【脱法】IT業界を脱したい96【ピンハネ・人売り】

IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです

【脱法】IT業界を脱したい95【ピンハネ・人売り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1395570350/

www.ipa.go.jp/about/press/20140418.html#L2
「従来型」の受託開発以外の事業実施を行っていない（検討していない）IT企業は、
受託開発以外の事業の「必要性を感じていない」と回答するところが多く、特に、
受託開発の売上に占める一次請け比率の高い企業は53.4%と高い数値を示している。
また、IT企業における「従来型受託開発以外の事業を実施する人材育成状況」については、
「検討を行っていない」と回答する企業が多く見られ（別紙-図3上）、
その理由には「ビジネスモデルを具体化できていない」という回答が多い。

人売りSIは、ピンハネしか考えていないってことだ
早く脱出しましょう

脱したいけど
どんな職種になればいいの？俺PC系の専門卒だし
コミュ力中の下ぐらい
30歳

>>3
警備、介護、清掃

この業界、長くいてもいずれ捨てられる
年齢が上がったり案件なくなっていくにつれ
会社もピンハネできなくなるから、契約社員になるように仕向ける
契約の方が月給が良くなるとか騙してな
案件と一緒で3ヶ月契約して案件なくなればポイ捨て
そうやって人材の循環をしている会社ばかりだぞ
無能なピンハネ集団のために働いているだけで無駄な人生送るなら
逃げた方がいい

>>3
30ならギリ路線変更できるな
転職当たり前のご時世だから今は35以上でも転職しやすくなったらしいけど

そして俺は異業種の社内SEになった

>>1
スレ立て乙。
今の興味はみずほの案件だな。何人死ぬかな

>>8
2桁でおさまれば上出来

あー、死人がでること前提なんだw
じゃあ現場から逃げる奴はもっとだな
あと心身を壊す奴もなー
結局、どこが仕事受けるのかな？
それとも既に決まってるのか？

それでも製造時に最大100人〜150人程度の案件が一番の私には想像できない規模だわ

そういえばうちの会社（今月末で辞める）にも新人が入ってきた
聞いたところによると専門卒らしい
頑張って社内での開発実習の経歴を誇張して何かしらの案件に入れるといいね（棒）
事業所立ち上げ段階だから先輩についていくってのが出来ないのが辛いところだわな
結局、現場で何やってたの？って世界だし
これから覚えますじゃあなかなか客先は決まらんよ、これならできますでもダメだけど

あと美容師から転職した若いのがいる
もちろん未経験
確かに美容師はブラックで低賃金、その上練習という無給の拘束時間が発生すると聞いたが、
手に職はあるんだからこんな業界こなくてもいいのにって思ったなあ
かわいそうにと思いつつ私は逃げますよー

俺、47歳。とっくにITは辞めた。仕事も人間も俺には合わん。
今はコールセンターのSV。
明るくて、コミュ力に自信があればお奨めかな。
まあ、そんな奴はITには居ないのだろうけどなｗｗ

ネットワークエンジニアってどうですか？ＳＥやＰＧに比べて長く続けたり
離職率低いイメージがあるけど

>>12

差し支えなければ、年収はどれくらいですか？

技術や知識の陳腐化はSE・PGより緩やかでその分、上流から下流までおいしく頂いたNEは
息が長いらしいですよ
夜勤、休出に耐えられればそれなりに収入も高く安定
素晴らしいと思いますよネットワークエンジニア
でもコード書けてデータベースも少し触れないとだめ、って思う

>>13
ネットワークはドキュメント9割の世界だから、設計だけプログラムだけという人は少ないと思う

そうらしいです
お客さんがきちんと読める文章を書ける人でないとダメだとか
それで落とされました

>>15
プロジェクトの規模が大きくなるほど、分業され、より専門性を求められるので、
別にコードを書くことを求められたことはないけど、WindowsサーバやAIXの基礎知識は求められた

>>18
やっぱり。
π型のスキルってやつですね

>>19
ネットワーク作業後のサーバの確認のためだけに、サーバ担当から人が出すのを渋られ、
ちょっとで終わるんだから、お前らでやれと言って、政治的にやらされる
だんだん、これもついでにとか始まって、必然的に覚えていく感じ

ありがとうございます　しがない工員ですがＩＴスクールに通っていて
転職どうこうではないんですがどんな仕事か気になってました
異業種から行く人多いみたいだし　そんなに多いんじゃ離職率も高いのかなとかそんなことを考えてました

>>20
いいですねそれ
理想的な経験値の積み上げに見えます

安倍とオバマが夕食会で使った三つ星寿司屋が職人募集してるぞ

ttp://www.sushi-jiro.jp/contents/recruit.html

目がキラッキラに輝いている新人

40までに管理職にならないとじり貧なのがIT業界
現場の技術者見ていればわかると思うけど

ネットワークエンジニアの案件は運用・保守と比べると格段に少ないから
期待してるとがっかりする羽目になるから気をつけた方がいいよ
派遣じゃなければ関係ないけど今、稼働してるプロジェクトは「経験者求む」だから
勉強してましたーでも業務経験ありませーんじゃ面接で落とされる

>>24
いつ濁った目に変わるんだろうね
メンタルまでやっちまわなければいいけどな

労働時間に関する新制度の資料張っておくわ

個人と企業の成長のための新たな働き方　〜多様で柔軟性ある労働時間制度・透明性ある雇用関係の実現に向けて〜
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/goudou/dai4/siryou2.pdf

>>25
すまん　スレチなのを承知で聞いてみますが現在異業種の仕事してます
スキルがつかない仕事だし、ネットワークエンジニアに漠然と憧れがあります
スクールに通ってから転職活動してみようとか考えてるんですが、この業界も未経験だと厳しいんですかね？
というか、あまり仕事がないんですね　スクールの講師はスキルをつけて稼げるみたいなことを言ってて
少しだけ期待してしまいました

運用保守からなら入れるんじゃね
２４時間交代制で休日も電話呼び出し食らうらしいが

>>28
結局は実務経験
資格は箔付け程度に思っておいていいかも
実務経験を積むために先輩に同行、とかさせてもらえるならまだマシ
この業界全体ね
大手のプロパーじゃなきゃ結局特定派遣 or 請負地獄
スクールも商売だからねー
生徒にはいいことしかいわないよ

このところのとりあえずなんでも資格とって人み仕事の幅も広がって人生充実！みたいな風潮は正直いって嫌気がさす

>>28
スクールで資格とってれば未経験でも雇ってくれる。
でも未経験が入れるのは4次請けしてるような特定派遣のIT会社。
中間搾取されまくりで低賃金。40代でクビ。

常に転職を意識して帰宅後も勉強しなきゃいけない。
奴隷エンジニアとして経験を積み、
まともな会社に転職する事が目標になる。

そうゆう業界でよければ入るといい。
殆どの人は脱落してIT業界から脱出したくなるけど。

>>28
どんな会社に行くかによるけど派遣の場合は既にあるもしくは始まるプロジェクトに技術者を派遣するわけ、ネットワーク関係の業務は運用保守と比べると必要な人員は少ないから元請けとかにもってかれる事が多い
だから派遣に入るとネットワークエンジニアとして行ったつもりでも在庫管理やらされたり、マネジメントのお手伝いやらされることの方が多い

つまりキャリアプランが破綻しやすいから厳しいよってこと

４０歳で未経験の異業種で人生やり直すのがオチ
ＩＴ技術者は常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ

>>29
俺は運用保守というか運用支援がメインだが、月の平均稼働80から100時間くらいで楽々だよ
部屋も専用の部屋でゴロゴロしながら仕事できるし年俸制なのでお給金も満額もらえるし満足してる

ここまで環境よくなるまでは地獄だったけど

大半の人は地獄で心折れちゃうんだよね
耐え抜いても待遇が保証されているわけでもないし、何かしら目標がないとやってけない

>>3　ナカーマ発見。俺も専門卒だよ。
前スレで下請けIT要員は全体の７割前後と思われる。
この業界の糞は上流も下流もドナドナだと言う事。
ドナドナだから独男の男と女が多いが、４０過ぎると女性のプロマネ
コンサル、プログラマ、SEは見かけないね。
金融はキチガイが多い。もともとシステムにくるには社内でも使えないと
レッテルを貼られて皆さんだから当然グダグダになる。

>>35
そうだね…
運用や保守管理で理想的なのは、異業種に出向してそのまま出向先に移籍して社内SEになることだよね
大企業の場合は関連会社に移籍ってのが多いみたいだけど、将来の安定を考えるならそれ以外にないってのが人売りの辛いところ…

IBM版改訂俺の場合
学歴専門卒（コンピューター専門）
どこまでいってもこれよ。これ俺は耐えられんかった。
お前４６歳なのにBAND-7　主任ITSなのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
PL,PM、PM、保守リーダー、保守リーダー、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。PMつっても、500人月
以下だし。たいしたことやってねーし。

あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で英語の勉強、資格の勉強、会社のサークル活動するだろ？
この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
大手の窓口のお客様プロマネ経験（１００人以上統括）とかないだろ、お前。
他の外資（アクセンチュア、マッキンゼ）行ってみ？お前くらいの年で、
バンバン数百人の部下に指示出して
海外取引先のインド人社長さんと次のプロジェクトのの提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･

今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
といって割増退職金をもらってやめますた。

>>21　しがない工員だからいいじゃない。羨ましい。
しがないITエンジニアはさっさと首切られるのが上等の世界。
４０過ぎてもしがない工員でも切られない工場は素晴らしい。

日○総研の内定貰った就活生だけど転職する破目になるくらいなら辞退しようと思ってる
やっぱこの業界辛いだけなんですかね
アドバイスお願いします

>>40 大体、学部不問、学歴不問、経験不問
でまともな業界なんかわるわけないわな。
どんなに難しい高度IT資格をとっても、取らなくても対してかわらん。
看護師の資格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最難関IT資格
だから。

>>40　君の考え方次第ではある、２４時間仕事の事を考えれ、暇で困ることは一生ない
業界。
だから独男独女、×がついた人が多い。仕事があればいいけど。ピラミッドの頂点でも５０過ぎて
客先常駐。特に日○総研なんか悪の枢軸。この手の人売の営業はヤクザと変わらんから気を
つけたほうがいいよ。慰安婦といっしょ。いい仕事あるよ。といって騙される。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなｗ

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>41
さすがに看護師資格よりは遥かに難しいよ
潰しが効くのは前者だけど

実際の難易度は
基本情報＝看護師の資格なんだけどね。
PMの資格を持っていないエンジニアを逮捕！！！とかじゃないから。
本当意味のない資格だよ。

IBMでずっとやってたんならもう
貯金１億とかいっていらっしゃるの？

今更こんな上から下まで腐っている業界に新たに来る人って
何で来るの？
大手に言っても、社員１人に対して外注１０人とかの繰り返し
外注は、元請のバカに脅され会社からピンハネされ最後は捨てられる
ずっと客先常駐の繰り返し

まともな業界ではないぞ

ふつうは、社員で自社で勤務して忙しくなったら社員数十人で派遣１人とか
使ったりするだけで、ノウハウがたまっていくものだが、この業界は
プロジェクトが終われば解散（大体、炎上するのでその間入れ替わりも多数）
の繰り返し
おまけに、上もバカで無能な者しか残っていないので、ピンハネして利益だして
凌いでいるだけだ
若手はピンハネのかっこうの餌食になるだけで人間腐るぞ

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

目がキラッキラに輝いている新人

>>38
IT業界も学歴が響くんですか
学歴、経験不問だからそういうところはヌルイかな、と思ってましたよ
IBM46さんが荒ぶると様々な情報が出てくるので結構ありがたいです

新卒強いられて不本意入社だよ
案件終わるまでは我慢して有給使いつつ転職目指すか、すぐにでも診断書もらって休職して転職活動に本腰いれるか

>>47
ノウハウが定期的にリセットされるよね。
常に設立2年目位。
ドキュメントで対応しようとしてるみたいだけど、
余計な作業が増えてるだけ。

>>49
死んださかなの目に

派遣法が改正されたらどうなるんだろうな
特に特定派遣の会社にいる奴は本格的に抜け出す道考えておかないと

抜け出したぞ！
とりあえず派遣先からはな！
３ヶ月のヘルプ作業かなりしんどかったぜ
割り当てられた作業は終わったしってことで、プロマネが今日で終わりでもいいかなって提案してきたので即乗った！
それにしても納品作業ってめんどくさそうだな（人事

ただ、なにかあったら呼ぶからって言われてる…
自社もどうせ今月で退社なんで、持ってくるもの（名刺、保険証、派遣先での勤怠とか）さえ持ってくれば、
出社する意味無いですよねーってことで出ない
給与は減るが、派遣先で作業してないとどうせ日割りで三割減らしてくるし、休んでもいいだろ？
目のキラキラ輝いた新人の前で辞める人間がぼーっとしてても邪魔だろ、空気の読めない俺だけどその程度はわかるっつーに
あと保険証が使えるうちに病院行かないと…

あとこの業界狭いですからまた会うかもしれないですねっていってくださった方
すみません、一足お先にご無礼させていただきます
このあたりは技術者が少ないから、云々言われましたがこんな業界クソ食らえだ！

>>57
本当に少なくて困ってたら増やそうとするって。
そうしないって事は、別に困ってない。

まあ、歳も歳だし、足を洗うのはそう簡単ではないことは理解してる
けどやはりこんな人売り業界ダメだわ
この辺案件いっぱいありますからねーとかいってたけど破綻してんじゃねーか

>>58
だよね
困ってるんじゃなくて、人売りで稼ぐ馬鹿が参入してるだけだわ

SE -> サポートのバックライン -> ユーザ企業

ただし給料は下がりました('A`)

待遇が保証されているならいいんじゃないか？派遣で夜勤やって月25万もらっても夜勤出来なくなったらどうなるか・・・

26歳だが私にはこの業界向いてないです、苦しいだけ

>>63　向いている人なんかいないわ。苦しいだけ。( ＞Д＜；)ｸｯ ｸﾙｼｲ･･･
業界自体ドックランなんだから。

奴隷に向いてる人間じゃないってことだよ問題はない

原発作業員も人が集まらない。何十受けとなり、どんどんピンハネが醜そうだ。
中抜き業者は死んでくれんかな。

安くて使いやすい人材を追求する限り、中抜き業者が消えることはないだろう
この悪習は業界が一度潰れない限りもう改善される事はないと思う

諦めてさっさと出て行くしかない

会社ごっこしている人売りピンハネ業者は増えているからな
経営者がだいたいバカってことで終わっているよ
ほとんど、他に就職できない奴とか詐欺師あがりしかいないから

バカでも経営できちゃうSI企業だからね

ＩＴ業界専門の派遣会社であって、ＳＩ企業ではない会社ばかり
派遣と受託案件の比率が九分一分でも、ＳＩを名乗るからおかしくなる

まぁ、「客先常駐」と「システムインテグレータ」と言う単語が使われてる中小は危険って事だわ

ネットワークエンジニアって具体的には？
jrcみたいなとこ？

自己PRは定量的にって言われても辛いなあ
金以外は数字が出にくいよねこの業界

営業がでっちあげの材料にするから必要なんだろ

質問ですが、ＩＴ業界って基本的に客先にいってプロジェクトが終わったら仕事がなくなるって感じなんですか？

>>74
『IT企業という怪物 組織が人を食い潰すとき』（著者:今野晴貴)
これでも読んでおけ

首都圏の開発系人売り脱出
都落ちはしたけど、地方コールセンター会社の社内SEになった
社内システムや端末のお守りしながら、小物ツールをちょこちょこ作る毎日

開発者としては「終わった」んだろうけど、たまに不具合出て呼び出される以外は定時出勤、定時上がりで普通に休みが取れる生活
地方というのもあって給料も首都圏で開発やってたときより格段に安いけど落ち着くところに落ち着いたかなって気がする

27歳新卒でこの業界入るのってヤバイ？研究でＣをかじっただけ
中小の内定あるけど嫌な予感しかしない

>>77
悪いことは言わないやめとけ

>>77
26で特定派遣に就職した俺は年齢を理由に半年以上放置された揚句
無理やりねじ込まれたプロジェクトのマネージャーにスキル不足を指摘され
クレームが本社に行き、契約解除の後にクズだの死ねだの営業に罵られつつ
決まった現場が夜勤ヘルプデスク

今、転職を目指して資格の勉強中

参考までに

>>77
その年齢で新卒ってことは院でもいってたけど研究してた業界に内定が出なかったとか？
まあ、つぶしの利く工学部以外ならありがちかな…
私は院でつぶれていろいろ彷徨ったあげく26で零細ITに拾われた
まあ派遣だけど会社のチームメンバーで仕事にいってたからそれなりにられてたけど、31のときに過負荷で潰れた
回復して前年末から就活しても異業種は無理…

ということで、職歴に無駄に傷がつくから止めとけ

>>80
最後のは一応同業種には内定でたよ
ただ、３ヶ月で潰れた

これから、ITの中小に入る人はここ読むといい

「特定派遣」をしているかの見分け方 - 教え
て！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2336857.html?from=recommend

あほなスカウト

月給６５万でうちにきませんか？という詐欺スカウト
実態は、３ヶ月更新なので、ピンハネの用が済めば終わり
バカすぎる特定派遣のピンハネ業者に釣られるなよ

何があっても特定派遣だけは就いちゃいけない

1年やったけどこの業界10年とかいられるやつ神レベルの精神の持ち主だわ

>>67
みずほの案件で１００人単位で死んでも分からんだろ。死ぬのはみずほ銀行のやつらじゃないし。
FやIBMの人間はこういう時にデスマの指揮とるのか？

>>79
未経験者で放り込まれたクチ？社名晒して良いレベルだな。

>>77
辞めておけ
経歴に傷つけるだけでなく病むぞ
その年齢ならまだ他の業界にもいける
IT以外の派遣会社で事務で経験つんだりするほうがまだマシ

>>82
かなりわかりやすい解説のってるね
勉強になりました。

客先の契約切れて自社待機になるけどそのタイミングで辞めようかな。この業界から自由になれると思うと嬉しすぎてリアルに震える。そんな大袈裟なもんじゃないが

「見猿・聞か猿・言わ猿」のSI事業者、いずれは歴史遺産へ
japan.zdnet.com/blog/netcommerce/2014/04/26/entry_30022682/

みな早く脱出せねば！

>>89

オレも同じ

客先の契約切れるタイミングで辞意を伝えたら
すぐ退職できた

客先の契約がある最中にも一度、辞意をいったら
「無理、客との契約あるから」と言われた

契約がなかったら、「あそ、じゃお前イラネ」

そんなもんだぜ

もう、SI業界ってのは要らない業界なんだよ
銀行とかメーカーで一時的に必要になるけど工場の期間工みたいなもん
ピンハネ屋のためにがんばるだけ損

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

最底辺の人売りITは就職するべきじゃない。ましてや新卒カードを内勤ならともかく、客先常駐で入るなんてもったいなさずきる。

>>79
そういうアホ企業は晒してくれ。
皆が被害に合う

アイザックシステムテクノロジー
オブザーブ
ビズウェル
イエローテイルズ
↑
社名が違うだけで全部住所が同じ
トンネル会社つくってブラックとネットに出回ったら新しい会社つくるようだ
おれおれ詐欺のレベルだな
こんなのばっかになってオワンコ

>>77
年齢は俺と一緒で今月から働いてる
まあ俺は大学出ても就職決まらなかっただけだけど
やってる事は夜勤のネットワーク保守
幸い時間だけはあるから言語の勉強して
アプリ開発の方に逃げれたらと思ってる
もし会社に入るならある程度覚悟した方がいい
まじで中小の案件なんてバイトレベルの単純労働だから
楽だけどこんな仕事じゃ確かに歳取ったら捨てられるわ

>>96
全て調べたけど本当に同じ住所だった
同じ階に入ってる別々の企業って可能性はないの？
同一だとしてら怖すぎだろこれ

勤めていた会社は子会社だけで24個くらい合った、それはやばいことなのかよくわからないが元々が内勤10人営業5〜6人くらいの会社にそんだけの子会社が必要なのか…

>>98
TCS系列だって同じようなもん。名前だけ変えて実態は全て同じ。
しかもエヌティティなんて紛らわしい名前ついてるのまであるし。

>>98
経営者とかが共通だったりしているから別ではないな
ちょっと調べたら高卒で人売りの詐欺商法って感じではないか？

求人内容はほぼ同じ、しかも未経験者も募集とかな

ピンハネ屋でブラック認定もしくは、元請から出入り禁止の評判
新しい会社作って騙すの繰り返しだよ

案件とったら内部で回してどんどんピンハネ
技術者は薄給で、経営陣だけウハウハ

SI業界ってのはこんなのばかりになっているわけだ
経営者もバカしか集まらない業界

SIerだのSESだの言って煙に巻こうとしないで
期間限定人身売買
ってハッキリ言えば良いのにな。

しかし、事業も

・ＷＥＢサイト構築／マーケティング
・業務・基幹システム設計構築
・ＩＴインフラ設計構築／監視・運用
・システム運用・保守／ユーザーサポート

とか、とりあえず、人売りできそうなのを並べました見たいな感じだな
実際は期間限定人身売買業なのにな

ドナドナ形式に法規制でもかかんないかねえ・・・

情シス板からのコピペだけど、この業界ってやっぱり未だに偽装請負が蔓延してるんだね。
端から法律守る気無いんだろうな。

「銀行員から直接指示」日立・三菱ＵＦＪ偽装請負 告発の女性会見
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-29/2014032905_01_1.html

「偽装請負」を訴えたらクビに　日立の内部告発窓口は機能しているのか
ttp://yukan-news.ameba.jp/20131213-139/

二重派遣＆偽装請負の利用がやめられない日立製作所
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/

若者から人件費搾取しないと日本の大企業はもはや経営が成り立たないんだよ

>>99
○○○ネット？

直接指示命令を受けるのって何がだめなん？
間に自社の人間挟むことにデメリットしか感じないんだが。

>>108
ISF ?
Foster ?

