【脱法】IT業界を脱したい92【ピンハネ・人売り】

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです

【脱法】IT業界を脱したい91【ピンハネ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1376699062/l50
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/01(火) 14:59:42.50 ID:S34DQOaXO
いちもつ
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 10:00:22.02 ID:cKsK52coi
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 12:05:06.18 ID:UAGmMqEO0
特定派遣なら大丈夫なのでこんなスレに騙されないように！！！！

正社員なので解雇できません。

リストラされるのはスキルのない>>1みたいな老害だけです。

業務請負会社でも同じく大丈夫です。常駐するだけで派遣ではありません。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 12:18:43.72 ID:/KgtdxBT0
>>4
そのくせ、自社の技術よりも各個人の経歴書をばらまく理由はなんだ？
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 12:22:02.00 ID:UAGmMqEO0
などと意味不明な供述をしており
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 12:47:29.48 ID:gciVr9rM0
昨日も面接いってきたよ
30秒で不採用言われたよ！

以下の文章は、すべて実話だよ！
ネタでもコピペでもないよ！

去年の３月から180社、正社員の面接にいっているけど、
採用されないよ。
学歴は、高卒だよ。　174センチ、52キロだよ。年齢は27だよ。
正社員歴は２年だよ。　非正規を５年してたよ。福岡市内の１DKに一人で住んでるよ。
履歴書書いて、郵送して　面接にいって、返却される日々。
契約社員として働きながら、就職活動しているので、寝る時間がほとんどないよ。
お金だけがたまってきたよ。
この一年近く、家と働く場と面接会場との往復だけの人生だよ
もう自分が生きている意義が分からなくなってきたよ。
来週は、後4社面接予定だよ。
現在の年収は、250万くらいだよ。

もう一度、いうよ！
ネタでもコピペでもないよ！
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 13:19:42.69 ID:pR3NnhXy0
自分が出向してる企業は、毎週、部署ごとに、各自の実績を発表する
ミーティングがあるんだが、皆のとこもあるの？
今までの会社では、こういうミーティングが無かったので、
ちょっと面倒臭さを感じてるんだが、
皆のとこはあるの？
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 13:24:13.22 ID:/KgtdxBT0
>>8
ない。
つーか、その時間の分の給料は出てるのか？
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 15:02:33.81 ID:pR3NnhXy0
>>9
出るよ
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 16:22:36.96 ID:hMl2RNDg0
シーテック
テクノプロエンジニアリング
スタッフサービスエンジニアリング
ＣＳＩ
富士ソフト

この辺りの会社を転職サイトでよく見かけるんだが
やっぱブラックなのかな
転職会議とか見るとよくない情報がたくさん出てくるし
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 17:22:03.97 ID:0MLCPCdx0
この業界は大抵ブラックだから安心しろ。
転職会議などに情報が出てる会社はまだ良いよ。
社員数の割に口コミ数が少ないとか、点数と
口コミ内容が合ってない場合は要注意な。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 18:02:41.35 ID:To77A6iV0
ぎっちりな作業予定表見せられちゃ有給なんてとれないよorz
おまけに言語勉強しなきゃならんし作業だけじゃなくて成果報告しなきゃならないし
金ないし続けながら脱出する隙をください
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 18:36:14.90 ID:Elw4qzts0
>>11
VSNも加えとけよ
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 19:00:38.91 ID:hMl2RNDg0
特定派遣で案件に突っ込まれるだけじゃ
録に経験も詰めないし、何かの専門家になれるわけじゃないもんなあ
現場リーダーになって、客から仕事を貰ったり人の管理したりする人になるしか
キャリアパスがないんじゃ希望が持てないなあ
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 19:54:04.07 ID:tPpoqlnw0
>>4
40過ぎたら契約社員にするところがほとんど
単価が落ちたり仕事が見つからなかったりするから正社員にはできないらしい
契約社員なら給料下げても契約期間終了で解雇しても何の問題もない
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 20:14:30.08 ID:Fj3FayJ4O
休み取るのにイチイチ理由を言って許可を得るのが
面倒臭い。

代休の概念なんかないから出たら出っぱなしだし。

仕事大好き人間の集団に入り込んだらダメだな。

土曜出勤当たり前、やむない事情を言っても文句言うし。

基地外としか思えない。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 20:16:46.59 ID:VX2esZs50
>>16
同意がない限り契約社員にはできません。正社員からの変更は違法です。
同意しているのであれば文句はいえません。

つまり全て自分で選んだ道ということです
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/05(土) 22:43:53.94 ID:EIZq8aAi0
「ブラック企業」から労働者守れ　弁護士ら無料電話相談

　働き手を使い捨てにする「ブラック企業」で働く人を守るため、労働問題に詳しい弁護士でつくる「日本労働弁護団」と
「ブラック企業被害対策弁護団」が８日、全国約３０カ所で無料の電話相談「労働者の使い捨てを許すな！！　
ブラック企業被害全国一斉ホットライン」を開く（福岡と長崎のみ５日）。

　弁護団の本部（電話０３・３２５１・５３６３）で相談に応じるほか、各地の窓口も紹介する。本部の受付は午後１～８時。
各地の電話番号と相談時間は労働弁護団のホームページ（http://roudou-bengodan.org/）でも案内する。
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY201310030206.html
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/06(日) 16:18:01.96 ID:qPfxpOen0
大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/06(日) 19:32:09.59 ID:xd9kB5INi
>>17
俺の前の会社じゃあ、有給＝本社で研修ってなってたなぁｗｗｗ
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/06(日) 20:49:34.78 ID:TaVE1pUa0
客先で働いてる奴は今すぐ退職願い書いたほうがいいぞ
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/06(日) 21:06:11.75 ID:dFX8NNOSi
使い捨てスキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/06(日) 21:07:36.76 ID:nlZGM0BT0
>>22
退職願書いてどうする？
お前が面倒見てくれるのか？
適当なことばかり言うんじゃないよ。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/06(日) 21:12:27.39 ID:kxGTrtun0
>>24
そうだそうだ
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/06(日) 22:19:12.14 ID:bjyi0r3A0
windowってなんだ
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/06(日) 23:06:00.43 ID:dyHc1eHP0
>>24
遅かれ早かれ退職届を書くハメになるんだから、
脱出は計画的に。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/07(月) 00:25:13.88 ID:82PTHJFP0
>>26
窓だよ窓、社会の窓
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/07(月) 09:44:56.81 ID:5qGz4z/u0
日々ゲームや趣味をやる気力も起きず、言語勉強やらを30分やるだけで精一杯なんだ
公務員試験勉強とかできる気がしない
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/07(月) 12:12:10.10 ID:TE9ttq2l0
ドケチ生活して貯金して早く引退したい……。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/07(月) 13:20:31.98 ID:xhOHLPHz0
東浩紀です。
そんなことは全く主張していません。
池田信夫氏もそうですが、対象の本を一切読まずに書評(?)をするというのは、いったいどういう曲芸なのでしょうか。
素人臭と言われましたが、「Web+DB屋」ごときが計算機科学もしくは計算機のプロみたいな顔をするのは噴飯ものです。
情報理論は分かりますか？ 機械学習は分かりますか？ ベイズ推定によるデータマイニングはできますか？
アルゴリズム解析は分かりますか？ 多変量解析はできますか？ 最適化コンパイラを作ったことはありますか？
大域照明3DCGレンダラを作ったことはありますか？ ルジャンドルの陪関数は分かりますか？
ナビエ・ストークス方程式を用いた流体シミュレーションをしたことはありますか？
グラフ理論は知っていますか？ 電子回路を設計したことはありますか？
分からないでしょ？
アメリカの上位校でComputer Scienceを専攻すれば、この程度の知識がなければ卒業できません。
あなたはコンピュータの専門家でも何でもなく、単なる「ITドカタ」なのです。
自覚しましょう。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/07(月) 22:57:23.38 ID:24vpXbcsP
学問で食うのと技術技能で食うのは違うよ
両者に優劣なんて無いよ
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/08(火) 00:19:27.06 ID:EN5OCDyP0
ただし、所謂IT土方はプログラミング言語の知識の深さをスキルと
呼ぶので非常に違和感ある。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/08(火) 00:27:36.33 ID:IyAvYls/0
だから”土方”なんだろ
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/08(火) 02:07:17.02 ID:TDwQh9z90
学歴一辺倒は知識を、ベテランは経験をスキルと呼ぶ
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/08(火) 08:47:22.05 ID:Tiv6ycnl0
業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/08(火) 10:21:53.98 ID:RYaXEEQK0
IT以外の業界でちゃんと経験積んできてれば
別に9時-5時も夢でも何でもなかったのに
バカな奴ら
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/08(火) 10:44:17.25 ID:ZnApg23n0
博士号もってるやつでも中小Itにいる時代だぜ。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/08(火) 17:42:54.16 ID:8+pTJa6Q0
むしろ博士課程まで逝ってしまったが為に、(Googleか)中小ITぐらいしか就職先が無い。

Google or Die...
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/08(火) 17:50:01.38 ID:TDwQh9z90
学歴も付けすぎると将来の自分を苦しめるんだなぁ
全てを捨てて芸能人になるのがいいか、いま流行ってるみたいだし
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/09(水) 06:57:31.52 ID:nFNh7MB00
CADオペレーターならIT業界とは違うよな？
SEから脱したい
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/09(水) 08:47:20.57 ID:ND9R2YS50
仕事したくないでござる！
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/09(水) 11:27:58.31 ID:j8c2o8Hc0
>>37
いつの時代の話だ？
そんなこと面接前にみんな知ってる
今の学生は休みなしでも人生かけて働きたいからIT選ぶんだよ
9時-5時で帰ってどうするの？どうせくだらないことしてるなら働けよ
俺は土日も出るし残業100は当たり前。200のこともある
そんなことだからおっさんはリストラされるんだよ
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/09(水) 11:39:00.71 ID:un+5FW4x0
200時間のサビ残を率先してやってるアホは初めて見た
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/09(水) 14:07:30.64 ID:cEDHyqxY0
35歳までの俺を見てるようだ…

200Hのサビ残してでも成果を上げまくっても、ドナドナ先の新人プロパーが
昇進して、外注管理職の上司と成ったら歳上の部下は要らないと使い捨てられる。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/09(水) 21:58:32.24 ID:3X3wvKel0
新卒強いられて仕方なく3月にギリギリに決まったけどもう嫌
俺なんでこんな健康なんだよ？
早く何かの病状出て診断書もらって休職しつつ転職活動したい
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/09(水) 22:26:52.14 ID:UTauS/Xh0
おれももう2年ぐらい風邪すらひいてない。
私用の有給なんて取らせてもらえないし。
健康すぎて鬱になりそう。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/10(木) 00:25:48.76 ID:rd+KJ9vE0
なんだこの羨ましい連中は
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/10(木) 00:41:11.77 ID:KglkDX+2i
「俺は課長から気に入られてる、普通の社員とは違う」
「有給なんて使ったこと無いし、残業は一月２００ｈ時間以上している」
「他業種に逃げた奴らは負け犬」
「俺はいつもＩＴのスキルを伸ばすことを考えてる」

てな感じで飲み会で語ってた先輩も、40歳くらいになって
毎日のように退職勧奨食らってたなぁ。もうやめちゃったけど。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/10(木) 01:01:40.84 ID:rd+KJ9vE0
君も間もなくそうなるよ
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/10(木) 01:49:24.02 ID:KglkDX+2i
>>50
もうやめちゃいました
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/10(木) 13:56:34.73 ID:Sb6q3Mdw0
脱ITで幸せな奴の過去スレのレスって誰か集めてます？
30半ばを過ぎて異業種、何がいいんだろうか？
職業訓練で全くの別の業界の資格をとっても採用とか
してくれるだろうか。。。？
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/10(木) 20:24:01.03 ID:44bjz/Sa0
ハロワネットで調べればいいじゃん
清掃、トラック運転手、警備員、介護、倉庫内作業員、
プラスチック製品加工業とか食品製造工とか
年間休日2桁で手取り15万とかで生きていけばいいじゃん
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/10(木) 21:22:28.72 ID:Sb6q3Mdw0
IT脱せないなぁ・・・
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/11(金) 00:28:44.38 ID:jjptOz1k0
詰んどるな！
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/11(金) 07:28:17.07 ID:larFmx6r0
病んで帰っても好きなことをやる気力さえ起きない
どうせ辞めたいし他業種じゃ生かせないムダな言語をモチベすら上がらず30分やるのが限度
他の勉強は言うまでもなく無理
休めない空気なので仮に勉強やら準備できても転職活動できず

詰みだ
鬱本格化して休職するしかないのか
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/11(金) 08:55:32.10 ID:60dmh/U6i
業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/11(金) 12:49:05.06 ID:WETNW/ek0
>>52
前は結構レスあったけど
他業種の欠点ばかりついて貶めるからもう誰も書かないｗ
公務員ならあんまり非難されないからたまにいるけどね。
誰もが羨むようないい仕事に就けるような人なら
底辺ITなんてやってないし、いたとしてもこんなとこで不満たれてないでしょ
脱する勇気も能力も行動力もないから、傷を舐めあってITと心中するんじゃないの

というか30半ば過ぎたってｗ
そんな手遅れになる高齢までいったい何してたんだよｗ
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/11(金) 13:02:43.44 ID:ghsoMqUK0
30歳未経験の俺が書類選考で落ちまくるのは
この業界に来ない方がいいっていう、人事の優しさですかね
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/11(金) 13:45:07.75 ID:QIRpRb7ni
いや、元ITってどの業界でも評判悪いよ
結構、知れ渡っちゃってる
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/11(金) 17:38:31.90 ID:eFErYBFe0
39の俺が書類選考落ちが続くのは、人事の来るなと言う優しさですかね。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/11(金) 19:00:19.79 ID:LgeoLQET0
>>58
君はどこへ逃げたんだ？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 13:53:48.74 ID:d1VwhrcY0
アラフォーで無職歴長かったが就職に成功した人の体験談
http://jobtac.kan-be.com/index.html

2年の正社員経験でメーカーの総務に転職したやつのブログ
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 16:09:29.57 ID:uZd0GCfz0
Type適職フェア
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 18:06:26.17 ID:v+yqREiu0
263 名無しさん＠引く手あまた sage 2013/10/12(土) 14:18:05.53 ID:mGsIgUTC0
入社して３年。
そろそろ学園祭ノリのスタイルに疲れた。ついて行けない。
順調ならこのノリも悪くなかったんだろうけど、売り上げが
思うように達成できなくなってきた今はヤバイ。
傷を舐め合うデザイナー陣、疲弊しきったエンジニア陣、
そして俺達はまだやれる這い上がれると自分たちに酔うプランナー陣。

ガンホーの新作見ただろうよ。
スマホネイティブでＵＩ最適化含めて作りこんでいかなきゃならんのに
設計がブラウザポチポチゲーのままなんだよ。
さらに競合作品・参考作品として追いかけてるのが全部ブラウザゲームって
完全に破綻してる。
そしてもはやカードゲームは完全にオワコンなのに、課金ガチャによる
売り上げＶ字回復に期待し続ける状況。

ビジネスモデルは周回遅れ、ＵＩは時代遅れ、撤退の決断もできず
自己陶酔の精神論だけで毎月赤字を垂れ流す。
そしてこの三連休も出社強制。終わってる。

転職しようにもソーシャルゲームの現役ってだけで敬遠される状況って
なんの罰ゲームだよこれ。今年の頭くらいまでは引く手あまただったのに。

これからこの業界に来ようなんて考えてる奴がいたら、負け組ＳＡＰは
絶対に選ばないようにしろ。
今業界にいるやつで転職のチャンスつかめた奴は、それを絶対に逃すな。
人生終わるわ。この業界にい続けたら。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 18:21:28.44 ID:uZd0GCfz0
>>65
今日Type適職フェアいったらさ
ゲーム会社あったよ。
ちょっと萌えな美少女のポスターあったからはなしきかなかったけど

It系は、女の子の呼び込みすごくて
俺なんか、畑違いだっていっても
話だけでもって、ゆっくりみれなかったよ

集中力きれちゃって二時間もいなかったよ
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 18:57:45.38 ID:CO0nbJj60
>>66
type.jp/s/fair/e/search.html
これ見る限り、人売りばかりだな
奴隷探しフェアだから、必死なのだろ
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 19:06:13.63 ID:zQwCb2pi0
まーなー。
最近は派遣会社おおいね。
日本の将来が心配だよ。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 19:19:27.70 ID:CO0nbJj60
世間に知られるようになって騙されて奴隷になる奴いないから
求人フェアで知らない奴を騙すしかないのだろ

見る限り、大手企業は完全に釣りで、それ以外、人売り
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 19:47:23.12 ID:oJvZEvKw0
でも、結構きてたんだよね
人が
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 20:04:36.32 ID:U1kzBaKb0
×　人が
○　奴隷が
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 20:08:11.17 ID:oJvZEvKw0
こりゃ、派遣会社にひとがあつまりにくいね
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 20:42:43.00 ID:XTNsoeHZ0
typeの転職フェア、事前登録等で交通費分は回収した。
まともな所、なかったな
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 20:53:51.19 ID:APZHZwJL0
type適職 ブレイバンスの求人すげーな。

何の募集か分かんね
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 21:08:32.68 ID:CO0nbJj60
もはや、日本のITは人売り派遣業となりました
経営者の経歴も派遣会社とか多いし、人売りが目的でしかない

Typeも派遣人材フェアにしろよな
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 21:13:08.16 ID:U1kzBaKb0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 21:14:50.37 ID:RHOKSEsS0
この板のルネサススレでLSI設計者でも
派遣奴隷だと言ってた
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 21:31:14.04 ID:CO0nbJj60
>>74
ブレイバンス学園・・・
ブラック企業スレに出てくる会社の新たな展開か？
ここまでくるとアホすぎてどんな奴がいくのか聞きたいわ
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 22:36:52.39 ID:iCA+wcBu0
社長の愛人かな
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/12(土) 23:52:34.25 ID:CO0nbJj60
資本金600万で人釣って、儲かったらトンズラ
人売り経営者が考えそうなことだけど、派遣系の経営者は
こんなのばかりだな
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 00:57:33.59 ID:M89cI6BT0
社長の経歴
ameblo.jp/sutekibito/entry-10406231387.html

就職せず、フラフラしていて大手ネットワーク企業に入れるのか？
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 09:50:44.32 ID:spZ2Y1H3i
短期的スキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
※上記を作っている方は長期的スキルです。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 10:33:05.82 ID:mqjZ70ux0
人売りIT経営者のDQNぶりにあきれるが、そういうDQNを採用して
売られた奴が、独立してまたDQN経営者、DQNのループだから糞会社しかない
IT人売りの無限馬鹿のループ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 13:53:45.74 ID:gETqRqkP0
IT関連のスレってもうだいぶ前からコピペばかり
しかもつまらないのばかり何度も貼る
傑作と思って一人ドヤ顔で貼ってるんだろうな

スレつぶしなのか、いいことしてるとでも思ってるのか・・・
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 15:11:47.80 ID:spZ2Y1H3i
>>84
貧民奴隷問題未解決でつまらない業界だから。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 15:56:03.85 ID:jfnCimEd0
休日なのに上司のオナニー勉強会みたいなのに出る羽目になった
タイムマネジメント法だとか逐一時間をメモしたり、やることを前日にピックアップしておくやり方をドヤ顔で説明されやるように強制された
スキルアップ()とかやる意図だとかは一応分かるけど、正直だらしないタチだし脱出したくて必要な勉強すら身が入らないからこれから苦痛でしかない
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 17:18:20.14 ID:/Ze1rvP60
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 17:22:07.39 ID:mqjZ70ux0
またコピペ野郎が沸いてきている
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 19:21:50.53 ID:7D7XTcOui
湧いてるんではなく常駐している
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 19:44:18.93 ID:gETqRqkP0
>>85
同じコピペを貼りまくってもなんか効果あった？
本当に問題視してるなら逆効果だよ
事実としては間違ってないのに、何度も同じスレに貼られるとうんざりする
テンプレみたいにしたいなら新スレがたったとき貼ればいい
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 20:34:00.58 ID:VqDz1Ghq0
>>90
交渉増えて、相場は1．２倍くらいになったらしい。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 20:39:18.06 ID:xV5vCQ7D0
嘘つけw
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/13(日) 21:14:33.04 ID:mqjZ70ux0
今日も連休なのに、ドナドナスカウトメール
しかし懲りない連中だな
もう手当たり次第に送っているのだろうけど
馬鹿な連中しかいないのだな

こんな奴隷探しのスカウトに釣られる奴は負けだな
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 09:01:44.41 ID:DvIQF58C0
自分が、奴隷商人になりたいですか？
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 09:20:02.15 ID:lofu1b1U0
奴隷商人も飽和状態だからな
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 09:55:40.07 ID:gjq60EPd0
昔からいい歳こいてフリーターしてたり、製造派遣してたのが使い捨てられて
ドヤ街に集まってるが、それが単にITに変わっただけで
底辺なんて腐るほどいるからな。世の中って驚くほど馬鹿ばかりだし今がよければそれでいいんだろ
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 15:36:14.61 ID:lkVQQVfa0
こんなところで腐って終わりたくないけど、中途半端に健康なくらいなら早く壊れて障害認定なり自立や就業支援NPOの世話になりたい
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 19:49:54.30 ID:JH/vhFkn0
ドナドナITが一番悲惨だな
非ＩＴ業種でも大手ならITスキルの高い社員は何人もいる会社が多いから
特に必要とされないしな
要するにこれといって武器が無い
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 19:55:36.76 ID:DHAN2EmI0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 20:03:37.22 ID:JNyMJwnS0
ドナドナはスキルつかないし、作業員だからな
長く要ればそれだけピンハネされるだけで年取るだけでオワンコ
下賎なIT人売りピンハネ業者から早く逃げたもの勝ちなんだよ

SES、スキルシート、客先常駐が出たらそれはデスワード
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 21:27:15.37 ID:I6bqnYbo0
奴隷商人も上から叩かれてるのに
ちっとも引っ掛からず涙目だろうね
クチコミ含む全メディアで客先常駐は奴隷ってバレてるし
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 21:51:21.91 ID:RIMoq/HT0
>>101
日本語になってない。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 22:54:28.34 ID:YGVkWU9ai
>>101
納得
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 22:55:04.78 ID:YGVkWU9ai
>>102
日本語くだらない。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/14(月) 23:01:23.14 ID:JNyMJwnS0
奴隷商人も必死に騙そうと求人やスカウトメールを出しまくるが
誰も引っ掛からなくなり、奇怪な広告で目立とうとする
おばか経営者まで現れた

でも誰も来ません というのがオチ
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/15(火) 08:21:23.36 ID:fS9hRylE0
女の子の写真をだしてるけど
つられる人いるのかな？
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/15(火) 08:54:44.13 ID:SwuHPXbri
業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 06:04:34.70 ID:ejdj1T4B0
新卒も中途も誰も応募しない業界になってきたね
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 08:23:55.39 ID:PqZVQUkJ0
使い捨てだもんな。
だれも大手企業の人件費削減に利用されたくないし、スキルにならない仕事やらされたら、厳しいもんな
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 08:25:14.18 ID:nZEo4UuH0
みなさんならどちらを選びますか？
社内SE：年収400万、退職金なし、残業20時間程度
中小Sier（人売り）年収520万、退職金あり、残業20～40時間程度

現在、32歳、どちらにするべきか・・・・
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 08:29:34.17 ID:iW0ZjuhV0
人売りと比較したら選択肢など聞くまでも
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 08:57:51.42 ID:J4paHMAV0
奴隷商人に身を売るな
風俗とおなじたぞ
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 09:17:11.63 ID:5NuXj0Jm0
>>112
両方経験したけど、風俗の方が簡単
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 10:04:44.52 ID:6D/fm2Q40
>>113
風俗も、なかなか大変そうですよ
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 10:38:20.15 ID:aQNDxWDb0
客先で馴染めず
よくわからない業務の
エクセルVBAでなんかする仕事に疲れた
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 13:50:55.15 ID:3w78XLuQ0
人売り独立系からユー子メー子に転職したりスカウトされる人はいることはいるが
２ちゃんに出現する率は異常。実際は１０年で全体の１割もいかない。
もともと上位の人たちがいて奪い合ってるのに、そんな莫大に空いてる席はない。
奴隷をみんな引き上げるほど蜘蛛の糸はない。

独立系でスキル付けて転職すればいい
なにやらこういうことにしたいらしい
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 15:04:09.32 ID:P9owEITZ0
>>116
よく分からない文書だな。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 17:42:48.56 ID:HyveApX20
まぁ言わんとすることは分かる気がするが、ココより就活板に書くべき。
IT(≒偽装派遣)に逝ってしまうと、転職する度により待遇の悪いドナドナ人売りITに
落ちていく転職スパイラル。日本の場合、ユーザ系(客先)に居座ってる方が
生涯賃金が遥かに高い。と言うか、ITなんて若さの使い捨て。

なのに就活板では、先ずはスキルの付く独立系IT会社に就職して、スキルを
付けて転職すれば収入アップwって煽ってる人売り人事が工作活動しまくってる。
そんな奴、10年でヨソの会社も含めて2,3人しか見たこと無い。ウチの会社なんて
千人も居て転職成功した奴はゼロ。逆に鬱廃人にされて>>109みたいに
客先企業の人件費削減に利用されただけの人生送る奴ばっか。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 18:00:43.95 ID:HthSd/mr0
情弱御用達ソースであるTVでも
IT業界のクソさは特集組まれてるからな
SEなんて職業は10年後は無いんじゃないかな
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 19:39:15.11 ID:eR9LfFiJ0
なんか動画でみれます？
特集
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 19:46:12.94 ID:eR9LfFiJ0
It業界の特集あったのしらんかった
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 20:50:29.68 ID:LlVCaUfd0
seが無くなってる訳がない。
大昔のように電気のない生活しているなら別だが。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 21:10:06.05 ID:TFy9CxaV0
請負より派遣がよい、切り捨てられるITベンダー
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130911/503922/

人売りITは、不要となって大手派遣会社のお仕事になる
それで優秀な奴は、正社員となるようになるぞ
特派人売りから逃げたもの勝ちだな
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 21:21:46.59 ID:LlVCaUfd0
>>123
それは無いな。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 21:27:16.55 ID:TFy9CxaV0
無いと思うなら、ずっと人売りにいればいいだけ
特派の人売り派遣の糞社長と糞営業と一緒に心中したければね
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 21:39:05.87 ID:3w78XLuQ0
よくわからない文章なら普通にスルーしてくれないかな
なんか困ることでもあるならレスするだろうけど
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 21:40:09.54 ID:LlVCaUfd0
派遣もいずれ切り捨てられる。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 21:57:05.08 ID:dzrzZXoj0
まぁでも薄給サビ残の正社員時代よりマシな所もある
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 22:02:52.37 ID:i8E1O7QC0
IT=派遣
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 22:02:54.28 ID:TFy9CxaV0
一般派遣は、時給開示しているし、ピンハネも開示義務あるからね
契約も半年は最低とかばかりだし、ドナドナもないしな

特派は、短期間に切り捨てられて、サビ残、ピンハネされまくっているだけだろ
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 22:15:37.32 ID:TFy9CxaV0
特派も一般も所詮派遣なので、いかないで脱出するに越したことはないけどな
ITは派遣職種なわけだし
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 22:21:48.33 ID:LlVCaUfd0
>>130
たった半年の契約で一般派遣の方がマシだっていってる？
一般派遣だって派遣先に売られてるんだから、ドナドナだろ。
すげー短期的なことしか考えてないんだな。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/17(木) 22:34:10.33 ID:TFy9CxaV0
>>132
特派の人売りは1契約1ヶ月とか3ヶ月な
一般派遣は最低半年ごとの契約単位ガ多い
どっちが短期的だ？　転々としたいドナドナ君には人売り特派は
いいのかもしれないけどな
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 07:36:00.37 ID:XWGzRMfz0
>>121
え？どこどこ？どこでやっていたの？
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 08:00:12.68 ID:+jk6aIXL0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 08:26:33.08 ID:RUvGfeDv0
>>133
どっちも60まで勤められないんだから、派遣なんてやるもんじゃない。
結局どっちもドナドナだし。

