【悪徳】IT業界を脱したい92【ブラック】

IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど自由に語るスレです
低能ヒト売り営業が工作活動に来ますが、騙されないように。
PG,SEはブラックで、偽装派遣の代名詞です。30歳過ぎて客先(派遣先)より歳食ったら
強制自己都合解雇でクビ切られて、路頭に迷います。若年ホームレスまっしぐら。

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

前スレ
【脱法】IT業界を脱したい91【ピンハネ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1376699062/

いちもつ

スレたて乙でございます。
このスレはいつも活気がありますなぁ・・・？
それだけ苦しんでいる人が多いのか・・・

大半の企業は、長期的スキル業務は社員にやらせ、短期的スキル業務は外注に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ非正規になるべきです。

NGが日に日に増える

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

全くその通り過ぎて泣ける…

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向

厚生労働省　竹野需給調整事業課長補佐 平成２０年６月２７日（金）

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/txt/s0627-1.txt

「そこで、その派遣先が派遣労働者を特定をす
るという場合には、派遣先と派遣労働者の間に雇用関係が成立すると判断される蓋然性
が高くなり、労働者供給に該当する可能性がある。」

民主法律協会派遣労働研究会

ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm

「派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、
あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者
派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、
職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。」

自民党になってまた労働環境が悪くなる方向に進んでるみたいだな

10月8日「ブラック企業」から労働者守れ　弁護士ら無料電話相談

　働き手を使い捨てにする「ブラック企業」で働く人を守るため、労働問題に詳しい弁護士でつくる「日本労働弁護団」と
「ブラック企業被害対策弁護団」が８日、全国約３０カ所で無料の電話相談「労働者の使い捨てを許すな！！　
ブラック企業被害全国一斉ホットライン」を開く（福岡と長崎のみ５日）。

　弁護団の本部（電話０３・３２５１・５３６３）で相談に応じるほか、各地の窓口も紹介する。本部の受付は午後１〜８時。
各地の電話番号と相談時間は労働弁護団のホームページ（http://roudou-bengodan.org/）でも案内する。
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY201310030206.html

電話相談しよう!

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

業界改善は法律的に攻める方法では改善しそうもない。
よって、マスコミか政治家陳情でやるしかないな。

電話相談しよう! >>10

電話相談だけでは業界体質が変わらない。
そこで陳情したいと思う。
問題は誰にするかだが、誰が良いんだ？

まず、ITと偽って実態はピンハネ派遣の会社を区別する必要がある。
IT企業は、開発設備資産5千万以上で、自社開発中心で
単なる人売りは派遣区分にすれば、時給が前提になる
ピンハネも提示するからわかるわけだし、残業踏み倒しもなくなるな

派遣のくせにITを隠れ蓑にしたインチキが多いのが問題だろ

>>15
ワタミ

元大手派遣会社の営業が起業したらIT企業になったとか
笑っちゃうけど実在する

>>16
それって派遣の免許あるなしで区別つかないもの？

特定派遣の資格なのに一般派遣やってるとか

>>19
そんなのわからないよ
わかるようにしたら人売りする奴隷が来なくなるから免許なくても
人売り派遣しかしていない会社はざら
免許あっても求人やホムペに記載すらしていなかったり、人売りはしていないか
のように書いているのもあるし、騙して入社させることしか考えていないわ

免許のあるところは特定派遣
免許のないところは偽装請負
いずれにせよ客先常駐の奴隷
勤務先の欄に
・プロジェクト先
・顧客先
・23区内
などあれば人売り

経営者や経営陣の経歴

派遣会社、メーカー、建設不動産出身は完全に人売りのみ
ただ、求人の見せ方だけ気をつかっていてそうではないように見せる会社は多い

あとはやたら綺麗なビルに入っていたりするのも人売りだな
もちろん社員全員を収容できるオフィスではないわけだがね

人身売買業に分類されるべき

他の業界で使えない奴が起業するのにコストも能力も要らない人売りに
来て、IT企業と名乗るわけだからそりゃ、誰もいかなくなるわな

他業界だと、そんなインチキは直ぐに他企業から通報されて何も出来なくなる
わけだけどITは、規制ないものな
建設業は、建設業の許可必要だし、他も免許必要になる場合多いのに
ITは無法地帯。馬鹿経営者の巣窟と化している

>>22
IT企業NGワード
2ch上のブラック企業 JIET JISA eJobgo 加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
派遣免許保有、（般）（特）（契約）　健康保険・労災・社保・厚生年金未加入
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区
常駐先　現場研修　バーチャルオフィス　転送電話　駅で待ち合わせ　ドトール
勤務時間　9:00 - 18 :00 (本社)　※ただし、案件によって異なる
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
ビジネスパートナ(BP)、テストセンター MOS資格取得研修 マッチングサービス
+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り

最低限、これだけは避けましょう。

>>1
愛建電工も、全く同じような体質。
IT部門もあるが、とにかく人の使い捨てが激しい。

茨木高槻交通のタクシー運転手が一乗務二六時間前後の乗務を休日も殆どな
いままに継続するなかで心筋梗塞を発症し死亡した件について、遺族が大阪
地方検察庁に、社長個人を業務上過失致死として告訴した。

過労死責任の明確化という点では、株主代表訴訟で社長と労務担当取締役ら
を被告として提訴することも有効である。

過労死の救済そして刑事告発・労働基準オンブズマンへ
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-11=keijikokuhatsu.htm

221 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/01/11(火) 16:58:49 ID:???
東京都労働相談情報センター
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/soudan-c/center/
NPO法人労働相談センター
http://www.rodosodan.org/
過労死110番全国ネットワーク（過労死・過労自殺）
http://karoshi.jp/index.html

>常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
まさにその通りだった…

土日返上・毎日終電or徹夜な客先で
キッチリ会社に超過分支払われてるのに、
俺の給与明細に【　残　業　０　時　間　】ってなってるわけ？

給与明細と一緒に通達が入ってたが、
「未曾有の不況の為、今期も目標に達しなかったため賞与は出せません」
って内容だったｗｗｗ

風邪引いたと嘘ついて今日明日はサボるつもり。もうやる気でらんｗ

なんで休日なのに休むって連絡しなきゃならんのだ？

Javaの下っ端プログラマとしていろんな場所に行くけど、
まあ、たいていフレームワーク内でコピペで作れちゃうわけ。
勉強する気もなくだらだらとすごしてきた。
で、まれにイレギュラーな実装とか、深い部分を作れ、
「代わりはいない」質問できる人もいない。期日はある。勉強する時間もない。

そうなると逃げたくなり、焦ってどうしようもなくなる。
転職する勇気もない。こえー。
だいたいJavaってプログラムの流れが見えにくいんだよ。
ググっても、日本語のページは数件役に立たないのしか出てこない。
そういうの使わないと実現できそうにないとか。

辞めたらええやん

今月から異業種
2チャン的というかおまえら的にはブラックの中小だけど
35歳前に決まってよかった
うちみたいな中小でさえ35歳以上の未経験は取らないって言ってるし
世間的にもそういうところが多数だからね
おまえらの高給にはかなわないけど40代で露頭に迷うよりいいわｗ
さいなら

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

66 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/10/12(土) 18:21:28.44
今日Type適職フェアいったらさ
ゲーム会社あったよ。
ちょっと萌えな美少女のポスターあったからはなしきかなかったけど

It系は、女の子の呼び込みすごくて
俺なんか、畑違いだっていっても
話だけでもって、ゆっくりみれなかったよ

集中力きれちゃって二時間もいなかったよ


67 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/10/12(土) 18:57:45.38
type.jp/s/fair/e/search.html
これ見る限り、人売りばかりだな
奴隷探しフェアだから、必死なのだろ


68 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/10/12(土) 19:06:13.63
まーなー。
最近は派遣会社ばっか。
日本の将来が心配だよ。


69 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/10/12(土) 19:19:27.70
世間に知られるようになって騙されて奴隷になる奴いないから
求人フェアで知らない奴を騙すしかないのだろ

見る限り、大手企業は完全に釣りで、それ以外、人売り

短期的スキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
※上記を作っている方は長期的スキルです。

意味がわからん
というかなんで中身のないこと書く奴はあっちこっちバラまきたがるの？

>>37
ツールを作るのは技術いるけど、
ツールを使うのは技術いらない。

技術ってのは知識以上に経験の上に成り立ったセンスだと思う

>>39
そういう事。

>>38
ツールはあくまでツール、道具なんで金にならない。
手段と目的の区別のつかないバカは生き残れない

>>39
それでいて、経験に裏打ちされた技術を理解する力と発展させる能力だね。

労働基準関係情報メール窓口
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html

以下の送信フォームにより受け付けています
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/roudoukijun_getmail.html

99 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/10/14(月) 19:55:36.76
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念


100 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/10/14(月) 20:03:37.22
ドナドナはスキルつかないし、作業員だからな
長く要ればそれだけピンハネされるだけで歳取るだけでオワンコ
下賎なIT人売りピンハネ業者から早く逃げたもの勝ちなんだよ

SES、スキルシート、客先常駐が出たらそれはデスワード・死亡フラグ


105 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/10/14(月) 23:01:23.14
奴隷商人も必死に騙そうと求人やスカウトメールを出しまくるが
誰も引っ掛からなくなり、奇怪な広告で目立とうとする
おバカ経営者まで現れた

でも誰も来ません というのがオチ

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

皆さんの待遇ってどんなもんですか？
自分の所は残業代支給無し休出はタダ働きの固定給で手取り18万台です。
1ヵ月休み無しの毎日終電帰りのデスマの時でも固定18万でした。2年目ですが最近転職しないと人生食い潰されると思ってます。
まだ20代なんで転職した方が良いですよね？長文失礼しました

>>46
何その釣り
その待遇でやろうと思った感覚のほうが疑われるレベル

>>47
新卒じゃないの？
うちもそんな感じだわ。

さすがに残業代は時間あたり数百円出たけど
新卒時は俺もそんな感じだったな、それもまあまあ中規模な会社
何年勤めても手取り17万から微動だにしなくて生活困窮、辞めた

事実ですよ。

九州・山口倒産情報
(株)シーアイ・ソフトウェア（北九州）／ソフトウェア開発ほか
2011年4月23日 13:20
破産手続申請準備中　負債総額　現在精査中
代表：佐藤　清志
所在地：北九州市小倉北区紺屋町5-5
設 　立：2000年4月
資本金：2,300万円
売上高：（10/２）約６億1,000万円

..46 本当は３年経験積んでメー子あたりなんだろうけど。２年働いて転職したらどう。

人売り派遣の経験、しかもたかだか3年でメー子が採るわけ無いだろ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382280317/
勝手にやるな
自分から動け
言われた通りやれ
そのくらい自分で考えろ
分からないことは聞け
いいからやれ
考える前にやれ
そういう意味で言ったのではない


俺は諦めた…

>>46
今の俺とほぼ一緒の状態だな。
俺はせめて人間らしく生きたいと願うようになったから転職活動してる。

現状で満足してるなら動かないほうがいいし、そうじゃないなら手遅れになる前に動いたほうがいいと思う。

動くなら今か。
数年後にはまたリーマンショック並の爆弾が来そうなので、それも慎重に選びたいものだ。
とばっちりは人売り会社が一番だし。

＞３年経験積んでメー子

30代半ばまでは勘違いするように業界ができてるから
こういうこという人多いけど、這い上がれるのはほんのわずかの人だけだよ。
メー子未満の独立系が大多数で何十万人とか莫大な人数を占めてる
中途採用なんてそんなに大量採用しないし、下位からそんなに引き上げてたら
ピラミッド階層が成り立たないｗ

入れた人は採用してくれた人に感謝すればいいけど
自分と同じ道を歩めないほうが圧倒的多数であることは認識しないと
他人を不幸にするよ

当人こんなブラックに入ってしまったことに気付いても、
親の世代はブラック企業ってものを理解してないし、
終身雇用が当然の世代だから
「石の上にも3年と言うだろう」なんてアドバイスしちゃって、
それで頑張ってピンハネされ続けたあげくに
不況になったら首切りで放り出される羽目になる。
そんな時には再就職先もありゃしない。

ここに入社したこと自体が
「詐欺被害に遭った」ことと考えて、早急に
抜け出すことを第一に考えないと。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業 JIET JISA eJobgo 加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
派遣免許保有、（般）（特）（契約）　健康・労災・厚生加入なし
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
勤務時間　9:00 - 18 :00 (本社)　※ただし、案件によって異なる
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
ビジネスパートナ(BP)、テストセンター MOS資格取得研修 マッチングサービス

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

Tjkはダメだけど、関東ITは良いんだね？

悪徳人売り人事、スレ監視に必死ダナーw

>>60
関東ITの福利厚生はいいぞ
使うヒマないけどな

>>46
俺なら転職する
けどそんな待遇でも続けてる人もたくさんいるだろう
後戻りできない一度きりの人生だ
よく考えて自己責任で決めろ

>>46　でも中小Itにいても確実につむ。
自衛官でもいいんじゃないか。曹の試験に上がれば
高卒航空自衛官曹長でも1000万だぜ。（５０才だけど。）
社内SEあたりに逃げてたほうがいい。中小ITは確実に積む。

日本のITで残るのは大手元請とその子会社、または大企業の子会社IT会社のみ
それ以外の独立系は、確実に積む
上場していても独立系だけは止めておけ

求人は圧倒的に独立系ばかりしかないけどね

>>65
フレームワークやクラウドがあるからね。

>>66
人売り中心の独立系は、やばくなるの早いだろうな
中途半端な独立系の上場会社は積むのはやいぞ
人売ってなんぼなので、求人しまくっているとこもあるけど危ないね
すでに独立系は大手のメー子、ユー子に吸収された会社も多いし

独立系で
アジアパシフィックシステム総研→キヤノン電子テクノロジーに吸収みたいな
会社に乗っかっていた会社は、まだマシだろうが

そろそろ、上の会社も自前で作ったほうがはるかに安いし、融通効くってことに気がついても良さそうだけどな。
昔と違って開発も楽になってるし。

むしろ外注するからこそ、案件失敗する原因に成ってるのに。

ITの非婚率の高さは異常。

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

言えてる。ドナドナ人売り業界は、少子高齢化の元凶。

>>71
ムカつくコピペだが、当たってる。正論だ…

そもそもIT自体が人件費抑制のために存在てしているから仕方ない

この国では新興産業は既得権益者に搾取されるだけ

知識共有化とか称して分かりやすいドキュメント使って誰でもできるようにした
とたんもっと単価が安い奴に置き換えられるよ。

今日18時からです！
【NPO法人POSSE 休職者・退職者向けブラック企業ホットライン】を開催します。
特に外食チェーン店やアパレル関係、IT企業や介護業界で被害にあわれた方。
10月27日(日)18:00〜21:00
電話番号０１２０-９８７-２１５。秘密厳守。

低学歴で教養も無く、働いた期間も短く、高卒コネなしDQNでも起業は可能であるｗ

全くマネジメントの知識が無いということは、これまた別の意味で恐ろしい
やる事と言えば、自転車操業、使い捨て前提のブラック人事、接待おもてなしの枕営業
口八丁で、実際の仕事の中身はゼロ。

社内はボロボロ。でも何故かシャカリキに働く従業員と、2か月で辞める従業員の
高速花びら大回転ｗ

そして、デラックスチェアでふんぞり返る成金。失ったものは家族と親友だけｗ

もうコリゴリ、金と貧困は人を狂わせる、身に染みたぜｗ


今更ながら、経営学や経済学MBAの本を読みながらどうしてこうなった？・・・っと、内緒で猛勉強中ｗ

IT企業と言いつつ、実態は悪徳ブラック人材派遣会社の
フィット(FIT)産業。社保・年金逃れ、脱税の経歴有り。
偽装健保で悪名高いTJK健保組合に加盟。
悪名高く成ったので、
・日本テクニカルシステム
・朋友総合コンツェルン
などのダミー・トンネル会社の看板を使って募集→FITへ転籍。
これはハロワがフィットだと渋るように成った結果の苦肉の策。
無駄に全ての書類に稟議書を添付させる。
日本のIT企業のくせに、.co.jpドメインが取れない(fitjp.com)。

2ちゃんねる　ありがとう。
2chのブラック情報だけは、ガチ。

退職率0パーセントと宣伝する人売りITとか、定年まで働けますといっておいて
契約社員募集とか、人売りITってのは、頭のおかしなインチキ求人ばかり

奴隷を仕入るのに求人に応募させる釣りなわけだが、応募していったら
案件決まったら契約社員でとかになるだけでピンハネ要員募集というわけだ

40過ぎると、非正規でもとってくんないんだぜ。
特派も派遣もね。
技術が認められてら、フリーランスとしてのみ可能性があるのさ。
個人情報献上しておいて、
人の集まらない出涸らしプロジェクトに打診が来るのを待つのさ。

コソピー＝モスペソ＝ヴァ○ダック＝バイ□ン系列

グループ名をコロコロ変えて偽装請負・多重派遣やりまくり

出向じゃないと作業しにくい。

起業したらいいよ。簡単。
届出して無料でハロワに募集かけておくだけ。経費なんてないに等しい
釣れるまでバイトでもしてればいい。釣れたら適当に紹介するだけ。メール１通電話１本
連れてかなくても待ち合わせ場所にいけば後はあちこちのブローカーがねじこんでくれる

ヒトの壊し屋

日本テレビ系
今日10：00〜
「ダンダリン・労働基準監督官」

嫌な会社を辞める方法

常駐の方が、エリート多いし、ビル綺麗だし、作業便利でいいじゃん。

休みたい時に休めるしな。

他人の家にいそうろうした寄生虫か。
表では協力会社さん、裏では害虫、害虫って言われて虚しいな。

>>89
気にしない

気楽でいいって言う人は多いけどいつまで続くのかねえ
というかIT業界を脱したいスレに来るということはｗ

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1310/31/news062.html
技術者の新しい働き方、「技術者派遣」について考える

人売りのメディア戦略？

>>92
ITの人売り特派に人が来ないものだから記事でも書かせたのかもな
しかし、嘘の記事まで掲載して人集めしてピンハネしたいわけか
特派は正社員だからといって、サビ残させて給与も下げてピンハネ
仕事無くなれば、退職圧力かけて辞めさせるわけだしな

情弱がひっかかるのだろうな

＞安定した雇用のために”派遣”を目指す技術者が増えているという

増えているｗｗｗｗ
安定した雇用のために派遣ってｗｗｗｗ意味不明ｗｗｗｗｗｗ


派遣で身に付く技術力ってｗ
基本的に経験範囲内で採用して使い捨てられるのにｗ

適当なこと書いてお金もらえてウマウマですな

派遣からスタートして今は銀行員

>>
やはり大きいのは、リストラにあわないこと。
すぐにまた別の職場でそれぞれ働き出したそうだ。

この記事みて馬鹿かと思うわ。最初に特派の連中が切られて最後に正社員のリストラだろ
真っ先に首切られてるのにリストラにあわないとは、能天気な馬鹿だな
正社員は退職金でるからじっくり次探すのに派遣は余裕ないからどんな仕事でもさせる
ってわけだろ。奴隷でこき使っていますといっているようなもの

ステマ・提灯記事だらけ…

求人内容もインチキでおまけにステマ記事で誘導
人売りITのマーケティング詐欺商法

うちは他と違いますは嘘
高給の年収も嘘
事業内容も嘘、本当は人売り派遣しかしていない
経営者が求人で偉そうにITを語っているのも嘘、ITなんて良くわかっていません
自社開発、元請多数も嘘、元請に送り込む案件が流れてくるだけで常駐派遣
社員数、売上も嘘、実際は、奴隷要員が社員の数倍もいてピンハネしている
経営者、営業のドキュンぶりが凄いは本当、人売りIT企業の経営者の社会常識のなさは異常

こいつら、なんとかして下さい。
主な偽装請負助長SE
・超過稼働
・大量見積もり
・低収入
・低学歴
・非婚
・コミ障
・プログラミング趣向

>>99
そういう奴隷脳が多いのは人売りITの超絶ブラックだろ
洗脳される前に脱出したほうがいいぞ

元同じ会社の奴が多い人売りIT企業もやめておけ
大体は、人売り営業が起業して、ピンハネ率を少し下げて奴隷を連れて行く
奴隷集団だから、やばい

おっしゃるとおり。
ところが、こいつらは喜んで奴隷になってる。
主な偽装請負助長SE
・超過稼働
・大量見積もり
・低報酬
・低学歴
・非婚
・コミ障
・プログラミング趣向

>>101
ろくでもない仕事もホイホイ請けるし
デスマーチも大好きな奴隷SEの中に入るとおかしくなるぞ

かといって、技術やプログラム能力はたいしてないわけだけどな
こういう奴隷はほぼ土方要員だから、やる仕事は、体力勝負なのばかりやる羽目にもなる

>>102
人売り犠牲になっても自業自得ですね。
主な偽装請負助長SE
・超過稼働
・大量見積もり
・低報酬
・低学歴
・非婚
・コミ障
・プログラミング趣向

馬鹿経営者と営業の餌食にされ、ピンハネされても何にも思わない奴隷たち
そして貧乏、結婚できないという悲惨な人生な奴隷たち

下請けから元請の会社に転職できたけど毎日辛い
コミュ障の俺に要件定義とか外注管理なんてやらすなよ
プログラミング力なんて全然評価されないし、求められるスキルが違いすぎるわ

