってる犬とお前の違いが分からない。

電験では盛り上がるのにビル管で盛り上がらないのは何故だろう？
ビルメンでの需要はビル管>電験なのに。

考えてみれば憐れな奴だよな
ビルメンになりたくて応募するも大手系列からは当然ゴミ扱い
独立に応募するもやっぱりゴミ扱い
「大手系列なら分かるがゴミみたいな独立の分際でオレ様をぉぉぉぉ〜〜」と火病
で「やっぱスーゼネでしょ」とドカタ系列推し
結局スーゼネも落ちて「電験とらないとダメだ！」と勉強を始め今度は電験推しｗ
そして浮世離れした業界話ｗ

可哀想な奴だよ

アタマおかC

ID:VhmhxgWy0

電験を試験でとった人の評価はビル管の比ではないからね

>>210
ビル管も需要あるということでええんやろうか
その辺よく判らんで

ただ電験選任だけは絶対なりたくないわ
今電気の業務はしてないしな

>>211
スーゼネ系なんて一言も言ってないしスーゼネ系じゃないのに顔真っ赤にしてそんな長文書いてるのは何故ですか？w
いじめられたの？

>>202
ビル管
受験するにも実務経験が要るし、選任のリスクがほとんどない
省庁とのやり取りもほとんど不要
電験で昇進できるようなところは新卒に取らせるからね
電験は中途が使う為に取るには恐ろしくコストパフォーマンスが悪い資格だと思ったほうが良いよ
電力会社か保安協会、大手製造に入れる伝があるなら受験しなくてもそこで実務経験→認定で取れば良いからね

ビルメンにとって電験はその人の能力を計る重要なファクターであるから
持ってる人とそうでない人の評価はまるで違う

>>217
ワイはペーパー電験のほうがコワイわ
電験取ったことでプライド高く
実務はできなさそうやし

>>207
選任制度が変わる前は電験＞＞ビル管だったってだけの話
それまでは委託出来なかったし、電験持ってないと選任になれなかった
ビル管と同じ状況+取得の難易度から引く手あまただった

今は7000V以下は委託出来る上に
電工でも選任になれる許可選任という制度まで出来てしまった
で一気にコストパフォーマンスが下がっちゃったわけ
そりゃ天下りで省庁や役所に顔が効く保安協会に委託出来るなら、まともなトコはみんなそうするわな
安いしリスク低いし、何かあっても顔が効くから恐ろしく大事じゃなきゃ処分も甘くなる

ビル管と電験を試験でとる、これ最強（＾ω＾）b
これ、できてる人は漏れの周りにはいないが
これができれば最高究極なメシウマができるレベル(*^_^*)

>>219
ふ〜ん
とりあえず信じるで
サンキュー

>>220
お前の会社、設備員の電験所有率は何パーセント？

そりゃ合格率５％の資格持ってたら、それだけでオオーってなるさ

ビル管と電験3くらいなら試験で取れるやろ(´･Д･)

電験試験でとって選任されるように頑張りな
選任されるには社内でその人の人物評価が重要になってくるからそう簡単にはなれないよ
もし選任経験が得られたら一生食いっぱぐれはない
（いつ、どこでも何歳になっても雇ってくれる）

上位資格をダブル、トリプルでとるのはダブル役満、トリプル役満と同じ！
確実に半荘逃げ切れるように人生逃げ切りなレベル＼(^o^)／

でもビル管と宅建で不動産系に転職してPMやFMやった方がお金になる。

ビルメンではたかが知れてる。

でもビル管と宅建で不動産系に転職してPMやFMやった方がお金になる。

電験取ってもビルメンではたかが知れてる。

>>226
で、
お前の会社、設備員の電験所有率は何パーセント？

某百貨店のJ●Rサービスってあるじゃん！
ここの会社のすごい所は特高受電は当然として周辺の親会社ビル
やテナントで子会社店が入居してるビルも自社選任なんだわ！
この会社は今までずっと工高卒以上じゃないと入れなかった
当然　電験（認定）所持率も高い。
漏れの現場はおばちゃん除くと１０人居る　爺ちゃん1人と新卒他の
4名除いて５人持ってる

>>213

でも、その期待にそぐわない程度の実力だと、クビになりかねないｗ
特に現場経験（工事とか）が無い場合、理論と実務が結びつかないわけで
現場の施工不良や設計時の不具合を見つけるのが選任レベルの仕事なわけで、理屈だけじゃ見抜けない場合も多いのも事実だな
で、見抜けずに後々トラブルになって、責任を取らされるとｗ

電験所持率の高い会社は、素直にすごいなと思うが、たいていその他の
設備がとんちんかんなんだよな。蒸気管ボロボロだし、空調にうといし、
修繕計画も業者任せで、ポンプから水が飛びまくり。

それがな　某百貨店系列の場合　親会社がかなり建物に
予算配分してくれているからいい加減な修理をしてるのが
殆ど無いんだよ！
その場しのぎは金が掛かる割に長持ちしないし次回改装時には
結局やり替えになるんだから根本的に直しちゃえ！的な所が多い
もう築６０〜８０年にもなる某店なんてガラガラ異音出したり
ポンプから水吹いたり応急処置だらけというのがデフォなんだが
そういうのが全く無いし大規模設備更新もされている

ちなみに　J●RSは主たる業務が修繕計画や予算工程などの管理監理
で設備の日常業務は元子会社が行う
外注するにも知らないとどこをどうやって依頼するのかが判らないから
全員のレベルが桁外れに高い会社だよ！
参ったわｗｗｗ

>>232
蒸気管ボロボロは怖いなあ
地冷から引きこんでる高圧蒸気配管のピンホールとか破損とか

俺が行ったデパートも、きちんと設備更新されてたし、仕事は多かったが
常駐人数も多かったので激務じゃなかったな（一日ヒマじゃないと喚く真性基準だと激務だろうが）
岡●屋とかさい●屋とか、三流どころは、どえらいめちゃくちゃな保守がされてるらしい。
要するに、もともとメンテに金かけるところは、設備員育成するから長期採用、
単に転職市場に出てこないというだけなのだよな。

ホントに一人雇うのに３０万ぐらいお金掛けてるわ
今の会社

データセンターみたいな利益率の高い現場とらないと給与良くならないよ
そのかわり普通のビルメンじゃ務まらんが

初回面接で東京から３名来て２次で２名来て
採用日＆初期研修に４名来て
飲み会やってホテル宿泊
更に現場ごとの飲み会やって１ヵ月後に東京から２名来る
これだけで３０万経費掛かってる
更に最初の業務研修やら服装やら道具やら
半端無く漏れのために金掛けてくれてるんだなー

今日は色々とキャラを試してるんだね

>>237
三十万って安くね？
ハロワからなの？

自分の会社の電験所持率も答えられないって、
やっぱ、電験で一発逆転狙うニートだろ？


何社も受ければボイラーだけでも就職はできるぞ。
「電験取ってからー」なんて、ホントはビルメンやりたくねーんじゃねーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地冷からの高圧蒸気が皮膚に当たったらどうなるか知らないで作業やってるビルメンさんも多いだろう


>>238
冗長系が特殊だから電気の仕組みとか理解してる人でないと到底無理
ＵＰＳ予備への同期切り替えとか、自動停復電ｼｽﾃﾑとか

>>243
そんなの今はオートで切り替わるじゃん

うちの会社の社員数も主要資格者保持者数もHPで見れるが
あの社員数ってパートも入ってたような・・・・

自動で切り変わらなかった場合、手動で切り替えできるかい？
そういうスキルが求められているのがデータセンター

>>246
切り替わらなかったらシステムに異常があるんだから手を出しちゃダメだろ
メーカーの責任の元メーカーが対処する
ビルメンが勝手に復旧とかそんな事求められてないよ

無能ほどしったかぶってしゃしゃり出て致命的なダメージ与えるんだよな

ＵＰＳのバックアップ時間知ってる？
サーバ停電させたら分単位で数百万単位の損失でるの知ってる？
規模によっては１０億／時間の損失を被るのがデータセンター
そんな甘いこと言ってるようなビルメンにデータセンターは到底無理

金融系のサーバーとか怖いわ・・・発電機動かなったらとかまじ怖いわー

今度はデータセンター勤務？

基本はメーカーに依頼するがクライアントの要求にビルメンが応えなければならない場面に遭遇するのがデータセンター
管理するものはその要求に常に応えられる体制を取っておかなければならない
さっきも言ったように停電することによって秒単位、分単位で損失は天文学的に膨らんでいく
だからハードルが高いし、その辺のわけのわからんビルメンには任せることは到底できない

>>249
ＵＰＳの自動切換えが作動しないのはメーカーの責任で設備の責任じゃない
データのバックアップは一定時間、6時間〜3時間ないし多いところは毎時バックアップを自動で取っている
設備が損失を考えて勝手に判断して対応してはいけない
即メーカーに電話
すぐにメーカーの人間が来て対応するよ
でしゃばりは邪魔なだけ

>>253
そんなんじゃデータセンター勤務は到底任せられないな

>>252
クライアントはメーカの人間でもないビルメンが弄る事なんて望んでいません
バックアップしてるので天文学的数字になんてなりません
無知のでしゃばりがしゃしゃり出るほうが損害は増える

>>255
頭、大丈夫か？

>>254
全然問題ないよ
無職の脳無しに仕事任せてもらう事もないしなｗ

>>257
データセンターに勤めたことないのはあんたのレスでわかった
データのバックアップとか言ってる時点で頓珍漢なんだよ
データセンターのサーバというものは一体どういう機能しているか、そこから勉強したほうがいい

独立ビルメンの知ったか始まったよ

>>256
お前の方が頭大丈夫か？
データセンターのセキュリティレベルも知らないのか？

>>258
お前みたいなキチガイとは仕事したくないなｗ

冗長構成に莫大な投資をしているかをなぜ考えないんだろうなあ
そういう根本的なこと考えないからデータをバックアップしてるから大丈夫なんて頓珍漢な発想になるんだろうけど・・

冗長構成のレベルは常にデータセンターのサーバ重要度によって変わるんだよ
冗長構成にはいろいろあってだな、安いものは単独型、高いものになれば２Ｎ+１とか恐ろしいほどの莫大な冗長構成に投資をする
それは停電は絶対にあってはならないことを意味している

まあ電気のことをロクに知りもしないで俺にレスする勇気だけは褒めてやる

ソープのボイラーマンは多分いない

知ってる限るでは何でも屋さん
事務・呼び込み・掃除・警察，消防，役所対応・新人教育などなど

ソープで働く方が、お客や役所対応、社会勉強になったり実務に長けている事が分かった現実ｗ

>>260
サーバの無停電の重要性を説明してるのに、ｾｷｭﾘﾃｨレベルの話にすり替わってる時点で頓珍漢なんだよ
おまえみたいのにデータセンターは怖くて任せられんわ

さて、寝るとするか。

　
婚約者「あなたはどうしてビルメンなの？」

ビルメン「それはね、ラクしたいからだよ」

婚約者「それでお金とか大丈夫なの？」

ビルメン「お前が働けばいいんだよ」

婚約者「・・・子供ができるまではいいけど、子供ができたら働けないよ」

ビルメン「内職すればいいさ」

婚約者「子育てもお金がかかるし、内職で大丈夫かしら」

ビルメン「塾だの、ピアノの稽古だの、馬鹿げてる。そんなの必要ないよ」

婚約者「・・・学費や食費は絶対に必要だけど」

ビルメン「知らないのか？公立高校は授業料無料だよ。それに食事もモヤシ炒めとかいろいろあるだろう」

婚約者「・・・・・・婚約破棄してください。さようなら！」

ビルメン「え？なんで？」（アスベルガー丸出しの顔つきで）

ビルメンに婚約者出来るわけないだろ

メーカーが綿密にメンテしてる機械とビルメン
どっちがミスする確率が高いかなんて簡単に分かるだろうに

15年ぐらい前はそうでもなかったが設備や管理の人間がミスや事件起こしまくったからな

>>250
これにもレスしとくか
データセンターはほぼすべての負荷を賄える容量の発電機が設置されてる
そしてＢＣＰで最低でも連続７２時間（３日間）の連続運転が可能
それ以上の停電がつづくようであれば提携給油所からの給油が速やかに行われる

連動試験は定期的に行われるからいざとなって回らないということは無いだろうが
もし回らなかったら手動で運転するしかない
そのことに迅速に対応するのもビルメンの仕事

これらの対応についてここにレスしてるような人はまず無理と思っていい

データーセンターに勤務していた事あるけど、ＵＰＳは冗長系があり必ず２系受電しているため単体が故障しても予備系に自動で切り替わるようになっている。
別に電気の知識が無くても全然ＯＫだったよ。
自動で万が一、切り替わらなかった場合メーカーが賠償を払う事になっている。
設備員は、報告書が山程、業者管理、空調管理、工程管理、客先定例会への出席と変な資料作成ばかり。
普通の設備管理とは少し違うね。


自分らでの修繕なんて認められないよ。
100％修理できたならいいが出来てない場合、大変な事になる。

>>272
うむ。

セキュリティレベルの事も分からんとか笑える
最近はそもそもUPSのエリアまで入れない

>>274
＞最近はそもそもUPSのエリアまで入れない
だめだこりゃ。


>>272
今どんな現場なの？

俺もデータセンター勤務だけど、オフィスビルしか知らないビルメンには勤まらないのは確か。もう早く抜け出したい

＞ＵＰＳは冗長系があり必ず２系受電しているため単体が故障しても予備系に自動で切り替わるようになっている。
別に電気の知識が無くても全然ＯＫだったよ。

これは冗長構成Ｎ+１だね
共通予備系とも言う

>>275
まだデーターセンターには関与している。
とにかく精神的に厳しいわ。
よく、病院・ホテル・商業ビルとか言うけど今後はデーターセンターも入るだろうな。

今まで通常の設備管理を実施してきた設備員は驚愕の現実を目の辺りにするだろ。

>>277
その通りです。

じゃあ、まったりしたいビルメンには関係無い話だな

>>276
頑張れ

>>278
お疲れさんです。
ビルメンの経歴としてはかなりいいものになると思うよ。

> まあ電気のことをロクに知りもしないで俺にレスする勇気だけは褒めてやる

どんな顔してこんなレスしてるんだろう

結局はいかにトラブルが起きないよう日頃から点検してるかだろ！
蓄電池1つにしてもいい加減なイオンがメンテしているところだと
全部保安協会へ任せちゃって液が半減してるわ触媒栓は死んでるわ
発電機も27による自動起動のテストもただの一度もやってないくらいだし
病院はビルメンがすぐに復電する必要がある
データセンターはまずUPSで短時間バックアップしつつ発電機が40秒程度で
送電開始してなおかつ　き電副線側が健全ならそっちに切り替わるし構内障害
ならただちにビルメンは障害部のDSかVCB解放して変圧器が原因なら低圧の
バイパス送電に切り替えてやる操作ができないとダメ！
発電機だけにいつまでも頼れないし

>>237
リクルートに貢いでいるようなもんだよ。

給料頭打ちになる会社の人はつぎ何系に転職するよ？

>>276
自分もデータセンターに配属になったけど、>>283の通りなんだよね精神的にキツい
データセンターがコケると社会的な影響が大きいから
結局辞めたよ

>>272みたいな、楽勝データセンターなら長続きしたと思う

元サーバー管理だが、ありがちなオープン系の鯖を集積してるIIJやKDDIとかのただのデーターセンターだと
底辺ビルメンに余計な修理なんてさせないよ。自動で切り替わらなかったらUPSが切れる前に電気屋が飛んでくる用保守契約結んでる
ビルメンなんかにやらせん

設備員がハード的なこともやるのはスパコンとか、金融系大規模メインフレームとかだけど、ああいうのは保守メンテだけで数十人いるわけで
要は工場的な管理をルーツに持ってる。ビルメンとは社会が違うので、ビルメン系の会社に委託することもないし
ビルメン上がりを雇うこともない

まあ、はっきり言って、元鯖管の目からすると、頓珍漢な底辺が二人争ってるようにしか見えない。

何の知識も無い、独立ビルメンに受電室とか電気系の修理とかあり得ん。
賠償問題になって、賠償できるほどの会社じゃないんだし、
何を勘違いして書き込みするんだろうな、知識も無いのに独立ビルメンって。

多分、ここでわめいてる底辺は、どうせホスティングサーバーを運営するような底辺データーセンターでしか働いたことない。
んで、そういうところって、しょっちゅう人為ミスやらかしまくってるよ。底辺ビルメン使ってんだからアタリマエのことだ。
企業はそんなもん織り込み済みでシステム構築してる。
底辺が勝手に「オレが失敗したら大きなシステムが止まる」とか思ってるだけ。もしくは上司に嘘の知識で脅かされてるだけ。

大手証券会社の計算機センターて所に就いていた時期がある　通勤姿はネクタイスーツ
郵便配達屋さん用に、ビルの裏側に小さな表札が有る　そこで毎朝　身分をインタホンで警備に伝えて扉解錠
警備室で実物と館内セキュリティーカードの写真確認してカードを受け取る　帰りに返す　そういう所だから、設備内容は言わないでも分かるはずだ
金に糸目は付けないってことだな　