自社開発の人間からしたら、特派も一般も目くそ鼻くそなんだよ。
語るなら、もっと長期的な視点で語ってくれ。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 09:02:41.90 ID:Tt5NCeAI0
家に金がなかったり新卒強いられたり、発達障害と気付かず無駄に頑張った揚げ句不本意で業界に入る羽目になった可哀想な人だっているんですよ！
スケジュールガチガチだし有給とれる空気でもなし、ただでさえ気力起きないとますます転職活動できねえ
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 11:34:36.13 ID:W9HhuNRy0
www.youtube.com/watch?v=WDIz7mEJOeA

IT特派の奴隷はこんなふうにドナドナ
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 12:14:28.36 ID:RUvGfeDv0
>>137
お前は出来ない理由を探してるだけ。
何かしないと何も始まらない。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 12:19:57.32 ID:CoAPuRrx0
おれもそうおもう
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 12:38:43.13 ID:W9HhuNRy0
特派で奴隷にどっぷり漬かっている馬鹿は人売り社長にいいように
使われるのだよな
有給とれないとか、毎日遅いとかな
奴隷気質な奴が多いのも人売りIT業界の特異性
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 13:03:00.45 ID:ynH0GkYK0
自分から、アクションおこさなきゃ！
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 13:18:11.70 ID:W9HhuNRy0
人売りITの営業や経営者に使われるだけ無駄な人生って気づかないとな
あいつらは、ピンハネだけして、何も考えていない下等

詐欺師でもあるので、騙され続ける奴もいるわな
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 13:22:03.95 ID:fuRowLLD0
人を送りつけたらあとは責任を全て押し付け。
派遣先の仕事も何やってるのかほとんど知らない。
月１回くらい顔出すだけで他は一切面倒を見ない。
ほとんど何もしてないのにフトコロに結構なお金が入る。
ウマウマ。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 13:56:58.67 ID:W9HhuNRy0
ピンハネ屋は、元来、やくざ稼業だから、まともな人が、そんなビジネスを
しようということは考えませんが、IT人売り経営者や営業は、まともな人では
ないのですね
IT企業といいつつ、開発のイロハ、管理のイロハは知りません
ピンハネだけが取り柄の犯罪者同然なのです
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 19:12:22.74 ID:eJjuGz1C0
ITというインフラが無い時代だったら派遣という仕組みは
企業と人の架け橋という意味で大いに有意義だったろうね
今時フリーSE用の組織もコミュも充実しているし丸っきり無意味

大手企業に奴隷送り込むパイプがあっても
新しく送る人材の能力を保障する質なんて丸っきりないし、面接でも見抜けない
信頼がある、実績がある、とかいっても、トラブったら徹夜なり何なりするだけだろ？

何か１つくらい言語どーせ極めてるんだから
異業界の定時上がり保障された事務職でもやりながら
ちょっと勉強してスマホアプリなりアフィなりで稼いだほうがよっぽどマシ
３～５年勤めればIT系マネージャークラスの年収抜く職業なんて山ほどある
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 20:05:42.95 ID:W9HhuNRy0
ただピンハネしているだけで存在価値はないのが人売りIT業者だよな
中小人売りには、大手企業のパイプはないだろ
多重派遣してようやくたどり着くだけで、今どき、ピンハネ業者と
直接口座持つ大手企業はないからな
大手の一般派遣会社のほうが、まだ大手企業との直接のパイプあるからね

そんなピンハネ屋にいるより、事務職いって副業するってのが今の時代賢く生きれるな
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/18(金) 23:59:21.75 ID:9lSCTLqY0
社長がエンジニアってブラックだよな
対してスキル無いのにうんちくとかめんどくせえ
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 00:52:49.07 ID:vv9OrlJC0
>>146
具体的には？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 07:14:26.84 ID:p1Le5zbk0
>>148
エンジニアとして一人でも食っていける腕のある社長ならいいけど
そうじゃない半端な奴や、そもそもエンジニアじゃない奴は絶対にやめとくべき
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 09:21:11.49 ID:B1NL5kPt0
GREEの社長なんかは、起業前は一人でサービス作って
数万人の会員を抱えてたけど、けっきょくその後を間違えて
ああなってしまったよな
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 09:51:42.12 ID:m3YeHRs+0
>>151
だよねー人伝えに聞いていたけど、小さな会社でミニマムにやっていれば、ああはならなかったろうに。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 09:55:13.43 ID:xFR/rOsP0
若い頃は、就職するまでは、だれでも、どんなに冴えない奴でも、
心のなかで自分の未来に対する根拠の無い自信を持ってるよな。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 10:10:57.16 ID:RNlqe9Pfi
業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 10:12:24.72 ID:HO2co1oh0
【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/

>ところでＳＥＳってぶっちゃけ違法な派遣をやってるわけじゃん？
>そこのところ、みなさんの会社ではどんなふうに誤魔化してます？
>うちのエンジニアの一人が訴えるとか言い出して、けっこうウザいんで。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 10:25:29.79 ID:xFR/rOsP0
業務系ＳＥのみがブラックなん
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 10:47:24.10 ID:Fz22v7F50
要するにITは趣味でやるものであって仕事にすべきじゃないって事だろ
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 11:00:40.44 ID:7x7o542r0
>>156
事務は結婚退職する文化だから。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 11:50:59.08 ID:QtS9Q+Ev0
心配しなくて大丈夫greeに入れないから
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 13:05:55.97 ID:yHRWAAtr0
SESとかいってる自体でブラックだから
そんな言葉は、人売りITだけしか通用しません

違法派遣を隠語にしているだけ
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 13:14:08.23 ID:tgt/kst90
>>157
組み込み系ならそうでもないぞ。家電メーカーの仕事とかだったら、定年までやれる。下請け常駐の仕事でも定年まで技術者できるよ。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 13:14:14.71 ID:DJffupf00
http://currydb.supleks.jp/u/13822/review?s1=3&order=published
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 14:08:01.17 ID:n3kp42sti
>>161
組み込みとかでも携帯やアンドロで膨れ上がった人材の中、淘汰が激しいので同じ。
ってかパイの大きさから行って、厳しい。
理系院卒出て新卒から一貫してなきゃ使い捨て要員だけどな。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 14:15:28.42 ID:NG7rDwFw0
>>163
そんなことないだろ、携帯アプリではなく、tronとか電子機器制御、家電のファームとかだったらいけないのかな？
それとも、離れている間に情勢が変わった？
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 15:01:03.10 ID:uvyNNgZb0
>>164
使い捨てだらけだけど
何年前の認識なんだ？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 15:09:06.33 ID:tpRnvDod0
>>165
そうなんか！？あちゃー唯一の希望が無くなっちまったな…
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 15:16:18.29 ID:n3kp42sti
はあ？
理系院卒出て新卒から一貫してなきゃ相手にしてもらえるわけないだろ？
新卒か？
だとしても、研究室で枠は決まってるのでここで論ずる意味なし。
ボタン連打するテスターとか使い捨てとかはあるけどな。
業務案件と違い規模が月とスッポン
ソフトしか知らないのは相手にして貰えん。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 15:19:59.46 ID:n3kp42sti
携帯で膨れ上がった人達はWeb系にでも行ったのか？
携帯撤退したメーカーでやってた人達はどうしたんだろ？
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 16:01:22.60 ID:p1Le5zbk0
>>167
ハード知ってても実務経験ないとダメという
結局新卒でその道に入った奴しかお呼びじゃない極度の閉鎖空間
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 16:37:23.07 ID:yHRWAAtr0
ゲーム系の奴隷→リストラで飽和
業務系の奴隷→すでに飽和、今後も飽和
ハード系奴隷→需要縮小、飽和

奴隷市場は、縮小はしているわけだろ
でも求人募集している人売りITの奴隷商人の会社はいったいなに？
ほとんどがカラ求人ってことになるけど
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 17:22:04.27 ID:IsFNCfYU0
組み込み系って製造業になるのかね
サービス業よりマシなんだろうなぁﾄﾎﾎ
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 17:29:28.47 ID:n3kp42sti
>>169
他の組み込み経験あれば、望みははあるけど、
業務系でお城も扱えないのはダメでしょ。
ポートってなーに？PWMなんて触ったことない、アイス？好き！
とかいうのは話にならんでしょ
車だって、募集要項にECU経験問われてるでしょ。
機械だってPLC制御経験必須とかでしょ
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 18:34:34.31 ID:gYABF0Pz0
オシロの使い方かんたんじゃない？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 18:35:04.77 ID:p1Le5zbk0
>>172
たとえば俺は業務系だが元々ハード寄りでマイコンなどもかなり弄ってる。
ポートやPWMなど当たり前だし複数の通信規格もそれなりに扱い熟知してる。
でも実務は経験ないのでお呼びじゃない。

ECU関連はあくまでもECU経験数年を必要としてて
カーナビなど他の組み込み経験者はまるでお呼びじゃない。
組み込み系同士でもかなり閉鎖的。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 18:44:08.91 ID:n3kp42sti
>>174
家電メーカーや自動車メーカーも人売りが激しいのよ。
そのスキルなら、◯ーテックとか、◯ォーラムエンジニアリングとかで雇ってもらえる可能性ある。
知っての通り、ドナドナだが
元請けは、専門領域がなきゃムリ。
組み込み業界はソフト組める領域は全体業務のほんの一部でしかないので。
ソフトは外に出す割合が強い。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 18:50:52.90 ID:p1Le5zbk0
>>175
まあ、一応全部知ってる
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 18:52:19.06 ID:/3erqfFk0
>>173
誰だってやってることは簡単なことの集合なんだよ。
オシロを使うってことは、基盤から見たいピンを見つけなきゃいけないし、どんな波形が正しいのか分かってないとだめ。
なにより、ハード制御してるってこと。
やった事ない人に教えるのがしんどいって事だろうな。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/19(土) 20:31:35.53 ID:i/zBzH68i
使い捨てスキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
※上記を作っている方は捨てられないスキルです。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 07:06:41.29 ID:/eAOpr6Ei
>>175
そのシーなんたらとフォーラムなんたらはやけに入社のハードル低くて入れ替え激しすぎて怖い
あちこち手を出しすぎな会社だね
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 07:50:21.94 ID:PpNTPalC0
以前のシーテックは敷居が高かった気がしたけど
研修が充実してるのか敷居が低くなった気がするね。

組み込みは勤務地もかなり限定されるから
条件にマッチするだけでも厳しいのに
定住生活を捨てられるフットワークも必要ときた。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 09:22:45.69 ID:zaAkLAYU0
シーなんたらの他にメーなんとかもあるぞよ
組み込みは、他にも人売り会社無数にある。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 09:38:36.92 ID:UPvg0az50
運用担当者、激減中
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131002/508384/
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 19:00:54.42 ID:waClFlzM0
このスレは、人売りから脱出するスレなのに人売り会社を渡り歩いて
生き延びたいスレになってるぞ
人売りIT奴隷は、特定派遣だし、ずっと雇用しようと思っていない会社
なのにな
ピンハネされまくっていずれ捨てられるのが見えているだろ

人売りITは、ただの派遣会社ってことに気づけよ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 20:24:37.16 ID:478mTBul0
>>177
いってる意味わかります
いつもやってるので。わかってしまえば
誰にでもできることかなと思いまして。
ソフトも。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 20:24:45.52 ID:b2tueKTO0
組込みなら安定とか言うけど
シーテックとかメイテックとかフォーラムエンジニアリングとか離職率高いんだろ
結局組込みなら安心ってわけじゃなくて元請けに近い位置の会社ならマシってだけじゃないの
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 20:33:36.70 ID:478mTBul0
転勤がなければ、メイだったらいいが
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 20:36:50.61 ID:Ulda71Wp0
>>166
今更トロンとか、どんだけ浦島太郎なんだよ!?
サンデープログラマ(引き篭もり)の人ですか?
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 20:40:45.81 ID:b2tueKTO0
組込みってメーカーの仕事だからメーカー社員は安定してるってだけでしょ
下請けは常駐先メーカーの人件費抑制に利用されるだけの人生だったな残念
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 20:47:31.08 ID:GsmL+Rw+0
下請けソフトハウスから自動車メーカーへ転職した奴もいる
http://codezine.jp/article/detail/5779
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 21:00:31.06 ID:478mTBul0
>>188
メーカー社員も、安定してないって
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 21:04:34.87 ID:l9pHYhuq0
人売りITはよくいうIT土方ですか？
そんなにスキル高くない？
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 21:08:43.49 ID:l9pHYhuq0
やはりITはアメリカ本場かの？
日本のITの雇用は、製造業の派遣とかわらない
やはりITは趣味が一番楽しい？
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 21:21:16.33 ID:Ck+/o6UY0
アメリカでもヤバイらしいじゃん
年食ったら、よそいくらしいのはどこも同じ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 21:29:22.86 ID:l9pHYhuq0
そのピンはねの構造がの日本ITをだめにしてる？
なぜgoogleとかmicrosoftみたいな会社は日本じゃ生まれないのでしょうかね
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 21:41:06.12 ID:l9pHYhuq0
ここで働いている人たちはどうやってスキル磨いている
勉強時間少なくないですか？
ITは、勉強すること多いですね
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 22:00:56.59 ID:l9pHYhuq0
やはり日本のITはアメリカのgoogle,microsoftのようなところをイメージにもったらだめですか？
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 22:11:40.15 ID:478mTBul0
会社で勉強だよ。
空き時間つくって。家では違う勉強。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 22:33:12.45 ID:Ulda71Wp0
>>196
日本のIT業界はこんな所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1382241917/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1373808690/
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/20(日) 23:23:26.19 ID:waClFlzM0
>>196
日本のITは、派遣業のイメージをもったほうがいいぞ
特に、中小は完全に派遣
会社の人とは年数回しか会わないとかザラ
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 07:40:40.84 ID:5UlrIxdN0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 08:46:56.17 ID:e07mNkMU0
>>200
まだ若い奴は脱出するチャンスがあると思うがね。
202 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2013/10/21(月) 11:01:07.26 ID:b05Lfqhe0
30代前半まで、ずっと人売り奴隷しかやったことない奴は
脱出不可能だろう
人売り会社を転々とする羽目になる
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 11:06:57.41 ID:pD+ukTJz0
転職で経歴を見る際にいちいち人売りにいたかどうかなんて判断しねえよ
見てるのは会社で活かせる経歴かどうかだけ
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 11:14:07.97 ID:b05Lfqhe0
>>203
人売りの奴隷脳の考え
それ人売り会社を転々とする場合だろ
経歴、学歴はもちろん、元いた会社がどんな会社か調べるけどな
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 11:22:35.36 ID:pD+ukTJz0
>>204
人売り奴隷で働いたことない。
以前いた会社で人事もやっていた経験があるだけ。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 12:16:52.80 ID:e07mNkMU0
>>204
前職の会社を調べるだろうが、人売りかどうかって視点では無い。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 12:18:54.84 ID:b05Lfqhe0
>>205
>人事もやっていた経験
↑
これだけで、採用する会社は無いのは、元いた会社のことを調べてる会社が多いってことだ
会社調べず、経歴だけみるのは、人売りITと派遣会社、ブラック会社だろ
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 12:38:14.56 ID:b05Lfqhe0
>>206
他の業界では、客先常駐＝人材派遣と思う会社は多いけどね
人売りITは、ただの派遣というのは、世の中知られわたっているからな
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 12:49:20.24 ID:aJ/2fhwG0
なかなか、むずかしいんだね
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 12:59:12.18 ID:e07mNkMU0
なんか、馬鹿が吠えてるな。
何が言いたいんだか。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 12:59:27.93 ID:pD+ukTJz0
>>207
よくわからんが、君が人売りの奴隷で、次の仕事が見つからず心を病んでる奴ってことは判った。
スキルを磨け。磨いたスキルをアピールしろ。そうすりゃ道も開ける。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 13:00:41.96 ID:aJ/2fhwG0
本当に脱出したかったら、自分でうごいでみるしかないよ
諦めたら終わりだよ
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 13:09:44.34 ID:aJ/2fhwG0
>>207
まだ若いのであれば、ニッチな事やってる
ベンチャーも、おもしろいよ
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 13:11:04.29 ID:aJ/2fhwG0
ロボットスーツ開発してる
サイバーダイ○とか
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 15:08:45.04 ID:4RCnO+ii0
情報処理試験みんな受けた？
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 15:31:06.23 ID:YrRx36X60
>>215
奴隷血統書と元請社員様のアリバイ書、天下ラーへの献上金のやつだろ？

イイのは転職には使えるよな。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 15:47:38.68 ID:yndPZ/Nf0
資格たくさん取ったけど
IT系のだけは今やクソ紙にもならねえ
まあ一時は手当とかバカスカ増えて損はしてないけど
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 17:34:17.12 ID:CL5Bpknu0
>>217
難易度は特種のがうえだったが、資格の重みは下記だからね。

看護師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>特種（古くてごめん）
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 20:07:17.75 ID:nAb74c8z0
未経験でも総務、事務あたりなら募集も多い
アシスタントスタートでも大手中堅あたりなら5年も勤めりゃ年収500いく
経理や法務でも似たようなもの
遅ければ遅いほど手の打ちようがなくなるよん

40～45とかで警備員や便所掃除なんかやりたくないなら
使い捨てさん達はさっさと退職願書いたほうがいい
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 20:18:06.58 ID:u2V8xE8i0
>>219
今、39何だが間にあうかな？
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 20:25:46.28 ID:QppWxxd+0
>>220
アウト？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 20:29:02.49 ID:5UlrIxdN0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 20:34:06.04 ID:9aDtBOb30
仕事は、全然面白くなかったの
客先でもさ
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 20:53:47.44 ID:fY4adgT+0
>>221
アウトか？！俺は生ごみか…
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 20:54:02.50 ID:rCmGbtF80
gitわかりにくけどよく使います？
現場でやればわかるようになる
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 20:57:37.57 ID:9aDtBOb30
>>224
アウト(・Д・)ノ
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 20:58:15.64 ID:9aDtBOb30
>>224
セーフかは、わからんなぁ
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 21:12:12.94 ID:AqOSvEB00
うつが再発して退職になってしまった
こんな形でIT業界を去る事になるとは思わなかったよ
次は事務職でも探すか…
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 22:25:37.90 ID:0O8ffAcn0
日本のIT業界の、お決まり定番パターンやがな。
なんで想定してなかったの?
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 22:36:49.25 ID:b05Lfqhe0
うつ持ちとわかっていても人売りIT経営者は、限界まで使いつぶすからな
周りがやばいとわかっても、あいつはストレス耐性があるから平気だとか
鬼畜な発言をする経営者が多い人売りIT経営者

そして >>228 みたいになるのだろうな
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 22:51:39.35 ID:kgufDGHP0
鬱は甘えだからな。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 23:06:48.69 ID:Je+fjUA60
木曜の深夜にNHKスペシャルでうつの再放送があるよ
うつが甘えとかアホの抜かす言葉
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 23:07:20.59 ID:yndPZ/Nf0
39才とかありえねえｗ
てか聞くまでもなくわかるだろに
でもそこまでいっちゃった人って、あれは嫌これも嫌で転職はできないんだろうな
しかも未経験高齢者なのに待遇そこそこのホワイト企業の正社員じゃなきゃ嫌とか言うんだろ？

なんかいきおくれのババアみたいｗ
まーあと数年で自動的に脱出ですよ
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 23:11:46.63 ID:b05Lfqhe0
>>232
お約束の人売りIT企業の人も出てきたな
人売りIT＝ブラックが社会に定着してきた感じ
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 23:35:25.82 ID:kgufDGHP0
鬱で自分を正当化するのはやめよう。
鬱って無駄に繊細なだけじゃねーか。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/21(月) 23:53:27.93 ID:CL5Bpknu0
>>224　中小企業の社内SEならいける。さっさと転職しろ。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 00:03:31.62 ID:b05Lfqhe0
人売りITのうつ、自殺者の多さは異常だろ
ITの人売り奴隷商人は何人殺しているのだろうな
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 00:29:38.28 ID:ALPBZYqW0
しっかり復讐してから去らないとダメだぞ
泣き寝入りでいいのか？
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 00:31:17.40 ID:pXFSsDTR0
IT業界って花形産業みたいにみえるけど違うですね
SEの設計がまずくてプログラマが尻拭いするっておおいのか？
日本のITは、レベルが低いですか？
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 00:38:37.14 ID:q5OsuYyl0
そもそも花形とか言う以前に「産業」じゃないから。単なる人身売買・奴隷市場。

>>238
名古屋KQ便事件を思い出した。一人一殺、多重派遣先の客先プロパーを道連れに
常駐客先を爆発炎上させて心中して、未払い賃金や就業規則違反の証拠を写真付き
でtwitterやLineで流すとかして、労基署が動かざるを得ない状況を作るしか無いな。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 00:52:10.76 ID:pXFSsDTR0
ITもどちらかというと知的な仕事いうより肉体労働に近いのか？
工場の仕事に近い？　一人が受け持つ範囲は狭くどちらかというと歯車に近い？
242 ：663：2013/10/22(火) 01:46:06.55 ID:O6Fk/Vyn0
>>241　IBM　３３歳　６５０万　高卒で公務員になったほうがまし。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 02:12:41.35 ID:o92pK2bY0
コスモサイエンティフィックとか日本システムテクノロジーについて語れる人はいるか？
特に営業に関して。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 03:08:55.85 ID:JXKB3saZ0
>>241
近いって言うか、組込み制御だとモロ工場に監禁だし、単なる派遣のくせに受け持つ
範囲は広いって全部丸投げされることも多い上に、単なる派遣なのに本来なら
常駐客先の部長・課長が負うべき責任まで点火される(特に納期)。それでいて
単なる派遣なのに名ばかり正社員で残業代出ないので、事務のパン食派遣に
時給で負ける。
>>242の言う通り、高卒で痴呆公務員に成った方がマシ。転勤も基本その地方内だし。

組込み制御PGだと、客先に合わせて(自腹で)全国を転勤させられるし、下手すると
海外工場勤務って案件も最近は多い。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 04:24:03.46 ID:CV+Wtl+h0
英語勉強して外資来いよ。俺は少なくとも外資に来て人生変わった。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 09:35:54.34 ID:T4/Zec5T0
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 12:43:04.40 ID:d0N8yKUE0
>>245
コンチネンタル？
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 18:04:48.76 ID:hlaborD20
最近、人売りもピンハネがばれたから求人は、給料がいいように書いている会社多いな
けど、ふたを開ければ、残業込み80時間だの100時間だの込みの金額だったりな
単純に計算しても、80時間なら、その金額の6割が本当の給与なのだよな
年収600万以上とかでも、実際は360万が本当の給料

まさにIT人売り商人との騙しあい
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 19:38:02.65 ID:1fJtZEZX0
殺した数だけ上に上がれる業界だからな。
ほんと、まわりでぽこぽこ人が文字通り消えるんで、
いい加減離脱したいけど。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 21:44:34.74 ID:hlaborD20
プロジェクトには必ず、病欠や勤怠不良者がいていつの間にか
消えていく
そして、新たな人を投入するがまた同じでその繰り返し
IT人売り商人には、奴隷を送り込むチャンスとなり、奴隷を探し
カラ求人になる。他で決まると求人自体もう意味がなくなる

特派の正社員という派遣社員は永遠このゲームに参加することになる
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/22(火) 22:16:59.15 ID:q5OsuYyl0
当人こんなブラックに入ってしまったことに気付いても、
親の世代はブラック企業ってものを理解してないし、
終身雇用が当然の世代だから
「石の上にも3年と言うだろう」なんてアドバイスしちゃって、
それで頑張ってピンハネされ続けたあげくに
不況になったら首切りで放り出される羽目になる。
そんな時には再就職先もありゃしない。

ここに入社したこと自体が
「詐欺被害に遭った」ことと考えて、早急に
抜け出すことを第一に考えないと。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 00:05:29.96 ID:sZhO7dak0
>>250
チーム制だからじゃないか
相当あわないとつらいんじゃない
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 00:08:00.92 ID:rhrSKD1v0
ゼネコン構造は同じだし土方もIT土方も変わらんな
受け皿が高卒か大卒かの違いだけだな
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 00:59:20.05 ID:Uonfk4DS0
ITの人売りピンハネにいても出世はしないし、ただピンハネされるばかりなのにね
ピンハネ企業ほど、ベンチャーだのいって人が足りないから人材募集とかいう
割りに、既に役員は大企業なみの人数とか馬鹿げた会社も多い
会長、社長、取締役と、ピンハネしかしないのに無駄に多かったりする

ITの人売りピンハネ屋で会社ごっこしているだけ
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 02:09:00.60 ID:9KvRfpzD0
確かに、なんちゃってホールディングスも多いなw
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 09:45:30.24 ID:Uonfk4DS0
独立系の業務パッケージの会社もそんなのあったな
パッケージが頭打ちだから、子会社のトンネル会社で人売り
偽装派遣、年中人材募集は当たり前とかな
上場なんかしてても、売上規模が100億あたりの会社は
トンネル会社作りまくって、人売りで稼ぐしかないのだろう
必死だからトンネル会社は、労働環境は劣悪なブラックになるわけだけどさ
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 15:20:53.87 ID:p0c+Yoww0
＞仕事を失ったおっさんがアルバイトに殺到　求人サイトで「中高年」が検索ワード一位に

おまえらが羨ましい。まだ若いから他人事みたいに焦りもなく夢いっぱいなんだろ？
中高年なんてバイトすら危ういからな
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 19:44:47.08 ID:Oo/fGXXK0
おれも、36だから まずいな
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 20:43:12.25 ID:cN6V3HF30
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 20:47:11.77 ID:RP4gJRFs0
>>232
うつの特集、今日の深夜だった、すまん
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 21:27:47.79 ID:ZFPRvmZP0
今夜00:40～だね。50分間。
その前の00:10～の自動運転カーも面白そうだな…とか思ってる内はIT業界から脱出できないのかな。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 22:02:46.13 ID:gYhuYmbs0
鬱と生活保護は同じレベル。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/23(水) 22:08:20.74 ID:gYhuYmbs0
もし、日本が戦争に巻き込まれ昔の様に徴兵されたら、鬱を理由に拒否出来るのかな？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 00:03:26.82 ID:AtMQ63Rm0
>>264 アメリカも志願制なのわかってる。？やる気のないやつを徴兵しても訓練が大変な
だけ。石原さんが若者を自衛隊で訓練してもらえといってたけど自衛隊幹部が幼稚園生の
おもりはごめんだと怒っていました。
マジレスすると徴兵検査ではじかれるよ。自衛官でも欝病発症者は治っても後方勤務。これはアメリカでも
そう。欝で仲間相手に発泡する事件がアメリカ軍でも起きてるしね。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 00:06:49.79 ID:AtMQ63Rm0
>>263 南トンスルランドは徴兵だけど兵士のレベルがマジ低すぎる。戦車砲をうてば戦車が
ひっくりかえるわ、F15ｰKをマンホールにはまって１００億をゴミに変えるわ。
やる気のある志願兵にかぎるのである。あんただって戦場で欝の兵隊に後ろから打たれるの
嫌だろ。むかしは無能な上官は後ろから打たれてたらしいぜ。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 00:40:22.53 ID:aNJXVczj0
>>265
やる気という観点であれば、自衛隊以外好き好んで出兵する奴はいないだろ。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 01:59:13.02 ID:AtMQ63Rm0
>>266 自衛隊の兵力で十分なんだよ。戦争が起きるにしても尖閣諸島をめぐる局地戦
フォークランド紛争と同程度になるであろう。アメリカ軍は日米安保があるから介入せざる得ない。
見捨てられることはない。最大の同盟国を見捨てるということは、それ以下の同盟国も同様の
扱いを受けるってことで米国の世界戦力はいっきにくずれるだろうね。
フォークランド紛争と同程度としても数百単位で戦死者がでれば政権ひっくりかえるかもね。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 03:58:49.45 ID:d2dRfG740
>無能な上官は後ろから打たれてた
無能な客先上司を撃っても良いですか?
と言っても鉄砲持ってないから、金属バットか、その辺の椅子で後頭部をクリーンヒットしたい。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 12:28:25.37 ID:d+dopGWai
当初の予定と違う無茶な要求されたらどう対応してる？
正社員でもないのに技術を安売りするのもなあ。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 15:05:03.44 ID:48l8133I0
やらない
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 16:37:19.32 ID:AtMQ63Rm0
>>269　これこれこう言う理由でできません。
と断ります。ただし追加工数をいただけるのであれば考慮致します。
普通見積の段階で前提事項として載せてるはずだけどね。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 16:51:46.34 ID:+o43COMi0
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 17:04:13.54 ID:/LU1arHg0
昔いた多重請負で行ってた会社で作ってたソフトに仕込んだ時限式のバグが、いよいよ明日発動するwww
三年越しの怨みを特と味わうがいい！
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 17:16:00.05 ID:2z4E9RDX0
>>272
ここは転職板なのでフリーランスの情報貼っても意味なし
つか、激しくスレチ
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 18:47:01.14 ID:1wq94eyt0
>>273
勇者キタコレ。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 18:49:24.17 ID:DyY1PKEs0
>>273
発動したらどうなるの？
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 19:16:18.41 ID:r0UK2Xgs0
IT系で経験積んでしまうと>>228みたいに
異業種に飛び込むのは勇気いるから戻ってきちゃうんだよね