>>105
せっかく奴隷から片足抜けかかってるんだから頑張れよ
鵜から鵜匠になれるんだぞ

>>105

あんまりふざけてると
試用期間でクビになる

工数見積もりとかやらされる
赤字PJ

うつ病になる前に、早めの対策を

>>105
口先の私が変わってあげるから、プログラミングお願い

無職期間が長い場合の転職活動対策　半年〜２年間前後
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html
2年の正社員経験でメーカーの総務に転職したやつのブログ
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html

>>105　コミニケーション障害者だけど。仕事なんだから割り切ってやれ。おれも
コミニュケーションスキルすごいですね。とかいわれるけど。基本ぼっちだぞ。
どこにいくのも。一人が一番。要件定義なんかさっさときめて丸め込めてしまえばOK

顔面、声質などは生まれ持ったもので、変えようと思ったら
外科的手術が必要なタイプのコンプレックスを持った人も多い

こんな会社は要注意!?　働く女子に聞く「ブラック企業の特徴だと思うこと」

●第1位／「人がすぐ辞める」……63.6％
○第2位／「残業するのが当たり前の社風」……58.2％
●第3位／「休日返上は当たり前」……53.6％
○第4位／「体を壊しても休めない」……43.9％
●第5位／「パワーハラスメントがある」……42.7％
○第6位／「経費が自腹」……42.3％
●第7位／「社員の残業の記録を残さない」……39.3％
○第8位／「求人広告の条件と入社後の条件がちがう」……36.4％
●第9位／「過重な責任をおわされる」……28.9％
○第10位／「ボーナスがない」……26.8％
http://news.livedoor.com/article/detail/8114024/

ＮＴＴデータ先端技術株式会社ってのがマイナビで募集しているけど
ここでもやっぱり３０後半になったら詰むかな

就職板のデー子ランキングですけど、社員の方々から見てこれは妥当ですか？

★★2012　NTTデータ国内グループランキング★★

神 データ様
S 経営研
-------------早慶妥当-------------
A+ JSOL、クニエ
A- 先端技術
-------------理科大・上智・横国妥当-------------
B+ ジェトロ　ユニバーシティ
B- シス技 ウェーブ セキスイ ソフィア MSE イントラ
-------------マーチ妥当----------------------------
C+ フォース フィナンシャルコア フロンティア アイ
C　CCS　CS　ソルフィス
C- SMS スミス ES　BB クイック
-------------日東駒専妥当-------------------
D+ デー子地方 　
D NJK　Biz∫　日本カードプロセシング　XNET
D- マネジメントサービス
E+ NCB　テラノス　
E- アウラ　アール キュビット ビリングサービス MSC（システムズ）
--------------主要デー子の壁----------------------------------
F クリニカルサポート　アイテックス　インテリグループ
大阪エクセレントIDC オープンキューブデータ有限責任事業組合
キャッツ　BNIシステムズ　バーテックス
ファーストエイペックスコンサルティング　リアライズ
--------------デー子の壁---------------------------------------
G ジェトロ地方　北京NTTデータジャパン　オーロラ　イントラCSI
　 メディアドライブ　NJKテクノ　メインテック　コメット情報　CDI
　ファルマ　東北情報システム　CCSインテリジェント

133 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/09/07(土) 08:32:43.05
ちょっと前に特定派遣の会社の説明聞いてみたら、うちは横のつながりを大事にしてるとか、長く働いてもらえるよう云々言ってたんだけど
どうせ月一でしか他の社員が集まる事なんてないし、フロアに席のない会社への愛社精神なんてあるわけない、40過ぎたら使い捨てでクビにするんだろ？って疑ってかかってたんだけど会社の言い分は信じて良かったんかな？


140 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/11/02(土) 23:30:59.78
>>133
うちも前は月一で集まってたけど「納期が・・・」とかあれこれ理由を付け
一人また一人と集まらなくなり、月一の集会はいつの間にか自然消滅。
今じゃ年一回集まるかどうか。

会社に机ないし何年も連続で客先常駐させられたんじゃ、月一集まる程度で
帰属意識・仲間意識が保てるわけないわな。
そのくせ「会社への貢献」とやらをいっちょまえに求めてきやがるから笑える。

★厚労省、派遣会社全て許認可制に　悪質業者の排除狙い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383741561/
厚生労働省は６日までに、届け出で開業できる「特定派遣事業」を廃止し、現在も許可が必要な
「一般派遣事業」と合わせて全ての人材派遣会社を許可制とする方針を固めた。特定派遣は行政の
チェックが緩く違法派遣が後を絶たないことから、参入の条件を厳しくして悪質業者を排除する狙い。

2013/11/06 11:50 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110601001233.html

悪徳助長SEどもへ
スケジュールに、
間に合わさなくてはならない ×
間に合わしてはならない ○

愛社精神どころか帰属意識さえない。

ブラック企業が社会問題になっているが、ブラック弁護士法人（ブラック法律事務所）も問題として認識されつつある。ブラック弁護士法人は弁護士としての使命感や倫理観がなく、利益のために反社会的で違法性の高い業務に手を染める事務所である。

悪徳弁護士だけでなく、悪徳行政書士や悪徳社労士を含めてブラック士業とも呼ばれる（「ブラック企業に入れ知恵する“ブラック士業”が暗躍中」日刊SPA! 2012年12月4日）。
弁護士個人の異常性に着目してモンスター弁護士とも呼ばれる（林田力「宇都宮健児日弁連新会長の課題はモンスター弁護士の排除」PJニュース2010年3月27日）。

事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

×客先常駐
◎人材派遣

案件が変わるごとにたらい回しにされる呈のいい派遣社員
スキルと無いのに客先に一人で派遣されて客先のプロパーに嫌がらせうけて
ムカついたからバックれてやったったｗｗｗｗｗｗ

名前：就職戦線異状名無しさん []： 2010/08/02(月) 22:52:15
スレ住人、何やってんの? 弾幕薄いぞ!!

dat落ちしないようにage進行で。


名前：就職戦線異状名無しさん []： 2010/08/03(火) 12:59:57
2ちゃんねる　ありがとう。
2chのブラック情報だけは、ガチ。

dat落ちしないよう、age進行でお願いします。

特定派遣制度、廃止らしいな
この業界どうなるのかのお

>>123
特定派遣を許可制にするだけだろ
悪いところは何も変わらんよ

>115
>会社の言い分は信じて良かったんかな？

入社してみれば10年くらいは問題ないよ
上下関係も薄いし気楽に楽しくやれると思うよ
同僚もいい人たちばかり社長もいい人、そう思うはず。

ただね、それがね、終わる日が来るの、なんでしばらくは待遇良いかというと
社員自体が商品だから。大事に扱うのは当然。社員＝売上＝幹部の良い生活

でもその価値がなくなったら、誰がゴミを大事にとっておく？
派遣で価値があるのは40才頃まで。そんなの園児でも知ってる

最近は毎ナビで転職先を探しているけど最近は大学職員が多いね。

派遣じゃないと言えば言う程派遣なんだよね。

よけい偽装請負増やす論理

多重派遣会社の成り立ち
非婚男報酬
↓
偽装請負資産

偽装請負削除開発できる方いらっしゃいませんでしょうか？

KDDIまとめてオフィス(株）

セクハラパワハラやイジメで従業員を飼い慣らすクソ企業

給与未払い問題を隠蔽中

必ず業界を脱します。

頑張りましょう。

848 名前：就職戦線異状名無しさん []： 2013/11/08(金) 02:58:07.31
過労で倒れて
　|￣￣￣￣￣　(^o^)　￣￣| 　起きたら病院でした
　|　　　　彡 /⌒ 　 　 ⌒ヽ　|　　　外出もままならないのに、
　|＿＿　　 （　〈l　　　　ｲ　＼　　　　給与控除できない社保・厚生年金の不足分
　 |＼　　　 ノ＼nm⌒⌒⌒｀mn　　　　を三菱東京UFJ銀行の口座へ振り込め
　|　 ＼（⌒　. : :..:.. .　　　　　　⌒ヽ　　　　と電話がかかってきました。（実話）
　＼　　＼　　　: :..:.. .　　　　　　　　　　　　　　なんて素晴らしい会社でしょう。

10 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 22:55:30
「働かせてもらえるだけ有り難く思え!
つまり、お前らSEの方が会社に金払え!」

某FIT産業の所属長の語録。

11 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 23:29:07

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

コピペm(__)m
警視庁に人売り取り締まりや告訴状受理のお願いしに行ったが、対応拒否された。

プログラマってだいたいがっつりプロジェクトに組み込まれて
灰か廃になるまでこき使われる需要ばかりだよねぇ

今はＮＴＴデータの内定よりも現業公務員の内定が欲しいです。

問題は派遣をなくすとして、その会社は何をするかってことだな
商品を作る力あるの？

自慢の技術力があんだろw

派遣がなくなれば大手は全部倒産するから
そうなれば優秀な若者を中心としたgoogleやappleのようなベンチャー企業が生まれる
その方が日本の将来の為になる損をするのはバブル期以前に就職した既得権益者だけ

そんなこと政府は絶対しない。
力のある大企業の味方
歴史上不変の真理

googleとかappleとかのような技術者がいるのかな
派遣現場では見たことないけど

もし居たとしても、真っ先に酷使されて潰されるのが日本のドナドナIT

特定派遣という物がなくなるらしいな
全部、一般派遣になるとのこと。

結局、お前らITの奴らは唯の派遣だったということで。

正社員の派遣はいなくなるの？

問題ねーよ。何も変わらん。
多少違法行為の内容が増えるだけ。

24 名前：仕様書無しさん [sage]： 2013/11/12(火) 14:40:02.53
カイジの地下労働施設

・残業なし
・三食飯付き
・娯楽あり
・週休１日
・１０年ほど働けば退職できる

あれ・・・？

33 名前：仕様書無しさん [sage]： 2013/11/12(火) 22:32:53.36
某電力や鉄道案件の時は、椅子3つ並べて仮眠摂るのがやっとだったな。
起きても腰や背中痛いし、ちっとも疲れ取れなかった…。

カイジの地下労働施設に完敗してるな。

37 名前：仕様書無しさん [sage]： 2013/11/13(水) 15:54:08.25
カイジの地下は一生働いても返せない借金を10年で棒引きしてくれるんだから
金銭的にもカイジの圧倒的勝利だな
マスク付けてないとじん肺やられるけど、ITでメンタルやられるのはもはや不可避だから健康面でもカイジの勝利
働けなくなった奴は殺されるIT業界と違ってメシくらいは世話してもらえるし、アフターケアもカイジ

42 名前：仕様書無しさん [sage]： 2013/11/13(水) 23:41:29.15
実際、帝愛は表に出ている違法企業はもちろん、地下の強制労働もかなり人道的だよな
ソ連が提唱したILOを批准していない国連加盟国は日本とマダガスカルのみ

だいたい１０年前に悪徳をつんでいた人らはブラックに入ったり、
重病にかかったり、いろいろ苦しんでいるもんだ。ほぼ例外なく。

だから、いまの環境を嘆くよりも、何より「徳」だ、徳を積め。それと義理人情人情を大事に。
ブラックITに入った連中は、大体そういう意識が希薄すぎる。。。。

特定派遣がなくなるのは良いことだ。
全部、一般派遣になって、事務派遣の女の子と一緒に
マンパワーやパソナスタッフから派遣されてりゃいいんだよ
時給1000で。

埼玉県所沢市東狭山ヶ丘にある
【社会福祉法○】平安○森【若狭○】に就職した結果↓

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1379232275/l50

警視庁に偽装請負の取締りや告訴状受理のお願いしに行きましたが、ようやく適切な対応をして下さいました。
詳しい事は、三田警察生活安全課保安係の鈴木刑事と帯刑事に聞いて下さい。

名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/11/16(土) 22:23:41.25 ID:E7BzhGM00
｢告発する｣と言われない限り仕事しないということに決めている労働基準監督署の職員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1378615396/

こりゃ ブラック企業が蔓延するはずだわ┐(-。ー;)┌


名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/11/16(土) 23:23:37.90 ID:WrSNmre60
「相談」と「告発」の間には超えられない壁が有る。
しかし労基署の監督官は、告発を「相談扱い」で聞き流すだけで済ませようとする。

あなた求人で正社員で応募しましたよね？

でもあなたの雇用形態は「特定派遣社員」なのです。


雇われた会社にあなたの机はありますか？
内線番号はありますか？
あるのは特定派遣業の登録番号だけでしょ？

そういう特派会社ってクレジットカード作るときどうすんの？
というか、在籍確認は通るのだろうか？

いつまでもITなんてやってんなよ。

他業種も大変とかいうけど、そんな事はない。
探せばいくらでもあるのに、嫌々やってんなら出た方がいいんじゃないのか？
人生の時間なんてあっという間に過ぎてくぞ。

金がなきゃなにもできんが、金稼ぐためだけに仕事してんならこれ程無意味な人生はない。

業務系は未来がないな
サーバーやウェブのエンジニアなら一般の会社に入ってIT企画部にいくのが吉

どうせ何も対応してくれないなら無意味だから全員解雇しよう。

PG部署が隣にあるけど、客と会話したり、調整してるのは極一部

>>158
君も行ってみ
忙しすぎてそれどこじゃねえから

>>140>>141
このことが現在の日本の閉塞感をつよめているのか？
日本はベンチャーがそだたないよね
ライブドアもつぶれてしまったし
アメリカでもapple,microsoft,googleも自前の技術より技術あるベンチャーを買収
して自分のものにしているよね
アメリカも日本みたいになっていくか？

元祖国産ITベンチャー企業だったアスキーも潰れて、角川グループの子会社に吸収されてしまったし。

人売り幇助要員活動中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web

★日本全国ＤＱＮ-ＩＴの法則
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アクセスがつくとこＤＱＮ

>>163
情報、システム、コンピューターも追加希望

三つもつくとこは超ブラック？

麻雀だと満貫だなw

現在40歳。14年勤めたITを辞めた。

デスマの連続で嫌になったから。
薬を飲みながら続けるのも限界だった。
プロジェクトが解散する前に次のプロジェクトのキックオフ。これの繰り返し。永遠に続く。
昔は余裕をもってやれてたが、オープン系WEB関連の案件が増えてからひどくなった。

プログラマやってたときが一番よかったな。
SE→PMやるようになってからはグループメンバーへ気を使い。
顧客へは気を使い。会社の上司には気を使い。
プロジェクトの失敗は余り無かったが、もううんざり。

プロジェクトメンバーへ罵声を浴びせて恫喝しているだけの無能なPMも多いが、実はそれが一番楽なのかもしれない。
俺は性格的に無理だが。

持論は、みんなで苦しくても頑張る。笑顔で頑張る。
めったなことでメンバーを怒ってはダメだ。表面上は常に和やかに、どっしり構える。
プロジェクトが終わった後にメンバーから「苦しかったけど、楽しかった」こういってもらえると遣り甲斐を感じる。

俺はプロジェクトをうまくまわすコツを悟っているが、無理な納期やアホな顧客と営業のせいで常に苦戦を強いられる。
会社（環境）を変えればなんとかなったかもしれないが、既にその気力はなかった。

今は運転手しているよ。気が楽。張り合いは無いが。年収は700→400になった。
やりがいはそれなりにある。もったいないという人もいるけどこれでよかったと思う。

>>167
トラック運転手？

SEの心得
偽装請負幇助犯
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

箇条書きは全く面白くないし、議論のネタにもならんし、しらける。
スレが凍りつく。
プレゼンの良い反面教師になるな。

もう愚痴すら書き込みなくなったな

住友不動産か、住友不動産か三井不動産の子会社を受けようかと考えています。
三井のリハウスとか。
だけど自分はマンションなんか買わないし、株も買わないから薬に関わるＭＲがいいかなあと考えています。
問題は車の運転なんですよね。

大規模規制のせいだな
書き込みがへった

早く辞めたい
また明日から午前様か…
午前様自体も嫌だけど、バカみたいに仕事を投げる癖に残業減らせって言ってくる上司が嫌

>>174
残業しない　→『周りは残業してるよ？君は帰っちゃうの？社会人だよね』
残業する　　→『仕事遅いね？君向いてないんじゃないの？』

どちらの場合でも、人売り上司からの退職勧奨のいい材料になる、前の会社

何をやっても無駄だと割り切るしかないよね。

仕事がないのに滅茶苦茶残業するパワーポインターのせいで、
もう心が壊れそうです・・・・・・
開発作業ないのに、なんでパワーポイントの資料を
連日23:00頃まで作ってるのよ・・・・・・
最近こんな連中とぶつかってばかりで厳しい・・・・

>>177
開発作業がないから、提案資料でも作ってるのでは？

日立製作所を懲戒解雇された大西秀宜の再就職奮闘記
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1384955430/

もうまともな世界じゃ生きていけない。

晩飯を家で家族と一緒に食べることは無い

これが意味することは

>>181
ウチの人売り課長は、毎晩食べれて、休日も家族サービスできてるけどな

家族はいないけど給料が安くていつ切られるか分からないから何とか『本物の正社員』に就職したい。

偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

職を離れて3年が経過した
さすがに3年過ぎたら戻りたくても戻れないだろう

偽装請負幇助要員が使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

未婚・童貞率も高いが

既婚者の離婚率も高い
ATMと割り切れない嫁が多いってことだな

薄給すぎて現金出てこないやろ

>>187
ATM途絶えるからね。

正社員なのに、棒茄子無いのはATM失格

★日本全国ＤＱＮ-ＩＴの法則
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アクセスがつくとこＤＱＮ
・ファースト・キャリアトレーディングがつくとこＤＱＮ

通称ではなく正式社名がローマ字３文字

今から帰る
苦しい
あー年末か
ボーナスなんてねぇし
月給１５マソ

おまいら、サービス残業代はちゃんと訴訟で請求しろ。

偽装請負幇助要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

おれもwindowのスキル高いわ
窓際好きやし

刑事告訴による犯罪対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

コピペ乙
違法派遣はITじゃなくても常態化してるね

茄子もらって退職しようとしているヤツいないのか

おれ

月給20万切るとか新卒のガキ未満だな
近隣の途上国で働いたほうがマシでは？

求人票には初任給25万+各種手当って有ったのに、給料日に成って急に
みなし残業代込み額面16万と判明。先輩の話だと棒茄子4.8ヶ月(実績)と
いうのも嘘で、ここ何年も誰も棒茄子貰ってないと判明。

つまり、年収200万。しかも交通費・出張費・資格取得の勉強代とか全部、自腹。
スキルが有って、多情派遣先への出張が多い人は、実質マイナス…

へ？労働条件契約書を入社時に確認しなかったの？
だとしたら違法だけど。

>>203
確認してない俺は前科20犯

スレ落ちしたかテスト

>>203
違法だから何って話。何かあんの?