どっちも人売りか

IT事務で正社員って入ったら偽装請負のヘルプデスク兼サーバー監視だった。
楽してやろうと営業職から転職したら、このざま。
怠けるもんじゃないね。

中身の人間も汎用機オペレータの現状スレののまんまだし。
まだ初めて２ヶ月くらいだけど夜勤ばっかで体調悪いし
事あるごとに損害賠償だのうるさいから正直辞めようとおもってる。

辞めるというと損害賠償とか言ってくるアホ会社はここで晒してね

>>109
政治家になって法律変えればいいんじゃね？

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

>>109
直接指示をしたければ派遣契約をしなきゃいけないって事だよ。

派遣契約は発注側に権限と責任があり、人材に仕事をさせる。
請負契約は請負側に権限と責任があり、発注者は仕事を任せるだけ。

偽装請負は請負側に権限がなく、失敗した時は責任だけ負わされる。

N社員だが、フロアの3割〜5割を派遣と業務委託が占めている

業務委託社員は直接指示してないという建前をつくるため、
ついたてを作っているが、実際は社員と同じように連携して
仕事をしている。明らかに法律無視だが……

……どこもこんなものなのかな？

ググったら、告発しても偽装請負は厳しい戦いになるって書いてあった

偽装請負を知らない経営者がいたな
あなたが俺にしていることがまさにその偽装請負だよ
口には出さなかったが

>>116
ついたてがあるだけマシ。
大体何も変わらない。

>>115
んなことはわかってるよ。デメリット聞いてんだが。
常駐先の要望を右から左に流すだけなのに、
自社の人間が指揮したほうがよい結果が出るとも思えんしな。

仮に常駐先が卑劣な手で失敗の責任を押し付けてきても、
責任負うのは、名目でも請負にした自社だからな。社員のおれにはさっぱり実感が湧きませんわ。

無茶な残業や出勤を強要されるというリスクはありそうだが、
むしろ、事情なんか知るか！請負なんだから何がなんでも納期に間に合わせろにならないか？

つか現状は全く逆で、常駐先の労働条件のほうがはるかに良い。
常駐先の勤務後や休みの日に自社に出勤しろとか言うクソ会社なんで、
丁重にお断りする始末。

かといって、派遣契約になると、派遣先のめんどくさい社内手続きに従わないといけないし、
研修やらも参加しないといけない。

おれの環境だと、偽装請負に文句などまったくないんだが。むしろいいとこどり。
訴訟まで起こして何と戦ってるのか謎すぎる。

>>119
自分の会社が糞でブラックっぽいってのはよくわかった
特派だからいずれ契約切られて自社に戻るか酷いところにぶち込まれるぞ
訴訟より脱出を考えたほうがいいんじゃね？

>>119
君の環境がいいだけで、悪い環境の時にデメリットが出てくるんじゃないの？

おれの場合、同じところに、派遣契約と常駐請負契約で入ってて、
おれは常駐組のリーダーで、客の要望を右から左に流すだけというか、
もうめんどくさいから直接言えよ派。
下もいちいちおれから指揮されたいと思ってるようにも見えんし。
派遣契約組みは、労働条件なんかも変わんないのに、派遣先の管理方式になってたりして、
どう考えてもおれたちの方がめんどくさくない。

騒がれてる割にデメリットがさっぱりわからん。
ググると個人事業主なんかが、偽装請負でひどい目にあったとかあるけど、
おれたちには当てはまらない感じだし、
同僚から偽装請負でひどい目にあったとか話を聞いたことも無い。

むしろガチ請負で、アバウトな要望出されて、
お前らでいい感じに何とかしろとか言われても困るなぁと思ってて。
最近偽装請負うるさくて、そういう傾向にあるんだわ。

>>122
特派でヌクヌクしていると後で痛い目にあう
楽なのは、ただの派遣社員だっていうことでしか
見られていないというのもある
請負がいやならずっと派遣社員やってればいいけどな

ガチ常駐請負になったら何がどう良くなるの？

なにも変わりません

請負＝常駐はする必要なし、勤務時間も拘束できない
ただし、請負会社の管理能力が無能すぎると最悪になる
人売り企業だと無能すぎるのですべて丸投げする
だからさっさと脱出したほうが身の為なのだよ

>>122
個人事業主は付き合いが長くなるほどなあなあで仕事を受けてくれる柔軟さがあって
それに糞甘えたバカが偽装請負と知ってか知らずか依頼（事実上の指示）を出してしまう
対企業の請負契約なら常識があれば偽装請負なんてしないし
する超絶バカが中には居たとしても偽装請負ですとか見積もり出しますで良い

今の会社内の立場ではどう考えても定年まで働けないしリストラ候補組だから自営業の道でも模索するかな

特定派遣は営業が悪質だと非常にやばい
俺の場合、スキル無視でプロジェクトに放り込まれて案の定クレーム
話し合あおうとかで呼びだされて罵声を浴びせられたと思いきや気が済んだのか何も聞かずに帰った

それで現場はクレーム以降、針のむしろみたいな雰囲気に耐えられなくてそのことを伝えたら
契約打ち切りを打診されそれに乗ったら、それから一向に案件を紹介してもらえなくて人事
の人に聞いたらなぜか全責任を負わされて俺だけ某メーカーが関わるプロジェクトから出入り禁止になってるとか

驚いたよ・・・・会社自体は某メーカーに普段通り社員派遣して俺だけ出入り禁止だぜ・・・
営業の失態をすべて俺がやった事にされてるんだ

改めて言うよ。派遣はやめとけ
理不尽な思いをした揚句、厄介払いされるかのように夜勤だけの案件に半強制で入れられて先行き不透明
な状況に追い込まれる奴が新たに生まれて欲しくない

長く派遣や業務委託で転々としてきた。
若いうちはスキルアップで歳とるとそれにお金
などを考えて職を選んできた。
貯金額は予定より早く目標に近づいた。

数年後、安くて気楽でスキルアップもない仕事に行く予定。

今工員ですがＩＴ業界に漠然と憧れがあります
資格を取ってスキルアップとかそういうのいいなって
実際のところスキルアップしていける仕事なんですかね？

ただ、できる人間（プログラミング言語なら誰にも負けないとか）なら派遣は良い環境かもしれない
少なくとも未経験が歓迎されるような業界ではない

専門学校で授業が簡単すぎとかぼやいていた奴は派遣から開発メインの会社に転職して
そうとう稼いでるとか聞いたよ、派遣からのし上がっていく奴はそのぐらいのレベル

そりゃ知識持ってて会社のために使えるなら給料もらえるわな
会社で自分しか知識なくて、その知識で会社に貢献するなんて、並の知識量じゃ無理だが。少なくとも市販の教科書一通り読んで理解するのがスタートラインだな。それプラス実務経験しかり独自研究しかり

IT業界といっても仕事はいろいろある。
いかに自分に合うのをみつけ、まずは独学でやったり資格をとるか。
未経験だと正社員でどっかに入ってからの方が無難。
自信があればスキルを身につけられる案件を見つけ、それに受かるかどうか。
仕事を通じていろんなスキル学んで、研究を常にしていく。

ただ未経験者だと監視オペレータの24時間勤務になってこの業界を
去っていく人が多い気がする。

>>77だけどレスくれた人たち、本当にありがとう
ぐぐるとやばそうな会社だし（会社の雰囲気は正直よさげじゃないかと思ったりもしたが）
投げやりな気持ちで受けたから他探すわ
>>80理学系でまったく潰しが利かない分野なんだ
あと>>80とは違うかもしれんが俺も研究室入ってからメンタル病んで留年休学したから
ストレスが多い環境に入ったら俺もまた潰れるだろうな
選べる余地ないかもしれんが他探すよ

俺は、特定派遣に新卒で入って、
Windowsで動かす
シミュレータツールの開発二年から
組み込み系の開発三年やって
大手メーカーに転職したけど、
組み込み系にツール設計できる人はいないんで重宝されてるよ。
ま、顧客との調整業務がメイン業務になったけど。

特定派遣の仕事は、本人の実力も
さることながら、仕事の引きによると思うよ。
今あるのも仕事の引きが良かったのが大きいし。

んで、分かったのは、特定派遣も色々あって会社がクソだとテスト業務しか
受けれない会社とかある。
そういう会社に入るとつぶしが効かなくなるんで、さっさと移った方がいいな。

テスト業務やマニュアル作成やったわ。ワードエクセルな事務作業だった。
現場によっちゃ膨大だったり、てにをはや注意がやたら細かい。
電話対応がない一般事務以下って感じ。

それ、僕みたい。
そうこうして４８歳になってしまった。
詰んでる。

48歳でIT現場って逆に尊敬するわ、絶対無理

>>138
健康に気を付けて下さい

この業界、ITだと思わないことだな
やっていることは派遣
プロジェクトの都合でというのは嘘で、常駐させてピンハネするだけ
売れれば本人のキャリアに関係なくなんでも売る
そして売れなくなれば辞めさせる
使い潰され何も実に付かず詰むだけ

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>138
案外、そのまま６０ぐらいまで行けるんじゃ・・・

>>96 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/27(日) 09:39:34.73 ID:ImcTS93W0
アイザックシステムテクノロジー
オブザーブ
ビズウェル
イエローテイルズ

↑
この辺スカウト来るよな、犠牲者でないようにこういったアホ企業晒してよ

>>131
悪いことは言わないからやめとけ。

少なくとも開発だけは避けて選ぶべし。
人間らしい生活をしたいならね。

>>134
未経験でなくても他から追い出されてオペレーターに
回されるパターンもあるよね。

派遣@ばる
@type
でスカウトメール寄越してくるところも回避推奨

社長からの直接スカウトも回避推奨
ほぼ、営業が釣りのために書いているだけで嘘ばかり

24時間365日の現場は人が集まりにくいから未経験でも簡単には入れられちゃうんだよね
何もかも現場次第になるから嫌になるか体が持たなくなって去る人が多いのに

>>138 ドキュメント作成は貴重でだよ。根気がなけゃ出来ない。結構おっさんいたりするからまだいける。

>>131
行けないからやめとけ。

スキルアップ出来る環境へ入るのご至難。
スキルアップしても金に繋がらない。
もし金が上がったら高いから捨てられる。
資格は意味無い。

金や生活はいらないから、この数年だけ開発体験できれば良い。
なら行け。

>>131
すべては運次第、現場次第

来月で辞めるのに新人さんと組まされてるんだが現実を教えるべきか…甘言を言うべきか…

ドキュメント作成学びたい　

>>152
人の人生に介入してもいいことないと思うよ
あなたは次、決まってるの？

>>154
まだ次決まってないです…すみません、新人にはたんたんと業務を教え、私は就活頑張ります

>>154
いい事言うね。俺は時々介入しそうになるｗ
他人に対しては、喜ぶことだけ言ってよいしょしておけば好かれるよね

>>155
頑張ってね、若いなら異業種もいけるんじゃないかな
私は今月で辞める
現場からは先週で引き上げてる
就活も始めないといけないけど、離職票はゴールデンウイーク明けだし
そもそも行かされたところが炎上プロジェクトだったから精魂尽き果ててる
歳もアラサー後半だから厳しいと思ってるよ

アラサーはぎりぎり逃げれるチャンスかもな
人売りＳＩは、先ないし、これから３０年近く考えると逃げる方がいいな
踏ん切りつかなくて歳だけくうと完全に詰む

最低限、以下のところはいかないほうがいいぞ

客先常駐はやめておけ
経営者がバカな会社はやめておけ
面接なのに営業がくるところも辞めておけ
特定派遣はやめておけ
取引先が同業はやめておけ
やたらスカウトしてくる会社はやめておけ
帰社日があるところはやめておけ
システム開発をうたっているところはやめておけ

>>156
結局のところ、人生の責任をとるのは本人だからね
余計な口を挟む理由がない

>>158
職歴にはバイト塾講師、IT系しかないんだよなあ
心身ともに壊して二年ブランクの後に３ヶ月働いただけでダウンだよ
自分でもなさけなさすぎて…
去年末に仕事を探してたけど、異業種はまったくダメ、お祈りばかりだったよ
どこいけばいいのか自分でもわからないよ

>>159
ドラッグストアで、一年間バイトして、
登録販売士の受験資格得て、
そして、登録販売士試験に合格して
登録販売士になり、薬局勤務はどうですか。

>>159
人売りＩＴに来たのが人生の間違いだったんだよな
スーパー・小売とかのバイトとかから行くのもいいぞ
ファミレスでバイトして調理師とるのもいいし
どっちにしても、人売りＩＴだけはもう止めておけ

>>160
>>161
アドバイスありがとう
調べてみる
とりあえずゴールデンウイーク明けから動くよ
とりあえず炎上プロジェクトに投入されて心身ともに疲れたよ…
今日もずっと寝てた…

>>162
ITのピンハネ屋は、人がいけば鬱になろうが死のうがどうでもいいんだよ
スキルがあろうとなかろうと炎上なんかの誰も行かないところに
突っ込んで知らんふり
劣悪で悪質な詐欺師しかいないから他の業界で再チャレンジしたほうがいいよ

>>163
が本当だからこの業界はやばいね。
しかもそんな中でも死にそうになりながら頑張ってるやつがいる現実

>>163
その通りだね
コツコツやっていくしかないでしょう、みたいなことはいわれたけども、
この三ヶ月人間らしい生活を送ってなかった
どうにか再チャレンジする道を探してみるよ
今は鬱がぶり返してほぼ無気力なんだけどね…
30日には自社に行かないといけない
派遣先の勤怠を渡す必要があるし、退職届とかも渡さないといけない
めんどくさいけどこれやらないとお金もらえないからさ
４ヶ月前のやっていけると思った自分がバカだった

人売りバカ営業は、次が決まってから辞めた方がいいとかいって
ピンハネ期間をのばそうとするから辞めて正解
どんどん鬱酷くなっても関係ないからね
経営者もほぼゴミのような奴しかいないからリセットして
次の人生考えた方がいいぞ

>>143
前に常駐していた零細メーカーでは、60過ぎの人がアセンブラでゴリゴリとファーム作ってた。
基盤にハンダ付けまでやってた。ホント尊敬する。

話変わって恐縮だが、転職サイトで求人見てたら
※勤務地はプロジェクトごとに異なります。
※派遣・特定労働派遣ではありません。
って書いてるところがあった。この２つを満たせる形態って何なのよ。

>>167
ほんとに満たすなら転勤前提とか。
まあ、単に嘘ついてるだけでしょ。社員あるいは契約／個人請負させる形での派遣だよ、きっと・・・

請負契約での客先常駐だろ

>>167
釣りか、バカ丸出しレベル
わざわざそんなこと書いていること自体、ブラックっぽい
SES契約だから違うとかそんなアホレベルだと思うぞ
人売り企業は無能だから、特定派遣もしくは偽装請負を理解していない
ところ多いからね

派遣、特定派遣、請負客先常駐、これらは実質全て同じと考えて良い

派遣なしで自社サービスの運用オペレーターだったら人売りよりマシかな

>>168-171
サンクス。
Webのおかげで自社内開発する会社も増えたが、
未だにこういう求人が7,8割のＩＴ業界って、狂ってるよなあ…

>>173
大手は自社に下っ端開発要員まで抱えたくないから派遣雇うし、
派遣屋は中間マージンだけ取ってあと何もしなくていいから楽で仕方ないし、
こういう中間搾取業はなくならないよ。

福島原発の現地作業員や土建屋の中間搾取構造もそうでしょ

会社入るために面接して受かったら、自分の金で電車を乗り継いで自分の仕事を探すって何この罰ゲーム？
会社によっては面談受かったら社員にするとかほざくからなｗ

仕事があるから社員募集じゃねーのかよ

特派の会社がITと名乗るのは
一般派遣業の免許が取れないレベルなんだよな
派遣会社も糞だけど、それ以下に糞なのが特定派遣
そかもほぼITというからな

大体、20代30代で　IT社長だの言ってるやつは、ほぼ無能なバカだし
50代だの年寄りも、リストラされてどこもいけないバカで構成されているから
自社で開発するなんて脳は持ち合わせていない。

いい会社なんてのは特派には存在しない

>>132
> 専門学校で授業が簡単すぎとかぼやいていた奴は派遣から開発メインの会社に転職して
> そうとう稼いでるとか聞いたよ、派遣からのし上がっていく奴はそのぐらいのレベル

こういう戦士は人売り業界に何%くらい居るんですか

>>136
> 俺は、特定派遣に新卒で入って、
> 大手メーカーに転職したけど、

そういう人はこの業界の何%くらい居るのでしょうか。。。

>>177
> >>132
> > 専門学校で授業が簡単すぎとかぼやいていた奴は派遣から開発メインの会社に転職して
> > そうとう稼いでるとか聞いたよ、派遣からのし上がっていく奴はそのぐらいのレベル
>
> こういう戦士は人売り業界に何%くらい居るんですか

一つまみ

>
> >>136
> > 俺は、特定派遣に新卒で入って、
> > 大手メーカーに転職したけど、
>
> そういう人はこの業界の何%くらい居るのでしょうか。。。

これも一つまみ、いやそれ以下だな

>>176
特定派遣自体が来年の法改正で廃止になってハードル高い一般派遣のほうになるらしいが
糞会社が駆逐されるわけではなく、偽装請負のような形で裏にもぐるだけかもなあ

>>179
裏に潜るて今のチンピラ業界と同じだなw

最近顕著になってんのは、
技術面だけでなくて対人スキルも兼ね備えてないとホント食いっぱぐれるわ。

昔より自己主張できんやつを平気で搾取するような風潮あるし。

特定派遣やってんのは、受身の奴が多いしな。
真面目に仕事をこなすだけでなくて
相手を利用して使い潰すくらいの
冷徹さも身につけんとやってけんよ。

鬱になっても誰も助けてくれんし。

大手は偽装請負に関してはかなり神経使ってるぞ
特定派遣が廃止になったら大手が怪しい中小から手を引いて
自分のとこの若い社員を大手間で請負の形でグルグル回す
中小は大手に潜り込めなくなって残飯みたいな案件を漁る
そんな未来がちょこちょこ見えて怖い