エンジニアから見えてる隣の芝はリアルに本当に青いのに
すっぱいブドウと言い聞かせている人が本当に多い
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 19:24:14.25 ID:AN5rRJBo0
SE5年ほどやってて、今戻ろうというところ。(ブランクあり)
他にできることって自信ないし、仕方ないんだよなあ
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 21:18:19.16 ID:WzMCDK5q0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 21:23:00.10 ID:0tb5oh8I0
>>279
反対に教えてくれ。エンドユーザよりでシステム管理やっていた場合の転職先を。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 21:47:12.96 ID:pySlhJke0
>>273 に期待w
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/24(木) 23:09:17.90 ID:Nx/7YV5v0
ITゼネコンはノートPCを鎖で机に繋げるとこばっかだな
ノートの意味無いじゃんw
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 01:07:43.93 ID:1c90jUrS0
しょぼいキーボードで「開発」やらせんな!、って思うよね。
下手すると1つの机に2人押し込まれてプログラミングとか。

客先上司は、Core-i7のデスクトップで立派なキーボード有るのに使わず、ひたすらソリテア…
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 01:34:21.13 ID:X/Hs3L7H0
>>278
先延ばしするのもいいけどもし中小ならますます悲惨なコースになるよ
まず定年どころかたいていの人は40代のどこかで詰んでるんだから
ソースは俺と俺の先輩と俺の同僚
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 08:08:44.86 ID:1S3dhWh90
>>283
むかしを思い出したｗ
開発が追い込み段階になって、とある企業のサーバ室に詰めて開発してたんだが
昔の小学校の職員室にあるような味気ない小さな机を1個だけ提供されて
その上にデカいブラウン管のデスクトップPCを3台、３人で使った。
互い違いに向き合う形で設置して、俺が中央だったが、顔の両脇が
ブラウン管の背部に挟まれててさ、電磁波のせいか、なんかボーッとしてた。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 09:54:30.07 ID:unBp+d+y0
>>284
教えてください。今はどんな職業についておられますか？
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 18:41:30.43 ID:m+4wxtr+0
1つの机を3人で共用して、それで開発とは…キツいな…
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 19:20:42.55 ID:0onzEkYo0
１つの机に複数人って、それ机じゃないと思う
それが机と思い込んで可愛そう
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 20:03:35.90 ID:ukrlvfJu0
＞日本アクセス（株）は普通の企業じゃ、ボケ。
＞雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ？クソボケ。
＞お前らは奴隷じゃない、奴隷にもならんクソゴミ虫じゃ。
＞下の者が働いて上に貢ぐのは当たり前じゃろが？ボケ。
＞お前らは使われる側の人間じゃろが？だったら文句言わんとせっせと働けや！ゴミ虫が。
＞カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
＞クソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 21:47:11.79 ID:rnutCzQmi
今日、やめますつって、人売り上司おこらせちゃったｗｗｗ
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 22:00:56.15 ID:B8nYZk2p0
無茶しやがって
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 22:10:04.80 ID:Rz1E2MHo0
>>290
次決めてから言ったのかい？
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 23:14:26.01 ID:P5FV8caf0
本当に脱出したかったら勇気をだして
メーカーなり、社内seなり飛び込むしかないよ。そこから道がひらけるかもしれない。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 23:16:18.66 ID:P5FV8caf0
人売り経営者にろくなのいない
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/25(金) 23:27:43.51 ID:P5FV8caf0
>>290
おれも、辞める時
なぜか訴えるとかいわれたな
歳だから派遣はキツイでしょといったんだが、わからなかったみたいだな

客先のメーカーさそわれてたんだけど
結局違うメーカーにしたな。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 02:52:00.23 ID:MAOgREtMi
>>292
名古屋に３～５年、飛ばされる案件もってきたから、辞めるっていいました
ちなみに、地元近くの市役所で4月から働きます。

以前退職勧奨かけておきながら、案件始まると
手のひらかえすように、ほめまくって、案件行かせようとするからね。

やめますつって、以前の案件でもらうはずだった代休と残業代請求したら
『君を代休で休ませて、会社に何の得があるの？他のみんなは働いているよ？』
『残業代を払うことは法律で義務付けてられ低無いよ(大嘘)
　社員一人に残業代を払うってことは、みんなにも払わないといけなくなる
　そうしたら世の中すべての会社は倒産するだろうね(←は？)』
みたいなこと抜かしやがったし、

『ふざけたこといってんじゃねーよ。
　案件行かないって事は、会社に損害を与えることになるから
　損害賠償をしなければいけない』ともいわれて、
ちょっとカチンときたので、
『そっちこそふざけないでくださいよ。
　以前、あんた、自分にやめろっつってたじゃないですか
　だから、自分でよく考えた決断なんだよ』っていっちゃったｗｗ

そうしたら、最終的に課長が、『分際を知れ!!』って捨て台詞のこして
本社に帰っちゃいました
　
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 03:51:24.00 ID:Y10ub+aJ0
>>296
録音してある？
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 08:34:44.39 ID:fj3SydFY0
>>296
なめてるな。録音してれば
いいが、残業時間の記録もあれば
もらえるが。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 11:34:26.26 ID:d+ciSTKc0
>>297
録音してない…。
録音機常備してればよかった。

でもなぜか気分はスッキリしてるｗｗ反省はしてない
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 11:45:49.19 ID:FT8kz/2x0
>>299
録音なくても犯人が自供するかも
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 13:15:35.68 ID:CD+ty+AM0
「退職で損害」と訴えられた会社員　逆に会社を訴えて1100万円
http://www.j-cast.com/2011/11/02112131.html?p=all
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 20:40:59.39 ID:+J6ISE4W0
ITも人間関係しんどいですか？
ITも製造業みたいに分業化になって仕事自体味気なくなっていますか？
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 20:45:35.05 ID:uX53ZP8p0
客と打ち合わせをしないといけない
会社間の力関係があって相手の人格に問題があっても
こちらのコミュニケーション不足ということにされてしまう
受身的なライン作業がいいなら工場でも行った方がいいんじゃないか
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 20:53:06.25 ID:+J6ISE4W0
>>303
これが思った以上に工場系の仕事もなんか少なくなっているだよな
これじゃデフレの原因なんだろうけど
まだ日本人の給料は高いみたいだからまだデフレ続くだし
福島といい雇用といい財政といいなんか袋小路にはまっている感じだな
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 21:19:39.19 ID:P7lCaEF70
>>302
ITは、元請－一次請け－二次請け－三次請け－四次請け
の奴隷構造だよ
求人のほとんどが、二次請け以降だからな
客といっても、利用するお客ではなく、あくまでも上位の会社

ITは土方もラインの工場も基本は同じ
ただ、毎日遅いのとサビ残が多いだけだ
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 21:21:31.31 ID:P7lCaEF70
IT土方も製造のライン、どっちも受身の仕事にはかわらない
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 21:31:05.84 ID:+J6ISE4W0
今はやりのフレームワークのなに？

ITは一人でもくもくやる人おおいですか？
会社にやって違う？
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 21:33:48.43 ID:q2v5ATPW0
>>296
勤怠表と就業規則とか手元に入手しておけ。それと昔のでも構わないから退職勧奨
の記録も残して「会社都合退職」で離職すべし。
失業保険を待機期間無しで満額で受け取れるし、会社は各種の補助金・助成金を
受け取れなく成る。それと会社の損害賠償請求を跳ね除けるのにも使える。
録音も有効だが、ある程度音質の良い機材でな。最近ならスマホでOK.
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 21:37:17.49 ID:+J6ISE4W0
IT会社は、過労死、自殺、逃亡、サービス残業とかで裁判沙汰がおおいですか？
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 21:54:08.17 ID:7+Mx5B2h0
自殺はあったよ。
会社の先輩だったけど。
前兆もなにもみられなかった。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 22:05:28.69 ID:/zHXUCdQ0
前居た会社でも

自殺あったな
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/26(土) 23:37:26.12 ID:XD3D88lT0
ブラック企業大賞のせいでなぜかＦの自殺者だけ広まったけど
うちもあったし、前いた会社もあったし、たまに聞くから珍しくはないな
でも普通は死ぬ前に辞めるからな。再起不能の人たちがどうなったかは知らん
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 00:17:50.69 ID:daieOO010
再起不能というのは、後遺症かうつとかそれとも頭がおかしくなったとか
なにかITとは、インテリっぽいけど怖い世界ですな
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 10:19:47.32 ID:9+EJ04V/0
>>313
命を削りながらプログラムを書く仕事ですから
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 10:23:45.19 ID:GKm8C7Mj0
たしかにフレームワークで本を見ながらでも疲れるのに、一からつくろとしたら
つぶれるだろうかな
もうちょっとしくみを理解せんといかんと思うこのごろ
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 12:51:35.28 ID:u4rMO7jA0
よくいうslerってなんですか？
精神科に通う人おおいか？
自分が若い頃は、よく精神病院いかないと一人前のSEになれないと格言があった
いまはどうなんだろう？
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 13:33:35.66 ID:a0OiShBG0
ITなんて土方だよ。納期、トラブル、モンスターユーザなどに我慢しすぎてノイローゼ、自殺。
そうかと思えば殺人もする変人もいるからな。
最近の大田区の事件や江東区バラバラや浦安の同じアパートの部屋に物取り常習犯SEなどなど。

【東京】27歳女性会社員、大田区のアパート自室で殺される…首を絞められたことによる窒息死、外部から何者かが侵入？窓には小さな穴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382752808/
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 14:24:13.28 ID:sojCjZn20
上流SEだが辞めたい。
RFP書くのも疲れるし、PJ内の責任は全部俺のせいになるし、マジ無理。
プログラムの内容なんて俺が組んだんじゃないんだから知らねーよ。。。
要件定義で100％固まるような理路整然とした業務だったら、わざわざ大金はたいてシステム新しくしねーんだから、
仕様が変わるのとかしょうがねーじゃん。。。俺のせいじゃねーよ。。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 14:29:29.63 ID:3Mwblmlf0
>>317

これ特派の人売りIT企業っぽいな
やっぱ、人材も来ないから、おかしな奴でもピンハネするために
どんどん採用するのだな
ピンハネされまくって契約終了となり、解雇されて狂ったのかもしれないけどさ
この特派のIT会社の対応が不思議な点多いから、これからドキュンぶりがわかるかもな

またこれで人こなくなるだろうから、人売りIT業界は、経営者も糞、従業員も
変人ばかりになるな
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 14:34:21.30 ID:vDIqrtRe0
>>318
設計書かくのとプログラミングするのとでは、どちらがたのしいですか
自分はプログラムのほうです。
設計書かくと重箱の隅をつつくような性格にならないですかね？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 14:44:16.97 ID:sojCjZn20
>>320
人によるとは思うけど、プログラムでしょうね。
そういう性格になりますよ。そして上司もそういう性格です。
ネチネチネチネチ、そんなこと言わなくても分かるだろうがってとこも指摘され、精神やみます。
そして必然的に攻撃的になり、「じゃあ当然これはこうなんだよね？（違うと分かっている）」みたいな言い方をされまくります。
そしてユーザからは「そんな細かいことよくわからない」と言われ、システム化した後に
「こんなんじゃ使いづらい」「本当にお前らはクソだな」と言われます。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 14:56:21.97 ID:elioYsh+0
趣味でプログラミングするのが楽しい。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 15:10:38.71 ID:sojCjZn20
ほんとそれ。プログラムは仕事じゃなく趣味に留めるべき。
休みが多くて楽な仕事がしたい。。。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 15:20:17.85 ID:vXVEuXC70
仕事の楽さと休みを重視してるのに、何故この業界に入ってしまったんだ・・・
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 15:21:32.37 ID:sojCjZn20
>>324
入ってしまったからこそ気づいたんだ。
学生の頃は好きな業界を仕事にするのが当たり前と思ってた
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 15:23:27.93 ID:GbnmO57p0
早く脱出しないとな
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 15:27:57.19 ID:vXVEuXC70
>>325
まあ学生の頃は、自分の行きたい業界や会社に素敵な妄想を抱いていた気もするな
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 16:33:09.48 ID:uaI46aYA0
>>324
俺とか180･76の水泳選手体型で月一で美容院行く
年一で海外までサッカー観に行くサカヲタで、初クンニが小１の幼なじみ
初エッチが１６の夏だけど
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 17:46:58.05 ID:/PysXRfQ0
業務系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 18:57:21.98 ID:Fd77grX60
>>329
マルチウザいよ、しつこいよ、シネ
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 21:09:07.57 ID:HFTxIvnri
>>330
マルチ妨害ウザいよ、しつこいよ、シネ
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 21:41:39.93 ID:Fd77grX60
>>331
またお前か！
いい加減他人の迷惑考えろ！
それから2ちゃんの書き込みガイドを読んで、ルールを守れ。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 21:43:33.11 ID:wYletBzg0
マルチウザいよ

なんで同じコピペを何度も貼るか分からね。

自分の言葉で話せねーのか？
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 22:03:27.89 ID:3Mwblmlf0
マルチもウザいが、人売りIT屋のスカウトもウザくないか
もういい加減、求人サイトにIT特派は派遣の区分にしてほしいわ

特派や常駐云々なんていくわけねーだろ
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 22:48:45.32 ID:UgzT2Zps0
派遣やるなら、Itやめるわ
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 23:06:11.02 ID:sojCjZn20
むしろIT辞めたい。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/27(日) 23:23:31.45 ID:3Mwblmlf0
ドナドナ人売りは派遣だからな
長くいてもピンハネされるだけで時間の無駄だわな
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 00:04:00.70 ID:ns2LqeBN0
システムエンジニアから転職できる穴場な業種って何よ？
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 00:40:44.01 ID:5ZEUj4Khi
さて、金曜日課長怒らせて、どうなったかな？
明日会社行ってみるか。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 11:44:01.17 ID:6/baW3YN0
>>338
警備、介護、ビルメン
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 13:48:53.36 ID:KY15i+/u0
求人票に特とか般とか書いてるのってなんですか？
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 14:02:42.20 ID:qPgeZ1zui
特定派遣と一般派遣
の免状、届け出許可番号
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 14:48:55.32 ID:b+DVZUez0
転職サイトを見ていたら良さそうなのをいくつか見つけました。
日本郵便株式会社
独立行政法人科学技術振興機構
ソニー銀行株式会社
株式会社ブルボン
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 16:09:08.64 ID:qUCt8CT20
JSTはちょっと考えてる。一応「課程」博士出てるしな。
ただ待遇見てると、結局PDと変わらない求人が多くて、コレって派遣博士じゃね?っのばっか。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 16:51:22.41 ID:8EYdpHOs0
特定派遣許可有りの企業と一般派遣許可有りの企業なら
どっちのほうがマシなんだろう
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 17:48:06.92 ID:yIR8xZz/0
どっちも奴隷商だ、やめとけ
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 18:15:56.34 ID:9T017Hzn0
一般派遣あれば特定派遣もできるわけだが、どっちも人売り奴隷
IT企業と称しているなら、どっちもピンハネ中心の会社だ
やめておけ
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 19:56:10.24 ID:gYmauDot0
>>343
この業界にいると、メーカーはないなと思うわ
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 21:20:32.06 ID:9T017Hzn0
人売りIT業界の当たり前
・会社に自分の席がない
・会社に自分のパソコンがない
・月１回の帰社日がありそれ以外いかない
・会社の人とはほとんどあわない、誰かもよくわからない
・スキルシートを書かされる
・暗くて従順な人が多い、むしろそんな人をピンハネ経営者は採用する
・奴隷になるのが好きな奴が多い
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 22:46:10.77 ID:5Br9kRGw0
- 面接官は、現場のマネージャーでなくて営業だったりする
- 帰社日は土曜日だったりする。
- 常駐先の大企業と比べ会社休日が少ないための帰社日であり、さらに足りない分は強制的に有給が消費される。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 23:21:49.89 ID:te7bm0eg0
ゴールデンウィーク、お盆休み、正月休みは有給から差っ引かれる
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/28(月) 23:26:17.62 ID:9T017Hzn0
・求人広告は年中します。奴隷を確保するための嘘は当たり前
・人売り経営者の会社ごっこに付き合わされる
・資格の費用は自腹、研修も自腹、資格を武器に
　人売りをしますが奴隷に還元されず、ピンハネしまくりウハウハ
・人売り営業なのに、客先にはあうことはありません。行くのは最寄り駅か
　喫茶店までで馬鹿でもできちゃう簡単なお仕事です
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/29(火) 00:50:53.54 ID:YaF9uHbK0
第二新卒が大手優良企業に転職できる好機到来
http://shigotoshigoto.edoblog.net/dainisinsotu/20131027

リクナビNEXTで効率良くスカウトメールをもらう方法
http://shigotoshigoto.edoblog.net/r_kowaza/

2013年の転職状況
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/

30代の転職
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tentesyoku_30/

信頼性の高い企業情報の調べ方
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/29(火) 18:38:22.74 ID:O9dOeSnU0
昔いた会社の先輩が会社で首吊って死んだ。土曜に会社来て首吊って、後からきた社員が発見。けど、次の月曜から何も無かったように通常営業。
噂は広がったけど、｢話題にしたらクビ｣って通達以来、誰もその話しなくなった。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/29(火) 20:29:05.27 ID:HdJXpjWB0
本当に頭にくるよ。
この派遣構造。
おれの先輩も自殺したし。
どうにかならんのか
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/29(火) 20:36:39.52 ID:V4G/bUU70
景気の良い時代にメーカー本体に入って年功序列でやってきた年寄りの
重たい人件費負担を維持するためには搾取対象が必要なわけよ
使えない年寄りをクビにしたり基本給を下げたり移民を入れて搾取したりすればいいんだろうけどなあ
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/29(火) 20:47:55.28 ID:oCUeCzoP0
派遣がふえる、不安定だから結婚しない
子供減る。今度は女性を活用だろ
この国どうなってるんだろうね。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/29(火) 21:37:11.97 ID:LNetum2v0
団塊の糞爺が決めてるから老人優遇になるだけ。もうすぐ棺おけ入りなんだから金はあの世に
持ってけないのになｗ
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/29(火) 21:41:34.65 ID:tH0WAbX3i
不幸増やさないため中絶すべき
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/29(火) 22:22:36.24 ID:VjeYKcb+0
需要高い上、日本よりプログラマーの待遇いい海外行こうぜ
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/29(火) 22:28:46.33 ID:ng9VA36H0
アメリカ？
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/29(火) 23:03:54.72 ID:LNetum2v0
インド人プログラマーは震災後バックレた。その後、国に帰ってたことが判明して
びびって翌日には脱兎のごとく飛行機乗ってお帰りしたらしい。これぐらい身軽に行きたいもんだ。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/29(火) 23:50:51.00 ID:OXSR7QPa0
>>360
どこの国よ？
先進国はどこも溢れてダメだし、
後進国はそもそも需要が無い。
そんな国ないとおもうが。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/30(水) 04:59:22.97 ID:DwRoAthK0
プログラマーはオワコン。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/30(水) 07:59:00.80 ID:Q/aRojCp0
情報技術者は搾取対象
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/30(水) 08:46:23.53 ID:0U5UvRXti
出向じゃないと作業しにくい。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/30(水) 14:20:13.26 ID:Ke65gDcE0
人売り業者か？マルチして
設備投資をケチって、出向させればそりゃ販管費も要らなくて
片手団扇で経営できるわな。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/30(水) 15:02:38.71 ID:rXTkvipS0
人売り社長は地獄に落ちることが決定している。　天国には行けない。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/30(水) 15:44:34.24 ID:wnBfXZcN0
出張、出向と称する偽装派遣をする人売りIT
常駐なのに出張扱いにして、経費扱いにしてピンハネ
奴隷の将来なんてどうでもいいってわけ

常駐なのに交通費の精算している会社はピンハネ目的だから
労働基準監督署にチクれ
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/30(水) 21:54:36.97 ID:pyXniv++0
日本テレビ系
今日10：00～
「ダンダリン・労働基準監督官」

嫌な会社を辞める方法
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 08:49:36.74 ID:iihnI4yd0
常駐の方が、エリート多いし、ビル綺麗だし、便利でいいじゃん。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 09:42:32.90 ID:U5E7zqnr0
IT人売り業界は、IT業界ではなく人材派遣
自称IT企業という馬鹿会社も増え、日本のITは、オワンコ
そんなところに行くだけ無駄な人生を送ることになる

エリートは人売りにはいきませんから
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 10:08:40.61 ID:U0IyTot10
IT業界は素人でも誤魔化せるから人を集めやすい（力不足の人材でもベテランが補ってくれる）
IT関連は単価も悪くないしピンハネもしやすい
ガテン系のように事故もまず起きない、精神的に潰れても知らん顔

IT知識のほとんどない無能バカの経営者が飛びつきやすい業界だ
敷居の低いIT業界に絞ってるだけの話、実はIT企業でもなんでもない
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 10:26:41.09 ID:U5E7zqnr0
就職難で就職できない無能な奴が、人売りITで起業する
馬鹿でもスキルシートさえあれば何とかなる
そして馬鹿の連鎖が始まる
自称ITの人売り企業の馬鹿の連鎖
類は友を呼ぶので馬鹿ぞろいとなっているわ
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 11:00:52.56 ID:HqaaltQM0
正社員なのにハケン
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 11:57:47.13 ID:e3zL99vBi
４０代後半、業界脱出したいけど他のスキルもなく転職できそうな所はどこも薄給。
社内SEの求人探してるけど厳しいなあ。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 12:41:46.26 ID:ZRxTZ4WV0
オワコンてどういう意味？
おわりまではわかるが
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 12:50:26.00 ID:Sgji+sa30
ぐぐれダニ
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 13:07:40.28 ID:13Bh2YBC0
>>378
つめたいだに
ぐぐるよ
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 13:09:24.41 ID:G3iA6i+S0
使い終わったコンドームのことだよ。
もう何の役にも立たず、捨てる以外にないものを表す言葉。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 13:13:26.87 ID:8uvS19Bi0
40後半でそれだけ強気って凄いな。普通は薄給でも内定でないけど。
30後半でも厳しいどこじゃなくてほぼ無理ゲー
大手出身でも40代だと何十と受けて内定でるかどうか。
社内SEなんてとんでもない倍率
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 13:45:50.16 ID:4pe0YLfk0
>>380
ありがとうございます
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 15:21:28.29 ID:HEwKv/HJ0
>>382
えっ、信じるの？
終わったコンテンツだよ
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 17:32:42.02 ID:G3iA6i+S0
>>383
なんだよ、コンテンツってｗ
コンドームに決まってるだろ。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 19:02:23.84 ID:jxxs7jtnO
インポテンツ
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 21:14:01.96 ID:kbEj00h80
どっちにしろ使えないものだ
好きな方で捉えればよろしい
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 21:18:41.66 ID:aEDeADSx0
夏季休暇なかったわ
産業医との面談希望するか？って言われたけど、それより休みをよこせ
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 22:13:41.76 ID:62BY5cVY0
退職勧奨コース始まった…
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 22:23:03.19 ID:lfbyKNIjP
そもそもお前らIT続けたいと思うのか。
俺はN系の某会社に居るが
こんなクソッタレな業界はさっさと脱したい。

IT業界の、諸悪の根源はウチの親会社だと思う
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 22:54:39.29 ID:ytCw960ti
Nさんはこの景気良いといわれるご時世、
大変な決算発表でしたね。
電機はみな好業績だってのに。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/10/31(木) 22:58:30.18 ID:HqaaltQM0
メーカー本体が悪の枢軸
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/01(金) 01:54:39.02 ID:mwlf7PslP
ハロワの補助金・助成金詐欺してるＩＴ企業経営者は生活保護者と同レベル
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/01(金) 09:13:55.26 ID:D1VQz/+M0
人売りIT企業経営者は人間のクズ
無能な上にピンハネしか考えていないただのブラック業者
いってはいけない
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/01(金) 09:59:37.19 ID:2O09wnwZ0
>>376　　長居しすぎ
自分は40代半ばで他業種に移ったよ
まあ、業種適正とか能力も人それぞれだからなんとも言えないが
50代目前の転業はかなり苦労するはず
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/01(金) 18:27:54.61 ID:DHABbIfh0
派遣嫌な人多いのかもしれないけど
もし嫌な人間と一緒になってもある程度の期間我慢すれば解放されるから
俺は派遣の方があってると思う
会社に嫌な人がいた場合は一生そいつやっていかないといけなくなるからな
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/01(金) 20:32:50.18 ID:M++IFTqq0
いや、おれも派遣からメーカーなんだが
嫌なやつがおおい。仕事しないやつ
ざらだな。派遣に戻ろうかなやむ
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/01(金) 20:34:04.93 ID:M++IFTqq0
しんじられないやつがいる。
とりあえずデブには気をつけたい
派遣の場合、お別れできるから
それもいいかもよ
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/02(土) 01:27:03.02 ID:N8+5R6in0
サンコン
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/02(土) 01:37:08.06 ID:ESaDOVzA0
本当に派遣がお似合いの人たちだな。飼いならされた豚
将来文句言うなよ
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/02(土) 09:35:46.67 ID:qYrrlHiM0
メーカーの人件費抑制に利用されて使い捨てされるだけ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/02(土) 11:30:06.08 ID:o6atNoDXi
こいつら、なんとかして下さい。
主な使い捨て助長SE
・超過稼働
・大量見積もり
・低収入
・低学歴
・非婚
・コミ障
・プログラミング趣向
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/02(土) 11:40:05.78 ID:9qWQhuPt0
>>399
群れを嫌うオオカミとよべないのか？
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/02(土) 12:21:49.67 ID:tpC65FZv0
フリーでやっていたら、狼だけどな、社畜であるなら豚だ
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 00:18:20.63 ID:BP57Yr+C0
>>401
低収入だけあてはまる
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 02:12:51.53 ID:UziBwlXn0
この仕事実は髪にも悪影響でない？
なんか抜け毛がおおくなった
髪のうすくなった
精神面のきつさか寝る時間がすくないかだ
禿の人おおそう
この業界
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 03:07:57.11 ID:JTmxcvIX0
　　　　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　つ　　下
　　　　　　　　　る　　と
　　　　　　　　　っ　　も
　　　　　　お　 つ
　　　　　　っ 　 る
　　　　　　か 　 だ
　　　　　　さ　　よ
　　　圖　　ん