>>288
オペレーション業務と設備管理業務を同列に語ってる時点で頓珍漢ということに気付かないのはさすがだな。

まあ電気のことをロクに知りもしないで俺にレスする勇気だけは褒めてやる

でもビルメンしか出来ないんだよなｗ。

いろんな現場があるんだなぁ
箱根の温泉地で住み込みボイラー管理とかもあるみたい

なんか、いつも電験・ビル管資格で盛り上がるけど、正社員やら主任に登るためだろ〜
オレはマターリ、夜勤ビルメンで十分ですわ・・・

う〜ん、正社員の中間管理職としての苦労を見てしまうとね・・・
ちなみにセ●ム関連です。

>>295

ソープランドでボイラー扱いの方が
役所等のやり取りや姫の扱いも上手くなって
独立ビルメンより人として人間として成長するんだろうなｗ

データーセンターはたいして知識はいらない。
普通のビルメンと同じ。
うちは人数多いし60歳以上の年寄りだらけ。

2系統受電で、さらに非常用発電機も数台、さらに大規模なバッテリーとCVCF、
そしてホストコンピューター自体にも各自でUPSが付いている。

つまり、自動の系統切替でダメなら発電機が回る。
その間、大規模バッテリーからCVCFに電源供給される。
さらにそれがダメでも、各UPSからしばらく電源供給される。
でも、事実上、これだけダメが続くことはない。
発電機も1台でもいける容量で、始動に失敗した場合にそなえて
複数台設置されている。

電気に関しては自動なので設備員がやることはなし。所長に報告し、
事後対応はマニュアルどおり。
電気だけは設備員不在でも供給不能に陥ることはない。
空調もしばらくは蓄熱層から冷温水を供給できる。

だが空調、ボイラー関係は緊急対応がある。

電気は複雑な自動システムなので、変にいじれば大変。
電気系統の点検はメーカーまかせ。

ビルメンがやるのはエアハンの点検やフィルター清掃、グリスアップ、ボイラー関係、
トイレのつまり直しや管球類の交換、冷却塔関係くらい。

>>292
底辺ビルメンが議論にもならない議論で発狂。お前だけがずれてることに気がつけよ底辺。

データーセンターは基本的に人員に余裕があるし、業者に委託する部分が大きいから
難しくもないし激務でもない。ただ、報告だの何だのが多いし、湿度まで細かく気を使わなければなならないし
むしろビルメン的というより事務的な面倒さがあるというだけ。

だが日常点検で非常用発電機を回したり、
エアハンのベルト交換とか、各ポンプ類のチェック、
薬液ポンプのパッキン変えたり、配管漏れの応急処置したり、
安定器変えたり、エアハンのベアリングも変えたり、
ドアの建具直したり、水道のコマやパッキン変えたり、
トイレのボールタップやフロートバルブ交換したり。
そういう細々したような修理は時々してた。

だが、受電系統で、止めたら大変な中枢はさわらない。
あくまで、メーター数値等の点検のみ。

でも、ボイラーは結構やってた方。
各パッキン類の交換や、燃焼を監視する光センサーも取り寄せて交換したりした。

休憩室のテレビやポットも元電気屋のじいさんが修理してた。

だめだこりゃ

危なくて絶対任せられないわ。

バカが偉そうにｗ

データーって何だよデーターって
データだろ
しかもサーバーって、サーバだろ
元サーバ管理って単なるオペレータじゃねえのか

ID:+nqLphLf0 ＝ ID:B/7tJpN30

このキモいバカは必死だなｗ
http://hissi.org/read.php/job/20140512/K25xTHBoTGYw.html

>>305
うむ。

deta
sarba

何か聞きたいことある？

先日、ダウンシフター　ってテレビでやっていた。

ビル管理に就いたってことは、ダウンシフターの仲間入りってことでＯＫ？

>>305

出た、2ちゃんねるにありがちな無駄な重箱スミつつき。
もうこういうことを言い出したら「議論では勝てません」と言ってるようなもんだ。
本当、底辺2ちゃんねらーの典型な。さり気なくID変えて自作自演してるところも笑えるし

>>310
> ダウンシフター

いやビルメンの場合は、ビルメンで稼ごうとしたり
最下層に落ちてきながら格付けを異様に気にしたり
単に迷走してるだけ

幸福や満足感を得ているビルメンは少ない。

キチガイはどっかで「うむ」ってのを覚えてきたみたいだなｗｗ
今週はこっちのIDはそのキャラか

>>296
警備の激務のノリで設備管理やっているのですね……恐ろしい。

>>309
なんでIDコロコロ変えて必死でカキコしてるんですか？
凄くキモいっすよｗ

>>315
しっ、せっかく九官鳥みたいに「ﾄﾞｸﾘﾂｶﾞｰｿｸﾘﾂｶﾞｰ」と喚かないんだから
「電気のことは俺に任せろ」キャラで放置しとけよ

　　あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

　　　 　∧ __∧
　　　　( ｀･ω･´)　　　どうりで最近寝ても夢を見ないと思ったわ
　　　.ノ^　 y ヽ-, 　　　　せんきゅーべりまっちょ
　　　ヽ,,ﾉ===lヽﾉ
　　　　/ 　 l |
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''

来年の７月には通名禁止だから同僚の名前の表記が
李だの朴だの出てくるんだろうな
そうしたら即公安に通報www

子供が寝てくれたから久々にカミさんと一緒にお風呂入ろうかな？
ビルメンさんも早く結婚しなよ。

当面の間は、飛田新地の嬢がオレの嫁

売○婦が嫁とは(´Д` )

馬鹿チョンコの不幸で飯がうまい！

ビルメンの年収じゃ、飛田も相手にしないよ。
年収聞いて笑われるだけｗ

昔のビルメンスレってこんな糞仕事さっさと脱出したいとか愚痴と自虐が大半だったのに最近自慢が多いよな
暇自慢ならともかく年収や技術とか言ってて虚しくならんのかねえ

>>324
お前飛田が何たるか知らんだろ
スラムでは手持ちが全て
キャバクラじゃないんだから犯罪者でもキチガイでも何でも来いだ

メ・シ・ウ・マw

このスレ、最高に香ばしくてメシウマだぜwwwうぇえっっうぇww

>>322
仕事がビルメンとはｗ

２０１３年　　　 通名変更禁止
２０１５年７月　永住許可証通名表記禁止

そして最近はどんどん徴兵の波が在日に押し寄せてるからな


どんどん年を追うごとに在日ゴキブリが追いつめられって
最高にメシウマ。
職場の在日ゴキブリがいなくなれば設備・警備・清掃の職場も
少しはマシになるかもなwww

オススメビルメン会社のリスト教えれ
(´･∀･`)ﾉ

このスレどうせこんなの↓ばかりなんだろ
↓
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ:::::ヽ ビルメン一筋20余年の真性ビルメン！！！
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ::::::ヽ 下請けチビデブワキガ真性ビルメンこそ最強だぜ！！！
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::::ヽ 気にいらねえやつは俺の親くらいの年の奴でも容赦なくいじめ抜いて追い出すぜ！
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 気にいらねえ新人も容赦なくいじめ抜いて追い出すぜ！
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 弱きをくじき強きに媚びへつらう、それを見られても恥とも思わない
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　 俺はそうやってここまで生きてきた、これからもこのまま生きていくぜ！！
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　オーナー、テナント、元請、上司には容赦なくへつらうぜ！だが実は面従腹背ｗﾊﾞｰｶ
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　目の前に奴らがいなければオーナーだろうが元請だろうがテナントだろうが悪口言いまくりだぜ！
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　悔しかったら、管理会社にクレーム突撃してみろや！テナント野郎！！！
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　 まあ、どうせ怒られるのは元請だから俺は痛くもかゆくもないぜ！ザマーミロ！
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　だが、最近なんか俺の評価が下がってるような気がするが、追い出しがバレてるわけねえよな？な？

>>331
独立はどこも同じぐらい待遇がクソ。元請けがまともだとそこそこ現場の環境だけは良かったりするがそれは働くまでわからん。
だから要するに社名を挙げてもダメ。

独立のばあい、古くて大きな会社は、バカで能なしの清掃上がりが無駄に給料もらってる分、余計にこっちにしわ寄せが来るとか
多く、独立で社歴が古くて大きいことはなんのメリットもなかったりするわけよ。だから独立は大手も零細もどっちもダメ。
これが普通の会社選びと違うところ。むしろ新興ビルメンのほうが、そういう余計な不良債権社員がいない分
待遇がフラットでまともだったりするんだよね。

正直、現場で努力するより、好景気が続くことをお願いした方がいいな。
この業界、もともと人員に余裕がなく回してる分
景気によってものすごい変動がある

2006年の時に、ビルメン歴半年→ポリテク卒の経歴だけで鉄道系系列に入ったが
あの時は、ポリテクの説明会に30社もわざわざ人事担当がきてたからなあ
卒業生が36名しかいなかったのにだぜ？

あ〜もうすぐ新ビルメン会社に出社だお
いやだお
1回も言ってないけど辞めたいお
ていうかはたらきたくないお

ビルメンの本部の仕事ってどうなのかな？
楽そうに見るんだけど

超大変だよ

設備の粗探し爺マジウザイから死んで欲しい

>>336
雑用ばかりだよ。現場によって当たり外れがあるのと同じでおかしな客の担当になったらやめることになる。

>>311
ここはビルメンのスレなんだよ
おまえが場違いなんだよ

本当に喧嘩すきやなおまえら

物件を管理する会社はどう？
BM・PMをやる会社。
オーナー側との折衝やクレーム対応を上手くできればだけどね。

設備のこと知らないで、値切ればいいと思ってる奴ら

米軍の性奴隷にされた日本人女性たち「パンパンガール」の名誉回復を求める国民大行進 in 東京
【主催】
在日特権を許さない市民の会 東京支部

【日時】
平成26年5月18日（日）
12時00分集合　12時30分出発

【集合場所】
練成公園(東京メトロ銀座線末広町駅（下車150m）
http://calendar.zaitokukai.info/skantou/scheduler.cgi?mode=view&no=453

ふざけるなアメ公！男として恥を知れ！
慰安婦問題の前に自分たちのやからした性奴隷問題を解決しろ！

昭和20年8月15日の敗戦後、我が国に米軍を主体とする連合国が進駐してきました。
そして、各地で米軍兵士による一般の日本女性への強姦が頻発しましたが、
敗戦直後の我が国には米軍にものを言う術もなく、
やむを得ず当時売春業を営んでいた女性たちに行政の責任者たちは
「ほかの女性たちを守るため米軍兵士に体を売ってほしい」と土下座して頼んだのです。

勝者として驕り、敗者の女性たちを強姦し性奴隷にしてきた米国ですが、
自分たちの恥ずべき行動を顧みず「ねつ造慰安婦問題」で対日批判を行うなど断じてゆるされるものではなく、
ここに改めて米国による史上最悪の性犯罪の実態を告発するとともに、
かつて「パンパンガール」と呼ばれた米軍専属の性奴隷にされた日本女性たちの名誉回復を私たちは求めます。

>>342

ビルマネを嫌う独立がこの板には多数なんだよ。
物件管理だけでなく、独立も手下として働くわけだから。

俺の現場日直の時は定期作業朝からやらされてるのだが合法なのか？
基地外責任者に夜は暇だろとか言われてマニュアル作成やらされてるしどうなんだ


宿直・日直をさせる場合の手続
　断続的業務として宿直・日直の業務をさせる場合には労働基準監督署の許可が必要です
(労基41三、労基則23)。
その際に労働基準監督署の許可を受けるためには次の項目を全て満たしている
必要があります (昭22・9・13発基17､昭63・3・14発基150)。
項目 　　　　　　 許可基準

勤務の態様 　　　　常態としてほとんど労働をする必要がなく、定時的巡視、緊急の
　　　　　　　　　　 文書または電話の収受、非常事態に備えての待機等を目的とする
　　　　　　　　　　　もので、原則として通常の労働の継続でないもの。

>>345

4月からそこで働いてるんだが...

いきなり物件の契約更改を任されてビックリしてる。

BMはともかくPMなんてやった事無いからビビりながらやってるよorz

オーナーへの挨拶は上司と行ったけど、あとは1人で任されてる...

>>347
物件丸投げであとは放置という会社なら数年で辞めないといけない羽目になる。
管理系の求人が多いのはなぜかと考えること。

周りの同僚上司もみんなわかってなくて、見よう見まね、知識はネット頼りだから
適当だよ。所詮、ごっこなんだよ、この仕事。

平日早朝五時前から2chにレスするビルマネ様

ビルメン業も施設によって様々なんだし長期で維持管理の仕方ってないんじゃないかな？
作る時には金が生まれるから建設関連は利益目的で発展させる。また競争もあり技術を発展させないと存続があやうい。
維持管理はコストダウンばかり気にしがつで数字に出るから分かりやすい。
だが適正かと言われるとそうでないと思う。50年以上もつビル、自分がいなくなった時のことなど考えないから粗末な管理になる。
またビルメンも人の入れ替わりが激しいと適正な維持もむずかしい。
コストばかり意識がいくと悪循環ばかりだ。 ホテルなんかも委託が増えているが技術の継承はできているのだろうか？

>>351
建物規模はビッグではないがチェーンでは有名なホテルでやってた時　定例会議にビル管代表で出るわけだが
あるホテルの副支配人に、空調機の中性能フィルタが高価なので色々説明された
で、最後にこう訊かれた　「外を歩いている人が吸っている空気だからフィルタはいらないんじゃないですか？」と

今日もﾏﾀｰﾘ(　´∀｀)

いいな〜

>>352
その副支配人、土ぼこりの存在を知らないん　だろうな

>>352
副支配人はゆとり脳？

>>352
その提案に乗って、「フィルタ無くしますね（はぁと）」と言ってやれｗ
部屋中ホコリだらけ、機械は故障だらけになるはずだ

そして知るだろうな
フィルタの重要性を
知ったころには遅いんだがｗ

アホに説明するのが仕事なんだよな。

たしかにｗｗ温度差がすげーよな

　　　　　　　　　r──────────┐
　　　　　　　　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　　　　　　　　|　|王三王 18 ℃ 王三|　　.|　//
　　　　　　　　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿
　　　　　　　　　/　/　　/　//　/　/　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ビル管受験の願書は早めに送っとけよw
　　　　 ／￣￣￣￣￣ ＼　　　　 ＜　ビル管とればアホ老害やらアホ真性やらにメシウマできるぞw
　　　／ 　 ／・＼　 ／・＼＼ 　　　　＼＿＿＿＿
　　　|　 　 　￣￣　　￣￣ 　| 　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　| 　　 　　（＿人＿）　　 | 　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　 　､"　ﾞ)＼　　　|" 　 |　　　_ | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　＼ 　　　 ｡｀:j＼＿|ﾟ´ ／ 　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼ 　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r. 　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　 |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ ￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／　　　　　＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／／・＼　／・＼＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　￣￣　　￣￣　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　（＿人＿）　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 ＼＿|　　　／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 |　　　ビル管とってアホ老害とアホ真性に敗北を実感させてメシウマ状態　　│|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|　　　
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||　 ビル管をとる夢・・・あきらめようとしてるんじゃないですか？何言ってんだよ！！
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　　できるできる絶対できる気持ちの問題だ積極的にポジティブに頑張れ！　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　　　駄目だ駄目だあきらめちゃだめだ！NEVER GIVE UP！！！
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼ 崖っぷちは最高のチャンスなんだぜ！！？もっと熱くなれよ！！！！！　
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

>>352
そんなことで愚痴愚痴言うこと自体、
本当のドキュン現場を知らんな
本当にフィルターも使ってない空調使ってる商業ビルが
川崎にあること知らないだろう。川崎民なら誰でも知ってる建物だけど
中身はひどいことになってる。

精神障害にしかおもえない部長がワンマンででたらめなことしてて、
メンテナンス工事のできばえにいちゃもんつけては工事料金不払い
を繰り返してるんでサブコン業界では、取引してはいけないことで有名な会社。
あの辺でビルマネやってたら知ってるんじゃね。ビルメン業界でも有名だから。

「あそこよりはマシだからいいか」
知能低そうだね
そんなのがマネージメントやってるとか、よっぽどろくな人材が居ない会社なんだろうな

労災ゼロで行こう！ヨシ！
会社で毎朝やっている！

ヨシ！

>>348
契約更改でオーナーとの折衝...
オーナーは清掃の契約料下げろと言ってくるし、会社はこれより下げたら利益が無いと言われるし...
系列の管理会社だから、なんとかオーナーが折れてくれたけど(だから丸投げでも許されてる？)
独立系の会社はもっと大変なのかな？

>>367
甘い、甘い。独立なら契約切って逃げられるけど系列だと逃げられないから。まだそういう目に合っていないんだろう。
管理会社側に天下ってくる親会社の人間と親会社の総務担当者の力関係とか何も仕事をしていないに等しいと思う。
系列は逃げられないという言葉はよく覚えておいた方が良い。

>>368
コレからオーナーと上手くやっていけるか心配だな〜。
今日早速オーナーから現業(契約)社員の人に対してクレームが出た。
ちゃんと清掃出来てないって...
明日謝りに行かなきゃいけないorz

>>368
自称事情通の知ったかでたよ。天下ってきてまで親会社の言うこと聞くとかありえんから
ビルメン会社に落ちる出向なんて完全な片道切符だもん。今の自分の社の
利益に反してまで、親会社の総務に媚売ったってしょうがねえだろあほ

>>370
バーカ、お前のほうが何も知らんアホ。系列という言葉にしがみつくしか生きがいのないビルメン転落組だろ
親会社の総務や人事が天下り組の次の天下り先を決めることすら知らないような零細企業の系列なのかw

うちの子会社にもビルメン会社があるけど、そこに左遷されるくらいなら転職、もしくは退職するね
最低限のプライドあったらビルメンになることなんてできないよ

だからそれをビルメンスレで言っても何の説得力もないでしょ。372はビルメンでないことを装っているビルメンであることはバレバレなんだから。

>>372
そういう奴がなんでビルメンスレをウロウロしているの？ｗ
おまえがどんな奴か武士の情けで言わないでおいてやるよｗ

>>372
ばかじゃん、ビルメン会社に落ちてきたおっさんに次の場所なんてあるわけないだろ
ここが一番の底辺だよバーカ。うちは系列だがビルメン会社に落ちてきて、ほかに栄転した
本社の天下りなんて見たことないわ。馬鹿も休み休み言えよ知的障害