神様からお叱りを受ける

貯金500万円しかないけど全部払うから転職したい

偽装請負被害の訴えが増えているから待遇改善しますかね？

ITで働いている奴って
揃いもそろって、気の弱い頭も弱い社会的弱者だからね
まあ今後も頭の切れる営業にこき使われ、ごみのように捨てられろよ
まあ所詮はITなんか底辺だからさー

営業って中卒でも務まるよね

頭の切れる営業w
笑かしてくれるな。

>>210
そうは言うが意外にダブリ内定でバックレも多いのがこの業界。

ちなみに俺今日 SIerのVBAプログラマの派遣バックレして来週から銀座線沿いの携帯キャリア本社で社内SE派遣。
それもまたVBA（笑）

今年まったりしたくてVBAを秋から探したら沢山ある。
ちなみに派遣会社が派遣先に「すぐ採用しないと消費税関連でPGが枯渇する」と脅してるらしく、派遣会社営業から電話があって翌日就業後に面接でその場で決定と言う速さ。

人集めも競争らしく自分の時給2,550円の案件もen派遣に載ってたが3日で広告消滅し、別案件が2,600円で掲載される始末。
マジで勘定系プログラムはライブドアショック以前のレベルに戻ってバブル来たと思う。

ここ数年、スマホアプリや動画Webとかインフラ側に近い案件ばっかやらされたがまったりノンビリ系来たぞと言う感じだ。
Uターンした奴らも早く戻って来いよ。
今日までやってたVBAも楽勝だったがSIerはどうもExcelオッサンの派遣先プロパーがウザくてしょうがない。
アイツらまだ上流のつもりだしw

今日までの派遣会社からの電話が鳴りっぱなしだがシカトで来週から私服勤務で社内SE行きます。

ブルーカラーの工員でも良いかなって思ってきたけど、
どういう職業なのかよく分からないと不安だよなあ
企業見学の機会がもっとあればいいんだけど

>>214
SIerから製造業の事務、生産管理に転職して今研修で現場入ってるけど工員もなかなか楽しいよ
少なからずITの時みたいなストレスや殺伐とした人間関係はないかな

物流管理やったけど楽しかったよ、皆気さくで楽しいし
仕事できる奴とできない奴の境界がはっきりしてるのが良かった

ITは仕事できない奴ほど上流に流れる傾向にあって
しかも面倒な仕事は全部下流に投げるのが上流の仕事、という
冷静に考えてみれば激しく妙竹林な組織構成が出来上がっている

それなもんだから上流を目上とモロに勘違いするアホが続出したため
技術者の社会的評価はみるみるうちに下がり、IT業界自体の社会的評価も下がる一方
組織でまともに機能するのは下流担当だけだから下流の負担は果てしなく壊れる奴も続出

>>216
> ITは仕事できない奴ほど上流に流れる傾向にあって
> しかも面倒な仕事は全部下流に投げるのが上流の仕事、という
> 冷静に考えてみれば激しく妙竹林な組織構成が出来上がっている

確かに。
昨日まで通っていたSIerもおかしかった。

銀行系勘定メインのPG請負なんだがかなりゆとり。
40日働いたが製造現場のとある部署で社員50人のうちVisual StudioやEclipseなど開発画面を一瞬でも開いていた奴は2人だけ。
後は決まってExcel画面。
女が８人いたが開発現場なのに何故か事務しかやって無い女が5人いた。
残りは仕事はExcel手入力らしい。

俺を含む派遣が10人いてバリバリ開発。
驚く事に
「この仕事は要件定義はありません。
実データを見せるのでデータから要件を読み解いてコーディング始めてください。
なお判明した要件は必ず要件定義書と設計書を起こす事。
期間は一ヶ月しか無いので絶対に休まずない。
バックレたら派遣会社にペナルティです」
と言われたw

社員の95%の45人が製造に携わる事なく10人の派遣に要件定義、設計、コーディングをやらせ、自分達はその進捗管理して
「もう少し早くやりませんか？」
「もう一つ割り当て作業割り込ませて良いですか？」
とハッパを掛けるのが仕事だった。

そしてほぼ半数以上の40〜50代が17時半に帰宅。
20代前半社員と課長が1人残る。

派遣数人で1ヶ月で要件定義〜コーディングだからPJは当然崩壊。
今週から運用テストとか抜かしてまだ最終成果物ゼロだったw
真性のアホだと思ったよw

自分は派遣で上場製造業を廻ったので判るが、銀行とか預金高はあるものの、社員の報酬の原資となる売り上げは自分の行ったメガバンクで2兆円程度しか無い。
ソフトバンクやホンダやソニーの方が売上は高いと言う事だ。
なのに銀行と言うのは霊長類の頂点にでもいるかのような態度のデカさw
正直な話、派遣なら銀行SIerよりも上場製造業の社内SEの方が仕事としては上。

マジでバックレて良かったわ。

おれよくわかんないんだけど
口頭だったり単なるテキストでわかる仕様をわざわざ
「WordやExcelで作って渡す」っていう行為に溺れてる奴はなんなんだろう？
客への納品ドキュメントならともかく一緒に仕事してて
わざわざ自分の仕事増やすとか

それなら１０分でテキスト作って自分も他の作業を消化してくれ、って思う

上流長いとWordやExcel資料化しないと分からない病気にでもかかるものなの？

＞「この仕事は要件定義はありません。
＞実データを見せるのでデータから要件を読み解いてコーディング始めてください。
＞なお判明した要件は必ず要件定義書と設計書を起こす事。
＞期間は一ヶ月しか無いので絶対に休まずない。
＞バックレたら派遣会社にペナルティです」

自分たちは要件定義も設計もできないので、データから設計落としこんで
開発とドキュメント作成両方やってください、
って言ってる訳か

「死ね無能！」って机にほり込んでやったら？

バブル期以前に大手に入社した無能を食わせるために
搾取され人件費抑制に利用されるのがＩＴ技術者

メーカーは転勤多そうだから嫌だな、とんでもない
田舎や新興国に送り込まれる可能性が高い
ITは比較的転勤なしの会社が多いからその点だけは満足してる。

３５歳で年収３５０万しか貰えないし、ストレスで糖尿病も発症した。
早く死にたい。
会社が憎い。

>>223
よう、デブ

>>222
本部機能なら転勤ないよ

>>217
何、そのカオスな状況
初めて入った職場でいきなり要件から起こすとか無理難題すぎるｗ
特に金融なんてミスは許されないだろうし自分なら発狂するな

>>223
なんで転職しないの？
35歳リーダー経験ありならどこでもいけるだろ。
同じ人売りなら。

>>219
ああ、それは社内ノウハウの蓄積でやってんだよ。
派遣の人はコロコロ変わるんで、
ドキュメント化して、次来る人の
理解の時間を削減する為にやっている。
程度の差はあるけども。
金払う立場で考えてみれば分かるよ。

ある程度の規模の会社になると、
欠員対策やローテーションするように
なるんで、ノウハウを個人の蓄積ではなく、会社のノウハウとして蓄積する為に
やるようになる。

あと、社内報告の素材としてか。

TJKから関東ITに移ったけど、
人間ドックが(35以上)1万円もすんのは痛いな。
TJKは40以上だけど5000円で済むのに、
倍違うなんて、年寄りはTJKに居なさいってことか？
関東ITの利用者側の他メリットってなに？
経営者側から見て負担額が少ないのが魅力らしいけど。

へー、金取るとこあるんだ

>>230
健康診断は無料。
人間ドックは有料。
人間ドックが無料なのは会社負担では無く大抵はは健保組合が潤沢な運営で負担してるだけ。
なので結局は自分が毎月払っている金だ。

でもIT派遣の奴って、気が弱い奴が多いだろ
大人しい羊のような奴が。
だから営業の奴隷になっちゃんだよ

しかも、このスレのような奴らに良いように使われてるし。

少し文句言ったほうがいい。

【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/

糖尿病を少しでも良くするためにダイエットは必要だけど、やり過ぎると体を壊したり、鬱になるからほどほどに。
傷の治りが遅くなるから漢方薬とお水をたくさん飲んで少しでも休むように。

半導体よりは行き先多くて羨ましい...

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

脱出するにも一回辞めて休養をとったうえでやらなきゃならない
でも金がない
詰み

金は有るだろ

転職が経験者採用しかないからもう諦めた。
看護師になるのを目指して仕事を休んでセンター試験の勉強をするわ。

株式会社ナウビレッジ

代表取締役が災害時安否確認用のTwitterに
「自民党に投票したやつは会社を辞めて軍隊に行け」
とつぶやいちゃうような偏った考え方の人で
役員、管理職も基本的にイエスマンのような人が多いです。
ワンマン経営のため、社長に好かれている一部の人だけが良好な関係を築き、
そうでない人は飲み会での一挙手一投足に対しても文句を言われます。

看護士は離職率高いだろ

鬱で1年休んでたけど年明けから復職だよ
来年度で30だからそろそろ本気で脱出試みないと…
とりあえず電工二種あるから最低でもビルメンにはなれるだろう…

IT脱したいやつなんで僅か

日本語

ITほど気楽が職業はない

ITでしか働けない人種がこれだいます

何処が気楽なのｗ
バグ出たら徹夜確定なのに

日本で働いている以上、どの業界でも同じだと思うが

ITは辞めておいたのがいいよな

責任は元請けが取ればあいじゃん

ITから脱出しようとして、
簿記３級
販売士３級
AFP
証券外務員１種
宅建
日商ＰC検定２級
ITIL
ドットコムマスターシングル
を取得してきたが、なかなか辞められず、
４７歳に。
このまま、ズルズルいくか？

>>250
何を目指してるのかさっぱりわからん

もう47歳なら農家でもやったほうがいいと思う

>>216
おまえはあほか。上流は上流の役割、下流は下流の役割があるだろ。
３０後半で下流に残れるのは、開発を極めたもので、いまいちな連中は、コンサルとかPMで
やらんと行き場ないだろ。何ぐちぐちいってるんだ。

>>253
何を言ってる。お前の書いたことは>>216の前提に全部含まれてるだろう。
役立たずが上流担当にいるから、その役に立ってない分の負担が全て下流担当に被されてしまう。

更にタチ悪いのが上流を目上、下流を下っ端と勘違いしてるトンマが実際にいること。
テメーの力不足を下流が補ってくれるもんだから、王様気分でますます目上と勘違いする。
50:50であるべき配分が5:95か、下手したら0:100で下流しか機能してない会社もあるはず。
0:100を要約すれば、実は下流から上流まで何一つ満足にできない上流担当と、実は全てをこなせる下流担当。

下流から上流にシフトするのをスキルアップとして当然とする考え方も、先のトンマの一種だろうな。
お前の言う通り、それぞれは一つの役割でしかない。
あえてシフトしなければいけないものでもない。

SIerの下流って単純な土方だろ
土方がああだこうだ言っても意味ないわ
技術を極めたなら何か自力で開発したりしてからにしろ
下流土方の遠吠えにしかみえない

３０後半で下流にいるのは、単純にそれしか使えないから
開発を極めた部類には入らない
自分の境遇を美化しても仕方ないぞ

>>255
それはお前が遠吠えにしか見えない腐った目なんだろ。
ところで自力で開発ってナニ？
仕事はメンバー管理からリーダー、メインプログラマまで全部やってる。
趣味はフリーソフト、シェアウェア、GooglePlayにアプリ公開したりとかやってる。
どのことを指してる？

てゆーか30後半てナニ？

スレタイのように、IT業界が総じてブラックになってしまったのは
>>255のような頓珍漢な王様気取りが、勘違いで技術者を見下してるからだろうな。
誰が見ても役立たずな自称上流担当がエラそうにしてれば、そりゃ居心地も悪いわ。

ITはスゴく居心地がいい

だったらなんでこのスレにいるのよ

下流SEのオタ親父がほえているな
こんなのに限って独身、コミュ障、キモイってのがオチ

このスレ見てると俺の環境は天国だと実感できるから

厚生労働省は１２日、国民年金保険料を指定された期限までに納付しない滞納者全員に対し、
財産差し押さえを予告する督促状を送る方針を固めた。

１３日 の社会保障審議会 専門委員会に 案を示す。

督促状が届くと同時に延滞金が課されることになる。
ただし、督促状で指定した期限までに納付されれば、財産差し押さえは行わない。

現在、督促状は一部の対象者にしか送付されていないが、
厚労省は日本年金機構の担当職員を増やして対応する。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131212-OYT1T01037.htm?from=main6

脱出考えていて資格とったりする気も起きないんだから目標管理提出とかやめろよな

人売りに目標とか笑えるよね
いつも適当に書いてる

資格云々目標にしろとか言うならまず受験料払えよ
自前で出せるかよ

受かったら受験料払うとか、

※ただし受かった場合のみ1回分の受験料＋1万円

あるある

農家みたいなブルジョア職は特権がないと無理ですよ

日本人は世界的に見ても労働効率が悪いらしいからな

>>257
おっさん、仕事も趣味もパソコンオタク？
家族いないの？誰も凄いと思わんし、かわいそうにしかみえない

>>273
それは、かわいそうにしかみえないお前の目が腐ってるだけだろう。

これだけ噛みつくってことは、お前がトンマの人物像に果てしなくヒットしてたんだろうな。
人のプライベート勝手に決めつけて、クェスチョンマークが一人歩きしてて、
悔しさがにじみ出てるな。

>>272
今の日本のIT企業は専業ではなく半強制的にキャリアチェンジをさせるからな。
また、できる人間に仕事が集中して、できない奴の分まで稼がされたり。
で、高負荷を長期間かけ続けて、壊す。

機械や建築設計で喩えるなら、負荷分散できてない欠陥構造状態。
人員にうまく負荷を分散できない管理職、経営者は、上に立つ器じゃない。

人間が商品

今なら3か月お試し価格実施中です

できる奴とできない奴の差が大きすぎる
中間がなかなかいない

偽装請負幇助要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

人売り会社→パッケージ開発→メー子と転職したけど
人売りITだけ異常で他は割りと一般的な労働環境だわ。
今いるメー子なんて給料安いけど福利厚生最高で、毎日定時帰りだな。
ITの仕事自体が嫌いじゃないなら、
資格取ったりスキル磨いて、より良い会社に入るのも良いと思うな。

※ただし30歳以下に限る。

人売りITだけは避ける

見抜くのもたやすいからな

メー子だって、親や顧客へ売られて行くのには変わりないし

人売りITに行く奴らの気がしれんわ。

人売りITにいたことがある

たまに帰社日でどんなのがいるか聞いたり観察したけど

学校を卒業したばかりの若者と
住宅ローンや妻子の為にATM化して身動きとれないヤツ

だったなぁ。身軽な独身や、ある程度経験積んだヤツは転職していったな

これでも上場企業だった

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

ローンも妻子もあったところで転職できるよ
そいつがただIT業界を脱したくないだけなんだろ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/611
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/614

47歳のおっさんそのもの

自分が派遣だからって他人を派遣呼ばわりしちゃいけないと思うの。

ウチの会社はHPに特派番号が載ってる
資本金1千万の赤字会社だが、
特派が廃止される時に倒産するんだろうなー。

有期雇用もしていて、社内ではそれを派遣って呼んでいるが
単に特派で有期切りしてただけかも。

>>289
クラウドの開発で請負をやる会社も増えると思うぞ
すでに多くなっているようだし、ゲーム系の会社もここに流れている
グーグルだのアマゾンだの使えば簡単にできるしな
でも、売上しょぼいし、開発期間も数ヶ月で回転ビジネスのチャリンコ操業
どっちにしろアウトだろ

35歳でテストしかしてないおっさんとか居たりするのもこの業界の恐ろしいところ

>>291
未経験者OKとかだし、技術者といっても、フレームワークだのクラウドの基盤で
それにあわせて作るだけだから、そんなに専門知識要らないわ
アメリカ企業の人件費抑制のために利用されるクラウドエンジニアもやばいぞ
金と顧客基盤がない会社はこっちに流れるだろうけどな

クラウドはこの業界をさらに腐らせる

>>293
技術者捕まえて自社開発させるだけだからな
設計書もなければ、ドキュメントもなくただカスタマイズだので
作って数ヶ月で納品の繰り返しまさに製造業のラインと同じ
作ったらご苦労さんで客とは切れるから、残るのは低賃金と長時間労働だけ
本当に技術や強みがある会社は、そんなクラウドなんかの器には乗っからないわ
中小ITなんてないから、自称ベンチャーで参入するのだろうがな

おっさんなのですが、新卒で4年以上フィールドエンジニアをしていました
内容はプリンタやデスクトップPCの修理・設置です（サーバーやネットワークも多少）
勤務中に車同士こすり、長期間社用車が一台使えなくなり、責任を感じて辞めました
それ以来運転はしていません。ノートPCの修理もタブレットの修理も出来ません
私がITに戻れる可能性はありますでしょうか？

他の経験といえば一般事務くらい、資格といえば日商簿記2級くらいです

「おっさん」って幾つなのよ？
そこ重要だろ。

>>295
> 私がITに戻れる可能性はありますでしょうか？

戻るってその程度の仕事がＩＴと思ってたのか。
うちの会社は30歳超えた未経験のオバサンがやってる仕事。
事務や電話取りと一緒にな。

セールスフォースセールスフォースうっさいねんハゲ

ハード修理だと今はノート≧タブレット>>>デスクトップくらいになってそうだが
どのみち他の仕事したほうがいいんでないの

>>298
知らんけどそれそんなに需要あるか？

>>299
そうですね。事務系の仕事を探します
スカウトメールがIT系ばかりで頭がおかしくなっていました

この業界の典型的な量産型

・黒ブチめがね
・やせ形

http://www.infonic.co.jp/
通勤10分圏内なんだが人売りかね？

>>303
派遣免許もちの人売りだな

>>300
俺も似たようなもので、ここ3年間PKGの営業をやっていたが、
4年前までVB..netのC/S開発していた経験があるため
転職サイトから開発での求人が毎日来るよ。

それで転職フェアに参加して、いくつかの企業ブース行くと
面接の日程を半ば強引に向こうから入れられたが、
しかし、面接に行っても、Web開発主流なので結局相手にされないことが多い。

PKG営業も売る相手がなければ、身内を謀り事でつぶしてくるし、てか潰された
生きていくのが難しいな。この業界

てかプログラマの目から言わせて貰えば営業とかプログラム書けない奴のクズの集まりだと思う。

一生 予算と言う名前の目標ノルマ追いかけていれば良いんだよ、
ノルマなんざサボったら３ヶ月後の売上ゼロなだけ。
嫌なら早く死ねば良い。

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>306
俺は地方でPGやっていたがリーマン・ショックのアオリを食らって、会社が潰れて強制退場。
それで1年、転職活動して辿り着いたのはそこだった

予算目指して頑張ってたが、扱うPKGが特殊で簡単にリプレースの話は出てこない。
それでも、めぼしいものを幾つか抱えたよ。
だが、他がそうでなければ、これらを欲しがって、同じ考えを持った者同士で謀事をしてきた。
そして奪われてなくなった。居場所も。

目標ノルマ追っかけることはいくらでもできるが、扱っている商品の市場に広がりがなければ
達成はは難しい上に、身内同士の奪い合い。

潰れた会社は人売りIT企業だけど、PGしてるのがまだ楽しかったよ。
潰れる前に潰れない会社に転職考えたら、今も開発してたんだろうな。

でも常駐先のプロパー社員が赤字でアタフタしたりリストラされている所も見物出来るし。
最悪業務終了なら通う先が他社になるだけ。
毎月の給与はチョイこちらの方が高いから賞与無くてもドッコイだったりw
退職金なんざ二大メガバンクか輸出やってる一握りの超大手製造業か公務員くらいしか見込めない。
たまに常駐先の上司が既婚女子だったりすると大抵は欲求不満だから６割くらいはヤラせてくれるしw
まあまあの社会生活だと思う。

>>298
うちもセールスフォース推しがうざかったな。

人売り課長と営業が、ｸﾗｳﾄﾞ万能を唱えて、セールスフォース開発の案件を
探しまくってたわ。
でも自分たちが、クラウドのことよくわかってないから、
とりあえず『クラウドならその問題は解決』『セールスフォースは開発しやすい』
とかいって、適当に案件ゲット。

常駐先の社員にたいしては、
『は、そんな問題現場で片付けろよ。俺がこの仕事とるのにどんな苦労したかわかってるのか』
『クラウドならできるんだろ？できない？俺はできるっていったんだけど』
みてーな感じだったなぁ

俺も、開発側の意見としては最大級に使いたくないなセールスフォースは

セールスフォースあれば何でもできる

暗黒面がどうこう

セールスフォースとかクラウド専業みたいな会社あるけどどうなの？
今が旬みたいで求人バンバンでているけど

何でも出来るから倒産もすぐできるってことか？

大丈夫。セールスフォースの案件だよ！

>>315
ブラック臭な感じだな

ITの何が嫌かって、その人間が嫌だね
キモオタ、独特の喋り方、内向的な性格、ネトウヨ
どれも俺の趣味にあわん
おーきも

ネトウヨは関係ないし

IT関係ないし

>>317
下流にいけばいくほどそんな人多いってのがある
中小ITは、そんな人ばかりという会社も珍しくないわ

>>309みたいな工作に騙されて独立系底辺会社でドナドナゴミ社員になる人いるのかな
もし工作じゃなかったら本物のバカｗ

>>320
そんな下流中小にも面接で落ちる自分は
もう大霊界しか就職先は無いってことか…

でも確かにドナドナじゃ無く派遣で上司が女子だとヤラセ確率高いよな。
俺も今数えたが女上司が10年で短期派遣入れて11回。
そのうち6人やった。
内、派遣を辞めた時に連絡取り合ってやったのが2人。
意外にヤレるぞ。
ただタイミングは難しい。
女って何時でもヤリたい訳じゃない。
ムラっと来る時があるみたいでそういう時には用も無さそうなのに話し掛けたりして来て、急ぎでも無いのに居残ってたりする。
自分が帰ろうとした時にタイミングを合わせて来そうになったら誘ってみる価値アリ。

本日のセックス王に認定します

おれ上司の女子とえっちなんて１回もないよ。どうやったらできるんだよ。

MOSWord、Excel、OA検定2級ぐらいしか資格持ってない専門卒ですが、
小売りからIT系に転職できますか？

>>326
IT系って言っても普通の会社として考えて
事務職、開発職、その他色々あるよ

どこに食い込みたいと？

>>327
漠然としててなにも決めてないんですが、
事務系の仕事が良いと思っています
リクナビ登録するのに、資格の入力の欄で
MOSがIT系の資格だと知り、書き込んでみました

IT系の事務職っていうのは、未経験では厳しいですか？

>>328
年齢次第って面もあるのでは

経理関係とかなら資格（簿記その他）がもろに影響するけど、
Office使えます、はIT業界では基本レベルだよ
（資格取ってないだけでみんな
Word、Excelでのやりとりは一般教養）

ただ、人不足の業界ではあるから、沢山受けてみるといいかも。
※　開発目指してるんじゃなければ間違ってそっちにアサインされる事だけは
　　なんとしても避けたほうがいい