人売りは、投資せずピンハネするのがあくまでも目的で本当に自前でシステム開発
しようなんてこれっぽっちも考えていないので潜り込んでピンハネ手段考える
だろうな
まぁ大手には直接いけないしいかない、大手と直接取引できるのはそこそこ
しっかりして派遣登録している会社くらいだろ
そこにピンハネ屋が人送り込んだら、二重派遣で大手と取引しているところは
取引停止くらうから、ピンハネ屋と取引もしない
そうなると、中小でこじんまりやってる請負に潜り込むかになるね
ただ人売りのバカの考えていることはわからんね

>>175
正しくは「仕事がある時だけ社員にするよ」

請負開発してる企業も業績が傾くとすぐに派遣に手を出す。
困ったとき時にさくっと資金調達するための手段でしかない。
企業はそうやって楽に稼いで仕事がなくなれば切れば良いので気楽。
でも雇われた人間は、将来を左右する貴重な時間を無駄にする。

今IT系専門学生だが学校の求人の９割が特派で資本金1000万みたいな企業ばっかりなんだが・・・
ここは奴隷養成所ですか？

>>185
そうだよ。
ITの専門学校やスクールは高い就職率で情弱を釣って
金を巻き上げながら奴隷を育成して出荷する施設。

就職先とか公開してるじゃん
入学前になんで確認しなかった

>>185
人売りでしかないだろ
新卒カードでそんなところ止めておけ
異業種から30歳とかでもいけるようなところだろうからな
ITの専卒だから即使えて、新卒を立てに薄給にしてピンハネされるだけで
いいカモだぞ

>>188
俺は別の求人で人売りじゃない自社勤務の企業に決まったよ
他の生徒は特派とかIT業界の仕組みを全然理解していないみたい、もちろん特派が廃止されることも知らない、教員も
学校のスレでは特派の企業に入って学校に騙されたとかそんな書き込みばっか

>>189
運良かったね。Web系か？

>>188
専門卒がすぐ使える……？

新卒で手取り13万のところで5年はたらきました。ハイ。

二回転職して手取りは26万になったが
30才後半にもなるのにこれでは少ないよな。

いま普通の会社の情シス

>>192
残業に寄るだろ
ざんぎょうなしでそれなら満足しとけ

おなじく情シスのおれなんか40過ぎてるのに額面で26だわ。まぁ毎日定時だけどｗｗｗｗ

ダブルワークとか考えたら？

>>191
人売り馬鹿の発想だよ
IT専卒は、全くのど素人よりは即戦力という頭しかない
ちょっとしたら経歴改ざんして少しでも高く売り飛ばそうとするわけだ

>>192
30代半ばだが手取り20万だわ賞与は4.5ヶ月でるけど
スキルないししょうがないけど安く買い叩かれてるからこんな薄給じゃやってられない
そのうち賃金待遇は上司に訴えるつもり認めてくれないだろうが

>>196
ホントにこれだからな
http://d.hatena.ne.jp/keideakin/20380118/p20

>>198
笑えない…

従前のSIビジネスが崩壊する理由――未来戦略講座『22世紀アカデミー』の
“SIビジネスNew学式”で議論白熱
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140428-00000002-bcn-prod

あちゃ、とうとうこんな講座まで出てきた
人売りのバカ経営者に教えても理解できないから無理では歩けどな
逃げるが勝ちだな

末尾PがIT業界は甘くないんだって暴れまくってるｗ

30歳職歴なしから目指すIT職　Part11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359009512/687

末尾Pって東洋紡績の社員に証拠アップを
煽って、いざアップしたら逃亡した派遣社員だろ。

あの時はクズすぎてワロタ

体壊して休職、そして退職。今40手前。
2年のブランクを経て復職しようとした時、SEの仕事しかできないことに
気付いて、結局社内SEの職をゲット。
IT業界から脱出した。「責任感」やら「やりがい」、虚しい響きだよ。人の良心
に付け込んでの残業からの開放されただけでもいい。
よほどじゃないと終電で帰ることがもうなさそうなので、いいかな。
上手くいけばもっと高収入の人生だったろうけど、体壊したら金の虚しさ知った。

俺も10年以上前にITは辞めたよ。
今はコールセンターのSV
年収は600位かな。
まあ、コミュ力が人並み以上で、クレーム対応能力が高ければ
成れる可能性はある。

多少給与が下がっても社内SEとかコールセンターSVのほうがましだろ
長期的に見たらそっちのほうが安定するし、ピンハネ目的で事業が成り立っていないからな
人売りIT屋みたいに、現場常駐−面接の繰り返しでほんと名ばかり社員
体壊して、再起不能になったら捨てられるしな
事業がピンハネ屋は、生き地獄でしかない
はじめから派遣会社といえば、派遣の割り切りついていくわけだからいいけど
人売りITは、正社員で入社を考えていく人ばかりだからね
まぁ正社員と思ったらとんでもないことになるし、派遣社員より酷いことになる

>>204
昔コールセンターで働いてたけどクレーマー相手はもううんざり
あれは向いてないのはとことんダメ

>>204
コールセンターって、限りなくブラックに近くないか？
しょっちゅう募集してるよね

エンドユーザが相手だとねぇ。
BtoBのサポートやってたことあるけど、
あまり無茶が過ぎるとえらい人が動き出すから、
割りと聞き分け良かったよ。

コールセンターは向き、不向きがあるからね。
IT業界に多いコミュ障には絶対に無理な仕事だな
まあ成功すれば、楽だし安定しているし、金もそこそこいいけどね。

>>179
チンピラというか、人売りIT自体、ヤクザがもともとシノギの一つにしてたタコ部屋や手配師稼業そのまんまだしな

今はコールセンター会社で社内SEやってるけど、SVも結構大変そう
何より女が多い職場なんでそっちのほうで神経すり減らしてるのが多い

コールセンターは定時帰りできるし楽だけどクレーマー相手で病んで辞めてしまう人や
泣いてしまう若い女の子どかいたからもうやりたくない

メール応対のみのとこも稀にあるけどあれは文章能力必要

24時間365日のヘルプデスク業務から早く脱出したい、不規則な生活と変則的なシフトに嫌気がさしてきた

>>211
今システムのお守りしてるところはアウトバウンド中心だけど、インバウンドがメインだと病みそうだな・・・

>>138です。

現在の主な業務は「システムの運用監視」でこのシステムは
「月曜日の７時」から「日曜日の７時」まで稼働（祝日は除く）。
で、システムに障害があれば携帯電話にコールがあり、対応しなくては
ならない。夜中にかかってくる事もあるし休暇中でも電話はかかってくる。
だから２４時間常に（軽い）緊張状態に置かれる。
こんな生活を１０年間やってきたけど神経がおかしくなりそう。
上司に「業務変更」を話しても取り合ってくれないし。
転職も無理そうだし。自殺する方が手っ取り早いかな、と最近
思っている。でも、嫁さんいるし、一人には出来ないんだよね。

誠実そうな人だ
幸せになってほしい　

>>214
繊細で真面目な人なんだな
自分なんて独身だし最悪、バックレ逃亡しか頭に浮かばない

嫁さんいるんじゃ気軽に転職は選べないだろうけど鬱って潰れる前に他の業務に移るべきでは

>>214
転職活動、するだけしてみては？
住まいによるけど、社内SEを募集しているところ予想より結構ある。
給料減するだろうけど、自殺なんて考えるくらいなら。

うちもだけど、夜中に電話が来て起こされると、嫁のほうが先に鬱になる

>>218
寝室別にしたら？

案件次第で転々と常駐させるから
長く続けても、一貫性のないスキルシートになる。
年齢劣化で常駐できなくなった後は、お荷物扱い。
そんな会社ばかり。

>>220
案件次第ならまだマシ。
会社都合で言語やシステムが違うところへ次々と移されたら、
モチベーション下がるだけじゃなくて、人生損してることを実感する。

下手するとIT技術とかほぼ関係のない案件に入れられたりするからな

IT事務、サポートデスク、倉庫作業員、工場の機械メンテとかこれもITが関われば立派な派遣先になるからな

保守案件と言われて派遣されたら、ヘルメットかぶって工場の機械保守をさせられたーって話を聞いたことがある

うちなんて某配送会社の仕分けやらされた奴いたぞ、底辺は本当にただの派遣会社

そこまで底辺じゃなかったのはマシなんだろうけど、なかなかきつかったなあ
メンタルやられて結局退職したし
まあストレス耐性がなかっただけなのかな
他職種は厳しいから社内SEぐらいに落ち着くのがいいのかなあ
そこまでのスキルが自分にあるのか不安だけど…

ドナドナできれば仕事なんて関係ない人売りブローカーには
いくだけ損だな

酷い業界になったものだけど、バカ経営者ばかりになった時点で
終わっているな

ここ読むと、日本のITって終わってるなと思う。
何でこうなったんだろう。スキルより元請かそうでないかで待遇違ったりとか。
元請はいろいろリスクとっているんだろうけどさ。

鬱、自殺、パワハラ、非正規、サビ残、徹夜、長時間労働
ピンハネ、奴隷、炎上、デスマ、常駐、ドナドナ、多重構造

全部、現実にSI業界に当てはまるわけだからな
それは終わっている

そろそろ辞めるつもりだけど全然次が決まらんぞ。
さすがに派遣だけで働いてた３０歳じゃキツイわなぁ。
いい現場で長々楽してたツケ回ってきた。

>>229
楽な人売りもあることはあるな
でも所詮、派遣の仕事だからそうなるな
特派は正社員だから違うと思ってる奴いるけど
現実派、単なる派遣でしかない

特定派遣は来年以降を考えると先行き不安だよな
30前だから異業種含めて転職考えてるけど直接プロジェクトに関わっていなかったりサポートだけの現場しか経験していない人間を取ってくれる会社あるのかなぁ

>>231
30前ならまだやり直せるでしょ
この業界はホントやばい。プロジェクトにかかわっても
スキルがつくわけでもないからね
ITだのは表向きだけでただの手配師なので、チンピラがやってるようなもの
ほぼそんな経営者しかいないしな

>>231
30前なら早く逃げろ
人売り業界に未来はない
逃げ先も社内SEとかならまだ、いいんじゃないかな？

社内SEに夢見てる人多そうだが、現実問題そうでもないぞ
よーく選ばないと病む

当たり前だが、元請SIもやめたほうがいいな
元請ですと言っても上場企業でも特派もっているとかは、
元請と下請あるし業界自体、病んでいるからね

なんだかんだ言っても40過ぎても現場で働いてる人もいるよね
そういう人は定年まで客先に通い詰めるつもりなのかな？
マネージャーになれば現場に通わなくてOK?

>>235
上場企業なのに多重請負黙認してるもんな。
ナンなんだこの業界と思った。
そういう正論（？）吐かずに利益出すことに懸命なら昇進昇格できそう。
>>236
会社によるんじゃないか？
結構なお年の方でも思いっきり年下のPMに使われていたのを見たことあるけど、
実は経験豊富な方でこの人が実質的にプロジェクト回してたりしてたよ。

>>236
人売り営業だけいればいいから
マネージャーなんて職は、人売りにはいらないよ

>>237
多重請負、偽装がデフォになっているからね
自前でプロジェクト回せない元請も多いしね
大手以外の元請だと有能な社員なんていないからな

他の業界ではダメオヤジでも人いくらで買って
いくら儲けたという仕事して利益出すのに
懸命になれば昇進はするね。

>>238
自前でプロジェクト回せない理由の一つがコスト。
下請けに中抜きして回してるもんね。
浮いた金で自社社員への投資されたんじゃ、あほらしい。
元請ってどこにでも顔出すけど、メンバー半分以上は下請けだし。
株主総会で株主に突っ込まれたら、どう答えるんだろ？

年齢的にオワタになる前に脱しないと詰むリスクはあるけど、偽装請負やら特派の「正社員」より、
大手の派遣専業会社のほうが給料やら福利厚生面でQOL高い業界ってのもなかなかないよな

一般派遣の会社のほうが待遇がいいって、如何にＩＴ特派ってのが
胡散臭い会社かってのがわかるわな
ＳＩ業界がそんな会社で成り立っているから、おわりだね

>>240
1億以下の低生涯収入

一般派遣でも言われているけど、中抜き禁止しないとな。
最低でも手数料を法律明示だな

>>138です。

仕事は親会社から直に来るのですが、管理職になれない人は
５０歳過ぎても現場です。
僕の周りでは４９歳の女性も設計・開発しています。
このスレで語られているような「人売り」とか「多重派遣」とかいう
職場ではありません。

元請けが一時受けに完全に丸投げしてるだけなのに６〜７割も中抜きを強要

>>234
今日ハロワで自宅から10分もかからないところが見つかったから思わず応募してしまった
因みに病院
ただ、多忙な現場に投入されてたから（という言い訳）で情報系の資格もとってないし、
医療系のシステムを担当していた人優遇という条件だから、さっくりと書類選考で落とされるだろう
先週でた求人なのにもう10人ぐらい応募があった
年齢層は20代、30代、40代とよりどりみどり
ハロワの職員もそのぐらいは教えてくれるんだね
くそ田舎の病院なのにこんな求人どうやって見つけるんだろう…
ハロワ検索のコツを教えて欲しい…

今日で退職だから、今日付けでサクッと書類を作成して投函
流石に手書きじゃ間に合わないから履歴書はPC作成
今日はまだ無職じゃないからいいよね
明日から無職だから…

開発のほうが歳取っても生き残れそうだな
ネットワーク系で、40代現場に出てる人っているのかなあ

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/640/598/01.jpg

みんなパソコン買った？

>>248
ネットワークの設計とか構築にはいたりするね
仕様書みたいなモノ作る作業がほとんどみたいだから、定時出社かつ定時帰宅らしいよ

>>249
osだけ買った。

>>248
開発も根っからのハッカーで仙人みたいな感じになるか、人脈作ってフリーでやってる人ぐらいしか・・・
あとは妥協して偉い人になるぐらいしかない

50代でも、ずっと切られずに仕事してる人いるけど
やっぱできが違うよ。

>>253
ただ、給与に関しては、どうなのだろう
人売りでやっているとしたら、20代の人と同じくらいだろうけど

>>222
俺だわ…。
CAD設計、倉庫作業員、テスター。

それで、人売りに絶望し、公務員にいったわ

>>250
設計書作ってると定時で帰れるんだ、いい現場だね

組み込み系ってどうなんですかね？

人売りの特派の契約は、ほとんどが元請と3ヶ月の繰り返しだから
いつ切られるかわからない
切られたら、面接してまた同じような繰り返し
スキルも付かないしぼっち状態なんだよな
ピンハネした金で無能な社長が海外出張だの接待して遊びほうけている
わけだ。もちろん、成果もないけどな

もう人売りでも良いから就職先決めてしまいたい
優良な人売り企業とかないの？

>>258
いい客先だとスキルもつくけど、変なところだと神経磨り減る。
チームのメンバーも重要。

>>259
優良な人売りなんてないよ
新卒なら零細〜中小ITにいくとマシかもしれん
もうチームで入り込んでいるプロジェクトがあれば、チームメンバーとして教育してくれるかもしれん
まあ、これも運次第、基本チームでってところじゃないときついし、チームといっても、
プログラミング時にのみ参加、ってこともある
それでも完全に一人でいってこいってところよりはマシ
とりあえず他探せ、と…

>>259
人売りで優良はないだろ
真っ当な経営者ならこんな詐欺師みたいな事業はしないわ
むしろ、チンピラみたいなのとか、どうしようもない奴が会社作っている
だけだぞ
特に求人ばかり出しているところとかは、そんなのばかり
たいていは、三次請け、四次請けとか酷いところになるぞ
単品売り飛ばし目的だし、やめておいたほうがいいな

業界1年生だが自宅待機の人とか経験した人いるのかなぁ、自分の会社の人売りには聞くに聞けないからな。

it企業の社長なのに文系

>>257
薄給激務の夜中帰宅。
派遣で固めてるから現場の技術蓄積がなくて、常にデスマ。
お客様からはお気楽に無茶なスケジュールと仕様変更。
でも生産開始は決まってる。生産ラインへソフト書き換えに行ったり。

大多数は評価作業で次へ繋がらない。
製品になる、ってやりがいだけは無くもない。

派遣先に顔が利く人売りなら教育してもらえるが、それ以外は教育してもらえるなんて考えない方がいい

派遣は基本、奴隷だよ何で即戦力として入れた奴隷を教育しなきゃいけないの？って文句言われるのが普通

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

そりゃ、時給5000円ほどで雇っている派遣先にしてみれば、教育をなんでしなきゃならんの？って感じになるのは当たり前。

問題は中抜き業者。

しかも、安いレベルで時給5000円ほど
高いところだと時給8000円とるところもある。

で、派遣スタッフの時給は2000〜2500辺り

最近IBMのおっちゃんが来なくて寂しい

>>271
ゴールデンウィークだろう。再就職したかは知らんが

>>271
いつも少しずれた回答と自分語りしかしないからいらない

>>264
確かにそうだな。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/04/27(日) 09:39:34.73 ID:ImcTS93W0
アイザックシステムテクノロジー
オブザーブ
ビズウェル
イエローテイルズ
↑
こことか練馬高校卒とか
こりゃこの業界ダメだと思ったわ

でもおれ給料手取り13万だったよ
時給がいくらかしらんけど

時給1500円、教育なし、設計業務。客へは2000円位。
困ったら自分で周りに助けを請え。

一番ランクの低いPGでも単価は4500円くらいだ。

半分以下の時給なら中抜きされすぎ

>>263
うちの場合、自宅待機でも朝と夕方にスーツで自社に行って
その日の予定と報告書を毎日提出しなきゃいけない。

セミナーとか資格勉強とか適当に書くけど毎日嫌味を言われるし、
自社に自席がないから報告したら追い出される。

給料は手当がなくなり基本給の13万のみ。
その年の賞与もなくなる。
1ヶ月以内に次が決まらなければ殆どの人は辞めて行く。

こんなのでも肩書きは正社員。異常な業界だよ。

そんな会社に所属する必要ないじゃん。
義理も無いわけだし。

常駐先に仕事があっても、とっととバックれてもいいレベル。
最後まで全うする必要が職務上あれ義理は無い。

まぁ誰でも人売り会社やれちゃうわけなのだよ
上に書いてあった会社なんて

会社名, ビズウェル株式会社. 資本金, 10万円
会社名, イエローテイルズ株式会社. 資本金, 30万円.
会社名, オブザーブ株式会社. 資本金, 30万円

だったぞ。中抜きすることが目当てで即バックれるおれおれ詐欺にかかるようなもん
設備不要だし、社長なんてチンピラでもいいわけ
特定派遣廃止になれば、会社がバックれるだろうし、そんなのばかりだぞ

もしフリーランスなら80万はザラ
それを下回れば下回るほど中抜き詐欺会社と思った方が良い

下っ端にはどの程度の金が動いてるかわかんないんだけどな

派遣の契約書は見せてくれないもんな

人売りITの特派なら、まだ大手の一般派遣企業のほうがいいかもしれん
待遇、給与考えてもな

ピンハネ率は、大手派遣なら開示されているので大体わかる

派遣は派遣なのであくまでも、長居しちゃいけないけどな

特派は開示義務ないから、やりたい放題。
止めとけ

一般派遣は最低数千万を用意しないと許可されないからね
しかも管理体制とかもいろいろやらないと許可されない
特派は、届け出だけでやりたい放題
ピンハネできればどんな業界でもいいわけどＳＩは無法地帯だからね
建設は、組合がかなり強いし、建設業免許や資格がないとつまはじきだからね
看護師とかは、産休なんかの代替だけしか認められていない