　 彡ﾞ⌒ミ
　（　´∀｀）
　/, 　　つ　
（_（＿,　）
　　しし'
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 05:43:21.55 ID:kR0OOwbPO
メー子いたけど数年で出向だ派遣だばかりで嫌気がさしてITやめた
福利厚生待遇はよかったけどやっぱり自社で自社の人間と働きたかった
どこかに出されてって楽しいか？
気楽と言う人もいるかもしれないけどつまらなくないの？
今は総務の仕事してるけど転職活動で派遣や出向言ってもあんま理解してくれないのなIT関係企業以外は

やっぱり同じ会社の人間と自社で働きたいと思ってる奴いるなら早めにうつるべきだ
切られていく派遣見てると心配なるわ・・・

メー子クビはないけど定年まで派遣で出されるとかいるからな・・・
俺みたいな無能は昇進できなくて定年まで派遣だろうと思ったからの転職
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 08:36:04.75 ID:/EmgKL/B0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 09:45:55.71 ID:yu+pjds70
出世して金稼いでいい車に乗っていい家に住んでいいもの食べて…そんな事より、
平穏無事に何の責任も持たず、日々何と無くくらせればいい。
そういうやつが増えたんだよ。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 11:30:31.88 ID:GcqLasaK0
>>409
まさにおれｗ
この国はどうなってしまうのか。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 12:22:07.30 ID:oy0vJ3zq0
だからといって人売りITは、平穏に暮らせない
デスマ、サビ残、薄給、ドナドナされた挙句首切り
ピンハネされるだけで不安しかないわけだ
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 12:34:30.09 ID:prLFEsPt0
>>409
そういう生活したくともなかなか実現できん
年をとれば年相応の責任をもたされる
この国で生きるのは疲れる
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 15:38:23.35 ID:Tc9F6m0x0
出世しなきゃ残れないよ
まさか平で定年までIT土方できるとでも思ってんの
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 15:39:55.64 ID:Tc9F6m0x0
大手除く
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 16:33:30.30 ID:iA1YXTFq0
>>407
あんたと全く同じ理由でやめたわ。　長く働けないだけでも酷いのに人間関係もストレス
たまるぐらい目まぐるしく変化していくからなｗ　　そして唐突に来る現場移動。
転職余裕でした＾＾
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/03(日) 20:03:25.49 ID:yu+pjds70
顔合わせ、というか事前面接の時の

残業武勇伝
奴隷自慢

あー、あー嫌になる

本音言いてぇわ
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 02:23:38.94 ID:YhZZx1zT0
>出世して金稼いでいい車に乗っていい家に住んでいいもの食べて…
IT企業(SIer)の人売り営業って、こんな団塊バブル世代の輩ばっか。
今だにベンツ買ってゴルフ、キャバクラ通いのことばっかで頭が一杯。
会社が加入してるTJK健保組合の保養所(=ゴルフ場)の予約ページばっか見てる。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 06:55:07.02 ID:btWsvjUd0
東大卒のit土方だけど重宝されてる。
精神病んでるから自社でのんびりしてる。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 06:58:25.71 ID:btWsvjUd0
メーカーに転職して正解だったわ
守られるって大事やな
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 07:15:46.52 ID:p2kZ5oWwi
新卒で中小IT入って客先常駐してるけど、もうやめたいっすw

今度キャリアプランを書いて提出しろって言われたけど、客先常駐にキャリアとかねえだろw
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 11:09:09.49 ID:I7rMgDZf0
会社を辞めて何処かの企業の情報部門へ行きたいって書けば良いんじゃね？
給料上がるかもよ。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 13:38:26.39 ID:eGGkUOw50
逆に、嫌がらせされるよ
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 13:45:45.93 ID:I7rMgDZf0
まあ、掛けだな
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 13:55:19.66 ID:zRUEeTfM0
以前、客先常駐だって説明してるのに
派遣だったんですねプみたいに鼻で笑われて
殴り合いになるとこだったわボケが
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 14:20:59.29 ID:+4GSo0y/0
だけどハローワークにいくと社員としてとっているけど実態は、出向という名の
派遣といっていた
人売りも派遣と思っているんじゃ
純粋な派遣、請負と違うところは、仕事なくなっても給料はでるところじゃないか？
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 14:27:54.00 ID:eGGkUOw50
>>420
適当にキャリアプラン書いて
転職にそなえるべし
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 14:30:33.71 ID:2OIP9dGA0
３５歳超えてから異業種に転職成功したよ
諦めずに頑張れ
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 16:51:08.92 ID:YhZZx1zT0
>>425
>純粋な派遣、請負と違うところは、仕事なくなっても給料はでるところじゃないか？
ウチは特派正社員だけど、待機期間中は給料ゼロだよ。そのくせ、次のドナドナ先
探しの事前面接に拘束されるし、交通費は自腹。

純粋な一般派遣の方がマシ。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 17:41:49.17 ID:ad/9NNm20
>>428
仕事がなくなったら自社で研修とか勉強でもさせられるんじゃないの？
IT系の求人ほとんどが人売りITだな
こんなんじゃ製造業にかわる新産業の担い手にはなりそうもないな
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 18:05:41.00 ID:0FliQh7C0
>>427
参考になんの職種ですか
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 19:13:10.14 ID:cwIp8JW00
IT系は派遣形態の新産業になりました
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 19:33:15.11 ID:zRUEeTfM0
ITバブルも今や昔。
すでに衰退産業と言われて、政策の主項目にも入りませんが
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 20:04:57.12 ID:aSIQvj5c0
IT企業＝派遣会社はもはや常識
特に中小は確実
もちろん社長はドキュンで営業も馬鹿揃い
人売りなのに会長なんてのいたらもはやドキュン人売り
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 20:07:45.53 ID:xHuceZU80
IT企業3年勤めて製造業に転職したら給料増えたww
まあ、前の会社はサービス残業だったから仕方ないね。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 20:16:09.51 ID:ettDPtoPi
>>428
自社に席がないから自宅待機の上、給料7割になって、いつでも面接に備えていけるようにしておくことと、午後5時半には今日何を勉強したか日報をメール提出を課せられるんだが

常用派遣なんて死にたくなる
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 21:02:22.71 ID:t2Wbu2aO0
>>432
ツールとか進歩してプログラマが不要になりつつあるとか？
webならwordpressとかがあるし
なんか技術が進歩すると人不要になるのかな
ITで中抜きの仕事が減って、ITをつくる人も減ってと
職はますます減っていく一方だな
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 21:21:16.41 ID:0FliQh7C0
廃業したらなにするか？
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 21:27:09.44 ID:t2Wbu2aO0
>>432
そのころは、なんかIT、パソコンに幻想を抱いてころだな
デフレで低価格になって、部品が共通化されているせいか、個性的なパソコンも
なくなってきたな
ITに幻想がなくなってきた
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 21:37:21.44 ID:6ysF2bMA0
そもそも日本がやっているプログラムなんて土方だろ。
グーぐるやマイクロソフトのようなとこをITっていうの。
わかったか、ぼけ。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 21:41:29.28 ID:t2Wbu2aO0
日本にはgoogleやマイクロソフトみたいな会社を探すとなるとどこにあたるか？
NTTデーターなどのNTTグループか？
しかしなんで日本は、アメリカの後塵を拝してばかりなのか？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 22:20:35.61 ID:U0bnqGuh0
>>440
itが日本の得意分野ではないから。
代わりに素材や部品分野のできは世界屈指の力を持つ。

少し調べてみ？
世界一位の会社がゴロゴロでてくるぞ。

土台や文化が違うんだから、そりゃ得意分野も違うって。

つか、アメリカの後塵を拝してばかりと
ステレオタイプに嘆く前に日本の強み弱みを調べようや。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 22:35:37.71 ID:t2Wbu2aO0
日本人が素材や部品分野が強いのは、アメリカ人がこういう泥臭い仕事
改良改善の仕事嫌うからだと思う。
つまりこんなやりがない、利幅のすくない仕事は、日本、韓国、中国、台湾
に競わさせてやらせる考え
単価を落として儲けるやりかた違うか？
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 22:39:00.06 ID:aSIQvj5c0
ITでも人売りピンハネ業は日本の得意分野だろ
アメリカだとそんなピンハネするだけの会社あるだけ無駄だから
元請がコントラクトでがっぽり開発者がもらう仕組み
ピンハネ業はアメリカでも馬鹿にされているしな
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 22:45:34.82 ID:2yVBpuS/0
アメリカではコンピュータ関係のプログラマーは憧れの職業であり、給料も高く、やりがいある仕事だが、日本では基本的に蔑まれる職業であり、給料も安く、一日も早く辞めたいと思わざるを得ない仕事である。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 23:01:37.36 ID:aSIQvj5c0
ピンハネ屋が横行する日本だとそうなるな
自称IT企業はやってることは派遣ピンハネ業だし
そんなのばかりしかない
金もオフィスもいらないITピンハネ屋は、積んだ馬鹿経営者に
とっては、おいしい業界なのだよ。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 23:08:45.09 ID:GQzIki9M0
>>440
MSの内部は分からんけど、
NTTデータなんて単に大型案件窓口会社だよ

googleと比較する対象ではない
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/04(月) 23:59:16.23 ID:vjTa9Fdf0
>>446
全く別物なのは分かるが、アメリカでいうならNTTデータはどこになるんだ？
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 00:13:10.37 ID:WoLYZMSI0
アイビーエム
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 13:25:30.52 ID:QG9RDELF0
@type登録したらやたらタクシー会社からオファーくるな。今後は減車でドライバー余るんじゃないのか？
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 14:26:31.64 ID:lVzR1DVH0
タクシーと人売りITのオファーはどのサイトでも多いぞ
書類選考なし面接という風にな
タクシーも規制緩和されてめちゃくちゃな業界になりドライバー＝奴隷だろ
走らせないと売上たたないから奴隷ドライバーで売上なければ、給与も払わない
ブラック業界、人売りITと同じ構図
タクシー会社のほうが車の投資しているわけだから、経営者のレベルは
タクシー会社社長＞＞＞＞＞人売りIT社長だろうが
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 14:58:31.11 ID:VZsX7PXg0
技術の無い人にとってはそうだろうね。
積み重ねた技術のある人はどこ行っても強いよ。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 15:27:08.29 ID:9sfoDKF60
事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 16:09:41.57 ID:mxJfr/5q0
積み重ねても技術革新でパーだろ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 16:15:54.86 ID:TCWAzJIyP
好きでプログラマなりなったのになんで、客先常駐は嫌だとか
言ってる馬鹿がいるなー。
分かっていったのに（笑）
真の大馬鹿だな。客先常駐の奴隷は嫌とか言うならなんで高卒で公務員とかならなかったんだ？
こういう馬鹿は、自分の金の稼げないのをＩＴ業界のせいにするんだよな。
自分は、これだけ偏差値があったのに何で派遣社員と同じなんだーとか（笑）
なんでか教えてあげようか。お前が馬鹿だからだよ。お前がもう少し賢ければ
そんなこと言わずにすんだのになー。
プログラマなんて一つの道具にしか過ぎないのに（笑）
ペーパーのお勉強なんて、世の中でたら何の糞役にもたたんわ（笑）
しかし、こんなアホでも一応世の中で生きてるんだな（笑）
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 16:21:17.46 ID:jh57w0VC0
かっこわらい??5
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 16:25:46.06 ID:lVzR1DVH0
>>454
自分の金の稼げない
↑
人売りIT経営者
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 16:27:40.52 ID:TTIt15CE0
ITみたいな知識集約産業が人売りピンハネ業だからね
IT興味あるけどなかなか足踏み入れられんわー
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 16:51:49.39 ID:lVzR1DVH0
人売りITは、IT企業ではなくてIT関連業とマズコミでは言う
要は、知的集約ではなく派遣業ってことだ
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 16:57:16.16 ID:TTIt15CE0
たまに社内開発もあるけど本業はほとんど派遣ってとこも
ザラだからな。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 17:27:23.84 ID:lVzR1DVH0
>>459
特定派遣の待機中に自社開発＝ただの暇つぶしで売るためではない
売るのは人売り奴隷
求人には自社開発ありとあるのは、そういうこと
釣りされるなよ
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 17:50:17.28 ID:Us1mFTLP0
>>454
正論だが、性格わるそう
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/05(火) 22:55:00.63 ID:ksh4FTnY0
この2chスレｗ

『旦那が転職して額面30万しか貰えないらしい。手取り20万で大人２人どう暮らせばいいんだろう』
ttp://kijosoku.com/archives/34589775.html

>旦那が転職。
>底辺IT業界の人はわかると思うけど
>入社しても仕事が決まらない待機状態だと額面３０程度しか貰えないらしい。

スレ内の反応はこの奥さんに批判が集中してるんだけど、IT土方の人間からすれば
この旦那が悪いよなぁ・・・「待機」の事を黙ったんだから。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 00:31:48.45 ID:tfMGbzB20
>>454
日本語不自由な人かな
もうちょっと日本語勉強した方が良いよ
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 01:13:34.17 ID:GIkFgRYf0
>>462
社員なのに待機だと給与下げるっておかしいよな
常駐のときは、60時間だの100時間の残業込みで支払っていて
待機中は、残業ゼロだから、その分下げるとかだろうな
実は、基本給がいい年して25万とかあるからおそろしいピンハネIT社会
嫁も逃げるわ
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 07:45:14.40 ID:xlclgKMt0
お前らいつまで人売り経営者の奴隷やるつもりなの？　マゾなの？
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 10:43:38.80 ID:MP8dfvYM0
>>464
正社員の給料を下げるのは違法
認められるのはせいぜい10%くらい
最近は正社員じゃなく契約社員にするところが増えてきた
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 12:08:00.76 ID:GIkFgRYf0
派遣事業、届け出制を廃止　参入厳格化へ「許可」に移行
SankeiBiz 11月6日(水)8時15分配信

　厚生労働省は５日、届け出制で開業できる「特定派遣事業」を廃止し、
すべての派遣会社を許可制の「一般派遣事業」に移行させる方針を固めた。
特定派遣事業の条件はＩＴ（情報技術）企業や製造業などでの「常時雇用」が
前提だったが、２００８年のリーマン・ショック以降、１年ごとの雇用契約を結ぶなど、
有名無実化していた。厚労省は、許可制にすることで派遣労働者の待遇改善に結び付けたい考えだ。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 13:03:23.66 ID:+YCTFSYQ0
既存の派遣会社は？
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 13:28:47.59 ID:GIkFgRYf0
>>468
特定派遣は許可されなければ、派遣免許なくなるのでただの会社
常駐型の仕事すれば違法
一般派遣は、資金も5000万ほど必要だから許可されない人売りIT続出
オワンコ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 13:57:37.64 ID:MtwNkO8t0
これは、喜ぶべきこと？
ヤッター！！って喜ぶこと？
でしよか。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 14:48:31.42 ID:GIkFgRYf0
>>470
これをクリアする人売りIT企業は少ないぞ
今いるやつは逃げるべし

財産的基礎要件 基準資産額（資産額－負債額）≧（2000万円×事業所数）
※資産額＝繰延資産及び営業権除く
基準資産額≧負債額×1／7
現金・預金額　1500万円×事業所数
組織的基礎要件 労働者派遣事業を行う組織の指揮命令系統が明確になっている
登録者300名に対して1名以上の職員が配置される体制となっている。
事業所の要件 広さ２０㎡以上
事務所が賃貸借の場合、所有者に承諾をもらうこと

「専ら派遣」ではないこと
・特定の企業に対してのみスタッフを派遣すること
派遣社員は、あくまでも一時的な労働力として用いられることが前提なので、
派遣が特定の企業の労働力確保源となってしまうと、正社員の雇用を阻害すると
考えられるため、この「専ら派遣」は労働者派遣法で禁じられています。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 19:55:26.17 ID:Y1I1yhCC0
>>471
知らん顔して続行。捕まってもションベン刑だろ。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 20:26:00.45 ID:kVHmx5Yk0
現場SEか助長
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
反社会
孤独死
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 20:35:17.31 ID:AXGYPdS30
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 20:37:06.21 ID:IqCYFx7H0
>>474
2chにコピペするだけの人生だったな残念
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 20:41:15.76 ID:GIkFgRYf0
>>472
元請は、免許ない会社は使わない
残念だな
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 20:50:19.82 ID:jcUSRCIa0
客先常駐って何だ？
おれも客先の１室で、同じ派遣会社１５人くらい集まって仕事してるぞ。
これって客先常駐なのか。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 20:53:14.92 ID:AXGYPdS30
>>477
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 20:55:37.35 ID:Ce6NumJ70
派遣会社の存在理由が人件費抑制のためだけだろう
これほど人材の無駄使いはないよ
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 20:58:16.20 ID:jcUSRCIa0
おいおい、でも派遣は楽だろ。毎日定時帰りだし。
もうおれは企業で勤めるつもりはないから、全然問題なし！。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 21:08:38.15 ID:GIkFgRYf0
ピンハネ特派は消えるぞ
一般派遣になれば時給で計算、サビ残はない。
ピンハネ率の開示義務もある
違法は、免許もった会社がチクるから生き残れない
ドキュン人売りITのピンハネ業も終わりだな
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 21:24:14.16 ID:BRzrlJIA0
偽装になって余計酷くなるよ！
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 21:27:25.04 ID:GIkFgRYf0
なれねーよ
偽装問題は、今の世の中直ぐ拡散する
食品偽装もばれたし、上場会社で知っていて契約したら
ばれたら終わり
そんなちんけな会社相手にはしないわ
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 21:41:31.02 ID:TQpzDbDS0
いや、お前らキモオタは一生IT奴隷だな。
一生、チンピラ経営者の奴隷でもしてな。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 22:13:53.86 ID:uA6Hlqpy0
ＮＴＴデータ先端技術株式会社ってのがマイナビで募集しているけど
ここって他の二次請けＩＴ企業よりはましかな
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 22:40:49.28 ID:uA6Hlqpy0
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NTTデータセキスイシステムズ　2611万
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NTTデータジェトロニクス　2536万
NTTデータエンジニアリングシステムズ　2497万
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NTTデータカスタマサービス　2356万
JSOL　2277万
NTTデータアイ　1986万
NTTデータフォース　1964万
NTT-IT　1928万
NTT-ME　1913万
NTTデータCCS　1860万
NTTデータビジネスブレインズ　1803万
NTTデータソフィア　1690万
NTTデータフロンティア　1669万
NTTデータMSE　1419万
NTTデータSMS　1382万
NTTデータソルフィス　1247万
NTTデータフィナンシャルコア　不明
NTTデータビジネスシステムズ　不明
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 23:13:12.68 ID:M6f0Pq4F0
>>469
それでも業務委託契約という名の偽装請負に切り替えてしぶとく生き残るんだろうな・・・
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 23:15:37.77 ID:MtwNkO8t0
どうせ3次請けとかになってるんだから、
元請けは知らないで済む話。
みんな派遣か、請負になり、リアル土方と同じになるんじゃないか？
土方も客先常駐で個人は野球選手とおんなじ請負契約でしょうし。
人売り経営者が親方になるだけ？
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 23:31:14.88 ID:kVHmx5Yk0
現場SEが助長
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
反社会
孤独死
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 23:41:23.28 ID:GIkFgRYf0
>>488
人売り経営者ははじかれるな
派遣に行く奴は大手に、請負やる奴は、個人で元請子会社と契約するようになる
ピンハネ目的の無能な人売り経営者は、システムのことしらないから
現場監督できないし親方にはなれないね
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/06(水) 23:41:56.78 ID:GIkFgRYf0
>>488
人売り経営者ははじかれるな
派遣に行く奴は大手に、請負やる奴は、個人で元請子会社と契約するようになる
ピンハネ目的の無能な人売り経営者は、システムのことしらないから
現場監督できないし親方にはなれないね

廃止は、ITの人売り経営者を駆逐することらしいぞ
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 07:43:36.71 ID:fEcqKVeo0
でも、よけい偽装請負に流れる
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 08:28:02.44 ID:EwpesrjU0
特定派遣が偽装請負という名称に変わるだけ
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 10:35:18.50 ID:OmXJmmFX0
偽装請負したらチクるだけ
人売り経営者が必死なのはわかるが
お前らちゃんと許可とれよ
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 10:43:02.26 ID:qtm2BZi60
いやいや過去の歴史
法律が変わったら契約方式をあわせるだけ
ずっとそうやって人売り買いしてきたんだから。
この程度なら全く影響なし。ブラック安泰
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 11:05:03.08 ID:EwpesrjU0
人件費抑制しないと日本の大手は全部倒産する
戦争して植民地にしてそこの人間を奴隷待遇でこき使えば安泰なんだろうがなあ
それができないからお前らが奴隷になった
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 11:34:09.70 ID:OmXJmmFX0
お前らどこまで無能なの
ピンハネすることだけしかできないないのか？
ITの人売り経営者は国からいらないといっているのにしぶといな
資金用意して許可とるのもできないわけか
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 17:29:53.48 ID:Jjk6qboPi
人売り特派会社ばかりだな

212 名前:名無しさん＠引く手あまた [sage] :2013/11/06(水) 13:36:10.36 ID:S9W7l5vL0
【新規学校卒業者の採用内定を取り消した企業名の公表について】 厚労省
　http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/jakunensha07/dl/kouhyou02.pdf

※東京都
ゲイン
CSI
ジーソリューション
シーテック
セントラル
大都販売
ティアーズ
東海興業
テクノプロ・エンジニアリング
プレミアライン

有限会社Happiness（千葉県）
羽咋丸善（石川県）
インフィニティ（大阪府）
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 17:59:48.11 ID:OmXJmmFX0
自分の会社に席がない会社は、派遣免許を取らないとアウト
常駐が目的は、派遣というくくりだからピンハネ業者は排除されるわ

違法をすると人売りITの同業者と一般派遣業者、国から監視されて
人売りITのピンハネ経営者は涙目だろ
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 18:07:46.20 ID:OA1xK14u0
悪徳助長SEどもへ
スケジュールに、
間に合わさなくてはならない ×
間に合わしてはならない ○
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 21:25:51.90 ID:GzlYGmSbO
ところで、二次請けってどこになるの？
富士通とか？
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 22:06:43.52 ID:OmXJmmFX0
富士通は元請
普通はその子会社が二次請けになるな
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 22:41:09.91 ID:zaoiJDkq0
就職板の学生が元請や上流ならブラックじゃないとか
未だに勘違いが多数いるようなんだが

もはや子供を持つなんてとっくに諦めた俺から
彼らに出来ることは何かないかな
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 22:47:18.54 ID:ZtQl3xkyP
>>503
上流はブラックでも給与は悪くないでしょ

俺は最下流工程の下請け会社（サポ）から
上流に向かって転職を重ねて運よく元請に潜り込んで
働いているけど、下流に行けば行くほどインカムは下がるよ
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/07(木) 23:12:37.29 ID:OmXJmmFX0
元請でも給与いいのは、大手１０社まで
それ以外は、良くないだろ
おまけに独立系の人売りは、残業代が出るから
悪くない給与だけど、年齢が上になれば、辞めるか仕事自分で
とってくるかしかなくなる。４０歳までだろ

独立系の中堅以下はヤバイところばかりが現実だな
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 00:45:55.92 ID:iXOGcqfTP
>>505
給料の悪い元請を知らんからよくわからないけど
安いんだ？
通信系企業グループの元請に滑り込んだけど
超楽チンで給料はかなり良い

最下流の時は320万で年3000円ぐらいしかあがらなくて
サビ残が月に80ぐらいで、仕事は謝男だったからなぁ
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 08:22:25.29 ID:0L9MAjA0P
今、消費税のおかげで無茶苦茶 時給が上がってるな。
普段Webとタブレットアプリばっかだったのが、今はAccessVBAで@2,500円/時で残業毎晩4時間とか稼げる。
VBAの仕事なんざ7年振りにやったがMDBが拡張子変わっただけでAccessからExcelを操作するだけの相変わらずユルユルだわ。

消費税対応でプログラマが取られた分、他の仕事もヘッドカウントに空きが出てる。
8%→10%も控えてるし、前回と同様に税制変更完了後の国税局監査が入るまでの３年まではインフラ系に比べれば仕事が潤沢だな。
J-SOX以降は勘定系は全滅だったがついに来たと言う感じだわw
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 08:55:53.21 ID:sveK4Xn70
先生「毎月定額料払えば使い放題、壊れたら新品に交換できるものはなーんだ？」

生徒「はーい！　IT企業の正社員でーす」

先生「正解！！」
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 17:46:41.33 ID:79zjCHaUO
>>502
じゃあＮＴＴデータは何請けですか？
元請けと一次請けって同じですか？
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 18:12:29.49 ID:iFBKAZdH0
うるせーよ、そんな質問はリアルであす、出社して同僚、先輩にでも聞けよw
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 19:27:58.43 ID:5woidARU0
VBAなんざとっくに忘れた
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 19:31:40.56 ID:dUydt5hJ0
リファレンス見ながらやってたのは、覚えたことにはならんぞ？
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 19:46:12.02 ID:9gWVKnJL0
>>509
元請＝一次請
人売りITの会社は、騙すために一次請けを本来の二次請けとして
自社は二次請けという馬鹿がいるけどな

人売りIT企業の知恵はそんなもんｎ
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 19:51:55.13 ID:2caGY5AD0
元請けにならんと仕事がない
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 20:56:32.00 ID:9gWVKnJL0
データ(元請･一次請）
データ子（二次請）
----ここまでがやっていけるレベル-------
その他大勢の人売りＩＴ業者（三次請～）

人売りＩＴ業者は、三次請以降が奴隷をぐるぐると回して
ピンハネしていくだけで特派の人売りＩＴは意味ないわな

今後
データ(元請･一次請）
データ子（二次請）
大手派遣会社（派遣）－派遣契約社員

大手派遣と派遣契約することで手取りは増えるだろうし、有能な奴は
派遣契約からデータ子あたりの正社員にはなれるだろうな

中小の人売りＩＴにいる奴は、ジリ貧な会社でボーナスなし薄給でやるか逃げるかだ
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 21:00:09.36 ID:SFRU0yFi0
三次請け以下は、当たり前の人生から何かを諦めなくてはならない。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 21:25:27.74 ID:nSaZem7J0
何次請けでもいいが、一番実力があるのはどこなんだ。
オウムも第６次辺りで、富士通が受注したシステム組んでただろ。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 21:35:33.32 ID:rLjYNDr70
元請けが一番実力あるし、責任ある仕事を任される。
下に行けば行くほど、単調作業になる。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 21:46:58.75 ID:9gWVKnJL0
実力あれば、元請になるだろ
大規模なのは無理としてもエンドと直接やれる実力がある
オウムの場合は、オウムとばれるとまずいから社名伏せるためだけに
下請になってただけだろ