>>329
20代後半です

簿記は日商3級しか持ってないので、経理は厳しいですね
ですよね、出来て当たり前なイメージです

開発とか全く目指してません
開発って、ほんと厳しいんですね…
どうすれば普通の事務の仕事選べますかね
ちなみに、IT系の事務＝SEではないですよね？

間接部門とか人事、経理その他あるけど
いきなり素人が飛び込むのは難しいと思う。
事務は「楽なイメージ」があるので、みんな入りたがるし入ったら辞めないし。

探して受けていくしかないと思いますよ、
１度事務職経験すれば今度はそのキャリアで大手の事務職にも

そうですよね、とにかく探すしかないですね
ありがとうございました

IT系事務ってサポセン・コルセン系とか営業アシに対する人売りの隠語だから気をつけなよ
ぶっちゃけ、わざわざITとか接頭ついてる時点で怪しさ満載(ﾟ∀ﾟ)

私たちは、技術者採用で多くのエンジニアの方とお会いし、
転職しようと思ったきっかけを必ずお聞きしています。
その際に出てくる言葉が

「数年で、同期全員がいなくなってしまった」
「本社に戻っても、知らない人の方が多い」
「仲間意識が希薄で、いいモノづくりはできないと思った」
「技術は派遣先の他社の技術者からしか学べなかった」

など、会社が人を大切にしていこうと感じられない内容がとても多いのです。

私たちも、例に漏れずそのような会社です。
いや、ご期待通りと言った方が良いかもしれませんね。

私たちは人を大切にしていこう、という思いは表面的に見せてはいます。
しかしながら、現実的に不可能なのです。

平均勤続年数は我が社は優秀で、3年と言ったところでしょうか。
たまに本社持ち帰り開発案件がございますが、外注比率を高めて対応しております。
基本的に1名からでもお客様の元でのお仕事となります。半年に一度全社会議を土曜日におこないますので、思う存分交流を深めてください。
我が社はオールラウンダーを目指しております。際立った技術はあやませんが、どんな案件も漏らさず拾いますので、毎回異なる環境で知を深めることができます。

何卒ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。

中小IT企業 採用担当

客先の女子ＰＬとやりたい
どうしたらいい？

>>336
INSERT権限くださいとでも言っとけ

>>337
うけた
でも、権利は…

偽装請負幇助要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

今はむしろ居心地が良いが、いつまでいられるか分からないから行き先を探したい。

宝くじ、大金を手にした人はどうなってしまうのか　6億円当選30代男性、一晩で1500万円使う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131216-00000005-jct-bus_all
■元は派遣プログラマー

何この最高の脱出方法

>>338
何がおもろいんじゃ、わけわからん。

>>341
1晩で1500万っておごりまくったのかな？
1人じゃ高級酒や女遊びしてもそこまで使えるかな

>>341
当たりひいてなかったら死んでるな
はよ脱出せねば

>>341
俺ならその日のうちに家のローン完済する

http://blog-imgs-46.fc2.com/c/h/a/channelz/2a214543.jpg
>30代の派遣プログラマー仕事が途絶えがちで生活に困っていた残高4419円しかなかった

30超えるとヤヴァイわ

早く中小のITなんて脱出しておけ
30過ぎれば貧困になる。その前に、定職についたほうがマシ
クラウドもやめておけ、あれは使い捨て要員を増やしているだけだ
飽和したら直ぐ切られるけど、他にいくあてはないからな

40歳だけど、ＫＤＤＩとか、中途で入れるかなぁ…

>>348
それは無理
子会社ならいけるかもな

>>349
それ無理

>>349
無理かあ…orz。
俺、通信屋さんだから、鯖構築はほとんど無理なんだな。
だから、通信専門でないと転職が厳しい…

頼むからITはもう全体で理系やスキル持ち以外お断りにしてくれ
新卒強いられて仕方なしに入って苦しむ(＆転職の身動きもとれずに病む)ガチ文系の被害者をこれ以上増やしてはいけない

自称派遣ではないだけど、いつ切られるか分からない不安定な立場で就職活動をしてもかなり狭い経験者しか採用しない。
それで採用されても本当にただ自称派遣ではない会社の名前が変わるだけ。
今は良くても将来がない。
異業種に行きたくても門前払い。
まずは自分が派遣である現実を受け入れて経歴詐称でも何でもやって就職先を探さなければならない。

>>352
理系は、DBやwinやWebをやりたがらない。

webは確かにやる気しなかったな
今は儲かりそうだからやっとけばよかったかもって思うけど

web系企業でも有名どころは理系ばっかなイメージあるけどなあ

情報系の最難関は東京大学大学院情報理工学系研究科だろうけど、どんな仕事をするんだろう。
それと日本の企業って有能か無能かの判断を実績以外ではできないみたいだね。

優秀なのは研究者とかGoogleだろうな

>>357
コンピュータ科学だろ。

>>353
つか日本の企業のほぼ全てが固定費の見直し必須だからな。
各社とも在籍中の非正規雇用の半分を直に採用して毎年ルーティンでピラミッド構築したら10年後には全部潰れてるだろうな。
トヨタ、東芝みたいな企業ですら。

webのベンチャーは専門卒とるよな
兵隊として大卒で経営者より学歴がいいと馬鹿がすぐばれるからな
使い捨て要員としての需要は学歴低い方がいい

学歴低い奴にはテメーの低脳がバレないとか考えてる時点で

社会人になれば学歴は意味を成さない。
尤も職種にもよるが…
学問に対する頭の良さと、
社会で必要とする頭の良さは、全然違う

>>357
かつてはともかく、今や電気・情報系は進振り最低人気だぞ。最難関ではないな。

>>354
Webは面白そうだと思うがな。#但し、自社でサービス展開する場合に限る。
確かにDBやWindowsはやりたくない。誰でも(猿でも、文系でも)出来る、
単純で単調な作業の繰り返し案件ばっかで、しかも単価安いし。
今、俺が新卒だったらuspに逝ってユニケージ開発に掛けるんだがな…。

理情ってやばい奴だらけだと思うけどな
東大の中での格付けは知らないけど

東京大学大学院情報理工学系研究科知能機械専攻修士課程に入りたかった。

>>366
業務ソフトはやらないだろ

>>354
DBとWinならまだいいけど許せる
Webてめーはダメだ

>>366
学歴ロンダー、乙。

>>363
おまえあほか。じゃあ何のために勉強して学歴手にするんだよ。
専門学校行って高学歴と同じことしようとでも思ってるのか、ぼけ。

>>354
DBやwinやWebをやらないで何やるんだ？

専門学校の情報系→ITの土方職
大卒の理系で優秀な奴→外資、大手の研究職

こんな感じだろ

web系企業ってグリーとかミクシなんか？
あれは安定してるのか？

>>373
そこに使われる会社とかな

>>372
大卒and大卒理系の並の奴→IT土方

学卒以外はどれだけ才能があっても学歴で勝手にフィルターがかかってしまうのは事実だけど
学歴を無視して中身だけを見たら正直天秤では量れないわな、知力も能力も才能も
せっかく大卒のレッテル持ってるのにIT業界選ぶ奴のレベルを気にした方がいい

この業界は、在学中にある程度名が売れて人脈を作れなかった奴は
どんなに優秀な成績で卒業しても土方にしかなれん

事務ソフトのために、よく残業なんてしますね。

なぜITエンジニア求人は失敗するのか
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20131219-00011597-president-column

本当ヤクザな業界だよな。　人間に値段付けて売るとか考えられん。
一般派遣なら割り切れるが、正社員（名ばかりだがｗ）を売るとかすごすぎる。

ＩＴ業界は人間が商品
常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ

中小は特にな
値付けして売る、これしかできない
最近多い、中小が言ってる自社開発もこの発想
正社員は学歴フィルターで給与下げて奴隷にされるだけ
独立系の中小だけは止めたほうがいい

・使い捨て
・実質派遣
・時間外無制限(もちろんサビ残)

これは納得し、承知した上でIT土方に応募してくるんじゃないのか
入るまえに調べればわかるのに、入ってからブラックとか
文句いって辞める若い奴らなんなんだ?
一昔前なら情報がなかったのもわかるが。
お客に文句言われる営業の身にもなれやタコ

>>382
そういう会社にはいかないほうがいいということだな
営業が糞レベルの会社もいってはだめ
ほぼ中小ITが該当するけどな

>>372
研究職という仕事だが、本当にこんな所存在するのか。
研究だけなんてただのコスト部門だろ。売れるもん作らんと企業もやってられんだろ。
そこらへんの世界がようわからん。

開発職は一、二年後に出回る製品の設計がメインだが、
研究は、四、五年後に市場に
出回るような製品の設計をする。
ハイブリッド車なんて、分かりやすい例で
短期スパンでの設計は無理だが、長期的に
考えれば、同業他社を出し抜く事ができるウリにできる。だが、本当に実現できるか分からないので、アタリをつける必要がある。
それをやるのが研究職。

つか研究というより、下準備という言葉の方が適切だな。

だいたい、大企業を調べてけば研究所もってるよ。

>>384
成果を出せなければ製造部が稼いだ金で食わせてもらってる状態になるわけだな

>>385
全てのメーカーも一緒だよ。製造部で稼いだお金で研究する。
製造部で作っている製品も同業他社との競合で負けないよう、新製品の開発を行う
高機能や低価格をニーズを考えて
出来れば生き残り、出来なければいずれ沈む

ロングヒットの商品は世の中の商品を考えたら、レアだよ


居場所が不安定なITと違う悩みだよ。
少なくとも帰属意識はあるだろうね。

>>384
基礎研究
応用研究
実用研究
現代では安価製法確立研究と言うのもある。

技術は買えば良い。
なんて言って研究成果を買い取って、アホみたいに高い金でしか買えんプラズマTV作って止めたメーカーとかもアップたし。

Googleなんか後半の3つ目と4つ目を確立したからこそ今がある。

研究所に行くなら旧帝以上の院卒じゃないと無理
んで学会発表とか論文書きとかがメインになる
それが楽しいか
俺はコードだけ書いていたい

論文色々と調べて読むのは楽しいけど
新規性のあって論文になるアイデアはなかなか思いつかない

>>389
東工大＋留学経験アリの方が人気ある。

ちなみに東大、京大も同じだが、四卒時にキャリア試験合格しといて院２年の間に留学一発入れといてから中央省庁か企業の研究畑に行くか天秤に掛ける。

全学生8割を占める文系と違い就職はかなり楽。
ああ言う人種はサークルとか全くやらないらしい。
「大人になれば幾らでも遊べるぞ」と官僚や東芝、日立勤めの親がちゃんと指導してるらしい。

埼玉県所沢市　東狭山ヶ丘にある老人介護施設「平安○森」に就職した結果↓

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1379232275/

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

クラウドって書いてるとこ多いなー

>>394
今が旬だし、中小の金ない会社も参入できるからな
人売りと変わらない土方職だわ

ていたんかたんのうきのクラウド
低賃金長時間労働のクラウド

IT→ITだけど誘われて悩んでる・・・・・・
今の会社、やたらと機構改革とか訳分からん事やりだした。
９割以上は客先常駐なんだし、ほとんどの連中は全く関係ない。
しかも、自社に残ってるやつ連中が日に日に偉そうになってるし。

>>397
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

ここに載ってるぐらいの会社なら、IT行っても違うんじゃないか？

調子に乗って事業拡大とか人増やしてるけど調子に乗りすぎて傾かないかなー
会社が潰れちまえば晴れて逃げられるってわけさ

IT関連の求人で残業ゼロっていうのあるけど、どういうこと？
そんなことありえるの？

>>400
残業代ゼロってことだろ
勝手に定時で終わらせろと決めてるだけで
到底終われらないレベルというおち

でも会社はしっかり客に残業代を請求しているというオチ

クラウドだのホント多いけどそんなに仕事あるのか？
セールスフォースって記載も多いし、これ、受注していない案件ありきで
どうも胡散臭いし、カラ求人な気もするけどどうなの？

サービス業(ソフトウェア業)には入らない事。
あと、衣食住に関わる会社には入らないこと。
卸売業(商社)、製造業目指すべきだな。
ITなんて底辺行く奴でも、ライフラインインフラや金融、医療などいけるスペックがあれば良いが。

>>404
サービス業(ソフトウェア業)の人売り独立系は中でも最悪
名ばかり社員で、商品扱いだから、売れなければ処分
ど底辺だわな

>>403
大丈夫、セールスフォースの認定ディベロッパーだよ！

>>406
それって、研修受けて試験を受ければ普通にとれるだけだろ
資格を売りにしている＝人売りっぽいな

大丈夫、セールスフォースの認定コンサルタントだよ！

ITは世界最悪の職業です
残業多く残業代出ず、給料はバイトそのもの
俺は１０年前に脱出してよかった

>>409
お前の勤めてた会社が底辺なだけ

セールスフォースって書いとけば客受けがいいとかそういうとこあんだろか・・・

応用情報取らせてどうのこうのって話も聞くしそんなもんじゃね

セールスフォースはものすごい深いところまで経験してるけど
二度と関わりたくないから経歴から消してる

クラウド、セールスフォースは、客受けがいいのと奴隷を釣るのに
ちょうどいいけど、実際は、短納期の低単価の奴隷ループ
構造は、人売りピンハネと同じ
経営者もドキュンばかり

クラウドって儲かるのはセールスフォースとか本体の会社でしょ？
導入後は使用料はセールスフォースに払わないといけないし。
マルチ商法みたい。

>>415
ドキュン経営者にとってはいいのだよ
導入後は関係ないし、奴隷に開発させて案件数でインセンティブを
セールスフォース本体から貰う、でも社員にはいっさい還元なし
マルチの親玉がドキュン経営者で、社員は奴隷となったねずみだな

>>409
最悪なのは日本のITだけだ。　ITは海外で知的労働の代表格なのに日本のITは
人の数にものを言わせた人海戦術。　技術も人間性も海外と比べると最底辺。
ITとは名ばかりで本一部を除いて派遣業界と何もかわらん。

>>400
ひたすらJCLだけ作る汎用系の仕事とか？
以前にそんな部署見た事ある。

地頭いいやつなんかは、ITからとっとと脱出しているし
自称ベンチャーのITは、派遣会社と変わらないから地盤沈下し放題
大手か他業界系列のIT会社以外は、派遣奴隷制度だからな
給与がいいならまだしも、ほぼピンハネ、多重ドナドナで薄給
独立系中小IT、下流のITは、馬鹿らしい業界なのはたしか

お前らキモオタ、ロボット口調のオタは
社会の全面に登場するんじゃねーぞ
ブルーカラーはブルーカラーらしく、大人しくしてろ
社会の全面に登場するのは文系、下働きは高卒専門理系

文系を将棋で例えれば、兵だもんな。
そりゃ、前面にでるわw

>>420
確かに社会の全面に登場するのは文系だけど。
常に毎年４月に新しい在庫が社会に補充されるから、置き換え可能な才能しか持たない人材はすぐ使い捨て。

トヨタ、東芝、ソニー、東芝、絶頂期だった時のパナソニック辺りで技術職は1,000万だが営業や事務はその半分程度しか貰ってないそうだ。
国家公務員がキャリアだと残業込みで 1,000万超えるが２種の事務で寮費引かれて手取り８万なのと同じ考え。

要は平成の今では格差はどの会社や職場にも存在すると言う事らしい。

まあ自分の職場も見渡すと50代のオッサンとかいないし。
若さしか誇れるものが無い間は良いが、そのうちどうなるかと言うのはなってみないと判らないって事。

メーカーの理系院卒は開発スキルなんぞ標準装備の異次元人材
ITなんて底辺がどもが口を慎めよ

お前っら、キモはまずその口調＝ロボット口調をなんとかしろ！！
キモくて仕方ないわ。
それからデスクに変なフィギュア置くなよ！！キモいわ

まどマギはへんなフィギュアじゃない

類は友を呼ぶんだよ。
そういう奴を雇う同じ会社にいるってことはおまえもw

SEの皆様、悪徳業者に発注大金を提供するの辞めて貰えませんか？

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第二新卒が大手優良企業に転職できる好機到来
http://shigotoshigoto.edoblog.net/dainisinsotu/20131027

リクナビNEXTで効率良くスカウトメールをもらう方法
http://shigotoshigoto.edoblog.net/r_kowaza/

2013年の転職状況
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/

30代の転職
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tentesyoku_30/

信頼性の高い企業情報の調べ方
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/

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奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

お前らキモのオタは一生下積みで良いんだよ
死ねよ　ロボット口調のキモ
一生童貞のキモ

人売り奴隷があっている奴ってのは確かにいる
人付き合いできない、挨拶できないとか最低限のことすらできないのは
人売りITの名ばかり社員に多いのも事実
まともな技術を持っていれば別に研究職の社員になるだろうけど
人売りITなんて所詮、土方技術
学歴よくても、その程度の技術しかなければ、人売りしかいけない
自業自得というのもある

やべ、明日クリスマスイブだってのに、
人売り課長と飲み会いきたくねぇｗｗｗ

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

サービスの語源は奴隷らしい。

スレイブ→サービスってか
まあ「セレブ」だったとしても現状変わらんしな

プロパ連中が、年末年始の出勤自慢はじまった

いつもは休日出勤自慢、寝てない自慢、体調悪い自慢だが
年末年始バージョンもあるようだ

オレは退場が決まってるから
関係ねーｗ

>>437

退場おめでとうございますw
ついでに業界も退場しましょうよ？

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

すまん、ちょいと教えてください。

嫁が結婚するんだが旦那がSEらしいんだわ。
会社の名前を酒の席で聞いたんだがググってもでてこんorz
アベンジャーズ？アレンジャーズ？みたいな名前で本社が虎ノ門にあるらしい。
それっぽい会社って知らない？一応大手らしい。

誰の嫁だよ

月末まで仕事あるんだが役所に用があるから
今日閉庁直前に寄ってきたんだけど、受付以外はものすごいのんびり空気だな
17時まわったらもうみんな帰る感じでカレンダーはずしてーとか。

ブラック企業なんて40年の懲役みたいなもんだ
あ、定年後も地獄かｗ

>>441
すまん、妹だわw

教えて欲しいって何を教えて欲しいんだよ。
社名も曖昧なのに何を判断して欲しいんだよwww

元請けのIT奴隷買う側なら良いけど売られる側とか・・・あんたらの人生それで良いの？
値段つけられてる「商品」ってことを自分で認めてるの？

年明けからセールスフォースの案件やる事になったわ
もうやだこの会社・・・

>>440
その名前に近い会社で大手なんてない。
中堅でもまず無い。この業界狭いからな。
怪し過ぎるぞ、おい。

2年の正社員経験でメーカーの総務に転職
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html

ＩＴ業界は人が商品
常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ

>>440
リクナビマイナビで虎ノ門で検索してもそれっぽいのは全く出てこなかった
一番近いので「アドアーズ」これはアミューズメント事業
次に「レジェンドアプリケーションズ」これは大手の子会社

>>444
上の文面からそれっぽい名前の会社ってわかりませんか？

>>447
うーん、どうなんでしょw
旦那はマーチ卒で32、年収800万らしい。
経歴は卒業後中小ITで6〜7年やって今の会社に転職したらしい。
俺も一応化学系の大手なんだが『いや〜お義兄さんの言う大手の安心ってのが分かりましたよ〜』
って言われたわ。ちなみに俺は年収530万w　530万で子供作って大丈夫なんですか？w
って言われたわw　大きなお世話じゃ。
話がそれたが本人は後5年ぐらいしたら独立するらしい。

>>450
おお、虎ノ門からググってIT探せばいいのか。サンクス

>>440
> 嫁が結婚するんだが


> アベンジャーズ？アレンジャーズ？みたいな名前で本社が虎ノ門にあるらしい。

>>443
> すまん、妹だわw

>>451
> おお、虎ノ門からググってIT探せばいいのか。サンクス



つか書込みの出だしで「嫁が結婚」と妹を取り違えるわ。
２ch住人が一晩掛かってGoogleの存在にやっと気付くわ。
一体何の脚本を演じてるんだか？w
本当の登場人物は本人以外は誰もいなさそうな書込みだな,

妹に『旦那さん年収800万ってすっげーなー！』って言うと
残業は130h/M、会社に2日/Wは泊まる、定時は終電の時間、残業は30時間までしか認められない、
英会話やなんやらで仕事の関係上毎月結構なお金が飛んでいく、etc
で漫画やネットでよくあるITの典型でしたわ。
まぁ就職が厳しかった時期とはいえ、マーチ卒で中小ITの時点で・・・かもそれませんね。

年収530万とか余裕で養えるだろ。
義理の兄の年収にケチつけるところなど、その頭お花畑のIT奴隷ちゃんは悲しい子だね。

>>453
物語の設定は良かったが>>452の指摘の通り詰めが甘かったな。
だから仕事がITなんだろうとも言えるんだが。
小説としての出来は15点。
化学系と言う設定含めて20点くらいかな。

この手のスレでは、作り話決め付け厨が一番ウザいな。

>>456
作者乙のレスで荒れるだけだから、感想はチラ裏で頼む

化学系と証明されたらお前らどうすんの？

【コーメイ･ソーカ】スレ
ここのスレッドは、KO大学 理○ 大学院 2回生が書き込んでいるそうですね。
ごくたまに京都弁が散見されますが、京都出身の方ですか？
どうしてここまで悪く書くのでしょうか？
「集団ストーカーは存在しない」と聞きました。
逃亡犯にとって、周囲の人間全てが警察官に見える心理と同じ、と。
なぜ、存在しないものを、あたかも実在するかのように書き連ね、一般市民の不安を煽るようなことをなさるのですか。