ウチは親会社からの天下り何人もいるよ。
そしてかなり幅を利かせてる。
重役のポストに付いたりしてる。
コレ普通じゃないの？

>>376

うちもそうだよ。だけどそいつらは本社では二流の評価しかなかったから
ビルメン会社に落ちてきたわけ。こいつらはここが人生の終着駅だから
あとは、親会社のコネで仕事を取ってきて、自分の退職金を捻出
するだけの業績を作ることだけが仕事。親会社に媚を売って云々は
社会の仕組みを知らない底辺ビルメンの妄想

個人的には、ビルメンと知的障害者はほぼ同義語だと思っているので、
底辺同士の不毛な罵り合いは控えていただきたいのだが

ここで発言して自分はまともだと信じている認知症がいるみたいだな

またケンカかよｗ

独立でビルメンやってるとどうしても性格が歪むからな。。。

で、お前ら電験、ビル管は持ってるの？

電験かビル管を持ってない人は低収入で満足なん？
漏れは両方取ったから管理会社に転勤したよ。
宅建も取得済み。

メーカーは知らんけど、金融みたいに40代でかなりの人間が残れず出向、50代でほぼすべて出向だと
定年まで出向先を親会社の人事部で管理するね。そういう事例を知らない人がいるんだな。
関連会社間を数年おきにぐるぐる回すと。

漫画とテレビの見すぎだろｗ
国家公務員の省庁キャリアじゃあるまいにぐるぐる回すなんて無いから
1回で終わりだよ
出世コース外れた銀行員をぐるぐる回してもメリット無いだろ

ビルメンも異動ばかりする奴と何年も同じ現場で責任者する奴で、２極化するね。
当然基地外はタライ回し。

電３、エネ管、ボ1、ビル管、消防甲4持ち、主任技術者のみ選任経験３年以上あります。ビルメンは15年の40歳ですが年収400万希望ですか無理ですかね？
ハロー見ているとないです。

本物のキチガイは採用されない
このスレにいる仙人とかいうやつみたいに

以前はビルメンスレは一本だったが、やたら類似スレ乱立するようになったし
流れもそんなに早くなかったが、仙人が出没するようになって
明らかにおかしくなったよな。IDも単発が増えたし。

さすがに板みて独立にいるのは
不安に思えてきたんだな

>>384

だからさあ、マンガで得た中途半端な知識を振りかざしてんなよ阿呆。

金融系の場合出向した後も、能力を問われてアチコチ移動するのは、経理畑の能力がある
やつが、出資先の不正を監視するとか、営業畑の能力がある奴が新規案件を子会社で開拓するとか
そういう、親会社で「バンカーとして銀行に残れる程ではないが、未だ使い道がある」という評価がある人に限る。

ビルメンなんて、グループ会社の持ちビルを保守するだけでなんの能力もいらないんだから
功労として定年間近に役員待遇で入れるぐらいの話。ぶっちゃけ40で金融からビルメン会社に落ちてくるような人は
本社でも最低ランクの評価しかなかった人だよ。
まあ、それでもビルメンプロパーよりはまともな能力あるがな。

有能なおまいらに聞きたい
絶縁抵抗の測定場所って、配電盤や分電盤内の負荷に近い端子で測るのと配線遮断器で測るのって全然違うの？
違うのは判るが大は小を兼ねるって感じじゃないのか

>>346
俺の行ってる現場も宿直勤務で日中普通に作業して、夕食後は資料作りや監視での作業とかやってる。

配線遮断器で、測定結果が規定値以上であれば全部良好ということ。
ただしプラス線とニュートラ線が違う番号に入っていることがあるので
必ず１回は個別に確認する。
測定結果が悪ければ、当然負荷に近いところでどの回路か個別に測定する。

>>392
こんなところで聞くよりようつべであっぷされてるの見た方がわかりやすいかも？

>>392
遮断器の切り間違いでメガーの電圧をかけたときに事故が起こることがあるんで、
遮断器を切りながらその遮断器で測るようにしている。

配線遮断器の下側でrst
全て結果がHIならそれにつながる負荷や、電線も全部OKという認識でいいの？
ニュートラルスイッチON/OFFるとその辺変わってくるの？

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　 ,--､　　`ｰ〜'　 `ｰ〜 /　　/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;　r'´
　（ 6　　 i―┬┬┬┬i 〈／i,; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ,r'´　　ビルメンの皆様には、ビル管理士を
　　￣l 　 ＼_,二＿二ｧr''´: : ＼; ; ; ; ; ;'´　　　　　リスペクトすることを希望します
　　 　_＼＿ ￣￣;r-'゛＼: : : : : : : : : :フ
　　　　　　　　i／/　　　 ＼,,r-―'''''´
　　　　　　　/○|＿＿＿／
　　　　　　/||　/　　　　/

うわぁ・・・わざわざAA用意したんだ・・・・

＞３９７
全てオンの状態じゃないと、全部図ったことにならない。
その状態で良好なら、配線・負荷などその系統はすべて良好ということ。
結果表には、二次側の負荷単位で○○ＭΩ以上で良のしるしをつけているけど。

つか電線相互なのか電路の絶縁抵抗値なのかどっち計りたいのかも書いてないのに
良くお前ら答えれるな
すげーな

おまいら絶縁測定で負荷が照明器具でニュートラ浮かせられない場合どうしてる？

やったことにして適当な数値を書く。

電気主任技術者様に丸投げする

さすがだな！おまいら(´Д` )

点検の基本は、異常あっても異常なし！

ボイラー・タービン技士（第二種）
■一緒に新工場を立ち上げてくださる仲間を探しております。
■工場すべてのボイラー・タービンをお任せしますので、新工場のなくてはならないポジションとしてご活躍ください。


【具体的には】

発電ボイラータービン主任技術者（第二種）としての業務のほか、
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当社では二級ボイラー技士が在籍しておりますので、
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その他にも、立ち上げにあたり、
建設立ち合い・進捗管理の他、
工場に唯一のボイラータービン技術者として、
技術者ならではの視点や意見を期待しております。

雇用形態 ： 正社員　※試用期間3ヶ月（試用期間中の待遇変更はありません）
勤務地 ： 新は○○ずき工場（仮）

給与 ： 月給　40万円〜70万円

休日・休暇 ： 月7日以上
有給（入社6ヶ月経過後10日〜最高20日）
★年間休日：100日

特ボ餅のビルマネの俺様に来たオファー

>>402
ブレーカー切れよ

>>407
休みが少ないな

年間120日は休みないとキツい。

しかし月40万は羨ましい

４０万でも激務はNG
有給も年末年始しか消化できなさそう

やたらと有給消化厳しい会社があった
2週間前に申請書提出、支店長⇒本部長⇒現場課長の承認必要

>>407
エネ管持ちの俺にも来たかも？オープンオファーだけどね。
でもBT持ってないから３年で採らせて運用て言う腹だろうか？わからないが。

メシウマw

>>407
給与からすると主は統括だな。要は現場任せるからということ。資格は名義人だけ。

>>414
向こうの検索語句にひっかっかった奴には全部オファー行ってるだろｗ

ニュートラルスイッチって何ですか？

>>418
「ブレーカ　ニュートラルスイッチ」でgoogle

ググったけど全然わからない件、ちなみにビル管持ちですw
ちなみに電気の資格は持っていないw

検索してわからないなら不要だから知らなくていいんじゃないの

線一本分だけのスイッチってことなのかね？
普通のブレーカは行きと帰りの線があるよね

絶縁測定
マグネット発停している回路は、当該回路主幹の二次側だけではまずい。
マグネット二次側（＝負荷側）も測定しないと。
主幹二次側からマグネット一次側もやっといたほうがいい、ここで不良ってことがあった。
照明はリモコンブレーカーで入切している場合があるから、これもリモコンブレーカー二次側の測定も忘れずに。

絶縁遠隔監視装置っていいよ。
接地相側の不良も警報だしてくれる。
管理会社に移報なしでいいから、これをつけて、普段から警報を徹底的に追いかけていれば、年次点検の低圧側絶縁抵抗測定って要らないかも？

行きと帰りって表現になんか違和感を感じるな。
接地線（白）と非接地線（赤とか）があり、非接地線にだけ片切ブレーカーを
つけて、接地線にはニュートラルスイッチを接続する。

ニュートラルスイッチはブレーカーみたいに過電流を遮断する機能はなく、
単に入り切りできるだけの簡易的な構造であり、イニシャルコストが安い。

１００Ｖ電源の場合、費用を抑えたり、分電盤のスペース確保のため、
片切ブレーカー＋ニュートラルスイッチというセットで設置する場合が多い。
ただ、それだけのこと。

よくわかりました。ありがとうだお（＾ω＾）

たまに配線間違えてる場合あるから、注意。

普通の単３の100VだとMCCBは2P１Eだね
意味は解るよね電工２種持ってたら
これがわかれば
わかると思うが

http://eleking.net/k21/k21d/k21d-discon.html

↑の説明にあるとおり、単相100vは中性線を切ってはいけない。

決して安くしようと、方切りにしてるのではない。

電工二種資格者とそうじゃないビルメンの違いがでたね。

2電工もってるけどおまいらが何話してるかさっぱり分からん！
そんな俺ですが会社がうるさいんで1電工今年受けます
受かっても実務足りないから免状ゲットできんのに

ま、普通に2P1Eのブレーカとかに交換すればいいだけだけどねｗ
今は省ペースのもあるし。コストの関係なんだろうけど

>>394の個別切り分けの際にニュートラ切ってないと
切り分けられないよね？

>>428

そうだった・・・。単相３線式で、中性線が切れると過電圧になるんだったな。
俺も電工持ちだけど、すっかり忘れとるわ。やっぱ、ペーパー資格は役に立たんな。

とすると、ニュートラ切って、負荷３つまとめて絶縁をはかるために２００Ｖでメガーあてると同じ理屈で負荷が壊れるな。
まあ、そんなアホな測り方するやつはおらんだろうけど。

低レベルな書き込みしてすまんかった。

>>428は中性線を切らない為にニュートラルスイッチを設けていると言ってるの？
おれ頭悪いからよくわからん…
あれは省スペース目的以外の何物でもないと思っていたよ

接地してあるから、片切りでいいんだよ。

片切りのみが理由なら、２Ｐ１Ｅを使う選択肢もあるから、結局、ニュートラルスイッチをもうける理由は省スペースのみってことなのかな？

メインを接地してあれば、小分けのブレーカーは片桐で無問題。

>>428
意味がわからん。
ニュートラ（マイナス片切側）を切ることとと
中性線の断裂をごっちゃにしているだろ。

マイナス側片切スイッチは各負荷ごとにあるから、
いくら切ろうが単相三線式の２００Vがかかることはないよ。

ビルメンは利用者の側であり、専門家でも権限行使力もないので、知らなくても
いいこと。

まあ確かにビルメンなら知らんでもいいわｗ
ただ将来、ビルメン以外の一般企業の総務部とか施設管理とかを
目指すんだったら知らなきゃいけない知識だからな。

>>436
基本古い設備についてると思うけど、昔は省スペースにしたり、ブレーカが高かったんで使ってたんだよ
今じゃブレーカも値段落ちてるし省スペースの2P1E出てるから普通はそっちを使う
設備の更新とかで変えるとコストかかるから残してる、ってのが実情だと思うけどね

>>438
そもそもの話が単相100Vの話なのに200かかるわけがないしね
単相3線の中性線断線とは別の話だよね

ビルメンの仕事はウンコ抜きだろ
ウンコ抜きのコツでも語れよぉ

>>442

普段仕事しなくてもマスターオブウンコ抜きだというだけで首にならず安泰なのがビルメン。

実際に責任者やって分かった。クレームもらわず、同僚とも衝突せず
普段のウンコ抜きがうまけりゃ、それだけで十分だ。

高所作業（2m以上）でちゃんとヘルメット被ってるか？

ビルメンってほんと知識が無いなｗ
高待遇の求人なんて夢の夢ｗ
月収70マンもらえるやつが皆無なのが分かった。

ニュートラルはN相スイッチと呼ばれてて
１Pブレーカーの場合、盤の下のほうに他のN相とまとまってついてる

このタイプは結構古い物件なんかにたまにあるね
現在のブレーカーは小型化されて２Pでも場所を取らないから

電気でわからないことあったら受け付けますよー

>>447
空調機とビルマルエアコンとポンプの点検表渡されましたが、
ビルマルの圧縮機とファンの電流はどこで測るんですか？

>>446
自分が以前いた、昭和50年代竣工の超高層ビルでも、
配電盤にはニュートラルスイッチがあった

この年代でも普通かな？

>>448
電気とは違うけど。。

開けて計るかpc繋いでデータ取りするかだね
でもそれは業者の仕事
ビルメンはブレーカー二次側測定でok

>>449
昭和５０年だとＮ相は普通に使ってますね

平成竣工のビルでもニュートラルスイッチあるよ。

はい、あります

キチガイ仙人は電験のお勉強した方が良いんじゃないの？

ファースト・ファシリティーズウエストってどうなの？
現場の仕事内容とかは業者に結構投げるほうなの？

>>455
投げるから資格等での電気・ボイラー・冷凍等の知識より調整能力の方が重視される

>>456
なるほど。
どの程度のレベルの仕事を投げるの？

>>455
大阪でビルメンやる気かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京の三井不動産Fの子会社だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
そんな会社の情報なんぞ調べればわかるからどうでもいいのよ。
ビルメン会社としての体質をききたいんだよね。
業務をどの程度まで自前でやってるのか？とかさ。

にしても同じ仕事してるのに独立と系列の給与格差は愕然とするものがあるね
人物重視の差が給与に反映されてると言っても過言ではない

さぁ、本日もまた始まりました！

独立の弱脳ビルメンどもは、
すき家で飯食ってろ。

>>446

うちの施設がまさにそれだわ。基本、Ｌ盤で１００Ｖのブレーカーは１Ｐで
ニュートラが下に一列に並んでる。
ちなみに、平成6年竣工。

まだニュートラの話で盛り上がってたんだ( ´▽｀)
僕が質問したばっかりに( ´▽｀)
絶縁測定って意外と奥が深いよね( ´▽｀)
あとDIMMERの仕組みとか難しいよね( ´▽｀)

ビルメンの世界に足を踏み入れたら人生終了
何のキャリアにもならないし、資格も底辺業界、底辺職種でしか活きないし、いいことない
間違って興味を持ってしまった人、ぜひ踏みとどまってくれ

しかしここ最近求人件数がハンパないな
自分の会社でもビルメン部門立ち上げてるとこも多くなった
この業界は先が見通せるから利益がだせることがわかったんだろう

さしずめ今は人材の取り合いだよ

その一方で優秀な人材は引く手あまただが、そうでない人は見向きもされないという二極化が起こってる

優秀な人材は設備系のメンテ会社経験者が流れれば、解決するのだが、
なかなか来ないのでリスクの高い、ビルメン経験者の回転採用でババの引き合い。
これが現実。

優秀な人材は必然的に高給ビルメンに流れるから、ビルメン会社も勝ち組負け組が明確になってきてる

景気も求人倍率も多少は回復して
優秀な人材はビルメン脱出を目論んでるだろうからな
誰でもジリ貧業界から抜けられるなら抜け出したいだろ

エネルギー管理士ってビル管で需要あるの？
大体は、第1種エネルギー指定工場認定事業所でもエネルギー管理員で済むと思うんだけど・・・

知識の証明としては需要はある。
それ以外では全く重要なし。

>>471
とにかくハイスペックを目指してる系列に入りたいなら必要な資格かも
独立を渡り歩いてるような輩は系列はましじ無理だからな
まず書類選考が通らない

つかエネルギー管理士とれる頭があるならビルメンなんてやるなと言いたいけどな

それでは、ビル管理的には建築物環境衛生管理技術者とエネルギー管理士どちらが必要か？

電験は必要ないけどね。

A君はビル管持ってます
B君はエネ管持ってます

さてここで問題です
採用担当者はどっちを採用するでしょうか？

>>476 　Bだと思います。　

その会社にはビル管保持者が100人、エネ管保持者が1人います。

さて、ここで問題です。
ビル管保持者A君、エネ管保持者B君が受けに来ました。
どっちを採用するでしょうか？

エネ管はあんまり必要ないからなー
知識レベルを計るための資格だと思う
自分も今後の法改正で必要かもと思って取得したけど
４７１さんの言うとおりビル管理レベルだと
管理員でいいしね

オフィスビルならビル管、工場ならエネ管。

特ボを持ってエネ管あれば無敵だわｗ
俺がそうだから。

三大激務現場の経験がある俺は、1ボ3冷だけで500万。

>>459にこたえられる内部の人はいないの？
ファーストファシリティウエストの仕事内容とか業務レベルとか教えてよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww　! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人！！！