ほとんどの特派企業がＳＩだというのも、ピンハネ目的で何も規制ないから
なのだよな
人売りの社長も営業もろくでなししかいないしね

求人みてるが特定派遣多くてウザい。
カテゴリ分けろや。
邪魔すぎる。

騙しあいなんだよな
特定派遣は・・・・
実際、一般派遣よりも待遇悪く、売れなければ退職させる
正社員だからと給与を下げてピンハネし放題
求人媒体は、特定派遣は正社員枠に入れるという不思議
派遣枠だと派遣法もろに引っ掛かるからここでも騙しあい

ただのスキルシート集めで応募したら最後、履歴書なんかをばら撒かれる
引っ掛かれば面談と証して、喫茶店待ち合わせ、そしてブローカーに
引き渡される。売れたら採用でダメだったら不採用とか平気

これで正社員とかいうわけだから詐欺同然
最近は、さらに巧妙で自社開発だの新しいサービスだの言うわりに客先常駐

騙しあいなんだよな
特定派遣は・・・・
実際、一般派遣よりも待遇悪く、売れなければ退職させる
正社員だからと給与を下げてピンハネし放題
求人媒体は、特定派遣は正社員枠に入れるという不思議
派遣枠だと派遣法もろに引っ掛かるからここでも騙しあい

ただのスキルシート集めで応募したら最後、履歴書なんかをばら撒かれる
引っ掛かれば面談と証して、喫茶店待ち合わせ、そしてブローカーに
引き渡される。売れたら採用でダメだったら不採用とか平気

これで正社員とかいうわけだから詐欺同然
最近は、さらに巧妙で自社開発だの新しいサービスだの言うわりに客先常駐

先日退職届を提出して、一昨日本社に戻ったら、待機中のまだほとんど現場に出てない若い方達の目が生き生きしていた…社内研修みたいなのをしているらしく、みんな希望に満ちあふれていたなぁ…

この業界にいると

雇用保険の申請や
年金などの手続きに詳しくなる

退職あたりまえだからね

俺、先月で辞めたけど、人売り営業しつこかった
まだ契約更新できそうだからピンハネしようということだろうが

次の会社は決まっているの？決まっていないなら
決まってからにしたほうがいいよ
↑
これに釣られると永遠に出られない
なぜなら、サビ残、デスマなので、転職先の面談すらいけない
むしろ、極限まで働かせて最大限ピンハネしようというのが見栄見栄
サビ残で面接なんかいけたものではない
そのくせ、売り先が途切れたら直ぐに自己都合退職させるわけだから
脱出したいなら早めに決断したほうがいいぞ

>>292
おめでとう。
やっぱそれが正解だね

>>292
何歳でどこに逃げ出そうとしてる？

>>293
ありがとう。早めにしておかないと後ないからね

>>294
30代半ば過ぎ
この先考えると、人売り以外であれば何でもいこうと思ってる
これほどくそ業界はもうこりごり

身体が故障しないうちに動くのが吉
遅くともアラフォー前にな。
それ過ぎると新しい仕事に切り替えるのが難しくなる。
頭も悪くなるしな

>>295
私は30半ば前だよ
探してるけど気力がでないなあ

「退職で損害」と訴えられた会社員　逆に会社を訴えて1100万円
http://www.j-cast.com/2011/11/02112131.html?p=1

>>297
そうしているうちにどんどん歳とって動けなくなり
人売りの思う壺
で、最後に捨てられ路頭に迷うなら今動いた方がいい
この業界、キチガイレベルの経営者や人売り営業しかいないからね

>>295
私も31で逃げようとしてるけど、
そもそもまともな求人が中々無い

社内seに転職したけど
これはこれで大変やな

インターネットエクスプローラ8以下で動くシステムの面倒みてるんだが

クロームだと動かんぞとか
カチコミやられる

自分もそうだな。
今年31だけど実質先月の4月でやめて2年経ったわ。

自分も社長と話を何度も何度もしてそのたびに引き留められたわ。
結局若い人間の場合は給料少なくていいし会社側は搾取ができるんだよね。

自分は現状自営の方手伝ったり日雇いしたり、時間があればまあハロワいったり
求人サイトで応募なんてのをやってるけど・・・正直な話IT系って他業種の転職
の場合はまわりの反応はきびしいよ。同じIT系ってじゃなきゃ。
特に資格なんて真面目に役に立たない。Oracleマスターって何？のレベル。
他の業種も同じだろうけどITもかなりひどいとは思う。

まだフォークリフトの免許とかのほうが使い道あるよ。あくまで自分の場合と
経験からいわせてもらえば・・だけど。

なんだかんだで引き留められてばかりで、在職中に転職しようとしても
客先常駐の場合はスケジュールの問題で下手に休めないし、土日出勤しますから
休ませてくださいもいえない。
それに加えて土日出勤が多かったり終電ばかりといった状況で自分の場合はどうにもならんかった。
結局それが何年も続いて博打でやめて転職を・・・・と思ったんだけど現状がこれだからね・・・。

>>299
あ、そこは大丈夫
既に辞めてるから
ただ、次が見つかるかが不安

高度情報産業でもなんでもないただのピンハネ・人売り産業だからね
ここまでバカすぎる経営者が集まってしまったらもう修正不可能だと思うわ

バカの連鎖で反社会的産業になってしまったしね

資格取ったら給料上がるなんていうのに騙されて長居しちゃいかんぜ
微々たる昇級でヌカ喜びしてる間に歳をとりもうこの業種でしかやっていけなくなる
40過ぎたあたりから年々身体が少しずつ壊れていき、60過ぎたらボロボロで楽しみにしていた老後も楽しめなくなるんじゃないか？

このまま40まで24時間365日の現場でやって行けるとは思えないから今年で方向性決めないとなぁ・・・・30になったらポイされそうだし

>>306
40過ぎたら派遣先がなくなってクビだよ。
老後を楽しめるほどの金も貯まらないよ。

>>302
取り敢えず食ってくなら、フォークリフト、玉掛け、大型、電気工事辺りが役に立ちそうな印象。
電験、エネルギー管理とかあれば足がかりになるかも。

みんな、連休は休めてる？

おれは、休日返上で客先だわｗｗｗ

SI業界ってのは異常な世界だな
人売りが当たり前で、面接して奴隷
それで、奴隷となって、契約終われば、常に解雇の憂き目

これ一部の人ではなく、大多数というのも凄いわ

>>311
いろんな現場と仕事を経験できて、スキルアップにつながる
なんて、甘い言葉でだまされる人は今も多いのかな？

>>312
情弱以外いないでしょう
スキルといっても雑用レベルだしほんのちょっと知ったくらい
派遣でも同じことできるわけだし

経験者より、経験少ない若者でいい現場というのは、その程度のことしかやらないってこと
そういう現場の話しか持ってこれないということ

>>314
営業のお気に入りの新入社員（IT系の資格多数所持）は某メーカー系のプロジェクト
に入れてもらえたらしいが、どうなるやら

>>313
この業界は運だよ、運悪く犬のフンみたいな扱いを受けた奴もいれば良い現場に入れて
もらえて忙しいながらも技術を磨く奴もいるんだ実際は、ただ犬のフン認定されたら二度と良い現場に入れてもらえないけどな

派遣でスキルアップが話題になるには理由がある、そうゆう経験を出来る奴が極々少数だからだよ
当たり前のように出来ていれば話題にもならん

>>315
今は元請も仕事が減っているから良い現場は元請社員が確保しているから
下請には劣悪で誰もやりたがらないものしか回さない
その証拠に、未経験者可、学歴不問という求人も多いしね
人売り営業なんて、売れれば何でもいい
技術者の先のことやスキルアップなんて知ったことではない
欠陥人間が営業やってるわけだからそうなるよ

経験者は現実を嫌というほど知り尽くしてるから
なーんにも知らない未経験者を誘うわけだな
要するに未経験者を募集してる自称IT企業は相当ヤバい

未経験者可
↑
スキルもいらない。現場としてどこがあるわけではない
固定した先があれば技術的なものが少しでもある
底辺の奴隷として死ぬまで働いてピンハネするわけだよ
要は、原発の作業員と同じレベル

営業はそもそも技術知らないし、売れるとこに突っ込むのは当然だよね

未経験で入るやつって現場で何すんの？
経験者と一緒に行って勉強する感じ？

>>318
偽装請負なんて、
原発
受注SE
くらい

未経験だろうが何だろうが現場に行ったら仕事が与えられてあとは責任もって完成させろとプレッシャーかけられるだけ
学校じゃねえんだから教えて貰えると思ったら大間違いだからな
同僚も生きることに必死だ君らに仕事のやり方を教えてあげるだけの余裕などない
むしろ敵だと思ってるやつすらいるからな現場に残るために他人の足を引っ張るやつすらいる

>>319
おいおい、そういうバカだからひっかかるのだよ
技術しらないってモノ売ってるわけじゃないのだぞ
未経験は、経歴詐称で売ってあとは現場でがんばれだけ
経験者はそんなのにかまってくれないよ

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

>>319
ITじゃないトコ行った時は、客先の人が全部教えてくれた。
日程も人も余裕持ってるし。熟練のおっさんが多いし。
そういうところに永住したい。

人売りIT＝マルチ詐欺商法みたいなもの
期待するだけ損

スキルシートの盛り方はやばいよねぇ
いつの間にか開発経験0なのに、2年やってたことにされた。
当然現場では出来る前提で仕事指示されるんだけど、分からないから聞けば聞くほど邪魔扱いされて、終いには自分一人だけ休出でググりながら仕様書の修正業務やってたなぁ
そしてレビューでチェックされてまた修正するんだけど、この作業がエンドレスで続いて精神病んだ。
本来は仕様と開発知識が両方あって初期からプロジェクトにいないと出来ない仕事だけど、前担当が逃げてその穴埋めが自分だったらしい。。

下駄はかされて現場から文句言われれば全部、派遣された社員の責任だからな
営業至上主義の理不尽な業界だよ

扶養家族いるひとは家賃いくらのとこ住んでる？

社内SEで書類を送ったところから筆記試験の連絡がきた
時間は二時間程度かかるらしい
これって大体情報処理技術者試験の時間ぐらいかな？
多分そのあたりの試験内容なんだろうな
情報系の資格皆無だし筆記試験は通りそうにないや
今から勉強するにしろ付け焼き刃だし、試験内容も聞き忘れた…
まあ、いくだけいってくるか
自宅から15分だし…

なんでみんなそんな羨ましいところに住んでるんだよ
俺なんざどれだけ最短でも電車で１時間以上はかかるぞ

業務委託、多重派遣で知らん人だらけの中に放り込まれてたんだけど、派遣先から誘われて転職したら
前職の営業とかがクレーム付けに怒鳴り込んできたとか人事の人に聞いた
んなことして何のメリットがあんのかも分からんし奴隷商人怖すぎだろ…

>>327
やったことない技術を
やったってことにして、売り出すのは本当にやめてほしいわ

客先で怒られれば、全部こちらのせいになるし

>>330
ハロワでたまたま田舎の地元企業が募集してたのを見つけたんだ
本当に見つけたのは本当に運としか
でも一週間で10人強、応募してるって聞いてびっくりした

とりあえずなんとかしようと基本情報試験の過去問サイトみてるけどサッパリ
これ意味あるの？って思う問題ばかり…

>>333
二度とないチャンスだと思って本気で挑んでくれ

>>334
ありがとう
ゴールデンウイーク明けに試験だから過去問サイトで勉強するよ
多分、基本情報の範囲でいいと思うし

>>331
おめでとう
そして、営業ザマーw

>>326
http://d.hatena.ne.jp/keideakin/20380118/p20
↑もテンプレに貼っといてほしいぐらいだ。

逆に潰れてくれないかな
・社長は上場を目標にしている
・急速な事業規模拡大を目指している
・社員50名くらいなのに今年入社現時点10人
・単価を増やすべく去年入ったやつらと経験者をセットで人身売買
・上司は↑の火消しのため実質3社掛け持ち（メインの定時終了後他2社へ）
中小零細なら普通なのか？

ん？
「IT業界を脱したい」というくらいのスレタイだから、
転職活動情報やら現状を改善させるための情報が集まっているのかと思ったら
単なる愚痴ばかりだな。

確かにIT業界は競争と変化が他業界より激しいとは思うけど、
そういった中でも適応しながら楽しんで仕事をしている人もいっぱいいるだろ。
プレゼン・交渉・問題解決力があれば、待遇の良いところに転職することも容易だしさ。

現状が不満ならば能力を磨くことで改善するなり、
IT業界に見切りをつけて異業界に転職すればいいのでは？

ちなみに無能な俺はこれから先IT業界でやっていくことを諦め、
再来月から異業界に転職するよ。

プログラムできない30，40代マネージャー志望がわんさといて
自分より給与安くて文句言わない、年下プログラマーを大量に欲しがってるんだろうけど
そんな都合のいい人間そうそういるかよ

プログラムできないやつはマネージャーになるな

プログラムもできてマネージャーっぽいのもやってる上司
尊敬できるけどああはなりたくないわ
大変なのに年俸制とか

>>340
マジで？
そんなマネージャー絶対嫌われるでしょ

しかし、同じ島にいるのに
何でもかんでもメールですますのな

話ができないのかって思うことがある

プログラムがバリバリできるようなベテランにはマネージメントはできないと決めつけてる
意味不明な独自理論のバカ人事がたまにいるな、営業指向の企業は特に
未熟者に何を管理させんだよ

>>343
前いた現場ではそういう理由でIPメッセンジャーなどのチャットツールが禁止されたことがある。

>>343
大事なことを言った言わないになるから、文章で残せってことだ

>>340
マネージャーなんて役職がある会社はまだマシだよ。
人売りの営業がエンジニアの管理してる。
管理と言っても派遣先に売って後は放置。
勤務時間を確認するだけの仕事。

>>343
邪魔しちゃ悪いだろ。口頭で言って忘れられても困るしな。

>>343
記録に残す
ファイルパスを連絡する
関係者にもやりとりがあったことを通知する
話すタイミングを考慮しなくて良い

とかで隣でも大体メール。検討事項や些細なことだけは直接。
口開くことの方が少ないよ。

IBMの人事もやりがいだの、責任感だのを連呼して新卒を騙してる。
中堅の会社にも年収で劣るレベルになったからな。
IBMの子会社とかIBMの名前がついてるだけの派遣会社　
ピンハネ業者ばかりが増えてこの業界ブラック化が進んでるし、
人口比で若者も少なくなり、人材の奪い合いが続いている。

>>343　この業界へんな世界で
同じフロアにいるのに、連絡はチャットとか
あるから。奇人変人の巣窟だからね。オレモナ

大体
営業＞＞＞エンジニア
の方が立場がえらいということがこの業界の不運なところ。
あと声のでかいやつ。本当人種差別するつもりもないけど。
この業界半島の人が多いよ。IBMも多かった。

ITに近いけどシステム管理部があるような会社に行けないものだろうか？

声がでかいほど強いって
IT業界は半島出身と相性良すぎだな。

同じITでも、マイクロソフトやHPは人売りの話聞かないけどどうなんだろね。

特に日本法人に関しては

>>354
あれらは、リセラー、パートナーに仕事してもらって、自分達は奥の間にいるだけだから
でかいプロジェクトでは、施工管理と言う名目で人をいれたりするけど、エンジニアがでばるのは聞いたことない

>>339
どんな業界に転職するんですか？

>>349
メールで記録残して口頭で伝えるってのはよくやるがな

>>354
受注系SEと一緒にするな

>>357
あるねぇ。
後、口頭でズラズラ言われてもわからないから、
送って見といてって言ってから後日とか。

あれやっておきました。完了しました。系は大体メールのみ

言った言わないの話にならないようにメールで自衛ぐらいしないとね

>>354
MSもHPもSIやってるから顧客企業に常駐する仕事はある
自社製品通じて仕事もらえるから他のSIerに常駐する事はない

IT以上にブラックてあるの？とび職と互角レベルだわ

外食、生保、不動産

満員電車のりたくない

>>363
車の販売、一戸建て販売

自分らが無能なあまり人売に入ることになったという事実を棚上げして愚痴ばかり言う奴の多いこと
他業種に行くのは良いけど多分他業種に行ってもろくな目には合わんぞ

>>353
そうなると社内SEやら情報システム部になるな
開発するかどうかは会社次第だな

人売りって、利益率高そうだね。
真面目な人ほど仕事で欝になって辞めていくし。

>>368
だから雨後の竹の子状態になってんだろ

>>366
業界が構造的な問題を孕んでいるせいじゃないの
IBM46さんですら愚痴ってるんだし

エージェントから
急募　日本証券テクノロジー株式会社（みずほファイナンシャルグループ）
って紹介来た。とりあえずそれなりの人間採って噂の案件に突っ込まれ、用が無くなったら解雇なんだろうな…。

いかにも優良企業みたいなうたい文句で入ったら、人売りだった、
て気づいた人も多いはず
会社概要から人売りと見抜けなかったという落ち度はあるけどね

>>372
一人あたりの売上高、主要取引先でわかるだろ。
業務経験があるのに、そのくらいを見抜く能力すらない人は人売りされて当然。
元請けがやるような仕事は絶対に務まらない。

>>370
おれは366じゃないが、
「この業界半島の人が多いよ」なんて言う奴のことなんて真に受けるなよ。


異業界で転職を考えているなら、
未経験からでも募集してるところはけっこうあるから、ちゃんと探してみ。
待遇も数十人程度の派遣メインのIT系()会社より全然良いよ。

元請は人買いと呼べばいい？

元請にのし上がるには、人売りを続けて、手数料と称して中間搾取するしかないのかな。
沢山企業あるけど、淘汰ってあんまりないよね。

>>373
その前に、元受、NTTやKDDIに採用される人数の方が圧倒的にすくないだろ

NECの案件やった事があるが、NECもNTTから請け負った仕事だったぞ

>>370
じゃあ他業種の構造を知っているというのか？

NGに入れてるから今何を言ってるか知らんけど
あの自称元IBMの人間が言ってることを真に受けるのはどうかと思うぞ
福祉看護のほうがマシみたいに言ってる時点でいろいろおかしい

>>375
確かにそうだなｗ
でも一次請け位なら結構色々な企業はあるし、優良な企業もあるだろうね。
残業時間とプレッシャーを除いてだけど。

>>376
NTTデータがこの業界だと１番だと言われてるからなぁ。
でも、NECとかも元請けになることはあるよ。

>>374
＞元請は人買いと呼べばいい？
＞元請にのし上がるには、人売りを続けて、手数料と称して中間搾取するしかないのかな。

元請のメインの仕事はプロジェクト管理、仕様の決定でしょ。
人買いももちろんしてるけど、あんまり力を入れてる作業ではない。
あんまり力を入れていないからこそ、人買い作業は下請けに任され続けて、多重構造になるんじゃない？
中小企業で出世して人売り・人買いがメインの立場になったらもう抜け出せないと思うよ。

おれは今金融系のプロジェクトで三次請けだけど、
元請の人はプロジェクトの管理やら、仕様の決定等をバリバリやってるね。
管理・仕様把握・交渉・説明の力があれば、三次請けでもバンバン仕事を任してもらえる。
おれは無能だからあまり任せてもらえないけどｗ。

スレ違いだけど、
スキルを磨ければ一次請け企業に転職することも可能だと思うよ。

新卒で入社して初案件がｷﾀｰと喜んで現場入ったらやることは段ボール整理と管理台帳の更新作業
でしたーなんて自分が無能以前の問題な気がするけどなぁ・・・能力発揮する現場に入れてもらえなかった
こと事態が自分自身の無能さを露呈していると言われればそれまでだが