三次請以降は、実力はないので後は価格の叩きあいして派遣法改正で死ぬのを待つかだな
ピンハネ社長は最後の私財を蓄えるのに人売りＩＴ企業の冬のボーナスも薄給だろうけどな
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 22:16:27.71 ID:iiM8NiU30
ここに申し込もうと思うのですがどうでしょうか。
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_EntryJobinfo_form&client_id=115383&plan_id=3&contract_id=30&job_seq_no=1&member_id=1004225465&entry_id=7913829
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/08(金) 22:45:39.86 ID:d8Z1o2/A0
AIX使いの本橋様。
先ほどおたくの営業が千代田線で迷惑顧みず、携帯電話でアナタのことをお話しておりました。
社内で経歴書らしきものを見ていたようですのでご注意ください。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 00:12:39.35 ID:H6C/pJHA0
>>521
うわぁどんだけの会社だよ！？ファミレス面接よりも悪質じゃない？
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 01:45:59.80 ID:D+YXjcDr0
>>520
ここ見ればいいだろ
典型的なデー子の下請企業だな
親がでかいからまともなほうだろうけど面白さはない
ピンハネ独立系の中小いるよりはマシ
jobtalk.jp/company/5296_evaluate.html
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 02:03:05.40 ID:/cgUGxax0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 03:10:46.60 ID:PXdyGjxhP
デー子専属の派遣会社
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 05:58:38.21 ID:pAnmvHrc0
NTTグループ社員は指示役。技術的な業務は下請けに投げられる。
ワードエクセルパワーポイント修正するスキルで充分。配属される部署の独特な業務知識は慣れ。
しばらく我慢すれば慣れる。資格取得奨励されてて過去問が周ってたりする。
まったりするにはいいと思う。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 07:28:42.27 ID:YedxP6Ct0
資格持ってないとデータに売れないからな。
つまり売られるために取るわけ。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 07:37:30.88 ID:/cgUGxax0
自社製品の無い会社なんか人間が商品になってるだけ
人間が商品ってことは人件費抑制に利用されるだけ
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 08:37:12.71 ID:D+YXjcDr0
>>528
中小の人売りＩＴ業者は、自社のサービスなんか元々する気ないだろ
席もない、パソコンもない、常駐させ続けてピンハネするだけ

派遣脳の馬鹿経営者にピンハネされてジリ貧でポイ捨てだろうな
今のうちは、自社サービスするだのいって奴隷を釣るだろうけどさ

逃げれる奴は早めに逃げる方がいいわ
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 09:36:19.56 ID:M0mJ3P4L0
中小ITは社員を資材として会計処理してるのはもはや常識化してる。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 09:37:13.50 ID:D+YXjcDr0
有識者や一般労働者派遣事業者(業界団体) からも酷評されたことにあるのです。
これまで真面目に特定派遣事業を続けてきた企業にとっては、「なぜ？」になるのです。
しかし、現実には一般労働者派遣事業の「資産要件」の改正によって更新できない派遣会社が、
一般労働者派遣事業許可を返上し、特定派遣事業許可を取得したにもかかわらず、
従前の「登録型派遣」を続けているのです。それは、一般労働者派遣事業を取得している
競業企業からすれば、本当に傍迷惑なのです。また、ソフトウェア業界の派遣においても
「二重派遣」や「出向」の要件に該当しない、出向を装った違法派遣が相次いでいるからなのです。

人売りＩＴのピンハネ業者ピンチだな
一般労働者派遣事業者からも目の敵にされ居場所なくなるな
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 09:54:18.38 ID:s/qxoFNx0
定時に帰ってビール飲みながら巨人戦
台所からは魚を焼く匂いが

↑こいう生活がしかったのに
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 10:05:44.21 ID:JPdMZJGV0
運用の仕事につけば出来るぞ
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 12:04:35.95 ID:D1/5rdi/0
>>532
小笠原、谷が不調
巨人戦見なくなった。
活躍しなくなったラミレス、小笠原はもう払い箱
巨人でいき続けるのは大変
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/09(土) 12:13:56.19 ID:D+YXjcDr0
特派人売りIT企業のこれから

派遣法改正で許可要件に満たない会社続出
↓
違法派遣をしようとするも、周りの監視と元請から阻害されて、ぼっち状態
↓
奴隷がだぶついて首切り、社員から訴訟されあえなく敗訴
↓
人売り経営者トンズラ、会社倒産して奴隷が途方に暮れる
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 06:52:09.15 ID:lnpL3kU50
多重派遣会社の成り立ち
非婚男報酬
↓
偽装請負資産
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 07:34:11.03 ID:lnpL3kU50
偽装請負削除開発できる方いらっしゃいませんでしょうか？
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 07:56:07.03 ID:P3Ngotve0
なにこの意味不明なマルチ
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 09:07:28.08 ID:xafn/ZGf0
ニュー速で流行のスクリプト
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 09:34:28.14 ID:xafn/ZGf0
正社員と派遣の悪いところをあわせたのが特定派遣だと思っているので、はっきりいって、お勧めしません。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 10:07:32.70 ID:yF0SwD9b0
>>538
マルチコピペ君はコミ症で極度の低能らしい。
いつも意味不明なことを連呼してる。
いや、ほんと意味不明だよな、
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 11:14:16.71 ID:EP9ge8GZ0
特定派遣廃止で発狂しているのだろ
この内容からすると人売り経営者か末端奴隷だろうな

意味不明すぎ
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 11:17:34.98 ID:cvNqLp5T0
お前ら他業界のこと知らんからそんなこと言えんだよ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 14:31:35.43 ID:69z6EvrB0
34歳給料30万ボーナス無しってヤバイよな
人売り中小企業
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 15:05:38.57 ID:XamkqmkF0
30万で文句垂れるなタコ
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 15:10:19.57 ID:qG5n+tcJ0
NTTデータ先端技術ってどうかな？
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 18:00:03.73 ID:jGVJIuYlO
ブルーカラーでも何でも構わないから早く抜け出しましょう。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 18:37:54.04 ID:xafn/ZGf0
他の業界でも人売りするの？
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 19:00:41.56 ID:F4d8TvCZ0
炭鉱労働者の前で同じこと言えるのか？
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 20:10:24.42 ID:eV7Q+7SC0
うちの会社ではある特定業界向けのパッケージソフトを開発しています。

でも欠陥が多くて、ヘルプデスク専門の部署にかかってくる電話は、
純粋にそのソフトの使い方に関する質問よりも、そのソフトの機能不全に
起因するトラブルの対処法に関する質問の方が多いようです。

たとえば、あるデータを削除ボタンで削除するにも、異常に時間が掛かったりするので、
削除ボタンは実質使い物にならず、自社の人間がネットワーク経由でわざわざ手動で
削除したりとかいうことをやっていたりします。

また、リリース後にユーザー側で発覚するバグも多く、しょっちゅうトラブル対応に追われています。
あまりにトラブルが多いので、過去のトラブル事例を用いて、どうすれば同じバグを防げるか
といったことについて、毎週ミーティングを開いて話し合ったりしています。

個人的にはこんなソフト開発するのやめればいいのにと思っちゃいます。
パッケージソフトの開発って、こんなものなんですか？
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 20:20:27.77 ID:P3Ngotve0
テスト体制が整ってない糞会社はそんな感じだろうね
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 21:26:58.05 ID:CyVkaq4q0
パッケージソフトのコーディングは、
機能の割りにコーディング量が多くなる。
従って、個人の裁量で作るところが多くなって
担当間で不整合が非常に多くなり、
よく言うスパゲッティになりやすい。

よっぽどマネージメント上手くやって作らないと、そうなるね。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 21:31:07.40 ID:ERmL1Awqi
>>296で、やめた人間ですが、
現在、代休消化中で、3/31まで代休＆有給消化中です。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 21:37:25.12 ID:8TVkInBS0
ソフトつくりは、自分の世界にはりこまないいけないのと人との協調と相矛盾するものを
もっていないといけないからたいへんだろ
一人か少数で作っているソフトのほうができはいいだろう？
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 21:46:52.71 ID:eV7Q+7SC0
>>552
まさにそんな感じですね。
あるサブ機能のメンテをできるのは特定の担当者だけとか。

元々は自社の製品ではなく、他社から譲り受けたもので、著作権（？）は自社にあるものの、
バージョンアップ時の要件定義は販売専門の関連会社（元々開発していた会社）の人に頼らないと
できない状態なんです。

自社パッケージといいつつ、自前で仕様を決められず、開発作業も自社ではなくて、
その関連会社に常駐してやってるんですよね。
個人的にはすごく歪な体制に思えるんですが、こういうケースってよくあることなんでしょうか？
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 22:17:27.60 ID:Gmxpfe6D0
社長とケンカして辞めたったｗｗｗｗｗ
40歳なんだけと詰んだかな？
逝くとこなかったら実家帰って農業するわ。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 22:19:40.29 ID:P3Ngotve0
実家が農家とか恵まれ過ぎだ
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 22:44:21.66 ID:Gmxpfe6D0
本気で農業する気があるなら、
受け入れてくれるとこなんていくらでもあるだろ。
ガチでやると結構つらいぞ。
おれはIT業界の方がいいわ。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 22:47:07.99 ID:/AzOo5uH0
最初から農業やれよ。
食料を生産する方が有意義だし、社会のためになる。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 22:49:01.44 ID:P3Ngotve0
雇われ農家ではなく事業としてやりたい
広大な農地でトラクターに乗って
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 22:51:04.13 ID:/AzOo5uH0
第一次産業にITを持ち込んで経営の合理化を図ろうと考えてる経営者いるか？
俺も付き合うぜ？
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/10(日) 23:45:12.54 ID:69z6EvrB0
>>545
え？もっと低い人いるのか・・・
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 00:57:11.50 ID:84fnpvvz0
>>555
それ、ハメられたんじゃない？
明らかに譲り受けたメリットないもの。
どういう経緯で譲り受けたか知らんからなんともだけど。

そのケースは聞いたことないけど、
元請が外注にパッケージ作らせてそこしか
作れなくなったというのはちょこちょこ聞く。
まあ、この場合は、設計を元請がコントロールし切れなかった場合だけど。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 03:20:48.69 ID:MUKSR7/h0
ITからITへの転職は使う言語やフレームワーク等の
環境が同じなら超楽勝
気に入らなきゃすぐ退職願い出せ
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 12:08:12.22 ID:K92kW7GM0
同僚だった奴新卒でIT入って20台後半で実家帰って農業やってるよ。米貰った。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 12:11:23.14 ID:33ikXW0D0
優しい奴だな。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 12:44:00.37 ID:AXLbtKd+0
実家があるだけでも相当恵まれてる
ましてや家業やってるなんてド級の幸せ者だ
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 12:54:34.23 ID:7F5aB/Zs0
ITやる人間がへっていくんだろうな
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 12:55:18.28 ID:7F5aB/Zs0
システムつくるのと、イチゴつくるのは
どっちが大変なんだろうか
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 13:05:16.52 ID:LFN0rPCl0
栃木と静岡をディスするのは止めてもらおうか。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 13:13:41.91 ID:rGzwKP3Q0
特派の廃止報道があってから、人売りIT業者のいかさまスカウトが
なくなったな
人売りITはカラ求人という嘘がばれているのが世間に知られたからな
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 13:31:52.35 ID:dyZ2xL7o0
>>550
うちもだいたいそんな感じ。
ひどい製品だと保存機能がないのに100万ってのがある
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 14:21:27.06 ID:YHNh1+6P0
気のせいかＩＴの奴は実家が農業やってたり、自営やってる奴が異様に多いんだが・・・
俺の周りだけなのか
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 16:44:42.36 ID:CnFKWi8R0
>>572
ぼったくり？
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 18:05:54.98 ID:rLj6Vjk30
警視庁に偽装請負取締りや告訴状受理のお願いしに行ったが、対応拒否された。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 18:18:36.55 ID:rGzwKP3Q0
>>572
昔のパッケージをバージョンアップしてどうしようもないパッケージ多いけど
後、何年、もつかだろうね
作った奴もいないし、仕様書すらないって多いし、クラウドでできるように
なれば、ユーザーも使わないのだろうな
パッケージ屋は、ユーザーに騙し騙しやっていて気づいた会社も多いし
そういう会社が多くなって、パッケージの収支が落ち込んで
人売りを拡大しているところもあるし
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 19:14:29.51 ID:/UZsFBZ10
>>575
警察も面倒なことにはかかわりたくないんだろうよ
そういう体質が、去年の尼崎事件を生んだんだけどな
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 19:31:10.07 ID:hUhalw3c0
>>576
入社して半年だが散々悩んだ末に考えるのをやめた
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 19:32:51.41 ID:hUhalw3c0
>>574
さあ？保存機能ないのは営業も知らないんじゃない？
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 19:36:45.89 ID:sdKKZJE80
求職中だけど、インフラの請負常駐とか先がなさすぎる
運用やってる会社でおじいちゃんになろうかしら・・・
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 20:17:53.95 ID:rGzwKP3Q0
>>578
新しく作り直す気無い会社だと先細りだろ
てか、人売りばかりになると先が暗いぞ
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 20:23:11.14 ID:rLj6Vjk30
>>577
馬鹿だよな、数分電話で牽制するだけなに。
警察は低学歴ばかり
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 21:09:13.11 ID:7nYdldrv0
>>476
免許あるって言えば良いだけじゃん。
誰も損しねえし。訴えるとすりゃお前らくらいだけど、多少脅しかけりゃ黙るだろ。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/11(月) 23:00:37.85 ID:UUo6dnHN0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 08:30:49.05 ID:ATqh0XkL0
>>579
営業で、自社製品のこと知らない
のはちょっと、、
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 08:38:20.38 ID:pGMV/s+w0
警視庁に偽装請負取締りや告訴状受理のお願いしに行きましたが、対応拒否されました。
詳しい事は、三田警察生活安全課の保安係の、鈴木刑事と鈴木刑事に聞いて下さい。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 10:30:26.23 ID:YqSXHoQjP
>>586
マジレスすると訴状は自分で書いたのか？
以下に別種の刑事罰の例ではあるが刑事告発の方法が詳しく載っている。

http://www5.airnet.ne.jp/hobby/tounan/keiji_kokuso.htm

検察庁に郵送と言う方法もあるぞ。
勿論検察官とのやり取りはコッソリ盗撮して不受理の場合にYouTubeと言う手がある。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 10:57:54.20 ID:iWKdUi4di
特定派遣廃止はいいんだけど、
偽装請負、偽装委託はそのままなの？
そっちに流れて逃げようとするんじゃないの？
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 12:32:34.87 ID:pGMV/s+w0
>>587
ありがとうございます！
既に東京地検に送ってますので、また知らせます。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 12:33:08.34 ID:pGMV/s+w0
>>588
よけい偽装請負増える
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 12:40:48.64 ID:DNNIEtqU0
どうせ名前が変わるだけで特定派遣はなくならないだろ
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 12:44:51.66 ID:iWKdUi4di
>>590
やっぱりそうだよね
監視と罰則の強化を合わせてやらないと…
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 12:57:30.78 ID:2UAbrNpF0
警察も検察も強いものが好きなので法の力でも守る気はありませんよ
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 13:10:57.94 ID:lBKqa1iN0
偽装請負なんか今までもずっとあったわけで、
ＩＴ業界関わらず福島の原子力関連の下請け作業員でも同じ子と起きてるわけで
何もＩＴ業界が良くなる兆しは感じられない
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 14:39:30.61 ID:Uj8SgvAI0
人売りITは派遣業界という定義が明確になったわけだよ
IT企業とIT関連人材サービス業の2つに明確にしたということだろ

特定派遣は正社員という嘘がつけなくなり派遣という位置づけだから
そのレベルの人しかいないということ
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 15:03:50.68 ID:NlWG8khL0
よくわからんけど派遣するなら正社員やめさせろってこと？
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 15:37:52.01 ID:Bri/Exk/0
【一般派遣】
　有期雇用　＝　同一組織への派遣期間は最長3年

【特定派遣】
　有期雇用　＝　派遣期間の制限なし
　無期雇用　＝　派遣期間の制限なし

上記の通リだった物が、一般派遣制度との統合で専門26業務が廃止になり、

【一般派遣】
　有期雇用　＝　同一組織への派遣期間は最長3年

【元特定派遣】
　有期雇用　＝　同一組織への派遣期間は最長3年　※変更箇所
　無期雇用　＝　派遣期間の制限なし

になる。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 16:19:25.40 ID:pmOS8FtL0
いつもの契約マジックで有名無実化
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 20:05:13.94 ID:Uj8SgvAI0
>>597
元特定派遣で有期の同一組織への派遣期間は最長3年に変更するなんてないぞ
人売り経営者がデタラメ書いているだけでは？
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 20:23:25.27 ID:4N/OtnlDO
ＮＴＴデータ先端技術とかいう所から内定が出たんだけどやっぱりやめておくべきかな。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 21:23:38.20 ID:jHnQmIxe0
ところでこの業界ってコンサルってないのか。
業務系SEやってたやつとかは、今後の道としてコンサルとかあるだろ。
求人見たら開発とか、あってPMばかり。どうしてなんだ。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 21:51:56.18 ID:RJwPeJ2b0
>>600
お前スペックは？
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 21:55:23.43 ID:YqSXHoQjP
>>601
まあ「コンサル」 = 「PJコカしたから OR 予算ハングった時のケツ持ち責任者」だからな。

今の俺のPJなんざ、派遣の時給が高額なんだが
コーディング設計だけで９ヶ月も工数用意されてたのに、派遣の野郎どもが4月～９月までノンビリ工期を浪費して、９月になったらヤバイからと12人中９人が「3ヶ月更新は今回止めましたから」といきなり辞めやがった。

VBscriptで2,500円も出してたんだぜ？
信じられるか？
それで毎晩10時まで残業稼ぎやがって、成果物は2MBサイズのシートが20枚しか無いExcelが１ファイルだけよ。
同じ派遣会社から10月に4人補充されたが10月３１日に全員辞めた。
11月に来た奴が4人いるがやはり月末までとか抜かしやがる。

結局この業界は納期あっても時給泥棒やるんだから、やはり最初からデスマで良いと言う事だわな。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 22:06:31.35 ID:B40UUMFC0
派遣契約なら仕方がない
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 22:12:37.52 ID:k8tiETUeP
>>604
確かに。
派遣契約なら契約元が進捗管理しないと駄目でしょ
成果物に対する責任も派遣には無いんだし
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 22:29:20.22 ID:YqSXHoQjP
そんで最初の話に戻るんだが、コンサルとPMもその派遣会社からなのよ。
派遣の原則もあるんでプロパーから出す予定だったのが、派遣会社が欲かいて結局丸々人材出した訳。

だから今はそいつら３人に責任取らせてサービス残業で巻かせてる。
8時間プラス3時間分だけ残業代払って、後は終わるまで青天井でやらせてる。
今もまだやってると思うよそいつら。

ちなみにコーディング設計書が無いからプログラマが泣いてるみたい。
毎日3時間まで残業代払って泊まりでやってる奴もいる。
後は同じ派遣会社内で辞めた奴と残った奴で殴り合いでもやってくれと言う話。

なので派遣で無くてもコンサルやPMはやらん方が良いと言う話をしたかった。

さてと、家に着くんでこの辺で。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/12(火) 22:40:42.81 ID:ldR5yJg70
そら完全にその派遣会社が悪いわな
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 00:02:28.74 ID:DPVtAPhP0
うけるｗｗｗｗ
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 04:28:33.57 ID:CjWhmzi90
プゲラｗｗｗ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 08:33:12.53 ID:pRrvaSk30
>>603 >2500円も出してんだぜ。
派遣で来てる奴に渡るのは1500円ぐらいなんじゃね。安けりゃ辞めても惜しくないw
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 08:46:53.64 ID:aCh5ZTyU0
派遣使う方がバカ
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 12:02:25.43 ID:AB19YJsvO
それだけ残業しても年収四百万円も貰えないんだよね。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 12:11:51.76 ID:sS7nxMHl0
成果の上がらない残業に対価を支払うわけにはいかん。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 12:15:03.71 ID:i+gQJK9qP
>>610
ちゃう。
派遣会社から連絡あって派遣サイト見たら2,500円だった。
うちはそれの××％乗っけで派遣会社に払ってる。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 21:13:45.19 ID:f+RS2Fk/0
ITの奴って、本当にキモいな。
喋り方もマジでロボットみたいだし
イケメンを見たことがない。
典型的なオタクみたいな奴ら
あまりにキモくて、IT特派を辞めたわ
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 21:15:20.42 ID:ZSP4S7Fz0
底辺層はどこの業界もコミュ障のキモさ全開の奴だらけだろ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 21:17:40.13 ID:y7IqVyGU0
時給２５００円ならかなり高額ですね。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 22:28:15.00 ID:umU1u2bp0
残業も少なく、楽したいって思って
400いかないぐらいでうけたら余裕で内定

帰って副業してる方が責任もなく稼げる不思議
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/13(水) 22:32:34.38 ID:+WJh8iok0
>>615
そりゃそうだろ
経営者がキモいの多いぞ
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/14(木) 08:25:57.89 ID:NTRTi+Jy0
672 667 sage 2013/11/13(水) 19:47:28.35 ID:8zXnT/FL0
転職前が下請けSIerで客先常駐という名のほぼ派遣みたいな感じで年収480万
転職したところが元々ガラケーのWebコンテンツ屋がバブルに乗ってソシャゲ参入した系

G社とM社が異常に相場を引き上げただけで、
元々、LAMP環境でWebサイトを構築する系のエンジニアの相場は400-500万程度だったし、
入社時450万で3年で100万昇給だから、普通の会社と比べたら十分評価されてる方だと思う。

ソシャゲ業界で高給取りなのはバブル時の大量採用組みぐらいで、
今、転職しても、ただのLAMPエンジニアじゃ500貰えればいい方。
それ以上望むなら、JavaやObjective-Cでスマホアプリ書けて、Unity使えて、3Dプログラミングも出来る、
割と本格的なゲームプログラマ志向じゃないと無理。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/14(木) 11:50:27.24 ID:6hq7Ffij0
いやITで500は少なすぎ二十代？
30代で600はないと病死リスクの高さからしたら少ないくらい
詐欺コンサルどもは800~だぞ？
何十次請けだよって話
さっさと転社すべし
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/14(木) 12:21:32.25 ID:cpvfC6He0
病死するほど働くなんてただのアホだろ。
全く同情する気になれんわ。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/14(木) 12:38:10.06 ID:rbxq17Z30
>>615
おれとであってれば、毎日のみにいったのに。おれは、貴乃花にだが。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/14(木) 17:24:59.59 ID:OOhV3mTQ0
当方28男
人売りを退職して半年、今日製造業の事務職で内定もらいました
PCスキルや生産管理システム作ってたことが活きたのかなと思います
脱IT目指してる人たち頑張ってください！
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/14(木) 21:50:20.00 ID:5wGYmAtj0
裏山
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/14(木) 22:01:45.94 ID:U5q0bA1cP
>>624
よかったね。
頑張れよ。

みんなも地道に続け。
俺みたいなオッサンはもう残り人生少ないし。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/14(木) 22:07:57.13 ID:ySig7M+d0
なんか若い頃にくらべてパソコンに幻想を抱かなくなった
なんか金太郎飴みたいなパソコンばかりになったな
面白みのあるパソコン減った
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/14(木) 22:09:20.42 ID:A9dVCcP70
おれも今の会社やめたら、ITはやらん
座ってるだけだから、楽だけどね
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/14(木) 22:32:35.32 ID:yB+b2BtT0
俺も脱出中
若いうちだけしかできないし、つぶしが効かない
65歳まではできない
すっかり派遣と変わらない業界にもなって面白みないし
趣味程度でやってるほうがいいわ
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/14(木) 22:33:59.93 ID:ySig7M+d0
やっはりITも分業化が進んで歯車みたいで面白みがないですか？
分業は確かに効率的になるが、やりがいは減るとおもうだよな
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/15(金) 00:02:45.46 ID:yB+b2BtT0
分業化になり、多重派遣でピンハネする会社ばかりだからな
楽天の社長も言っていたが10年後、日本のIT業界はなくなるというのも
あながち嘘ではない
派遣業になる日も近いぞ
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/15(金) 02:51:00.80 ID:tEfCT3LrP
>>630
効率化にはなってない。
年々増える大型訴訟。
分業化が原因と言われる。

IBM vs スルガ銀
東芝 vs 防衛省
特許庁 vs 東芝SOL

他にも10数億単位の訴訟が毎年起きているのが現状。
いずれも契約時点での要件不足。
コンサルまで含めた請負契約が暗礁になる事が多い。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/15(金) 08:42:14.20 ID:n6tnDh/r0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/15(金) 10:15:29.04 ID:DmHGl0k70
分業化の原因は、フレームワークの普及が原因か？
人売りITが、即戦力ということにするのに、フレームワークの使い方ばかりで
肝心のところがブラックボックスになっていて、そこがバクっていることおおいから
問題が多発する。
システムの仕組みを完全に理解していない人がおおい？
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/15(金) 17:30:05.52 ID:3ERu4NtS0
人売りIT業者がここまで膨らむとどうしようもないだろ
成果物責任をとらないし、ピンハネするだけだしポイ捨てされるだけ
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/15(金) 18:49:24.82 ID:B9v878B/0
こんなにピンはねやが増えると日本はどうなるんでしょうかね
自分は、バブル崩壊後から悲観的なんだけどな
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/15(金) 19:22:11.90 ID:5pPDvqld0
>>636
衰退してるじゃん。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/15(金) 19:43:47.02 ID:3ERu4NtS0
バブル崩壊後、リストラで積んだおやじとか起業したりできるしな
ノウハウも知識も経験も資金もいらない業種なんてITのピンハネ業以外ないだろ

そんなダメおやじやフリーターが経営者なんてやってられるわけだし衰退するわ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/15(金) 19:46:31.35 ID:5pPDvqld0
警視庁に偽装請負の取締りや告訴状受理のお願いしに行きましたが、ようやく適切な対応をして下さいました。
詳しい事は、三田警察生活安全課保安係の鈴木刑事と帯刑事に聞いて下さい。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 01:51:30.29 ID:73oTl5xn0
>>635
資本金を最低2000万以上にしなければならない。
認可性、ピンハネ率の厳守。

これまでの特派は、固定給とか裁量労働制とかで安くこき使い、
社員を縛り付けるため、会社ゴッコを強要してきた。

2/3の特派は一般に移行出来ず淘汰されるだろう。

特派でも手を抜かずにやってきた人間は、一般派遣で正当な報酬を得るか、
紹介予定派遣で社員になるだろう。

ただ、大抵は糞経営者に尻尾振って会社ゴッコに邁進していたから、
スキルもなく歳食っているということで終わり。
良い感じで業界再編されると思う。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 09:12:45.00 ID:o5DD2dQU0
>>640
>>590が言うように、偽装請負が増えるだけだと思う。
そもそも現状でも、システム開発の現場で、中小ＩＴ社員が準委任や請負契約で
顧客先に常駐してるケースはほぼ偽装請負と言っていい。
労働行政も取り締まる気がないから、事実上派遣法の存在は無意味。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 09:25:59.47 ID:o5DD2dQU0
ところで、うちの職場（受託開発メインの部署）では、顧客先にシステム納入後の事故が多いからか、
毎週１回、過去に起こった事故をネタにして、どうしたら事故を無くせるかを職場のみんなで
意見を出し合うミーティングをやってるんだけど、こういうのって意味あるのかな？
長時間残業が状態化していて余裕がないのが一番の要因なのに、
ドキュメントをきちんと作るとか、コーディング時にこういうことに気をつければ防げたとか、
後付け的で末端に責任を押し付けるような話ばっかりなんだよね。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 09:27:13.24 ID:gfevjh1t0
偽装請負は増えないな
特に上場企業は、どこでばれるかわからない時代にそんなくだらないことで
リスクはかかえない
既に大手は派遣契約という形でやっているし、準委任や請負の場合、スペースだけ
用意して後は勝手にやってくれというスタンス
体制を作って開発できる会社なら問題ない話

ただのピンハネ人売り企業は、入り込めないわけだ
案件も昔ほど増えていないのにITの人売りピンハネ会社は増える一方で、下位で
ドナドナ多重派遣しているだけだから、淘汰される会社続出だろ
もっともそんなところにいる奴は、どこにもいけない奴になっているだろうが
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 09:31:19.02 ID:dbuTv/r1i
発注側から見て、時間で開発費が増える準委任(特定派遣)より、
開発費固定の請負の方が、予算計画上断然楽だし、管理コストも少なく
メリット多いからそっちが全てになる。
政府はこれまでに見る通り、大企業優遇方向だから、
そういう意味で特派を無くすのだろう。