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>481
ふだん何をやっているの？

>ふだん何をやっているの？
ニート

ビルメンなんかで優劣競うくらいなら工場保全やれよ。待遇もまともだし、必死になって俺は系列とか言って惨めな人生をごまかしながら生きていく必要もないんだから。

できやつはとっくに行ってるだろうし
向上心のあるやつはこんなとこに居ないだろう？

>>483
近年のことは知らないので、かなり昔としておく。

もともとは独立系の清掃会社なんで設備員を育成するシステムはない。
設備員は正社員の技術職かパート契約社員(電工崩れが多い)として寄せ集め
ている。
背広組が総合職だが、これも他業種の営業なんかでリストラされた連中が
寄せ集められている。
寄せ集めた人材が各現場で勝手にやっているけど、背広組は素人なんで
指導できないし正当な人事評価もできない。
未経験で入ると現場の所長に適任者がいるかどうかで運・不運がある。
所長にも馬鹿がいて、部下に何も教えられないのに、苦情が来ると部下の
せいにして責任のがれする奴がいる。
パートの契約社員には、新人は何も知らないのは当たり前なのに、安定器も
換えたことがないとは情けないとか、偉そうにするジジイがいる。
そんなジジイに限って、電工のくせにリレー回路の図面が理解できないほど
能力は低い。
本社には集中管理センターがあり、フリーの設備員がいて各現場を応援する
体制になっているけど、実際は現場(客先)では役に立たない馬鹿が集められ
ていて、何の手助けもしてくれない。
警備のジジイや清掃のババアはガラが悪く、新人を苛める。
背広組は現場の状況は分からないのに、オーナーから値切られると無理な
コストカットをしてくる。
例えば、プレフィルターの洗浄作業は下請け業者にやらせていたのに、
設備員に残業時間にやらせるようになり、さらに残業代を出さずに日常
業務としてやらせるような姑息なことをやる。そのためフィルターは放置
され、まともに洗浄されなくなる。
昇給は年に1000円くらいだけで、毎年のように給与体系の見直しという
コストカットが付随してくる。
例えば、土日の出勤手当を廃止するとか姑息なことをするんで、入社時
より毎年少しずつ実質賃金は減っていく感じがした。

>>489

具体的に何年ぐらい前の話か教えてよ。


＞もともとは独立系の清掃会社なんで設備員を育成するシステムはない

沿革をみるとそもそも

「（株）いずみテック、（株）エム・エフ・ビルマネジメント関西及び
新名ビルマネジメント（株）が合併し、ファ−スト・ファシリティ−ズ・ウエスト（株）となる」

と記載があるけど、どのあたりが独立系の清掃会社なの？

いつもの所長君だよ

>>490
身ばれするかもしれないので、何年か前は勘弁してちょうだい。
3〜4年前から新卒を採用するようになったらしいから、それより以前の
状況と理解して欲しい。

星光商事という清掃会社が住友生命の系列に入って、いずみテックという
総合ビルメン会社になった。
エムエフは三井系だったけど規模が小さかった。
新名は名古屋の会社。
三井系だけど、土台になったのは住友生命から譲り受けた、いずみテック。

優秀なビルメン（笑）
できるビルメン（笑）

優秀、できる人間はビルメンなんかに「絶対に」ならないからね
世間一般レベルで言えば、優秀なビルメン（笑）だろうが無能なビルメンだろうが、等しく最底辺の屑ですよ
ホント、不毛な争いだなあ

>>489
自分の今勤めている所も全く同じ。
この業界自体、どこの会社に行っても同じなんだろうな。
元請がパワハラ容認なんで、現場で怒号が飛び交っている。

ホテルのビルメンやっているけど、蛍光灯の種類がすごく多い。
５０種類以上あると思います。
みなさんのビルはどうですか？

そりゃ多いね

オフィスビルだと普通じゃないの
テナントさんがハロゲンスポットとか工事して付ける場合多いからね
商業施設だとテナントが自分で購入して交換した方が安いんで管理側が在庫抱えるのは少ないけど
オフィスは自分たちで換えるトコあんまないから種類は抱える事になるんだよね
退去でデッドストックでないように調整かけながらになるけど

種類はそれ程多くはなかったけど大ホールの球替えはハシゴをいっぱい一杯に延ばして命がけだった

種類は多いけど、よく替えるのは40Wか32W。それも一日一回あるかどうか
消えててもあまり言ってこない(応対の悪い爺いのせいかも)

今の所は無いけど、110Wは嫌だった

ショーケースとかがあると多くなるね
スリムラインや曲菅のサイズがさまざまなので

ホールやロビーの吹き抜けは普通リフター使うけど
あまり高くなるとアウトリガーも心もとなくなる

あとチェンジャー使えるところが多ければ種類や交換件数が多くても苦にならないね

最近はLEDに更新されて交換件数も飛躍的に少なくなった
こうやってだんだんとビルメンのする仕事が少なくなってきて、ビルメンの存在意義を見出す視点が変わってきてる
ビルマネなどの台頭などがそれを如実に物語っている

こう見るとビルメンの存在意義が薄れ意味のない存在のようにも思えてくるが、むしろ昨今はビルメンの存在が認知され始めてきて
かつてはあいまいだった求人のカテゴリーも明確化されてきている
そして、今までビルメン事業に見向きもしなかった企業の参戦も相まって、大量の求人が掲載され有能人材の争奪戦となっている
何を以て有能なのか、その定義もあいまいだが、至極一般的な見解としては経験年数、上級資格、スキル、そしてコミュ力ということになるのだろう

たしかにハロワで検索したときなんのサービスその他でだったよな

募集人数書いてない求人て何人募集してるん？

採用枠が決められていないのは良い人が来たら多く採用ということだと思う

ということはその逆（採用０）もあるということ

系列になかなか転職できないヤツは
日立セキュリティか東急セキュリティで警備員やれ！
日立は最初から正社員だし東急は1年在籍してればほぼ100％正社員登用される。
腐っても大企業のグループ子会社の社員だぞ！？
下手な独立でビルメンやるより福利厚生と社会的な聞こえはよっぽど良い。

系列に就職出来ない奴が日立や東急の警備員になれると思う根拠は？

>>509
508じゃないけど、警備まじでものすごい人手不足でハードル下がってるよ。
防火管理とか持ってたら、日立や東急余裕。

>>503
同じビルメンに無能も有能もないよ
新規学卒者が志す業界になんて絶対にならない
それに昔も今もビルメンに存在価値なんてない
本来は定年後の老人用の仕事だが、外注した方が安く済むからそうしてるだけのこと

存在価値がないなら不要なんだから外注する必要も無いわな
馬鹿は自分が何書いてるかも理解出来ないんだね。可哀想

>>508
警備員とかビルメンは腐りすぎてるからね。
社会的な聞こえがいいのはキミらのレベルの低い世界でだけであって、大半の一般人は社名でわかるよ。
もしくはどんな仕事してるの？で終了。

>>513
単純にキミらの市場価値が著しく低いおかげで安く済むからだよ。
頭のわるいキミにもわかるように言えば、もっと安く済むなら警備会社とかに頼めばいいだけの話。
キミらに確固たる存在意義があって、キミらにしかできない仕事というわけではない。
何せ中学生でもできる仕事だからね。

>>512ね。

こらこらケンカすな

レベルの低い喧嘩…
ビルメンスレらしいわｗ

存在価値なんて求めて入る世界じゃないから
そういうのほしいなら転職すれば？

ビルメンですら採用されないとこうなっちゃうんだね
本当に憐れだな・・・

もうこの仕事ヤダよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ビルメンって時点で憐れ…

まあビルメンの良さは

「背負わなくて良い」

これに尽きるわ。
ビルメンに落ちてくる奴は、だいたいこれがわかっている奴。
ビルメンしかやったことがない奴は、一般業務（ビルメン以外）に
あこがれているだけなんだよなあ。

早くあこがれのビルメンに・・・

そんなマニアはいねーよw

現在がホワイトだろうがブラックだろうが、
会社が不景気になったり倒産したり、
または精神的、肉体的に病気になったりして
会社を辞める自体になったら、
次の瞬間からおまえらが馬鹿にしているビルメンにさえなれるかどうか保証ない

一部の優秀な人間やコネのある人間は別だろうが、そんな人間はこのスレには
こないだろうしねｗ

>>508

警備員は何気にハードだからなぁ。
某大規模ビルの警備員なんて48時間勤務→明→公みたいなシフトだったぞ。
俺は日が昇ったら仕事を始め、日が落ちたら家に帰る仕事がしたい。

ら○ぽーと(三○不動産商業マネジメント)はクソ。異論は認めない。

>>525
楽なオフィスでも最近応援で別物件の掛け持ちシフト組まされたりひでぇことするわなぁ思うわ

警備員は拘束時間がハンパなく、しかもその間、他の警備員と顔を突き合わせていないといけないので
ストレスがハンパない
正直、設備やってる人は警備は勤まらんよ

逆に資格、スキルが何もない警備員が設備なることはそれ以上に無理な話だが

にしてもどの求人見ても、求めてる人材の欄に“コミュニケーション力がある方”って文言があるなｗ
この業界、いかにコミュ力が無い人間が多いかがわかる

>>528
確かにビルメンになるためには資格、スキルがいるからね
もっとも他の世界では一切通用しない、且つレベルの低い資格ではあるけど

>>529
コミュニケーション能力がなければきちがい老人の先輩といっしょに仕事できないということですよ
この業界はきちがい老害率高杉だから

まあコミュニケーションの力の欠如というのはこのスレ見てるとよくわかるが・・・

設備はスキルや知識がありますよねって警備がよく言ってくるけど
ぶっちゃけこの程度の知識とスキルなんて他の仕事でやればデフォで身に付けていないといけないレベルのもんでしかないと思うが
つか「なんだか分からないけどこうやってるとうまくいく」なんてのは知識でもなんでもない
警備員が巡回ルート覚えて日々こなしてるのとさして差は無い

警備は人の顔よく覚えるからなぁ

俺はお偉いさんのみしかしらんテナント人とそこまで会話もしないし
ビルメンは完全に裏方だよあなぁと実感する

これだけは言える

設備やってた人が警備会社に雇われることはあるけど
警備やってた人がビルメン会社に雇われることはない

こんな感じだな

系列ビルメン＞＞＞系列警備＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞独立ビルメン＞＞＞＞独立警備

あるけどｗ
うち系列大手だけど何人かいるし

独立にいて、周りからバカに
されて何もいい事ないよなw
資格と言っても底辺4点じゃ
資格取得と言わないよw
無い方がマシだわ

>>525
うちの警備、早番と遅番のみ
設備
夜は警備の代わりに巡回
翌朝、出勤予定に爺いが体調悪いと欠勤(何度目だよ)し、連泊決定

警備曰く、「ここはとても良い職場でしょ(ニッコリ)」

ビルメンよりも工場の保全のほうが優秀なやつ多いな！

工場って普通にメーカーの技術職だよ。
ビルメンや警備と比べるのはかわいそう。
嘱託でやる簡単な仕事もあるみたいだけどね。

>>536
底辺同士で序列をつけることに何か意味があるのでしょうか？

独立で居る事で、周りからの冷たい目線が
理解できないのが凄いｗ
基本放置主義な会社ばかりだよな。
人ひとり研修や講習に行かすことすらやらないんだろｗ

スーゼネ＝超土建屋

>>543
ビルメンの世界ではどうか知らないけど、一般人は独立だろうが系列だろうが同じビルメン＝屑としてしか見ないですよ

クズと思われてるなんて考えてるのが自意識過剰
一般人はビルメンなんて知らない

超土建屋の中にいる一握りの無茶苦茶な奴によって全体が迷惑しているのが現状。
とくに上司に注意されて労働基準局へ電話したり同僚を脅迫したりして自分は全く反省
しない輩は要注意、生かしておくと危険すぎる。

そうそう
下請けに俺はビルマネだ！とか言って威張ってる能無しな
マネージメントなんて出来るわけもなく、飛ばすぞ、とか首にするぞとかしか言えないんで評判悪くて何年経っても現場
部下も下請けだけｗ
同期はもう課長とかになってるのに現場ｗ
飛ばすのなんて新卒でも出来るから当たり前だけどｗ

在MAXのレベルの低さは異常。
ビルマネジメントとか言ってるけどマネジメント全然出来てない。

あいつら、とりあえず安くしろって言うだけじゃん

>>526
設備新しそうだしうらやましいがな

思いきって転職するかな

安くする根拠を出すのは内容を理解してないといけないが
マネジメントの立場で細かい仕様なんて覚えてるわけないからな
つか覚えたら逆に仕切値が分かっちゃって指値交渉しにくくなるからいっそ知らない方がいい
世の営業なんてそうやって成り立ってんじゃねえの？
請負契約に必要なのは下請けにその金額で全部やらせられる折衝力≠技術力だし

>>526
あまり親密でもないうちの会社にも下請けの案件FFから持ちかけたぐらいだから
ららぽーとの下請けやりたがる会社ねえんだろうな。
あすこ無駄に激務だもんな。ただ、ららぽーとって
１５年ぐらい経つと全面リニューアルで設備ほとんど全交換してるよな。
ららぽーとに限らず、三井系のSC全部に言えることだけど。

宿直一人だと延べ床面積どのくらいの現場？

>>555
〜50000平米まで

５万てでかいのか小さいのかわからん
みんなどのくらいの規模の現場で働いてるの？

うちは70000�uだけど宿直は2人だな

UFC 157 - ロビー・ローラー vs. ジョシュ・コスチェック
http://youtu.be/aBupwd2M7Po

UFC 158 - ジェイク・エレンバーガー vs. ネイサン・マーコート
http://youtu.be/gCHuM9y6Z1Q

UFC 165 - ヘナン・バラオン vs. エディ・ワインランド
http://youtu.be/SbD51nY4-5U

50000超えてきたら２人だね

独立は夜中も暇だから2チャンネルに書き込みかいｗ

>>549
旧ダ○エー系だろ、そりゃしゃあないわ。

>>562
あいつらオーナーのアホな要求を請負に丸投げするだけだよな。
ビル管理を本当に理解してんの？って思っちゃう。
キュー○はアホだしビ○マネジ○ントはもっとアホ。
グループ代表の顔見ればアボ〜ンなのはわかってたけどね。

地方何だがなにやら最近募集増えてきたな、県外からも
募集来てるは、景気よくなって人離れが始まってきたのか

地方ってどのあたり？

でも地方って月給12万とかじゃん

商業施設も経験したビルメン・・・無敵
商業施設のみの経験ビルメン・・・でくの棒

地方なんて笑っちゃうわ。
今は有明だよおまいら。

>>551
アタマ大丈夫？

>>563
こんなとこで○とか伏せ字にするドアホには言われたくないんじゃね

超ビビリ野郎が
見にくいから書き込むなよ

伏字ぐらいで叩きぶり
クソ真性みたいだよなぁｗｗ

伏字にするのは、相手に対する配慮だろ。

例えば（コピペ）
＞スーゼネ系の看板あるなら、世の中の人の見る目も違うよ＾＾

どんな看板だ、北○州の成人式みたいな奴らの看板って事か？

ビルメン地方でやるほど無駄なことはないな。
23区内ならどんな不景気でも仕事があることがビルメンのメリットなのに。

三大重労働っていうが、ちゃんとしたホテルは、宿直夜間5名とかだから
まあ、それなりに暇。病院もまともなところは人が多い。

何故か商業施設だけは、ビルメンの人数を減らすことだけやたらと熱心
三井やイオンのSCですらギリギリしか人がいねえ。
商業施設はやらん方がいいな。忙しくて、しかも無駄に作業が多い。

>>570

一文字のみ伏せ字は訴訟になった時になんの意味もない。
わからない人に話を通じにくくするだけの無駄な行為
２ちゃんねらーはバカと低学歴が多いから無駄に伏せ字を使う。

合○○○は最悪のクソ。ぐらいの判別不可能な伏せ字にして初めて意味がある

>>573
でも、地方のほうがビルメンブームが盛り上がってる印象。
なんかやけに大阪の話題が多いし。

地方都市でビルメン目指したり、
就職が容易な20代のときは働くのイヤってフリーターやって、就職が厳しくなった30代で正社員目指したり、
ビルメンで稼ごうとしたり

行動がめちゃくちゃで苦労を買ってでもするのが2ch出身ビルメンの特徴だからなぁ

ギリギリの人数で、休日は人数減らす
誰か休めば、居残り確定
休日も業者が入るんで、明残やら休出させられる
会社は金儲かるからいいだろ程度の認識

>>577
こういう状況作っときながら「残業多すぎる！」と言ってくる本社…

時給800円のビルの管理人に採用されました
どんなもんでしょう？

気楽にのう

「切」ボタン押しながらブレーカー投入する理由として考えられるものって何？
ってかどういう状態の時？

求人に応募しようと思っているのだけど、
その会社はマンション管理もやっている。

マンション管理やっている会社は行ってはいけないとあるけどどうしてなの

排煙機とかの防災関係でｂ接点になってるやつとかかな？

>>582
フロントやらされると面倒だから

三井は口を出すし面倒だけど金は出す。
三井系でマネジメントをららぽーとの外注がやっているところだと
外注先の人間のレベルが低くて困るわ。

ビルメン知ってるやつなら三井なんて面倒な会社受けんだろ

>>581
理由は考えたことないけどｗ、排煙機は停止ボタンを押しながらブレーカー投入だね

排煙機回ったら現場を確認、誤報を確認したらとりあえずブレーカーを切る
この時点で制御は運転を自己保持している
その後、切りボタンを押して自己保持を強制解除しながらブレーカーを入れる
そうしないとブレーカーを入れると自己保持が効いてるからまた回りだす