まぁおかげで業界の裏側みたいのを見れて運が良かった気もするけど

>>379
業務経験有の人ならともかく、
新卒未経験の人が、いかにも優良企業みたいなうたい文句に騙されて
劣悪な企業に入るのは本当にかわいそうだと思う。

給料は低いかもしれないけど、
中小企業でも経験を積ませてくれるところはいっぱいあるから、
まだIT業界でやっていきたい気持ちがあるなら、
すぐに他の会社に移るべきだと思うよ。
事情も察してくれるだろうしさ。

情報リテラシーを含めて無能だったってことだろう
自分の頭が悪いから甘言に騙される

>>381
お前嫌な奴だな。

仮に入社時は使い物にならないような人でも、
数年業務経験を積んで、驚く程伸びる人もいるだろ。

でもある程度学ぶものがある職場じゃないと、
伸びしろのある人も伸びないじゃないか。

>>382
三次請けでも、ciscoやjuniperでの設定、検証、構築ができる事もあるよ
CCNP持っている知り合いの事だけど

運が良ければまともなとこに潜り込めるよ。俺は派遣からスタートして今はユーザー会社に潜り込んで使う立場になった。

運が良ければ、だよねえ…

>>373
2chで妄想を語ることと、現実に仕事ができるかどうかはあまり関係が無いと思いますよ
さすがに半島出身者が多いという言葉は誇張かもしれませんが
>>377
いやあ知らんとですわ
何がどうマシかどうかはその人の経験や価値観によるので、そこはあまり気にしません

>>382
どこかで手を抜いたか頭が悪かったから劣悪な環境に身を置くことになったのではないのか

>>386
経験によるとかはそうだな
それは悪かった

ただ、自分にはIT業界固有の問題に対して不満を言ってる奴より
ヒエラルキーの下層にいることに対して不満を言ってる奴のほうが多く見えるんだ

>>387
手を抜いていなくても、頭がよくても、「運」と言うものがあるよ

運も自分で切り開くものって言う考え方もあるけどね…

>>388
確かに建設的ではないです
愚痴が多いというか。
ただ私はみなさんが多数派なのか少数派なのか知りたくて

優秀ではあるが不運だったのか、ただの無能かは置いといて、
ついていけなかった少数派なのは間違いない。

>>383
三次受けといっても、元請には一次請けの要員だから、何次でも問題ないけどね
当時の四次受けの俺でもできたもの

ほう
少数派ということですか
なるほど・・・

少数派だろうなぁ、多数派だったら問題が大きくなるだろうし2020年以降どうなるんだろうね

>>393
２ちゃんに書き込んでいること自体が少数派でしょｗ
ちゃんではこういう風潮だから世間一般でもそうだ、とは言い切れない。

ただ、大多数の人は年齢を重ねるにつれて周りの求める能力についていけず辞めてしまうと思うよ。
２次受け、３次受けがメインのおれの会社は２０年目くらいになると９割の人は消えてる。
元請けのＰＭが４０代後半だけど、今では同期の人は３割残っていないらしい。

まぁ、ＩＴ業界に限ったことではないと思うけどね。

消える理由は能力不足よりも
収入の面が大きいのでは？

何処の会社も社内のレベルより突出してるか、または能力不足であれば出ていくもの。

出来る人はより良い環境へ出来ない人は
レイオフされる。
残る人は能力面も含め残るべくして残る。

昔は俺も2次請にいたが周りの能力的な低さのせいで辞めたしさ。
テスターが大半を占める会社で
給料もそっちに引っ張られたしな。

>>396
収入面、人材レベルの向上を目指して転職する人もいるね。
元請けのような人も外資系企業に移ることはあるし。

でも俺が知る限り、転職する人のほとんどはネガティブな理由だね。
能力的についていけなくなったからランクを落とすならまだいい方で、
大多数ではないけれど、精神的に病んで突然会社に来なくなる人もいるからねぇ。

ほら、12時間以上も座りっぱなしになれば
身体も精神もおかしくなるわ。

>>366
色々あって他業種通過したりしたけど、どこも人として扱われました。
ITだけだよ、こんなやってくハードル高いの。
しかも安い。キツイ、丸投げ、責任重大。

>>399
ITの何をしていたの？
もしかして、夜勤の、アラーム監視要員？

>>398
大多数ではないと書いてるんだけど。
そして理由は「12時間以上も座りっぱなし」だからではない。
発言内容からしてあなたはこの業界の人ではないでしょ？

余裕だわ。家でもPCに向かったままだし。
起きてる時間は、ほぼPCの前にいる。
精神はおかしいかも知らん。

まず、人売りからは脱出したいが無策で転職に飛び出しても意味ないから勉強しつつ転職サイトとか会社四季報見てる

そこで聞きたいんだけど、○○の知識を持った方歓迎ってのは資格だけで実務経験なくてもOKってことなの？

>>403
「○○の知識を持った方歓迎」は未経験ＯＫだよ。

無策で転職しても失敗するかもしれないね。
勉強や情報収集も大切だと思う。
でもＥＳ対策と面接対策も同時並行でやった方がいい。
できれば数社面接まで行ってみるといい。

転職しようと思えばいつでもできる！という状態だと
気持ち的にかなり楽になって色々捗るよ。

ちなみにビルメン業界は年を取った人でも未経験から始められるし、
ＩＴ業界に通じるようなところがあるから、
他に選択肢がなくなった時の最終手段としてはおすすめだよ。
若いならば他が良いとは思うけど。

>>383
なぜそんな人が三次受…

>>405
3次請けの会社と元請が契約の問題で、3次請けは2次請けとしか契約していないから
最近はコンプラの関係で、正社員または契約社員という縛りで、1次請けしか契約できないことが多い模様

>>402
自分も仕事する前はそう思っていたけど上司や同僚がいて常に緊張感がありストレスがある空間だと実際は辛いよ

>>401
細けえしごちゃごちゃうるせぇ。

大多数が精神病んでるなんて書いてねえし
病む理由は精神面の負荷が高いからだろ。

こっちは10年以上この業界で働いとるわ。

仕事でもないのに、厳格な回答が毎回
返ってくると思ってんのか？

感じ悪りい野郎だな。

>>408
PGとかかな？
俺はインフラ系NEだから、ちょくちょくお出かけがあるよ

ITなんて「感じ悪りい野郎」だらけ

見る側の主観で感じが悪いのと、本当に劣悪なことを考えてる悪人に二分する

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

から、社内SEに逃げ出したい…

社内SEってすごい能力ないと無理そう
単なる奴隷の俺には勤まりそうにない

>>400
組み込み系で設計

>>414
結構大変だよ。

ネットワークエンジニアの仕事がしたいなぁ、SEと比べると求人数少ないけど
夜勤あってもいいけどしっかり休暇取れる会社とかあるのかな

>>404
ありがとー、未経験でもOKって事なんだ
面接対策か夜勤明けに本屋見てくるわ

>>414
人売りSI→受託とパッケージ開発→今では従業員数100人前後の小さい会社で社内SE
主な仕事はだいたい社内のサポセン
現場業務を観察して、改善点洗い出して、予算通して・・・のための資料作り
自分で開発するときもあるし、他に投げてその窓口になるときもあるし

デスマはないけど小さい会社なのになぜか政治的な立ち回り要求されたりするのでそっちがきつい

>>415
よかったら遍歴を教えて下さい

>>417
休暇取れないよ
この前も、インフラ切換で日曜日出勤だったｗ

>>419
それって419一人でほとんどやってるの？
先輩や同僚もいたりする？

>>366じゃないけど
能力（技術力とは限らない）が伴った人たちはそんな3次請け4次請けのクソみたいな会社に入らないよ
学生時代に何もしてこなかったとか会社について何も調べなかったとか
辛い局面を強いられてるのはそういう怠慢のツケを払わされてるってことなんだ

まずはそうした自分の怠慢を反省するべきではなかろうか
少なくとも周りが悪い悪いと喚き散らすのは建設的でない

簡単に言ってしまうと
悔しかったら最初からユーザやメーカーに行く努力をしとけよってこと

＞3次請け4次請けのクソみたいな会社に入らないよ

くそとは限らないよ。俺は、ネットワーク機器だけで予算2億5千万、
マルチレイヤスイッチ10台、L3SW20台、L2インテリジェントSW120台の合併案件のメイン担当を任された。
運もあるよ

>>419
んんんん。わかるぞー。
事業部間の微妙な関係の間に立たされるその気持！
まぁおれはあんまり気にしないけどな。
逆に社内システムを司る神であるこのおれの決めたことに文句があるのか！？ああん？
というぐらいの気持ちで接する。

>>424
大卒ですか？

文系大卒でその後、情報通信校に通ったよ

優秀そうですな

えええー、今大学の偏差値みたけど、44だよｗ

まぁ理由はどうであれ、現状に不満がある人は今どうにかしないといけないから
勉強するなり調べるなりして環境を改善していくしかないね

転職成功したらここにやった事書いておくよ

そうだね、私は脱出だけはしたけども、次が決まってない
お金は出て行くばかりだし貯金ある程度はあるにしろ心もとないよ
早く続けられる仕事を決めないとなあ

>>429
ちなみに年収はいくらですか？

>>424
「くそ」じゃないこと根拠として案件の規模を挙げているようだけど、
ネットワークエンジニアのことはよくわからない人が大半だろう。

それに「くそ」かどうかの判断って案件よりも、
社員の給与・残業時間・平均勤続年数じゃない？
あとはわかりやすいので言えば一人あたりの売上高かな。
2000万円を超えていることが目安になることが多いね。

ユーザーやメーカー以外くそと言っておきながら

ITくる前は機械だったけど、1億超えるような装置の立ち上げを月一とかでやってた。
IT業界入ってはじめの頃は、数百万の案件をひぃこら言いながらやってると、
なんだかなぁと思ったもんだわｗｗｗｗ

>>434
ユーザー系やメーカー系だと、
2000万円を軽く超えているところが多い（優良企業が多い）ってことでしょ。

ユーザー系だとグループ企業から受注できるから元請け・管理の立場になることが多い。
メーカー系はネームバリューと資金力があるから元請け・一次請けになることが多い。
例外はもちろんあるから、ユーザー系やメーカー系なら絶対大丈夫とは言えない。

独立系でも元請け・一次請けとかになるところはあるよね。
少ないかもしれないけど。

>>422
今のところ俺が頭であと2人の後輩と一緒に回してる

>>425
事業部間で利害が衝突したりすると大変だよね・・・
一応トップに直接ねじこめるルートもあるから、いざとなったらそっちから手回すこともあるけど

>>435
収益の構造が違うからね
それを言ってしまったら飲食なんてもっとひどく思える

>>427
俺も文系大卒でちゃんと勉強したいと思ってるんだけど、
情報通信校ってどういうとこ？

ベースの知識がないから、理解も浅くなるし辛い

>>439
どのレイヤーの知識を得たいかによるけど理論的な部分を知りたいなら
数学と物理をちゃんと勉強して理工系の専門書を読んだほうがいいよ
専門学校的な場所では勉強できない

数学と物理を勉強して理工系の専門書を読む・・・
とてつもなくハードルが高いですわ
しかしそれが本来の情報処理産業に従事する者のあるべき姿なんでしょうね

上流工程やってる連中が下流を見下してる感がハンパねーなこのスレ。
「悔しかったら〜〜」とか「努力が足りないから〜〜」とか、ﾃﾒｰは神か貴族にでもなったつもりか？
ドカタがいなけりゃ ”一流企業の優秀な社員様” だって喰っていけねーだろうが。
立場や収入のことしか頭にねえ ”一流企業の優秀な社員様” より、仕事に誇り持ってるドカタの方が全然立派だと思うがな。


しかし、そのドカタが誇り持って働けるような構造じゃないっつーのが問題なんだよな…

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/489100455X/ref=mw_dp_cr

>>441
ベタなところでコードコンプリートとか読むといいよ。
ある程度業務に従事してるんなら
読みやすいかも。

高いんで会社の経費で落とした方がいいね。

さすがに理工系の専門書で数学と物理を勉強しろってのは盛りすぎだろｗ

工学の修士様なんで、にじみ出る知性でもって、
無意識に勉強がはかどっていた可能性もあるが、
数学や物理の知識が、役にたったという手応えはない。

たぶん高校入試程度の知識でいける。

ベースの知識を養うという面では、基本情報で十分じゃね？

ソフ開は業務に関わる分野だけやっておけばおけ。

ITの基礎はそんなもんで十分。

>>443
ありがとうございます
評判いいですね

派遣求人見てると時給2000円くらいの紹介が多いけど
これ未経験でバイトから1、2年くらい経験積んでそれくらい稼げるようになりたい
基本情報レベルのCとJAVA勉強したけど雇ってくれ

￥簡単なシステムでも作って、面接で見せたらどこか拾ってくれるよ
グループウェアとか顧客管理システムでもつくってみたら

年齢にもよるけど1年バイトで実務経験したら450くらいの職にはありつける

>>448
経験２０年なんだが、４５０万の仕事を紹介してくれ・・・

>>448
考えが甘いよ。いつの時代の話だ。

その程度のモノはパッケージで済ますよ、普通は。
エンドユーザーはそれすら面倒だから、何年も前からクラウドだの言ってる時代なのに。

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

俺は時給換算したら7000円位だ。

>>450
まじか。最近はどんなすげーもの作れたら、450万とかの高給もらえるの？

>>452
もうヒルズ族だろ、、、

>>454
いやただの銀行員だし。

>>444
だからどこまで理解したいかによると言ってるだろうに
本当に基礎的な部分に踏み込んだら必要だよ

>>442
うん、それで、あなたは努力はしたの？

>>450
悪い、未経験がアルバイトで拾ってもらうための話な。簡単なシステムの件は。

俺は未経験のとき自分で作った顧客管理システムを面接で見せて、自社開発の開発会社に
アルバイトで拾ってもらって、そこで1年LAMPの実務経験つみ、独学でもruby、pyton、java、
objective-cを勉強した

そのあと正社員の転職活動したら月35万で結構内定もらえたわ、小さい自社開発会社だけど
営業経験してたから自分を高く売れたってのもあるから確かに他の人には参考にはならないかもね

努力厨はいったい何を努力しろっていうのかな？
正当に評価されるのなら努力するだろうけど、
そうじゃないからこの業界バカバカしいわ

何を勉強するかも分かってないのに、
努力しても報われないとか言っちゃう感じね

努力しただけじゃ駄目だよ。運と才能とtimingが大事。

>>459
正当に評価される会社への転職活動を頑張れって事だろ。
その為に実務経験を積んで資格も取る。
人売りに売られるんじゃなくて、自分で自分を売る。
そうすれば利益は自分のもの。

結局転職かよw

だから孫請けのドナドナは滅びないとだめなんだ

>>461
あれ、昼間タイプだけして書き込むボタン押してなかったような

>>458
偉いな。まぁ、俺の話はアホな発注側目線で言ったまでだよ。
あんまり気にしないでくれ。

ドナドナは滅びないよ、日本特有の企業文化だし市場も閉鎖的で外資も近付きたがらない
派遣法を変えて特定派遣を廃止しても、抜け道を見つけてくる

抜け道以前に既に違法行為がまかり通ってるし。

間に一社入ってたから二重派遣？とか思ってたけど抜け道があるものなんだな
詳しくは忘れちゃったけど派遣と委任の合わせ技とかね
おさらばしてよかった
次、決まらないけどなー

現場によって、雇用保険証を見たがるとこもある
プライム以外の協力会社では、コンプライアンス違反だから

>>469
そんな所見たことないな。金融関係のか？

ネットワークエンジニアになりたいと思ってるんだが監視で何年くらい経験積んで設計、構築に移行するものなの？

監視で入ったら監視のリーダー役とかがせいぜいじゃね

最近IT脱出スレじゃなくなってきてるな。
特派脱出なら構わないが。

とっとと脱出すればええやんとおもう。

このスレでは最も重要と思われる　脱出先　に関する話題が全然ない

脱出先は、
警備、介護、清掃、
ということで結論が出ている

脱出先は本人の能力次第だしな。公務員〜警備、介護まで。

前スレのレスにいくつかあったぞ
元IBMのおっさんとか公務員になった人とか、年齢を重ねると異業種への転職は難しくなるからIT業界から脱出する人は少ないね

年若けりゃ脱せないこともないが年収かなり下がるの覚悟しないとな

それは仕方がないさ

事業会社の情報システム部門はいいぞ
俺も運用経験しかなかったから、転職活動は難しいと思ったけど、必ずどこかは求人出してるからな

>>481
情シスの仕事はほとんど運用という名の社内サポセンだからね
たまに開発もするけど

>>482
情シス部門の中で開発と運用が別れてる
重要なのはITでは底辺会社でゴミ同然の立場だった人間でも、事業会社の情シス部門にいけば物凄く高い地位に付けるということ。(正社員が条件だが)

ハロワで簡単に検索して地元でみつけたよ
製造業はいっぱいあるからね
連休中に探したから詳細は不明なんだけども
IT関連業務ときたから幅が広い

明日にでも詳細を聞くつもりだけど、仕事の内容は本当にホストとかの管理・運用、などなどだね
一応、やったことのあるアプリケーションの作成、管理（管理までやってないかも…）も入ってるけど、応募内容欄を全て満たしてなくて、運用と障害対応、ネットワークの経験が無いんだよなあ
出来れば応募したいけど、ひとつでも引っかかってればいいのかなあ

>>481みたいな求人良いなと思うけど開発は出来るけどハードやネットワーク弱いからサポセンは無理だなorz

>>485
サポセンってサービスデスクだぞ？
分からないことは全部専門家に丸投げ出来るから知識ゼロで問題ない

サポセン面倒くさいぞ
客からの要求と疑問にこたえて、システム会社から原因切り分けを頼まれ技術者の手配が必要な場合は関連会社と日程調整、しかも夜勤あり

俺は、今まで、インフラ系とユーザーサポートだった
PGが全くできないが、情シス狙おうかな

>>475
経験をわずかでも活かす、
と言う事で制御、シーケンス、設備っぽい方面を調査してるが。
求人自体が中々無い

>>488
情シスはどちらかと言うと、技術より財務面の知識がいる場面が多い。
例えばある事業所からこういう製品が欲しいんだけど？って相談に対して、必要性の確認から、コストや機能面を総合的に勘案して、最も会社にとって最適な解を導き出すとかね。

>>490
具体的には、何を発注するかとかだよね
プロジェクトは多々やってきたけど、機器の選定までは携わった事ないんだよねｗ

>>491
システム屋だと製品選定はモロに上流の設計工程だから、大きなプロジェクトになればなるほど下請けには縁のない話になる。
それがいきなり自分の仕事になると思えば…シンドイけど面白いよ

>>486,487
なるほど会社によるのね
プログラミングしか出来ない自分には無理やな

プロパーは人員手配と社内政治だけで、上流工程から下請けに投げまくりだよ
下請けの作った見積もり、設計書の体裁を整える以外になにもしないのに、工数つけやがるから頭にくる
というか、下請けに工数や進捗管理をさせるって、なんなんだと思う

>>494
IT業界は江戸時代並に厳しい身分制度が敷かれているのだ

>>494
管理者のプロパーがゴミだった
派遣、請負の中にヘルプとしてひとりで業務委託？で放り込まれて散々だった
いやあ、さすがにいきなり開発始まってる環境につっこまれたねえ…
しかも、指揮系統は派遣と請負に頼れないから、プロパーに頼るしか無いんだけど、
現場のプロパーがメンタル病んで再休職とかね、あとからわかったことだけどね
聞けることは頑張って聞いて全体的に火を噴いていてスケジュール遅れまくりの中、１ヶ月半その状況に耐えて、現場のプロパーが補充されてやっと炎上してる中でも回り出した感じ
救世主って感じたよ
管理者がダメだとこうもグダグダになると現実を再度思い知ったね

>>496
プロパーのPMとしての能力不足は、マジやばいのは俺も思い知った。

>>497
だよな
その前のプロジェクトは無駄な成果物を無駄に詳しく無駄な量作らせるアホ
ぶっちゃけいうと大手企業の情報子会社が親会社の情報システム部の規定のフォーマットの成果物を劣化コピーして作ろうとしただけっていうね、みごとに失敗ですからー