一方下請け企業側から見ると、時間オーバーしても、その分お金が取れる特派はなくなり、
時間オーバーしてもお金が取れない偽装請負が増えるだけだね。
特派は今まで給与は高めだったが今後、ずっと減って行くだろうな。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 09:35:29.57 ID:ooonCasb0
>>642
主に「作れない」人間がそういうの決めるからね
的外れな面倒事ばかり増えて悪循環スパイラル
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 09:39:48.40 ID:o5DD2dQU0
>>643
その上場企業は派遣を受け入れる側？
元請やその２次請クラスなら、ほぼまっとうな請負になっていると思われるが、
それ以下の下請で、1～数人で請負契約で常駐しているようなケースは
偽装請負になる可能性が高いと思う。
１人請負は問答無用で偽装請負だし、数人でも実態として常駐先の社員の指示で
動いていれば偽装請負。
それらを全部派遣契約に切り替えれば特に問題はないが。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 09:44:14.10 ID:o5DD2dQU0
>>645
そうだね。
コーディング時のチェックリストの項目（「～をちゃんとしたか？」みたいな項目）
がどんどん増殖して、結局１つ１つを細かくチェックしてられなかったりする。
こんなミーティングは無意味じゃないかと言ってみたら、上司から
「そんなことはないよ。当初に比べればみんなしっかりした意見を言えるようになっている。」
と反論されたけど、相変わらず事故は起こってるからあんまり説得力感じないんだよね。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 09:48:40.25 ID:gfevjh1t0
>>646
上場企業は派遣を受け入れる側だよ
元請と二次請(子会社)以外で一人とか数名だと全部派遣契約にしているよ
もっとも、信頼できる企業か与信をチェックしているから派遣契約できる
会社も絞られているわけだけどさ
だから、人売りピンハネ会社は入り込めない

ITの人売りピンハネ企業の大手と取引多数とかいているピンハネ屋は、直接できない
わけで、既に多重のドナドナになっているだけなわけだ
まぁこれもできなくなれば終わりな話
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 09:54:18.92 ID:gfevjh1t0
特派にいる奴は、稼げるか貧乏になるかに別れるだろ
技術や経験が他でも通用する奴は、派遣契約にしても単価は高くなり
できない奴は、低く今の給与以下になるね
特派は、ピンハネすることが目的なので能力給よりも年齢で
横一線にしているからね
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 09:56:49.78 ID:o5DD2dQU0
>>648
>元請と二次請(子会社)以外で一人とか数名だと全部派遣契約にしているよ
そうしてないところも割とあるんじゃないかな。うちなんかそうだし。
準委任契約の協力会社員が数名入ってる部署があるけど、
明らかにうちの社員の指揮命令で作業してるし。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 09:56:50.77 ID:10iwZ7rT0
>>641
よけい派遣が足りなくなって、
よけい偽装請負が増える
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 10:09:03.66 ID:gfevjh1t0
>>650
今はあるわけだろ
中堅あたりはそうしているだろうけど、法改正でそうなる会社は増えるよ
まぁ、ゼロにならないだろけど、少ないパイを人売り会社が奪い合うだけ
下位の多重が増えるというのもあるけど、正直そんなところで社員になる意味は
ないだろうが

人足りない=元請の正社員募集も増えるだろうね
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 10:10:32.64 ID:o5DD2dQU0
>>652
>人足りない=元請の正社員募集も増えるだろうね
そんなうまいこといくかな。
どっちにしても低スキルな人は生き残れないな。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 10:14:13.23 ID:gfevjh1t0
>>653
時間はかかるだろうけどそうならざるを得ない
ただ正社員になるハードルは高いから、低スキルなのはダメだろ
特派にどっぷり漬かって人売りITの経営者と会社ごっこしている奴は
終わりだろな
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 11:19:20.71 ID:0ewU23Cf0
>>647
会社組織で仕事をやって行く以上、
トラブルの積み重ねと対策をしっかりやってますと言う姿勢は、
顧客に対するアピールになるから、そのために作っているのもある。

よく、行政が不祥事起こしたときの再発防止策を公表するあれと同じ意味。

で、実際その再発防止策が上手く周ってるかという点に関しては、不具合事例の蓄積を理論整然とまとめて運用できる状態まで
メンテナンスしなければ、ただ作業負担が増すだけになってしまうんで、そこはセンスが必要だよな。うちも同じ状態。。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 11:24:08.45 ID:0ewU23Cf0
>>647
その上司の反論が全てから分からないけど、
目標値はプロジェクト単位のバグと開発費の削減であって、何れを満たすどころか
悪化しているのであれば、やり方を変えるべきでは？って話をもってかないといけないね。

その上司も、上の上司へ説明するとき
そういった活動を止めた理由を説明できなくなるしね。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 12:18:32.46 ID:gfevjh1t0
「そんなことはないよ。当初に比べればみんなしっかりした意見を言えるようになっている。」
↑
ただの会社ごっこしている感じだな
人売り会社がこんなのしても手遅れなのだよね
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 13:52:27.87 ID:RLkYK4vU0
自分で作るしかなくね
派遣じゃないＩＴ企業を
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 14:50:46.00 ID:X68ZJjOFP
>>658
目が潰れたら詰み。
従業員離散。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 16:13:29.82 ID:svtPooEo0
株式会社オレオレ
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 16:45:05.69 ID:o5DD2dQU0
>>657
自分はその部署に半年前に移動してきたんだけど、それまでにいた職場で
こんなミーティングを毎週やるところなんて１つもなかった。
そんなのなくても十分職場は回ってたから、上司に違和感を伝えたら「いや、どこでもやってるよ」と。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 17:58:51.31 ID:gfevjh1t0
>>661
「いや、どこでもやってるよ」
↑
人売りIT会社だからだろ
人売りITの経営者なんて実務知らないのしかいないし元々フリーターだの
ドキュン会社出身だから、仕方ないだろ
そんなもん、報告書だのメールやウェブ使えば済む話だろ
会社ごっこにつきあわされて大変だな
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 18:32:29.58 ID:e90kSAVR0
「どこでもやっている」
「他に聞いてみる」
「Ａくんのところはそうしてる」

と手段ばかりにこだわり、目的を見失っている会社しかない。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 19:05:59.02 ID:gfevjh1t0
月１回の社員が持ちまわりで集合日に勉強会とか報告会は
人売りIT会社の典型的な例だろ

会社ごっこで他の人売り会社がやっているからとかな
まさに馬鹿な経営者の典型
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 22:49:17.25 ID:e90kSAVR0
帰社して報告会に行ったら営業と社長が交代で
電話離席し始め苛つくだけだった。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/16(土) 23:41:41.57 ID:15yNFc/U0
ITも福島原発関係の仕事兼ねるようになるんじゃ
作業員が圧倒的に足らんから金脈と思って参入してくると思う
作業員今の１０倍いるんじゃ違うか
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 12:06:50.38 ID:1giywWhi0
電話出なきゃいけない現場辛い
って他の業界なら普通か
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 12:11:12.07 ID:KvuEWSD/0
なんで客先の電話を下請けの人間が受けないといけないのか
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 12:28:44.87 ID:dEFWqyBs0
>>668
うちの業務じゃないといって突っぱねればいい。
断れないヘタレなら一生その境遇に甘んじるがいい。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 13:14:15.36 ID:nkfzyY6R0
>>667
実態は、派遣社員なので仕方ない
雑用は派遣がやること
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 14:02:56.90 ID:/joA9uiA0
業務委託ならやらなくていい
派遣ならやらなくてはいけない
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 14:12:45.23 ID:ox28/ln20
偽装請負なんで無理
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 14:22:58.71 ID:/joA9uiA0
特定派遣は無くなるけど
たぶん特別派遣とか名前が変わるだけだと思う
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 17:36:00.93 ID:Hza/ddjA0
おいキモオタども
お前ら、キモは早く死ねよ
この童貞　ロボット口調のオタが。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 17:44:21.44 ID:nkfzyY6R0
偽装してまで社員でやることか？
ピンハネされるだけでご苦労な奴だな
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 18:09:39.04 ID:6gMA7rQ7O
顧客の支払った時給の四割から六割を渡すって完全に派遣だよね。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 18:30:20.42 ID:GMq7TyxX0
お前らIT得意なんだから法律でも行政機関でも調べてどんどん訴えろよ
厚生労働省が心配するほどに国ごと傾いているんだぞ？
例え会社が潰れても残業代は請求できるし、会社都合で失業給付もあるし
ITからITへは転職楽勝
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 19:37:58.00 ID:Hza/ddjA0
ITの奴らは小心者が多く、しかも法律には疎い
気の小さい小心オタだから裁判や訴訟は無理
少額訴訟も無理だろうよ
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 20:00:02.19 ID:YvwmOTqM0
>>677
厚生労働省が国民を心配したことなど、創設以来一度もないし、これからも永久にする予定はない。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 20:09:44.87 ID:nkfzyY6R0
IT企業という怪物
実態はピンハネするだけというのが世間に知られてしまったオワンコ業界に
いつまでいる気だ
組織が人を食いつぶす会社＝人売りIT業者といわれているのにな

搾取するだけでワープアの諸悪の根源だから一掃する目的が特派の廃止だろ
だから徹底的に訴えればいい
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 20:13:38.46 ID:QN1L94KG0
【証券リテール営業マンの１日】

　６：３０　出社
　７：２０　日経・株式新聞等に目を通し、客先に持っていく資料を作る。
　　　　　　と言っても新聞の切り抜き。PowerPointなどでもっとちゃんと資料を
　　　　　　作ろうものなら、上司から「無駄なことするな、ボケッ！」と殴られる。
　７：３０　朝の会議。「今日は○○を○○（万円）まで死んでも詰めろ！！」等の
　　　　　　脅迫めいた指示が支店長からだされる。昨日分の成績が発表され、課長が
　　　　　　殴られる。
　９：００　前場スタート。客へ電話をかけまくる。手が止まると、いきなりガラス製灰皿が
　　　　　　投げつけられるから要注意。１７７番でもいいから客先に電話をかけてる
　　　　　　ふりをすること。もしくは自分の家の留守電にしゃべる。
１０：００　１回目の手数料チェック。１人１人ずつ、「今いくらなんだよ！！」と聞かれる。
　　　　　　大体３年目の社員で１日３０万円が目安（つまり約３０００万近くの売買をしなければならない）。
　　　　　　このチェックで「ゼロです・・・」と言おうものなら、「テメェ！！どうすんだよ？やれよ！！」と
　　　　　　と恫喝されます。
１１：００　２回目の手数料チェック。内容は同上。
　　　　　　前場終了。数字が行ってない者は昼飯ぬきで、引き続き客先へ電話を
　　　　　　かけまくる。
（つづく）
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 20:14:12.87 ID:QN1L94KG0
（つづき）
１２：３０　後場スタート。
１４：００　３回目の手数料チェック。
１５：００　後場終了。
　　　　　　申請した手数料と実際の手数料に乖離がある場合・・・、
　　　　　　「おい、お前１０万って言ったんじゃねーのかよー！！この落とし前
　　　　　　　どうつけるんだよー！！・・・、黙っててもわかんねーんだよっ！！」
　　　　　　と集計ボードを床に叩きつけられます。
１５：３０　客先へ。投信の資料をしこたまかばんに詰め込み、売り歩く。
１７：００　会社に戻る気にもならないので、本屋・喫茶店・ゲームセンターで
　　　　　　時間をつぶす。
１９：００　適当に会社へ戻ると、「今から投信２億出せやぁコラァァ！！」という支店長の
　　　　　　罵声の下で営業マンが必死に電話中。
２０：００　「夕食時に何を考えているんだ！！」という客のもっともな罵声を聞きながら
　　　　　　電話をこなす。
２１：００　「いくらできたんだ！！」という声に「１０００万円・・・」と答えると
　　　　　　「ふざけてんのか！キサマァ～！！」という怒声と共に胸倉をつかまれる。
　　　　　　「○○○のような素晴らしい商品が何故売れんのだ？！！殺すぞ、てめぇ！！」と恫喝される。
２２：００　「投信を売れない奴は気合と根性が足りないんだ！！叩きなおしてやる！」
　　　　　　と言われ、何故か居酒屋に連れて行かれる。
　　　　　　そして延々と気合が足りない、根性がない、と言われ続ける。
０１：００　ようやく解放される。
（長い1日が終わりました・・・）
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 20:14:44.60 ID:QN1L94KG0
↑超ぬるいなｗｗ
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 20:32:04.90 ID:nkfzyY6R0
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 20:09:44.87 ID:nkfzyY6R0
IT企業という怪物
実態はピンハネするだけというのが世間に知られてしまったオワンコ業界に
いつまでいる気だ
組織が人を食いつぶす会社＝人売りIT業者といわれているのにな

搾取するだけでワープアの諸悪の根源だから一掃する目的が特派の廃止だろ
だから徹底的に訴えればいい
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 20:45:04.79 ID:IEEyGMwn0
>>681
柳沢きみおの漫画「妻をめとらば」に証券マンの悲惨さをかいたあった
胃潰瘍とか失踪とか廃人とか悲惨そのもの
結婚はつらいという漫画だったけど証券マンも悲惨だった
最後は、過労死を思わせるものであった。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 20:55:54.19 ID:siIG3Ort0
何だかんだでITが一番まともなんだよ。
アンタらの堪え性がないだけで、単に甘えてるだけなんだよ。
そんな奴はどの業界行こうが使い物にならない。
仕事は死ぬ気でやれ。寧ろ、明日はないと思って全力投球しろ。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 21:00:06.01 ID:1riSmkybi
業務系やってたやつはやっぱり詰むのかなあ。
せっかく販売管理、購買管理、会計などの仕組みを把握できているのにもったいないよなあ。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 21:12:17.05 ID:76rfWBOZ0
>>685
あれ、バブル期真っ盛りの漫画じゃん
日経平均が今の倍以上あった最強の時代。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 21:30:28.28 ID:nkfzyY6R0
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 20:09:44.87 ID:nkfzyY6R0
IT企業という怪物
実態はピンハネするだけというのが世間に知られてしまったオワンコ業界に
いつまでいる気だ
組織が人を食いつぶす会社＝人売りIT業者といわれているのにな

搾取するだけでワープアの諸悪の根源だから一掃する目的が特派の廃止だろ
だから徹底的に訴えればいい
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 21:52:36.15 ID:QN1L94KG0
ＩＴ業界嫌いになった人
http://unkar.org/r/infosys/1026028173

２００２年のスレ

今から約１１年前になる
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 22:58:36.35 ID:WAj+S/Ua0
元請けだけど、｢こいつ、ｘｘからの派遣って触れ込みだけど、多重だな｣って気がついたこと何度かあったよ。確証無いし、ほじくりかえしても何の得も無いから知らん顔してた。
まあ、ほとんどは請負契約で責任込みで丸投げ。
契約とか詳しく無いけど、何も変わらないと思う。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 23:01:57.48 ID:vtoXDROV0
そもそも変える必要がない。
いやなら辞めればいいだけ。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 23:43:41.50 ID:V6ajxHQ20
30代プログラマで月18万なんだが、、

地方だから安いのか
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 23:45:21.14 ID:nmUCfU0c0
>>693
おまえのプログラムスキルが低いんだろ。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/17(日) 23:48:08.11 ID:quiufDuU0
>>693
東京圏と地方での水準分からんけど、
多分会社自体か取ってくる仕事のレベルが低いんだろう
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 00:00:01.87 ID:vtoXDROV0
>>693
プログラマーならそんなもんですよ。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 00:45:19.63 ID:G/B90IHP0
プログラマは海外で活躍すべき
日本はあらゆる業界の技術者を軽視する傾向にある
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 00:49:50.96 ID:fvkh2RoW0
>>697
軽視どころか評価できる能力が無くなった。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 01:03:21.89 ID:Lh4rNYe40
一番の解決策は、経産省のキャリア技官にIT推進派を抜擢してもらうことだが、まず不可能に近い。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 06:52:36.32 ID:une0ZK/70
>>697
インドとか中国とかで生活する分には困らんよな。
18万でも。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 08:31:20.26 ID:FxxIZIGTP
>>696
先月の手取り56万の俺はどうなる？
消費税、マイナンバー、アベノミクス様々だ。

今稼げ無い奴とかはデータベースやらないで画像とかインフラやってた奴か、余程トンマな奴だと思う。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 08:39:20.93 ID:FxxIZIGTP
月給40万
時間当たり2,500円

2,500円×8h=20,000
2,500×4h×1.25=12,500
2,500×2h1.5=7,500
平日合計40,000×20日=800,000円
手取り56万
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 09:46:10.01 ID:pT46wP2N0
ここってなんでいつみてもスレタイ読めない人ばかりなの？
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 09:49:45.18 ID:WVt4vU9f0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 10:05:32.54 ID:LdIdA5US0
いずれにしろ、この業界ほど経営か透明で、従業員の努力が報われる業界はない。
他を知らない人だけが文句ばかり。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 10:13:14.18 ID:0jebS+1N0
人売り経営者が必死に工作しているな
経営が透明とか馬鹿だろ、さすがドキュン経営者
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 11:06:32.74 ID:FxxIZIGTP
>>703
何で疑問を呈しているの？
「脱したい」のであれば後は自由だろ？
お前こそ日本語スレタイが読めないニダ国の住人か？
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 12:06:38.89 ID:wYYALk/z0
>>705
不透明な本社経費何とかしてから言ってくれよん。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 12:10:12.70 ID:0jebS+1N0
ピンハネした金の使途不明
本社経費の使途不明
経営者と人売り営業の職務不明

人売りIT業者の不明なのは山ほどあるのにな
人売りITは、国から会社と認められていない業者扱いだからな
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 12:21:58.50 ID:0jebS+1N0
人売りIT業界

助成金詐欺日本一
自殺者・鬱発症者日本一
経営者のドキュン度日本一
ブラック企業数日本一

これだけあって透明な業界だのいう馬鹿
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 12:35:29.61 ID:qZ6/98930
>>710
そのとおり。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 12:47:40.50 ID:+6xygyx8i
ハローワークのIT以外の求人、ネットでみれるから見てみよ
年収200～300ばっかだから。
そのほとんどが、年間休日110以下
特派のモチベは世間待遇の比較して良い条件ということ。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 13:10:18.05 ID:LkWPUBLB0
ここって人売りでしか働いたことないの？。
ようやるわ。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 13:23:48.95 ID:0jebS+1N0
>>712
ハロワの求人で嘘が多い求人数日本一も人売りIT業界なのだが
ハロワクレーム数もダントツに多い人売りITって言われている
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 13:35:24.43 ID:wYYALk/z0
>>712
正直やな。見習って欲しいわ。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 13:38:02.20 ID:0jebS+1N0
人売りITは、人集めの釣り求人だから虚偽求人は当たり前
釣るための求人
他の業界は、社員としての求人だから正直な内容を書いて応募者に
誠意を示す
この差だな
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 13:50:13.69 ID:alsGwfm40
文句ばかり言ってないで行動しろ
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 13:57:00.90 ID:0jebS+1N0
人売りITに人が来ないから必死になって嘘ついちゃダメだろ
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 14:09:30.52 ID:XIippn2m0
人売り企業の奴隷ってプライドないの？　人売り営業に連れて行かれて喫茶店とかで
客から品定めされるかわいそうな家畜なんだよ？　終わってる。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 14:22:46.38 ID:0usYMYb+0
人を買う方のIT企業にいけよお前ら
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 14:27:15.04 ID:0jebS+1N0
人を買うIT企業=人売りIT業者=下賎=ブラック
真っ当な人は踏み込まない会社
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 15:42:51.07 ID:FxxIZIGTP
>>714
ハロワは元々なんちゃって募集だからw
アソコに求人票出さないと労基法で人を採用出来無い。
だから新卒シーズンになると愛知の職安にはトヨタ自動車から求人票が出る。

たまにアホが応募する。
職安担当者も知りながら手続きするがマジで受かった奴は１人もいない。

ごくたまに上場の孫会社のDQN企業辺りが１人死亡などで事務員の欠員出ると、たった1人の求人で募集広告の固定費勿体無いからと出す事がある。

完璧に最低限の間に合わせ。
来年新卒入ったら当然交代。
処理に困るから期間限定の契約社員か職安に言われて渋々 その会社の最低給を適用。
だからトラブル多い。
ITに限った事じゃ無い。
昔、社内SEで派遣だった頃に行った会社で同じの見たから。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 16:10:05.33 ID:QyHmiS190
釣りの求人出すところ派遣会社といわれるところすべてだよ
ITも工場も変わらんな
こんな派遣ばかりなってどうなるんだろう
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 16:19:36.13 ID:0jebS+1N0
なら、IT特派は、派遣会社ということになるな
名ばかり正社員で、ただの派遣なのにIT企業とか嘘ついてるということ
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 16:33:30.34 ID:QyHmiS190
パソコンなどを使用しているからITというのはうそではないかも
ITも製造業みたいになりつつあるな
製造業もシステム化、自動化になっているから、人間がやる仕事も単純作業化しておる
やはりフレームワークの普及が拍車をかけているのか？
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 17:37:13.29 ID:QyHmiS190
>>688
日経平均株価が上がった理由
ブラックマンデーで暴落したアメリカの株価をささえるため公定歩合を上げなかったから
大企業が株とか債券で金をあつめるようになり銀行の投資先が激減して土地や株のほうに金が流れた
日本がこの時代世界の工場だったから
この時代の妥当な株価というのが6000円だったからバブルだった。
だが、バブル化しているのは本当は貨幣そのもの
金の裏付けがない原価30円の1万札を１万札として取り扱っているのだから
経済状況では、本当の価値30円まで暴落するともかぎらない（つまりインフレがおきる）
IT化とグローバル化ですっかりこの時代からすると日本の状態は低落していった。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 17:57:12.02 ID:efOeNL1z0
>>719
ないと思う
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 20:14:46.91 ID:+QsdD3PI0
>>702
どういう仕事内容ならそれだけもらえるの？
やっぱリーダークラスで、管理するような仕事？
末端でコーディングだけしてるようなのは論外だよね・・・。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 20:20:43.31 ID:+QsdD3PI0
>>724
特定派遣とはそもそも正社員待遇（常用雇用）の派遣のことだよ。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 20:29:44.20 ID:mo8UAklR0
だけど出向先〔派遣先）がなくなったらみじめだよ
社員扱いだけど雑用とか勉強とかでみじめ
ただ待機時間に給料がでるかでないかの違い
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 20:45:23.10 ID:+QsdD3PI0
>>730
別に正社員だから安定してるとかマシとかいうつもりはないよ。
自社勤務でも受託開発とかだと、案件が無くなれば結局派遣と似たようなもんだからねえ。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 22:27:33.62 ID:FxxIZIGTP
>>728
いや？
マジでコーディングだよ。

チーム内で一番人数多く、矛盾だらけの設計書を大量生産してるSEなら沢山いる。

消費税 直撃の仕事ばっか。
製造業とか1年前から上がるの判ってて発注が秋とかだから今ムチャクチャ単価上がってるよ、都心案件は。

前の消費税の時はSEはほぼ全員プログラマ上がりだったんだけど、今はパワポと表計算が標準スキルだから。

間に合わない案件は途中で断っても次の案件がすぐ来る。
調子の良い人間がSEやってる案件とかになると設計すら無いからなw
「IN/OUTで適当にあわせて」とか言ってくる。
ちなみにメガバンクの顧客の案件でそれなw

まあ勘定系はついに14年振りにバブルが来たって事よw
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 22:42:52.77 ID:+QsdD3PI0
>>732
その仕事紹介して欲しいなｗ
どこで見つけてるの？
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/18(月) 23:57:53.97 ID:FxxIZIGTP
>>733
普通に求人サイトでも派遣サイトでも今は死ぬほどあるよ。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 00:01:52.55 ID:a6KGQgxW0
>>733
計算おかしいんだから、釣りでしょ？
毎日12時まで深夜残業込みで120時間残業とかありえんし。
末尾もPだしな
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 01:29:28.37 ID:MODgCUgk0
末尾がP
人売り営業が工作中
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 01:43:15.60 ID:ZpUdzMIZ0
人売りが嫌なら自分でビジネスを構築するよりほかないでしょ
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 10:17:24.14 ID:MODgCUgk0
消費税 直撃の仕事ばっか。
製造業とか1年前から上がるの判ってて発注が
秋とかだから今ムチャクチャ単価上がってるよ、都心案件は。
↑
都心での製造業案件ってのはないけどな
おまけに消費税対応ってのも、税率変更程度で改修するところはごくわずか

人売りが釣りしている
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 11:02:01.25 ID:UDVra5qZi
>>738
> おまけに消費税対応ってのも、税率変更程度で改修するところはごくわずか

あらら言い切っちゃったw
マスタ%率を入れ替えたら終わりだと思っている大学生レベル志向の人が現れたよw

確かに単純な受注・発送・集金までならそうなんだが。
消費税対応の全作業の3割くらいかな？

あと会社がやる事って何があると思う？

「売上げ立ちました。」
「出荷しました」
「入金確定しました」
そこまでしか仕事した事無いなら判るが、残りの7割はその先の事だよ。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 11:10:30.33 ID:MODgCUgk0
>>739
でた、人売り張ったりが
あのさ、消費税ってなんのため計算すると思ってるの？
システムしか知らないど素人だわ
実務やってから張ったりしてね
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 11:41:35.73 ID:eBTkPjln0
消費税対応は前回終わってるから
テーブル書き換えるだけって言ってたよ

２ちゃんによく登場する自称上流SEだけどｗ
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 12:12:42.28 ID:3MwYGL4q0
ごく僅かで済むとかすげぇ技術力やな
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 12:16:45.37 ID:MODgCUgk0
今時、税率をベタ打ちしているプログラムのレベルが低いだけだろ
昔のホストなら別だけどな
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 12:33:36.18 ID:oyyNWLjd0
修正工数と検証工数区別出来てないのか？
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 12:42:18.34 ID:MODgCUgk0
おっさんいつの時代の話してんの？
前回の消費税の古きよき時代でも思い出してんの？
土方やってるわけってわかるけどさ
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 13:17:08.86 ID:MZ1Fev2z0
ダメだ…仲間が潰れていく…
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 13:44:29.22 ID:UyE/VYDwP
>>741
> 消費税対応は前回終わってるから
> テーブル書き換えるだけって言ってたよ

前回か。97年ね。
Windows95
ブロードバンドなし
RDB接続可能なWebのスクリプトって何があったっけ？

テーブル書き換えるだけで出来るんだ。
何のテーブル？
あと今歳幾つ？

消費税どころか
パソコン買えずインターネットすら下手したら見れなかった当時の大学生が今37～8歳。
童貞だったであろう高３が34歳。
当時の厨房31歳。

損益計算まで考えて消費税とか考えないと。

105円で仕入れたコーラを140円で売った利益から幾ら税金払うか？
駆け込みで105円で仕入れたコーラを145円で売って得た利益から幾ら税金払うか？
108円で仕入れたコーラを145円で売って得た利益から幾ら税金払うか？

105円で仕入れた在庫は今何個残って何個返品や破損で償却して何個儲けたのか？

今度は8%から10%に上がる時。
5%時代に105円で仕入れた残り在庫のコーラを146円で売る時の利益と
同じチェーンの別店舗で108円で仕入れたものと110円で仕入れた物が同価で店に並んだら？

つか97年の時は国税局は全部ソコを突いて来た。
「仕入れや売りの損益はアベレージでならしても良いですよ」とかは間違っても言ってくれないからw
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 15:04:59.05 ID:eBTkPjln0
オープン化やらのせかえたときにそういう仕様にしたって話じゃないの

俺が言ってたわけじゃないから知らんけどなｗ
IT関連のスレで散々言ってる人たちがいたという話
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 15:15:33.76 ID:UyE/VYDwP
>>748
オープン化で税制は変わらない。
クラサバだろうがオフコンだろうが仕入単位損益は出ない。
税務署にオタクのシステムはシンプルですな。とか冷やかされて経理が恥かいて国税監査の指摘のまま税金余分に払って終了。