そろそろビル管と電験の受験申し込みの時期だが、
今年どちらかに申し込むつもりだ。
おまらいだったらどっちを受ける？

>>588
だいぶ前だけど連動斬らないでブレーカー落としたらチャタリングして落なかった

>>589
アブねぇわすれてた、オレは電験３種。がんばろう

>>589
去年3つ取って＠一つかつ電験は傾向的に今年までボーナスタイム継続だから当然電験
ビル管は来年取る
エネ管は去年取った

内の現場68歳の爺が二人いる、今月新人が来た、62歳の爺

　老害現場、早く異動したい

その現場、いっそのことマイスター６０に任せてしまえよ

>>593

会社だって楽な現場は定年退職した年寄り入れるに決まってるわ
給料安くて済むし、補助金ももらえる。
年寄りと一緒に仕事するのが嫌なら激務現場に行けよ。

オレは、激務よりは、爺ばかりで楽な職場のほうが良い。但しビルメン歴数十年の真性ビルメンはお断りだが。

おまいらの会社は資格取得のサポートってしてくれる？
受験料や講習料は会社負担とか、勉強会をやるとか。
ウチの会社は試験に合格すれば会社が出してくれるよ。
勉強会もしてくれるし。

それは普通の会社。

>>582
マンション管理はDQN住民からのクレームが、三度の飯より好きな椰子でないと勤まらない
そんな現場に、左遷先や現場アボンすると行かされる可能性があるから

>>596
試験一回目なら会社負担、講習は毎回、勉強会は教える人間がいない

はい

【転職サイトから】ブラック企業の見分け方私が見出した方法です。皆さんの見分け方も良かったら教えてください。
ジョブセンスリンクとその他のサイト（日経キャリアNET、マイナビ、リクナビ、エンジャパン）のどちらに求人広告が掲載されているかでだいたいわかります。
ただし、あくまで中途採用での判定基準です（ブラック企業でも新卒募集はマイナビやリクナビを利用します）。
安全圏・・その他のサイトにはあるが、ジョブセンスリンクにはない。または、その他のサイトにもない。
　　●ブラック企業は排除しきれないが、優良企業が最も多く生息するパターン。
要注意圏・・ジョブセンスリンクとその他のサイト、両方にある。
　　●もしかしたらブラックの可能性。念のため、調べた方がいい。
デンジャラス圏・・ジョブセンスリンクだけにある（途中からジョブセンスリンク一本になったケースも）。
　　●ブラック企業の可能性が非常に高い。疑った方がいい。
　　【レベル１】ライト　ブラック
　　ジョブセンスリンクに掲載されてから３ケ月以内
　　【レベル２】ブラック
　　ジョブセンスリンクに掲載されてから３ケ月以上半年以内
　　【レベル２】ブラック　オブ　ブラック
　　ジョブセンスリンクに掲載されてから半年超１年以内
　　【レベル３】超絶ブラック
　　ジョブセンスリンクに掲載されてから１年超１年半以内
　　【レベル４】悶絶ブラック
　　ジョブセンスリンクに掲載されてから１年半超

個人的には、ジョブセンスリンクはブラック企業の濃度が非常に濃い印象です。

社内ＤＱＮ現場に移動になったが、これって辞める方向に誘導されているってことでしょうか？

次探しときな

>>601

そこが単なる激務現場ということなら、人手不足が効いてきてるんでしょう。
ジジイは余ってるけど、機敏に動ける40代までの人は足りなくなってるし
採用募集しても若者はこなくなってる。それなのに新規SCや複合施設がどんどんできるから
いま、独立系を中心に、若者の引き抜きが多い

>>601

オレが今いるとこはオフィスなんだが、唯一の若者である30代は
新規受注の複合施設に転勤になった。

この業界の人手不足もぼちぼち顕在化してきたようにみえる。

人手不足が深刻だと請負金額は上昇の方向？

>>605

そこまでになるには、数年かかるんじゃないの？
ただ、少なくとも商業施設の請負は体系がかなり変わると思う。

正直、独立系のアホみたいな給料ででららぽーとの下請けやらされるなら
ザイマックスやイオンディライトみたいなブラック小売系列で
やったほうが、まあ少しは給料が良い。独立で商業施設とか
マジでありえん。2006年の好景気の時はイオンほぼ無条件で入社できたからね。
そうなったら独立系湯で商業施設やってる奴はみんなやめてイオンにいくんじゃないか？

イオンならば独立系に比べて社会保険とか年金が充実してるとか
私たち従業員にとってもメリットがあるんでしょうね。

イオンみたいな激務現場はビルメン知ってる人なら誰も受けないのでは
全国転勤あるし

福利厚生の充実度ってどれくらいだと充実なんだろう？
企業年金とかまであれば充実してるのかな？

>>606
> 2006年の好景気の時はイオンほぼ無条件で入社できたからね。

おいおい、それは「30代前半の電工持ちなら」という言葉が付くはずだろｗｗｗｗ

商業施設なんて最悪ってネットで広まってるから若いのが足りないだけじゃないの？
若いのは２ちゃん見てビルメンになったようなのがほとんどだから病院・商業施設・ホテルは避けると思う。

今後は、ハロワ案件でも現場を指定せず採用して「研修後、適正・通勤を見て現場配属」というパターンに
なるだけだろうなぁ。

ビルメン会社の傾向として洗練された会社、インテリジェンスな現場にはそれなりに洗練された人（デスクワークやってたような人）がビルメンやってるよね
低所得の独立ビルメンや、商業施設なんかは禿げたオジサンやドカタみたいな感じのガテン系の人が多い

今の会社の福利厚生
１　協会健保より保険料が安い組合健保
２　共済会の安い保険
３　冠婚葬祭での１〜５日の休み
４　半年ごとの健康診断
５　従業員割引
６　40歳50歳でのリフレッシュ休暇　20日
７　従業員食堂あり
８　社保は入社と同時に加入（当然なんだがブラックは2ヵ月後とかｗ）

てか、イオンデイライト採用人数３０人かよ！！ｗ
なんなんだこれは

てか、ビルメン求人みんな急募でおかしなことになっててワロタｗ
現場で一体何が起こってるんだ

優秀人材の取り合い合戦だなあこりゃ・・・

世間では建設現場のとび職の人手不足が深刻らしいが
ビルメンもご多分にもれずか？

論理学の基礎も理解してないバカのコミュ障が相変わらず多いな。
さすが真性ビルメンの巣だなここ

「独立の安い給料でららぽーとの下請けやらされるぐらいなら」<
「イオンディライトで働いたほうがまだまし」と言ってるのであって
「イオンディライトで働くことが絶対的に良い」なんてひとことも言ってないのに
>>608のような反応どっから出てくるのかね？絶対評価と相対評価の違いも理解できないから
他人の言うことを読み下す能力がないことがよく分かる。
オレだってイオンなんて頼まれても断るわ。
ただ、「独立系でSCの下請け」やってるところはイオンよりひどいから、そういうところから人が逃げていくんじゃねと言ってるだけのこと。

>>617　＝　バカのコミュ障

＾ｗ＾

>>610

2006年の人手不足って、前後が悪すぎただけで別にそれ程のことではないからね。
今の人手不足は好況と労働人口の減少がダブルで来てるから、もっと人手不足が深刻化すると思うよまじで。
まあ、商業施設系は若者ビルメンを低賃金で酷使する今の環境が続かなくなって、ジジイを入れる代わりに
常駐人数を増やすぐらいのことはするんじゃないかね。

>>618

具体的に論理で反論できない知的障害の発狂にしか見えない。
そうやってお前は、頓珍漢な反論をして、大卒のテナント社員に怒られて
点々と現場を飛ばされてる真性ビルメン（リストラ候補）

>>617　＝　真性ビルメン

＾ｗ＾

好景気って言っても、ビルメンから逃げ出さないと旨みはないぞ。

訓練校の先生や職場のベテランの人も言っているが、ビルメンが最下層でなかった時代は無いそうだ。
昔からずっと底辺。これからもそうだろうな。

ビルメンにとって一番良かった時代はリーマンショック時。
普通の仕事の賃金が下がったから差が格差が縮まった。
大企業の従業員がリストラされてビルメンになりたいって列を作ってたんだから。

>>621

反論できないならレスせずに遁走すりゃいいのに
顔真っ赤にしてそんなレスしても敗北宣言してるのと同じ

最近社名変わった某社社員のコミュ障率は異常
テナントとロクに話できねぇくらいなら転職しろバカ。向いてねーよ

お前らが、
ビルメンは機械と向き合う仕事だからコミュ障に向いてる
ニートはビルメンやれよ
とか煽るからそうなっちゃうんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノルマもねーし
ルーチンワークだし
待機時間多いし
残業もないし
資格とりゃ仕事老後まで安定するし
休みは職場によるが。

一生食っていくに何の不自由もないだろ
何が文句あるんだよカスども

4点セットってバカでも取れるけどさ、普通に世間に仕事があるときにさ、
わざわざ四点セット取って、給料の安いビルメン目指す人ってなかなかおらんのよね。

だから、参入障壁が大きくちょっとのぐらい不景気に強かったのがビルメン唯一のメリット。
それがリーマン・ショックと民主党のせいで、とんでもない不況になったから
その壁が崩れて大量に気質の人がビルメンを目指すようになったわけよ。

半年ぐらい前からさ、
「2ちゃんねるのせいでビルメンを目指す奴が増えた」と喚く奴がいるけど
オレはそれは間違いだと思うわ。2ちゃんねるにそんな影響力ない。
2ちゃんねるに影響力があると思ってる奴ってよほどトンチンカンで友だちがいないコミュ障だけだろ
一般人は2ちゃんねるなんて見てない。特にドキュンはね。

朝日新聞にでも投稿すればいいのに

>>628
> 「2ちゃんねるのせいでビルメンを目指す奴が増えた」と喚く奴がいるけど

そうか？
50代以上はそうかもしれんが、20代30代がビルメンの仕事を知る機会なんて2ちゃんくらいしかないだろ？
50代ならハロワでビルメンどうですかって勧められるかもしれんけど、若いのに勧めるとは思えんし。

訓練校でも若いのは2ちゃんみて病院が地雷とかは知ってたしな。

20代30代の8割以上は2ちゃん見てビルメン始めてる。
40代でも5割程度はそうだと思う。

毎日毎日ニュー速でビルメンスレ立ってるんだもん。

>>630
こらこら
真正に触るでない

ビルメンはやっぱり現場勤務だと負け組だね。

管理会社になってわかったわ。

本社勤務との待遇の違いに驚いたわ。

爺も酷いが、昨今のゆとり新卒もあまりに酷いｗ

>>630

いや、オレ自身が20代の時から2ちゃんねるでビルメン知ってポリテク入った特異例だが
ポリテクの若年コース36名のうち、2ちゃんねるなんて見てるのは10人ぐらいしかいないし
2ちゃんねるでビルメンを知った、なんていうのはオレぐらいだったよ。どれだけ世間が狭いんだお前。

だから言わんこっちゃない
真正に触れるとこういうことになるんだから、、

>>634
> 若年コース36名のうち

ん？ビルメンで若年コース？
どこの訓練校？

職業訓練通ってからビルメン転職しようと考えてたんだけど、開講時期や雇用保険の関係で来年からになりそうなんだ

それなら今の激務なクソ仕事とっとと辞めて未経験でバイトでもいいからビルメン潜り込もうか悩んでるんだけど
どっちがいいかな？

>>637

ビルメンなんてやめとけよ。設備施工科言って、ダクト屋か配管屋になれ
これから絶対儲かるから。

ダクト屋、配管屋、電気工事屋は失職すると最悪ビルメンになれる

ビルメンは失職したあと、上記3つにジョブチェンジできる可能性は皆無で
他のもっと待遇が悪いビルメンに潜り込むのが関の山。

よってポリテクでビルメンを目指すのは間違い。不況の時はビルメンにしかなれなかったが
いまは設備関係はドコモウェルカム状態なのだからそのチャンスを活かせ。

つーか、現職の職種しらないけど、どうせ独立系だろ。現在の職種のまま系列に転職しろよ。
どうせビルメンになっても系列目指すんだから。

まーた頭のおかしいのが一人で騒いでるのかｗ

ID:CAj612ME0はビルメンに憧れる無職だろ。
ポリテクのビルメン若年者コースとか意味不明だし。

>>642
俺の勘だとたぶん精神疾患持ち（アスペルガー症候群か精神分裂症）だと思う

景気良くなったんで設備に落ちてくる人が少なくなった
復興やオリンビック需要で建設、工事関係が増えたんじゃないか？

勘違いも甚だしい
職人じゃなく施工監理・管理する監督が足りないだけ！
ペーパー電工なんか需要ない！
漏れは電工計装冷熱２４年の経験あるが体壊して仕方なく
ビルメンやってる
家のローンが保険でチャラになって毎月７万負担が減ったから
何とかやっていけてる

抗がん剤やられたら電工の現場には出られる状態じゃない

.
キチガイが　IDかえて　再登場

友蔵心の俳句

>>643
お医者さんもできるんだ!
すごいねｗ

確かにマイナビ転職とかで「電気工事士」って入れて検索しても電工じゃなくて施工管理とかビルメンばかりだな
後は休日少なくて給料も少ない電工の求人がチラホラ。

今なら景気も良くて建設業ガ〜とか言ってるやつの言ってる事は適当すぎるわ。

ビルメンの求人が多いとか
委託契約料がカットされて
また、安すぎてやめた奴多いだけだーなw

>>639
そういうのが入ってくると一気に職場の調和がみだれる
一番いいのは前職が営業の人

>>650
ビルメンの離職率ってどれくらいだろう
かなり高そうな気がする

今日も出勤した。

面白味も楽しみもない。

ダクト屋って○○空調とかそういう社名のトコだよな
こいつらもまた揃いも揃ってコミュ障みたいなヤツばっかし(-.-)使えねー

>>649
電工がマイナビとか使うわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ

こんなところで議論してないで、未経験可の工事関係の仕事は増えているんでしょうか？って
東京のハロワの人に聞けばいいだけじゃん。

>>654
空調屋も電工も照明屋も配管屋も
コミュ力ある人多いよ

ただ態度がえらそうだとか知らないこと聞いてるだけなのに
小馬鹿にしてくるだとかはあるな

>>656
態度でかいよ
一度ケンカになったもん

宿直なしで月30万以上もらえてらくなオフィスビルの仕事希望でつ

>>658
うちはそうだが空かないから無理だな
自社ビル持っててオフィス貸ししてる会社を探すんだな

公共系から民間に来たら、なんかテナントや業者に対して横柄なんだけど
会社はマナーとか自慢してたけど

日本語でおｋ

暇つぶしに電験勉強中
今年取って来年は何するかな

独立系経験3年
4点セット(電工､2ボ､危乙4､3冷)
消防設備士(甲4､乙6)
自衛消防､防災センター要員

この経歴で系列系に転職出来るかな？
今景気良いみたいで求人多いので考えてる

>>663
お前が優秀なら可能だと思うよ

>>663
無理
電験ないと

>>632
管理会社って具体的にどーゆうの？仕事内容は？

ガスメーターの検針の仕事で時給1300円か。
拘束時間で考えたら多くのビルメンが負けてるだろうな。

女性が活躍中の職場みたいなので男は採用されんだろうが・・・

>>663
3年やってビル管取ってないのはおかしいと思われるぞ。

ビルメン会社なら電験必須、俺んとこはメーカー系なので1000円しか出ない。

系列ってそんなに採用ハードル高いの？
俺のとこの現場20人ぐらいいるけど電験ビル菅誰も持ってないぞ？

>>663
そんな資格みんな持ってるんで20代でも無理

>>667
ガス屋も拘束考えたら下がるだろｗ

>>663
系列は、上級資格より年齢。
後は、転職全般に言えることだか、うんの要素が強い。

系列系の中途採用者は全員電顕かビル菅持ちってことになるのか・・
それ取るまでは転職は諦めるしかないな

>>673
他にセールスポイントがあれば電験なくてもはいれると思うよ
20代で履歴書綺麗とか前に工事やってたとか
ただ三年やってその資格じゃ馬鹿と思われても仕方ない

20代で工事やってたなんて、採用されても工事部だけどな。

どうしてうちの所長は
トラブルが起きるとしゃしゃり出て
楽しそうに報告するんだろう？

また脳内ビルメンが暴れてるな
ビルメン３年目でビル管持ってる奴がどれだけいると思ってるんだよ
うちの現場ではビル管持ってる奴なんか皆無だは

>>677
会社や現場によりけりじゃない？
うちは弱小系列だけど二人に一人は電験持ちでビル管は三人に一人は持ってる
おっさんばっかだけどな

＞６７６
まだいいよ。
うちは現場が大きいので、副所長がいるが、副所長だけの時大きなトラブルがあると
オーナーさんの偉い人に説明しなければならないが、なぜか行方不明が数度。
２時間後ぐらいたってから出てくる。
本社へはこちらがオーナーさんに説明した報告書を、そのまま説明してる。

ビルメンだけの経歴なら来なくてもいい。

>>651
言えているね
そういう職人くずれが入っていると会社員としてのルールやモラルを平然と破る
当直のときに酒飲んだり、お客さんにタメ口きいたり、唖然とする

だから技術的に未熟でも社会人としてまともそうな前職の人間を採用するのだろうね

平均的にはビル管は5人に1人、電験は10人に1人くらいって
職場のおじさんが言っていた。
俺のいる現場は7人でビル管3人、電験2人だからまあまあかな。

>>682
５人に１人しかもってないビル管をビルメン３年目で持ってないとおかしいと思われるのか
すげーなお前

>>645
＞漏れは電工計装冷熱２４年の経験あるが体壊して仕方なく
＞ビルメンやってる

みんないろんな理由でビルメンに来たんだよ
おまえが本当にその会社に必要な人間なら会社が離さないはずだ
いくらでも代わりがいる程度の実力だったんだろ？

>>683
系列系に転職したいって書いてあるから、
ビル管くらい持っていた方がいいと思っただけだが。
どこかおかしいかい？

つーか系列行きたいってことは稼ぎたいんだろ？
電験なければ仕事できても一生ヒラの会社もあるんだしさっさと取れよ
ましてやビル管なんて簡単じゃん

年よりのミスフォローが一番きっつい、自覚が無いんでタチが悪い

>>683
682じゃないけど5人に１人は結構な確率だな・・・
ほとんどジジイばっかのこの業界なら
若けりゃ持ってないと恥ずかしいレベルじゃないの？

系列行ってもやることいっしよだろろ？？

>>688
ビル管にしても電験にしても試験合格以外に取得する方法があるから
そういうのも含めてビル管1/5、電験1/10ってことだと思います。

別の現場の人で勤務しながら定時制高校の電気科に通って認定で取得した人が
います。定時制卒業してから実務経験が必要だから電験3種取得するのに
何年かけてるんだよって思いました。試験合格の方が時間も金も節約できる気がします。