まあこいつは這い上がってプロパーになったやつで、上にに管理者いたけどな
成果物は多いしレビューはもちろんある
だかしかし、レビューの反映作業が組まれてないスケジュール引かれて死んだ
レビュー結果、反映の時間も与えずに次いけ、とかどんなスケジュールだよ
お前も元々奴隷なのに逆の立場になったらやることやるのな
終電間際まで残業して、休出して辻褄あわせてた
自社もせっかく入り込んだ現場で失敗するわけにはいかないから、やるしかない、やり通せ、でも残業代は固定残業20時間分しか出さいし、三六協定もおまえ等が死んでもいいように変えたからとか何じゃそりゃ
私は詳細で抜けたからちゃんとできたのか知らないけどね
私は自社に愛想つきて辞めたよ
それも零細だから人が確保できないとか散々引き延ばされたけどな
結局来たのは使えない奴ときいて清々したのは内職

自分達で開発するより、
客から仕事を貰って下請けに丸投げ金だけ巻き上げる方が儲かるっていう考えだからなあ
仕事を横流ししてるだけの連中が高待遇なんだから狂ってるよ

上の事例はどっちも、下請けに丸投げだけど、PMとしているわけだから、
金をとって終わりという立場ではないけどね

脱出したいけど接客と警備、工場しか受かりそうにないわ・・・

表向きはPMだが実際はただの交換機
管理も含め全てを下請けに丸投げが本当

>>501
まったりできるなら俺は警備でも工場でも構わんよ

金目当てで働いてるんだったら、
1次請か発注できる会社に移ればいい話で。

第一、現在の会社の雇用契約結ぶ時に
給与面は合意した上で入社しているはず
なのにそれをこんなとこで愚痴るとか
意味分からね。

こんなの見つけた

ＩＴ特定派遣 → ＩＴ特定派遣… → あぼーん　　最悪
一般派遣 → 一般派遣 → …事務職　　　まだマシ？
ＩＴ特定派遣 → ユー子、社内ＳＥ　　　　　　ＧＪ
ＩＴ特定派遣 → フリー → 社内ＳＥ　　　　 ＧＪ

NEのパターンがないのが残念

特定派遣にいた時に給与面の話は一切なかったな、聞くと反乱分子的な目で見られる
特定派遣は駄目だな・・・・・人事の動向観察するとさ特定派遣が集まる場所って、就職フェアとか偏差値40か50の大学とか専門なんだよね
そこで就職活動に忙しい学生にすごく魅力的な話を学生に合わせてして会社に誘い込んでる（やりたい仕事ができる！とか）

大手や1次請けの会社が厳しい環境の中、緩い採用基準かつ自分が望む仕事を出来るとなれば入るのは当然（実態を知らないから）

んで、建設的な意見としてもし万が一派遣に入ってしまったら黙って仕事して資格の勉強もしくは公務員試験の勉強でもして
１年でスパッと辞められるようにしておけ、早ければ早いほど可能性がある（30前なら）。ただ注意として同期にも転職の事は
話すなよ、漏れる可能性がでかい上に更に環境を悪化させる。どんなに不満でも辞めるまでは平然としてるんだ

人権重視の欧州出身の外人が聞いたら卒倒しそうな話題ばかりだなｗ　日本のIT業界は

>>506
普通、最初の額面は雇用契約書に書いてあるはずだけど
書面を交わしてないなら、それが悪い

ピンはねして如何に利益を増やすかっていうことに全力だからなあ
いい商品やサービスを創りだして世の中をもっと良くしようみたいなことが全くないからなあ
そりゃ日本のソフトウェア産業が国際競争力を持てないし中の人のやりがいもないわな

脱特定派遣ってだけですんげえ羨ましいわ

>>507
前々職は零細だからそんなものなかった
前職はあったけど余所で作業してないと、基本給料の一部しか支給されない、手当てがつかない、という最悪な雇用契約だったな

>>505
CCNP持っていれば、NEの道もありうるぞ

NEとSEを使い分ける人って、IT業界未経験って感じがするな

結局は何でも屋だし

neってシステム監視だからな

ttp://www.infraexpert.com/info/network3.htm

インフラは別部隊がやるからサッパリですよ

本当は役割分担するべきなんだけどな、その辺の線引きが曖昧だから器用貧乏な技術者が生まれる

>>515
ここいいねbookmarkしておこう

底辺オペレーターからPGとかに転職したいんだがどっちもどっちかな
ちなみに今は特に待遇悪いと感じないし人間関係も良好。ただなんのスキルも見につかないままだらだらと年を取っている気がする

>>518
PGは大変だよ。

夜勤・徹夜が日常茶判事な環境だと体力と年齢的な意味で将来性ないぞ
派遣から抜け出せても、体力勝負の環境じゃいずれ首になる未来だし

それ考えると、公務員か大手メーカーor子会社か大手WEBサービス（Amazonとかサイバーエージェントとか）
WEBサービス系はきつい仕事は子会社に丸投げとかあるから、本社に入ればエンジニアでも定時帰宅とは聞くね

googleかっこいいなぁ！（遠い目）
https://www.google.co.jp/intl/ja/about/careers/teams/ops-support/data-center/

27歳未経験
今から構築案件にもぐりこめますかね
CCNPとります

>>521
資格は就職の役には立たない
まず実務経験ありで、資格がそれを補強する感じ

実器中古でも買って構築してみると違うぞ。

秋葉行けばciscoのルータとスイッチの中古が見つかるから行くといい

ネットワーク監視やってた時、障害起きてCCNP持ちいたから聞いたら「ぼく分かりません」て即答されたわw
実記使ってコンフィグ仕込んで構築してつながんねえとかあれこれやったり資格の本の通り設定してみたりした方がいい。

秋葉じゃなくても中古のサーバ通販やってるところならだいたいスイッチにルータも売ってない？
前いた会社はそーゆーところで買ってたかな
客先と同じ環境を構築するためとかね
たまに納品してた気もするがw

脱出したが次なんの仕事していいかわからなすぎ

>>527
何年いたかによって変わってくる
五年以上いたなら、またITで働け

農業やりたい

>>525
よその案件に下手にクビ突っ込んで余計なことをいうと、責任とらされるからね
それに「CCNP=ネットワークに詳しい」ではない

>>526
なんちゃってL3SWにもなる1812Jは、今なら1万円しないで購入できる

>>527
辞めて何もしてないのを脱出できたというなら、脱出は簡単

契約期間残ってたら
やめさせてくれないよ

早く終わらねえかな

>>528
一年しか持たなかった、てか正確には今月末に脱出

この会社、ハロワで募集していて面接に行ったことがあるよ。
上のレスにも同じような会社あったが、入り口の案内にたくさんの会社名が書いてあった。
社内スタッフ募集のはずがKDDIのベトナム子会社契約社員の紹介だった。
色々うそぶかれたけれどね。
社長のブログはベトナムに遊びにいった話しばかり。もちろん遊びの原資はピンハネ。

http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/_97455/_102980.html

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について


雇用調整助成金については、不正受給を防止するため、平成22年11月1日から、不正受給を行った事業主を公表することとしたところであるが、今般、下記の事業主について、雇用調整助成金等を不正に受給したことが確認されたので、公表することとする。

事業主名称　　日本クラウド・グローバル株式会社
代表者氏名　　堀田　信弘
事業所名　　　日本クラウド・グローバル株式会社
事業所所在地　東京都中央区日本橋本町2-8-12データ日本橋本町ビル2F
事業所概要　　ソフトウェア開発事業
不正受給の概要
　金額　100,372,765円
　内容　中小企業緊急雇用安定助成金の対象となる休業・教育訓練について、事実と異なる出勤簿等を提出し支給申請を行ったため。

詐欺師堀田信弘

https://twitter.com/hottaworld

https://www.facebook.com/hottaworld

http://taizo3.net/hietaro2/2007/01/post_510.php

https://plus.google.com/106843602696301569628/posts

参考にならないかもしれないがレポ
自分は文系の私大卒で35歳　新卒寺は営業職してたが、28歳のときスキルが身につかないとか手に職にあこがれてＰＧに転職
仕事してるうちに徹夜や、バグに悩まされる毎日　精神もやられた　自分は向いていなかったらしい
33歳で転職　地元の電子部品系の工場に入った　交代勤務の製造職
年収は510万→400万に落ちたしライン作業が多いのでやりがいはないんだが、自社で仕事できて貢献してるんだなってのと
電子部品系だからか、ＤＱＮが少なく割と人間関係がいいのでたまに飲み行ったりしてる

製造職は底辺って言われるし、製造業自体今後どうなっていくか分からないが、現時点では年収さがっても今のほうが
満足してます

すき家みたいに特定派遣が一斉に辞めたらどうなるんだろう？

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

この業界は単純　
事業会社のシステム部門か、元請けSIer以外は全部ダメ

憶えたことが数年単位で無価値になって手に職とはほど遠い世界だからなあ

無価値になるのは、ライブラリ利用すれば小学生でも出来るレベルしかやってないからだろ

流行り廃りはあるだろうがずっと使われ続けてる技術もあるしな

景気いい頃「スキル身に付けませんか？未経験、異業種歓迎」とかで人海戦術要員募集してたからなあ。DQNも増えた。

ハロワでの求人に工場のIT技術者ってのがあったからどんなものかハロワを通じて聞いてもらった
詳細はホストの保守からネットワーク構築（新規、拠点間、業者に投げず自前で）、障害対応、保守運用）とかをすべてできる何でも屋、ってことで
現在、セクションの統括者が時短勤務だからその代わりが欲しかったらしい、との返答
なのに待遇が16万から25って、思わずハロワの担当者が電話してる最中にそれはないだろーって笑ってしまったり、
終わったあともハロワ担当者があと少なくとも10は積むのが最低ラインだろっていってた
そこそこの規模の企業のくせに技術者舐めすぎ
今働いてる人もそんな給与なんだろうな
特派じゃなくても奴隷を求めるとはね…
そりゃ3月から募集しても今まで残るはずだよ

ぶっちゃけ給与面でお手伝いの増員を増やすのかと思ってたわ…

この十数年で大量に紛れ込んできた異物「技術のない文系SE」が
技術者を安売りする時代を作ってしまった結果の成れの果てが今のIT業界

SIにいる人＝低学歴なIT土方労働者
Webサービス系＝高学歴の高収入労働者

というのがITと呼ばれる業界
特派ITは底辺の中の底辺だし・・・ITというより、悪徳ピンハネ派遣業
ってところだろ

Webサービスをしていますみたいな釣りで人売りITが求人出して
奴隷確保に必死なのだよな
実態はないWebサービスとか、ホムペ作ってWebサービスとか言い出すからな
奴隷要員を騙すためには、何でもしちゃう、IT奴隷ブローカー

柴崎勇太（開智高校、明治大学）は反社会性人格障害を持つ障害者。だからこいつは窃盗や傷害などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

主な業務内容：システムインテグレータ

これが一番危険、特定派遣なら見える地雷
実態は何も強みがないからITが関わる所であればたとえ倉庫作業でも普通に派遣させちゃう
てか、そうしないと会社として成り立たない人売りが「システムインテグレータ」なんて言葉を使うと思った方がいい

docomo XiってテザリングでVPNつなげないのね

ソーシャル系のゲーム会社って意外とまだもってるね
あんなものに課金する神経がわからんがな

>>551
良いゲームに対してお布施の意味で課金してる人は見る。

この十数年で大量に紛れ込んできた異物「コミュ障害の理系SE」が
技術者を安売りする時代を作ってしまった結果の成れの果てが今のIT業界

40を目前に、15年以上渡り歩いてきたインフラ職工生活を捨てて、イベント製作事業大手グループに転職しました。

全く畑違いの業界だし、収入も減った。まだ現場研修だから、自分より年下の先輩だらけ。

でも、楽しいよ。厳しいけど、人間らしい仕事にやっと就けた感じがする。

ベテランの経験者だらけの現場に放り込まれたけどまわりが優秀で使えない自分に凹む毎日で正直、辞めたい

>>555
人は人、自分は自分。マイペースで行こうぜ。

とりあえず給料ドロボーと罵られないようにミスだけでも減らすようにするわ

>>557
頑張れよ。

自社待機している時に給料ドロボーみたいな事いわれたな

>>559
給料ドロボーなのは正しくは営業だな
商品を売り込めない営業は無能

現場にいるだけで、「死ねよ」とか「邪魔」とか言われたことあったな
後々聞いた話だとうちの営業が新人って事を現場のリーダーに話さなかったのが原因らしいが

自社待機している間は何をするの？

>>562
何をしたっけ、、俺がいた会社は「会社は勉強する場じゃない」って、
CISCO教書とか読めなかったよ

>>553
ゴミは死ね

人売りITの会社でプレッシャー自社待機でンヶ月経ったら首切りなんてんなばかなｗ
っとか話聞いてたが、今日俺の身に降りかかってﾜﾛﾀわｗｗｗｗｗｗ

正確にはンヶ月ですらなく4日ｗ

ことの始まりは転職活動で採用された会社に5/1にアルバイト扱い入社
5/16から正社員で正式採用での契約。
人売りITだってのは入る前から知ってたが、どっかぶち込む現場ぐらい確保しての採用だと思ってたが、
入社前からあわせて4件の面談。
その間、自社で新人研修ようのサンプルプログラムとか自社サービス立ち上げの手伝い。
んで、今日
社長「ごめん、期待に応えられそうもない。お詫びに一月分の給料出すから辞めて。まだ正社員じゃないから経歴に傷はつかないよ」だってさｗ

ちなみに、そこは1月前にプログラム未経験の20歳程4人契約入社で今社員研修、入社3ヶ月後に正式採用。その後OJTという何かの予定。
プログラム経験者30歳程を4/1で1人、5/1で2人（俺含む）を採用。
1人は派遣先が決まって、もう一人は派遣先未確定。俺も派遣先未確定。

さすがに人を馬鹿にしすぎだわｗ

>>562
電話応対と自己反省と称した洗脳のお時間（自主退職を迫る内容だった）
俺は勉強出来たけど営業に会うたびに嫌味言われてたな

>>565
それで１か月分の給料貰えるなんてラッキーじゃん。

>>565
笑ってる場合じゃなかったな。
特派のITの噂は本当だっただろ？

何故人売りへ行った?w

明日もう一度社長と話すことで今日は帰ってきたが、思い出して改めて考えても人を馬鹿にしてるよなw

自分のスペックさらすと、
30♂
正社員・コンシューマゲーム開発3年強（C/C++が主）
特定派遣・Web開発1年弱
業務委託・銀行系3年弱（c言語、Pro*c） ただし、銀行業務系はまるでノータッチ
ブランク2年（実家に帰って農業やって仕事探してたが、田舎だから仕事なかった）
派遣・Web系テスター2ヶ月

こんな経歴だからWeb系の仕事がぼちぼちある特定派遣の今の会社だとC/C++って案件に書いてあるとそれを営業が持ってきやがる。
もともとWeb系でやりたいって言ってるのに、技術的には個人的にもいろいろ手を出してるから問題ないはずなんだが、
経歴がC/C++系の人間だから売れなかったｗ

ちょいニート期間が長くて東京戻ってきて金がないのでどこでもいいから就職決めた結果がこれだよｗ

求める人材に

高卒以上　※ITの知識や実務経験は一切不問。
文系や異業種出身者も多数活躍中です！
活躍しているエンジニアの約90%が未経験入社です！

とあれば知らない人は来ちゃうんだよなぁ

> 活躍しているエンジニアの約90%が未経験入社です！

これ、前に「退社せずに」が抜けてるよなw

>>570
銀行業務覚えていたら良かったのね。

>>573
銀行業務もまるでしらんし、
Unix−Cとかシェルも開発したことないｗ

でも営業はその辺の案件だけしか持ってこんのよねｗ

>>574
俺は、銀行業務なら色々やったよ。一番得意なのは融資だけどね。
でもUnix-c出来るよ。bashでスクリプト組んだりもした。

んで、俺は
渋谷道玄坂にある�潟梶[○ックスをgoogleサジェストでブラックって表示されるように活動すればいいんだよな。
�潟梶[デッ○スなんだが、ブラックだよ。

新人で入った20代のやつらに、
研修中"クビ"って単語で発破かけてたみたいだけど、"クビ"ちらつかせる会社ってパワハラだよなｗ

>>576
それまるわかりじゃんｗ

>>574
営業にITの知識がないと的外れな案件持ってくるよな
債務整理を専門としてる弁護士に殺人弁護を依頼するようなもの

人売り営業は資格化した方が良いな
実際に技術者として派遣に参加し３年間現場に触れることを義務付ければ間違いもそうそう起きないだろう

現場３年間は受験資格を得るための条件
別途筆記試験あり、開催は年１回

技術者も国家試験で既得権化しろよ

事実上してるよ
それより派遣会社の営業の能無しぶりの方が遥かに問題、今のIT業界の病巣そのもの
人材にマッチした案件すら拾い上げられない奴がコーディネーターを名乗る資格なし
まるで無勉で色彩センスゼロの奴がカラーコーディネーターを自称してる状態

>>656
三ヶ月分の給与を出すよう交渉すべき。

シナリオは、転職先探すのに一般的に三ヶ月
くらいはかかるんだから、最低それぐらい保証してもらわないと。

大体、派遣先決められなかったのは
そっちの責任でこっちはそれで被害被るんだからそれぐらいの補填するのが筋でしょ？
って感じで。

ってブチ切れぎみで、どうしてくれんだよ！？ああ！？ふざけてんじゃねーぞオイ！？
ってな感じで始め高圧的にでて、
相手が狼狽してきたら、後は理詰めで細かい内容を決めてくと。

勿論、書面に残して会社が負担するはずだった厚生年金と保険料の回収も忘れずに。

相手に非があるからやりやすいはず。

長年のお付き合いのおかげで関係良好なクライアントが多く、
働きやすいプロジェクトが多いと評判！

>>582

>シナリオは、転職先探すのに一般的に三ヶ月
だんねんながら、ブランク期間も長いニートがのらりくらり転職活動してる自分からそういうのは難しいなｗ

>大体、派遣先決められなかったのは
>そっちの責任でこっちはそれで被害被るんだからそれぐらいの補填するのが筋でしょ？
まぁ、これは当然そのとおりなのだし、
雇った人間ぶち込む現場くらい確保できて当然だってのは俺も思ってるのだが。。。

>書面に残して
これは、確実にやったほうがよさそうやね

なんにせよ、ガッツり補填できるように回収しや

どうせ次顔合わす事もないんだから、
ゴネるだけゴネて貰えるもんもらっとけ。

>雇った人間ぶち込む現場くらい確保できて当然だってのは俺も思ってるのだが。。。

実際は違うんだな、営業は案件が限定されてしまうくらいスキルのない社員が悪いと考える
スキルのない社員には強気で出てくるから、下手に筋通そうとすると喧嘩になって会社から追い出されるぞ
辞めても困らない人材扱いされてるんだから多少謙って交渉した方がいい

面談までセッティングしてやったんだという営業の謎の仕事アピールがあるから、それに負けちゃいけないぜ

営業ってなんであんなに強気なんだろう
今の現場より次を決めることが優先に決まってるだろ！
だから面談の方が大事に決まっとるだろ
お前どうやって食べてくつもりなのか
とか怒鳴られたな
その位、人間が腐ってないと勤まらないのだろうか
ま、自分の給与にも関わる話だしなー
お前が食べてく≠自分の成績、が正しいよな
ちなみに最初の発言は炎上中の現場に行ってるときの発言な
立つ鳥跡を濁さず、じゃないのかよって思わずつっこんだわ