消費税率変わる度に商品コード洗い替えとかあり得ないからな。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 16:15:04.72 ID:1305VPdgi
>>738
>>740
>>741
>>743
>>744

結局こいつら、前の96年当時はゆとり学生だった奴らだろw
税率が15年間一定だった期間しか着目せず、当時の現場で何が起こっていたかも知らずにただ相手を冷やかしていただけ。

こういう奴が職場にいるとマジでお荷物化する。
判り易い説明を常に求めるアホな奴ら。
前もそんな奴沢山いたが全員消えた。

お前らこの業界やっぱ向いてないわ。
早よ氏ねw

結局判っていたのは>>739と>>742と>>747だけ。
こう言う先読みしながら仕事出来る奴らが沢山いれば、まだこの業界居やすくなるんだがな。
多数決で流される上に他人をからかう余裕持ち馬鹿がまだ多い限り無理か。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 19:40:00.04 ID:MODgCUgk0
おっさん、仕事探してね
消費税対応で忙しいはずなのに昼間連投しちゃって
妄想はいいから現実見てね
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 20:46:07.89 ID:1305VPdgi
つか、iPhoneあれば右手でマウス、左手で2ch出来るわw
消費税サッパリだったゆとり世代ウンコよりは大分マシだと思ってるw
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 20:51:30.49 ID:ffVP7X530
>>752
仕事しろよ。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 20:55:36.63 ID:XC5rVbSo0
いや仕事中は仕事しろや
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 21:46:23.56 ID:4AzYBFPP0
働いたことすらないニートvs仕事中に携帯いじるおっさん
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 22:06:27.28 ID:HtnUASA80
＞早よ氏ね

こういうの書き込む基地、マジで怖い
Pちゃんって50歳近いんじゃなかったっけ
なんでこのスレに永遠居座ってるんだろう
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 22:50:14.16 ID:SKg/OUnx0
Pちゃんって「Excel屋さん」とかいうフレーズよく使ってる奴だっけ？
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 23:01:37.85 ID:LGvgkUAr0
前に死ぬ程叩かれて、姿くらましてたのに
また復活してしょもうない書き込み始めたね。

自分の土俵でしか喧嘩しないタイプ
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 23:16:05.28 ID:Ay2y8XT70
結局このスレの住人って馬鹿が多いと言うのはよく判った。
脱出と言うよりか脱走と言う方がシックリくるな。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/19(火) 23:42:11.89 ID:LGvgkUAr0
Pちゃんって消費税の話か現職の話か
特許庁の話でループしてるよな。

30年ばかしこの業界で仕事して、
引き出しはこれだけか。。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 02:00:43.26 ID:A1paH5AzO
末尾Ｐ
現場にいたら
まずＢＰ
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 07:38:46.35 ID:QGxhcCr7i
40代、50代でも管理職にもなれずに
万年主任がここでウダウダ言ってるのはわかった
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 07:43:34.41 ID:MryNNXzc0
警察の現場の第一線で定年まで活躍し続ける叩き上げを否定してるな
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 08:31:30.45 ID:bwX7/zCvi
消費税率改正の対応が単価マスタの変更だけで済むと思ってたのにはPちゃんじゃなくても笑ったw
そのあとP、P騒ぎ始めたのも滑稽w
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 10:38:21.25 ID:ovJkeYP50
別に業務系の仕事やってなければ、
そんな事興味無いしな。

勝ち誇ったかのように言われてもな。
雑学が増えただけ。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 10:42:40.20 ID:m1AIspitP
>>760
> 30年ばかしこの業界で仕事して、
> 引き出しはこれだけか。。

その引き出しが一段も無い倒産品処分の３段カラーボックスのお前よりはマシw

でも昨日は笑ったw

>>740
> あのさ、消費税ってなんのため計算すると思ってるの？
> システムしか知らないど素人だわ

>>741
> 消費税対応は前回終わってるからテーブル書き換えるだけって言ってたよ
> ２ちゃんによく登場する自称上流SEだけどｗ

>>743
> 今時、税率をベタ打ちしているプログラムのレベルが低いだけだろ


お前ら馬鹿なの？
ねぇ、馬鹿なの？w
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 12:04:29.78 ID:eZpfCBsZ0
たかだか、消費税でなにやっているのだか
>>747の内容から見るとトンチンカンなこと書いているだけで的を
得えていないし、税務会計を理解しているとはいえないな
50歳近いのに、これでは消費税のシステム開発の責任者には
できないということはよくわかった
ここで天狗になるなよ
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 12:08:58.37 ID:dRobElxj0
50近いんであれば、後続のことを考えて動く境地に達するとおもうが、
ここまで未成熟だとね
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 12:30:39.02 ID:a+PctPau0
消費税対応で人集めてこんかい！人はよ出せやゴラ！おっしゃいますけれども
対応が終わったら一度に契約終了なさりますやん

その人らに恨み買うのはわてら中小の営業なんやで。
あんたら大企業はんは、ほんま勝手でええですのう
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 12:30:59.25 ID:eZpfCBsZ0
原価計算と、法人税と消費税を一緒になっていて知識があやふやなのだろう
設計させたら大変な目にあうのがわかるし、作業員レベルでしかなさそうだ
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 12:32:47.20 ID:JqW75oNA0
俺のまわりは持ち家の人が多いのだが
そんなもん？
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 13:24:32.07 ID:m1AIspitP
>>767
> たかだか、消費税でなにやっているのだか
> >>747の内容から見るとトンチンカンなこと書いているだけで的を
> 得えていないし、税務会計を理解しているとはいえないな
> 50歳近いのに、これでは消費税のシステム開発の責任者には
> できないということはよくわかった
> ここで天狗になるなよ

はいはい
根拠も無い曖昧なレスでご苦労様
一晩考えてそれかw

やっぱり馬鹿なの？
ねぇ馬鹿なの？w
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 13:25:59.81 ID:m1AIspitP
>>770
> 原価計算と、法人税と消費税を一緒になっていて知識があやふやなのだろう
> 設計させたら大変な目にあうのがわかるし、作業員レベルでしかなさそうだ


はいはい
根拠も無い曖昧なレスでご苦労様
一晩考えてそれかw

やっぱり馬鹿なの？
ねぇ馬鹿なの？w
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 14:11:05.19 ID:++XotKou0
50近いおっさんがしょうもない内容を
書き込んでいる姿を想像するとなんとも言えんな。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 14:19:45.86 ID:m1AIspitP
論破されたから人間性バッシング

相変わらずそればっかw
やっぱり馬鹿なの？
ねぇ馬鹿なの？w
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 17:32:55.62 ID:dRobElxj0
中傷はよくできてるけど、
論破できてないじゃん。

それに、おっさんの人間性なんかバッシングしてないですよ。嫌悪してるだけ。

おっさんの主義主張は全く響かないし。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 17:41:50.77 ID:m1AIspitP
>>776
はいはい
何言っても無駄
お前馬鹿だからw


>>740
> あのさ、消費税ってなんのため計算すると思ってるの？
> システムしか知らないど素人だわ

>>741
> 消費税対応は前回終わってるからテーブル書き換えるだけって言ってたよ
> ２ちゃんによく登場する自称上流SEだけどｗ

>>743
> 今時、税率をベタ打ちしているプログラムのレベルが低いだけだろ



まあ悔しかったら一度位は何か引き出し披露してみろよ。
ネットで初出の話とか。
お前ら口先だけ。
そう言うの一度もねーじゃんw
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 19:36:48.11 ID:ijfMyaU/i
ここの住人には引出しなんか無いから
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 21:54:12.93 ID:dRobElxj0
>>777
おっさん現職の話をしなくなったな。
あんなに自慢してたのに、クビにでもなったのか？

あと、あの手取り56万の内訳はなんなん？
自慢内容が現職の前に逆行してるぞ。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 22:04:09.88 ID:m1AIspitP
>>779
はいはい
何言っても無駄
お前馬鹿だからw

>>740
> あのさ、消費税ってなんのため計算すると思ってるの？
> システムしか知らないど素人だわ

>>741
> 消費税対応は前回終わってるからテーブル書き換えるだけって言ってたよ
> ２ちゃんによく登場する自称上流SEだけどｗ

>>743
> 今時、税率をベタ打ちしているプログラムのレベルが低いだけだろ


早く引出し出してみろよ
お前の意見はそれから聞いてやるからw
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 22:11:16.94 ID:dRobElxj0
>>780
何だクビになったのか。
異常にレスの返しが早いんで、そうだと思ってたよ。

初老だと次の職場探すの大変だな。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 22:47:41.28 ID:jKfWNo5n0
末尾Pのおっさんガチでクビとはな
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/20(水) 23:55:04.61 ID:xEKdGlT40
え、冗談抜きでその歳でクビとかどうすんだよ、
タクシーとかやるの？

マジ自分も他人ごとじゃないわ・・・
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 00:24:13.44 ID:bKPJs58o0
クビでも脱出できたからいいじゃん、おめでとう
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 00:28:52.08 ID:wX/YWNrqP
>>781
はいはい
何言っても無駄
お前ら馬鹿だからw

>>740
> あのさ、消費税ってなんのため計算すると思ってるの？
> システムしか知らないど素人だわ

>>741
> 消費税対応は前回終わってるからテーブル書き換えるだけって言ってたよ
> ２ちゃんによく登場する自称上流SEだけどｗ

>>743
> 今時、税率をベタ打ちしているプログラムのレベルが低いだけだろ


1人でも良いから早く引出し出してみろよｗ
そしたらお前の意見をタップリ聞いてやるからｗ

何の人生のストーリーも無い乞食達
ゆとり乞食とでも呼ぶかｗ
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 00:58:57.41 ID:U5VeQVqQ0
えっと、ファイト！
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 01:24:49.02 ID:pd68FUr00
40代からコンビニバイトで頑張れ屋
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 06:35:58.46 ID:wX/YWNrqP
はいはい
何言っても無駄
お前ら馬鹿だからw

>>740
> あのさ、消費税ってなんのため計算すると思ってるの？
> システムしか知らないど素人だわ

>>741
> 消費税対応は前回終わってるからテーブル書き換えるだけって言ってたよ
> ２ちゃんによく登場する自称上流SEだけどｗ

>>743
> 今時、税率をベタ打ちしているプログラムのレベルが低いだけだろ

>>745
> おっさんいつの時代の話してんの？
> 前回の消費税の古きよき時代でも思い出してんの？
> 土方やってるわけってわかるけどさ


クスクス
マジで大学生レベルのゆとり世代だったとは
相手にすんのやめとこｗ
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 07:50:28.29 ID:D8PBz0fci
これは酷い
ドン引き
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 07:56:18.90 ID:POvMZ9KxP
>>789
はいはい
何言っても無駄
お前ら馬鹿だからw

>>740
> あのさ、消費税ってなんのため計算すると思ってるの？
> システムしか知らないど素人だわ

>>741
> 消費税対応は前回終わってるからテーブル書き換えるだけって言ってたよ
> ２ちゃんによく登場する自称上流SEだけどｗ

>>743
> 今時、税率をベタ打ちしているプログラムのレベルが低いだけだろ

>>745
> おっさんいつの時代の話してんの？
> 前回の消費税の古きよき時代でも思い出してんの？
> 土方やってるわけってわかるけどさ


マジで大学生レベルのゆとり世代だったとは
クスクスw
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 09:45:16.24 ID:8yv+uG1Ci
SEの心得
偽装請負幇助
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 17:17:06.43 ID:POvMZ9KxP
矛盾と齟齬だらけのドキュメント。
時間がタップリあっても無くても設計書は常に矛盾と齟齬だらけ。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 18:02:27.23 ID:lTbge/6i0
人って発狂するとこんな感じになるんだな
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 18:03:59.99 ID:lTbge/6i0
>>792
矛盾と齟齬だらけなんて、まるでおっさんの人生そのものやんw
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 18:14:18.59 ID:0ZL1YBng0
>>794
そんなことないよ
俺みたいなまともなおっさんもいるよと言ってみるテスト
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 18:15:07.94 ID:ZonX8eG00
人売り幇助要員活動中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 20:05:57.81 ID:3S0ogf4r0
明日でIT派遣を辞める
次は営業だが、詳細は省く
ITだけはもう二度とやりたくない
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 20:23:39.59 ID:bDDolc4g0
>>797
おめでとう、応援します。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 20:32:56.47 ID:GbizkKnh0
営業も大変だよな。
でも、首にならない会社なら、1日２，３時間だけ詰められるの我慢すれば
後は外でのんびりできる。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 20:37:37.35 ID:POvMZ9KxP
>>794
ゆとり馬鹿世代には何を言われてもムカ付かなくなったわw

齟齬矛盾ドキュメントもゆとり世代SEのお仕事の成果だしw
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 20:55:35.50 ID:lTbge/6i0
技術営業とかかな？
頑張ってください。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 21:01:44.40 ID:lTbge/6i0
おっさんはit業界からじゃなく
無職から脱出しないとな。

大企業ではやってけないタイプだとはやっていけないとは分かってたが、かなりクビになるの早かったな。

にしても、大企業でクビになるのも考えにくいから、本当は期間従業員で雇われてただけだろ？
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 21:09:53.53 ID:POvMZ9KxP
>>802
はいはい
何言っても無駄
お前ら馬鹿だからw

>>740
> あのさ、消費税ってなんのため計算すると思ってるの？
> システムしか知らないど素人だわ

>>741
> 消費税対応は前回終わってるからテーブル書き換えるだけって言ってたよ
> ２ちゃんによく登場する自称上流SEだけどｗ

>>743
> 今時、税率をベタ打ちしているプログラムのレベルが低いだけだろ

>>745
> おっさんいつの時代の話してんの？
> 前回の消費税の古きよき時代でも思い出してんの？
> 土方やってるわけってわかるけどさ


マジで大学生レベルのゆとり世代だったとは
クスクス
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 21:16:23.76 ID:lTbge/6i0
おっさん都合が悪くなるとコピペかw
落ちぶれ過ぎw

そのうちネットからも勢い余って消えそうだなw
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 22:29:41.82 ID:hr31RFbc0
なんか、遣り合っている人たち、
もう、いいから手打ちしなさい。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 22:46:56.01 ID:Wcg02mpE0
>>805
激しく同意
他に迷惑だ
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 22:47:43.64 ID:u1HdoS0x0
つまんね
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/21(木) 23:06:28.36 ID:Wcg02mpE0
>>807
じゃ他に行け
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 08:33:59.85 ID:tAzyzxHoP
>>804
もうさ
何言われても挑発されても何とも思わんのだわw
お前らこの↓ていたらくだからw

>>740
> あのさ、消費税ってなんのため計算すると思ってるの？
> システムしか知らないど素人だわ

>>741
> 消費税対応は前回終わってるからテーブル書き換えるだけって言ってたよ
> ２ちゃんによく登場する自称上流SEだけどｗ

>>743
> 今時、税率をベタ打ちしているプログラムのレベルが低いだけだろ

>>745
> おっさんいつの時代の話してんの？
> 前回の消費税の古きよき時代でも思い出してんの？
> 土方やってるわけってわかるけどさ


楽勝
俺、黙ってれば後10年行ける

あーマジで大学生レベルのゆとり世代だったとは
クスクス
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 08:41:13.97 ID:vmlMhtg/0
と涙目でいってみるテスト
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 11:31:48.15 ID:kL0acFR70
http://www.youtube.com/watch?v=n7GgjBhUq1g

ＩＴ引退してたこ焼き作るんだ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 12:03:06.83 ID:KV7bNu9/0
わかる
やりたいこと多すぎて迷う
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 12:09:00.53 ID:GGPHNvOr0
ITの人って頭おかしいの？
僕のイメージはイケメンでスマートでキリリとしたメンズなんだけど。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 13:36:55.17 ID:PC9Vka0D0
消費税対応みたいな糞つまんねー仕事ばかりしてたら、そらIT業界嫌になるわな。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 13:41:01.93 ID:tAzyzxHoP
>>814
何言われても挑発されても何とも思わんのだわw
実際、残業青天井で稼ぎまくりだし
その上お前らこの↓ていたらくだからw

>>740
> あのさ、消費税ってなんのため計算すると思ってるの？
> システムしか知らないど素人だわ

>>741
> 消費税対応は前回終わってるからテーブル書き換えるだけって言ってたよ
> ２ちゃんによく登場する自称上流SEだけどｗ

>>743
> 今時、税率をベタ打ちしているプログラムのレベルが低いだけだろ

>>745
> おっさんいつの時代の話してんの？
> 前回の消費税の古きよき時代でも思い出してんの？
> 土方やってるわけってわかるけどさ


楽勝
俺、黙ってれば後10年行ける

あーマジで大学生レベルのゆとり世代だったとは
クスクス
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 13:53:21.96 ID:/tiyt5zk0
>>813
自分のイメージでは、頭にふけがたまっているだった
なんか風呂に何日もはいっていなそうなかんじ
おたくイメージ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 15:14:16.96 ID:tAzyzxHoP
>>816
> 自分のイメージでは、頭にふけがたまっているだった

朝シャンがデフォだろ
手作業率の高いテスター、DBアドミ、インフラ系がルーティン作業の自動化とか出来ないから時間が不正確になるかと。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 17:26:42.68 ID:tAzyzxHoP
イヒヒヒヒヒヒヒ
消費税ヒャッハーw

ゆとりィ～！
ゆとり世代ィ～！
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 17:36:18.40 ID:+XjbaoIP0
俺、消費税無しには生きていけない、、、
ゆとり、マジでウザい、、、
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 19:06:22.06 ID:w6JN9Qqk0
キリッとした人が多いのは、営業とか、上流の客先対応している人。

それ以外は身なり適当で、太めか細身ばかり。
外から見るとまともに見えるが現場行くとギャップあるのはそのせいかな。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 19:12:06.84 ID:+yUQTBBN0
ITなんかやっても、せいぜいが派遣にしかなれない
正社員になれず、超安い給料で乞食みたいなのがIT派遣
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 19:24:46.40 ID:UNXFY84W0
プログラミングは誰でもできるわけではないので、
誰でも出来る系の仕事よりは給料良いでしょ。
手に職ではある。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 19:27:56.72 ID:neMbha9N0
インフラは需要高いし、お客さんとたくさん話せるけど
プログラマーからなる人が少なくて悲しい
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 20:13:03.05 ID:tAzyzxHoP
>>821
どうせIT以外じゃ手取り20万未満なんだから。
割り切って生活保護かIT続けるかの二択で良いと思うよ？

生活保護が現状どうなってるか俺も今調べてて、内部留保隠したまま貰える手段を考えている。

目が見えなくなったフリ
→障害者
→近所に肥溜めみたいな安いアパート借りる
→世帯分離
→生活保護を貰う
→実際は家族と一緒に住みアパートはロフトとして利用

何か弁護士使うとそんな手続き出来るのまで分かった。
ちなみに弁護士費用も生活保護の申請か障害者手続きだと無料で国から補助が自動で出るそうだ。
50になったらマジで考える。
今の金は地金か何かで持っておきたい。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 20:20:41.65 ID:adyumnAG0
消費税作業員がんばれよ
安い土方要員ですけど

【流通業向け基幹系システム消費税対応】
改修ﾃｽﾄ、ドキュメント整理をご担当いただきます。
単価 MAX￥500,000程
※150h-190hの時間精算有
契約期間 即日～2014年3月
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 20:27:44.20 ID:tAzyzxHoP
>>825
MAX190h こき使われても時給相当で2,532円か。
かなり良くないか？
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 20:29:24.76 ID:tAzyzxHoP
物流か。
EDI 地獄にハマって結局消費税に誘導される仕事とみた。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 20:32:46.99 ID:4jKB79+Q0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
40代からはコンビニバイトで頑張れ屋
高い学費出して大学出たのは既得権益者に搾取されるためだったのかと
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 20:34:33.43 ID:0gRoYX5f0
PちゃんIT業界脱出したんだから、
無職スレでやれよ。スレチ。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 20:35:42.26 ID:adyumnAG0
>>826
MAX50万は、それ以上残業しても出さないという意味
190H以上やってもそれ以上はない
160時間が基準だろうから実際の単価は、40万前後
手取りは、30万の前半ってところだ
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 20:44:37.07 ID:tAzyzxHoP
普通このパターンは

150h以下だったら50万じゃ無くて引いてくよ。
でも190h越えたらプラスすっから。

みたいな意味じゃないの？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 21:23:03.78 ID:GYhQQmA9O
住友不動産や住友不動産販売とかマンションとかの住宅販売系が募集しているけどどうかなあ。
ネットだと評判が良くないんだけど営業経験を積む勉強のために入りたいかも。
それと医薬品営業のＭＲを資格のために派遣でも契約社員でもやってみたい。
唯一平等な株取引とかに興味があるから証券も魅力を感じる。
ブラックでもすぐに辞めることになっても構わないから営業経験を積んでみたい。
それに年収が五百万ってのも魅力。
インセンティブば売れなきゃ出ないから無理だろうけど。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 21:32:47.16 ID:mHxQY6oT0
転職の考え方なんだけど、そういう安易に他業種に転職すること考えずに地力を活かした転職を考えようぜ。

未経験だと給与のスタートがかなり低いけど、技術営業なら今の経験活かせるでしょ？リクエーとかに行くと結構紹介してくれたぞ。
あと、サポートエンジニアとか。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 22:29:39.55 ID:uBlFUPK00
>>832
ステマ書き込みかと思うほどブラック職種ばかりだな
普通の神経じゃ勤まらん職ばかり何故にピックアップした
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/22(金) 22:45:14.23 ID:neMbha9N0
サポートエンジニアのマネージャとか
需要高いと思うけども
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 02:40:36.49 ID:3l+S9GOg0
そんな移り気な考えなら優良なエージェント探した方がいい
がんばれ
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 10:50:38.52 ID:wdwjF1TX0
特定派遣廃止とニュースになってからインチキIT会社からのスカウトが
なくなったな、ほとんどがピンハネ目的だったということだ
来年以降、廃止になったら今いる奴は解雇するつもりだろうから
脱出しない奴は、どんどん詰んでいくぞ
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 11:01:55.44 ID:6KoclmaO0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
40代からはコンビニバイトで頑張れ屋
高い学費出して大学出たのは既得権益者に搾取されるためだったな残念
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 13:11:45.67 ID:bpI1Q+he0
>>837
んなことねーよ
気のせい
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 13:21:17.82 ID:3l+S9GOg0
特定派遣廃止と世間にアピールしといて同時にこっそり代替法案できるよ
派遣会社で働いてる奴が言ってた
実態は何も変わんない
だから、ピンハネ会社はなくならないしスカウトも今までどおり
スカウトも来なくなったのはお前が悪い
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 13:24:22.12 ID:4UBsgdZI0
ＩＴ特派は農場の家畜と同じ
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 15:53:44.59 ID:wdwjF1TX0
特派会社の工作員は必死だな
騙される前に脱出したほうがいいぞ
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 15:58:40.54 ID:wdwjF1TX0
特派企業のお馬鹿経営者とピンハネ営業の脳では、どうにもならないわけだな
3000万程度の資金用意できないクズ会社
仕事がなくなれば即、解雇するってことなわけだ
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 17:43:18.26 ID:0atDPfco0
この間、退職の旨を伝えたら
「お前を今後PL・PMにと考えてたのに」だって

特定派遣なのに？ｗ
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 20:31:45.27 ID:wdwjF1TX0
客先に常駐して客先の指示で動いているのにPLもPMもないだろ
ポジションを決めれる立場でもないのが特派企業、馬鹿でもできる簡単な
仕事しかないから馬鹿でも経営できる人売りIT企業
お馬鹿経営者の会社ごっこにつき合わされているだけ
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 20:55:28.34 ID:0eZx08Pi0
SEの心得
偽装請負幇助犯
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 21:00:02.68 ID:A9VMeWss0
とにかくこれを見て下さい。
http://gaians.mustsee.jp

開いた口が塞がりません。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 22:03:18.55 ID:wdwjF1TX0
人売りIT企業経営者の生態
偽装請負犯
ピンハネ稼業
経営者の能力不足
離婚者多数、金で女を釣る
貧乏人から巻き上げ
奴隷にして巻き上げ
鬱病になったらポイ捨て
精神病になったらポイ捨て
反社会的なブラック経営
孤独死でも平気な人ばかり
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 22:32:32.52 ID:0atDPfco0
職場でうまくやっていくための五箇条

・上司、先輩に常に着いて行く
・上司、先輩よりも必ず先に出社しろ
・３年目までは１００％間違っていることでも意見を言わない、否定しない
・残業を断る、遅刻する、早退する　　全てやってはいけない
・喫煙所に上司や先輩がいる場合、必ず一緒にいること
・飲み会は必ず参加しろ。どうしても不参加したいならお前が部長以上になってからにしろ


↑このすべて逆をやってるｗ
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 22:39:06.18 ID:5ITqGWtj0
>>849
それ全部サラリーマンなら普通のことだぜ
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 22:50:49.71 ID:vxK4nct/0
>>849
だけどこんな世渡り上手ばかりなったら日本はおわりだぞ
こんなのばかりだからなんかいやなやつばかり増殖していくんだぞ
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 23:24:39.18 ID:yeo9rgfY0
>>849
おれ、そういうの嫌だから、サラリーマンやめたよ。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/23(土) 23:45:43.96 ID:wdwjF1TX0
>>849
それ全部あてはまる会社は、ブラック企業だろうが
人売りITの特派は、そんな会社ばかりだろうけどな
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 07:23:33.10 ID:AEFHjuI3O
>>834
どこにも採用されないし、公務員試験も筆記試験が高得点でも面接落ちばかりだから。
正社員で未経験でも可能なのがそれらの職種で住友不動産とかは名前だと三井不動産みたいに良さそうだから。
同業種だと仮に採用されても同じ仕事をするだけで何も変わらないよ。
職場でもたまに会社名が変わる人がいるけど結局は事実上の派遣でしかないもの。
住友不動産とかはインセンティブは一部の人しか貰えなくて給料は基本の五百万だけとかあったから売れなくてもその給料が貰えて営業経験が積めるなら良いかなあと。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 07:57:10.84 ID:wpciQkWU0
・上司、先輩に常に着いて行く
→自社の社員はオレだけ、いても違う島にいるので接点なし
・上司、先輩よりも必ず先に出社しろ
→自社の社員はオレだけ、いても違う島にいるので接点なし
・３年目までは１００％間違っていることでも意見を言わない、否定しない
→下請けに発言権はない
・残業を断る、遅刻する、早退する　　全てやってはいけない
→遅刻する、帰社とウソついて早退
・喫煙所に上司や先輩がいる場合、必ず一緒にいること
→タバコすわない
・飲み会は必ず参加しろ。どうしても不参加したいならお前が部長以上になってからにしろ
→不参加
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 12:38:50.61 ID:if0vJELN0
人売りIT会社は、所詮派遣
特定派遣という無法地帯でピンハネで儲けようとした
ドキュン経営者しかいない
派遣なのにもぐりで違法行為をしてばかりいたから、法律改正されるのに
抜け道しか考えていない異常ぶり
辞める奴は早めにやめろ、ピンハネ企業の社内行事につきあわされても時間の無駄
会社ごっこにつき合わされているだけだ
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 13:04:44.76 ID:zbuW7whl0
業務システムつまんねー
いきいきしてるやつ羨ましい
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 14:01:41.31 ID:if0vJELN0
行ってはいけない人売りIT企業

・客先常駐、月一回の集合日がある会社
・オフィスに自席がない、全員入るスペースも無い
・やたら社内行事を強制す会社、全員集まるのがそれだけだから経営者の会社ごっこ
・年取ったじじいが会長といすわり、偉そうにしていてピンハネ。仕事は出来ない糞じじいがいる
・嘘は当たり前、釣るためには何でも嘘つきます
・派遣という言葉に敏感、やってることが派遣なにに派遣じゃないと豪語する
・オフィスがドキュン経営者の趣味の場になっている。人売りは普段誰も来ないから何でも出来る
・あたまのいかれた経営者、営業ばかり、売られたら後は奴隷ががんばるのみの会社
・サビ残がデフォ、給与は異常な残業代込み金額となっている
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 14:36:16.25 ID:wuk2KGkqP
>>858
この手の話は誤字が多いと効果が半減するから、スマホじゃ無くてパソコンから書いたらどうだろうか。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 17:29:39.26 ID:weft/NvZ0
脱するスレだぞここ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 19:35:33.28 ID:if0vJELN0
行ってはいけない人売りIT企業