108 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ sage 2013/08/08(木) 01:24:04.69 ID:???
誰かおらんのか？
【慶応】慶應 大学院 理工学研究科 後期博士課程

896 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/23(月) 03:02:31.46
? ?前の記事? TOP ?次の記事
宇 城 市長選：公明推薦で元国会議員の現職候補 が敗れる 。

※ 集団ストーカー
2ch運営者のひとり＝宇土成○平による造語。
2ちゃんねるを中心に、主にネットで広められている。
疑心暗鬼の心理をつき、特定の人物を精神的に追い詰めるために発案。
実際には存在しない。

>>458
それは証明出来てからの話だな。
どうせ100パーソースも出てこないだろうから。

ちなみに昔から２ｃｈで化学系がどうかをソース無しで証明出来る方法がある。
標準電極電位の「Ｅﾟ」 の単位は何て読むのか？

７年ほど前にある板でにわか化学基礎研究論になった時にこの単位の話が出てきた。
たまたまそのスレの住人の正直者が「これ何て読むの？」と聞いたらその話が終了したらしいｗ
ググっても出てこないので誰も答えられなかったとｗ

リチウムイオンと言う言葉を今どき知らない化学系はいないだろうからな。
まあ今回の物語は終了にしようや。

「ググッてIT探せばいいのか。サンクス」と言う有り得ないレスで俺もこの話興味無くなったから。

くだらない話で盛り上がってんなぁw

証明するには何出せばいいんだ？　給与明細か？保険証か？

>>462
いいよ、出さなくても。
どうせあと3時間でID変わってドロンだろ？w

ヤル気があるならGoogleで「健康保険証」とか「源泉徴収票」で画像検索すればすぐに出てくる。
Windowsのペイントで文字加工出来るレベルのお仕事だわなw

>>460の回答で十分証明出来るからw
リチウムの電位の単位の名前を答えられない化学メーカーはいないだろうし。
まさかの「僕人事だから」とか間抜けなレスはいらないからw

まあ加工不可能な動画とかでソース出してくれれば嬉しいな。
会社の電子カードかなんかをポストイットをハサミでチョチョっと切って貼って「●●化学株式会社」みたいして、慎重に撮影すれば？
源泉と健康保険証も同じくこの2chの画面背景にしてYouTubeで上げてくれればOK

まあ今までこのスレでソースアップできたやつは０%だよw
住人の人間性を否定してID変わって退場だからw
みんな一緒だから恥ずかしく無いよw

>>440の本日の活動終了しました

>>463

OK youtubeで動画あげるわ　これでいいんだな？

トリップな

Pちゃんも結局自分の年収アップしなかったもんなw

別にメーカー勤めなら、30前後で500万なんて超えるだろうが。

証拠要求するとかどんだけ卑屈だよ。

つか、源泉徴収アップされたらPちゃんもアップしろよ。

この前逃げたんだからなw

準備できたぞー

http://www.youtube.com/watch?v=p3UK4pNfFbM&feature=youtu.be

>>470
グッジョブ！

>>463
こいつうぜーって思ったけど最後の
>>みんな一緒だから恥ずかしく無いよw で和んだわw

こんな僻地にURL張ってたった5分で再生回数7わろす。

どうやったらyoutubeにアップできるんだ。

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>>473
ちゃんと再生出来るか確認したから3回は俺なw

IT業界ってなんでこうも人間関係が腐ってるんすかね。

>>475
逆に純度100パーって何がしたいの？

>>476
一人勝ちやね。

第二新卒が大手優良企業に転職できる好機到来
http://shigotoshigoto.edoblog.net/dainisinsotu/20131027

リクナビNEXTで効率良くスカウトメールをもらう方法
http://shigotoshigoto.edoblog.net/r_kowaza/

2013年の転職状況
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/

30代の転職
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tentesyoku_30/

信頼性の高い企業情報の調べ方
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/

>>476に返り討ちにあった皆さんも、ＩＤ変わったのでもう安心ですね。
大丈夫、みんな一緒だから恥ずかしくないよｗ

寝るわー　おつかれー

596 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 22:15:40.57 ID:Y1j3xvrlP
つか
アベノミクス、消費税2ダブ、マイナンバーでデータベース系の仕事潤沢だろ。

春まで派遣先に媚び売りながら仕事探してたのが今やOfficeマクロで時給2,800円とかだもんな。

ドナドナ3次請けとか今頃必死にメールばっか来るが時給安いのは全部シカト。高いのも一度受けといて時給超えるの出たらバックレw

来週から上場製造業の社内SEだわ。
面接の場で即決。
5年契約とかマジで今売り手市場になったろ。

605 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 21:45:40.03 ID:EVBFXgqOP
>>604
うん。働くよ。
そんでもっと時給高いトコ見つかったらバックレw
派遣会社の営業のオタついた留守録の声が滑稽w

611 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 23:38:50.33 ID:REE2WepCP
>>610
必死でも無いと思う。
9月以降、消費税とマイナンバーとアベノミクスのお陰で完全に売り手市場だからな。
Excelしか作れ無い女の子事務員に毛が生えた程度の口先だけの低脳には相変わらず厳しい業界だが。

マジで8月から毎月150円ずつ時給上がってるわ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/


一部上場企業に幹部待遇で入社したのに、一般派遣に戻るPちゃん

Pちゃんは都合が悪くなるとバックれる
癖があるからw

>>464、>>483
Pちゃん乙

皆で定時に帰るだけじゃん

知的財産と契約料金の横取り問題
偽装請負従犯要員の代償
使い捨てスキル
使い捨て要員
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
反社会
精神病
孤独死

Pちゃんまた逃亡w

IT零細企業に勤めてるんだが
同僚が都内に家建てたみたいなんだけど
なんでそんなに金あるんだ

親の遺産など、いろいろあるだろ。
チョット前時代は職業に関わらずみないい金貰ってた人達なんだから。

FXならすぐ建てれるよ

一部上場でナスボーと散々吹かしといて、現実はこんなもんだ
文章にクセがありすぎて、価値観や自分観点で勝ち誇るのもまさに本人

Ｐちゃん自演？

一見自演。
実はただの粘着。

すぐ出さないにしても退職願いをしたため
鞄に入れておくだけでお守りになるよ
揉めたらチラつかせる武器にもなる
スマホで録音ため取りも黙ってやっておくことで
メンタルなストレスだいぶ代わるよオススメ
飲み屋で延々愚痴るより効果数倍

>>494
俗にいうPちゃんはお前だもんな
あまりツッコむと粘着認定し始めるのも、特徴

>>470に負け宣言でもしとけよ

>>26
＋優良大企業との取引あります

逆にOKワードが知りたい

財閥系の子会社、メーカーの子会社など。

>>491
まじで？やってみる

Fx芸人みたいにならないようにな。

一流大学出て、この業界きて成功している奴らってどんなことしてるんだ。
おれ結局給料の安い社内SEとか、常駐派遣ばっかりやわ。ぼけ。

【今野晴貴】新左翼NPO法人POSSE（ポッセ）に注意！【ブラック企業】
http://matome.naver.jp/odai/2136367280864865401

>その「クリーンなＮＰＯ」に見える団体は、実は、公安のマークもついたカルト的な新左翼・「過激派」の一党派だった。

>>502
NTTデータとか行って下に丸投げしてんだろ

>>504
学歴って結局、大手いって下に丸投げできるか、直撃されるかということなんだろう。
ばか正直に受験勉強してきたのがあほらしいわ。あほんだら。

大卒で底辺ITは減っているね
大学の就職課でITは勧めないからね
せいぜいが専門卒レベルのアホくらいだろ

そもそもこの業界きたのが間違いだったな
リアル土方の方がマシだ

>>506
おい、そもそも底辺ITって何なんだ。
おれは社内SEとか、要件定義中心で、結局プログラムって社内SEで自社でやったくらい
しかなく、できれば大規模の開発も経験したかった。
だが、やりたいことで転職すると、詰むということを知った。
今となっては取り返しがつかないので、どうこう言わんが。
あほんだら。

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

失業したので情シス板から、こっちに来たか。
無職板へでも行けよ、迷惑な奴だ。

スレタイが願望ならレスしてもいいじゃないか

未経験者でも採用してくれるまともな業界はないだろうか。
この業界の将来のなさから転職活動をしているがちっとも相手にされない。
現在受けている大手不動産の販売会社に落ちたらＭＲ一本に絞るつもりだけど。

>>510
業務ソフトなんて誰でも就職できるじゃんw

馬鹿の一つ覚えの業務ソフトか。

どちらも営業で離職率高いぞ

>>512
年齢によるな
20代なら余裕
30代前半なら業界による
30代後半ならまともな業界は諦めろ
40代なら詰んでる

まともな業界を諦めます

詰んでいます

医学部再受験

>>508
>やりたいことで転職すると、詰むということを知った。
あるある・・・orz

将来性そんなにないか？

むしろ将来性ある業界ってどんなとこ想定してるのか知りたい。

>>521
ドナドナ民のどこに将来性があるんだよw

>>522
ドナドナは業界ではないが？

IT業界は将来性がないから脱出したい、っていってるけど、
将来性なら別の業界も変わらんやろって話をしている

>>516
まともな業界ってどこ？

>>523
ドナドナ民がITにきて、言ってるだけだろってこと
ITが斜陽になるとは思わない

>>525
うん、斜陽になるとは思わん。この連鎖下請けと偽装請負をなんとかしてほしい。

建設業界が何十年も同じ状態にある以上、
未来永劫変わらないだろうね。

ドナドナの需要が無くなるだけでITの需要が無くなることはないんだな

IT業界で定年退職を迎える事を想像できない

>>529
そもそもそこまで持つ会社がどんだけあるんだよって話だと思うが

派遣業とIT業は別物

>>531
Pちゃん新年おめでとう。

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>516
30代後半で転職組だが40半ばの今、元旦から仕事するせいかつorz
もう少しマトモな大人の生活がしたいよ…
定年までこんな生活するのだろうかorz

ビルメン化して数年経つけど平日と休日祝日の感覚が完全に無くなったよ
自分の今在る状況を客観視したら負け
仕事あって飯食えるだけマシと思いなさい

自分は同じIT系への転職です
電磁波に囲まれないだけビルメンのほうがマシな気がする
不健康過ぎてます

高学歴でコミュニケーション能力がある奴に勝てないんだから諦めた

新年明けましておめでとうございます。
皆様が、今年こそブラックを卒業し、将来性のある就職ができますように。

>>532
末尾がPなだけで 、くそ親父認定されても困るんだけど
それにPちゃんPは末尾のことではない

お前らが低学歴の底辺という事だけは判った。
何はともあれ、ロボット口調は止めろよ
あの口調はマジでキモいからな

>>537
それにつきるね
30代の時に調子乗らずに他の道行くなり勉強してスキルアップし独立するなりしとくんだったわ

調子に乗るってどんなんだったんだ

この業界でやってけるんじゃね？感

ITバブル期にビジネスマン気取りでイケイケだったから勘違いして結婚したりマンション買ったり…
そして今は老体にムチうちながら夜中や早朝に仕事、
転職なんて出来ない年齢でもう逃げられない
社畜が嫌なら辞めるしか無い
しかし嫁さんいたりローン抱えてたりで無職になるよりはマシ…と言い聞かせながら生活
そういう40代多いと思うよ

マジレス。過去に悪いことやズルいことをしていた奴等は、
転職しても、ひたすらブラックと縁があります。
不思議と縁が切れません。
よく観察して下さい。因果応報ですかね(苦笑)

過去に悪いことしてないんだけど。。。
(転職回数多い以外は)

俺、心当たりあるわ。
午後の紅茶を午前に飲んだりワンダモーニングコーヒーを夕方に飲むなんて日常茶飯事。
自転車では何度も歩道に乗り上げた。
生前の彼女からのプレゼントだったＣＤからリッピングした曲、3.11の地震でCDメディアを失った後も消してない。著作権法違反だよ。
曾祖母の葬儀の時には、三途の川の渡し賃として10円硬貨を何枚も棺桶に一緒に入れて焼き、貨幣損傷等取締法違反。

あああ、何て業が深いんだ。俺なんかブラック企業から逃げられなくても仕方ないんだ……。

>>547

自業自得

IT業界を脱したい　というか、IT特派　一般派遣を脱したいが正しいんかな

無茶苦茶な話を聞くのはそればかりだしな

偽装請負が抜けてる
客先常駐の請負契約も派遣と同じ

委託契約だろうが請負だろうが
結局奴隷だから偽装もクソもない
管理職以上で話が付けば法令なんか守る気ないからね
業界体質が腐ってるから結局辞めるのが一番

新年早々パナソニックが情報システム部門バッサリいきよったな

元旦早々だなｗｗｗ

>>553
パナソニックの社内SE部門を分社化した組織をリストラと言う事か。
どんな大きい会社の社内SEでも来年の身の上は判らないと言う事ね。

三洋の時も、「コアな人材のみ残して、残りは捨てる」という感じだったわけね。
でも、ソフトの世界って、囲い込みは効かないと思うけどね。
１つの強みのある技術を中心に、体制を組んだとしても、組み終わった時点で、
既にその技術は古くなっていて、組織自体の存在意義がなくなってしまう。

>>553
明日は我が身だ
おそろしや

お前ら、来年こそはIT業界を脱出しろよ
そもそも理工系の仕事は選ぶな
派遣や偽装請負の巣窟だ

↓の奴から、順番にITは辞めますと宣言しなさい。

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11738615017.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11740718651.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11738573320.html
新年のSexy Blues Timeです。お見逃しなく。




http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741167428.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741577118.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741446988.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741164390.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741165477.html
新年一発目の海外の美女達です。

来年？気が長いな

>>558
理工勝ち組は、DBやWebはやらないから安心して

オラクル行ってDBそのものを扱うとかはあるかもしれんがな

>>561
おまえあほだろ。DBはやるだろ。

>>563
Oracleとか作る方ね。
使う方は高卒や主婦

パナソニックの話マジで恐すぎるんだけど・・・
これ事前にうちの部署どうなるからみたいな通告とかあったのかね?

>>565
あそこはどこまでリストラ進んでも誰も危機感持たなかった
よく分からん会社だからね。

何か自分らをSIerでなく単なる発注者だと思ってるきらいがある

>>563
半導体やCPUの回路設計とかだろ。
IntelのCPUも今だに日本で設計してるらしいから。
熱対策の回路配置計算とか日本独自のノウハウで、さすがの韓国でも真似は無理な上に設計士も高給で囲い込みしてるって。

今は大企業でも若手が海外出張から帰ってきたら50代の人達の机が綺麗さっぱりなくなってた、とかあるらしいからね

お前ら、来年こそはIT業界を脱出しろよ
そもそも理工系の仕事は選ぶな
派遣や偽装請負の巣窟だ

↓の奴から、順番にITは辞めますと宣言しなさい。

↑
まず自分が最初にやれよ。
奨めてる内容そのものの是非は別として、人に奨めてるけど自分はやっていないってのはどうしても警戒しちまうからな。

IT辞めません
俺はお客様と下僕共を繋ぐ管理者
9時の出勤時間、守ったことない
自分のスケジュール、余裕たっぷり遅延なし
年間休日127日、お客様の会社カレンダーに従う
残業ナシ、お客様の労組強し
お給料、そこそこ
こんな楽なのにIT辞めるわけない

>>571
若さだけが唯一他人に誇れるアドバンテージと言う事でやって来たが
まあ40代半ばまでの命だったな
部長も課長もそれほど沢山頭数はいらないからね
残念。

>>567
そんなのやって何がうれしいんだ。たまたまそういう学科行ってやり方知っているだけだろ。
ずーと新しい技術吸収しないとこの業界はすぐに使い物にならなくなる。
技術何やってるかにこだわっている時点で常に取替え可能な派遣もどきになってるだろ。

どうもＩＴの人間は 「半導体」 = 「回路」だと思っているようだけど。
メモリ素子、液晶、太陽発電パネル、(リチウムイオン等の)二次電池、LED、(携帯デバイス、医療用からクルマまでの各種)センサ、塗膜技術全般。
たとえばiPhoneのリチウムイオンポリマー電池の薄膜極部も半導体技術の進歩などで一気に進化し、通常のアンドロイド用 Li電池のように充電時にドンドン減っていくメモリ効果なども解消している。

10年前までアナログ回路やってた人でも今だに仕事は沢山あるんだよな。
実際にはパソコンで８万倍に拡大してマウス使って次世代バッテリー極板の設計とかやってるんだもん。

いうほど新しい技術をずっと吸収しないとだめか？
基本的な話はずっと前から変わってないと思うけど
ツールが便利になるから、その便利なツールの使い方を覚えるだけで

ルネサスとか富士通セミコンダクターの身売りとか
半導体事業は縮小傾向だけど、まじか！？

>>575
まあ、基本を押さえるのは当然のこと
上流やってるなら新しい技術にも対応していけないと
エンジニアとして価値がない。
ツールを使うだけの下流で良いのならば、必要ないけど

>>577
新しい技術ってツールじゃないの？
知識的には古典的だから、新しくても基礎さえ抑えてればすぐとかあると思うけど

まあ対応するってのが
わざわざ新しい技術を吸収するって形容しなければならないほどでもないって思っただけ

>>578
これから先がどうなるか自分なりに予測して問題ないと思うなら、
それでよいと思うよ。

>>580
というと？ちょっと気になる

新しい技術を必要とするのはむしろ下流かと・・・
上流は口八丁で出来るか出来ないか分からない事言ってるだけ・・・

>>579
対応っていうのは単に新しい技術を吸収するだけでなく、設計・提案にまで
持っていけるレベルという意味で使ってます。
わかりにくかったら、すまん。

IT系のSE／営業が技術押しする時はだいたい
・　自社内で押してる技術（社内研修やったり、その技術の流用技術を売りにしてたり）
・　技術要員がそれしかいない
のどっちかなんだけどな

SEが勝手に新技術ノウハウ得てきてそれで客と契約取ってきたら
下流および会社が困るわけで

開発フェーズだけじゃなく保守フェーズもあって、その頃その技術持ってる要員が
いるか、ってとこまで考えないと仕事は受けられないわけで・・・

>>585
ごめん、よくわからない。
要件定義・設計行う際に新しい技術とかに対応できる人は重宝されると思うんだけど。
引き出しが多くて困るもんなのかな？
実装するのは、対応できるパートナー会社に振れば良い訳で。
まあ、新しい技術が必要だと思う人は吸収すれば良いし、必要ないと思う人は
やらなければ、良いってことですね。

違う。

新しい技術＝正義なんじゃなく、開発・運用・保守通して自社および関連会社で扱える技術の中で
＋αがあるのが正義なんだよ。
この＋αが、自社や発注元グループが推してるとか、ずっとやっていて枯れた技術で自信があるとか、
開発効率や保守効率が大幅アップしている新手法だとか、なんだよ。
引き出しが多ければ駒が増えるのは当然だが、重宝されるかっていうと違う話。
いち技術者が「この新しい技術がすばらしいんですよ！！」って主張しても、周囲がそれを新たに身に着ける
コストを払う余裕がなかったり、ノウハウが溜まらないうちに実地投入してトラブったり、新技術の特性が事業に
ピッタリとハマらず余分な手間がかかっては意味が無い。
また、新しい技術の習熟コスト＋ノウハウ積み重ねるコスト＋開発コストが、既存技術の範囲で作る場合の
コストを大幅に上回っても意味が無い。
(逆に言えば、新技術導入により開発コストや保守コストが大幅軽減し、習熟コストを払っても案件終了までの
コストは安くなる　＆　開発時点で余分な習熟コストを払う余裕があるなら、大いに意味がある）

あくまで大事なのは仕事に有用であることであって、新しい技術が事業にそれなりにハマるのが大前提なんだよ。

すっげー極端な話だけど、たとえばさ、中身Ｌｉｎｕｘのタッチパネル操作式自動販売機作るときに、
「UIにAngularJSを使ってレスポンス良くしよう！だからパネル部分はWebブラウザで実装するぞ！せっかくだから
サーバ側もNode.jsで使う技術をJSで統一して使おう！」っていっても「馬鹿かお前は」ってなるだろ？

パナ社員の未来は同じように、日産のIT部門＋IT子会社の社員が2000年にIBMの子会社に
まるごと転籍させられたけど。その後10年後にアウトソーシング解除、いま現在
日本IBMサービスという会社に併合されているけど。残ってる社員なんか当初600人が今では
60人しかいないのだよ。

>>587
うーん、あなたの環境では違ってるのかもね。
自分の環境ベースで考えすぎてました、失礼。
さっきも言ってるように、必要だと思う人はやれば良いし、
無意味だと思えばやらなければ良いだけ。

>>588
おい、それは違うだろ。

ところで新しい技術をやるかやらないかであるが、私はパッケージ導入等、
業務系が中心だったので、開発とかは完全に土方作業だと考えている。
よって、技術追随はやらず、業務改善等、上流といえばいいかはわからないが、
他社はこうしているが御社でもいかがだろうか、ということをメインに行っている。
それを実現できるかどうかのシステム基盤はできる所に依頼するというスタンスを
私はとっている。しかしながら現実は技術もってた方が案件をとりやすく、大変苦労
をしている。