マトモな理知的な人にもあったことはあるけどねえ…

>>586

>下手に筋通そうとすると喧嘩になって会社から追い出されるぞ

すでに辞めてくれって言われてる身だからいまさらへりくだる必要はねーなｗ
ってか入社4日で辞めろはさすがに頭おかしいだろｗ
なぜ入社させたしｗ

いやいや。

スキルの見定めが
できたからこそ正社員契約の話を持ってきたんでしょ？
他の社員は契約なのにね。

にも関わず、案件持ってこれないのは
営業と会社の落ち度。

営業と会社がメクラで適した案件持ってこれなかっただけの話。
迷惑料をいただいて当たり前。

リー○ックスのHPみたが、
よくある人売り企業のように何やってるかよく分からねー会社だな。

大体、自社製品扱ってるところや
まともに請負ってるところは
具体的に製品の実績を掲載してあるんだが、
そういうものが一切無い。

今専門学生で就職活動中なんだが学校の求人の9割が人売りだった、社員数50人前後で資本金1000万とかそんなのばっか
自社勤務の会社受からなかったら一般派遣で働くわ、特派で安売りされるよりマシでしょ

>>592
専門学校の分際で何を偉そうにより好みしてんだ？
上位のITは旧帝国大学や早慶クラスの奴で全部埋まってるのに、働けるだけ有り難いと思わなきゃ

派遣から抜け出さないとじり貧だからな、専門卒で派遣でも出来る人はどんどん上に転職していく

特派の正社員だから給料クッソ安い
辞めて一次受けのとこの派遣やった方がいいのかな

>>593
特派の新卒だと月給17万とかそんなのだぞ？それなら一般派遣で時給1500円で働いたほうがまし

法律が整備されてるから
現在は一般派遣の方がまとも。

派遣料金開示義務もあるしな。
三年以上派遣を雇った場合は、派遣先は
雇用契約の申し込みが義務づけられており、
能力的に申し分なければ派遣先にそのまま
雇用される事もしばしばある。

特定派遣で引き抜きがあると非常に揉めるが、一般派遣だと法律が整備されている分その敷居が低い。

わざわざ待遇の悪い特定派遣に行くことは無い。

情シス板でブラックとスレタイに付く会社に内定貰った

>>598
地獄と分かっていて飛び込むのは愚か者のすることだぞ

逆試用期間っていう概念があるのか

>>600
そんなものはなかった

他業界はわからんが、ことITだと大手一般派遣のほうが特派人売りより給与・待遇・案件的にもブラックボックスが少ないからな

チームのキーマンな状況で辞めた人っている？引き留められなかった？

>>602
人売り社員「俺ら一応正社員だから。派遣とは違う」
って勘違いしてるやつは相当いるけどな

実際は一般派遣以下なのにな

請け負って複数人体制で出向するならまだいいけどな
派遣だけは何があっても手を出してはいけない

底辺IT会社のやついじめるのおもしれえ。
心身ともに奴隷根性が染み付いてるからアレコレ命令すれば何でもやってくれるわ。
全部サービスなんだけどね(笑)

なんとかITと違う会社につけそう
肉体労働だし、平日休みだし、給料も前職よりも安いけどそれでも嬉しい

精神的ストレスは仕事終わった後も引きずってきて休んでる気分にならないわ

派遣社員はなぁ、派遣会社自体が社員を奴隷呼ばわりするからそんなもんだろうな

だな。以前、入りたての特派でブラックプロジェクトに入れられたから即効バックレて特派のDQN役員と喧嘩して辞めたわ。
今は暇な現場でまったりしてる。
ま、ITは止めといたほうがいいね。

江東区バラバラとか看護師殺人とかつい最近プロパー次々刺すとか危ない奴多いｗ

専門学校生が入れる自社開発の会社なんかどうせブラックだろ

特定派遣は派遣じゃなくて正社員・・・
ただの派遣と変わらない、要は正社員とすることで特定派遣の免許が
届け出だけですむからそうしているだけ
ピンハネIT企業は、費用をかけずピンハネすることしかないから利用されているだけ

特定派遣廃止で、正社員にしておく意味ないからどうするのかね
ぎりぎりまでピンハネしてバックれる会社続出するだろうし、解雇するだろうね
そんなのしかいないITの特派企業

客先常駐、特定派遣の人売りIT企業に今更いても無駄だよ

請負契約にして客先常駐を続行するだけ

>>614
それならまだマシ、常駐先には指揮権がなくなるから

ほんとうに指揮命令してこないならな

請負契約は厳密に契約内容を履行するものだから
契約にないことをさせる場合は別途契約を交わさなければいけない
それを怠れば偽装請負となり処罰の対象となる
わかってない経営者がたまにいるけど

どこも分かっててやってると思うが

請負なんかでやったら難癖付けられて責任とらされるからやめとけ

偽装請負が当たり前に行われてる業界だぞ

>>570
その会社と取引してて、
よく知ってるけど、具体的に書き過ぎ。
業界は狭いんだから、
気をつけたほうがいいよ。

それと、そういう人間だから、
リストラ対象になったんだと思う。
信用できない人間だというのが、
にじみ出てたとか、自覚ない？

どこ行っても、同じような評価されるよ。
仕事はまず、信用されてからだよ。

>>515
NEで3000万稼げるなんて素敵やな・・・

人売りITはやめとけっていうけど中小ITってどこも人売りでしょ
脱したいと言うけど、なら脱出先の職種は何が良いんだ？
みんなどこに脱出してんの？

>>621
関係者乙

2ch監視してる暇あるなら、会社が晒されない努力しろよ

>>621
>そういう人間だら
とは違うと思うが。

本人はWeb系をやりたいが、会社は経験あるC/C++の仕事をさせたい。
そこでミスマッチがあり、会社は余剰人員をかかえたくなない。

正社員だと売れる経験で安易に探すので
希望の仕事はまずこないし断るとこのようになる。
派遣は断れるが、断りつづけると紹介こなくなる。

>>623
技能製造的なトコなもあれば行きたいけど。
体使う仕事は減ってくよな。

>>623
人売りを抜けて行く人は

IT業界の最下層（人売り）から上層（ユーザ系・メーカー系・WEBサービス系・外資系）を目指す人もしくは行く人
IT業界から異業種（公務員・ビルメンテなど......）に転職して業界からおさらばする人

この２パターンだな、どこが良いかは自分次第と言うしかないな

人売りから脱出したぞ
応募者多かったみたいで都度4回の面接、人売り営業のような面談はない
月の給与は少し減ったが、人売りは、そもそも3ヶ月単位みたいな契約だったから
人売りの年収は意味なかったな
業績賞与もちゃんと出るし、常駐もせず自社でいろいろできるのもいいわ

給与がいいから人売りにいるというのはよした方がいいぞ
客先に奴隷中は、そうでも契約が終われば、6割支給だの、解雇だの言い出す
ピンハネするためだけの会社にいてもこの繰り返しでいつか捨てられる
知能の低い経営者のもとでピンハネされるためだけに働くのはやめておけ

ITは年収高くて羨ましい

>>629
高く無いよー

他業種と比べるとやっぱり高いよ
だけどこの業界のフリーランスは、仕事が出来るからフリーじゃなくて
社員になれないカスだから、個人事業主形態でうんたら言われたら断れ

>>631
目的あって独立した俺にケンカ売ってる？

ITは収入高いと言われるけど、技術じゃなくてサービスの事を言ってるのでは？
そして高収入を貰っているのが話題になるのは、逆にそのくらいもらえる人がレアだと言うことに気がつかないか

ITが高給なのは嘘

人売りITは、社員全員をオフィスに在籍させることができるほどのスペースはない
当然、パソコンも備品、設備もほぼない
金のかかるものは一切ない
普通の事業会社ならこれはあるのは当然、おまけに人売りITは、福利厚生もほぼない
要は人を奴隷としてうったらピンハネするだけの事業
派遣社員は、月々の給与が社員であるよりいいのは常識、ただし、保証はなにもない
人売り特派の社員もこれと同じなんだよ
売られている間にどんどんピンハネされ、売れなくなれば、用はない

メーカーに行きたい
SI系の技術はつまらなさ過ぎる

>>634
資格取得を強制するのは、家畜をブランド牛に替えるためだよな

>>634
高給とピンハネや会社資産は何の関係もないけど馬鹿なの？

>>637
ITのピンハネ屋はバカなの？ねえバカなの？

オフィスに社員のデスクもイスもない特派の会社にいると出荷されない家畜の気分を味わえます

しかしお前らも落ち度は山ほどあるからな。
まず学歴が低い。努力しない者には罰が与えられる。これは当然。
しかも就活を真面目にやらない。

昨日クビになったから次の職探したいんだけど
元SEにお勧めの仕事ってありますか？

28男
資格→基本情報、応用情報、普通自動車免許AT
転職診断→http://i.imgur.com/86DPMdw.jpg

>>641
警備、介護、清掃

>>642
SEから他の職業ってやっぱりこういうのが多いんでしょうか

>>641
工員
システムオペ

>>643
いや、マジレスされても困るけど、

>>644
シスオペって職業としてあるんでしょうか？
>>645
すみません
結構ショックでまだ頭回らなくて

>>641
社内SEは？

>>646
俺、PGやる前にシスオペやってたよ。

>>647
今まで社内だったんです
>>648
ありがとです
探してみます

社内SEも内製が落ち着くと部署自体が不要になる最低な企業があるからな
外注する金がないから安く雇って内製させて完成したらポイ

>>650
大企業ならそれは無いよ。

>>649
そっか、このスレだから人売りのほうかと勝手に思ってたよ、すまん
その年齢なら他業種・他職種でもまだ大丈夫だと思うから頑張って
私も退職して探してるけどなにがしたいのかわかんないから、
ハロワで気になったもので未経験者でもOKなものに応募してるよ
ただ34だから年齢で切られるね、ならハロワで断れと
こっちは手間かけてんだからさ

>>646
あるよ。俺元シスオペだったから。仕事が無くなった元SEの人もいた。
ただしシフト勤務が多いから定期的な夜勤は覚悟しろ。

>>651
大企業ならな
あと内製してない会社、サポートエンジニア

>>653
夜勤は仕方が無いよな。

工員はやりたくないな　底辺だし

おれ
新卒から5年
手取り14万だったが

24時間人がいる必要がある業務でもそれなりの規模の会社に行くと夜勤は下請けに丸投げ
してる所があるから社内SEとかインフラ関係でも緊急時以外は普通の会社と同じサイクルだったりする

ちなみに俺はそうゆう会社を目指してるが狭き門だねぇ・・・・・

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　　忍者は実在する
　　ヽヽ＿＿＿ノ

>>630
労働に比して、ということですね

てｓｔ

おれ
新卒から3年
手取り17万だったが

pass

先月バイト辞めたんだが派遣になって１，２か月で転職活動できる？
面接ですぐにやめますなど言うつもり無いけどさ

短期の派遣をやればよい

給料よくても将来を考えると、やっぱり・・・派遣の技術者の平均年齢35-40だし

定年が65になるのに

>>641ですが皆さんありがとうございます。
教えてもらった職も含めて一度じっくり考えてみようと思います。

職歴があまり無い人が正社員になる方法！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-52.html

転職力診断の信頼性
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

2014年の転職状況
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

第二新卒が大手優良企業に転職できる好機到来
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-47.html

リクナビNEXTで効率よくスカウトメールをもらう方法
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-46.html

30代の転職
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-41.html

信頼性の高い企業情報の調べ方
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-42.html

>>668
宣伝ぽいけど、参考にはなるな
ここの住人は転職する際、どこの転職サイトつかった？

40以上はアセンブラ使いがゴロゴロいて

アセンブラ出来るよ。PL/Iも。

コボルできます

エイダできます

PL/SQLできます

東京の大手ユー子からオハー来たけど待遇さえ良ければ続けられるのかな
自信ないわ

>>675
ユー子なら御の字だろ。

何系かによるけど、派遣より待遇面はいいだろうから転職できるといいな

>>675
ニーハオー

ただ最近はユー子もデー子もメー子も親が仕事取れなくなってきたせいで、風当たりがとても厳しい
給与は子会社なのに、仕事は親会社と同じレベルで求められる

国内のITは厳しいね、2015年は大型案件が連続するから引く手あまたらしいけど
2020年から急激に先細りしてリストラが横行するなんて予測もされてるし難しいねぇ

>>669
ハロワ

もうやだ

だめぽ

偽装請負を知らない経営者がいたな
あなたが俺にしていることがまさにその偽装請負だよ
口には出さなかったが

>>640
そのとおりなのに何故か努力厨とかいう謎の言葉で済ませようとする
大学での研究をちゃんとやってれば就職活動でもちゃんといい会社に行けただろうに
自分の怠慢をまるで環境だけが悪いかのように言う奴は頭おかしい

コミュ力...

>>684
人売りITの経営者は、大学すら出ていないドキュン高卒が多いのに
無理もない

今年定年を迎える某デー子の部長が、派遣会社でも立ち上げようかなと言っていた
部長時代に人売りの味をしめたらしい

今からやっても人集まらねーよ

てｓｔ

>>684
それ、俺が以前書いたやつじゃねえか

>>680
itなんてもうや

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>680
日本って、
技術で売っている会社が、まっさきにリストラするのが技術者だからなぁ

アイエスエフネットは良い会社だよ。

独立系なんてTIS以外終わってるだろ

>>3
ステマなんだろうがなんかﾜﾛﾀ

>>688
先見の明が無いな

ITの仕事が最悪だということがここまでネットで広まってしまったらなぁ
有名大学ですら情報学部も定員割れしまくりなのに

>>696
え？？？何のギャグですか？ｗ
あの巨大プロジェクト失敗はどうなったの？ｗ

一時請けでもできる人ほど残業が多い、できない人ほど残業が少ないっておかしい世界だからな

一次の間違いか

脱出したから次見つけないといけないけどなにしたらいいのかわからん

　

いやいやいや、個人の有能無能なんてもはや関係無いからｗｗｗｗ

そもそも発注側自身が、「どういうシステムが欲しいのかすら理解して無いまま」発注するんだからｗ
だから要件定義が出来ない。つまり、最初から100％失敗・デスマ確定の仕事


結論：　ITに関わる奴は全員アホ。みんなで足を洗おう。

発注側に情報システム部とかあると楽だな
あと、既存システムの再開発
やりたいことははっきりしてるからな

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,959　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2013/08/07/1338338_01.pdf

最近の新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？昨今の状況は、売り手と言われた2006年を上回る。
2003年新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2013年新卒は『正規だけで35万人』が就職している。
新卒正規採用数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのに、どこが氷河期より酷いのか？
アフィがネットDE印象操作か？アフィサイト衰退とともに、アフィチルの皆さんの誤認識も治ってくれるといいんだけど・・

>>695
まじ？受けてみようかな…
なにもしないよりは、ましだと思うし

釣りじゃないよね？

　

　

　

　

　

　

転職活動で心を病んだ件について
http://anond.hatelabo.jp/20140510231402

　

　

　

マイナビの登録情報を3年ぶりに更新したら1日ですげーメールが来た
そうとう景気良いね

>>717
スペック自慢乙

俺なんてすげー低スペックだぜ

たくさん資格もってたりすんのけ？

資格よか実績じゃねーの？

なんや実績かいや

>>713
この業界で転職回数気にする人事って
他業種から人事やってただけで移ってきた馬鹿だろ？

俺は5社目だ。多い方かな？

面接のとき１社１社退職理由を説明するの面倒くさく寝えの

退職理由は聞かれた事無いよ。

>>713
自社開発ばっかりだな、そういうとこだとやっぱりたくさん応募多いのか

>>713　知らんとこ多いなあ。

>>718
職歴長いだけで低スペックですが

　

人売りITで転職回数を重ねてもスキルは上がらないよ
特派社員の正社員は、他からみればただの派遣社員

客先常駐、ピンハネ屋にい続けると脱出するときには逆効果なのだよね
人売り仕事の仕方に染まっていると思われてスキル不足をいろんな角度で
見られる

ただ、脱出したい人が多いから、人売りITも、自社サービスだの胡散臭い求人だして
いるところも多いし、そんなところに入るとまた人売りループになる
真っ当な求人を出す会社と、騙す目的の求人を出す会社を選別していかないと無駄な
時間使うよ

　

　

本文無いのって何なの？

　

>>731
スキル上がったよ。最初はコーダからスタートしてPMまでなれた。

　

　

２９歳未経験で機械メーカーの経理部に転職できた。アベノミクス様様。

　

>>713
わかる
気持ちわかる

　

　

　

特定派遣で入社していきなり、案件が決まらないから期間工に転籍か電話サポート（夜勤のみ）か自主退職か選べ言われたよ・・・・
スキルも何も技術的な仕事さえさせてもらえなかったよ・・・電話サポート（夜勤のみ）で我慢して仕事しつつ転職先探してるけど

なーんにもない俺には資格取得して知識付ける事しか出来なさそうだ

>>704
あと情シス部があると
ユーザが好き勝手言うのをふるいにかけてこっちに通してくれるからなー
ユーザの言うことを何でも聞くととんでもないものが出来る

本文ないのは、人売り関係者がスレ埋めしている
しかし、低脳だなやっぱり人売り業者は

>>745
努力厨「クソな会社を見抜く努力をしなかったお前が悪いｗ

>>705
これみて思うが、人売りITの馬鹿経営者で多いのは、就職率ワースト世代
要は、就職できなかった奴が、人売りIT経営者となるわけだ
低学歴で就職できない奴が人売り経営しているから、ブラック企業ばかり
になるわけだ

>>746
情シスにいるが、ユーザ(従業員)どもが吐き気を催すほど憎い

　

　

　

>>750
矢面に立ってくれてるわけだからなぁ
ご苦労様です
おかげで仕事がやりやすいよ

　

と言いつつ、今日受けたwindowsの資格試験に合格してたよー
これでMCSA認定だぜ、次はLinux系とCisco系の資格取得目指すわ

　

　

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　　忍者は実在する
　　ヽヽ＿＿＿ノ

　

>>756
アクティブディレクトリとか意味わかるんけ？
おれさっぱりじゃ

　

　

　

>>576
＞んで、俺は
＞渋谷道玄坂にある�潟梶[○ックスをgoogleサジェストでブラックって表示されるように活動すればいいんだよな。
＞�潟梶[デッ○スなんだが、ブラックだよ。
＞
＞新人で入った20代のやつらに、
＞研修中"クビ"って単語で発破かけてたみたいだけど、"クビ"ちらつかせる会社ってパワハラだよなｗ

>>565
＞人売りITの会社でプレッシャー自社待機でンヶ月経ったら首切りなんてんなばかなｗ
＞っとか話聞いてたが、今日俺の身に降りかかってﾜﾛﾀわｗｗｗｗｗｗ
＞
＞正確にはンヶ月ですらなく4日ｗ
＞
＞ことの始まりは転職活動で採用された会社に5/1にアルバイト扱い入社
＞5/16から正社員で正式採用での契約。
＞人売りITだってのは入る前から知ってたが、どっかぶち込む現場ぐらい確保しての採用だと思ってたが、
＞入社前からあわせて4件の面談。
＞その間、自社で新人研修ようのサンプルプログラムとか自社サービス立ち上げの手伝い。
＞んで、今日
＞社長「ごめん、期待に応えられそうもない。お詫びに一月分の給料出すから辞めて。まだ正社員じゃないから経歴に傷はつかないよ」だってさｗ
＞
＞ちなみに、そこは1月前にプログラム未経験の20歳程4人契約入社で今社員研修、入社3ヶ月後に正式採用。その後OJTという何かの予定。
＞プログラム経験者30歳程を4/1で1人、5/1で2人（俺含む）を採用。
＞1人は派遣先が決まって、もう一人は派遣先未確定。俺も派遣先未確定。
＞
＞さすがに人を馬鹿にしすぎだわｗ

　

　

　