・客先常駐、月一回の集合日がある会社
・オフィスに自席がない、全員が入るスペースもオフィスに無い
・やたら社内行事を強制する、全員集まるのがそれだけだから経営者の会社ごっこ
・年取ったじじいが会長といすわり、偉そうにしていてピンハネ。仕事は出来ない糞じじいがいる
・嘘は当たり前、釣るためには何でも嘘つきます
・派遣という言葉に敏感、やってることが派遣なにに派遣じゃないと豪語する
・オフィスがドキュン経営者の趣味の場となっている。人売りは普段誰も来ないから何でも出来る
・あたまのいかれた経営者と営業ばかりで、売られた後は奴隷ががんばるのみの会社
・サビ残がデフォ、給与は異常な残業代込み金額となっている
・ブラック従業員が多く、仕事よりドキュン経営者に飼いならされたものが長続きする
・IT企業とは名ばかり、オフィスにはあるパソコンはロースペック、数名で使いまわし、開発ソフトもなく
　待機者用のテーブルといすのみ
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 19:49:12.65 ID:AEFHjuI3O
みんなに質問
入れるかどうかを無視したら一番行きたい会社はどこ？
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 20:10:54.67 ID:kHdFG9jO0
Googleは一回行って見たい
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 22:37:40.29 ID:if0vJELN0
Googleや、アマゾンはIT企業
人売り特派のIT業者は、派遣企業であってIT企業ではない

全く別業界だから異業種に転職するのと同じ
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 22:49:58.38 ID:TgDHBVEo0
ＩＴ企業のオフィスは他業種に比べて最強レベルだろう

グーグル株式会社
http://www.mdn.co.jp/di/articles/2235/

日本マイクロソフト株式会社
http://www.mdn.co.jp/di/articles/2577/

株式会社サイバーエージェント
http://www.mdn.co.jp/di/articles/2524/

株式会社ミクシィ
http://www.mdn.co.jp/di/articles/2412/

株式会社スタートトゥデイ
http://www.mdn.co.jp/di/articles/2211/
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 22:56:21.02 ID:/kO0bNGI0
IT業界は性格悪いやつが多すぎる
嫌なやつがIT行くのか、ITが性格悪くするのか
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/24(日) 23:38:45.73 ID:if0vJELN0
>>866
それは、IT業界ではなくて派遣業界の話
人売りITは派遣業界だから仕方がない
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 01:30:06.10 ID:Wjkvd5SDP
>>862
トヨタ
BMW
アップル
ソニー
本田技研
ヤマハ発動機
アウディ
フォルクスワーゲン
西村あさひ法律事務所
内閣官房
Microsoft
三井住友銀行
毎日新聞社
プロクターギャンブルサンホーム
NTTホールディング
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 11:34:14.46 ID:1rXVGvJM0
アップルとMicrosoft以外、IT企業に分類される企業がないという
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 11:49:40.61 ID:q6ZLsRPL0
人売りITの最近の釣り文句

社員の定着率100パーセントや98パーセント
→どんな優良企業でもありえない数字、経営者は常識がないドキュンぶりさらしているだけ
　非正規で採用して正社員は経営者数名だから定着率100パーセントという馬鹿っぷり

自社サービスを今後はじめます
→自社サービスという釣り言葉で誘うが、何も決まっていない。
　求人をする前に作ることすらしていない無能ぶり

こんなのに釣られるなよ
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 12:11:05.63 ID:6Z9UFH/o0
>>870
まず、経営者は社員ではない。
そして、ちゃんと正社員も契約社員も社員である。
しかし、そのような募集をよく読むと、2013年採用者定着率100パーセント、98パーセントとなっている。
つまり、2012年以前の入社についてはカウントしていない。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 12:37:26.79 ID:q6ZLsRPL0
>>871
マジにそんなのに釣られる奴いるのか？
下手したら直近数ヶ月と蚊かもしれないな
もう釣るために嘘は当たり前というか幼稚すぎ
経営者の無能っぷり全開だな
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 14:58:31.53 ID:/fTE8GbQi
いつまでも閉店セールっていって、
毎日夜は閉店するからみたいな。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 16:25:18.27 ID:q6ZLsRPL0
定着率を強調する会社ほど、バリバリな人売りだったりする
ググると元従業員の評価が山ほどあるからな
突っ込みどころ満載なお馬鹿会社
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 17:58:43.05 ID:nNYDQBUEO
いつ切られるか分からない不安定さから性格も悪くなるよ。
仮に優秀でも切られにくくなるだけで社員にはなれない。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 19:44:57.30 ID:q6ZLsRPL0
人売りIT特派の社員＝派遣社員だからな
中には正社員だから、雇用安定なんて馬鹿なこという
奴いるが、ドナドナ先がなくなれば首切りだろ

派遣だからスキルも身につかず、いずれ詰む運命なのにな
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 22:02:35.04 ID:e/mGC3YV0
>>871
商法では株主が社員であって、雇った労働者は、従業員という呼び方が一般的だろう
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 22:14:28.27 ID:sC7CpuO00
株価の波でも何でも掴んで
早く逃げないと詰むよ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 23:55:47.43 ID:nNYDQBUEO
プロジェクトから切られたら終わりなんだから何の安定もねえよ。
まともな就職は無理なんだから勝負の世界に生きるか。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 23:56:26.98 ID:QSKHhZ3Y0
100万払うから転職したい
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/25(月) 23:58:11.13 ID:nNYDQBUEO
博打しかないか。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 00:05:40.84 ID:f4QhPeDb0
人売りITに長くいると普通の会社にいけなくなるからな
客先常駐がデフォ、自社の社員と接点なしなんてのは
派遣会社以外ない
普通の会社で正社員やりたいなら早めに脱出したほうがいい
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 00:17:37.98 ID:yLNNR5mR0
>>861

うはｗｗｗｗうちｗｗｗｗ

・客先常駐、月一回の集合日がある会社
　→そしてくそ長くて中身の無い社長の訓示。
・オフィスに自席がない、全員が入るスペースもオフィスに無い
　→席も仕事もないのに常駐先が休みの時は自社に出社させたがる
・オフィスがドキュン経営者の趣味の場となっている。人売りは普段誰も来ないから何でも出来る
　→めちゃくちゃ広い社長室。家賃いくらかかってんの？
・IT企業とは名ばかり、オフィスにはあるパソコンはロースペック、数名で使いまわし、開発ソフトもなく
　待機者用のテーブルといすのみ
　→まさに粗大ごみ
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 01:25:11.06 ID:z2dkepluP
>>883
うちもｗｗｗｗ
・客先常駐、月一回の集合日がある会社
これ多いんか？
うち梅田から20分くらいやわ。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 01:48:18.44 ID:sfr+sEfIi
>>861
俺の前の会社なんて全部当てはまってるわｗｗ
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 05:25:29.97 ID:L6oscD7J0
あ、何か安心した。みんな同じなんだー。じゃあ頑張ろうかな。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 06:54:10.99 ID:DoWWBMvB0
ちくしょう、どこの会社に応募しても書類落ちだ。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 10:07:20.37 ID:xX+u83gVO
やっぱり、営業をやりたい。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 10:19:17.95 ID:YSoLFS5j0
>>888
確かに、この業界は営業強いよね。
案件変わるたびに会う営業の態度が、年々大きくなってるし。
この間会ったら、完全にタメ口になってて、え？
って思ったは。
後、中小だと、確実に中抜きしてそうだし。

こりゃうちだけかな？
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 10:55:41.41 ID:4wNWLwmf0
ものを作っていない、作れない営業が
作っている人間を蔑み、デカい面してものづくりを語る時代

今の日本は、ものづくりを誇れる国ではなくなってしまったね
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 11:09:26.24 ID:f4QhPeDb0
人売りITは派遣だから奴隷を売ることしか能がないからな
知能の低い営業が多いのもこの業界の特徴

客先にあうこともなくスキルシートのみで喫茶店までの道案内
しかできないアホばかりだからね
営業ではなく奴隷商人だよ
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 11:42:02.63 ID:mCbUmuhgi
営業 > SE
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 11:56:44.27 ID:Vtuyd/VX0
ネクサス７のＯＳが４.４にアップデートされた。
動作が軽くなった気がする(^^)
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 12:29:21.13 ID:f4QhPeDb0
人売り営業は他業界では営業とみなされないのでどこにもいけない
馬鹿ばかり。営業やりたいなら人売りITの営業以外にいけ
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 12:46:02.59 ID:xX+u83gVO
業界を脱したいのだから当然。
不動産販売を検討中。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 14:38:36.68 ID:L6oscD7J0
俺も才能見抜かれたのか、不動産営業のスカウトがバシバシ来る。
これは天の思し召しか、決断の時が来たか。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 15:34:02.62 ID:xX+u83gVO
みんな住友不動産で働こうぜ。三井のリハウス～♪
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 18:48:06.68 ID:f4QhPeDb0
宅建とか持ってればスカウト来るよね
しかし、人売りITも来るが、他の求人サイトのコピペ使いまわしてるのバレバレ
サイトが違うのにそのまんま書いているとか馬鹿だろ
後、最近は、人売りITの社長の物乞いみたいなメールも来るし、人売りITは
やっぱり乞食稼業だな
脱出者が勝ち組だよ
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 19:13:20.14 ID:J3HrIbg90
人売りITの従業員数ってどれくらい？
前勤めてた所は20人らしいけど半年で一度も顔観たことない人も多数いた
専属の営業はいなく部長(実質No.2)が客先との折衝をしていたよ
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 19:14:08.45 ID:xX+u83gVO
宅建の試験は十月に終わってしまった。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 19:23:51.64 ID:fGRHNW1X0
>>899
それが典型的人売り。
1人～数千人以上で従業員なしから一部上場まであるが
一番多いのは20人から100人。
中年になったら切って平均年齢をおさえてる会社じゃないとだいたい倒産
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 19:54:46.81 ID:+jU0KKB50
不動産営業なんて止めとけ
DQNの巣窟だし元ITの奴が馴染めるところじゃない
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 19:58:46.30 ID:f4QhPeDb0
人売りを脱出しようという奴多いから
経営者の乞食スカウトメールくるから見てみ

特定派遣廃止までの最後の悪あがきだろうから
ピンハネできなくなれば会社たたんでとんずらするぞ
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 20:25:46.39 ID:DoWWBMvB0
http://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3000660298/-tab__jd/-fm__jobdetail/-mpsc_sid__10/
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 21:35:05.46 ID:vPe5ONfP0
多分、５年、１０年ぶりに一週間ちょいの休みを取って旅行行った先輩に
自社、他社ともに電話かけまくってるんだけど・・・

人生考えなおした方がいいなあ、とほんと思った。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 21:43:57.13 ID:JXaKW9aV0
賞与支給日に合わせるように退職

通常より３０％減するだってさ
口座に入金確認してから退職意思伝えりゃよかった

そしたら、年明け、２月３月までひっぱられそうだったから別にいいや。
新年から新たな気持ちで求職活動にはいれる
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 22:08:02.84 ID:L6oscD7J0
訴えろ
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/26(火) 23:13:09.05 ID:AtP/UDKx0
そんな違法は許されないよ
ググってメモって理解して労基いって未払給与の申請にきたと言え
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 00:26:04.26 ID:Ay4UvNRb0
>>906
賞与は本来給料の分をまとめて払っているだけだからな。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 04:17:43.74 ID:UoEwDHWW0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 07:05:26.19 ID:9VO0P3RG0
>>906　ろうき、ハロワに訴えれ
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 11:27:38.23 ID:ToS4s32l0
特定派遣もしくは、客先常駐しかない人売りITに行くのは、やめておけ
今が良くても確実にそこにいれば詰む
用が済めばポイ捨てされるだけ
若い奴で動ける奴は、今のうちに早めに脱出しろ
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 12:29:58.64 ID:sfONBISd0
>>905
日本語でお願い
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 18:45:02.69 ID:bABNme8X0
偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 19:55:32.04 ID:sQ5/Ze+f0
ITは30過ぎると後悔する。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 20:02:19.04 ID:S51DtOzLO
綺麗なビルで働けて客もあまり強く言わず、残業代は制限内なら付け放題で、大企業の名前を名乗り、スーツを着られるから自分をサラリーマンだと勘違いするんだろうな。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 20:12:25.33 ID:2wUX+cLq0
一番の勘違いは自分がIT業界だと思ってる事だろ
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 21:10:35.36 ID:66oQfqpv0
賞与は給料と性質が違うから
いくら訴えてもダメ
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 21:40:23.74 ID:NqBI0SmXi
>>917
ドナドナされてだけなのに、
いろんな現場経験できて、スキルアップにつながると勘違いしてる奴はいるからなぁ
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/27(水) 21:47:46.70 ID:5ht6ZBgg0
http://markethack.net/archives/51901368.html

凄い上昇だよな
ビットコイン価格が$950を付け、時価総額が１兆円達成
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 09:38:07.04 ID:Zo2A+5SI0
>>919
でもそう思わないとやってられないんじゃないか？　実際はただの人売り経営者の家畜。
高く売れるところに飛ばすだけだ。　奴隷の意思などどうでもいい。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 10:30:02.86 ID:04G2uD2T0
人売りに長くいてアホ経営者の家畜
派遣だからスキルはその程度しかつかないし、あちこちドナドナされて
病んでいくだけだろ
そもそも、会社単位で仕事しないわけだから、長くいればいるだけ脱出できなく
なるだけなのにな

世間的には、客先常駐しかしない＝派遣だし
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 10:36:17.92 ID:jOYcu/Ua0
派遣じゃない、出向だ
と言い張ってた会社があった
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 11:19:23.67 ID:etzecTc00
http://www.youtube.com/watch?v=MahKVdcj17M&sns=em

パンで家畜を釣るおまえら
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 13:45:27.03 ID:04G2uD2T0
乞食経営者と貧乏労働者
これが人売りIT業界の実態
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 15:20:34.39 ID:G64AfCxiO
派遣ではないと言うから派遣なんだろうね。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 15:56:30.80 ID:kPNr2WbH0
子供に客先常駐なんて恥ずかしくて言えない
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 17:19:07.99 ID:G64AfCxiO
問題なのは恥ずかしさよりもいきなり切られる可能性があり、切られたら常駐先がなくなり窓際から退職に追い込まれること。
または自宅待機。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/28(木) 18:07:38.96 ID:04G2uD2T0
早めに脱出しておけ
乞食同然の馬鹿経営者はお前らからピンハネして生きているだけだ
生かしているのは奴隷がいるからだから脱出すればやっていけない
無能経営者をなくすには、脱出するのが一番だ
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 08:20:55.33 ID:ZCDAT1Hi0
偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 09:02:32.30 ID:5uqdpRTs0
人月ビジネスというモデルも最悪
出来高、品質に関係なく一定額だから
バイトと同じだよね
時間余っても足りなくても際限なく雑務押し付けられる
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 09:09:38.76 ID:P+udZ2Em0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 10:22:27.18 ID:R+hXFqNt0
社員という名の派遣
派遣が無期限になるらしいが、3年の制限は、そのまま残る
3年したら使い捨て、ポイ捨てということだ
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 12:07:05.80 ID:BjGxwC9r0
何が問題なの？
社員でもないのに3年以上モチベーション持続無理
3年毎に将来を考えるチャンスが与えられるなんて良いじゃないか
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 12:35:54.67 ID:R+hXFqNt0
お前みたいな人売り屋は早く消えたほうがいいぞ
社会のためだ
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 13:28:03.46 ID:HPvew24UP
>>934
3年しか契約無いのは社員とは言わないだろ。
そもそも契約社員とか言う言葉がホームレスセレブみたいで十分に矛盾をはらんでる。
期間限定従業員の方がシックリくる。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 13:41:13.29 ID:v2hXwfpn0
だから社員でもないのにって言ってるじゃん
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 14:55:23.81 ID:R+hXFqNt0
人売りITの今社員の奴は、

特定派遣廃止→全員一般派遣社員となり正社員は存在しないということになる
正社員ですというのは通用しなくなるわけだろ
それならわかるが、人売りITは正社員ですといいそうだな

客先常駐が目的の実質派遣はの正社員募集は違法になるわけだしな
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 14:58:17.57 ID:ce3DGCj80
おれ、業務委託だから関係ないし
うちの会社は派遣ほとんどいないから関係ないや
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 15:05:44.73 ID:R+hXFqNt0
業務遺体は勤務時間も作業場所も本人の自由
期限内に一定の業務を終えればいいだけ
勤務時間で拘束する偽装は即、訴えれば、会社をさらされるわけだしな
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 15:14:31.09 ID:ce3DGCj80
そうだよ、だからいつも遅刻気味だし、残業ほぼゼロだし、
客の、担当者休みの時は定時前に帰ってる
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 16:44:27.51 ID:R+hXFqNt0
特派で正社員だから大丈夫といってる能天気な奴はオワンコ
まぁうちは正社員だから平気とかいって騙される奴もいるが
常駐派遣で客先指示のところは、ごまかせなくなるわな
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 17:18:39.20 ID:By1G1+N60
常駐業務委託めちゃ楽ちんだよな。
今日も一日インターネットして終わった。
やりがいゼロだから困ってる。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 18:21:08.18 ID:4YtCpF2U0
>>938
特定派遣がなくなるのではなく
特定派遣の規制が一般派遣と同じになる
一般派遣の会社が特定派遣に進出してくるんだろうか
いまでもそういう会社はあるけど
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 18:31:35.50 ID:AIVjXjMl0
ヤッホー、働き口増えまくりング！
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 18:42:22.64 ID:R+hXFqNt0
>>944
一般派遣しか派遣はなくなるわけだろ
特定派遣免許でやっている会社は、一般派遣持たないと
今の仕事はできなくなるわけだし、
人売りITというのは、派遣業ということになるな

実態は、派遣なのだけど、IT企業と名乗ってすり抜けている会社は
法律変わればIT技術者専門の派遣企業と名乗らなければダメってこと
大手派遣会社と競争になるわけだな

脱出するやつも多くなるだろうし、カスだけ居残ることになるな
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 21:24:45.89 ID:4dF0s1mq0
弊社は特派だったけど、免許返上した。
派遣から表向き出向になった。
プロジェクトが終了したら、出向が解ける。
なんだかな。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 21:34:29.29 ID:53b4pC2S0
「お父さんの職場見学」的なイベントがあるけどこの業界の場合どうなるの？
自社に行ってもお父さんはいないし、客先に子供を入れるわけにはいかないし。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 21:41:51.37 ID:yXE1h5AJ0
今後はマンパワーとか、アデコと同じってことだな
事務派遣と大差ない
時給も1000円くらいで良い
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 21:43:36.83 ID:HPvew24UP
>>947
派遣は派遣元とのみ労働契約と派遣元だけが雇用に関する責任がある場合。
出向は出向元と出向先の両方に労働契約がある場合。

まあ違法だな普通に。
もし出向先に雇用までされているのであれば退職金や解雇予告手当などプロパーと同じ扱いになるから請求可能。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 21:51:12.98 ID:F2ILYPQH0
>>949
派遣の経験ないんだけどアデコって良くないの？
一つだけ絶妙な良案件出してて派遣に手を出そうか迷ってる
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 21:55:19.76 ID:knItVGYf0
>>902
不動産販売か医薬品営業しかないよ、野村證券の契約社員もあるか。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 22:10:16.11 ID:ULA6bni30
マンションとか賃貸営業マンになりませんか？
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/29(金) 22:32:13.95 ID:R+hXFqNt0
一般派遣に皆なるなら大手にいったほうがいいわな
大手なら大手元請と直取引しているから多重ドナドナはなくなる

まぁアベノミクスの竹中平蔵が大手派遣会社の会長だから完全に人売りITの
ピンハネつぶしは眼に見えてるけどな
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 08:21:25.33 ID:VaJLsJhQ0
特定派遣廃止でどのくらい影響あるのかな
SESでやってるところはそのままなんだろうか
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 08:23:48.54 ID:dZlUlgGC0
偽装請負幇助要員が使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 08:52:40.02 ID:hZcEez4/0
>>955
SESメインの会社だが、上は全く危惧していない
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 09:42:56.11 ID:TWF3/6ug0
この前の帰社日の会議で
今年の新卒が＠８０万円で売れたといってたな
４－９月半年でオラクルシルバーをとらせて
かかった費用を回収するぞって

あー賞与もらったら退職しよう
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 10:05:10.16 ID:hZcEez4/0
80万すげ～
うちの新人はお試し30万よ
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 10:10:23.86 ID:xWQe7CZq0
人身売買業
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 10:15:11.27 ID:hZcEez4/0
何が悪いの？ちゃんと仕事してるよ？
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 11:29:37.79 ID:KuziywNR0
新卒に資格とれせて虚偽の経歴出してピンハネ
SESという名のイカサマ派遣

人売りITのいかさま経営の実態だろうが排除する方向で・・・
若者を使い捨てにする会社への監視は厳しいぞ
脱出しない奴は詰むだけだ
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 13:19:11.65 ID:Q7dqCaSvP
企業間の取引について教えてください。

私の勤務先（Ａ社とします）はあるパッケージソフトの開発元で、
子会社（Ｂ社とします）がその製品に関する営業や販売を行っています。

製品を購入する顧客と直接やり取りするのはＢ社で、Ｂ社はその製品に関する改善要望や不具合などを
顧客から吸い上げて、定期的にＡ社に提示し、Ａ社はそれをもとに製品の改良を行っているのですが、
このやり取りを行うにあたって、Ａ社・Ｂ社の間で特に契約は交わされていないようなのです。

個人的には企業間のあらゆるやり取りは契約に基づくのが前提だと思っていたので、
この事実を知った時ちょっと違和感を覚えたのですが、こういうケースは世の中では一般的なのでしょうか？
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 14:00:11.51 ID:hZcEez4/0
普通だろう。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 14:05:04.70 ID:L07CZ0M70
>>957
SESの偽装請負を取り締まらない限りそのままでたいした影響はないのか
特定派遣廃止でも何も変わらなさそうだな
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 14:08:13.71 ID:hZcEez4/0
その通り、まだまだ安泰
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 14:41:21.15 ID:KuziywNR0
乞食営業というなの人売りITはとっととなくさないとな
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 14:44:02.57 ID:KuziywNR0
中小零細の人売りITにいる奴は早めに脱出しろ
乞食営業に騙されるだけでいずれ詰む
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 14:51:33.50 ID:hZcEez4/0
悪徳もいるけどまともなとこもあるよ
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 15:04:56.15 ID:KuziywNR0
まともなら一般派遣の免許とって堂々とやるか
自社内で請負開発をすればいいだけの話
悪徳ピンハネ屋はどっちもせず、SESだの言う低脳ぶり

馬鹿経営者と馬鹿営業には考える力がないわけだ
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 15:32:08.62 ID:hZcEez4/0
SESは不滅だよ
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 15:35:16.21 ID:KuziywNR0
SESだのまだ言っている馬鹿営業
馬鹿につける薬はないわけだ

こんなのにピンハネされている奴は、早めに脱出したほうがいい
ということだ
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 16:30:11.04 ID:hZcEez4/0
一人で稼げないだろ、会社あっての技術者だよ
大学も出てないのに技術者と言っていいのかわかんないけど
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 16:40:38.59 ID:KuziywNR0
SESのピンハネ人売りは、会社ではなく業者
業者なのでいなくても平気
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 17:08:21.52 ID:JbuhhL1F0
ここでやらずにSＥS営業スレでやってこいよ。

【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 17:23:11.35 ID:hZcEez4/0
俺は営業マンじゃない、高卒SEじゃ。
まともに働けるのはこの業界しかない！
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 18:29:21.24 ID:0+SlgA7j0
>>963
大手だったら、対子会社の契約を作ったりする
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 18:31:46.08 ID:YR0zJyQX0
特派が消滅して社内持ち帰りできない連中はどうなるんだ？

常駐先に外注だけが詰めるプロジェクトルーム作るのか？
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 18:53:30.60 ID:KuziywNR0
特派消滅したら
一般派遣会社の派遣社員となる。実態は派遣だから問題なし
元請なんてできない会社で一般派遣もない会社はクズとなり終わり

ピンハネ目的で設備もなにも用意できないところは会社でもなくクズ業者ということだ
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 18:59:08.88 ID:fDo9KRXc0
常駐して会社が受け取る金は８００万。
こっちは人件費総額でも４００万。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 19:10:45.16 ID:KuziywNR0
大手派遣会社のマージン率は2割から3割
開示義務があるので、ピンハネが酷いとすると免許剥奪だからな
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 19:58:48.05 ID:TWF3/6ug0
「納期は命より重い」

この言葉の意味すること
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 20:30:16.23 ID:xWQe7CZq0
契約が特定派遣から請負に変わるだけ
やることは客先常駐で何も変わらん
今もそうなってるし特定派遣が廃止されても請負契約に切り替わるだけ
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 20:51:04.32 ID:KuziywNR0
何もかわらないのに請負に変わるわけねーだろ
偽装請負だろが
一般派遣免許も取れない乞食会社が言葉遊び、会社ごっこ
アホ過ぎ
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 21:13:01.20 ID:5J7gYvXv0
>>983
追い討ちで偽装請負を摘発してくれんかね
親告罪扱いもやめてくれればなー
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 22:42:04.15 ID:hZcEez4/0
ITでしか働けない人間もいるんだから、辞めろとかにげろとか無責任なことを言うなよ
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 23:33:04.38 ID:qOit+ofci
>>982
悪徳騙し
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 23:39:50.32 ID:KuziywNR0
>>986
ITでないくせにITというほうがおかしいだろ
ただの派遣だろ
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/11/30(土) 23:42:16.12 ID:KuziywNR0
派遣なのにITと名乗るピンハネ屋
派遣なのに請負となのるピンハネ屋
派遣なのに正社員だからというピンハネ屋
何もしないのに偉そうにするピンハネ屋
無能なのにIT企業と名乗るピンハネ屋

こんなのばかりだから脱出したほうが身のためだ
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 05:06:59.24 ID:UQVPeI5v0
そんなの知ってるけど、別に分かってて働いてるし
辞めてどうすりゃいいかわからんからな
脱出したら無職だし
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 08:14:38.39 ID:F0QLw8fk0
ＩＴ技術者は無職以下のゴミ
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 08:38:42.21 ID:UQVPeI5v0
いやいや、ちゃんと税金納めてるし
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 08:43:37.18 ID:kVfvEuNZ0
ゴミは技術が低いのにIT業界でエラそうにしてるカスだろ
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 09:08:50.33 ID:UQVPeI5v0
カスだけどお金くれるんだもん。
カスの手も借りたいくらいなんだろ。
求められてるし、全然カス扱いでいいよ。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 09:13:56.10 ID:UQVPeI5v0
なんで脱したいの？
一人で黙々と責任無しで仕事できるなんていい業界だよ
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 09:18:13.81 ID:enbJZzZvi
>>994
一生涯暮らせないだろ
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 09:31:23.32 ID:F0QLw8fk0
30代で常駐先が見つからなくなって異業種で人生やり直し乙
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 09:41:48.39 ID:kVfvEuNZ0
>>997
君に?
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 10:20:29.25 ID:UQVPeI5v0
おれ30代後半だけど引く手数多だよ
大手
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/12/01(日) 10:21:22.55 ID:UQVPeI5v0
を渡り歩いて来たからからだと思うけど。
わけわからんとこばっかり行ってる奴はダメだな
1001 ：１００１：
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