>>685
だったらそう書けよ
お前の書き方だったらビルメン歴3年の奴はみんなビル管持ってるような書き方だろ

>>666
建物を管理運営する会社。
建物のオーナーから運営管理を委託されて、不具合対応やクレーム対応、日常作業・清掃や定期点検清掃をメーカー若しくは自社へ依頼す。
会社にもよるが系列だとBMだけでなくPMや保険などもあり、会社がどう転んでも儲かるようになってる仕組み。
なかなか大変な仕事だよ。

>>691
3年目にもなればビル管くらい取れると思うが。
取れていない人は試験勉強していないだけだと思うよ。
ビル管持っていないからってそんなにムキにならないで下さい。

というかまともな会社ならビル管は講習受けさせてでも取らせるだろう

ちなみにうちはアホそうな奴には冷凍2を取らせてから講習でビル管
冷凍2はどんなアホでも取れるし、ビル管講習受講要件の実務経験が電験3と同じ短縮になる為

>>693
5人に1人しか持ってないビル管だけどビル管持ってない4人は無能なわけね
お前すげーな

>>696
無能なんてひとことも書いてないけど。
4人は無能というより試験勉強してないだけだろ。
俺が書いていることに対してマトモの答えが帰ってこないのはお前がアホだから？
お前はビル管の勉強をするより文章の読解力を向上させる勉強をした方がいいと思います。

＞3年目にもなればビル管くらい取れると思うが。
2013（平成25） 9,441人 1,000人 10.6%

3年目だとビル菅受験出来るの1回だけなんですけどｗｗ

やっちまったなｗ

>>698
準備期間を設けてまじめに試験勉強に取り組めば1回で合格できるよ。
俺の周りでビル管持っている人は1人を除いて1回で合格しているよ。
サンプル数は少ないですが。
1人は5回かかって合格しているけどｗ
俺は1回で合格したけど、年明けから勉強始めたよ。

試験取得と講習取得は評価が違う（ｷﾘｯ
とか言う池沼がまだいるからなw
一緒だってのw
ビル管程度で能力計るとかアホ企業だけ

ビル管4年連続で落ちたら会社がお情けで講習行かせてくれたよ。系列で良かったわ独立は糞

30,40台の中堅クラスでずっと業界にいてビル管持ってないならヤバイレベルだろ
電験と違って内容が実務向きだし少し勉強すれば取れる

>>702
あ、出世の考査には影響有るからｗ
出世の道は閉ざされたな。ｗ一生現場だろうけど頑張れ

10人いて受かるの1人なのに
持ってないとおかしい､無能だと思われる会社って・・

受験する人のレベルを考えなきゃダメでしょ
10人に1人とか
そんな考え方するなら危険物の乙4ですら10人に3人しか合格しないんだから

http://www.mitsui-fc.co.jp/company/qualification/index.html
従業員3000人以上の系列会社でもビル菅は300人程度
電顕は160人程度なんだなあ

>>705
試験で65パー以上取れば全員合格できる。
地道な努力で合格できる類の試験だから。
あとだらだら何年もかけるより1年で終わらせたほうがいいだろ。

>>707
それ自己申告して手当貰ってる人の数字だから

>>707
3000人全部が設備ってわけではないだろ。
設備員は何人くらいいるのかな？
清掃でもビル管は取れるけど。

よくわからん
手当貰えるなら全員申告すると思うが
持ってても申告しない奴とかいるの？

また始まったよ、ビルメンエリートの皆様方の資格自慢。
仙人がどうのと偉そうなこと言えるのかね。

>>711
選任されたくない人は申告しないのかな？
電験で選任されたくない気持ちは分かるけど、ビル管だったら選任されたって
大して責任はないだろｗ

>>711
手当の上限があるんだから他で枠が埋めれるなら選任がある面倒な資格は申請しないよ
もしかして資格手当が青天井とか思ってるの？

>>707
独立系のうちでも電工は設備員全員持ってるし、設備員以外も電工持ってるくらいだから
三井不動産Fの設備員は513人以下だろ。

ほんと資格の話が好きだよなお前ら
職務内容が単純労務だからそこしか承認欲求満たせないんだなｗ

>>712
そういやテンプレの池沼仙人とかいうやつは資格手当上限なしとか言ってた奴なんだっけ？w

独立系だけどビル菅なんて8割以上の奴持ってるよ
持ってない奴は無能呼ばわりされてもしょうがない

670 名無しさん＠引く手あまた 　[sage]　2014/05/20(火) 15:11:54.94 ID:9pcHPDoO0 [2/8]
系列ってそんなに採用ハードル高いの？
俺のとこの現場20人ぐらいいるけど電験ビル菅誰も持ってないぞ？

718 名無しさん＠引く手あまた 　[sage]　2014/05/20(火) 22:26:35.38 ID:9pcHPDoO0 [8/8]
独立系だけどビル菅なんて8割以上の奴持ってるよ
持ってない奴は無能呼ばわりされてもしょうがない

会社で8割ビル管持ちなのに現場でビル管持っている人いないって
お前の現場は掃き溜めかｗ

ビル管なんて要らない。
系列に勤めてるやつは居ないのか？
勤めてれば分かるだろ？

質問が有れば、財閥系に勤めてる俺が教えやる

>>721
親会社からの天下り状況は？

>>721
ビル管とか電験の選任足りてる？
>>720の会社と一般的にビルメン会社両方知りたい

仕事が出来るか出来ないかが重要で資格はどうでもいい、
どこの現場にも必須資格と重要資格はあるけど、あと系列や業界トップの奴らが
わんさか資格持ってるって事も無い。管理職クラスだけ、つーか書類雑務が嫌であえて取らないで技術員やってる奴がごまんといる

>>722
課長職以上はほぼ天下り
ビル管や主任技術者は、必要なら嘱託で雇って来る。ちなみに俺の現場は責任者以下20人位居るが、ビル管と電検持ちは１人しか居ない

脳内財閥乙
財閥系ならビル菅電顕とか持ってて当たり前だからｗ

>>725
> 課長職以上はほぼ天下り

やはりそうか。
某エネルギー関係系列もどんなに頑張っても課長は無理って訓練校仲間が言ってたわ。

うちは独立だから副社長と部長何人かが取引先の人ってくらいだな。

こんな所で嘘を書いても仕方ないだろ？ 必要なら会社がどこからか用意して来るんだよ。現場の設備員から専任なんてする気がないらしい。

電験2種ってどれくらいの給料だったら調達できるの？
割と真面目な質問です。

>ビル管と電検持ちは１人しか居ない

独立系でも簡単に取れる資格なのにｗｗ
この時点で嘘確定ｗｗ

>>730
嘘だと思うなら、それで良いよ。
他の会社は知らないが、俺の会社では必要ないからとる人間も居ないんだよ。

どこの財閥だろう
サムスンかな？

正確には、旧財閥系のメーカー系列

>>720
まぁ本当だとしても特異なケース過ぎるな
上の方で出てる三井Fだって大星ビルだって他多数の系列はHP上に資格取得者数を記載している。
普通の系列はビル管を含む資格取得者が多ければ多いほど良いのが事実。
君の会社は必要無いのかもしれないが上記の事実は覆らんよ。

独立を相手にする元請けなんてねーよｗ
他かが独立、されど独立

>>729
二種取ってもビルメンなら高が知れてる
経験だけ積んで転職がオススメ

>>729
>>736
無理無理2種は中途なんて要らないよ
よっぽどヤバイ会社か請負で切羽詰ってるところとかだけ
新卒に保険で3種とらせて、受験、それでダメな奴は認定で取らせるよ
保安協会か電力会社じゃないと経験なんて無いに等しい
普通じゃ22kボルト以上でさえ経験できないのにその上の5万〜17万ボルトだからね

系列は資格だけで採用しているわけじゃないからな
上級資格もっていても社歴がまともじゃなかったり、ガラが悪そうだったら採用されない
逆に資格が少なくても社歴がきちんとしており、人間がしっかりしていたら採用される

ビジネススキルトレーニングなるものを受講してきた。
ビルメンには全く意味ない気がしたが講義を聴いていると何だか
やれるって気になった。　　最近ｺﾐｭ力とか言われるけど本当にそう思う。
みんな資格に逃げるのは止めたらどうか？

社歴とは何かね？

うちは系列だが、ホームページによると社員１０００人
電験１４０人、ビル管１５０人、設備の人員は判らない。
某ビルメン会社は、電験５００人いるが産業保安監督部から
届け出でを提出しないで、電気保安業務委託を請け負ったとして処罰されているが
これはその現場に、常駐する電気主任技術者がいなかった為じゃないのかな？
ホームページの資格者数ってあてになるのかな？

系列系は電顕ビル菅持ってないと書類選考で落とされる
系列の中途採用者は全員電顕ビル菅持ちだからな

だから電顕かビル菅持ってない奴で
系列に転職しようと思ってる奴は
諦めたほうがいいよ
100％採用されないから

系列で働いてるけど資格より職務経歴のほうが重要だぞ
学歴があれば資格は入社してから取らせればいいし中途は今まで身につけたビジネススキルと面接での印象(一緒に働きたいか)で決まるよ

>>744
>職務経歴のほうが重要だぞ

というか普通にまともな経歴を歩んできた人間であれば
経歴に沿った資格を取得してきているはずなんだよね。

同じ30才でも大卒電気の製造技術、かたや工高電気卒で訓練校電気工事科卒。
大卒は電三のみ、高卒は電三、他電気施工１級、電工１。
うちは不動産系だが大卒が採用決定。面接が分けたようだ。経歴時点では高卒だったが。
因みに大卒は既婚だた。
だがその後大卒は辞退。慌てて高卒に連絡したが給与が折り合わずとのこと。

>746
不動産系だと３０前半ぐらいじゃないと
入社は無理？

30後半じゃ系列じゃなくても条件まともなトコは厳しいよ

独立に居るやつって
良くやるよな、もちろん行く所も無いとは思うが
待遇に見合った働きしかしていないのは事実だが
生活保護レベルじゃな。。。
正直、すき家の夜中のバイトの待遇の方が上回っているわな。
ただ、独立ビルメンに客商売はまず無理だがｗ

>>749
ビルメンは客商売じゃなかったのか

独立系でも責任者クラスは小さな現場でも500、大きな現場なら600はもらっているからそれほど悪いとは思わないが。ヒラで600貰えるなら系列だが…

>>741
自分の会社の設備員のおおよその人数すら分からないとは・・・
ビルメンに憧れるニートだもんね。

>>751
> ヒラで600貰えるなら系列だが…

それはバブル期に入社した老害くらいだよ。
このスレでも何度も出てきてるけど、同じ会社でも昇給パターンとかいくつもあるの。

独立の責任者で500も無いだろ。
そもそも、責任者ってのがいるのか独立にｗ
ビルマネにこき使われるだけなのに。

独立系の上には必ずビルマネがいると思っているバカがいるのかよ(笑)。
ビルマネなんて仕事はね…

独立の所長たちの上にはビルマね系が占めてるのがスーゼネ系だけどな

ビルマネの下に居る独立が500って真面目に無いだろうって話
独立が色々な現場を赤字で抱えていて、ビルマネが居ようがいまいが
委託契約料はどれ位なのかが大体わかるから、そこから考えても
独立に500は無い。委託契約料は一人当たりいくらだろ。
そうなると独立の所長らしき奴の下の独立ビルメンの給料が皆生活保護以下じゃねーかｗ

この業界の給料が安いのは周知の事実だから今更どうこういっても仕方ない。

責任者って所長ってやつの事だろ？
キチガイの脳内ではその上にビルマネがいるらしいがｗ
で、現場で指図するんだろ？ｗ

独立ビルメン(笑)

大型現場だけど道が覚えられねーよ、自由に歩き回れる所じゃねーしめんどくせーな

テナント対応が大事な感じかな

現場ではその通りだな
責任者になったら下をどう上手く手の中で転がして仕事させるかが全てになるが。
能無しなら何も考えず飛ばしておしまいでいいんだろうけどなｗ

2年で現場責任者にすると言われたが不可能だろ、電気屋5年経験して今30だが
ビルメン未経験だぞ、こんな若造責任者にやらせる程人がいねーのかこの業界は

>>764
大丈夫だよ
それ全員に言う台詞だからさ
どんな無能のクズにでも言うから気にしなくていいよ

責任者になったら>>763な感じで恐ろしく無能な奴でもモチベ上げて仕事させるのが仕事だからね
プライドの高い能無しほど「俺のレベルが高いから〜〜任せるとか言われて仕事任されてるんだ」と思うもんだからね
アホが上に立つと「首にするぞ」とか「飛ばすぞ」とか、小学生のガキ大将みたいなまさに「お山の大将」みたいな事をやるけど
そんな事やるのはアホだけだからねｗ

とあほがいうております

>>767
あなたの悪口を言ったつもりは全く無いけど？
このスレに出没する頭のおかしい自称ビルマネさんなの？

この業界人の話聞かねー奴多すぎ、次からまともに喋る気力無くなる

配当貰えるわけでも、出資金も出してないんだろ？

だったら会社が幾ら儲けでも関係ないんだし
潰れても何も関係ないだろ

あくまで自分の技能を時間分貸してるだけ
サビ残とか池沼の相手するとか頭おかしい人がやること

みんな建物の管理会社に入ってみない？

>>763

でもそれは、それなりに仕事がやれるレベルの人材であるという条件付だろ
ビルメンの基本、検針すらマトモにできないようなアホをどうしろとｗということになる
そういう無能をさっさと切れる度量も責任者には必要だと思うがね

そんなことよりビル管勉強しようぜ


まわりのだらだらした怠けた雰囲気にだけは流されるなよ
　　　　|　　　　　　　　　　　 　 |
＿＿ノ　　　　　　　　　　 　 　 |　　　 ＿
| | 　　　　　 ∩＿∩　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ／ ＼ ／＼　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／｜　（ﾟ）=（ﾟ）　|＿＿＿|
　　 /　 /|　　●_●　 |　　　　 ＼
　　 |　 /　　　　　　　　ヽ　　ゴボゴポポポ・・・
　 　.＼| 〃 ------ ヾ　|　　　 　 　 ＼
　 　　 .＼＿＿二＿＿ノ＼　　 　 　 　 ＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ::＼＼　　|＼人人人人人人人人人
　　　　　　　＼＼:::::::::::::::::::: ＼ ＜　絶対に流されるなよ。　＞
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::::::＿）　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

ニュー速(嫌儲) にこんなスレ立ってたぞ。
なんで電験三種ってニートの希望の星みたいになっちゃってんの？


【一発逆転】28歳底辺フリーター、8年がかりで税理士資格取得 → 現在年収2000万
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400670605/

それにしても無収入はまじできついね。。欲しいもの何にも買えないから。なんか２８歳まで底辺バイトで２９から会計事務所？
みたいなとこに勤めながら税理士の資格を８年がかりで取ったというブログ見たけど、すごいわ、本当
にすごすぎるわ！！税理士というのは５科目あるみたいなんだけど最初の１科目は早くに取れてたんだけど
残りの取るのに７年かかってて５年目くらいまで１科目も受からなかったんだって、それで７年目に４科目
一気に受かったみたい、ものすごい根性だよね。俺なら４年目くらいであきらめてるよ。

今は年収２０００万だって、、

すごすぎるよ。。やっぱり一発逆転できる資格取ると人生逆転できるね。
ちなみに税理士の総勉強時間は６０００時間でそんだけやっても
取れない人が多いみたい。そして挫折してあきらめる人も。。。６０００時間なんて気が遠くなるよ。

１日１０時間勉強してたみたい。俺が今、最終的に目指してる電験３は総勉強時間１０００〜１５００
時間だったけーと言われててこれ取れたら税理士ほどでないけど少し人生変わると思う。年収も４５０〜６００万位になると思うよ、
大手に就職できればだけど。。俺も３７〜４０までに漫画とかゲームとか作っても全然ものにならなくてお金にならなかったら
その歳までに電験２，１取って工学部の大学行こうかなーと思ってる、通信制希望だけど。。
そんで大手の企業就職しようかなーと。。まだまだ１０年先だけど。。

>>769
そんだけド底辺に落ちたってことだ

もうすぐ仕事始めて一ヶ月経つが、覚えること多過ぎて泣きそう＿|￣|○こんなんで続けていける自信ないよ。もう5人辞めてるし、ブラックなのかな？行きたくない。

>>772
お前にはマネージメントは無理だな
切るのに度量とかw

頼むからフロートスイッチ動かす位して
発停を確認してくれよ、独立ビルメン君

>>774
そもそも嫌儲とかクッサイ板の代表みたいなもんやないか
そんなとこみてるおまえも同様

やっぱ底辺独立スレなんやね
それを見てるワイも人のこと言えないけど

皆の衆に周知。
ビル管、今後資格者が充足されてくると電験3種みたいに合格率を下げるみたいだよ。
現在はまだ複数場所の選任が認められてるのでまだ大丈夫みたいだけど、早いとこと
取得しておいた方が身のためですよ。
今後は計算問題が多くなるそうです。特に熱力学関係、建築関係、空調理論。
期待していてくださいね。