ん？
なんか変な方向に会話がいってるような。

SEが新技術導入して勝手に仕事受けてきたら困る、って言ったんだけどな。

実際開発現場で使われ、開発効率面でも成果でも難がない事が分かった技術なら
バシバシ客に提案してもらっていいけど、単なるSE/PLレベルが聞きかじったような
知識で勝手に現場にない技術で仕事取られてもリスクだらけで困るって話だったんだけど。

どうせここでいう上流が技術知ってて、っていうのは、「お勉強」したっていうレベルの事でしょ？
実際現場でチーム開発に利用してみて
・開発面
・品質面
・運用／保守面
それぞれでまったく問題がない、なんて新技術はほんと少ない。
「こなれてきて」やっと使える技術になる。Javaしかり、.NETしかり、その他JS系しかり

「今流行りの○○でどうでしょう？」
「○○にリプレースすると運用コストがXX削減ですよ？」
とか、キャッチーなフレーズで売り込むタイプはだいたい
実際どうなるかなんて見えてない、雑誌に書いてある事言ってるだけ。

[知的財産と契約料金の横取り業界]
偽装請負従犯の動機
・趣味性
・コミ障
・低学歴
・低技術
・人格障害
・刹那主義

偽装請負従犯の代償
・使い捨て
・非婚
・離婚
・貧乏
・奴隷
・鬱病
・精神病
・非常識
・反社会
・孤独死

お前ら結局IT好きなんだな。ITと共にしねよ。

新技術ってのは、追いかけるといいことがあるものなんじゃなくて、”MUST”なんだよ。
対応できなければ、システム全体が陳腐化してしまう。
「新技術を作れる」と思ってる組織だと、なまじ自社開発のものを引きずるので、
他社よりも対応が遅れてしまう。

好きなだけでは生き残れない

定収入なので、親にバス運転士を勧められました
バスは増便が多いか人がいなくて廃線のどちらか
年収はそれなりになるけど拘束期間が・・・・・・
あと、厚生省が運転士の労働に関するルールを決めてるらしい。

メーカーの人件費抑制に利用されるだけ

技術を提供するのでなく人件費抑制というサービスを提供するのがＩＴ企業

[知的財産と契約料金の横取り業界]
偽装請負従犯の動機
・趣味性
・コミ障
・低学歴
・低技術
・人格障害
・刹那主義

偽装請負従犯の代償
・使い捨て
・非婚
・離婚
・貧乏
・奴隷
・鬱病
・精神病
・非常識
・反社会
・孤独死

>>597
ＩＴは知識産業(派遣なら極悪経営者との知恵比べになる)
頭が悪ければ長居は出来ない
高校入学時偏差値６８以上だったらＩＴで生き延びられる(可能性がある)
それ以下だったらバスに逝け(笑)
あと高偏差値でも
ストレス耐性がなければ(強烈な挫折を経験していなければ)迷わずバスに池

>>601
対象が特定された者から、世間一般に変わるわけだから、
DQNに出くわす確率が格段に上がる
ストレスでITかバスという選択肢はないだろう

おい、ITで技術やらずに業務改善やら要件定義、基本設計とかで食って入ってる奴は
おらんか。結局技術もってる奴が重宝されるな。ここが大卒が落ちぶれて専門卒が結構うまいこと
いく構図なんだろうな。

来年、特派が廃止されるかもしれないし
IT奴隷生活は今年中に脱しようと思う。

>>603
それはない。専門卒はただの奴隷だから下流SEをぐるぐる
大卒は、上を目指すだけで、落ちぶれた奴が食えなくなるだけ
学歴偏差値は重要になるわけだが

でも、何だかんだでスキルも技術も持たないままパワポエクセルでの上流しかやらなかった奴は40歳までだと思うよ。
ライブドアショックの時に37歳で自分でバリバリ上流だと思ってた奴は、リーマン後に徐々に40代になって消え始め、震災→円高デフレと来て大半がアベノミクスまで持たずに消えた。
職場にエクセルしか作れない43歳とか滅多に見掛けないだろ。
震災前ならまだ余分に１人雇う余裕あったが、アベノミクスの後も人件費削減は引き続きやっているから予算無いし。
これからプログラマの奪い合いにはなるが、SEは努力したがらない怠け者エクセル使いの若手が増えるから仕事の奪い合いかデスマ仕事回って来るだけになるだろ、40代SE。

エクセル作れるなんで尊敬するわ

>>607
ここにいるわけないじゃん。

上流っつっても、その条件に該当するのは請負、派遣SE職だけ。

前にも書いたけど、ソフトウェアエンジニアの仕事は、コード書くだけじゃないぞ。

Excelしか使って無いように見えるのは
他に必要な作業が見えてないだけ。
因みにその理屈だと、役員,部長,課長職もただのExcel使いな。

そりゃ学歴あっても仕事出来なきゃ落ちぶれるに決まってるw
しかし専門卒が自分で会社を立ち上げるとかしない限り
どう頑張っても大企業で出世する事は出来ない
高度成長期はたたき上げも可能だったがな

SEは、客と折衝したりできれば、他で潰しも利くわけだが
ひたすらプログラムしかしないコミュ障の下流SEは、年取ればお払い箱
技術もどんどん変わるし技術の優位性なんて今だけだしな
土方はずっと土方と同じ構図

早く発注側に回れよ

底辺コミュ障は起業するか投資で儲けるしかないんじゃ

>>609
> 因みにその理屈だと、役員,部長,課長職もただのExcel使いな。

マジレスすっと、役員,部長,課長職は新卒入社した社員の数だけいる訳無いし
他のエクセルしか使えなかった役員,部長,課長職の同期はドコへ行ったの？と言う話になる。

>>614
知る限りでは、子会社出向、間接部門の管理職、客先のゲストエンジニアの取りまとめ役等。

つまり、事業を継続していく上では、
コードを書く作業はほんの一部であると言う事。

因みにExcelしか使えないのに役員や管理職になるパターンがあるのは何故だと思う？

>>615
＞因みにExcelしか使えないのに役員や管理職になるパターンがあるのは何故だと思う？

ようは、上司の機嫌取りが上手ければ上にあがれるｗ

>>609
> 知る限りでは、子会社出向、間接部門の管理職、客先のゲストエンジニアの取りまとめ役等。

おかしいな。
俺の知る限りでは長期無職→生活保護なんだけどｗ
一般的にもそれが普通だろｗ

この国では、プログラミングなんて技術じゃなくて単純作業ですから

無理に売上や利益を追求したり、規模拡大のみを目指す、二言目には上場

要注意したい企業

上場済みはオッケー

>>618
DBあるから

DBはゴミ箱漁りみたいなもんだろ？

最近の末尾iはPちゃんなんだから、相手にするだけ無駄

新年早々やってたんか(笑)

>>623
Pちゃん叩きも正月からご熱心な事でw

「Pちゃん」と言う単語は必ず「エクセル」の後に湧くのがこのスレのお約束
ワンパターン馬鹿なんだろ

偽装請負裁判の傍聴お願いしますm(._.)m

>>625
叩いてないけど、頭大丈夫？

>>602
どんな職業にもいやな事やつらい事はある
ただ
バスはリアル・ガテン系
ストレスは(一般的に)物理的
だから(心の)バネは伸びきらない
ＩＴのストレスは心が折れる

物理的に壊れた場合は職場復帰で問題ないが
精神的に壊れた場合は(薬漬け以外で)職場復帰は出来ない

しかしアレだなIT屋だとローン組んで家購入とか怖すぎて一括じゃないと買えんわ

買ってるやついるよ
社畜で休みもロクにとれずに働いてるな
無職よりマシ、とか言って。
おいおい、それって底辺丸出しじゃないですか…なんかもう感覚が麻痺してるみたいね

35年ローンで3年払い終わったよ
あと32年

規模拡大とか調子こいて人数増やしてるけど早く潰れないかな
そうすれば大手を振って次を探せるってわけだ
失業手当も入るし面接同情票もいただきだ

【知的財産と契約料金の横取り業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

3年目にしてようやく冬茄子15万なのに大喜び＆完全に洗脳されたような発言
あんな先輩を見てああはなりたくないと思いました(粉みかん)

うちは賞与すらない

賞与あってもいつまで働けることか

警視庁に偽装請負の取締りや告訴状受理のお願いしに行きました。
詳しい事は、丸ノ内警察生活安全課の林刑事と春原刑事に聞いて下さい。

IT辞めて田舎戻って介護福祉士なった元同僚が離職率凄すぎてびっくりしてたわ

田舎出身の友達は田舎に戻っても病院関係とか教師とかそれぐらいしか仕事が無いから戻ってもしょうがないっていってたな

都会で底辺ITやり続けるよりいいんじゃないか？

1

>>639
ITの方がマシだったって事？

人売り課長が、現場のメンバー年末年始返上で、日程を組む
→　現場は、年末年始返上で　常駐先でがんばる
→　年越しは　常駐先で寝て迎える(紅白？なにそれ？おいしいの)
→　1/5まで常駐先でがんばって、1/6はそのまま仕事はじめ
→　1/7　人売り課長　仕事始め。常駐先に現れて、メンバーに圧力勧奨(今ココ)。

【知的財産と契約料金の横取り業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

隣の奴がタバコ臭くて頭が痛くなるのはオレだけかね
1人分の席が狭いのが問題なのんだが匂いが1日中ダイレクトに漂ってきて臭すぎ
しかも開発用PCがノートだしボロ椅子でケツが痛くなるしで最悪だわ
派遣さんが来たけど1日でバックレててワロタ

さて寝るかねorz

>>646
> 隣の奴がタバコ臭くて頭が痛くなるのはオレだけかね


多分隣のタバコ臭い奴は隣の汗臭い体臭に閉口してると思うよ。

>>646
俺もタバコが大嫌いだからその辛さはよく分かる。
スーツにタバコ臭がしみつくんだよね。

かと言って、リセッシュまく訳にもいかないしね。

話があると言って喫煙所に連れてかれるよりはマシかな。
あれはタバコ嫌いだとマジ死ねるｗ

作業机の目の前奴が頻繁にビービー鼻かんでウザい
こっちの鼻腔に共鳴すんだよ！

４０歳後半
リストラに備えて、下記の資格を取得してきた。
AFP、証券外務員１種、宅建、住宅ローンアドバイザー、
日商簿記３級、ITIL、日商ＰC検定２級。
では、皆さん、バイナラ。

>>650
独立しとけ、ぼけ。

この度、2014年４月までにITを脱出したいと決意した27歳です！
ちょくちょく覗きます！

"「特定労働者派遣」制度が廃止へ、IT業界の2015年問題に追い打ち"

ITベンダーが常時雇用する人材を客先に派遣する「特定労働者派遣」制度が、2015年にも廃止される。
厚生労働省は2014年1月下旬に召集される通常国会で、特定労働者派遣の廃止を含む
「労働者派遣法」の改正案を提出する最終調整に入った。

労働者保護の観点から改正案は今国会で可決される公算が高く、早ければ2015年にも
改正労働者派遣法が施行される見通しだ。
（以下要登録）

この業界は偽装派遣だしさっさと崩壊した方が良い

今後は特派は無くなって一般派遣会社からの派遣になるだろう
マンパワーとか、テンプスタッフからの一般派遣になるだろう
そもそもITに正社員は必要ないわけ。
仕事内容も大半がバイト仕事な訳だし。

一般派遣になると

交通費支給なし
昇給なし
賞与なし

案件を自分で選べる
更新期限がきたら、更新しないで断れる
帰社日がなくなる

>>653
＞労働者保護の観点から
＞労働者保護の観点から

これ逆だろ
保護目的なら何故常用を禁止するんだ、特定派遣は派遣会社の正社員なのに

【ITドカタ】 IT業界で広く行われている「特定労働者派遣」制度、廃止へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389348236/

>>657
正社員前提の制度なのに契約社員にしたり、仕事なくなるとすぐ首にしたり
そういう企業が増えたので廃止
派遣の方がいろいろ規制があるからまだまし

>>657
俺は昔、自社開発ってことで管理職として中途入社した会社があった。
しかし営業がどうしようもないへぼで、ほぼ採用が決まってたソリューション営業員がいたんだがトップの気まぐれで採用せず
そしてへぼ営業が仕事はおろか引合いすら取ってこれず、結果、派遣に出た。
派遣先は残業分払ってるのに、俺は残業手当付かず、2年弱で派遣が終わり退職勧奨。
特定派遣なんてこんなもんだ、とっとと消えて亡くなれｗ
ちなみに今は正社員だよ

特定派遣ってことは正社員だったんじゃないのか

俺も特派だけど、客先に出向もいる
出向て客先に入るけど自社の指示で仕事するんだっけ？
出向の人みんな客先の指示で業務してるんだが、どういう事？

偽装請負

>>661
言葉が足りなかったな
今はメーカーの正社員、もちろん自社勤務
>>662
出向についてはケースバイケースだな、出向の定義もきわめてあいまいなのが現実
しかし君が言ってるのは、会社が派遣、と言いたくないから出向、とごまかしてるにすぎないだろうよ

残業代払わない派遣会社もあるらしいね
派遣先からはしっかり残業代もらってんのにどこへ消えていっているのか・・・

>>664
名ばかり出向みたいな感じなのかな
何か社内での扱いも派遣と違って、ミーティング出席したりプロパーに近い扱いされてる

>>665
それまさにうちだわ
それについて上司に聞いたら「その代わり賞与で反映させてる」って言われた
まぁ信じてないけど

特派会社なんて、残業未払い、給料未払いが多い
その点、大手の一般派遣はその辺の違法はまずない
特派は無茶苦茶だから、一般派遣で一本化したんだろ

特派会社は、すぐに変な役職つけて
残業代を払わないようにしたがる

お前ら偽装正社員の残業代は営業の飲み代に消えています。

確かに出向と何処が違うんだろ、
例えるなら出向は「専ら派遣」と言ったところかな本社と子会社の関係
特派はの派遣元は外部だし

常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ
ＩＴ企業は人間が商品

人財(笑)

スケジュールギチギチで転職活動する間もない
しかも気付いたらLpic3カ月でとれとか無茶な話になってやがる
もう続ける気はないけど立場的には問題集買ってやってますアピールしなきゃならないよな

資格取得推奨を酷く強要してくるとこは典型的な人売り

基本、お人好しな自分は振り回されて、向かない業界だと改めて感じた・・・

パソコン位しか出来ないキモオタは偽装会社の偽装社員にしかなれない

>>676
ま、パソコン相手ならな。

>>675
誠実な人間も向かないよね
頑張るタイプというか

自宅でもプライベート潰してまで勉強して本気で案件に取り組んで無理難題を片付けていく人間には
次々と新しいタスクが投げられて最後はどこかで炎上案件に放り込まれて潰されてしまう一方で
手持ち案件なんてとっくに終わってんのに終わってない振りしながら
周辺を吹きすさぶ嵐をやり過ごせる人間は残って出世していく

お前ら偽装社員の残業代は営業の飲み代に消えている。

残業代なんか請求しちまえよ。
経営判断が間違ってるバカ共は潰してしまえ。

>>679
うちの会社だと、残業代とボーナスは、社長の愛人の小遣いに消えてたｗｗ

常駐型のITに入社して後悔してるんだけど今
辞めたらもっと後悔するかな・・・
24歳なんですが

>>682
しない。だが辞めるなら次見つけてからにした方が良い。常駐しない自社内開発の会社も増えてるし。
無職期間の落ち着かない気分は本当にマズイ。

>>674
やたら資格に煩い会社に居たことがあるが
まあそんな感じだよね。

終いにはスキルアップ計画書作れだの言われると
ホント嫌になるよ。

どこぞの大手のパクりで論文とかね・・ ・どこの大学生だよとｗｗｗ

>>675
使えすぎず、使えなさすぎずの立場作りが難しいよね。

俺が今いる現場は仕事基地外ばっかだから
遠慮ばかりしてると休み全部取られるし。

使える人には負荷が高まる一方だし。
使えなきゃ現場クビになるし。

潰れないようにコントロールする術を考えた方が良いよ。

輸出でGDP増やしても国民生活は向上しない
「国内消費＝国内生産＋輸入ー輸出」
最低時給１０％、対外純資産ゼロになるまで上げ続けましょう
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

>>682
全く同じ状況でやめたのが俺
後悔はしてないけど無職期間長くなると精神病んでくるぞ
決まったからいいけども

>>682です
転職したばかりでやっぱりすぐに辞めて
新しく探すことにします。
相談に乗っていただいてありがとうございます。

無職期間が長いと再就職に響くって話は聞くけど
精神にくるほうがもっと問題なのね
なんだかんだでブランクはこの業界ならどうにでもなるか

>>685
teacupがまだあることにビックリしたわ

【経済】 “ITベンダー、ピンチ？” 「特定労働者派遣」制度が廃止へ…エンジニア不足の見込み、「2015年問題」に追い打ち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389358612/

少しはマシになってくれるのか・・・？

俺も公務員試験に専念するために、次も決まらず退職したなぁ
たしかに次も決まらずやめて一番くるのは、
先に対する不安感なんだよなぁ。　
ぶっちゃけ経済的問題も大きいけど、それより精神的不安がこたえる

>>690
まだ、偽装請負が残っている

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

病んでる気はするけど病状とかなくて辛い
それでも演技して診断書でも出してもらって、その間に転職対策するべきかな？

会社を辞めて１週間くらいの爽快感は格別だよな

【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

>>694
本当に逃げたいならアリ、使えるものは何でも使え
病院行って職場に行きたくないだの、行こうとすると吐き気、動悸、頭痛等が起こるって言えば
何かしら病名付くよ
1回目の診察じゃさすがに無理かもしれんが、診断書は言えば大抵書いてくれる

自分はガチでその症状出て適応障害って診断されて
1年ちょい休職ゲット
その間にビルメン関連資格取った

ただしやるなら休職可能な期間とか調べてからやった方がいいよ
会社によってかなり違うみたいだから

>>697
ありがとう
うちは就業規則すら配布してない有り様だから厳しいかもなあ
診断書→事後承諾に賭けるしかないか

ＩＴ業界は人間が商品
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>683
横からすいません
IT業界自体から足を洗ったんですか？

会社を辞めて１週間くらいの爽快感は格別だ
俺はあの爽快感を味わう為に働いている

>>701
おまえはあほか。

【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

ＩＴ業界は人間が商品
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>704
残念でも無いんじゃ無いか？

半年あるPJとか見てると最初の1ヶ月は定時で帰ってる。
次の月は1時間残業。
次の月は2時間残業。
次の月は3時間残業。
5ヶ月目で一部のメンバーが稼ぎ終わってバックレ。

残りのメンバー、給与変わらず泥棒仲間呼ばわりされながら死の行進。

半数以上はバックレPJで年の半分は稼いでるんだろw

いつも見かけるコピペだけど、派遣業界のIT部門と勘違いしてる

元IBMの社員だけど。IBMですら社員はリソース扱い。物なのだ。
協力会社の社員は使い捨てカイロなのよ。
看護師など医療系、公務員が一番良いのです。
同僚が警察菅に転職したが、彼が言い残したセリフ
ITエンジニアの戦死確立よりも警察菅の殉職（自殺含む）の方が少ない。( *｀ω´)

確率は出せないだろう
致死率だろう

女性だったら薬剤師は勝ち組だな

各人に机が与えられるのではなく、
１つの長机に数人で利用。
個人用の引出はついてない。

パーテションなどなく目の前に常に人がいる
そんな状況で毎日１２時間近く過ごす

チームやプロジェクトが違えば、
名前も知らないし挨拶もしたことない人が大勢いる
たまにくる営業から給与明細をもらう

時期がくれば次の現場へ

この国全体がソフトウェアを軽視してるような気がするよ
パソコンとファミコンの違いもわからんような奴が「パソコンよりもコミュニケーションが大事」とかいって
SEとかプログラマを単なるヲタク扱いし続けた結果が、日本のソフトウェア産業の惨状を招いたんだと思うね

せっかくなんで、全部貼っておく

831 ：可愛い奥様[]：2012/01/25(水) 23:06:56.29 ID:prI4Qv5k0
お前達の抵抗も空しく、
30年ぶりに遂に日本を貿易赤字に墜落させてやったわ。
積年の恨み、韓国の貿易赤字も大幅解消してます。
韓国産をどんどん日本で取り扱わせ、日本のスーパーにねじ込ませたからね。
その成果がどんどん拡大してます。
そのうち対韓国すら貿易赤字に転落しますよ。
素材メーカーも、うまく技術を吸い上げてますから。逆買収してやるわ。
あんたたちなんかもうすぐ野たれじんで私達に顔を踏まれながら
土下座して奴隷生活させてもらうのよ。きっと子孫を残さないために
結婚もさせず子供もうまさないわ。


834 ：可愛い奥様[]：2012/01/25(水) 23:12:10.25 ID:prI4Qv5k0
このまま韓国産で溢れさせ、韓国にお金を吸い取られ、
子育てする世代が子供をうめないいよう、低賃金にするように、
小泉・橋下を称賛してさらなる規制緩和、解雇緩和、実力主義、成果報酬にして
富の一極集中と不安定雇用化するよう、テレビで徹底的に政治家に圧力かけます。
少子高齢化で財政破たんした時、一気に中国と一緒に
独島や魚浸島を奪いに行きまから。