スレ埋め乙
通報しといたわ

何、通報って

2chの通報スレ読め

ITから抜け出したが、彼女できないので空虚感が半端ない

既卒で自社開発してる会社に入ったけど、メンタルやられてうつ状態になったわ。正直もう辞めたい。

とりあえず食事はしっかり食っとけよ、できれば運動も

自社開発系の会社も地獄なのか
今の飲食業界と同様にこの業界も人が来なくなるし居なくなるんだろうな

>>727
俺も自社開発ばかり受けて、落ちまくったよ。>>713なんか比じゃないぐらい書類落ちした。
人売り脱出したい人間はゴロゴロいるからな。採用側もそれ知って選り好みできる。

まじかよ。厳しいんだな。

>>774
うつ状態、自分で気がついているだけマシ。
倒れるまで気がつかないことあるし。
気をつけてくれよ

自社開発は採用基準がドナドナと違うからね
中途なら営業・マネジメントの適正や経験、IT関連知識・経験が重視される
ドナドナは経験した案件の内容と年数が重視される

スレ進み過ぎ。
一応IBMの社員だったんだけど。（M&Aでのなんちゃって社員）
所属はGBS（アプリ開発系ね。）、階級：主任ITスペシャリスト
BAND-7　BAND-8にはパネル審査で落ちた。
現在転職活動中　目標　7月までなんとかすること。
おれも欝で３回ほど電車に飛び込みそうになったから。のんびり
くらしたいよ。

あとなんか聞きたいことある？

>>781
今無職なんだからノンビリしてんじゃないの？

>>782
内定もらったポストは何？

>>776
自社開発が地獄なところは、人売りが誰もやったことない知識もノウハウも
ないのにやりからだけどな
なんちゃって自社開発は地獄になる

こんな糞な業界はそうそうねーだろうな。
さっさと辞めないとなぁ。転職するにも他で潰しも利かないのが更に痛いね。
糞みたいな人間性の奴とかたまぁに居るけど、マジどうするんだろ。
まさか４０代以降でも同じ事やってられるとか考えてんのかな

大体そもそもなんで日本語しか話せんのにローマ字の羅列に躍らせられなきゃなんねーんだよ。
あんなもんはアメ公にやらせときゃいいんだよ。業務縮小とか買収とかで
全部外資系だらけで外人だらけになっちまえばいいのに

>>787
それではアメ公との再戦に日本が勝利出来なくなってしまう。
戦争は人、物、金、情報を総合運用して敵を撃滅する政治手段。
情報分野の遅れは国を滅ぼす。

ハッタリが多い分
コミュ力使いには、適任な職場なのかもしれんな

>>778 >>780
年齢にもよるが、自社開発の場合は、プロジェクトの頭から終わりまでキッチリ面倒見たか、
ポジションは何だ、メンバー何人回した、納品前後にどういうトラブルが出て、どう解決したか、
客との仕様詰めや折衝する時に何を気をつけているか、とか、そんな所の方を見られた。

35歳でドナドナ人身売買で詳細設計やPGしかやってなかった俺は、何度も泣いた。
業界特有の歪で、過度に型にはめ込もうとするキャリア構築神話も恨んだが、
自業自得な所もあるから泣くしかなかった。

>>781
久しぶりだな。最近転職板に現れなかったから次決まって働いてるのかと思ってたよ。

運良く、IT企業から見るとユーザー企業に転職。
まだ研修中だから本格的に働いてないけど、残業ばかりの今までと違って、
比較的のんびり出来そう。勤務時間はみんな集中しまくりらしいけど。
790は自分のことかと思うくらい同じ。

逆にIT業界から抜け出す時の転職先ってどの業界がいいの？
公務員？

特定派遣のＩＴゴミ企業が業界を崩壊させたわけで
ＩＰＡも日本のＩＴはオワンコといっているからね
元請のＳＩがここ数年、合併で減っているのに、零細の特派人売りは
増えているという不思議
職がない奴が、お手軽に会社作れるＩＴ特派の人売りに参入して
さらに、ゴミ企業が増える
本当にゴミ経営者しか来なくなったわけだ

>>776
待遇は良いんだ。残業代もちゃんと出るし、基本は定時で帰れるから。
社内の空気と対人関係で病んだ。

1日の会話が「おはようございます」「お先に失礼します。」だけなんて日も珍しくない。
出退社の挨拶ですら返さない奴とかいるし。

特に先輩とのやりとりでストレス溜めて、気づいたらキャパオーバーしてたっぽい。

>>779
1年ぐらいずっと「疲れてるだけ」「緊張しているだけ」と思い続けてきたけど、記憶力や思考力が明らかに鈍っていると思って病院行ったら、
「鬱病ではないけど、鬱状態ですね。私としては休職を勧めます。」と言われて、休職することにしたよ。

>>793
元請SIやコンサルから独立した人が次々に会社作るからね。
その企業の能力高く評判良ければ案件獲得するけど、PGやSEを外注する。
雇って育てる会社は少ないよね。
コンプライアンスもあって、ユーザー企業側は多重請負には敏感になって
きてる。
法改正もあるし、今後合併淘汰あるかな。

>>793
元請SIやコンサルから独立した人が次々に会社作るからね。
その企業の能力高く評判良ければ案件獲得するけど、PGやSEを外注する。
雇って育てる会社は少ないよね。
コンプライアンスもあって、ユーザー企業側は多重請負には敏感になって
きてる。
法改正もあるし、今後合併淘汰進むかな。

>>796
ユーザーから直接受注しているならまだマシ
それは特派ＩＴではないよ
問題はそれ以外の、ピンハネ目的だけの特派、これがほとんど
会社ごっこしてるだけだから、社員になった奴はこき使われ
搾取しまくられて最後は捨てられる
こんな糞企業ばかりなのがＳＩ業界

>>797
悪い。直受けしても、その会社が特派使うからなくならないことを言いたかった。

たまにコンサルの上級役職者からスポットで人探しの依頼を受ける手配師みたいのがいる。
主にフリーの人を取りまとめてるんだけど、こういうのもIT業界に生息してる。

>>797
建設業も同じ状況なんですかね
よくITと建設は同じ構造と言うし

>>798
追加。
IT業界の営業は手配師。あんな仕事やってて面白いのかと思う。

>>800
そういうの思考回路になれないぶっ壊れた連中がやってるからこそ手配師稼業なんだろう

>>797
建設業は、組合があるし、元請、下請が法律で責任範囲が
明確だからそうはならない
従業員も体育会系だから氾濫が起きるわ
ＩＴの手配師みたいなチンピラはびびって参入しないわけだ

会計事務所（監査法人）系のSEってどうなんだろう。最近募集多いけど。
デロイト、PwC、KPMG、E&Yあたり。

やはり、アクセンチュアと同じなのかな。

トーマツは最近、情報セキュリティ分野のコンサルも始めたとか聞くね

>>803
ググったらこんなの出てきた、もう募集は終了してるけど

青山綜合会計事務所／社内ＳＥの転職・求人情報
http://employment.en-japan.com/desc_352584/

>>802
ITにも組合はあるし、下請けの権利を守る法律もあるでしよう。
守られてないのが実態ですが。
でもある程度秩序が保たれてると聞きますね。
少なくともITのように3Kではない。

>>803
監査法人系は求められるスペックが高いです。
ITコンサルとシステム監査は、学歴、実務経験の両方が高くないとまず無理です。

出会いはありそうだよな、技術者集団にいるより

>>803
自分の知る限りは、アクセンチュアと似た感じ。
若い内は技術者として力技でPJまわす為に働いたりする。
無意味に長時間働いてることを「仕事をしている」と何か勘違いした若手が
いて可哀想。給料もいいけど、体壊す可能性大。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-27/2014032715_03_1.html
三菱東京UFJ銀行はその後どうなったのだ？

>>784
１．セキュリティ監査担当
２．社内SEを取りまとめ役（課長職）
３．社内情報システム課長職
あまり管理職向きじゃないけど。訓練及び研修は受けて協力会社の
メンバー50人ぐらい管理経験はある。
>>790　まだ欝の薬の断薬中。ようやく３分の１に減らせた。まだ
プロジェクトの修羅場の夢を見てうなされる。ドムが(((((└(:D」┌)┘)))))))
>>803　アクチャンと同じ。アクちゃん達と仕事したことあるけど
新卒で採用されても３０歳時点で９割やめてる世界。成長はできると
思うけど。成長してもあまり意味ないよ。この業界。
貯金はある程度あるから年収４００万でまったり出来る仕事を希望。
もううんざりだよ。この業界。

>>809
あなたくらいの能力あるなら、多くを望まなければ引く手あまたでしょうに。
欝になるくらいなら、まったり定時で上がれる仕事がいいと思う。

　

給料がすべてじゃないからなぁ。給料よくても体壊したらすべてパーだし、その辺のバランス難しいね

救急車で運ばれるくらい体壊したけど、給料は大事、だけど健康はもっと大事。
何で働いているんだっけ？となるよ。

脱出したいが30代後半ではどうにもならんな。
プロジェクトが変わるたびゼロスタートはもう疲れた。

>>809
貯金はどれぐらいありますか？

自分は30代後半で、今年3月末に退職し、貯金3000万ほどなのですが、
家賃6万のワンルームで一人暮らしなので、無職のままだと遅かれ早かれ
尽きてしまう程度の額です・・・＞＜

よく派遣先で「もしもの時は派遣先の会社に雇って貰える」なんて言う人いるけど実際どうなんだろうね、優秀なのは間違いないけど誘いを断ってるのにもしもの時の就職先になるのか？

>>816
だったら、なんで最初から人員確保せずこんな構造にしているのかと聞いてみた。
全部上位会社がと責任なすりつけで逃げようと必死ｗｗｗｗｗ

>>814
もうそろそろ年齢や単価で常駐断られるぞ

俺なんか、41だぞ
日曜一日中、ドメイン参加していた
しかし、７でもうまくドメインに参加できないPCがあるんだなぁ…

27歳だがもう人売りITは嫌だと啖呵切って来月いっぱいとのこどで辞表だしたが、まだ特に就活してないし、自分がどんな道に付けばいいのか急に自信と目標がなくなった、逃げっぱなしだよな…

>>820
まだ大丈夫だよ。嫌だと思うところにいても人生の時間の無駄だから。
転職活動頑張って下さい。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww　! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人！！！

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

日本の場合は年齢制限が強いから35歳以上の失業率が激増するだろうな

40代は知ってるけど50代でも人売りで常駐案件なんてあるのかね？

数ヶ月の常駐案件とかならやることできりゃ50でも60でも入れる。
タイミングよく若いの集められんしな。

IT元締め　　JAVAの技術者集めてくれ！
IT手配師�@>>IT元締め　JAVAの技術者探してきます。
IT手配師�@　JAVAの技術者を元締めが探しているから誰かいたらスキルシート送って
IT手配師�A>>IT手配師�@　空いているJAVA技術者を探してスキルシート送ります
IT手配師�B>>IT手配師�@　JAVA技術者探してみます
IT手配師�B　ある案件でJAVA技術者探してるけど誰かいいのいる？
IT手配師�C>>IT手配師�B　１人いるからスキルシート送ります。

こうやってITピンハネ構造が出来上がり、技術者がドナドナ先と面談、そして
ドナドナされる構造

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

本来、常駐先企業が直接雇用すべき
直接雇用して人件費負担が増えて利益が出せないような企業は倒産するべき
Googleのエンジニアなんか直接雇用の技術者が活躍してるだろ
景気の良い時代に大企業に入った連中が年功序列定期昇給の高待遇を維持するために
労働組合などの政治力を使って特定派遣や偽装請負の仕組みを作りだして
若者を人件費抑制の道具として搾取できるようにしたんだろ
悪の枢軸は大手メーカー

>>828
そういう搾取ビジネスで成り立っている日本にSIという業界自体が悪の枢軸
まともな奴もほぼいない業界になって、搾取で逃げ切ろうとするオヤジどもばかり
だからね
逃げるが勝ちの業界

この業界から抜けだしたはいいけど、他業界に内定が出ない
潰れてブランク持ちの30代なんて他業種じゃいらないよね…

３０過ぎたら、諦めてITやるしか無いですよ。

ブランクがなければよかったね
どのくらいブランク期間があるかによるけど１年以上だと相当厳しいみたい、だから働きながら転職活動が最良なんだけどね

>>832
二年ぐらいかな
病んじゃったから仕方がない
他業種片っ端から受けてもお祈り連続

>>831
ハロワ求人も若い人がいい、で断られるからね
給料安くても人間らしい生活がしたい

>>833
努力厨「健康を維持する努力しなかったお前が悪いｗ

一応、公務員としての採用上限が35歳の自治体もあるから最悪受けた方がいいと思うよ
35歳超えなら無理せず頑張れとしか・・・・

1970年2月生まれの44歳です。
大学卒業後、22歳で某鉄鋼最大手に入社し、順調に仕事をこなしてきました。
しかし、うつ病になり、会社を解雇されました。
一時金300万円と退職金400万円が支払われたので、今なんとか生活できています。

今は、東証一部上場企業に転職すべく活動をしています。
正直変な会社には入りたくないし、一時期派遣っぽい仕事をしたけど、もうこれごりです。
ちなみに、大学は、東京理科大学　理学部第一部　数学科　現役入学　4年で卒業しました。
最低限の学歴と職歴があるので、企業からも声がかかります。
働くなら絶対大手企業の方が良いです。
中小企業は、高卒や低偏差値大学出身者が多く、話が合いません。
これは一時期勤めた中小企業で経験しました。
その中小企業を本日付けで退職します。
上司は営業で出かけているし、明日から出勤しなくていいと思うと、
すごくほっとしています。

>>833
２年のブランクなら、前１年はITの仕事をしていた（伸ばす）事にする、
後１年は、親の介護にする
病んだ事は絶対言わない

人売りITから脱出したい奴には、Web系は狭き門
SI人売り業界は、馬鹿にされてるわ

エンタープライズ系にとって、ネット系は「異世界」のままか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140204/534402/

エンタープライズ系とネット系とは、単に関わり合いがないだけではなく、
採用する技術、開発プロセス、システム構築に対する考え方がまるで違う。
同じようにシステム構築を担当する技術者とは思えないほど断絶しており、
まるで異世界のようである。

>>386
そこまで地震がある人は羨ましい限りやね
ただなぜ このスレなんだぜ？
ITって感じには見えんが、今日までは中小ITだったのか？

>>838
Web系の人間だけど、誰もバカにしてないよ
本当に知らない、って感じ

Web系っていっても客先常駐は、Web系ではないよ
人売り業者が、Web系をキーワードにして人材を釣っているけどな

ソシャゲメーカーはどっちなの

ソシャゲはWeb系にちかいんじゃね？
知らんけど

この業界去る前に1回人売りじゃないWeb系逝ってみたいな

>>837
心病んでました、だなんて人間どこもいらないよねだよねえ…
体もだろうけど
でも経歴詐称は簡単にバレるからやめておくよ

Web系から業務系まで全部やってるが
区別するほど違いがあると感じたことなかった

金ねーのに会社辞めちまったよｗ
もうITなんていやぼーんｗ

>>846
どっちも客先常駐だと違いないだろう
派遣だし

もうまじファックやで、市ね

どうした？

>>833
どこに住んでるの？
自分も2年ブランクあったけど、普通の大手企業の社内SEになったよ。
まだまだこれからだけど。深夜残業が当たり前だったこれまでと比べると
当たり前の生活してる。今まで、ホント何だったんだと思う。
給料下がったけど、得られるものが大き過ぎて。
他業種の他の職種もいいけど、むしろ社内SEとかどう？これまでの経験いかせる。
会社によってはユーザー（現場）とケンカしちゃうけどさ。

>>830
俺も今転職活動中なんだが異業種じゃ中々内定出ないけど、
IT人売り会社だと即決で内定出るんだよなw　

俺なんてオペとシスアド、ヘルプデスクの経験しかないのに。

如何にITが人手不足かってことだわな。こんなブラック業界若い奴はもう来ねえよ。

人売りIT企業のスカウト相変わらずウザイな
面接保証とか書類審査なしとかもう何でもありだな
相当数にばら撒いているのだろうけどさ
タコ社長からスカウトなんて誰も相手にしないってのにな

交通費の無駄、時間の無駄だから誰もいかないってのにな

「面談で受かれば正社員にする」ってどういう了見やねんｗ
お前が間にはいるひつようねーやんｗ

人売りＩＴの場合、実際の面接は、常駐先だからね
要は、売り先に売れれば、ピンハネ目的の名ばかり正社員にしたてる
いらねー会社だよ　まったく

人売りＩＴの場合、実際の面接は、常駐先だからね
要は、売り先に売れれば、ピンハネ目的の名ばかり正社員にしたてる
いらねー会社だよ　まったく

>>848
客先常駐の話だったのか
俺請負しかしないから客先で仕事したことない

NE人気だな。
NWより、サーバ・仮想化の求人が多いよ。
Linuxなら、LPICレベル２（＝サーバ構築）ぐらい。
Windowsは分からないけど、ActiveDirectory関係だろうね。
仮想化だと、VM・Hyper-Vとか。
この辺の資格取るしかないだろうね。

どうしてもNEだったら、セキュリティかな。
Juniper・Palo・FortiとかUTM系。
資格なら、CCNA Security。Juniperも資格試験あったよね。
その辺取って、運用の仕事やりつつ、
スパム対策アプライアンスとか、メールサーバの経験積むといいかと。
この先どうなるかは分からないけども。

�潟ｃmビット

ゲーム制作会社だから募集は多いが、
散々こき使われて（3徹夜4徹夜当たり前）
プロジェクトが終わったらポイ

技術のあるPG、SEは絶対この会社だけはやめておけ！

運用やっていたけど、仮想化（VM)やらADやら、UNIXやら
の経験があれば、運用は出来ると思う
俺でも出来た位だからねー

Hyper-Vとかまったく盛り上がってないように思ってたけどシェア１位かよ。
http://d.hatena.ne.jp/ogawad/20101025/1287963211

しかもVMwareとマイクロソフトの醜い争いで大盛り上がりじゃねーかｗ
http://www.publickey1.jp/blog/12/vmware_4.html

おれはVirtualBoxしか使ってないが。

KVM、使ったことないんだよねー
先日、KVM上に組まれたOSクラッシュさせちゃって慌てたわ

VMWareならリカバリ簡単、って意識があるんだけど

>>851
それなりの都会まで電車で一時間ぐらいのところ
今までの経験っていっても6年だけだし、その前は学校で潰れて塾講師のバイトだったから、ねえ…
社内SEだけは視野に入れて就活してるけど直近に落とされたよ、地元で好条件なだけに甘くない

>>852
人売りはでるね
正直ウザい

手取りは少なくて、厳しくても別業種にいきたいよ
あと通勤に時間をかけたくない
だから転職サイトじゃなくてハロワだよ
年齢で切られるけどね…

異業種行きたいなら間違っても転職支援会社なんて当てにしちゃダメ。
CAは基本的に経験のある仕事しか紹介しない。（高く売れない）
異業種へ行きたいなんていうと嫌がられる。

>>864
ハロワはどうですか？

バナージ「俺は売り物じゃない、人間だ！そして転職エージェント、
　　　　　　お前は俺に出来るだけいい仕事を紹介する為の営業マシーンだ！
　　　　　　力を貸せ！転職エージェント！」

>>865
ハロワいきたくねーな

社内seになったけど脱出といえるのか
しかも36才で年370万からスタートw
だから未だに嫁さんも貰えん

会社がもうかったらパーンとあげてやるから！だって

>>864
ほんこれ

確かにハロワにもサポートセンターみたいなとこあったよね
行ったことある人いるかな

>>864
確かにその通り

>>868
うわー、なんかやばそうだなー
とりあえずオメでとう

>>868
あがらないかも試練が、
最初からネガティブに行かないほうがええんちゃうか？

>>868
低スペックの雑魚が底辺に入って脱出とか、草不可避
ってスーパーエリート様が仰りにくるぞ〜ｗ

ま、ダメだったらまた次行けばいいんじゃね