電験3種で選任されるのと、所長をやらされるのどちらがいいですか？

この業界は屑しかおらん

しかも資格難易度あげるとかソースもない噂流したりな

電験とりてー

年収三百程度って結構キツいな
生活は出来るけど余裕が全然ない

>>785
管理会社なら軽く500超えるよ。
5年くらいで700も夢じゃない。

資格とったはいいが、ベテラン勢の嫌がらせが始まった

消防ごときで嫉妬なんて、どれだけクズなんだろ？

今は独立系大手ですが、まともな会社に移りたいです

そいつのレベルに応じた現場に配置されてるだけだよ
クズだからくずだらけの現場
あ、自分は違うとでも思ってるのかなw

転職して楽な現場に来たけど、人目があってスマホいじりにくいのと、仮眠室に電波が届かないのが欠点

辞めます、と言うまでいじめるってよく有る事ですか

>>785
300万で生活厳しいヤツがビルメンやるなよｗｗｗｗｗ

20代30代のビルメンが増えたらしく、訓練校やうちの現場にもいるが（つーか俺も30代だけど）
親は公務員とか大企業の社員とかが多いよ。だから持ち家で資産もそこそこある。
ニートも不可能じゃないがそれだと世間体があまりにも悪いので、ビルメンでスマホでもいじってようかっていう。

どうなんだかなｗ
自称親が公務員とか言われてもなｗ

今日は良い天気だし昼休憩90分にしようかな(　´∀｀)

>>786
適当なとこ教えてくれ。管理会社ってビルメンとどう違うんだ？

>>793
90分って普通じゃないの？

>>795
うちの会社午前か午後にも1時間休憩取るから昼はいつも60分だわ
ま、勝手に現場判断で変えれるからいいんだけど

年収３００じゃ普通に生活できんよ
この業界ほんと安くてお話にならない

景気回復は本物っぽいな
うちのビルの入居問い合わせが最近すごい
今日も3件
結構家賃高いけど広いところ探してる所が多いみたいだね

>>797
だからそんなヤツがビルメンやるなよｗｗｗｗｗ
賃貸暮らしやローン抱えてる人間がやる仕事じゃねーよ。

てかいい年こいてるんだろうに入る前に給料いくらもらえるとかの計算もしなかったんだろうか

90分昼休憩の会社は、休日100未満が多い。

90分っていうのは、自主的に取ってる人が多いっていう意味だった

帰りも早く支度するし、休日出勤とかはやること終わったら、すぐ帰る

業界入った頃は、何なの？この人たちと思ってた

家族いたら絶対ビルメンなんてできんよ

検針以外はほとんど休憩じゃないの？

何もしてないのを、休憩と取るか
何かあったら動かなきゃならないから、待機と取るか

こいつ何言ってるの？
待機は休憩じゃないだろ
そんなの休憩とか言い出したらうちは9時間中7時間が休憩だわｗｗｗ

座って思考停止中なら休憩。

なんか面白い話してんなｗ

完全な休憩時間は本当に取れてるのか

>>805

基本この手の仕事は完璧な休憩（睡眠）時間ってもんはないだろ
何かあったら即対応できる程度に意識を留めておかないとダメな仕事

た　だ　し

稀に意識は宇宙旅行していてこの世に存在してないバカがいることは事実ｗ
警報が鳴ろうが電話が鳴ろうが、マジ意識飛んでて反応しないのもいる
気楽でいいなｗってマジ思う

え、1人の現場前提？

俺は、６時間くらいはタバコ休憩よ

お前はな

宿直一人現場行きたいんだが今出てる求人で宿直一人現場ってあるんだろうか

>>667
民家検針の仕事のリスク知らないのかよ
みんな犬に噛まれるんだよ

>>667

もう２０年ぐらい前にやったことあるけど、ああいうのって当時は時給制じゃなかったな
出来高制だった。
バブルは崩壊してたけど、それでも未だここまで雇用が悪くない時代だから
一日歩きづめする体力さえあれば頑張れば３０万円ぐらいにはなった。

一件５０円ぐらいだねだいたい

>>649

知的障害なの？電気工事屋は大手の下請けで個人経営か中小零細だから
マイナビなんて使わないよ。基本ハロワ。

景気の影響がおおきくて、かつそれ程設備投資もいらない業界だから
直接雇うより、下請け使った方がいいわけよ。

>>817
どっちにしろ条件良くないんでしょ

>>814

オフィスだったら今日日大抵一人宿直のような気がする。

むしろ病院やホテルで一人宿直とかブラックすぎるし
オフィス狙いかねえ。だが年度末でもない今の時期に
オフィスで求職出すって、基本離職率高いトラブル現場じゃね？

なんだ求職中の無職か。

>>818

昔は結構良かったらしい。景気の影響受けやすいってことは、人手不足になれば
それなりに高い請負価格を提示されるということでもある。
少なくともうちの同僚で、６2歳の元電気工事屋の爺さんはそう言ってた。
最近一生懸命昔のつてで復職活動必死だよ。ビルメンよりは給料いいんだろ。

>>820

コミュ障なのか？一体どこをどう読めばそういう結論になるんだ。
本当にビルメンスレは池沼が多いわ

二言目には「知的障害」「池沼」
ボキャブラリーが豊富ですね
インテリジェントを感じます。

>>794
管理会社ってのは建物を管理運営する会社。
建物のオーナーから運営管理を委託されて、不具合対応やクレーム対応、日常作業・清掃や定期点検清掃をメーカー若しくは自社へ依頼する。
会社にもよるが系列だとBMだけでなくPMや保険などもあり、会社がどう転んでも儲かるようになってる仕組み。
系列のビルマネジメントや不動産をやってる会社を探してみ、ゼネコン系や不動産系の会社はどんどん受注があるからオススメ。

大学とか設備管理っていいのかな?
夜はみんな帰りそうだし
オフィス系はなんだかんだで遅くまで居たり、休日も出てくるからなあ

大学は夜も学生残ってるよ

大学だと宿直はなさそう。
普通の日勤と13〜21くらいの遅番でまわしていけそう、よく知らないけど。

自分の学生時代は設備の泊りの人がいたな
警備さんはいない兼任のような立ち位置っぽかった

大学の方が夜残ってるし、敷地に機械警備かけられない場所が多いから面倒
休日は試験会場とかで使用するし

ビル管の願書は送ったんですか/　´_ゝ`）

クソ！
天井裏に懐中電灯電灯忘れてきた、
1500円くらいのだからいいか。


もっと高級なのにして、気をつけるようにしよう。


おまえらは懐中電灯、いくらの使ってる？

100円ショップの使ってる

病院と大学ならどっちがいい？

そりゃあ通院より通学

大学に勤務してるけど、
当直はなし、土日祝は原則休みです。

病院って大変なの？

タクシー業者に値上げ命令、一方、ビルメン業者は値下げ合戦

＜格安タクシー＞近畿運輸局が値上げ命令へ　４府県２０業者 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000010-mai-bus_all

>>836
別に大変ではない。汚物や吐瀉物が平気なら、看護師と仲良くできるし、
いいこと尽くめ。

ボイラーの高圧蒸気、低圧蒸気って一般的には冷凍機と厨房のお湯用
みたいな形で分けてる物なの？それしか思いつかないけど

>>836
建物が新しい病院なら大したことないけど
古いと大変

>>838
うちは嘔吐物とかは設備じゃなく看護婦がやるよ

またビルメン煽りスレ立ってるぞ。

【悲報】電気工事士の休日が少なすぎると話題に　移民待ったなし
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400838065/

17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/05/23(金) 18:48:25.13 ID:gl6r2qwF0
電工→ビルメンと転職したら休み増えて給料増えて仕事量減ってワロタ
独立しなきゃ電工はキツイだろうよ

18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/23(金) 18:48:25.80 ID:RQSBnZYK0
もうビルメンでいいだろ

39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/05/23(金) 18:54:06.49 ID:QoVLNKqT0
ビルメンのほうがよさげ

158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/23(金) 19:33:17.91 ID:dv9gCI370
ワイビルメン、定時まったり勤務
なお過去にクラナド見て電工目指したアホのもよう

180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/23(金) 19:43:46.32 ID:lnywcnqf0
１種電工取って三種でもいいから冷凍取ってビルメンに転職せよ

185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/23(金) 19:45:09.80 ID:mK+f5wB00
>>180
ビルメンの方がランク高いの？

193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/23(金) 19:46:57.52 ID:lnywcnqf0
>>185
ランクは知らんが楽
平和すぎてボケそう

188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/23(金) 19:45:44.43 ID:87tPl8VT0
ニートはビルメン4点セット取っておくべし

403 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/23(金) 22:17:15.06 ID:E5R3KuKP0
ビルメンやってるがちょーらくだわ

ビルメン拡張はやめちくりー

ワイ今独立なんとか潜り込めて何年後かに系列目指してるのに
ライバルが増えるのは勘弁だわ

ビルメンて実際どうなの？
工場関係大変だしめんどくさくなったから辞めたいんだけど
ここだけはダメっていう東京千葉神奈川の会社ってある？

>>843
ビルメンブームで４点取ってもどうにか独立の非正規社員という最底辺
あのスレ見てまたお前みたいなのが量産されていくんだろうな。

もう30年早く生まれていれば今よりもまったりで責任の少ない仕事で楽できたのに

>>846
しかも年収は600万以上あったかもなｗｗｗ

>>838
>>840
俺も病院に転職考えてるんでもっと詳しく説明してくれ

>>848
ナースと仲良くなれるとかほぼないと思う

前の人がどれくらいの規模の病院かしらんが
内は多すぎて名前も知らんわ

やっぱり病院だから糞抜きとかは多いは


それとおかしい人多いから大変ちゃ大変

>>849
どのくらいの規模の病院？（面積とかベット数とか設備員の数とか）

>>850
ベットは500くらい

>>851
面積は？
泊まり勤務は寝れる？

>>852
寝れないなー


まぁこれは現場にもよると思うよ

病院なんてホテル見たいなもんだし

夜中でも電話はかかっくるよ

寝れないのかよ・・・
仕事的にはどう？
メンドイ仕事とかある？

てか夜中どんな電話かかってくるのさ？

>>855
・患者が暴れてる、応援頼む・・・・
・申し訳ないが、人がいない。ストれっちゃに乗せて霊安室までお願い。
・外来便所がクソまみれ、清掃してくれ。
これで初級クラス。

病院による。国立病院とかの直雇用の設備員ならいいんじゃない。
社会福祉法人のそれなりの規模の病院にいたがめちゃくちゃ大変だぞ。
なんてったって電気や設備に不具合あったら患者の死につながるからな。
業者が直立不動でびびっちゃうくらいの専門知識をもった施設課だったよ。
よってサービスで勉強に資格とる。皆慌ただしく気が狂ったようにやり食事も
のどが通らなく顔面蒼白気が休まらない。まあ救命救急の医師のようだった

>>856
ねーよバカ

病院なら戸田建設の系列とかかな？

あそこ病院に強いんでしょ？

でも精神科が多いと聞く。

精神科病棟あるとキツイぞ

ビル管試験の実務従事証明書の話したら
顔色変えたバカ上司ｗ

何回受けても受からない上司に、
絶対に受からないでねって言われたよｗ

>>860
どうキツいの？

ただ言ってみただけ、、

会社の悪口を言い続けるハゲ、
仕事は出来ても嫉妬深いチビ、
アル中のメタボ爺、見苦しい

今年いっぱいの我慢だな、
俺はビル管取って系列に転職する

病院なんて患者がらみは全部ナースがやるから別に大変じゃないよ
ただ建物が古いといろいろと厄介

ナースのマン○の水漏れメンテはないの？
そういう話ないの？

板見ていると、独立の職場環境って
なってないよな
何処で欲もあるけど、越えられない
壁と言うかバリアが、よれ
世の中不適格な作り上げてるなw

日々現場でだらだらしながら考えてたんだが、ビルメンって
中流階級の人間（テナント等）に対して『惨めさ』を販売するのが主な仕事なんじゃないか？
何の知識も能力も無いためビルメンに流れ着いた人間が最後に売れるものってヒトとしての尊厳なんだと思う。
そうして『惨めさ』を販売し、世間一般の人たちに優越感を与えるのが俺たちの社会的役割なんだろう。
だとしたら『惨め屋さん』として誇りをもって惨めな役割を果たすのが俺たちビルメンの最後の誇りだよ。
馬鹿にされるのが仕事だとしたら、俺たちを馬鹿にする全ての人たちに感謝すべきだと思う。
ビルメンなんて仕事は、それだけでも充分飯が食える。

はいはいｗいいから職安行け低脳無職ｗ

ビルメンになりたくてもなれない無職か職場がよっぽどヒドイ環境なのかどっちかだなw

>>864
ビル管取って系列に移るのはいいけど決まってから今の職場辞めろよ
あと系列でもクズばっかなので期待しすぎるなよ

都内電三、ビル管持ちで選任経験ありでキャリア15年選手は責任者で採用された場合、年収500万は無理ですかね？

>>872
専任手当だの所長手当だのがまともにつく系列ならいけるだろうね。

>>872
これでも世間の平均年収に及ばない模様

今リクナビNEXTに出てるファーストファシリティーズウエストってどうなの？

よく募集している
つまりは辞める人が多い

>>875

>>489

パワハラですかね

>>875
17万の茄子2ヶ月とか少なすぎ
現入札制度なくなさないとこれぐらいの
給料で妥協せざる負えなくなる

よく募集してるってことはぎりぎりの人数でシフトいれてんだろな
ららぽーとで一人勤務とか絶対やりたくねえわ

>>858
無職の理想ですか？現実を見つめましょう。

>>859
中○ビルサービスがやたら病院案件の求人出してる

>>881
中出ピルサービスしてくれる病院があると聞いて！

４案件もだしてる

板橋区の大型病院
埼玉県入間郡の大型病院
千葉県松戸市の大型病院
仙台市青葉区のの大型病院

どこだろこれ

でもすべて電験選任案件
すげー

金が折り合わなくて辞められたのかなｗｗｗ

年収５００万オーバーだって
超大規模病院では（病床数１０００）
エネルギー管理、改善提案・立案なんかもやるらしい
こりゃ普通のビルメンじゃないっぽい感じがする

>>886
コンデンサいれてくださーい
LEDにしてくださーい
太陽光パネルおいてくださーい
で提案っておわりだろ
簡単じゃん

>>875
だから大阪で選り好みしてたって無駄だよ。
良い所はない。
どうしても大阪でビルメンやりたいんならブラックでもいいっていう気持ちで望まないと。

ホントに最近、大阪の話題が多すぎる！
2ちゃん見てビルメン始めた（始めようとしてる）けど、思ったような良い仕事がなくて焦ってるんだろうな。
ここでビルメンの話してるのほとんど都民なんだよ！勘違いすんなよ！

ここかな

埼玉医○大学病院

延床面積約84,000m2

1185床
精神病床：137床
感染症病床：6床
一般病床：1042床

>>888
大阪・兵庫の人間性はクソだからね〜

ココらへん行くならちょっと給料安くても田舎の
方がいいよねまったりしてて

公的病院勤務です
ナースは、何にもしませんよ
「温水洗浄便座が故障しました見に来て下さい」→電源スイッチがOFFになっていた
「照明が点灯しません」→スイッチがOFFになっていた
「テレビのリモコン故障しました」→電池切れ
みたいなことは当たり前
エネルギー管理、改善提案・立案・施工までやらされてます

>>891
巨大有名ホテルでも同じだったなあ　　フロントはお願い連絡するだけ　

「テレビが映りません」→アンテナが抜けてた
なんてこともあるよ

>>891
夜は寝れる？

>>886エネルギー管理、改善提案・立案なんかもやるらしい

普通、まともなとこなら何処でもやるでしょう。

病院は古株設備員だけがマッタリ、サブ変で朝から晩まで新聞読んで
るよネットゲームしたり
中途は朝から晩まで大忙し、全部俺の電話に転送ふざけやがって
飯も食えない電気主任選任されているけど
年次点検不可能生命維持装置ついているから
点検不備で　俺の免許無くなるかも　トランスオイルもどす黒く
なってるだろうなあ

病院の唯一の利点は停電点検やらなくていいこと

>>875
残業は全部支給されてるよ。
それなりに稼げる。

>>897
二重化とかしてないの？
１系統落ちたら非発しか無いってめっちゃ不安じゃない？

>>897

停電点検やらなくていいわけじゃねぇよ？
法的には絶対にやることになっている
難しいことは国側もわかっているから、あくまで黙認されているだけｗ
だから何かコトが起これば、点検不備で罰せられる（酷い話だが）
だからコレは利点じゃなくて、究極の時限爆弾と同じで、最大の欠点
利点って喜んでる時点で素人だな