花王不買なんてしても無駄ですから。
イオンにもコンビニ全社にも、ヨーカドーも全部韓国まみれになるんだから。
こんなもんじゃありませんよ。
PBは全部韓国産。韓国産を買わないと生活できないところまで現役世代の収入を減らす。
原発を反対させて資源輸入を増やしてさらに加速度的に借金を増やす。
お前達に絶対に安泰な生活なんかさせないから。
http://hissi.org/read.php/ms/20120125/cHJJNFF2NWsw.html

835 ：可愛い奥様[]：2012/01/25(水) 23:15:35.83 ID:prI4Qv5k0
私たちには孫先生がついてる。
孫先生、原発反対してくれてありがとう。
韓国で日本は犯罪者だといってくれてありがとう。
将来、原発汚染被害訴訟起こす道筋を作ってくれてありがとう。
これで数兆円の賠償を日本にさせましょう。

孫先生、ぜひともソーラー事業を成功させて、
テレビと同時に、電気インフラも乗っ取って下さい。
韓国素材を使って建設して、日本人から徹底的に高額の電気料金をむしりとって
子供の頃差別された仕返しをしてやってください。

851 ：可愛い奥様[]：2012/01/25(水) 23:42:57.23 ID:prI4Qv5k0
あはは
今もニュースKopanで赤字転落ニュースしてましたｗｗｗ

あんたたちからしたら
「あんた達が韓国にお金流すようなことばっかりしたからでしょ！！」
って言いたいわよねｗ
その通りですｗｗｗ
テレビ局を乗っ取ったら馬鹿な女が釣れます。
馬鹿な女が足を引っ張って、死ぬ思いで働いた日本人男の金を韓国に渡してくれますｗ
夫の収入が減って、家計のために安い韓国産を買って、また夫に食べさせてくれます。

まだまだこんなもんじゃないから。
テレビを使って、日本のお金が殆ど韓国に流れるように
徹底的にすすめすから。その番組の制作費をフジや日テレに出して下さってる
日本企業の花王には、感謝の言葉しかありません。
ここだけは多少ﾏｼな処遇を考えてあげないといけないわね。
http://farm7.staticflickr.com/6164/6213854510_97c30db0eb_b.jpg
http://mar.2chan.net/nov/36/src/1389421238410.jpg

>>710　IBMだってそうだったよ。自社には席もなしパーティションもなし
フリー席に座って次のプロジェクトの面接をしてドナドナされていく
だけなの。後輩の女性が２００時間残業で会議中にヒステリー起こして
泣き出しそのまま救急車に乗せられて運ばれていったよ。

元IBMだけど
>>711　軽視そんなの当たり前。
昔はホストを売るにあたりプログラムは無料で作成していた。
ホストは利益率が９割なので
１０億で売って９割の利益(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
いまはPCサーバーもタダ同然。アメリカですらItは傾斜産業
ほぼ新興国の仕事なのよ。インドとか。韓国もITは皆から嫌われているそうだ
韓国人のIBMの社員がイットたわ。

ひでえな
うちはパーティションぐらい流石にあるわ
エンジニアの待遇がいいと言われてる会社だから当然かもだが

>>716　IT業界で人を大切にする企業ってありましたっけ？？？　
日立、富士通、NECも悲惨ですが。orz

300年後くらいの日本史の教科書に「奴隷」に分類されて、受験勉強の悩みの種になるのかね。

>>717
その辺と比べたら遥かに小さいweb関係の会社だよ
仕事は緩めだけど給料は多くない

>>719 レスありがとう。
元IBM社員だけど、ITが進歩が早いから辛いわ。俺は職種がITSという
なんでも屋だったのだが、BASIC→C→UNIXｰCOBOL→JAVAに移行したから
きつかったわ。ただITは30前後がピークですな。徹夜とか年齢的にきついわ。
いまは中小の商社でのんびり社内SEやってまつ。給料安いけど毒男だから
IBMにいたときはストレスで自殺しそうになったわ。

>>717
その中だとどれも似たような体質なイメージがあるが

沢山残業してる奴の方が評価が高いとか狂ってるよね。

元IBMうぜー
漢字も読めねー高卒なんだから
大出世なんだろ？そんなの自慢しなくてもイイよ
恥じさらすな

帰社して自分の席が無い

あぁこの業界はちょっと何か違うと思った

日立製作所を懲戒解雇された大西秀宜の再就職奮闘記
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1384955430/

定時すぎると空調が切れる

某大手のプロジェクトの現場がそうだったがクソだと思った

ＩＴに見切りをつけて他業種に移るのは大変結構なんだけど、移ってからリハビリとばかりに
一日中、動画見たりツイッタやったりしてる馬鹿はどうにかならんか。
こっちは前職で何があったのかなんて知ったこっちゃないし、２０年前じゃあるまいし、
社内システムなんて誰でもそれらしくできるはずだと考えてるんでＩＴ難民は白い目で見てる。

基本情報技術者なんて下手に取った日には、仮に脱出できてもそれ関連部門に飛ばされかねないしなあ

>>725
NC旋盤やFAで世界的な有名な某企業もそうだった。
夏場も冬場も２０時でエアコンを強制的にシャットアウト。
もちろん、社員や協力会社（笑）は残ってる。冬場は手袋して仕事したよ。

>>727
取得していない資格を名乗るとアウトだが
取得している資格を黙っている分にはセーフ

>>722
IBMとは言っても9割は子会社。
それも協力会社か派遣。

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･偽装請負の従犯要員で成り立っている。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>725
ただのケチだよな。
某企業が仕切ってる現場はどこもそんな感じだよね。

服装で調節しろの世界だし。

>>725 それ日立系だろ。

最近ものわすれが酷い
仕事のストレスかもしれん

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
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　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　

　　　　　ハッハッハッ (この業界を辞めたところで)どこへ行こうというのかね！

ITから脱出したいけど、
どの業界に行けばいいのやら。
全く見当つかんわ。

安楽死いいなぁと思うときがある

>>736　あの世にいきまつ
>>738　同僚が年末
頭が痛い。　途中で倒れたとかいって、年末　牛丼が食べたい。
その後、俺冥界にいくのかなという冗談のメールが
きておれ年末で実家に帰ってたら
年があけて出社してこないと思ったら、本当に冥界にいきおった。
少し羨ましいとおもいまいした。３０中盤でした。(；´Д｀)　毒男なのが唯一の救い。

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員が多い。
･偽装請負の従犯要員で成り立っている。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

ITだと営業もやばい？
ITって基本的にSIerのことを言うイメージで良いですか？

>>741　メー子、ユー子でも派遣です。
営業とは人売です。本来人売はヤクザの仕事だったのです。
まともな人はいません。人間はものではないのです。

前の会社でも自殺した人がいたよ


>>739

人売りIT(監視)辞めたらどこに転職するのが良いんだ？

>>744
俺は、清掃のバイトから、IT（監視）に頑張って行こうとしてる40歳だがｗ

>>745　単純なら監視業務ならいまインドにオフショアだよ。日産自動車とかシステム監視は
インド。
>>744　社内SEとして潜り込め。ただ経歴はもりすぎないように。

>>746
時々、24h監視業務、募集してるよ

そうか。良かったなww

アラフォーで夜中まで仕事かよ
あと5年経つと体キツいぞまじで

特許庁　失敗でググってくまなく見てみろ。

なんで今更strutsなんてやんなきゃいけないのか
どうせならスマホとかやりたいよ

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ITを脱出しようと別業種で面接を受けているけど
面接では当然の如く、なんで長く勤めたIT業界を辞めるのか？という質問がくる。
本音は人売りITから抜け出したいからなんだけど言うわけにもいかない。

他に面接受けてる人で何かいい答え方ない？

>>753
・最新技術についていくのが苦になったから
・業界構造を説明し、将来性が無いと考えだしたので

とりあえず、抜け出す理由は簡単にさらっと流す。
で、御社の仕事に興味を持った事を強くアピールする

最新技術うんぬんはIT程じゃないが他の業界でもある程度はあるから
言わない方がいいと思うぞ

セキュリティに厳しいIT業界に長くいましたので、その経験を活かして
警備会社への転職を考えました、でいいんじゃね！
実際、使い物にならなくなった技術者が多く転職してるしなw

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立つ。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立つ。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>755　IT業界の構造について説明をします。アメリカと違い日本のITのほぼ９９％が
派遣で、１箇所でじっくり仕事に打ち込むことができないからです。
あと、セキュリティについて話ますね。たとえば
１　　私がいた会社では、会社携帯には暗証番号を設定、なくしたら会社の危機管理室に１時間以内に
　　　連絡をおこない。指示を仰ぐこと。携帯がみつからない場合懲戒解雇。
２．　会社から配られるパソコンにはケンジントンロック、起動パスワード、６桁、ログインパスワード
　　　8桁（1ヶ月に１回更新）
３．　パソコン本体のデーターを特殊暗号化ソフトで暗号化。
４．　フリーソフトは全て上長の承認を必要とする。
５．　社内では禁止されているサイトを見ていないかチェックされている。
６．　サーバーには16桁の英数字特殊記号が含まれるパスワードを１ヶ月ごとに変更。
７．　USBは使えないようにロックされ、自身のパソコンなくしたら懲戒解雇
です。(｀・ω・´)　と説明しました。面接会社の弊社のセキュリティの高さにビビっておりました。
面接官いわくそんな会社やめますよ。俺なら。といわれますた。

さらにダメ出しで、監査が抜き打ちであるので監査に引っかかると
首まさしくは年収の10％カット、机の鍵は必ずかけてかいること。
鍵の放置などが見つかると厳重注意の上年収の10％カットです。(｀・ω・´)
普通ビビるますよね。
面接からそれどこの奴隷船ときかれますた。

大手なら普通だと思うが

>>760 案外普通ではないよ。日産自動車のサーバー群のパスワードが
passwordでウイルスに大感染したほどだからね。数年目に。これが現実。
トヨタの工場にあるPCのパスワードがテプラでTOYOTAと書いてあったときにはワロタ

お前んとこの無駄セキュリティも笑えるなww

>>761
俺も普通だと思うけど
LanScopeCat等のソフトで、すべての操作ログを取得している企業もある

>>753
自己PR文を作成して履歴書や職務経歴書と一緒に渡す。
IT業界で今までどのような事をやってきてどの様な成果を上げたか。
その経験を異業種でも充分に生かせることをアピールする。

俺はそれで脱ITすることが出来た。

転職理由は
原因はネガティブでもいいが
結論はポジティブに持っていくこと

これだけでだいぶ心象は違う


現職（前職）でのITでは、
〇〇〇が〇〇で、できなかったが、
御社では、経験をいかし、●●●を貢献できる、やりたい

異業界の、決裁権のあるオヤジ連中は
IT=派遣　としか思っていない

派遣はキャリアにならないと思ってる


人事や現場レベルの一次面接ならいいけど
最終・役員面接では派遣を匂わすような発言は控えたのがいい
あと転職を１回もしたことないような人たちが多いから
話が通じないこともある

お前らもしＩＴから抜けるなら何の職業につきたいの？
他も激務やら薄給やら休日出勤やらブラックばっかで行く宛てもない気がするが

IT以外のオフィスワークって何をやるのか分からん

>>758
まあ「7」以外は普通。
ケンジントンもうちの会社は20万人いるからダイヤルタイプ4,000円が1,200円で買えるのでノート所持者は必須だし。

USBロックは無いな。
マウス使えなくなるのと営業がLTEルータ使えなくなるから。

ストレージ認識だけブロックしてる筈だろ。
アナログマウスポートのモデルとか滅多に無いから。

おれ業務系SEからプログラムを全くやらない業務コンサルになったよ。

>>770
２０代で抜擢されてコンサルやったけど、
結局客が金出せなくなってポシャってそれ以来また
PG／SE／PLあたりをのらりくらり

業務コンサルは５０までやれそう？

>>771
業務コンサルやってからはもう開発関連は全くやらなくなったよ。
中々いい案件ないんで、最近はアウトソーシングする時のマニュアル作って
しのいでいるよ。開発に比べれば徹夜とかなくて楽なんで６０越えてもやってる
と思うよ。

>>769
管理ソフトで読込と出力を制御できる

IT業界脱出するために
SIer脱出する為にいろいろ書類通ってきてるんだけど
営業や企画営業に行く時に
なんでITの営業じゃないのかって質問来たら
どう答えたら良いのかな？

>>774
ITに興味が無くなりました。御社の商品を魅力に感じております。
とかじゃないかな？

刑事と民事で訴える事にしました。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
経験者の方、アドバイスお願いしますm(._.)m

去年IT企業をやめ看護師の学校に行くことになりました。
３０歳でつ。やりなおしききますか。

☆彡

ITの請負の営業は楽そうじゃね？？

僕は医学部へ行って医者になる

若いってやり直しが利くから羨ましいよ

>>780 看護師の資格も学校もそんなに難しくないけど、医者になるのは、
時間と金がかからねえ。おれは医学部にいく頭がなかったので看護師にしますた。
いまぼけた頭の為勉強してまつ。

医者はコネがものをいう

>>777
女ならやり直し全然きくよ看護はブランクあっても再就職し放題
男なら配属先がだいたい精神科とか手術に固定されるから療法士とかのがいいかも

やめるとき中小ITの社長から粉糞言われたわ。
エラソーに今時の若い奴は公務員・医療に逃げるとかなんとか。
普通逃げるだろ、奴隷会社から

>>766
他の業界って転職少ないのが多いから、数年で転職する経歴に過剰に反応されたことが何度かある。
こっちは派遣会社変えたぐらいの感覚に近いのに、その説明すらネガティブだから、基本言われたら｢ＩＴじゃ普通。だから御社で長く勤めたい。｣って言うようにしてる。

　　　　　　　　　　　　　,riﾆ''┐　　　　 　 　 　 　 　 ,r''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'''''¬--i､,,,、
　　　　　 .＿,,,,_、　　　.|,.ﾗ".,|.,r‐¬'''''''''''''''''''¬ｰｘ, |,,　　　　 　 　 　 　 　 ~'1
　　　 ,,r・″　　ﾞ~''=，　 ﾞﾟ"^’ !，　　　 　 　 　 　 ,,lﾞ .ﾞﾍ＿,,＿、　　　　　　　,lﾞ
　 .,r''°　　　　　　 .ﾟ'i､　　　　 ﾞﾞ‐'――――ｰ''''″　　　　　 ｀￣ﾞ`''ｧ　　 .,,ぐ
: ,r°　　 .,,,r''ﾟ~''r,,、　.ﾟ'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´　 .,r°
: ﾞl＿,,,,,r･″　　　 ﾟ'x,　 .ﾞ'!i､　 ._,,,,,,,,,,,,,,,,,,｡ｖ---､,,,,,,　 　 　 　 　 ,i″　.,,i´
　　　　 　 　 　 　 　 ﾟ'=,,　.ﾞ┐l″　　　 　 　 　 　 ,lﾞ 　 　 　 　 ,i´　　.l″
　　　　　　　　　　　　　 ﾟ'―┘~'=rぃ,,,,,--ぃ,ｖ―'″　　　　　 ,,i´　　　 ｀ﾟ''Ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i´ .,,rﾟ'=,,_　 _,〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ←'″　　￣″

ベニマ

>>652だけど
初面接してきたわー
やっぱSEとしてのキャリアを何故辞めるのかを不信感抱かれるかなー

ってかITで前居た会社で
同期の女の子一人亡くなってるんだけど
それくらい酷いんだからっての言いたい
言わないけど

キャリアチェンジしたいなーほんと

ITの請負の営業は楽そうじゃね？？
喫茶店で雑談してそう

IT請負で営業に仕事なんてあんのか？

あるわけない。
社長と幹部がPMも兼ねて営業する。
営業専門部員がいるなんて余程儲かる商材なきゃ。

この業界はホントに死人出てくるもんなぁ
俺は半導体製造装置やってるけど、他部署一人亡くなった
入社して３年目くらいのときに、先輩がいきなり奇声上げて壁殴りだした時はマジでヤバイ会社なんだなと思ったわ
しかし、給料がそこそこいいから脱出できない
今から異業種とかだと月23もらえればいい方なのかなぁ。。。
人生八方塞

みかか系に常駐してた時は隣にモクモクハウスがあるのにトイレの個室でタバコ吸ってたり
ブツブツ何か言ってたり壁に落書きしてたりはあったけど奇声は無かったw
何時も個室は満室です(白目)

営業でも外食でも死人ぐらい出てるだろ

>>793
本当かどうかは知らんけど、
俺の元いた会社は、上司が自殺者が出たことをネタにしてたなぁ。

上司の飲み会では、
どの課長がどれだけ退職鑑賞したか、退職鑑賞して部下を泣かせたこととか
武勇伝で持ちきりだったな

おう、資格勉強目標立ててやるよ
土曜は勉強会やるぞ^^

善意でやっていて面倒見もいいんだろうけど正直鬱陶しいし、辞めたいから資格なんて無意味＆金手間時間のムダでしかないんだよなー

刑事と民事で訴える事にしました。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
経験者の方、アドバイスお願いしますm(._.)m

>>793
月２３万ってことは手取りいくらよ。
１０万台になってまうぞ

ITのつらいとこは「やってますアピール」と無駄な会議＆残業と上司のえこひいきと技術、知識の急変化

一時の高収入と、将来の安定収入、どちらを取るかで葛藤中。
以前は生涯ITに身を捧げるつもりだったが、日本のIT企業がそれを許さない。

10年前に20代30代だった人達は
今はどこに行ってしまったのだろう？

まだこの業界でくすぶってるでしょ
他業種に移ったら収入減、ブルーカラーになるだけだし。
その年代なら妻子いるだろうし後戻り出来ずに奴隷orリストラされるまでやるしかないよね

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

【受託系SEは犯罪系】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>801
俺も葛藤してるが今は忙しすぎて求人見てる余裕がない。

年齢によっては公務員チャレンジもありだよね。

【受託系SEは犯罪系】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>796　IBM系列ではないでしょうね。
日本IBMサービスという会社でリストラ勧奨で本人が大和事業所内で首をつりました。
社員がおふいすで首つって死んでるのに、同僚の皆さんは平然と仕事をしていたそうです。
警察官が衝撃を受けたとのこと。なおリストラ勧奨をした部長本人は会社に来ているそうです。
雑誌、労働組合、ウイッキペディアにも載っています。
医療系などの資格職が一番。

>>801
激しく同意
そして先伸ばしにすると逃げ出す先が限られてくる
リミットは30代半ばぐらいだろう

40過ぎたら諦めてITで少しでも長く生きていく手段を見つけるべき

結婚したら、長く続けられるって言って
なんか結婚するやついるけど、そうなの？

ああ、独立系ITの話だけどさ

IT業界の営業職はどうよ？
中小でエンジニアを派遣（請負）させるの

>>810
リストラされにくくなるんじゃね

でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!

　 ○∧〃
　 ／ >
　 ＜ ＼

お前らの働いている会社ってどうせ
ちっこい派遣会社だろ
よくそんな胡散臭い会社で働けるよな

>>810
＞リストラされにくくなるんじゃね
辞めねーと思って無茶なサビ残や遠隔地に派遣とか、悲惨な目にあうのがオチｗ

結婚した途端出向とか遠隔地の客先に常駐とかよくある話

>>810
結婚したら、長く続けられる（ざるを得ない）

マイナビで30社ぐらいIT企業をエントリーした
今気づいたけどそのほとんどが「勤務地クライアント先あり」「都内近郊」「本社、他」
これって使い捨てのブラック企業ってことだよね　終わったわ…

>>816
出向じゃないだろ、ただの派遣

>>819
うちは派遣はやってないですよと言いつつ出向って言葉は使う。

でもただの派遣だよね。

協力会社だのパートナー会社だの言ってもただの派遣会社だし。

４０過ぎでＩＴ業界への未経験での転職ってどうですか？
ネットワーク系です
仕事あるのかな？

監視とかならあると思う

セールスフォースのお仕事やる事になったわ

大学の後輩(文系)がITに内定決まったらしい
とりあえず転職関連の本と宝くじの申込用紙でも就職祝いにくれてやるか

後輩＼(^o^)／

IT以外行くつっても他は営業・土方・不動産・介護・設備
何もないなほんと

お前らブルーカラーの派遣社員は社会の全面に出るんじゃねーぞ
お前らは人知れず、孤独死すればいいんだよ
所詮はブルーカラーの作業員に過ぎないんだから

>>827
お疲れ様でした

中小ITの話だが、倒産せずに若い頃に入社した社員なら
40代50代で生き残れる人もいないこともないが
だいたいは干されてるよな。でなきゃ会社がもたないし
実際クビ切れないとこはでかい受注が切れたりしたタイミングで倒産してる
業界長いが中小ITはものすごい数の倒産。
40、50で再就職できる人も中にはいるが普通はムリだろ。臨時ならあるが。
で、他の業界に行ってるわけだけども、40代とか正規で採用するとこあるか？
みんなアベリージュコースだろ

>>816　ITは胴元も派遣
>>818　社内SEに潜り込め
>>826　うちは看護師の学校に行く奴が多いね。
この業界オフシェアも進む一方だし。まだ単純労働者の制限をかけてるからいいけど。
そのうちスエーデンみたいになるんじゃないの。

>>820 おれなんかな、6ヶ月パートナー会社で出張（九州から関東の会社）
してくれって言われて、10年いても帰れないから、辞めて看護師の学校に行くことに
した。もち地元でね。　本当ITは糞、奴隷、人権もへったくれもなかったよ。ゴミ会社

>>829　欝で生ポ又は障害年金もらって暮らしてるやつが多い感じ。
この業界にいたら壊れるよ。

>>821
>>822
監視は中国、インドで監視してるよ。
しかし尖閣諸島紛争になったらどうするんだろうね。
データーセンターは中国、監視も中国って。
尖閣紛争なら内の会社＼(^^)／

>>830
先々週から社内SEとして再スタート切った。昼御飯のときにどのくらい応募あったのか聞いたら今回は100名くらいで以前はそれ以上だったらしい。年齢層としては結構若手は少なかったらしい。
SIerよりは年収は少ないと思うが毎日ほぼ定時で人間らしく生きていけそう

なんかたいした年収でもないのに残業月60時間とか平気で書いてる会社あるけど

転職理由とかってやっぱサラッと流した方が良いな
聞く側だと一分でも相当長く感じるらしい

おまえら正社員狙っているのか、あほとちゃうか。
正社員ってのはなあずーとその会社の社蓄になるってことなんだよ。
なに安定とか給与があがるとかしょぼい所ばかり見ているんだ。
あほんだら。

デスクワークなのに死人がでる仕事

辞めたのがいい

　　　　　　　 _, . .- . .-‐ｰ- ､_
　　　　　,. :'´／_￣ｰ_,＞‐ヽ:ｰ:＼、
　　　 ／: .:; ィ'´ﾉ'´／: : : : : :￣ヽ: ＼
　　 /:/:／〃／／: : : .:/: : : i: : : ヾﾄ､ヽ
　 / / {　 jｌｲ :／: .:/: .:ｌ: : :ｉ: :| : .:.:lﾍヽ〈i
　/:/:/ 〉ｲ/／/:.:.:/ :/.:| :!.:| .:j :.:l :l .:V.∧
　|// /: :〃:.:/.:イ才＞ !:|.:l /j_r｣/ .:.:Y::::l
　l|;' :{ : :i :|;ｲK‐' 1ｱﾘヾ !|:l :/;∠!//:〈:/:ｉ}
　 N: !: : l: :ハﾍ　 ` '　　 ﾉ'´'Lｿ ｸ::/::|:ｲ|!
　　!ﾊl: : :!: : ﾄヽ＼　　　　　:､ イ／:|::!　′
　 　 !ﾍ : :l.:.:.:!:k￣　 　 ‐- ´ ‐'´/:ｲ/
　　　　 ヾﾍ:.:ﾄ:ヽ＼　　　 , イ:://／
　　　　　　〉｀¨7'‐=､`_‐く;∠ｲ '´
　　　　　/　 ,ｲヘ、 |:::/〉
　　　 ／-∠､_ ￣　`" !
　 ／-―- ､ ＼`‐､　　ヽ
　あなたがやめても　代わりはいるもの…

40歳以上未経験の人たち、採用されたら報告にきてくれ
そして俺にもその会社教えてくれ
業界15年でピーク4桁万円もらってた俺を
安月給でぜひ使ってくれorz

未経験じゃないじゃんそれ
なにいってんだ

俺は脱ITまでの経歴

IT中小人売り→ゼネコン社内SE（ブラック）→物流センター事務

中小企業だとまだIT化が進んでいない会社も多く、そういう所だとIT経験者を
結構欲しがっている。
そこでIT以外の経験を身につければ、数年後にその経験を武器に転職も可能になる。（と思う）

>>841
経験者でも40歳以上は普通採らないだろ？
だから未経験でも採用してるなんてとこがあるなら
ぜひ教えてくれということ。他業種もあたってみたけどもな
行くも地獄戻るも地獄、手遅れってことｗ

2014-01-26
2014年のSIビジネスとかそのあたり
http://d.hatena.ne.jp/okachimachiorz/20140126/1390740253

>>843
俺はアラフォーだがw
未経験でも取るかは>>841に書いた通りだ。
まあいきなり正社員は確かに難しいが契約社員→正社員なら40以上でも
入れる事もある。

転職や脱出より「ITから足を洗う」と言った方が正確？

ＩＴは糞
搾取対象の奴隷階級でしかない

>>842
典型的なＩＴ馬鹿の発想だなｗ
２０年前ならいざ知らず、趣味レベルでもそこそこのアプリが作れるような時代に
ＩＴの経験なんて全く値段が付かない。単に雑用係として採ってるのに変なプライド持ったり、
社内ＳＥやってただけで、その業界に勤めてたような発言する勘違いが多くて呆れる。

趣味をナメてんな
仕事だけでITにかじってる奴よりよほど技量は上だぞ

脱出先が見つからない。どんな業界に行ってるんだろ？

介護だな

公務員行きたいけど時間も金もない
仮に予備校行かなくても時間必要だし、いずれにしても一度辞めるしかないわけだ
どう足掻いても宝くじが当たるなり大金が手に入らなければ実現できない

今の世の中、努力以上に運が必要
運がなければいくら努力しようが報われない

あと、コネね

医療業界というか税金が流れ込んでる組織に入り込まないと駄目ってことだよ
公務員や医療業界もそうだろうがメーカーもエコポイントとかエコカー減税とかで税金が流れ込んでるだろ
今は４Ｋテレビの開発で税金が流れ込んでるのかな
国民の税金で生活をするまさにプロの生活保護受給者と言っていいよ

高校の時野球部だった友達が市役所勤めしてるけど
普通に家建ててたしな田舎じゃやっぱ最強だわ

無能で向上心がないタイプなら公務員は最強
適当に仕事してればクビにもならず年功序列で退職金がっぽりだし。

チャレンジ精神や能力あるやつにはつまらない世界だけどね

コネがあれば辞めても次があるしな
○○やりたいなら弊社どうですかって誘われてる例をよく見る

>>850
みんなどこ行ってるのかなほんと

そりゃあの世ですよ

厚生労働省 東京労働局発表
雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
事業主名称　　株式会社　SHT

代表者氏名　　吉原　譲治

事業所名　　　株式会社　SHT

事業所所在地　東京都港区芝3−43−16　DNI三田ビルディング2階

事業所概要　　情報サービス業

不正受給の概要

　金額　55，453，850円

SEと言ってもたくさんあるよな？
会社によってピンキリか

>>862
5次受けまであるから、そりゃ色々いるよ。

俺は独身で薄給に耐えられるから
ここでも以前よく勧める人がいたビルメンを狙ったわけよ
４点以上も集めた。でも今は倍率うん十倍でなかなか採用まで行かない
ビルメンにもルート巡回のがあるんだが、こっちは倍率低い
でもIT一本でペーパードライバーだから都心の運転はすぐには無理
あと清掃部門は女だけしか採らないってさ。

おっさん工員はアベノフーズのとおり社員にまずなれんしな
おわたよおおおおおおおおおおおおおおおお

IT以外って自宅で勉強できない仕事多くない？
不安で

>>844
よく書けてるなぁ
と思ったらホッテントリ入りしてる記事か

下請け奴隷じゃなくプライムでやれてるSI屋でも
このままだとジリ貧なんだよなぁ

常駐先企業の人件費抑制に利用されて40歳以降はあの世へ転職するのがＩＴ技術者

あの世でも、奴隷

>>857
> 無能で向上心がないタイプなら公務員は最強
> 適当に仕事してればクビにもならず年功序列で退職金がっぽりだし。
>
> チャレンジ精神や能力あるやつにはつまらない世界だけどね


でも中央省庁勤めのニ種で22歳から満期勤めの退職金は1,300万切っちゃってるんだよね。

天下り先が震災後から急に減って
行く先が無いから55歳退職とか無くなって、省庁は急にジジイが目立つようになったらしい。

>>848
発想も何も俺の実体験なんだが。中小企業はまだまだアナログで物事を
進めてる所も多いよ。加えてITスキルが低い社員も多いし。
まあ別に俺はITのスキルが生かせなくても構わんけどね。

悔しかったら脱ITしてみたらw

>>870
ひとつ問題ある。中小企業の経営者＆社員達は、
ITができる＝ITすべてを網羅している、と勘違いしている。
だから、できないなんて言うと、即追い込まれる。
正社員が、仕事を頼まれて、できないっていう事自体おかしいんだけどね。

その幻想をぶち殺す！！

できねぇもんはできねぇよ
炎上でもしてろ

>>871
> ひとつ問題ある。中小企業の経営者＆社員達は、
> ITができる＝ITすべてを網羅している、と勘違いしている。


勘違いはもう一つある。
無償や安価なITは無いと言う事を彼らは知らない。

デフレだから良品が安く手に入ると思い込んでいる。

中途半端なもん買って失敗してＩＴ地獄に振り回されパソコンに業務を合わさざるを得ずにかえって不合理になった中小零細など沢山ある。

SEやってると
職種変えたいのと業界変えたいの両方だからなー

営業以外に何にみんな行ってるんだーほんと

>>875
ほんとソレだよな。。。

どっかに統計あった思うけど40代からの転職はほとんど異業種だよ。アグリの契約社員みたいなのだろう
完全にITは捨ててる。まともな転職したいならあーだこーだいってないで34才まで動いたほうがいいぞ

【受託系SEは犯罪系】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

転職したら１９：００には皆帰宅
（始業は９：００）

>>880
何の職種ですか？

うちも9時〜17時半でほぼ残業なしだから
18時半には家に帰ってるな。

その残業が少ないのは
面接時に平均残業時間聞いてほぼゼロって回答がきた会社？

残業なしとか職種は何よ

でも給料は下がったの？
ITってけっこう他に比べて貰ってるっぽいけど

>>885
底辺派遣や下請けだと、サービス残業なんですｗ

【受託系SEは犯罪系人格】
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低技術
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離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

888ゲット！

docomo不景気な話ばかりだね。
邪眠党政治が悪い！

>>871　俺もゆわれるけど、例え話で日産の社員なら１から部品設計・製造・組立・マーケティング・
販売・保守をひとりでできますかね。と答えるよ。　日産の仕事してる時、女性がショップアブソーバー
ってなんですかって俺に聞いてきたお。
そりゃそうだよね。三菱の社員だったら、車、家電、戦闘機、戦車を人で全て作れるかっていう
ことだからね。

業務も理解してない
システムすら理解していない
理解してるのは自分の担当の部分だけ
つまり全体的な視点で何をやってるのか分からない
そんな奴がSEとか名乗ってると笑ってしまうわ

自分の担当システムがどんな業務をシステム化して利便性が高まっているかとか言えるか？

>>890
なんであんたにいちいちいわなあかん？？
お前は俺の上司か？？
ろくに仕事もできんくせに、偉そうなこと言うな、ぼけ

>>889
日産の社員ならそうだけど
街のモータースの整備士 なら何でも屋さんをやらされる。

人間関係は悪くない
面倒見はいい
けどそれが鬱陶しかったりプレッシャーになる
だいたい勉強は嫌いだし茄子も安いしもともと向いてないんだよなー

>>889
規模が大きくなるほど分業化されていくんだから、
中小企業の幹部にそんな話をしても無駄

ゆわれる（）
ゆとり語かよ

CADとかどうなんかな
マクロとか使えるらしいじゃない
派遣の未経験おｋのとこにでもいってみようかしら
金ないし

一部上場の不動産会社だけど営業が一番社内での地位が高い
社長を含む役員も営業畑ばかり
事務（社内SE含む）は高卒の営業よりも立場が下

そりゃそうだろ
会社で一番偉いのは金を産む部署。それは営業
SEなんか、ただの作業員だよ

882だけど、

>>883
そういや面接の時に残業時間聞いてないわ
まぁネットで優良企業と書かれたし、大丈夫だろうと思ってた。

>>884
ITに決まってるじゃないか。(人売り企業じゃないけど）
有休も最大10連休まで一気に取れるんだぜ。

まぁ人売り以外のITなら探せば良い会社もあるってことで。

当たりくじ引いたのか。裏山
大量にある求人から掘り出し物みたいに
優良とまで行かなくてもまともな企業ですら探すのに本当時間かかるわ

言うを「ゆう」とか書いちゃう奴って何言っても馬鹿にしか見えないよねww

m9(^Д^)

派遣制度見直し決定＝期間上限を撤廃―厚労省

時事通信 1月29日(水)11時34分配信

>>878
40代でITを捨てた転職となるとブルーカラー系しかないんだよな。

警備、ビルメン、介護、ドライバー、物流、工員etc

マジでこんな様な所しかない。
非ITでホワイトカラーの転職をしたいのなら遅くとも30代半ばまでだな。
（それでも遅いくらい）

>>903
そのいずれにも該当しない異業種ってなんだ？
医者や公務員は20代が限度だろうし営業はブラックだし

システムの全体俯瞰をする立場で仕事するやつもいれば
他者が持ってないコア技術だけ提供するやつもいる

どっちも必要なんよ？

40代は仕事ないけど土方系ならないこともないぞ
福島の除染なんかは結構落とされるけどな
俺もSIerで管理やってたけど、メーカーの課長もいたわ。仕事したことある人じゃないけど

SIerから社内ＳＥに転職したものだが被害者を増やさないために

物流の社内ＳＥは絶対にやめましょう
低賃金、サービス残業が横行しています
ＳＥなのに人がいないからと言われて配送します
年間休日は90日ありません
SIerの頃は土日休みだったし、残業代はフルで支給されたからあまりの落差に日々嘆いています
開発していたころよりストレスがヤバイ

社内SEもしっかり見極めましょう

>>907
＞ＳＥなのに人がいないからと言われて配送します

ちょwwwww

>>905
後者が減ってきて人の確保が大変なんだよなぁと最近感じる
新規開発は人集めやすいJavaかVB.NETでしかやらせてくれない

>>907
クロネコ？
新卒で就活してた時
SEなのに配達だの仕分けだのやらされるという噂聞いたな

>>909
まあ、多くの人がやってる技術＝後々引き継いでいけるものだから
しょうがないね

下手に流行りの特化技術を使われて、それが廃れたり
対応できる技術者がいなくなったりしたら困ってしまう。

うちでやってる社内システムがまさにそれ。
何を思ったかただでさえ使いにくい技術のパッケージ化版を更に
自社パッケージで覆って「何がしたいの？」って聞きたくなる技術を売ろうとして失敗。
使われてるのは自社社内システムだけ、っていう対応できるやつが
社内にほとんどいない状態。

工場で設計なんかもブルーカラーに含まれるの？

>>911
さすがにCAD全盛と言っても工場の片隅部屋で設計は無いと思う
町工場レベルなら別だが。

業務引き継ぎの説明とか頭に入らないし、資格とかどうでもいいんだよ
こっちはいかに逃げるかが大事だってのに

刑事と民事で訴える事にしました。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
訴えを妨害された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
アドバイスお願いしますm(._.)m

派遣会社の正社員って
意味わからんよな

今考えたら。

>>746
社内SEってどんな仕事？
監視しかしてこなかったスキルなしコミュ力低い３０代前半だと無理？

>>915
偽装請負

>>916
インフラの設計・構築・保守、システム開発、ユーザーサポート…etc。
たぶん、35歳までなら上司が指導についてくれると思うよ。

上司がいるとは限らんがな

>>916
会社によって違い過ぎるが、過去に見てきた客の担当者見てると
デカい所だと普通のSE
小さい所だと何でも屋
って傾向が多い気がする

刑事と民事で訴えました。
訴えの総合報酬は、たった300万円でした。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
訴えを妨害された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

冬は寒い、夏は暑いのように
あたりまえのことだけど、

「人売りＩＴだけはやめておけ」

>>916
監視経験しかなくて社内SEになった俺から言わせて貰うと辞めた方が無難。

まずスペック的に書類で落とされる事が殆ど。
書類、面接を通過し運良く内定を貰えても入ってから物凄く苦労する。

低スペックで入れる様な所はブラックの可能性が大だから
社内のコンピューター関連の事を全て任される事が多い。（それも少人数で）

監視程度のスキルじゃ話にならないから物凄く勉強が必要。
（そもそも勉強嫌いだから監視しか出来ないんだろ？）
あと社内外の人と折衝する事も多々あるからコミュ力もかなり必要。
（むしろこっちの方が重要）

昔は宇宙に興味を持ったり、再生医学とかに興味を持ったりしたものだった。
しかしながら実際はシステムに携わり、挙句の果て詰んでしまった。
やり直しがきく年齢ももはやない。今までの人生なんだったのだろうか。
いったいどうしたらいいんだ。

Webサイト運営とかってまったりしてるんかな
仕入れとかのノウハウゲット出来たりするんかね

>>925
責任あるからやりたくないなぁ

>>925
web系は、薄給激務だよ。趣味でやっている人達が集まっているから、
安くても頑張ります⇒競争激化⇒更に単価Down
しかも、HTML,phpなど技術に進歩も早く、日々勉強がついてくる
楽でないよ〜

うちは、メーカーだけど。購買が一番偉そ〜だな。

業務システムをWeb化したがる理由が分からん

期限が差し迫ってるならまだしも、そうでもないのにやたらタイムマネジメントとか五月蝿いのがいて困るよ
経済出としては余裕があるうちは必要最低限よりもさらに手を抜くことを考える＆労働圧縮を避けるようにしてるんだからさあ
自分で自分の首絞めてるって分かんないかねー

>>929
多分、端末のリプレースなんかまで考えると
「Web化しとけばブラウザ１つあれば端末選ばず使えますよ」
とかなんだろうけど、
使い慣れてるシステムをわざわざ全面刷新する必要は感じないわな。
まあシステム屋に騙されたんだろう

技術を売るのではなく使い捨てにできる労働力というサービスを売るのがＩＴ企業
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな

【受託系SEは犯罪系人格】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

直接雇用の方が単価は安いが雇用リスクが発生する
金額は高く付いてもレンタルの方がリスクが低く済むだけの話

レンタルのほうが安い
ドナドナして言い掛かりつければおｋ

>>927
最近の傾向だと逆に大きところは給料上がってない？
人集めるには給料あげないと寄ってこないと思うんだが
いくら技術好きだから言わなくてもやってくれると言っても給料低いままなら転職しちゃうよ

>>918>>920>>923
ありがとう

世の中にあるブラック企業でも東京都渋谷にある「サイバー創研」ほど最強のブラックは無いでしょう。
サイバー創研の常軌を脱した愚行を列挙しました。

http://blog.livedoor.jp/hryk_okd/archives/2932339.html

上記URLはリンクフリーです。みなさん、サイバー創研の名を目にしたら注意して観察してください。
そして２度と犠牲者がでないように努めましょう。

http://www.zeeboon.co.jp/

ジー・ブーン

すげえ

>>938
つか、求人票に年商９億と書いてあるんだが。
俺、最初に入った社員俺含めて５人の会社が10億だったよ。

「それ以下は零細とは言わず商店だと教わったな」

>>939
夢戦士Clubwww

>>940
企業の比較するなら粗利ベースでするのが普通
売上ベースなら小売や商社みたいな仕入れのある業種が有利になる

>>942
済まん。
零細だが地小さなメーカー。
ちなみに俺が入る前から10億だった、

おじさんの文章はクセがありすぎて、バレバレだね

婆ちゃん死にそうだからもし死んだらそのショック引きずってフェードアウトとか、遺言で公務員になれと言われたとか口実つけて逃げるかな

>>944
ボンビーな派遣のお前よりマシw

常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>946
相手に根拠のないレッテルを貼り付けて勝ち誇るのは、みじめそのもの

ＩＴのブラック企業は正社員で求人募集して面接後に契約社員としみたいな事をよく言われる。
正社員で採用されても短期間でドナドナされ契約社員に降格させられ減額されられる企業はブラック。
て採用上司に恫喝させれられて、年々、給与が減額されるからそろそろ転職かな。

>>948
イヤ、昔から同じＰで書いてる派遣だろ？
自分の書いたこと忘れたのかｗ

契約社員は正社員と違って法律の保護がないから怖い
給料半額にされても契約期間終了で首になつても文句が言えない
派遣の方がまだましかも

http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/_97455/_110458.html

>>951
契約書交してるから、給料半額なんて一方的に出来る訳ない。
＞契約期間終了で首になつても･･･
これは当たり前、派遣も同じ

NTT→富士通→NECで、SEしている47才。
IT業界に見切りつけて不動産業に行こうかなと。
宅建、AFP、住宅ローンアドバイザー、
証券外務員一種、簿記3級
とか持ってるけど未経験。
資格と職歴で面接突破出来ないかな？
無理そうならばSE続ける。

なんでNTT退職したの

またお前か

そのおっさんは退職したんじゃなくて
派遣か期間従業員で入ってただけな。

そんだけ資産運用で使える資格あれば
不動産転がしてれば、定職につく必要ないじゃないか。

手始めに為替や先物やれば、すぐに種ができるぞ。

【受注系SEは犯罪系人格ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死