>>896
なんでそんなところで働いてるの？

停電点検は法的な定めはないんだなこれが

>>899

電気が未熟な人が多いな
知らないようだから教えとく

受電設備は
6.6kＶ 本線-予備線
22kＶ 3回線SNW
66kＶ 本線-予備線 またはループ

のいずれかしかない

病院などの重要負荷にはすべてUPSがかましてある
非常用発電機からの送電までの繋ぎで
一般に冗長系にはUPS
これ、基本ね

系列と財閥系ってどっちが優遇されてるの？俺は財閥系なんだが系列ってもっと優遇されてるの？

これしかないってわけじゃないが、
我々が扱う管理物件はほとんどがこの方式のいずれか
特殊需要家はこの限りではない

ビルメン始めて2ヶ月経つが、ここで話してることがさっぱり理解できない

>>906
やばいよ・・・
何もできないじゃんお前

>>906
2ヶ月だとそんなもんだろな
半年から1年かけてちょっとずつ覚えればいいんでねえの
現場の人数にもよるけどね

全く何もない現場に１年いるけどなんもわからん

えっ

独立なんだから、教えるやつもいないだろう。
元請けのうちとして、とりあえずルーチンさえやってくれればよい。
独立から教えてくれと言ってくることも無いしな。

>>904

三井？三菱？

系列でも財閥でも、どこも給料似たようなもんじゃね？

基本財閥系は、不祥事起こせない分それなりにコストをかけてるから変なことにはなってない。
ファースト・ファシリティーズウエストとかは、あれは正直言うと、管理会社は
現場の設備には何一つ期待しておらず、ららぽーとやアウトレットパークは10年ぐらいごとに全面改装してて
ビルメンは目に見えるところだけ見てりゃいいっていう考え。
だからサボろうと思えばいくらでも手抜きができる。

銀行系で役員なんかが天下りしてくるのは系列なのかな？

>>915
系列でいい
ただ最近は系列でも半独立化してるとこが増えてるから注意
グループ以外の現場をとったり非正規を増やしたり
もちろんそういう会社は待遇が悪い
あと系列でも楽な現場はあるが給料分の仕事量は想定した方がいいよ

>>916

少なくとも銀行系はグループ以外の現場なんてとらん。
そもそもグループの現場ですら多くて３人ぐらいしかプロパーの社員がおらず
下請けに任せてるぐらいなのに、どこによその現場を取る余裕があるというのだ。
銀行系とかグループのビルだけで２００棟ぐらいあるのに、現場社員は１００名とかだぞ

よその現場を取るのは鉄道系とか小売系の系列だろ。ザイマックスとかイオンディライトとか

>>891
仮眠時間は約5時間あります
日勤→当直（28時間）→日勤→日勤

>>875
都民とか言って偉そうに噛みついてくるキチガイは完全に無視しよう

転職板として情報交換するスレだから、会社のことをここで訊くのは当たり前
自分が経験者になれば教えてやれば良い

ビルメン始めて半年、
本社の品質管理部門のよくわからない人に気に入られたわ。

都民の書き込みを見て「よーし、俺も」って勘違いしちゃった愚かな府民が発狂ｗｗｗｗｗｗ

上から目線で独立が〜って言っている人ってもしかして池沼？

リクナビでも「ビル施設管理、ボイラー技士」は東京都内だと求人24件に対し、大阪府内は7件（うち一件はサニックス）
人口は東京が1,320万人に対し、大阪は887万人

プロ野球でいったら、大阪は完全に二軍
二軍には夢はない。一軍にあがってこそ。
求人があるだけありがたいと思って手当たりしだいに応募するしかないよ府民は。

職種を分けるべきだよな。「東京ビルメン」と「地方ビルメン」
東京ビルメンは、好きこんで飛び込んでくる20代30代も存在してる。
地方ビルメンは「リストラされた中高年が仕方なくやる仕事」以外のなにものでもない。

「経験積んでいいところに」って会話に府民など地方民も紛れ込んでいた可能性があると思うと恐ろしい。
都内でも一筋縄ではいかないっていうのに。

あ〜明日からまた仕事か
行きたくねぇ
転職して1週間でこんな感じｗ

ビルメン・警備・清掃って在日トンスルランド人多すぎだろ

思い込み・決め付け・粗探しにウンザリするんだよ

ゴキブリ部外者が(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

性格に問題あるやつはそろそろ淘汰されてもいい頃だと思ったが
まだいるの？　やはり低待遇には欠陥人間しかいないよな。

掃除のおばちゃんの方が偉い現場を辞めました。

堅物の老害がウザすぎる

早　く　引　退　し　ろ

通勤は自転車、年収426万、電気主任選任。
日勤のみ、トラブルなし。人間関係は良くはないがここ見ているともう少し頑張ろと思う。

>>918
起こされないでちゃんと寝れる？

日勤のみでそこそこの給料ほしい。夜勤の手当て当てにしてるようではダメだわ

日勤の何もない現場だと警備会社が使えないクズのゴミ置き場するから
人間関係が面倒な場所ある

>>914
>ファースト・ファシリティーズウエストとかは、あれは正直言うと、管理会社は
>現場の設備には何一つ期待しておらず、ららぽーとやアウトレットパークは10年ぐらいごとに全面改装してて
>ビルメンは目に見えるところだけ見てりゃいいっていう考え。

これマジ？

このスレは昔世話になりました。懐かしい

テンプレはおおむね格言

ある程度の経験、実力、資格があればある程度のマターリとある程度の高給の両方得れるから頑張れ

>>923
そうだよな、ぜんぜん件数が違うよなぁ

>>926
うちの会社なんて社長や幹部もあっち系だから、同系統のひとのほうが上にいける。
ついでにお客さんもあっち系が多い。

アッー！

何気に数えてみたら今日今年60回目の休みだ
残り数えてみると今年は132日+有休か
キッチリ拘束9時間で夜勤残業無いし、前職に比べたら仕事はほとんど遊んでるようなもんだし
やっぱビルメンｲｲ!!(ﾟ∀ﾟ)

>>923
何故好き好んで20、30代が都内ビルメンになるか？
外食・小売・その他サービス業やブラック商材営業等の労働環境に比べたら遥かにマシだからである。

ビルメンってどの程度の技能があれば満足にできるか教えてくれ
１，高圧設備普通点検出来る（リレーは６７や８７とか以外は出来ると思う）
　今はこれの監督がメインだけど付帯の工場の整備工事がもうイヤ
２，低圧は盤点検は出来る（絶縁や回路変更・改造、NFB分解とかはできん）
　インバータ・シーケンサおｋ（改造くらいなら新設は自信ない
３，電動機は聴音位ならできるけど芯出しはできん整備もできんグリスアップならおｋ
４，温調とかは工場でやってたけどビルも同じかわからん
５，補修工事は簡単ならできけど電線管は曲げれん、ＰＦ・フレキはおｋ
６，水回り・排水・空調機はわからん仕事内容もわからん
７、ＰＣはエクセルをちょっとできる管理票作るくらいなら余裕
８，わからんことは調べて解決策を見つけられるくらいの頭
９、消防はちょこっとやってるんの見た程度

>>941
その程度じゃ無理

SNW試験できるくらいじゃないと

>>941
蛍光灯照明器具や外灯照明器具の交換作業

>>941
まずビルメンの仕事内容を自分で調べるのが先だと思うけど
「満足」が自己満足なら自分に聞け
「出来る事」と「やるべき事・やってはいけない事」の区別が重要
過失の配分が変わるからね
本人はｦﾅﾆｰが気持ち良いんだろうけど

>>942
これそんなに難しいの？
意味わからんかったから調べたらシーケンステストじゃん
自分で出来なかったらできるやつ呼べばいいじゃん
どうせリレーなんて外注でしょ？

蛍光灯なんてだれでも出来るじゃん
非常灯は苦手だけどきっちり色守って
施工してればゆゆう
屋外灯もハシゴつかえればゆゆう

>>945
いつものキチガイが最近覚えた言葉を使ってみたいだけだよw

>>944
転職考えてて自分に出来ることで雇ってもらえるレベルかどうか
知りたかった
仕事にやりがいなんて求めないからオナニーじゃなくて
ビルメンって業務を遂行できるか聞きたかった
書いてる通り空調とか水回りとかしたこと無いから
どこまでやれればいいのかわからなかった
過失の有り様は痛いほど知ってる！

>>941
>６，水回り・排水・空調機はわからん仕事内容もわからん

これができる奴が、一番重宝されるのにな。残念でした。

>>941
つかそれらの知識を出したら間違いなく職場から
あぶれるわ。
ビルメンは基本中継ぎ屋だからな、技術なんぞは二の次で
マネジメント力を身につけてな。

>>947
業界や仕事内容もろくに自分で調べないで転職とか
いくつなの？もういい歳こいてるんだろうに
あ、遠まわしにビルメンは誰でも出来るとか、言いたいが為の布石か？
お前みたいなのが監督やってて、そこ大丈夫なのか？

水のトラブルが苦手だわ

>>947
そんなことより、↓これを読んで不愉快に思わなければOK
不愉快に思うということは図星ということなので、自分を騙してビルメンになっても必ず後悔することになるだろう。



ラクできる性格じゃないのに、ラクだけが魅力のビルメンになっちゃった！

コミュ障なのに、対人折衝が多く、長時間密室で同僚と一緒のビルメンになっちゃった！

結婚願望あるのに、低賃金で社会的地位の低いビルメンになっちゃった！

枕が替わると寝られないのに、24時間勤務のあるビルメンになっちゃった！

自由な時間が欲しいのに、休みの日も資格の勉強しないといけないビルメンになっちゃった！

スキルアップしたいのに、技術も技能も身につかないビルメンになっちゃった！

ビルメンのことを軽蔑してるのに、ビルメンになっちゃった！

馬鹿の下で働きたくないのに、ビルメンになっちゃった！

近所に大型ビルもないのに、ビルメンになっちゃった！

プライド高いのに、ビルメンになっちゃった！


次は何をしでかしますか？

>>952
もう底辺でいいからラクな仕事したい
２０代でやらかしまくって５社目だからもう何も怖くない状態

>>951
水は本職だって同じだよ
配管漏れとかの場合は結局は漏れ箇所特定・確認のやり方もビルメンと変わらない
「推測じゃ見積もりも出せないし、結局はつったり、穴開けたりして確認せにゃあかん。何年やっても分からんわ〜」
ってのは何処の業者もいう台詞
多分ここだと思うけど、じゃ前に進まないしな

>>950
たしかにそうだな
ここで聞けば現場の声が聞けるかなっとオモタ
まじめに調べてみるわ
あんがと

玉替えならお任せください！(キリッ)

ここ鵜呑みにしてビルメンになって失望する奴らの姿が目に浮かぶ
世の中そう甘くない

>>953
若くて下手に技術とかアピールすると工事部に行かされるぞ！
ビルサービス課でも新入りが知識ひけらかすと１００％みんなから嫌われる上に責任者にされたりするぞ。
しかし、お前は何も知らない振りはできなさそうなタイプだよな。

ここ鵜呑みにしてビルメンになって失望する奴らの姿が目に浮かぶ
世の中そう甘くない

>>958
そういう注意事項みたいなのが欲しい
最初にある程度の値段つけてほしいけど
売り込みすぎると危険そうだな
振りはバレバレの態度になるなでも基本的に広く浅くしか
しらんからな
でももう面接決まってて上みたいなレジュメを送っちまってるんだけど・・・

>>941
1、2、5は別に必要ない
3、ベルト交換も出来れば良い(6の空調関係で)
4、エライさんの場所や特別な場所は少し気を使う位
6、とりあえず、流しやトイレ周りの部品交換とか雨漏りの養生とか
空調はフィルター交換したり、吹き出し調整したり
7、それで充分
8、それで充分
9、立会い出来ればいいや

必要なのは、年寄りの扱いと適当に仕事することを覚えること

前に公共系に居た時はこんな感じで良かった
今の現場は簡単な作業すらやらないけど

なんでも自分でやりたい兵隊志願者は下請け業者とかに行けばいいんじゃないの

>>961
空調と排水がメインになるんですね

ベルト掛けくらいならできそうではあるけど
プーリーだっけか？300mm径の４本掛くらいなら
大昔にやっとことあるような気がする

何か聞きたいことある？

建築物衛生管理技術者
エネルギー管理士
第3種電気主任技術者

ビルメンでの需要でいったらどういった順になりますか？

エネルギー管理士>第3種電気主任技術者>建築物衛生管理技術者

指無くさないよう安全確認出来れば大丈夫

変な人が多いけど、最初は頭下げて教えてもらいましょう(人によってやり方が違うので、取捨選択の必要があるけど)

えービル管は絶対
電気主任はデカイ現場いる
エネ管は工場大学病院とか限定だっけ？

全部もってりゃ引く手あまただなぁ
今のところビル管だけ・・・電験取れずにエネ管な無理だよなぁ・・・

またビルメンを技術者と勘違いした奴かよ

>>965
ビル管＞電気主任＞＞エネ管
ビル管はほぼ何処のビルでも必要
電気主任は契約電力500kW以上の建物ならそいつの下でやってる、という名目で誰でも軽微で無い電気工事作業が出来る
エネルギー管理は設備投資が要るから提案してもオーナーがうんと言わないと使う場面が無い

エネ管なんてこのスレの人間ならいらないよ。

まずエネ管指定求人が少ないし、指定してるのは必要だからというケースもあるけど
大抵は「省エネ提案業務」をやらされるんだよ。要は工事とかの営業ね。
このスレの人間はそんなことしたくないと思うし。

本当に必要なら講習で取れる資格だから講習で取らせるよ。
なのに所持者が少ないことからも不要ということが証明されてる。

エネ管は確かにいらない、講習で十分。
所詮電球交換の見積もり程度の省エネだから。
それは工場ビルメンも同じ、保全とビルメンは工場でも天と地の扱い。

ま、どっかの糞みたいなチンケな虚栄心だけは強いキチガイは名刺に入れたい為にエネ管取りたいんだろうけどねｗ
もう精神年齢が小学校低学年

そもそもビルメンレベルじゃエネ菅とれんだろ

>>974
学科だけなら持ってる奴多し。1冷とかなぜか1ボや管工事まで持ってる奴いる。
どれも今は事業者証明でいいので楽勝、ゆとり最強。

>>971

ゼネコンや銀行系からすると、そっちの方向の人材がほしいわけで
ビルメン採用するにもそのエネ管持ってる方を優先的に取るというわけだが。

まーた超土建屋を推すやつがいるな。

副業というかバイトって出来ますか？
黙認されてるとかって情報があっtので
点検業者の他現場手伝ったりとか？

>>978
そんなもん業界は関係ない
会社によるだろ

田村さんは
「こっちはいくら会ってみたいと思っても、
向こうから拒否されるので否定された気分になる。
自分に魅力がないのかなあ、とか」
と考えてしまうと語ります。

結婚相手を探し続けている田村さん。
年収は同年代で平均的な３００万円ほどで、
今の仕事につく前は非正規雇用だったため、
貯金はほとんどありません。

NHK 結婚できない若者

>>903

あまりに素人すぎて笑えんぞ？
受電電圧なんて、それっぱかであるわけねーだろ
しかも方式もそれっぱかな訳ない

しったかはやめた方がいいぞ

>>976
ゼネコン銀行系でエネ管？何のために？
プラントを受注してるとでも思ってるのかな

22kvでループ受電の物件知ってる

年収４００万でマターリ
ビルテックぐらいな入りたい

22kVの切り替え経験が有ります。

エネ管餅は、仕事で客先に受けが良いのだよ。
それだけでも、会社の印象が違う。

ボイラーで言う特級ボイラー餅と同様。

ビルメンには縁が無い資格ほどオーナーや業者、テナント受けがよい。
テナントだって不動産もいりゃ、同業者の社団法人財団法人等等いるから。

あ、独立ビルメンには語りかけても意味わからんし関係ないかｗ

テナントにエネ管の名刺みせてどうするつもりなんだろう・・・

>>968>>970
ビル管が一番ニーズがあるみたいですね
この資格は試験で取る人が大半なんでしょうか？
金と時間さえあれば講習で取っちゃった方が楽そうなんですが

>>982
お前は真性ビルメンで馬鹿だからスレを2つまたぐと文章の意味が理解できないんだね。
文章をセンテンス単位でしか理解できず、元の意見を受けての返答であることを読めば
そんな珍説は言わないはずだが、本当にバカが多くてうんざり

>>988
金と時間が有って実務経験の証明もらえるなら講習で問題ない
うちの会社は試験で取れない人には講習で取らせてるが、受講資格があるかどうかだけの問題
学歴だと工・農・薬・医・歯・保健・衛生学・獣医等規定以外は大卒でも高卒でも実務経験5年以上
取りやすい資格でなら冷凍2電験3で取得後2年ボ1で4年、衛生管理者で5年

申し込み時に実務経験の証明書に会社等の印鑑押して証明書いてもらい申し込み
1ヵ月〜1ヵ月半ぐらい実務経験の審査して大体受講の2週間前ぐらいに受講の可否の連絡がくる
可なら金振り込んで受講手続き終わり

15日100時間ぐらいやって試験、ダメなら再試験、また落ちたら次回以降の講習の時に再試験
こんな感じ

>>989
ホントアホの話は読むに値しないな

そんなの設備回収担当してる大林だの日立だの鹿島に相談すりゃいいし提案もしてくるから自前で持つ必要ないんだが
馬鹿でマネージメントの経験も無いからコストの観念が無いんだろうな

>>991

日本語読解力のないコミュ症発見。いつもテナントの言うことを頓珍漢に受けて
クレーム食らってんだろうなこういう手合

ビル管を講習で取るってバカを証明するようで自分だったら嫌だなぁ。
取ってしまえば試験だろうが講習だろうが一緒だろうけど。
エネ管の講習は試験で取るより楽だろうけど、それなりの勉強は必要。

年収300万じゃなｗ
旧友と話も出来ねーだろｗ

スーゼネや不動産のビルマネ位になっていれば世間話も出来るわけよｗ

俺は240万でも十分ですよ。
210万でもやる奴はいっぱい居るよ。

あいかわらず系列に憧れる無職がいるんだな。

俺は最低３００万は欲しい
２１０〜２４０万って生活できるの？
税金引いたら１７０〜２００万じゃん
１月１５万前後って家賃で終わりじゃん

>>998
ではなぜビルメンを目指すのか

今日も出勤した。

防災センターは静かで平和。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。